Sippo-kritiikki on vahvistumassa
ainakin ulkomailla
1371771
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 137
Vanhimmat
Nyt on sitten menty niin pitkälle, että KONSERVATIIVIT ovat ryhtyneet oman pesän likaajiksi. He ovat syyllisiä tällaiseen kirjoitteluun, jolla yritetään tuhota Suomen katolisen kirkon maine.
Nyt on tärkeää, että kaikki ekumeenishenkiset kristityt yli kirkkokuntien rajojen asettuvat yhtenä rintamana Teemu-piispamme taakse puolustamaan niin häntä kuin ekumeniaa.
Tämä on viimeinen varoitukseni konservatiiveille. Tämän jälkeen en voi enää taata mitä voi tapahtua, vaikka itse en mitään tekisikään.
Mitä ennemmin te katolilaiset pääsette kaikista konservatiiveista lopullisesti eroon, sen parempi se on niin ekumenialle kuin teille itsellenne. Tulevaisuus on ekumeniassa.
annan teille kat.kirkkolaisille yhden elämänviisauden ja ohjeen. Jos ette viihdy tai ette usko Yhteen Pyhään, Katoliseen ja Apostoliseen Kirkkoon, lähtekää ja erotkaa oikeasta uskosta. Liittykää niihin harhaoppisiin ja maallistuneisiin protestanttisiin (luterilaisiin) lahkoihin, koska ne ovat lähempänä teitä kuin te olette Pyhää Katolista Kirkkoa. Te olette ns. syöpäläisiä meidän Kirkossamme, te pakotitte hyvän piispan eroamaan ja tilalle te toitte naurettavan kappalaisen, jonka teologisesta koulutuksesta tai tietämyksestä ei kehtaa edes puhua. Mitä tähän ekumeniaan protestanttien suhteen (luterilaisten) minä en välitä siitä pätkääkään. En ole kertaakaan ollut luterilaisessa ns. jumalanpalveluksessa tai yleensäkään missään ekumeenisissa yhteisissä jumalanpalveluksissa, enkä tule ikinä olemaan näissä palveluksissa. Se on hyvä että Sippo kritiikki kasvaa tuolla ulkomaillakin, sitä nopeammin pääsemme eroon tästä piispasta.
"Tämä on viimeinen varoitukseni konservatiiveille. Tämän jälkeen en voi enää taata mitä voi tapahtua, vaikka itse en mitään tekisikään."
Kerrassaan pelottavaa tekstiä... ihan tässä kauhistun järkytyksestä. Heh, heh...
Sen sijaan tahdon kiittää julkisesti Sari Hiltusta asiallisesta tekstistä ja katastrofaalisen tilanteemme tunnetuksitekemisestä Euroopan seuratuimmalla katolisella nettisivustolla. Hyvin tehty, Sari!
"Te olette ns. syöpäläisiä meidän Kirkossamme, te pakotitte hyvän piispan eroamaan ja tilalle te toitte naurettavan kappalaisen, jonka teologisesta koulutuksesta tai tietämyksestä ei kehtaa edes puhua. Mitä tähän ekumeniaan protestanttien suhteen (luterilaisten) minä en välitä siitä pätkääkään."
Samat sanat. Tavallamme ajattelee yhä suurempi osa maamme perheellisistä katolilaisista, ellei jo suurin osa. Vietnamilaisia pakolaisia ja ikäneitoja ei taas liikuta, vaikka piispana olisi joulupukki.
"...te pakotitte hyvän piispan eroamaan ja tilalle te toitte naurettavan kappalaisen, jonka teologisesta koulutuksesta tai tietämyksestä ei kehtaa edes puhua."
Tuhatkertaisesti parempi, katolisempi ja edustavampi vaihtoehto olisi ollut tarjolla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomo_T._Vimpari
mutta joko:
a) hän ei kelvannut katkirkkolaisille, SCJ-läisille ja liberaalinuntiukselle, jotka piispannimityksestä päättivät (mahdollista)
b) hän kieltäytyi tehtävästä (todennäköistä).
Minustakin nuori monsignore Tuomo T. Vimpari olisi ollut piispana monta kertaa parempi ja ennen kaikkea aktiivisempi. Valitettavasti hän lähti toiselle tielle ja nyt hänestä tulee ainakin arkkipiispa ellei sitten kardinaali.
Katkirkko, dehoniaanimaallikot ja muut eivät olisi pitäneet Vimparin valinnasta. Heille oli sopivampi Sippo.
kirjoitat minun mielipiteitäni T. Vimparista piispaksi? Kirjoita vaan itsestäsi,ja omiasi mutta älä yritä lukea muiden ihmisten pään sisustaa - se ei onnistu edes sinulta rakas rauhaa rakastava kristitty.
Onko Rivikatolilainen sinun rekisteröity nimimerkkisi? Jos ei, se tuskin on niin harvinainen ja omaperäinen, etteikö joku voisi sitä epähuomiossa käyttää.
Mieheni katsoo jalkapalloa, mutta hänen puolestaan sanon lyhyesti seuraavaa: Katkirkkolaiset edustavat maailman katolilaisten enemmistöä ja koko kirkkonne tulevaisuutta. Syöpäläisiä ovat ne, jotka eivät hyväksy Vatikaanin konsiilia ja sen haluamaa ekumeniaa. Tulevaisuus on ekumeniassa, ei konservatiivisuudessa. Hyväksy se.
Paljonko kirkolla on vielä reservejä?
Suomi on vanhaliberaalisessa Babylonian vankeudessa. Sillä Roomassa konsiilirappiollisten rikkuripiispojen nimitysten aika ei ole vielä pitkään ohitse. Sari Hiltunen kirjoittaa.
(kreuz.net) Syyskuussa 2009 vanhaliberaali Helsingin piispa, Mons. Teemu Sippo, vastaanotti piispanvihkimyksen kuin sopivasti Turun luterilaisessa tuomiokirkossa. Vihkimisen toimitti vanhaliberaali Mainzin piispa, kardinaali Karl Lehmann. Sittemmin on suomalaisille katolilaisille tullut selväksi, ettei paavi Benedictus XVI ole antanut heille piispaa, vaan ekumeniatoimihenkilön. Mons. Sippo on maan ainoa katolinen piispa. Hän kuuluu vanhaliberaaliin Jeesuksen pyhän sydämen pappien yhteisöön. Kaikki tähänastiset Helsingin piispat ovat kuuluneet samaan sääntökuntaan.
Välinpitämätön ekumenia
Jo piispaksivihkimisessä oli uuden piispan ainoa sanoma vetoomus päättömän ekumenian puolesta. Sen mukaisesti mons. Sippo valittiin jo 8. lokakuuta 2009 Suomen Ekumeenisen neuvoston uudeksi puheenjohtajaksi. Tässä virassa hän seurasi sittemmin eläkkeelle siirtynyttä luterilaista maallikkoarkkipiispa Jukka Paarmaa (67). Suomessa katolinen kirkko on Ekumeenisen neuvoston täysivaltainen jäsen. Teologisesti on ongelmallista, että kirkko asettuu samanarvoiseksi kaiken maailman harhaoppisten ryhmittymien ja lahkojen kanssa. Viime marraskuussa mons. Sippo teki pyhiinvaellusmatkan Roomaan – vaikkakin luterilaisten kanssa. Katolilaisille vastaavanlaisia mahdollisuuksia ei ole tarjottu. Joulukuussa hän vietti historiallisessa Santa Marian sopra Minervan basilikassa Rooman vanhassa kaupungissa pyhän messun. Saarnan piti ortodoksinen Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa Leo Makkonen (62). Lyhyen virkakautensa aikana mons. Sippo on osallistunut lukemattomiin ekumeenisiin keskusteluihin, seminaareihin, retriitteihin, luterilaisiin jumalanpalveluksiin ja muuhun vastaavaan. Tänä aikana hän ei ole julkistanut suomalaisille katolilaisille yhtään saarnaa, yhtään paimenkirjettä eikä yhtään sanomaa.
Lähtöjä jarrutetaan
Helsingin hiippakunnassa on uskovien joukossa, joista monet ovat käännynnäisiä, odotusten mukaisesti suurta kiinnostusta vanhaa messua kohtaan. Hiippakunnasta on useita seminaristeja koulutuksessa yhteisöissä, jotka viettävät ainoastaan vanhaa messua. Kuitenkin Suomen pääkaupungissa on tänään vähemmän vanhan liturgian tarjontaa kuin vain vuosi sitten.
Kirkonvastainen “Me olemme kirkko“ juhlii
Vuosikausia kiihotti vanhaliberaali Internet-sivusto Katkirkko päivittäin Pyhää Isää ja silloista uuskonservatiivista Helsingin piispaa Józef Wróbelia SCJ vastaan. Tämä siirrettiin viralta heinäkuussa 2008 vanhaliberaalin nuntius Emil Paul Tscherrigin toimesta ja karkotettiin apulaispiispana Lubliniin. Katkirkko kuuluu virallisesti kirkonvastaiseen eläkeläisliikkeeseen “Me olemme kirkko“. Sen jälkeen, kun isä Teemu Sippo SCJ nimitettiin piispaksi on Katkirkko lopettanut toimintansa. Sen Internet-sivusto on ollut hiljaa heinäkuusta 2009. Mons. Sippo on tunnettu tiiviistä kontakteistaan ja ystävyyssuhteistaan Katkirkon ja “Me olemme kirkko“ –liikkeen kanssa. Hänen nimityksensä myötä on Katkirkko saavuttanut päämääränsä. Ryhmästä on siten syystäkin tullut turha.
