Boikotoin hiippakuntajuhlia

Olen Johanna L.:n kanssa samaa mieltä siitä, että meillä katolisessa kirkossa puuttuu tapakulttuuria. Ulkomailla ollessani olen huomannut, että ihmiset pukeutuvat juhlamessuihin kauniisti. Niin ei tapahtu täällä, koska monet suomalaisista (!) katolilaisista ovat sivistymättömiä eivätkä välitä toisista.

Muistan vielä sen pyhän messun Naantalissa, jossa nykyinen isä Tri vihittiin papiksi. Leukani oli loksahtaa auki, kun näin muutaman suomalaisen osallistuvan juhlamessuun t-paidassa. Sellaista ei ikimaailmassa tapahtuisi Yhdysvalloissa eikä edes Ruotsissa. Olen myös nähnyt muutaman ulkomaalaisen tytön tai nuoren naisen osallistuvat messuun olkapäät paljaina. Sellainen ei ole mihinkään kirkkoon sovelias asu.

Kukaan ei pidä juhlavaatteita sen takia, että ne olisivat erityisen mukavia. Niitä pidetään kunnioituksesta toisia ihmisiä kohtaan. Niillä halutaan juhlistaa määrättyä tapahtumaa ja olla kauniimpaa katseltavaa toisille. Kukaan ei voi väittää, että nykyaikana juhlavaatteiden hankkiminen olisi rahasta kiinni. Erilaisista second hand -kaupoista saa vaikka kuinka hienoja miesten pukuja ja naisten mekkoja pilkkahintaan.

Koska Stelliksen tapahtuma on hiippakuntajuhla, siihen olisi itse kunkin syytä pukeutua juhlavammin kuin vain farkkuihin ja t-paitaan. Miehille sopisi minusta vaaleahko puku ja kravatti, naisille pitkä mekko tai jokin hame-yhdistelmä. Myös kansallispuku on sovelias juhla-asu ja minun käsittääkseni esim. vietnamilaiset melko usein käyttävät sitä tällaisissa yhteyksissä.

Juhla on kaikkien juhla ja tökerö, toisia loukkaava alipukeutuminen voi pilata monen juhlan.

Koska Stelliksen

Tyylitietoinen katol kirjoitti:

Olen Johanna L.:n kanssa samaa mieltä siitä, että meillä katolisessa kirkossa puuttuu tapakulttuuria. Ulkomailla ollessani olen huomannut, että ihmiset pukeutuvat juhlamessuihin kauniisti. Niin ei tapahtu täällä, koska monet suomalaisista (!) katolilaisista ovat sivistymättömiä eivätkä välitä toisista.

Muistan vielä sen pyhän messun Naantalissa, jossa nykyinen isä Tri vihittiin papiksi. Leukani oli loksahtaa auki, kun näin muutaman suomalaisen osallistuvan juhlamessuun t-paidassa. Sellaista ei ikimaailmassa tapahtuisi Yhdysvalloissa eikä edes Ruotsissa. Olen myös nähnyt muutaman ulkomaalaisen tytön tai nuoren naisen osallistuvat messuun olkapäät paljaina. Sellainen ei ole mihinkään kirkkoon sovelias asu.

Kukaan ei pidä juhlavaatteita sen takia, että ne olisivat erityisen mukavia. Niitä pidetään kunnioituksesta toisia ihmisiä kohtaan. Niillä halutaan juhlistaa määrättyä tapahtumaa ja olla kauniimpaa katseltavaa toisille. Kukaan ei voi väittää, että nykyaikana juhlavaatteiden hankkiminen olisi rahasta kiinni. Erilaisista second hand -kaupoista saa vaikka kuinka hienoja miesten pukuja ja naisten mekkoja pilkkahintaan.

Koska Stelliksen tapahtuma on hiippakuntajuhla, siihen olisi itse kunkin syytä pukeutua juhlavammin kuin vain farkkuihin ja t-paitaan. Miehille sopisi minusta vaaleahko puku ja kravatti, naisille pitkä mekko tai jokin hame-yhdistelmä. Myös kansallispuku on sovelias juhla-asu ja minun käsittääkseni esim. vietnamilaiset melko usein käyttävät sitä tällaisissa yhteyksissä.

