Vastaus: Ei koske ellei hän ole papin virkaan vihitty tai lehtori.
Ripittäytymisestä muodostuva vaitiolovelvollisuus koskee kaikkia seurakunnassa ripin vastaanottavia, mutta rippisalaisuus on ensin ymmärrettävä, jotta tietää mitä se tosiasiassa eri tilanteissa tarkoittaa. Tarkempaa tietoa asiasta haluavien ei kannata kysyä sitä ainakaan Oulun ev.l seurakunnista, koska siellä on asia tulkittu virheellisesti ja tätä tulkintaa siellä esitetään edelleen seurakuntalaisille oikeana tietona. Oulun ev.lut seurakuntien näkemys rippisalaisuudesta on vastoin sekä voimassa olevaa Kirkkolakia että evl-kirkon tulkintaa asiasta.
Taustaa alkuun ripistä:
"Rippi
Elämässä tulee syviä epäonnistumisen hetkiä, jolloin on tehnyt väärin ja loukannut toista. Synti tuhoaa ja rikkoo yhteyttä läheisiin ja Luojaan.
Syyllisyys voi jäädä painamaan mieltä. Pahaa oloa voi purkaa ripin avulla:
•Ripissä voi tunnustaa syntinsä ja saada ne myös Jeesuksen lupauksen mukaan anteeksi.
•Synnin voi tunnustaa Jumalalle yhteisessä jumalanpalveluksessa, hiljaisessa rukouksessa tai henkilökohtaisessa ripissä.
•Ripittäytyä voi papille, muulle seurakunnan työntekijälle tai toiselle seurakuntalaiselle."
- Tähän asti hyvä, mutta sitten alkaa menemään metsään...
"•Ripin vastaanottajaa sitoo ainavaitiolovelvollisuus."
- Hieman kaipaisi täsmennystä etenkin aina-sanan merkityksestä, koska tosiasiassa aina tarkoittaa tuossa yhteydessä samaa kuin lähtökohtaisesti. Vaitiolovelvollisuus puretaan ja sen sitovuus on tapauskohtainen.
Mutta samaa sivustoa lukiessa pari riviä alempaa löytyykin sitten TÄYSIN VIRHEELLINEN ja KESTÄMÄTÖN TULKINTA.
"Rippisalaisuus
Rippisalaisuus eli ehdoton vaitiolovelvollisuus kaikista ripissä esille tulleista asioista velvoittaa jokaista ripin vastaanottajaa.".
Täysin virheellistä tietoa sekä lainsäädäntöön nähden että evl-kirkon sivuilla olevaan tulkintaan nähden.
Jokaista ripin vastaanottajaa sitoo kyllä aina vaitiolovelvollisuus, mutta se ei pappisvirkaan vihkittyjen ja lehtoreiden lisäksi koske muita ripin vastaanottajia, mikäli ripittäytyjä kertoo näille tekemästään rikoksestaan. Laillisia syntejä/vähäisiä rikoksia tehneen asioita ei siis saa kukaan ripin vastaanottaja kertoa eteenpäin.
EHDOTON vaitiolovelvollisuus koskee VAIN ja AINOASTAAN pappisvirkaan vihkittyjä sekä lehtoreita!!Tarkoittaa siis sitä, että kun pappia kuulustellaan todistajana, hän ei saa ilmaista sitä, mitä yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa on hänelle uskottu.
Muiden täytyy kertoa todistajana kaikki asiaan liittyvä mitään salaamatta tai syyllistyy rikokseen itsekin. Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen on rikos. Puolustuksena mahdolliselle ilmoittamatta jättämiselle on siis turhaa vedota Oulun ev.l seurakuntien virheelliseen tulkintaan asiasta.
Tämä kaikki vaiva siksi, että kukaan ei kuvittelisi toimivansa väärin tuon virheellisen tulkinnan takia jos ilmoittaisi tietämästään rikoksesta viranomaisille.
Rippi asiana koskee siis maallisen lain osalta kaikkia kirkkoon kuuluvia seurakuntalaisia ja asian esille tuominen tuli mieleeni pohtiessani tuota eilistä lasten hyväksikäyttämistä koskenutta uutista, jossa viitattiin mm. vanhoillislestadiolaisiin ja moniin muihinkin. En siis oleta vanhoillislestadiolaisten salaavan mitään, enkä myöskään halua paisutella asiaa vl-uskovaisten osalta, mutta lasten hyväksikäyttö on mielestäni vastenmielisin rikos mitä voi olla ja ne on tuotava viranomaisten tietoon.