Kirkko romahtamisen partaalla
Helsingin hiippakunnalla on suuria taloudellisia vaikeuksia. Vaarana on, että historiallisen – joskin hyvin pienen – Pyhän Henrikin katedraalin katto voi romahtaa. Vuosikymmenten ajan ei katedraalissa ollut tehty mitään rakenteellisia korjauksia. Vuodesta 1985 vuoteen 2002 sen kirkkoherrana oli muuan isä Teemu Sippo SCJ. Tämä on se sama, joka tänäpäivänä toimii mons. Sippona menestyksellä ekumeenisena piispallisena virkamiehenä.
Kiitokset asiallisesta käännöksestä. Itse en saksaa osaa, joten oli hyvä lukea uutinen oikein suomennettuna. Sisällöstä en tosin ole piiruakaan samaa mieltä, vaan kuulun Teemu-piispamme reippaisiin kannattajiin.
Itse en saksaa juuri osaa, joten tässä muillekin osaamattomille Google-käännös:
"(Kreuz.net) Syyskuussa 2009, vanha liberaali piispa Helsinki, Mons. Teemu Sippo sopivasti luterilaisessa tuomiokirkossa Turussa vihittiin piispaksi.
Vihkiminen oli vanha liberaali rahoittajien piispa Mainzin, kardinaali Karl Lehmann.
Sittemmin se on myös Suomen katolilaiset ymmärtävät, että Paavi Benedictus XVI. antanut heille ole piispa, mutta virkailija ekumeniaa.
Mons. Sippo on ainoa katolinen piispa maassa. Se kuuluu vanhaan liberaali yhteisö Sacred Heart pappi. Kaikki aiemmat piispat Helsingin kuului, että seurakunnan.
Välinpitämätön Ekumenia
Jopa hänen piispan yhteensovittaminen oli ainoa viesti uuden piispan valittaa päätön ekumeniaa.
Näin Mons. Sippo jo kahdeksas Lokakuuta 2009 uusi puheenjohtaja World neuvoston Suomen valituksi.
Hän on onnistunut siinä toimistossa nyt eläkkeellä luterilainen arkkipiispa Jukka Paarma amatööri (67).
Suomessa, katolinen kirkko täysjäsen ekumeenisen neuvoston.
Teologinen ongelma on se, että kirkko tasavertaisesti kaikenlaisia kerettiläinen lahkojen ja ryhmien.
Viime marraskuussa oli Mons. Sippo pyhiinvaellusmatkan Roomaan - mutta luterilaiset.
Katolilaisia, ei ole tällaisia tarjouksia.
Joulukuussa hän osallistui eri ekumeenisissa jumalanpalvelukset, joka myös concelebrated evankeliset pastorit alttarille.
Tammikuussa, Mons. Sippo jälleen Roomassa - tietenkin ekumeeninen valtuuskunta.
Hän juhli historiallista Santa Maria sopra Minerva Rooman kaupungin keskustassa messunsa. Saarna oli ortodoksinen arkkipiispa Leo Makkonen (62) Suomen ja Karjalan.
Hänen lyhyen toimikautensa toistaiseksi Mons. Sippo monia ekumeenisia kokouksia, seminaareja, retriittejä, luterilainen kirkko palvelut ja kuten kävi.
Tänä aikana hän julkaisi myös Suomen katolisten ei saarnaa, pastoraali kirjeitä eikä mitään viestejä.
Lähdöt ovat jarruttavat
Kun Helsingin hiippakunta on yksi uskollinen - joista monet ovat käännynnäiset - odotetusti suuri kiinnostus vanhoja osoittaa.
Valitse hiippakunta useat pappisseminaarin koulutuksen yhteisöille juhlia Perinteinen Mass vain.
Mutta Suomen pääkaupungissa tullut vähemmän käytettävissä vanha liturgiaa vuosi sitten.
Toimistotyöt "Me olemme kirkko riemuitsee"
Jo vuosia herättänyt vanhana liberaalina verkkosivuilla Katkirkko päivittäin vastaan paavi ja sitten piispa Józef Wróbel SCJ uuskonservatiivinen Helsinki.
Hän syrjäytti kesäkuussa 2008 entiset liberaalit nuntiuksen Emil Paul Tscherrig ja karkotettiin avustavan piispan Lublin.
Katkirkko virallisesti kuuluu kirjoitusvirheen liike eläkeläisten Me olemme kirkon.
Sen jälkeen isä Teemu Sippo SCJ nimitettiin piispa "on Katkirkko" lopettanut toimintansa.
Sivusto pysähdyksissä heinäkuussa 2009.
Mons. Sippo tunnetaan läheiset ja ystävyyssuhteita Katkirkko ja "We Are Church".
Hänen nimityksensä on "Katkirkko" perille. Ryhmä on tulossa vanhentunut laki.
Kirkko ennen romahduksen
Helsingin hiippakunta on valtavia taloudellisia ongelmia. Vaarana on, että romahtavan katon historiallinen - mutta hyvin pieni - Cathedral of Saint Henrik voisi.
Vuosikymmeniä katedraali ei ole rakenteellisia korjauksia tehtiin.
Vuodesta 1985 vuoteen 2002 tapahtunut tietty isä Teemu Sippo SCJ oli pastori.
Hän on sama tänään kuin Mons. Sippo on menestyksellisesti työskennellyt ekumeeninen piispa virkamies."
Sari Hiltunen tai "Sari Hiltunen" on luultavasti vanha ystävämme Liisa-Maria alias L.-M., joka puuhastelu vuosikaudet tämän palstan kiintotähtenä. Kun hänen mukaansa liian liberaalista Teemu Siposta tuli piispa, tämä neitokainen ilmoitti siirtyvänsä vaikuttamaan tehokkaampien kanavien kautta. Ilmeisesti sitten www.kreuz.net on sellainen kanava.
Liisa-Maria tekee omien sanojensa mukaan historian väitöskirjaa, joten en yhtään ihmettele, että hänen saksansa on noinkin hyvää. Tai sitten uutinen on käännetty englannista.
Kaikkien katolilaisten kiitokset Sari Hiltuselle asiallisesta ja todesta uutisoinnista! Mitä enemmän ihmiset asioista tietävät, sen parempi.
Sippo on ollut piispanamme tasan vuoden. Tänä aikana hän ei ole saanut yhtään mitään aikaiseksi. On suorastaan järkyttävää ajatella mikä tulee olemaan hänen työnsä saldo seuraavien 15-20 vuoden kuluttua. Hiippakunta, jonka katto on romahtamassa?
Itse toivon, että Sippo jäisi vielä ennenaikaiselle eläkkeelle. Hänhän on jo nyt eläkeiässä.
Mistä Vatikaani keksisi uuden piispan Sipon tilalle tänne sarvikuonojen maahan?
Jos ehdotellaan tai vaaditaan nykyisen piispan eroa pitäisi olla tiedossa parempi mies. Jos sellaisia on tänne saatavissa.
Tänne ei ole tulossa mitään uutta piispaa eikä sellaista kaivata vähimmässäkään määrin. Suomen katolilaiset ovat Teemu-piispaamme 100 %:n tyytyväisiä. Konservatiiveja ei kannata kuunnella. He valehtelevat.
että kirkon kivijalka seurakuntalaiset kiilataan mureniksi tietoisesti kasvattamalla eripuraa pinen yhteisön sisällä. Kuvottavaa - en enää viihdy tässä riitapukareiden kavalassa jengissä.
" Sippo on ollut piispanamme tasan vuoden. Tänä aikana hän ei ole saanut yhtään mitään aikaiseksi."
Mitä Wrobel sitten sai aikaan omana piispakautenaan?
"Mitä Wrobel sitten sai aikaan omana piispakautenaan?"
Rakastettu piispamme Józef Wróbel sai aikaan aika paljonkin:
- hiippakunnan hallinnossa murrettiin SCJ:n yksinvalta nimittämällä ei-SCJ-läiset yleisvikaarit
- Fides-lehti uudistettiin
- tietyt ääriliberaalit ainekset suljettiin pois hiippakunnan hallinnosta
- Suomi pyhitettiin Neitsyt Marian sydämelle
- aloitettiin sotilassielunhoito
- perustettiin Redemptoris Mater -pappisseminaari
- perustettiin hiippakunnalliset toimistot
- aloitettiin Pyhän Henrikin katedraalikirkon täydellisten remonttien sarja
- Pyhän Marian kirkon kellotorni korjattiin, samoin muissa seurakunnissa tehtiin merkittäviä korjaustöitä
- vanhan messun säännöllinen vietto aloitettiin
- aloitettiin oppineuvottelut luterilaisten kanssa
- perustettiin Sakramenttikilta ja aloitettiin sakramenttikulkueet Helsingin kaduilla asianomaisena juhlapäivänä
- dominikaanit palasivat Studium Catholicumiin
- tehtiin hiippakunnan pyhiinvaellus Roomaan
- vietettiin hiippakunnan 50-vuotisjuhlaa
- kirkkomme opetus saatettiin sopusointuun paavin opetuksen kanssa
- jne.
Tässä vain muutama asia, jotka tulivat parissa minuutissa mieleeni. Nykyinen katkirkkolaisten oma piispa ei olisi saanut tästä edes murto-osaa aikaiseksi, eikä tule myöskään saamaan.