Juhla on kaikkien juhla ja tökerö, toisia loukkaava alipukeutuminen voi pilata monen juhlan.

Koska Stelliksen

Pukeutumiskysymyksestä olen kanssasi aivan samaa mieltä. Hiippakuntajuhlaan pitäisi pukeutua kesäjuhliin sopivalla tavalla, kauniisti ja huolitellusti. Ja messuun tietenkin asianmukaisen säädyllisesti.

Johanna L:ltä toivoisin vastausta kysymykseeni. Kun hän keskustelun avasi, ei ole fiksua jättää sitä kokonaan muiden armoille.

huomioitsija kirjoitti:

Pukeutumiskysymyksestä olen kanssasi aivan samaa mieltä. Hiippakuntajuhlaan pitäisi pukeutua kesäjuhliin sopivalla tavalla, kauniisti ja huolitellusti. Ja messuun tietenkin asianmukaisen säädyllisesti.

Johanna L:ltä toivoisin vastausta kysymykseeni. Kun hän keskustelun avasi, ei ole fiksua jättää sitä kokonaan muiden armoille.

Se, että Johanna L. aloittaa jonkin keskustelun, ei tarkoita, että hänen pitäisi vastailla kaiken maailman kysymyksiin.

Henrikiläinen kirjoitti:

Se, että Johanna L. aloittaa jonkin keskustelun, ei tarkoita, että hänen pitäisi vastailla kaiken maailman kysymyksiin.

Käyttämäsi otsikko sopii erinomaisesti viestiisi.

Jos aloittaa uuden keskustelun, on asiallista osallistua keskusteluun myös jatkossa. Mielestäni Johanna L:lle tekemäni kysymys ei ollut mikään "kaiken maailman kysymys". Kun Johanna L. selvästikin aloitusviestinsä perusteella on tyytymätön hiippakuntajuhlan sisältöön (hänhän sanoo päivän olevan pilalla, jos juhlaan on erehtynyt saapumaan), on mielestäni hyvin perusteltua kysyä häneltä, millainen hiippakuntajuhla olisi hänen mielestään onnistunut ja iloa tuottava. Toivon, että hän vastaisi tähän kysymykseen.

Tyylitietoinen katol kirjoitti:

Olen Johanna L.:n kanssa samaa mieltä siitä, että meillä katolisessa kirkossa puuttuu tapakulttuuria. Ulkomailla ollessani olen huomannut, että ihmiset pukeutuvat juhlamessuihin kauniisti. Niin ei tapahtu täällä, koska monet suomalaisista (!) katolilaisista ovat sivistymättömiä eivätkä välitä toisista.

Muistan vielä sen pyhän messun Naantalissa, jossa nykyinen isä Tri vihittiin papiksi. Leukani oli loksahtaa auki, kun näin muutaman suomalaisen osallistuvan juhlamessuun t-paidassa. Sellaista ei ikimaailmassa tapahtuisi Yhdysvalloissa eikä edes Ruotsissa. Olen myös nähnyt muutaman ulkomaalaisen tytön tai nuoren naisen osallistuvat messuun olkapäät paljaina. Sellainen ei ole mihinkään kirkkoon sovelias asu.

Kukaan ei pidä juhlavaatteita sen takia, että ne olisivat erityisen mukavia. Niitä pidetään kunnioituksesta toisia ihmisiä kohtaan. Niillä halutaan juhlistaa määrättyä tapahtumaa ja olla kauniimpaa katseltavaa toisille. Kukaan ei voi väittää, että nykyaikana juhlavaatteiden hankkiminen olisi rahasta kiinni. Erilaisista second hand -kaupoista saa vaikka kuinka hienoja miesten pukuja ja naisten mekkoja pilkkahintaan.