Tuo Oulun ev.l seurakuntien tulkinta kyllä kaipaisi korjausta, vai mitä olette mieltä?
Lähteet: http://www.oulunseurakunnat.fi/rippi
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/E35C8E01EF12859BC2256FEA003B8B99?OpenDocument&lang=FI
Ripittäytymisestä muodostuva vaitiolovelvollisuus koskee kaikkia seurakunnassa ripin vastaanottavia, mutta rippisalaisuus on ensin ymmärrettävä, jotta tietää mitä se tosiasiassa eri tilanteissa tarkoittaa. Tarkempaa tietoa asiasta haluavien ei kannata kysyä sitä ainakaan Oulun ev.l seurakunnista, koska siellä on asia tulkittu virheellisesti ja tätä tulkintaa siellä esitetään edelleen seurakuntalaisille oikeana tietona. Oulun ev.lut seurakuntien näkemys rippisalaisuudesta on vastoin sekä voimassa olevaa Kirkkolakia että evl-kirkon tulkintaa asiasta.
Taustaa alkuun ripistä:
"Rippi
Elämässä tulee syviä epäonnistumisen hetkiä, jolloin on tehnyt väärin ja loukannut toista. Synti tuhoaa ja rikkoo yhteyttä läheisiin ja Luojaan.
Syyllisyys voi jäädä painamaan mieltä. Pahaa oloa voi purkaa ripin avulla:
•Ripissä voi tunnustaa syntinsä ja saada ne myös Jeesuksen lupauksen mukaan anteeksi.
•Synnin voi tunnustaa Jumalalle yhteisessä jumalanpalveluksessa, hiljaisessa rukouksessa tai henkilökohtaisessa ripissä.
•Ripittäytyä voi papille, muulle seurakunnan työntekijälle tai toiselle seurakuntalaiselle."
- Tähän asti hyvä, mutta sitten alkaa menemään metsään...
"•Ripin vastaanottajaa sitoo ainavaitiolovelvollisuus."
- Hieman kaipaisi täsmennystä etenkin aina-sanan merkityksestä, koska tosiasiassa aina tarkoittaa tuossa yhteydessä samaa kuin lähtökohtaisesti. Vaitiolovelvollisuus puretaan ja sen sitovuus on tapauskohtainen.
Mutta samaa sivustoa lukiessa pari riviä alempaa löytyykin sitten TÄYSIN VIRHEELLINEN ja KESTÄMÄTÖN TULKINTA.
"Rippisalaisuus
Rippisalaisuus eli ehdoton vaitiolovelvollisuus kaikista ripissä esille tulleista asioista velvoittaa jokaista ripin vastaanottajaa.".
Täysin virheellistä tietoa sekä lainsäädäntöön nähden että evl-kirkon sivuilla olevaan tulkintaan nähden.
Jokaista ripin vastaanottajaa sitoo kyllä aina vaitiolovelvollisuus, mutta se ei pappisvirkaan vihkittyjen ja lehtoreiden lisäksi koske muita ripin vastaanottajia, mikäli ripittäytyjä kertoo näille tekemästään rikoksestaan. Laillisia syntejä/vähäisiä rikoksia tehneen asioita ei siis saa kukaan ripin vastaanottaja kertoa eteenpäin.
EHDOTON vaitiolovelvollisuus koskee VAIN ja AINOASTAAN pappisvirkaan vihkittyjä sekä lehtoreita!!Tarkoittaa siis sitä, että kun pappia kuulustellaan todistajana, hän ei saa ilmaista sitä, mitä yksityisessä ripissä tai sielunhoidossa on hänelle uskottu.
Muiden täytyy kertoa todistajana kaikki asiaan liittyvä mitään salaamatta tai syyllistyy rikokseen itsekin. Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen on rikos. Puolustuksena mahdolliselle ilmoittamatta jättämiselle on siis turhaa vedota Oulun ev.l seurakuntien virheelliseen tulkintaan asiasta.
Tämä kaikki vaiva siksi, että kukaan ei kuvittelisi toimivansa väärin tuon virheellisen tulkinnan takia jos ilmoittaisi tietämästään rikoksesta viranomaisille.