Piispa Wróbel sai aikaan paljon enemmänkin, kuten mm. lukuisia julkaistuja paimenkirjeitä, saarnoja ja kannanottoja. Mutta hän olikin KATOLINEN piispa. Nykyinen Rehbinderintien asukas on pelkkä katkirkkolainen.
Polakkipiispa Wrobel, jota myös Ruplaksi kutsuttiin, ei saanut aikaan mitään muuta kuin hajaannusta, ekumenianvastaisuutta, jäätävän kylmää konservatismia ja sydämetöntä valtapolitiikkaa. Onneksi me onnistuimme laittamaan sille pisteen.
Olemme astuneet Teemu-piispamme kauteen. Olisi korkea aika jättää tuollaiset muistelot sikseen ja nauttia nykytilanteesta.
"- aloitettiin oppineuvottelut luterilaisten kanssa".
Eikö tämä ole ekmenista? Ai jaa, tarkoitat katolilaisten luterilaistamista. No molemminpuolista kauppaa sen pitäisi olla, jos puhutaan ekumeniasta. Kirkkojen välistä vuoropuhelua se on, eikä käännyttämistyötä.
Tuollainen muisteleminen on pelkästään typerää. Nyt piispanamme on Teemu ja hyvä niin, jotta muutos voi edetä.
Olkaamme kuitenkin kärsivällisiä. Kyllä rukouksemme vielä kuullaan.
Harhaoppisen Lutherin seuraajien on palattava äitikirkon tykö polvillaan armoa rukoillen, tuhkaa tukassaan... Mikään muu ei ole hyväksyttävää. Vastauskonpuhdistuksen ajan kova asenne takaisin. Ei pienintäkään heikkoutta saa kirkko osoittaa, kun on kyse ihmisistä, jotka itse Saatana on harhauttanut erheeseen.
Loppupeleissä millään muulla ei ole merkitystä.
teidän tarvitse täällä mitenkään virua ja kärsiä, tehän voitte lopettaa koko kirkkokuntanne aivan siististi ja yhteisellä päätöksellä. Piispa ja papit siirtyvät sinne, minne Vatikaanista määrätään siirtymään ja te voitte itse seurakunnissa päättää, mille yhteisölle myytte omat omistamanne kiinteistöt. Luultavasti nekin tulot menevät vain velkojen lyhentämiseen.
Olisihan se todella historiallista, jos Suomesta tulisi maa, jossa katolilaiset ovat aivan omaehtoisesti luopuneet kirkostaan ja lopettaneet sen toiminnan oman eripuraisuutensa ja tyytymättömyytensä takia.
Oikein hienoa.
"Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita."
Kirkko ei siis koskaan kukistu.
te itse sen kukistatte. En ole missään nähnyt yhtä vakavaa omaan hiippakutaan kohdistunutta sisäistä hyökkäystä ja mustamaalaamisen kampanjaa. Suomalaiset protestanttisperäiset katolilaiset näyttävät tietävänä mitä tehdä.
"Suomalaiset protestanttisperäiset katolilaiset näyttävät tietävänä mitä tehdä."
Ja valitettavasti he ovat tällä hetkellä vallan kahvassa "Teemu-piispansa" kautta ja kanssa. Mutta juuri siksi me paaville uskolliset suomalaiset katolilaiset jatkamme rukoustamme sen puolesta, että vielä jonakin päivänä saisimme tänne KATOLISEN piispan.
Nythän on niin, että Kreuz.net EI ole RK sivusto, vaan lefebvristien tuotosta. Kukaan ei oikein tiedä tarkalleen, mitkä tahot ko. Kreuz.nettiä pyörittävät. Jollain tavalla he ovat Piusveljien (FSSPX) Williamsonilaisen siiven kanssa tekemisissä, sen huomaa kaikesta. Mutta kuvaavaa on, että "Der Obere der Pius-Bruderschaft in Deutschland, Pater Franz Schmidberger" , (eli Piusveljien (FSSPX) Saksan johtaja) sanoi Gloria.tv:lle antamassaan haastattelussa joitakin kuukausia sitten, ettei hän tiedä kuka Kreuz.netin takana on. Hänen mielestään (sic!) sivusto voitaisiin sulkea. :) Ko. sivuston artikkelit ovatkin joko äärioikeistolaisia, paavinvastaisia tai muuten vain vastenmieleisiä. Vielä järkyttävämpiä ovat artikkeleita seuraavat keskustelut. Jos vertaan niiden tasoa ja tyyliä esimerkiksi tällä palstalla velloviin keskusteluihin, voin sanoa, että täällä olevat kommentit ovat kultaomenia hopeamaljassa Kreuzin saasteeseen verrattuna. Ja sanon nyt selvennykseksi, että tekin olette kamalia, enkä siksi täällä vieraile kuin pyhän isä Pion ja pyhän suojelusenkelini seurassa ja varjeluksessa korkeintaan joitakin kertoja vuodessa. Älkää hyvät ihmiset (siis saksantaitoiset) Kreuz.nettiä lukeko. Kreuz.net vastustaa Pyhää Roomalaiskatolista Kirkkoa.
Kreuz.net kaikkien paaville uskollisten saksankielisten katolilaisten sivusto.
Kun tulee huonoja uutisia, ei ole järkevää ampua postiljoonia niiden takia, vaan miettiä mistä ne huonot uutiset oikein johtuvat.
Minä pidin Kreutz.nettiä ennen hyvänä sivustona.
"Sari Hiltusen" myötä olen tullut siihen tulokseen, että sen lähdekritiikki on olematonta, ja tarkoitus onkin vain levittää ekklesiologista pornoa niille konservatiiveille, jotka tarvitsevat päivittäistä (ehkä jokatuntista) tarvetta päivitellä mihin onkaan Kirkko menossa kaikenmaailman vatikakkosten talutuksessa.
Kreuz.net kertoo kirkkomme asioista ja ongelmista niiden oikeilla nimillä. Valitettavasti luopumus on suurta ja laajamittaista. Ja täällä Suomessakaan nykyinen piispa ei kykene sitä pysäyttämään. Päinvastoin.
Sitä varten täällä tarvittaisiin aidosti katolinen piispa.
Konservatiivinen sie>>>
En ole havainnut mitään erityistä uskollisuutta - saati pyhää kunnioitusta - Johannes XXIII:lle, Paavali VI:lle, Johannes Paavali I ja II:lle ja Benediktukselle Kreuz.netissä. Taitaa ko. sivuston artikkelien kirjoittajien paaviuskollisuus (ja kommentoijien vieläkin enemmän... ) olla pikemminkin ns. prekonsiliaarista laatua.
infok.>>>
Mielestäni Kreuzin ongelma ei ole niinkään lähdekritiikin puutteessa, vaan siinä, että Kreuziin kirjoittajat suodattavat kaikki kirjoitukset samassa likaisessa ja pahanhajuisessa suodattimessa, josta jää paha maku suuhun tuotosten nauttijalle. Jos oikein huonosti käy niin sieluparka saa jopa myrkytyksen oireita.
No, jokainen käyttäköön aikansa mihin haluaa, toivottavasti kuitenkin Herramme ja Kirkkomme kunniaksi. Maallikon tehtävä on rukoilla pappien ja piispojen puolesta. Mieluiten usein ja hartaasti ja polvillaan.
Pyhä isä Pio, sinä, joka et eläessäsi sallinut paimennettavien lampaittesi kertoa juoruja tai kritisoida pappeja tai piispoja, rukoile meidän puolestamme, että olisimme aina nöyriä ja kiitollisia heistä, jotka Jumala on Kirkkonsa palvelukseen kutsunut.
"Pyhä isä Pio, sinä, joka et eläessäsi sallinut paimennettavien lampaittesi kertoa juoruja tai kritisoida pappeja tai piispoja, rukoile meidän puolestamme, että olisimme aina nöyriä ja kiitollisia heistä, jotka Jumala on Kirkkonsa palvelukseen kutsunut."
Täsmälleen noin. Täällä meidän paimenemme on Teemu-piispa, joten kunnon katolilaiset eivät häntä kritisoi.
Piispa voi tehdä virheitä joten hänen toimiaan voi hyväkin katolilainen kritisoida.
Piispaa tulee kuitenkin myös tukea kritiikistä huolimatta. Hyvä kritiikki on eräänlaista apua piispalle, parempaa kuin vaikeneminen.
On oikein, että luopuminen kirkostamme on suurta. Näin jokainen, joka ei tyydy Pyhän Isämme päätökseen asettaa Mons. Teemu Sippo piispaksemme, voi vapautua kirjoittelemasta tänne "tunnoistaan".
Muslimisaatio on päivän suomalainen sana. Burka ylle niin taitaa helpottaa...?
"Piispa voi tehdä virheitä joten hänen toimiaan voi hyväkin katolilainen kritisoida."
Ei voi. Täällä on paimenena Teemu-piispa ja kaikkien on alistuttava mukisematta hänen päätöstensä mukaisesti.
Katolilaisuuteen ei kuulu sokea kuuliaisuus yksittäistä piispaa kohtaan. Tämä alkaa kuulostaa jo jonkun vaarallisen lahkon ajatukselta!
Katolilainen alistuu vain niihin piispan päätöksiin, jotka ovat katolisen uskon mukaisia.