Koska Stelliksen tapahtuma on hiippakuntajuhla, siihen olisi itse kunkin syytä pukeutua juhlavammin kuin vain farkkuihin ja t-paitaan. Miehille sopisi minusta vaaleahko puku ja kravatti, naisille pitkä mekko tai jokin hame-yhdistelmä. Myös kansallispuku on sovelias juhla-asu ja minun käsittääkseni esim. vietnamilaiset melko usein käyttävät sitä tällaisissa yhteyksissä.

Juhla on kaikkien juhla ja tökerö, toisia loukkaava alipukeutuminen voi pilata monen juhlan.

Koska Stelliksen

Johanna L. kirjoittaa täyttä asiaa. Hiippakuntajuhlan taso on laskenut kuin lehmän häntä sen jälkeen, kun piispa Verschuren jäi eläkkeelle. Jotenkin hänen "piispallinen karismansa" teki tapahtumasta juhlan. Tänä vuonna juhlassa on kaiketi läsnä piispan asuun puettu kappalainen. Aion pysyä poissa.

Turun srk:n jäsen kirjoitti:

Johanna L. kirjoittaa täyttä asiaa. Hiippakuntajuhlan taso on laskenut kuin lehmän häntä sen jälkeen, kun piispa Verschuren jäi eläkkeelle. Jotenkin hänen "piispallinen karismansa" teki tapahtumasta juhlan. Tänä vuonna juhlassa on kaiketi läsnä piispan asuun puettu kappalainen. Aion pysyä poissa.

On hyvin valitettavaa todeta se, mutta juuri noin on päässyt tapahtumaan.

Ilmeisesti nimimerkit huomioitsija, Toinen katkirkkolainen ja kiljuva jalopeura ovat yksi ja sama henkilö. Kaikki viestit kun alkavat samalla virheellisellä lauseella "Kiitos että boikotoit" oikean "Kiitos, että boikotoit" sijaan.

Teosta kiinni!

Johanna ällää on helppo ymmärtää. Hänen mainitsemistaan seikoista monet ovat vuosien varrella ärsyttäneet minuakin.

Konservatiivinen sie kirjoitti:

Ilmeisesti nimimerkit huomioitsija, Toinen katkirkkolainen ja kiljuva jalopeura ovat yksi ja sama henkilö. Kaikki viestit kun alkavat samalla virheellisellä lauseella "Kiitos että boikotoit" oikean "Kiitos, että boikotoit" sijaan.

Teosta kiinni!

Johanna ällää on helppo ymmärtää. Hänen mainitsemistaan seikoista monet ovat vuosien varrella ärsyttäneet minuakin.

Olen kutsunut tapahtumaa jo kauan hiippakuntapäiväksi. Sana "juhla" ei jotenkin sovellu kuvaamaan sen ilmapiiriä.

Haaveilen joskus siitä, että vielä joskus tulen osallistumaan hiippakuntajuhlaan täydellisenä nunnana upeassa asussani ja että kaikki laulaisivat silloin kunniakseni:

Kaikkein rakkain neitsyt
matkallamme ohjaa
lempeästi meitä
taivaan kotiin vie.

Seurakuntamme naikkoset tulisivat vihreiksi kateudesta! Mutta kuten sanottua, tämä on vain haaveilua. Sitä ennen minun on vielä opittava elämään ilman miestä.

Yön kaiho lintu kirjoitti:

Haaveilen joskus siitä, että vielä joskus tulen osallistumaan hiippakuntajuhlaan täydellisenä nunnana upeassa asussani ja että kaikki laulaisivat silloin kunniakseni:

Kaikkein rakkain neitsyt
matkallamme ohjaa
lempeästi meitä
taivaan kotiin vie.

Seurakuntamme naikkoset tulisivat vihreiksi kateudesta! Mutta kuten sanottua, tämä on vain haaveilua. Sitä ennen minun on vielä opittava elämään ilman miestä.

Joska kukkahattutäti vähän rauhoittuisi ja luopuisi noista typeristä nunna-puheistaan, kun kerran tuntuu viihtyvän jakorasian roolissaan.