Rippi asiana koskee siis maallisen lain osalta kaikkia kirkkoon kuuluvia seurakuntalaisia ja asian esille tuominen tuli mieleeni pohtiessani tuota eilistä lasten hyväksikäyttämistä koskenutta uutista, jossa viitattiin mm. vanhoillislestadiolaisiin ja moniin muihinkin. En siis oleta vanhoillislestadiolaisten salaavan mitään, enkä myöskään halua paisutella asiaa vl-uskovaisten osalta, mutta lasten hyväksikäyttö on mielestäni vastenmielisin rikos mitä voi olla ja ne on tuotava viranomaisten tietoon.
Tuo Oulun ev.l seurakuntien tulkinta kyllä kaipaisi korjausta, vai mitä olette mieltä?
Lähteet: http://www.oulunseurakunnat.fi/rippi
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/E35C8E01EF12859BC2256FEA003B8B99?OpenDocument&lang=FI
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ripittäytymisestä muodostuva vaitiolovelvollisuus…………..
Kes >
Rippi ei ole EvLut kirkon omaisuutta, vaan kuuluu kaikille, jotka haluavat Jumalan edessä nöyrtyä tekemisistään.
Jumala vaan ei kuule ihmistä? Valitan.
Hepr. 12:24
Yhdessä kirkollisessa lehdessä lukee näin: vähän etelämpänä ilmestyvässä.
Papin ja lehtorin rippisalaisuus on kirkkolain säätämä.Sitä ei voi murtaa.Tarkoituksena on ennen muuta suojata ihmisiä,joka on uskoutunut papille. Kaikki papin työssään kuulema ei kuitenkaan kuulu rippisalaisuuden piiriin.Tietyissä tilanteissa papin on ilmoitettava rikoksesta rippisalaisuudesta huolimatta.
---Otapa tuosta sitten selvää----
Mahtasko tuo tarkoittaa,että jos pappi näkee sivusta rikoksen,on se ilmoitettava ja tuo sanonta "rippisalaisuudesta huolimatta" olisi painovirhe lehdessä. Näin se kävisi järkeen.
Tässä kokonaisuudessaan 'kirkollisen' lehden blogistin kirjoitus.
http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?bid=210&id=7355
1.Viimeisin kirjoitus rippisalaisuudesta.
http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?id=5173&bid=210
2.Myös tämä aiempi kirjoitus käsittelee rippisalaisuutta
Taas näitä maailman asioita.. muka rippisalaisuudet voi selvittää eteenpäin..
Eikä voi! Siitä joutuu lopun aikoina vastaamaan kun menee rippejä eteenpäin juoruilemaan. On ollut aika kun rippisalaisuus oli aivan ehdoton, ja se oli oikein se. Mikä rippinä kerrottiin, se anteeksi saatiin ja enempää ei puhuttu. Vasta myöhemmin tuli nämä maailman asiat, jotka johtivat rippisalaisuuden romutukseen.
"Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät". - ehkä näinkin.
Vaan rippiä saatetaan pyytää myös kun pyytäjä itse tietää, että niin tulee vielä tapahtumaan uudelleen. Mutta eikös rippiin kuulu myös parannus? Onko synnin anteeksi pyytäminen ollut silloin aitoa vai vain väline synnin peittämiseen?
Kirkkolain 5 luku ("pappisvirka"), 2 pykälä ("rippisalaisuus") puhuu vain pappisvirkaan vihittyjen rippisalaisuudesta ja sen ehdottomuudesta.
Maallikkoja koskee monessa tapauksessa ilmoituksenantovelvollisuus, josta mm. tietoa täällä:
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/lastensuojeluntarve/lastensuojeluilmoitus/
Tämä edellinen koskee siis jo tapahtuneita asioita.
Ns. yleisesti ilmiannettavista (mahdollisesti tulevista) rikoksista on listaa rikoslain 15 luvun 10 pykälässä. Siellä mainitaan mm. seuraavasti:
"Joka tietää joukkotuhonnan, joukkotuhonnan valmistelun, rikoksen ihmisyyttä vastaan, törkeän rikoksen ihmisyyttä vastaan, sotarikoksen, törkeän sotarikoksen, kidutuksen, kemiallisen aseen kiellon rikkomisen, biologisen aseen kiellon rikkomisen, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen, maanpetoksen, törkeän maanpetoksen, vakoilun, törkeän vakoilun, valtiopetoksen, törkeän valtiopetoksen, raiskauksen, törkeän raiskauksen, törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön, murhan, tapon, surman, törkeän pahoinpitelyn, ryöstön, törkeän ryöstön, ihmiskaupan, törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, törkeän tuhotyön, törkeän terveyden vaarantamisen, ydinräjähderikoksen, kaappauksen, 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetun terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen, törkeän ympäristön turmelemisen tai törkeän huumausainerikoksen olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai sen rangaistava yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
Vaikka on kuinka "rippi-isänä" tai "rippi-äitinä" kuullut asioita, ei näitä voi jättää huomiotta.