Yksityisillä piispoilla ei ole erehtymättömyyden armolahjaa. Piispa voi tehdä virheitä, sillä piispa ei ole synnitön. Piispa voi langeta harhaoppiin tai hoitaa työtään laiskasti (en viittaa tässä Teemu-piispaan). Kummassakin tapauksessa katolilaisella on suorastaan velvollisuus kritisoida piispan toimintaa ja ohjata häntä oikeaan.
Anteeksi, mutta minä olen saanut katkirkkolaisesta sellaisen kuvan, että hän ei edes ole katolilainen, vaan tällä palstalla häiriköivä keskenkasvuinen protestantti tms. Olenkohan osunut oikeaan?
Minusta sinulla on -anteeksi nyt vain- kovin pinnallinen ellei lapsellinen käsitys katolisesta kirkostamme. Se on kuin suoraan jostakin oppareiden opaskirjasta. Osuinko oikeaan?
Katkirkkolainen on katolilainen ja tuntee kirkkomme asiat varmasti sinua paremmin.
Onko sinulle paavi jonkin sortin "jumala", kun kerran hän on aina oikeassa eikä hänen päätöksiään saa kyseenalaistaa?
Olen Teemu-piispaamme 100 %:n tyytyväinen, mutta ihmettelen tuollaisia tyhmiä lausahduksia näin yleisellä tasolla.
Katkirkkolaiset nyt oikein joukolla opettavat että piispan kritisointi on katolilaisuuden vastaista. Niinkuin eivät milloinkaan muuta olisi uskoneetkaan.
Seuraavaksi varmaan konservatiivit levittävät banderollinsa P.Henrikin aukiolla.
Oliko se Spengler joka puhui historian sykleistä ja täyskäännöksistä. Vai sopisiko tilanneanallysin työkaluksi kiinalainen yinin ja yangin vaihtelu?
Miksi me katkirkkolaiset emme saisi opettaa uskollisuutta hyvää piispaa kohtaan? En ymmärrä.
Tosissasiko kysyt? Oletko pitkäänkin ollut katkirkon touhuissa?
Piispan puolesta rukoillaan, ja piispan istuimelle ollaan uskollisia riippumatta siitä kuka siinä hetkellisesti istuukaan.
Myös kritiikki on sallittua, mutta avoin kapinointi ja mielenosoitukset eivät sovi katolilaisille.
Olen tullut siihen johtopäätökseen, että minulle katkirkkolaisuus merkitsee enemmän kuin pelkkä katolilaisuus. Muutos elää ja haluan olla osa sitä. Revi siitä irti!
"avoin kapinointi ja mielenosoitukset eivät sovi katolilaisille"
Lienee aikaisempien kannanottojeni perusteella selvää, että pidän katkirkkolaisten nykyistä Teemu-piispahössötystä typeränä ja vahingollisena, ja samoin pidän eräiden jatkuvasti piispa Sippoa halventavien kirjoittajien asennetta epäkatolisena ja täysin sopimattomana.
Mutta ylläoleva lauseesi askarruttaa.
Ilmeisesti ensi syyskuussa autuaaksi julistettava kardinaali Newman piti korkeassa arvossa kansan uskontajua. 400-luvulla melkein koko piispakunta oli areilaisuuteen taipuvaista. Näitä piispoja vastaan kyllä enemmän tai vähemmän kapinoitiin, ja oikea katolinen usko säilyi kuin säilyikin.
http://the-american-catholic.com/2009/09/10/bishop-gracidas-sensus-fidelium/
Tämä esimerkki on tietenkin äärimmäisen poikkeuksellinen, mutta kyseenalaistan sen, ettei mielenosoitus piispaa vastaan v o i s i sopia katolilaisellekin. Joskus piispojen joukossa on niitä, joille ei yksinkertaisesti voi kaikessa olla kuuliainen, ilman että joutuu vastatusten omantuntonsa kanssa.
Toistan, ettei tällä mielipiteelläni ole mitään tekemistä Sippo-kritiikin kanssa. Piispa Sipon toiminta ei ole antanut mitään aihetta suomalaisille katolilaisille väittää omantunnon vaativan mielen osoittamista hänen piispuuttaan vastaan.
"Samoin pidän eräiden jatkuvasti piispa Sippoa halventavien kirjoittajien asennetta epäkatolisena ja täysin sopimattomana."
Missä sellaisia kirjoituksia olet nähnyt? Et ainakaan tällä palstalla. Se, että useimpien mielestä Sippo on piispaksi kelvoton ja piispana aikaansaamaton on pelkkä tosiasia. Sen kanssa täytyy nyt vain yksinkertaisesti elää. Toivottavasti ei liian pitkään.
"Katolilainen alistuu vain niihin piispan päätöksiin, jotka ovat katolisen uskon mukaisia."
Ja kukas se päättää mikä on katolisen uskon mukaista? Jokainen itsekö? Katolilaisuus taitaa olla luterilaisuutta individualistisempaa.
Viime kädessä sen tekee Paavi Jeesuksen Kristuksen maanpäällisenä sijaisena.
Vai paaville uskollisten sivusto. Kreuz.netissä on sitten taas konservatiiviselle sielulle sopiva uutinen: homoseksuaali raiskasi koiran. Uutisessa ei ole mitään uskonnollista tai hengellistä ulottuvuutta.
Olisikohan Kristus kirjoittanut tuosta? Kreuz.netin ylläpitäjien mielestä ilmeisesti olisi.
Sari Hiltusen ja muiden konservatiivien kauhistukseksi liityin viime yönä Setan jäseneksi. En ollut ainoa:
http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2010/07/setaan_virtaa_uusia_jasenia_1822869.html
Minusta katolinen usko ja Setan jäsenyys ovat hyvin sovitettavissa yhteen. Vaikka olen perheellinen, tahdon osoittaa solidaarisuutta ja avoimuuta jäsenyydelläni. Se on kannanotto rakkauden, suvaitsevaisuuden ja moninaisuuden puolesta, siis niiden samojen arvojen, joita tunnustan ja joiden puolesta kamppailen katolilaisenakin, aivan erityisesti ns. katkirkkolaisena.
Seta ry on katolisen uskon ja moraalin vastainen järjestö, jonka jäsenillä ei ole mitään asiaa kommuuniolle. Siihen kuuluminen on sen verran vakava synti.
Onko tuo roomalaiskatolisen kirkon virallinen kanta?
Lyhyt vastaus: kyllä on.
Yllä vastannut nimimerkki Henrikiläinen ei ole sellainen virallinen taho, joka voisi julistaa katolisen kirkon virallisen kannan. Piispa on se taho.
Henrikiläinen pyrkii melko järjestelmällisesti ylentämään itsensä piispa Sipon yläpuolelle, tämän tuomariksi ja tämän kelpoisuuden määrittäjäksi. Se on katolilaiselta outoa, etten sanoisi epätervettä, toimintaa.
Setan jäseneksi liittyneen katolilaisen olisi hyvä keskustella rippi-isänsä kanssa liittymisensä vaikuttimista. Rippi-isä voi varmasti niiden perusteella arvioida kommuuniokelpoisuuden. Ellei voi, piispa ratkaisee tämän asian. Sitä ei ratkaise kukaan tämän palstan kirjoittajista.
En ole asettunut minkään yläpuolelle. Seuraan vain katolisen kirkon opetusta, jonka auktoriteettina pidän paavia, en Teemu Sippoa.
Homoseksuaaliset teot ovat vakava synti. Jos minua et usko, lue sitten Katolisen kirkon katekismusta. Seta ry kehottaa siis toiminnallaan vakavaan syntiin, hyväksyy sen ja edistää sitä.
Tiedän, että homoseksuaaliset teot ovat vakava synti. Sitä en sen sijaan tiedä, mitkä olivat Taviksen vaikuttimet hänen liittyessään Setaan. Siksi ehdotin, että hän keskustelisi rippi-isänsä kanssa siitä, voiko hän edelleen käydä kommuuniolla.
Onko sinulla jotakin sitä vastaan, että Tavis keskustelee asiasta papin kanssa? Olisiko parempi, että kaikki noudattaisivat suoraan sinun ekskommunikaatiopäätöksiäsi eivätkä turhaan vaivaisi pappeja keskustelamalla mokomista asioista?
Eronneena liityin katoliseen kirkkoon osaksi sen takia, että katolilaisuudessa on tietty vahva eroottinen lataus. Varsinkin kirkon seksiopetus lisää sitä latautta, kuten tekee myös kirkkomme homokielteisyys.
Vaikka useimmiten pystyn elämään ilman miestä, haaveilen selibaatin poistamisesta ja suhteesta johonkin pappiin, ehkä ulkomailla. Iltapäivätansseista saan seuraa, mutta tavallaan olisin onnellinen, jos minusta voisi vielä tulla nunna. Olen kahden vaiheella. Se tekee elämästä vaikean, mutta samalla antaa tietynlaisen jännityksen.
Piispa Siposta minulla ei ole kuin hyvää sanottavaa. Hän ei tuomitse minua. Se riittää minulle.
No niin, vihan täytyy johonkin purkaa. Luterilaisilla se onnistuu toisen kirkon yhteisöön. Tiedetään, on nimittäin niin paljon vihjeitä luterilaisilta tullut, että oman elämän hallinna patoutunut viha kaadetaan muiden niskaan. Niinhän se käy, kun oma kirkko sanoo, että kaikki on sallittua, usko vain Jeesukseen niin saat anteeksi. Toisaltaan ymmärrän, että psykologit ovat hintavia, ettei sinne mennä.