Oikeistolainen katol kirjoitti:

Joska kukkahattutäti vähän rauhoittuisi ja luopuisi noista typeristä nunna-puheistaan, kun kerran tuntuu viihtyvän jakorasian roolissaan.

Kuka sinä olet arvioimaan minun kutsumustani? Et kukaan. En ole mikään kukkahattutäti ja vaikka olisinkin, se ei olisi sinun asiasi. Minulle lainaamani virsi sattuu olemaan rakas monestakin syystä:

Tyhjäksi teet Eevan teon
rauhan meille toit...

saa minut ajattelemaan ex-miestäni, joka lähti kävelemään yhden Eeva-nimisen sutturan kanssa. Siitä huolimatta minulla on toivoa! Usko antaa sen.

Minusta toivotuksesi on epäkristillinen. Johanna L. ironisoi hiippakuntajuhlaa, mutta ei hauku ketään nimeltä. Onko sinulla mitään syytä sen takia leimata Johanna epämukavaksi ja ei-toivottavaksi henkilöksi? Minusta ei ole.

Marialainen kirjoitti:

Minusta toivotuksesi on epäkristillinen. Johanna L. ironisoi hiippakuntajuhlaa, mutta ei hauku ketään nimeltä. Onko sinulla mitään syytä sen takia leimata Johanna epämukavaksi ja ei-toivottavaksi henkilöksi? Minusta ei ole.

On sitten ilmeisesti kristillistä pilkata työttömiä, hyvää yrittävien pappien kielitaitoa ja sitä, että maahanmuuttajissa on aktiivisia katolisia kristittyjä. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Marialainen kirjoitti:

Minusta toivotuksesi on epäkristillinen. Johanna L. ironisoi hiippakuntajuhlaa, mutta ei hauku ketään nimeltä. Onko sinulla mitään syytä sen takia leimata Johanna epämukavaksi ja ei-toivottavaksi henkilöksi? Minusta ei ole.

Onko sinusta muuten kristillistä nimitellä toista jakorasiaksi? Se ei tuntunut herättävän sinussa moralistia, vaikka ilahtuisit, jos vaikka siskoasi nimitellään samoin.

Niin, se musiikkiesitys voisi olla Handelin Passacaglia, mutta lienee liian myöhäistä vaikuttaa tähän ohjelmaan. Ehkä ensivuonna.

Großhaupterin kirjoitti:

Niin, se musiikkiesitys voisi olla Handelin Passacaglia, mutta lienee liian myöhäistä vaikuttaa tähän ohjelmaan. Ehkä ensivuonna.

Piispahan on taitava pianisti. Hän voisi soittaa vaikka Heino Kasken kappaleen Yö merenrannalla. Se sopisi hyvin Stella Marikseen, mutta esitys pitäisi luonnollisesti pitää iltahämärässä. Samalla kun hiippkunnan mosignoret hoitaisivat savustuspönttöä, joka olisi täynnä siikaa ja kuhaa. Sitten apupapit jakaisivat kalaa niille, jotka ovat vielä tulloin paikalla, ja ihmiset naukkailisivat taskumateistaan teräviä. Sitten piispalle tarjottaisiin lasi Gordon Bleuta ja hän jatkaisi Schubertin piano trio no 2 E majorissa. Kaikki taputtaisivat ja halukkaat läsnäolijat voisivat kanssa soittaa.

Voisin itse hyvin osallistua tähän aikuisten iltaohjelmaan, kun en ehdi varsinaiseen juhlaan.

p. v. Münchhausen kirjoitti:

Piispahan on taitava pianisti. Hän voisi soittaa vaikka Heino Kasken kappaleen Yö merenrannalla. Se sopisi hyvin Stella Marikseen, mutta esitys pitäisi luonnollisesti pitää iltahämärässä. Samalla kun hiippkunnan mosignoret hoitaisivat savustuspönttöä, joka olisi täynnä siikaa ja kuhaa. Sitten apupapit jakaisivat kalaa niille, jotka ovat vielä tulloin paikalla, ja ihmiset naukkailisivat taskumateistaan teräviä. Sitten piispalle tarjottaisiin lasi Gordon Bleuta ja hän jatkaisi Schubertin piano trio no 2 E majorissa. Kaikki taputtaisivat ja halukkaat läsnäolijat voisivat kanssa soittaa.