Sepä koskee sekä menneitä että tulevia tuo lastensuojeluilmoitus!!
"Ilmoituksen syynä voi olla esimerkiksi lapsen tarpeiden laiminlyönti, lapsen heitteillejättö, lapsen pahoinpitely tai seksuaalinen hyväksikäyttö tai niiden epäily tai uhka. Ilmoituksen aiheena saattaa olla myös se, että lapsen hoidossa tai huolenpidossa havaitaan muutoin puutteita tai osaamattomuutta, joka vaarantaa lapsen hyvinvointia."
Keskiverto pappi ei kohtaa ikinä hyväksikäyttäjää rippitilanteessa. Ei ne tule ripittäytymään. Eikä ainakaan papille.
Ripittäytymisestä muodostuva vaitiolovelvollisuus…………..
Kes >
Rippi ei ole EvLut kirkon omaisuutta, vaan kuuluu kaikille, jotka haluavat Jumalan edessä nöyrtyä tekemisistään.
Jumala vaan ei kuule ihmistä? Valitan.
Hepr. 12:24
Ripittäytymisestä muodostuva vaitiolovelvollisuus…………..
Kes >
Rippi ei ole EvLut kirkon omaisuutta, vaan kuuluu kaikille, jotka haluavat Jumalan edessä nöyrtyä tekemisistään.
Jumala vaan ei kuule ihmistä? Valitan.
Hepr. 12:24
Rippisalaisuus on ehdoton!
Ripisalaisuuden takana on Jumala, joka on lain yläpuolella.
ehdotoin. Jos minä tunnustaisin sinulle tehneeni murhan, sinun velvollisuus olisi kehottaa minua ilmoittautumaan poliisille ja jos en sitä tekisi, olisi sinulla ilmoitusvelvollisuus. Piste.
se vanhoillislestadiolainen, joka pyytää muita kirjoittajia vannomaan valoja tällä palstalla?
Jos hyväksikäyttäjä pyytää uhriltaan anteeksi tekoaan, on uhri sidottu SRK:n määräämään ehdottomaan rippisalaisuuteen siihen saakka, kunnes aikuistuttuaan eroaa yhteisöstä. Siinä vaiheessa SRK:n valta väistyy ja uhri voi tehdä rikosilmoituksen. Siinä tapauksessa SRK tosin toivonee, että rikos olisi vanhentunut ja yhteisön maine säilyisi!
Nyt tuli mieleen huoli vankiloiden olosuhteista.
Jonkun ajan päästä joutuu vankiloihin koko joukko pedofiilejä. Kuten tiedetään, eivät muut vangit kovin hyvällä pedofiilejä katsele vaan he joutuvat väkivallan kohteiksi ja pääsevät joissain tapauksissa maistamaan "omaa lääkettään" eräitten vankien taholta.
Näille muille vangeille, jotka pedofiilejä hieman kaltoin kohtelevat, kertyy tätä syntiä tunnustettavaksi- ja paljon. Eikö siis olisi hyvä jos vaikkapa vanginvartijat ottaisivat luottamustehtäväkseen myös vankien rippi-isänä/äitinä olemisen? Näin pääsisi ripille aika nopeasti, ei pääsisi syntitaakka kovin pitkään painamaan. Niin, huonompi hommahan voisi tietty olla se että vartija pitäisi sen rippisalaisuuden erittäin tiukasti, kuten tällä palstalla on moneen kertaan todistettu.
Kirjotat kyllä varmaan ihan vaan ivaillakses. Melkein oikeassa sattumalta saatat olla.
Niinpä, rippisalaisuus ei rajootu pappeihin. Voiha se vartijaki olla Ripin vastaanottaja, ja vaiti ollaan. Eipä tulis ittellekään mieleen Rippisalaisuutta rikkoa mutta eipä kyllä kukaan itteensä saattais sellaseen tilaan että tommosia rippejä kuulla pitäs. Eli eipä tommonen tilanne koskaan toteudu joten unoha moiset mietteet.