Taas kerran yrität relativoida kristinuskon totuuksia. Ei silti. Samaa on tehnyt muuan Teemu Sippo niin kauan kuin muistan.
Kirkon opetus homoseksuaalisuudesta on päivänselvä. Se, että asiasta "puhuttaisiin" jonkin papin kanssa ei voi muuttaa tätä tosiasiaa. Ilmeisesti peräänkuulutatkin sellaisia yleisesti tunnettuja sippomaisia "ratkaisuja", että papin keskustelun myötä sallitaankin se mikä tosiasiassa on syntiä ja kiellettyä? Tuttua touhua ainakin meille henrikiläisille. Valitettavasti.
Homoseksuaaliset teot eivät ole "vakava synti", vaan yksi rakkauden monista kasvoista. Samannimisessä kirjassa (siis "Rakkauden monet kasvot), joka ilmestyi maassamme jo 1970-luvulla kirjoittaa mm. dominikaani-isä Carlos Spoor. Kirkkomme oli edistyksellinen jo silloin ja tuki avoimesti seksuaalista tasavertaisuutta, mihin uunituoreena Setan jäsenenä olen nyt ihan virallisesti sitoutunut.
Olenko sen takia ekskommunikoitu? En tosiaankaan. Päinvastoin koen olevani edelläkävijä ja uranuurtaja, mistä roolista olen muissakin yhteyksissä aina pitänyt.
Älä viettele muita onnettomia kanssasi tuhoon.
Onnittelen sinua, tavis, rohkeudestasi sekä kauniista pyrkimyksistäsi. Tuskinpa olet ainoa kirkkomme jäsen, joka toimii ja vaikuttaa myös Setassa. Itse harkitsin joskus samaa, mutta koska olen parantumaton hetero, päätin jättää jäsenyyden sikseen. Setan jäsenyys on vielä tänäpäivänä helposti leimaavaa. Se yksin jo osoittaa miten pitkä matka meillä on vielä ihmisten väliseen tasavertaisuuteen ja toisten hyväksyntään.
Tulevatko Suomen katolisessa kirkossa voittamaan konservatiivit vai katkirkkolaiset? Ennustukseni on: katkirkkolaiset.
Polakin jälkeen Sippolla on helppo duuni. ;)
"Polakin" jälkeen Sipolla on helppo "duuni", koska tämä puolalaispiispa näki paljon vaivaa opetellakseen suomen kieltä ja saattaakseen tämän hiippakunnan takaisin katoliseen uskoon ja kuuliaisuuteen paavia kohtaan.
Sippo ei taas tee mitään. Hänellä on vain helppo "duuni" ja arvoasunto Eirassa.
"Mustekala Paul" taitaa olla oikeassa. Olen itse äärikonservatiivi, mutta siitä huolimatta alan hyväksyä sen tosiasian, että piispana on nyt pesunkestävä liberaali. Emme voi asialle enää mitään. Nyt sen kanssa täytyy yksinkertaisesti elää. Minun uskoni ei ole piispoista kiinni.
Suomen kirous on SCJ, siitä emme pääse yli emmekä ympäri. Muuten täällä olisi jo elävä hiippakunta, kirkot tärkeimmissä maamme kaupungeista ja ennen kaikkea kokonainen liuta kotimaisia pappeja. Niinhän on tilanne muissakin Pohjoismaissa. Niihin verrattuna hiippakuntamme on kuin pieni SCJ-lähetysasema.
"Olen itse äärikonservatiivi, mutta siitä huolimatta alan hyväksyä sen tosiasian, että piispana on nyt pesunkestävä liberaali."
Antautumismielialaa! Minä ainakaan en ole vielä asioiden nykytilaan alistunut.
Sari Hiltunen on tainnut noin vuosi sitten kanssa kirjoitella. Lienee nointa vanhan messun kannatajia.
Miten ihmeessä te jaksatte vuodesta toiseen kirjoitella samoja juttuja? Hankkikaa elämä ja ukko vierellenne, jotta olisi muuta ajateltavaa ja puuhasteltavaa. Oikeastaan täällä ei ole kuin pari vanhempaa neitokaista jotka eri nimimerkeillä ruikuttavat vuodesta toiseen milloin mistäkin. Eipä seurakunnissa mitään kielteistä ole kuulunut piispasta.
Nämä "jutut" eivät suinkaan ole vuodesta toiseen samoja, vaan kuvastavat tehokkaasti asioiden yhä pahenevaa tilaa hiippakunnassamme, jolta puuttuu KATOLINEN piispa, kun Rehbinderintiellä asuu ekumeenishenkinen virkamies.
Sipon vastaisia keskusteluja on luettu kymmeniä tuhansia kertoja ja niihin on kirjoitettu satoja ellei tuhansia viestejä. Aika paljon tehty "parilta vanhemmalta neitoselta".
Sippo-fanit ovat aina katselleet maailmaa ja idolinsa toimintaa ruusunpunaisten silmälasien läpi. Useimmiten heillä on ollut oma lehmä ojassa, sillä Sippo on päästänyt heidät kommuuniolle, vaikka kirkkomme sääntöjen mukaan se ei olisi sallittua.
"Useimmiten heillä on ollut oma lehmä ojassa, sillä Sippo on päästänyt heidät kommuuniolle, vaikka kirkkomme sääntöjen mukaan se ei olisi sallittua."
Väitätkö että piispa Sippoa tukevista katolilaisista useimmat eivät olisi kommuuniokelpoisia? Jos väität, olet törkeä valehtelija. Kunnon katolilaiset tukevat piispaansa eivätkä kirjoita nimimerkillä kaikenlaista ala-arvoista roskaa häntä vahingoittaakseen.
Ja turja Katkirkkolaisen on tulla tähän perään hymistelemään. Piispan arvovaltaa vahingoittavat sinunkin kirjoituksesi, Katkirkkolainen.
Miksi ukko vierellä tarkoittaa mielestäsi samaa kuin elämän hankkiminen? Itselläni oli takana raju avioero, kun päätyin liittyä katoliseen kirkkoon. Minulla on elämä myös ilman ukkoja ja useimmiten pystynkin elämään ilman miestä. En ihan aina. Minusta mielipiteesi edustavat seksuaalista sortoa. Sinä et voi kunnioittaa ihmisyyttä ja sen moninaisuutta.
... muun muassa se, että Sippoa fanittavan GIE-foorumin kirjoittajista 90 % on eronneita. Nämä ovat niitä samoja, jotka yhdessä katkirkkolaisten kanssa pelasivat SCJ-kappalaisen Sipon piispaksi raapustamalla valheellisia fanikirjeitä jonnekin nuntiukselle ja Vatikaaniin. Oma lehmä ojassa. Niinpä hyvinkin.
mutta jotkut eronneet katolilaiset haluavat kirkon vihkivän heidät uuteen avioliittoon(!). Tällainen ei tule kuuloonkaan kirkossa. Jos avioliitto epäonnistuu, on avioparin elettävä erillään selibaatissa.
Loppuelämän selibaatti on varmasti vaikea pala, mutta tähän on kuitenkin pyrittävä. Joskus ihminen hairahtuu, mutta katuva saa anteeksi.
Kirkko ei kuitenkaan ala siunaamaan syntiä vaikka jotkut kapinahenkiset katolilaiset näin haluavat.
on usein tapauksia, joissa on vihitty uudelleen avioliittoon ja useammankin kuin toisen kerran. Onko piispa Sippo syyllinen näihinkin, vaikka piispat siellä ovat ihan ilman ekumeniaa?
Tervejärkisenä piispana Teemu Sippo ymmärtää ja hyväksyy varmasti elämän karut tosiasiat. Avioerot kuuluvat elämään siinä missä avioliitot ja ihmiset kaipaavat vapaata seksuaalisuutta. Selibaatilla ei ole mahdollisuuksia nykymaailmassa. Tämän piispa tietää ja siksi hän ei siitä saarnaa.
Nimimerkki Katkirkkolainen (joka on tällä hetkellä vaimonsa kanssa lomalla) kuuluu tämän palstan ja muutenkin kirkkomme valopilkkuihin. Ei-helsinkiläisenä hän saa kirkossamme aikaan huomattavan paljon hyvää. On täysin tökeröä syyttää Katkirkkolaista Teemu-piispan vastustamisesta, kun hän päinvastoin kuuluu minun vankan käsitykseni mukaan hänen läheisimpiin tukijoihin.
Jeesus ei kehottanut mihinkään "vapaaseen seksuaalisuuteen"! Päinvastoin, Jeesus sanoo: Juuri sydämestähän lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset. Nämä ne ihmisen saastuttavat.
Jeesus on tiukan katolisen seksuaalimoraalin kannalla. Jos tämä ei miellytä, kiellät Jeesuksen!
Voisit mennä luterilaisuuspalstalle kertomaan luterilaisia mielipiteitäsi. Katolisessa kirkossa ei sinun mielipiteelläsi ole mitään väliä, vaan Jeesuksen sana on ylin ohje.
Katkirkkolainen kuuluu maamme katolilaisten eliittiin. Sinä et taida siihen kuulua, joten tavallaan ymmärrän kateuttasi. Voisit silti jättää toisten nimittelemisen ja leimaamisen vähemmälle.
Vai on katkirkkolainen kirkkomme "eliittiä". Harmi että me tavalliset katolilaiset olemme pohjasakkaa tämän korkean "eliitin" edessä.