Voisin itse hyvin osallistua tähän aikuisten iltaohjelmaan, kun en ehdi varsinaiseen juhlaan.

Sinä olet aina ollut niitä huumorimiehiä. Ei silti. Minusta alkoholitarjoilu tai ainakin viinitarjoilu sopisi ihan hyvin hiippakuntajuhlaan. Se nimenomaan olisi jotakin tyypillisesti katolista, ainakin verrattuna luterilaisiin.

Marialainen kirjoitti:

Sinä olet aina ollut niitä huumorimiehiä. Ei silti. Minusta alkoholitarjoilu tai ainakin viinitarjoilu sopisi ihan hyvin hiippakuntajuhlaan. Se nimenomaan olisi jotakin tyypillisesti katolista, ainakin verrattuna luterilaisiin.

vitsi?

Jos olisin ehdottanut pontikka tarjoilua niin se olisi ollut jo yliampuvaa, sillä Suomessahan ei saa tiputella edes omaan käyttöön. Mutta olisihan joku ulkomailla asuva kirkkoherra lähettää grappaa postitse hiipakunnan tarpeeseen. Sehän on nimittäin joissain maissa tapana, että kirkkoherra saa kanssa grappaa ja jos kirkko on kaukana niin se menee läheisin luostarin tarpeisiin, vaikka kyllä ne munkit osaavat sen itsekkin.

Mikä muu olisi suomalaisempaa kuin kalan savustus yöllä kuhastuksen jälkeen ja naukkujen otto sille? Ja siitä tulee katolista kun piispa on mukana. Ja onhan se Kasken Yö merenrannalla ehkä maailman kaunein pianokappale. Tällainen toiminta edistäisi varmasti suomalaisia pappiskutsumuksia.

Marialainen kirjoitti:

Sinä olet aina ollut niitä huumorimiehiä. Ei silti. Minusta alkoholitarjoilu tai ainakin viinitarjoilu sopisi ihan hyvin hiippakuntajuhlaan. Se nimenomaan olisi jotakin tyypillisesti katolista, ainakin verrattuna luterilaisiin.

kyllä hirveän pettynyt, jos meillä olisi piispa, joka ennen joisi Cointreauta pikkulilli pystyssä salongissa, kun savustaisi kuhia. Oikeastaan on vaikeaa keksiä sellaista mitä teksisi mieluummin kun savustaisi kuhia yöllä ja ottaisi paria naukkua hyvässä seurasssa.

p. v. Münchhausen kirjoitti:

kyllä hirveän pettynyt, jos meillä olisi piispa, joka ennen joisi Cointreauta pikkulilli pystyssä salongissa, kun savustaisi kuhia. Oikeastaan on vaikeaa keksiä sellaista mitä teksisi mieluummin kun savustaisi kuhia yöllä ja ottaisi paria naukkua hyvässä seurasssa.

Mikä vika nyt Cointreaussa oikein on? Jäillä se on lempidigestiivini. Se ei sulje savukalaa ja muita maalaisnautintoja pois.

Marialainen kirjoitti:

Sinä olet aina ollut niitä huumorimiehiä. Ei silti. Minusta alkoholitarjoilu tai ainakin viinitarjoilu sopisi ihan hyvin hiippakuntajuhlaan. Se nimenomaan olisi jotakin tyypillisesti katolista, ainakin verrattuna luterilaisiin.

Sinähän voit kustantaa meille kaikille viinit, ei viinin nauttimiseen mitään estettä ole, jos joku tarjoaa.

stellikseen menijä kirjoitti:

Sinähän voit kustantaa meille kaikille viinit, ei viinin nauttimiseen mitään estettä ole, jos joku tarjoaa.