On hienoa että kirkkomme jakaa ihmiset ryhmiin, jotka ilmentävät kunkin osaa. "Eliitille" lienee varattu korkein sija ja kunnia kirkossamme ja he voivat varmasti aina opettaa meitä vähäisempiä katolilaisia.
Muistaakseni Jeesuskin sanoi jotain siihen suuntaan että joka itsensä ylentää, hänet ylennetään vielä taivaissakin?
Jeesus oli oman aikansa kasvatti, me taas elämme nykyaikaa. Me tiedämme maailmasta enemmän ja niin tiedämme seksuaalisuudestakin. Miksi minua moitit? Minähän olen aina pitänyt avoimena mahdollisuuden ryhtyä vielä vanhoilla päivilläni nunnaksi ja elää pyhässä selibaatissa. Vain tällä hetkellä en siihen vielä pysty. Kukaan meistä ei ole pyhimys.
Minusta taas on selvää että katkirkkolaiset muodostavat maamme katolilaisten eliitin. Minulle se sopii eikä minulla ole mitään sitä vastaan. Kannatan ekumeniaa ja uudistusta.
Mistä oikein päättelet, että Sari Hiltunen olisi vanhan messun kannattaja? Mikään koko artikkelissa ei viittaa siihen. Taas kerran vanhasta messusta pitäviä yritetään mustamaalata ja marginalisoida, vaikka paavi on nimenomaan sen sallinut.
Jos et satu tietämään, katolilaisuudessa Jeesus on tosi Jumala.
Hän ei todellakaan ole vain "oman aikansa kasvatti" vaan yksi Jumalan persoonista!
Jeesus, jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, tietää kyllä kaiken seksuaalisuudesta! Kukaan meistä ei voi tietää enempää kuin Jeesus!
Arvostan piispa Teemua enkä hyväksy hänen jatkuvaa, typerää mollaamistaan tällä palstalla.
Minä pidän vanhasta messusta ja käyn sellaisessa aina mikäli mahdollista, kun sitä kaupungissamme vietetään. En ymmärrä, millä perusteella Sari Hiltunen olisi vanhan messun kannattaja. En myöskään ymmärrä, mitä yhteyttä vanhan messun arvostamisella ja piispan valheellisella solvaamisella muka olisi. Niistä vanhassa messussa käyvistä, joita minä tunnen, kukaan ei ole piispaa vastaan.
Jospa et sattunut lukemaan, että Sari Hiltusen artikkelissa arvostellaan mm. sitä, että Helsingissä on tätänykyä vähemmän vanhoja messuja kuin ennen. On siis syytä olettaa, että Sari Hiltunen kannattaa vanhoja messuja tai jopa toimii niitä järjestävän ryhmittymän sanansaattajana.
Että sinä et edes ole mikään katolilainen, vaan pelkkä provoilija.
Olet täysin oikeassa. Täällä Amerikassa näistä asioista puhutaan paljon. Ilmeisesti niin ei ole siellä Atlantin toisella puolella, kun edes katolilaiset eivät tiedä kirkkonsa opetuksesta.
Tosiaan, olet oikeassa, tuo jäi minulta huomaamatta. Siis "Sari Hiltunen" on mahdollisesti vanhan messun ystävä. Hänen kirjoituksessaan oli kyllä myös silkkaa valehtelua mukana, esim. se, ettei piispa Sipon vetämälle pyhiinvaellukselle Roomaan muka tarjottu mahdollisuutta katolilaisten osallistua. Sari Hiltunen "unohti", että Fideksessä oli hyvissä ajoin kyllä näkyvä ilmoitus (ehkä useassakin Fideksessä, en muista) pyhiinvaelluksesta - harkitsin itse osallistumista mutta ajankohta ei sitten kuitenkaan ollut itselleni mahdollinen.
Jos Sari Hiltunen on vanhan messun ystävä, mikäs siinä sitten. Eipä piispan vaihtuminen kuitenkaan tilannetta ole sikäli muuttanut, että nykyinen piispa olisi nuivempi vanhoja messuja kohtaan kuin entinen. Ei niitä piispa Wróbelkaan itse järjestänyt. Hiltunen käyttää myös tosiasioita valheellisesti. Jos Gregorius-yhdistyksen jäsenet ovat nyt vähemmän toimeliaita, Sari Hiltunen voisi rehellisesti todeta että näin on, ilman että pistää tämän toimeliaisuuden puutteen piispan piikkiin. Kuten sanottu, tuntemieni vanhan messun ystävien keskuudessa en ole kuullut nurinaa piispa Sippoa vastaan.
"Ei niitä piispa Wróbelkaan itse järjestänyt."
Tuo väittämä ei ole totta. Itse olin henk.koht. mukana pyhiinvaelluksella, joka järjestettiin Roomaan vuonna 2000. Tosin silloinen isä Teemu Sippo ynnä muut katkirkkolaiset boikotoivat sitä ilmeisesti silloisen piispan läsnäolon takia.
Vuosi oli 2005. Anteeksi sekaannus.
Kirjoitin, ettei piispa Wróbel itse järjestänyt vanhoja messuja. Sinä kirjoitat, ettei tuo väitteeni ollut totta, koska piispa Wróbel järjesti pyhiinvaelluksen Roomaan vuonna 2005.
Hm. Kukahan tässä nyt erehtyi?
"Kuten sanottu, tuntemieni vanhan messun ystävien keskuudessa en ole kuullut nurinaa piispa Sippoa vastaan."
Summorum-blogissa on jatkuvasti esitetty erilaisia vaatimuksia Teemu-piispalle. Sellainen on asiatonta piispan sättimistä.
Ei Summorum-sivulla ole sätitty piispaa.
Jos muuta väität, todista väitteesi.
Nämä vanhoja messuja järjestävät tahot vastustavat ekumeniaa ja muutosta. Näin ollen he ovat ristiriidassa Teemu-piispan linjan kanssa, joka ei muuten ikimaailmassa suostuisi toimittamaan mitään vanhoja messuja. Hyvä niin.
että korjailen sinun tekstiäsi. Sinä ja sinun kat.kirkkolaiset olette ristiriidassa Pyhän Katolisen ja Apostolisen Kirkon opetuksen ja linjan kanssa, muuten samoin on teidän lemmikki piispannekin Teemu Sippo.
Teemu-piispa ei ole meidän katkirkkolaisten eikä myöskään minkään muun ryhmän "lemmikkipiispa", vaan Katkirkon nettisivuilla todettiin jo viime vuonna, että hän on kaikkien piispa.
Jos me olemme "ristiriidassa" kirkon opetuksen ja linjan kanssa, sitten sitä on ylivoimaisesti suurin osa katolilaisista niin täällä kotimaassa kuin kautta maailman.
Asianne ratkaistaan aikanaan viimeisellä tuomiolla.
Hui kun pelottaa. Luulen, että asiamme on sen sijaan ratkaistu jo Vatikaanin 2. konsiilissa. Kirkko on sitoutunut peruuttamattomasti etenkin ekumeniaan, jumalanpalveluselämän uudistamiseen ja meidän maallikkojen johtorooliin eli kaikkeen siihen, jotka konservatiivit vastustavat. Me uudistusmieliset vannomme Vatikaanin 2. konsiilin nimeen, konservatiivit eivät ole kirkolle uskollisia.
Kuinka kehtaat kirjoittaa tuollaista? Olen ollut katolilainen jo toistakymmentä vuotta. Liityin heti avioeroni jälkeen ja uskoni on kestänyt elämän pahimmatkin karikot.
Katolista kirkkoa arvostetaan. Toissaviikonloppuna löysin lavatansseista miehen ja sitten pidimme yhtä kokonaisen viikon. Sunnuntaina hän suostui tulemaan mukaan jopa messuun. Se tietää hyvää suhteemme tulevaisuudelle.
Mitä järkeä on keskustella nimimerkin "katkirkkolainen" kanssa? Näkeehän tyhmäkin lähes jokaisesta hänen viestistästään että hän ei ole katolilainen.
Hän on vain protestantti tms. joka pilailee katolilaisuus-palstalla.
Aikuistuisitte itse kukin ja jättäisitte hänen viestinsä lukematta. Jokainen vastaus tälle provolle on kuin heittäisi puuta roihuun.
Tunnen nimimerkin Katkirkkolainen ja voin vahvistaa, että hän on uudistusmielinen katolilainen. Sen sijaan hänen vaimonsa, joka on täällä kirjoitellut nimimerkillä Katkirkkol. vaimo on luterilainen.
Sinulla on kovin kapea ja väärä käsitys siitä kuka on katolilainen ja mikä on aidosti katolista. Ja sitten kaiken kukkuraksi vaadit vielä muilta "aikuistumista". Mitähän se tarkoittaa? Ilmeisesti sinun pillisi mukaan tanssimista.
Jos provon tahdot nähdä, katso peiliin.
Katkirkkolainen kirjoittaa myös monilla nimimerkeillä, jotta saa aikaan "keskustelua".
Eikai ketään voi sanoa katolilaiseksi, jos taistelee Kirkon opetusta vastaan ja kiistää sen. Tätä sanotaan kerettiläisyydeksi.
Katolilainen tunnustaa Kirkon opetuksen ja yrittää noudattaa sitä.
Oikein. Täysin samaa mieltä.
Lisäksi katkirkkolainen yrittää käyttää piispan nimeä omien epäkatolisten ajatustensa ajamiseen. Röyhkeää ja sopimatonta.