Yksi kirkkomme rasittavimmista puolista on jatkuva köyhästely. Mitään kivaa ei saisi olla, tarjota eikä järjestää, sillä meidän tulee vain köyhästellä.

Archibong kirjoitti:

Yksi kirkkomme rasittavimmista puolista on jatkuva köyhästely. Mitään kivaa ei saisi olla, tarjota eikä järjestää, sillä meidän tulee vain köyhästellä.

Olen tyytyväinen, jos hiippakuntajuhlaan tulevat pakolaiset, köyhät, rammat ja kerjäläiset. Itse asiassa voisimme kutsua sinne mukaan ihan hyvin vaikka Stadin kaduilla pyörivät romanialaiskerjäläiset. Hienoa väkeä emme halua mukaan, sillä me olemme kristittyjä, siis solidaarisia ihmisiä. Siksi olen iloinen, jos Johanna L. perheineen pysyy poissa. Tämä on köyhien kirkko.

Katkirkosta minäkin kirjoitti:

Olen tyytyväinen, jos hiippakuntajuhlaan tulevat pakolaiset, köyhät, rammat ja kerjäläiset. Itse asiassa voisimme kutsua sinne mukaan ihan hyvin vaikka Stadin kaduilla pyörivät romanialaiskerjäläiset. Hienoa väkeä emme halua mukaan, sillä me olemme kristittyjä, siis solidaarisia ihmisiä. Siksi olen iloinen, jos Johanna L. perheineen pysyy poissa. Tämä on köyhien kirkko.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Mielestäni mukaan mahtuisivat myös Somaliasta kotoisin olevat uudet suomalaiset. Heitä varten täytyisi tosin ottaa ristit pois seiniltä. Minä olisin siihen valmis.

Archibong kirjoitti:

Mikä vika nyt Cointreaussa oikein on? Jäillä se on lempidigestiivini. Se ei sulje savukalaa ja muita maalaisnautintoja pois.

rouvat ja miksei neiditkin voivat istua sillä aikaa salongissa likööristä nauttien, kun miehet ovat savustamassa kalaa ja keskustelemassa miesten juttuja.

p. v. Münchhausen kirjoitti:

vitsi?

Jos olisin ehdottanut pontikka tarjoilua niin se olisi ollut jo yliampuvaa, sillä Suomessahan ei saa tiputella edes omaan käyttöön. Mutta olisihan joku ulkomailla asuva kirkkoherra lähettää grappaa postitse hiipakunnan tarpeeseen. Sehän on nimittäin joissain maissa tapana, että kirkkoherra saa kanssa grappaa ja jos kirkko on kaukana niin se menee läheisin luostarin tarpeisiin, vaikka kyllä ne munkit osaavat sen itsekkin.

Mikä muu olisi suomalaisempaa kuin kalan savustus yöllä kuhastuksen jälkeen ja naukkujen otto sille? Ja siitä tulee katolista kun piispa on mukana. Ja onhan se Kasken Yö merenrannalla ehkä maailman kaunein pianokappale. Tällainen toiminta edistäisi varmasti suomalaisia pappiskutsumuksia.

Olisihan se vaihtelua, jos pidettäisi kaljafestivaalit ja suomalaista örveltämistä. Tosi suomalaista. Sitten grillimakkaroita, parasta A-luokkaa. Myös letkajenkka tanssikin voisi pitää. Sitten välillä käytäisi yleisessä pusikossa virtsamassa naapureiden iloksi. Varmasti olisi kotimainen juhla. Sitä varmasti olisi vaikea suomalaisen boikotoida, vaikka sataisi.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Mielestäni mukaan mahtuisivat myös Somaliasta kotoisin olevat uudet suomalaiset. Heitä varten täytyisi tosin ottaa ristit pois seiniltä. Minä olisin siihen valmis.

Jospa jättäisit tuon punavihreän sanavarastosi vähemmälle. Et onnistu myymään tyhmiä käsitteitäsi muille.