"Katkirkkolainen kirjoittaa myös monilla nimimerkeillä, jotta saa aikaan "keskustelua"."
Kuten millä muilla nimimerkillä? En usko ja näyttösi taitaa olla kristallipallon varassa.
"Ei kai ketään voi sanoa katolilaiseksi, jos taistelee Kirkon opetusta vastaan ja kiistää sen. Tätä sanotaan kerettiläisyydeksi."
Sitten suurin osa katolilaisista kautta maailman ovat kerettiläisiä. Vain sinä itse taidat olla se aito katolilainen.
"Katolilainen tunnustaa Kirkon opetuksen ja yrittää noudattaa sitä."
Kristitty tunnustaa Raamatun arvovallan, jossa sanotaan "älä tuomitse".
"Katolilainen tunnustaa Kirkon opetuksen ja yrittää noudattaa sitä."
"Kristitty tunnustaa Raamatun arvovallan, jossa sanotaan "älä tuomitse". "
Sinä tulkitset tuomitsemista kyllä ihan toisin kuin Raamattu opettaa. Jos yllä kirjoittava nimimerkki "kaiken huippu" olisi sanonut, että Katkirkkolainen joutuu helvettiin eikä hänellä ole pelastusta, hän olisi tuominnut sillä tuomiolla, joka kuuluu vain Jumalalle. "kaiken huippu" ei näin tehnyt. Hän muistutti siitä, että meidän kaikkien tulee noudattaa kirkon opetusta, sellaisena kuin se on apostolien ajoista ollut.
On oikein, rakkaudellista ja vastuullista ja Raamatun mukaista ojentaa lähimmäistä sellaisesta toiminnasta, joka on Kristuksen kirkon uskoa ja moraalia vastaan.
Moraalittomuus ja uskon sisällön uustulkinta vastoin apostolien opetusta ovat asioita, joista katolilaisen tulee sanoutua irti. Kaiken suvaitseminen ja hyväksyminen sen nimissä, ettei saa tuomita, on relativismia, joka vahingoittaa kirkkoa joka on Kristuksen ruumis. Relativismista on katolilaisen sanouduttava irti ja toimittava katolisen uskon, opin ja moraalin puolustajana sitä vastaan.
Huomaan, että "rakas" piispanne Jozef Wrobel onnistui kuin onnistuikin saamaan monia fundamentalisesti ajattelevia höyrypäitä linjalleen. Tuollaista puppua ei Teemu-piispa menisi koskaan allekirjoittamaan, eikä myöskään olisi hyväksynyt piispa Paul Verschurenkään. Oi näitä aikoja!
Paul Verschuren oli se piispa, jonka elämäntyötä arvostan Suomen piispoista korkeimmalle. Hänen saarnansa ja kirjoituksensa ovat jättäneet lähtemättömän jäljen minunkin ymmärrykseeni katolisuudesta.
Piispa Józef Wróbelin kausi oli monella tavoin hiippakunnalle ongelmallinen. Hänen hidas ja vajavainen sopeutumisensa suomalaiseen mentaliteettiin ja haluttomuus toimia kokoaikaisesti ja kokosydämisesti Helsingin piispana haittasivat asioiden hoitoa. Pastoraalineuvoston ignoroiminen teki hallaa. Kieltäytyminen korjaamasta sitä virhettä, minkä hän teki isä Aartsin rankaisemisessa, itsepäisyys ja keskustelemattomuus koituivat hänen kohtalokseen. Silti pidin monelta osin täysin sopimattomana sitä, millä tavoin jotkut katkirkkolaiset ja muut yksittäiset nettikirjoittelijat häntä solvasivat. Piispaa tulee kunnioittaa ja kuunnella häntä.
Piispa Wróbelin ei olisi minun puolestani ollut tarpeen jättää Helsingin piispanistuinta. Hän oli vähitellen kasvamassa hyväksi piispaksi. Hänen moraaliset kannanottonsa olivat nykyajassa tarpeen.
Teemu Sippo on ollut hyvä pappi, ja nyt hän on hyvä piispa. Toivoisin hänen olevan joissakin asioissa aktiivisempi ja näkyvämpi, mutta hän on julkisuudessa puolustanut katolista moraalia ja perhearvoja selkeäsanaisesti, kiitettävällä tavalla.
Ekumenia on alue, johon koko katolinen kirkko on sitoutunut. Sitä edistetään nimenomaan piispojen ja Vatikaanin kautta. Katolisesta uskosta ja opista ei tingitä, mutta on oikein tuoda katolisuutta näkyväksi suomalaisille tekemällä myönteisessä hengessä yhteistyötä luterilaisten ja ortodoksien kanssa. Olen hyvin tyytyväinen piispa Sipon toimintaan tällä alueella.
Hiukan pontevaa johtajuutta lisää kaipaisin piispa Sipolta. Hänen näkemyksiään vastaan ei minulla ole purnattavaa. Uskon hänen myös toimivat ahkerasti hiippakunnan juoksevien asioiden hoitamisessa, mm. talouden tasapainottamisessa, toisin kuin jotkut konservatiiveiksi täällä esittäytyvät uskovat.
"Teemu Sippo on ollut hyvä pappi, ja nyt hän on hyvä piispa."
Tuollaiset hokemat kuka tahansa ajatteleva ihminen jättää omaan arvoonsa. Mikset vaihteeksi sano: Tarja Halonen on ollut hyvä kansanedustaja, ja nyt hän on hyvä presidentti? Kun hoet sitä tarpeeksi monta kertaa, voit olla, että itse alat siihen uskoa. Muita et sillä vakuuta.
"Toivoisin hänen olevan joissakin asioissa aktiivisempi ja näkyvämpi, mutta hän on julkisuudessa puolustanut katolista moraalia ja perhearvoja selkeäsanaisesti, kiitettävällä tavalla."
Tarkoitatko niitä kahta lausuntoa homoliitoista? Et kai tosissaan usko, että ne olisivat Sipon itsensä käsialaa? Käsky ja todennäköisesti valmis teksti on tullut jostakin Vatikaanista. Missä muissa kysymyksissä Sippo on puolustanut katolista moraalia? Onko hän puhunut avoliittoja vastaan? Onko hän kehottanut lukemattomia sinkkuja menemään naimisiin? Onko hän vaatinut aborttien lakkauttamista? Varoittanut ehkäisyn moraalittomuudesta? Ottanut kantaa luonnon tuhoamiseen? Jne. Vastaus kaikkiin on: ei ole.
"Ekumenia on alue, johon koko katolinen kirkko on sitoutunut. Sitä edistetään nimenomaan piispojen ja Vatikaanin kautta. Katolisesta uskosta ja opista ei tingitä, mutta on oikein tuoda katolisuutta näkyväksi suomalaisille tekemällä myönteisessä hengessä yhteistyötä luterilaisten ja ortodoksien kanssa. Olen hyvin tyytyväinen piispa Sipon toimintaan tällä alueella."
Vai niin? Mitä konkreettista hän on tällä alueella tehnyt? Vai onko hän tehnyt yhtään mitään sen enempää kuin teki piispa Wróbel? Ei ole.
"Hiukan pontevaa johtajuutta lisää kaipaisin piispa Sipolta. Hänen näkemyksiään vastaan ei minulla ole purnattavaa."
Luultavasti sen takia, koska niitä ei ole. Tunnetusti "Teemu-piispanne" saarnoista ei ole julkaistu tähän asti kuin yksi. Aika heikko saldo vuoden työstä meidän rahoillamme.
"Uskon hänen myös toimivat ahkerasti hiippakunnan juoksevien asioiden hoitamisessa, mm. talouden tasapainottamisessa, toisin kuin jotkut konservatiiveiksi täällä esittäytyvät uskovat."
Luulo ei ole tiedon väärtti.
Teillä katkirkkolaisilla on muutenkin esteetön pääsy piispantaloon. Miksette keskity siellä juhlimiseen ja jätä tätä palstaa rauhaan?
En ole katkirkkolainen.
Olen kyllä käynyt piispantalossa, kunkin mainitun piispan aikana. Piispan kanssa keskusteleminen on järkevämpää kuin nettikirjoittelu nimimerkillä, jos haluaa tuoda näkemyksensä piispan tietoon.
Juhlissa piispantalossa olen ollut vain piispa Verschurenin aikana.
Minua käy sääliksi kaikenlaiset Sippo-fanit. He tulevat pettymään vielä yhtä karvaasti kuin olemme vuosien varrella pettyneet me syntyperäiset.
Missä se vitsi oli? En ymmärtänyt, johtuu varmaan siitä, etten ole hienoa syntyperäistä väkeä Töölöst.
"En ole katkirkkolainen." Se oli se murjaamasi vitsi. Kaikki katolilaiset toki tietävät, että Sippo-fanit muodostuvat lähinnä katkirkkolaisista ja heitä lähellä olevista tahoista.
Tarkoitit edellisen varmastikin minulle eikä Magillalle.
Oman tietoni ja ymmärrykseni mukaan en ole katkirkkolainen. Sinä nyt kuitenkin sanot että olen (näin tulkitsen ylimielistä viestiäsi).
Meinaa vähän kiukku nousta. Töölöläisellä erinomaisuudellasiko sinä olet oikeutettu päättämään, mitä minä olen? Kannattaako keskustella ollenkaan, kun sinä tiedät jo muutenkin erehtymättömästi kaiken minusta ja siitä mitä kannatan ja en kannata?
Asenteesi ei ole kovin rakentava. Noin kauniisti ilmaisten.
En muuten ole mikään "Sippo-fani". Teemu Sippo on mielestäni piispa, joka hoitaa virkaansa asiallisesti.
Jos Teemu Sippo on mielestäsi piispa, joka hoitaa virkaansa asiallisesti, en voi muuta todeta kuin sen, että tyypillinen käännynnäinen tyytyy vähään. Olet yksi heistä.
Aivan. Olen yksi käännynnäinen, 1970-luvun alkupuolella kirkkoon otettu. Tyydyn vähään. Tyydyn siihen, että meillä on Suomessa katolinen hiippakunta ja katolinen piispa ja ainakin muutamassa kaupungissa mahdollisuus elää seurakunnan aktiivisena jäsenenä.
Totta kai on asioita, joita toivoisin. Toivoisin tämän maan palaavan katolisuuteen. Toivoisin valtiollisten päättäjien ottavan vakavasti huomioon kristillisen kulttuuriperinteen mukaiset arvot. Vaikka nämä toiveeni eivät toteutuisi, voin itse yrittää elää sen mukaan kuin kirkko opettaa. Voin pyrkiä toimimaan siten, mikä edistää hiippakunnan hyvinvointia. Voin rukoilla piispan ja Suomen katolilaisten puolesta.
Voin karttaa sellaista, mikä aiheuttaa sekasortoa hiippakunnassa. Voin ainakin tosissani yrittää karttaa pahan puhumista muista. Voin pyrkiä edistämään sanoillani yhteisöllisyyttä.
Se on kyllä hyvin vähän. Se on vähintä mitä katolilainen voi tehdä. Tyydyn niin vähään, kun olen käännynnäinen. Syntyperäinen töölöläinen pystyy epäilemättä paljon isompiin asioihin.
"Voin karttaa sellaista, mikä aiheuttaa sekasortoa hiippakunnassa."
Minun tietojeni mukaan sinä taas osallistuit hyvinkin aktiivisesti mm. piispamme Józef Wróbelin vastaiseen mielenosoitukseen. Ilmeisesti muistisi pätkii pahasti.
"Minun tietojeni mukaan --"
Onpas jännittävää! Ai ihan sinun tietojesi mukaan! Kerrohan lisää, toki!
Hoh hoo.
Minusta teet pahan virheen, kun vastaat tuollaisille provokatiivisille konservatiiveille. On tiettyä viisautta vaieta heidät kuoliaaksi. Asiavirheiden oikaiseminen on toinen juttu.
Minua ei, kiitos vain, suoraan sanoen vähääkään tule hillitsemään se, että teen sinun mielestäsi pahan virheen keskustellessani joidenkuiden tiettyjen palstalaisten kanssa.
Jospa et yrittäisi jaella muille neuvoja siitä, milloin heidän on viisasta puhua/kirjoittaa, milloin vaieta. Toteutetaan nyt vain kukin ihan itse sanavapauttamme, oman viisautemme tai tyhmyytemme pohjalta.
Kirjoitteleeko Sari Hiltunen tällä palstalla? Jos kirjoittelee, olisi mukavaa, mikäli hän ilmoittautuisi ja kertoisi nimimerkkinsä. Ihan vaan mielenkiinnosta...
Tuskinpa vain ihan mielenkiinnosta. Sen verran mielenkiintoiseksi se muuttuisi, jos kaiken paskan tunkisitte niskaan omalla apinakertoimella, eikä edes moni ei omallaan nimimerkillänkään uskalla, kun olen todennut aiemmin keväällä. Toivottavasti on niin fiksu, ettei tähän palstaan osallistu. Vuodatukset ovat olleet kuin Niagaran putoukset. Mihintään fiksuun ei kyetä, mutta narina käy, että tehkää muut, niin puukotamme selkään. Jos joku itkee, että kyllä tehdään. Miten sen voi todistaa internetissä? Sana sanaa vasten.
Sari Hiltunen on henkilö tai nimimerkki, joka on ottanut asiakseen mustamaalata piispaamme ja kertoa, että suomalaiset katolilaiset ovat häntä vastaan.
Sari Hiltusen käyttövoima on viha, josta kertoo se, että hän ei voi keskustella piispastamme nimittelemättä (kravattipappi ym.). Kaikein käsittämättömintä on, että hän ilmeisesti uskoo näiden raivokirjoituksiensa olevan hengeltään kristillisiä.
saa kritisoida jos hän ei ole aktiivinen Kirkon puolustaja ja totuuden puhuja. Tätä nimenomaan Teemu Sippo ei ole ja tämän takia me ns. konservatiivit kritisoimme nykyistä piispaa. Teemu-piispa ei ole antanut yhtään voimakasta katolista kantaa mihinkään asiaan, hän on ollut näkymätön ja niin passiivinen toisin kuin hänen edeltäjänsä Wrobel, jonka ansiosta mm. Fides-lehti uudistettiin ja aloitettiin Pyhän Henrikin katedraalikirkon remontti, kuten nimimerkki Konsevatiivinen sielu aikaisemmin tuola ylempänä mainitsee näistä asioista. Me emme vihaa ketään ihmistä tässä maailmassa, ei Kirkko sitä opeta. Emme myöskään vihaa Teemu Sippoa henkilönä, tuskin edes Sari Hiltunenkaan. Kritiikkiä saa harrastaa sillä Jumala on antanut meille kyvyn ajatella. Mutta Suomen tilanteessa olen sitä mieltä että piispa ehdottamasti tulisi vaihtaa parempaan ja teologisesti oppineisempaan henkilöön, joka ymmärtää katolista teologiaa ja kunnioittaa Kirkon oppia ja traditiota.
Ystävämme Sari Hiltunen on kirjoituksineen täysin oikeassa. Mitä tulee sanaan "kravattipappi", kuka tahansa Pyhän Henrikin seurakuntaan pitempään kuulunut on varmasti nähnyt silloisen isä Teemu Sipon SCJ kravatissa. Samassa asussa hän taitaa näkyä jopa Finlandia Catholican sivuilla. Kuinka monta kertaa olette nähneet monsignore Trevisinin kravatissa? Larenzin? Vimparin? Pradon? Heihin ja muutamiin muuhun verrattuna Sippo on kuin onkin ollut "kravattipappi". Ehkä hän on nyt "kravattipiispa", en tiedä.
Sari Hiltusen teksteissä ei ole mitään sellaista, joka voitaisiin osoittaa objektiivisesti vääräksi. Sen sijaan vääriä ja suorastaan valheellisia lausuntoja levittelevät Sippo-fanit tällä palstalla harva se päivä. Sari Hiltusen käyttövoima ei ole viha, vaan totuus.
Aika paljon ihmisestä voidaan sitten levitellä, jos ainoa mittapuu on se, että sitä "ei voida osoittaa objektiivisesti vääräksi". Voidaan esimerkiksi kerroskella saksalaisille, että piispanvalinta oli kirkonvastaisten piirien riemuvoitto. Piispaa sanotaan vanhan messun viholliseksi, mutta hänen kaudellaan vietetyistä vanhoista messuista tai Gregorius-yhdistyksen toiminnasta piispan kaudella ei mainita mitään. Mutta ehkä tällainen "totuus" on Hiltuselle enemmän mieleen.
Ainakin fooruminsa hän on valinnut itselleen sopivaksi, tuon sosiaalipornoon erikoistuneen Kreuz.netin. En tiedä mitään muuta foorumia, jossa pääuutisista kolmannes kieriskelee (homo)seksuaalisuuden ympärillä, yleensä kuvitettuna Alibi-tasoisilla kuvilla. Luetuimmista uutisista ei yksi, ei kaksi eikä kolme, vaan kahdeksan ensimmäistä kuuluu tähän kategoriaan, eli sivusto palvelee yksinomaan sosiaalipornoa etsiviä. On ymmärrettävää, että näiden kauhistelu-uutisien sekaan ei mahdu mitään myönteistä. Ei sitä mahtuisi Alibiinkaan. On aivan uskomatonta, että niiden, joiden pitäisi julistaa Hyvää Sanomaa, sietävät tällaista saastaa, saati käyttävät ja puolustelevat sitä.
Muuan herra Ratzinger on hänkin käyttänyt kravattia Vatikaani II:n aikoihin. Kuvan voi googlata kovaan kirkollispornoon erikoistuneilta sivuilta.
Miksi ihmeessä Ratzinger ei olisi voinut käyttää kravattia?
Georgw Orwell lanseerasi aikanaan termin "ankkapuhe". Kun sanaa käytetään ystävästä, se on hyvä, kun vihollisesta, se on paha. Odotamme siis nyt Henrikiläisen selitystä sille, miksi Ratzingerin kravatti oli hyvä asia, ja piispamme huono, ellei kerettiläinen.
Saksassa professoreiden on pakko käyttää kravattia. Siksi Joseph Ratzinger on joissakin kuvissa kravatissa - professorina.
että nykyään Saksassa professoreiden on käytettävä kravattia? Se ei nimittäin pidä paikkaansa. Professorilla saa olla vaikka t-paita ja sortsit. Joskus kauan sitten menneisyydessä niin on saattanut olla, mutta ei nykyään. Tosin en ole varma onko sellaista pakkoa koskaan ollutkaan.
Joku vihjasi taannoin seurakunnassa, että minä olisin jokin Sari Hiltunen. EN OLE!