Tosi suomalainen kirjoitti:

Olisihan se vaihtelua, jos pidettäisi kaljafestivaalit ja suomalaista örveltämistä. Tosi suomalaista. Sitten grillimakkaroita, parasta A-luokkaa. Myös letkajenkka tanssikin voisi pitää. Sitten välillä käytäisi yleisessä pusikossa virtsamassa naapureiden iloksi. Varmasti olisi kotimainen juhla. Sitä varmasti olisi vaikea suomalaisen boikotoida, vaikka sataisi.

oletko koskaan käynyt Oktoberfestillä? Kaljaa juodaan litratolkulla ja makkaraa syödään. Kustaan ja oksennetaan jokapaikkaan ja lasten leikkipuistoissa makaa kaatuneita kuin sotatantereella ikään. Se ei ole ollenkaan niin suomalaista kuin kuhan savustus yöllä.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Mielestäni mukaan mahtuisivat myös Somaliasta kotoisin olevat uudet suomalaiset. Heitä varten täytyisi tosin ottaa ristit pois seiniltä. Minä olisin siihen valmis.

Ottaisit ristit pois katolisen leirikeskuksen seiniltä, jotta voisimme kutsua hiippakuntajuhlaamme islaminuskoisia maahanmuuttajia?!?

Uskotko, että yhdessäkään islamilaisessa maassa peitellään omaa uskonnollista vakaumusta ja kätketään islaminuskoisille pyhiä asioita, ettei vain häirittäisi muunuskoisten silmiä?
Elämme Suomessa, joka on perinteisesti kristillinen maa. Kun tänne muuttaa ei-kristitty, olkoon turvapaikanhakija tai muu maahanmuuttaja, hän hyväksyköön sen, että täällä on kristilliset perinteet, että täällä vietetään kristillisä juhlia ja että kirkoissa, leirikeskuksissa ja kodeissa pidetään esillä kristillisiä symboleja.
Meidän ei tarvitse muuttua, ei heidänkään, mutta heidän on hyväksyttävä tämän yhteiskunnan suomalaiset säännöt, tavat ja sanan- ja uskonnonvapaus. Uskonnonvapaus on nimenomaan vapautta uskoa ja ilmaista uskoa, esimerkiksi pitämällä krusifiksia seinällä. Joka ei samassa huoneessa krusifiksin kanssa viihdy, olkoon tulematta kristilliseen leirikeskukseen. On pöyristyttävä ajatus, että se krusifiksi pitäisi kohteliaisuudesta piilottaa.

Ylipäätään: meidän hiippakuntajuhlamme on katolilaisten kokoontuminen. Ei-katolilaisille voi juhlia ja tapaamisisa tietysti järjestää vieraanvaraisuuden nimissä, mutta niiden paikka ja aika ei ole Marian taivaaseenottamisen juhlan aikaan järjestettävä hiippakuntajuhla.

kiljuva jalopeura kirjoitti:

Ottaisit ristit pois katolisen leirikeskuksen seiniltä, jotta voisimme kutsua hiippakuntajuhlaamme islaminuskoisia maahanmuuttajia?!?

Uskotko, että yhdessäkään islamilaisessa maassa peitellään omaa uskonnollista vakaumusta ja kätketään islaminuskoisille pyhiä asioita, ettei vain häirittäisi muunuskoisten silmiä?
Elämme Suomessa, joka on perinteisesti kristillinen maa. Kun tänne muuttaa ei-kristitty, olkoon turvapaikanhakija tai muu maahanmuuttaja, hän hyväksyköön sen, että täällä on kristilliset perinteet, että täällä vietetään kristillisä juhlia ja että kirkoissa, leirikeskuksissa ja kodeissa pidetään esillä kristillisiä symboleja.
Meidän ei tarvitse muuttua, ei heidänkään, mutta heidän on hyväksyttävä tämän yhteiskunnan suomalaiset säännöt, tavat ja sanan- ja uskonnonvapaus. Uskonnonvapaus on nimenomaan vapautta uskoa ja ilmaista uskoa, esimerkiksi pitämällä krusifiksia seinällä. Joka ei samassa huoneessa krusifiksin kanssa viihdy, olkoon tulematta kristilliseen leirikeskukseen. On pöyristyttävä ajatus, että se krusifiksi pitäisi kohteliaisuudesta piilottaa.

Ylipäätään: meidän hiippakuntajuhlamme on katolilaisten kokoontuminen. Ei-katolilaisille voi juhlia ja tapaamisisa tietysti järjestää vieraanvaraisuuden nimissä, mutta niiden paikka ja aika ei ole Marian taivaaseenottamisen juhlan aikaan järjestettävä hiippakuntajuhla.

Itsehän olet täällä suominut nimenomaan meidän "konservatiivien" (lue: kirkolle uskollisten) mielipiteitä ja käsityksiä. Katkirkkolaiset ystäväsi ovat sen sijaan saaneet kirjoitella rauhassa. Olenkin pitänyt sinua täysin katkirkkolaisena. Suorastaan ihmettelen, etteivät katkirkkolaisten ideat nyt yhtäkkiä kelpaa sinulle enää. Oletko koskaan tyytyväinen? Jos Teemu-piispa ottaisi ristit seiniltä miellyttääkseen somalialaisia maahantulijoita, sinulle se ilmeisesti sopisi vallan hyvin (onhan hän sentään piispa), vai kuinka?

Henrikiläinen kirjoitti:

Itsehän olet täällä suominut nimenomaan meidän "konservatiivien" (lue: kirkolle uskollisten) mielipiteitä ja käsityksiä. Katkirkkolaiset ystäväsi ovat sen sijaan saaneet kirjoitella rauhassa. Olenkin pitänyt sinua täysin katkirkkolaisena. Suorastaan ihmettelen, etteivät katkirkkolaisten ideat nyt yhtäkkiä kelpaa sinulle enää. Oletko koskaan tyytyväinen? Jos Teemu-piispa ottaisi ristit seiniltä miellyttääkseen somalialaisia maahantulijoita, sinulle se ilmeisesti sopisi vallan hyvin (onhan hän sentään piispa), vai kuinka?

Olet lukenut huolimattomasti. En ole suominut niitä kirkolle uskollisten käsityksiä, jotka ovat linjassa kirkon uskon ja opin kanssa. En todellakaan ole katkirkkolainen. En tunne "tavista vasemmalta" enkä niitä henkilöitä, jotka kirjoittavat katkirkkolaisuuteen viittavilla nimimerkeillä, enkä osaa yhtään arvata, keitä nimimerkkien takana on. Kun tässä pari päivää sitten joku oli "keksinyt" minun olevan sama kijoittaja kuin "tavis vasemmalta", niin todetaanpa nyt sitten sekin, etten ole ikipäivänä äänestänyt vaaleissa vasemmistolaista puoluetta.

Ilolla kannatan kaikkia katolisia moraali- ja muita arvoja. En aja eronneille ja homoseksuaaleille sen suurempia oikeuksia, kuin heillä tätä nykyä kirkossa on. En hyväksy rekisteröityjen parisuhteiden nostamista samanarvoisiksi avioliiton kanssa. En aja naispappeutta. Tässä muutama mielipiteeni, jotka ymmärtääkseni poikkeavat katkirkkolaisten keskuudessa yleisistä mielipiteistä.
En myöskään hyväksy sitä, että joku katkirkkolainen vierailee luterilaisten ehtoollispöydässä. Pidän sitä vakavana asiana, itse koen sellaisen pyhäinhäväistykseksi. Joku katkirkkolainen väheksyi täällä rippiä todeten, että siellä tarvitsee käydä kerran elämässä, liityttäessä katolisen kirkon jäseneksi. Kirkko kuitenkin edellyttää jokaiselta ripittäytymistä vähintään kerran vuodessa. Pidän tästä velvoitteesta kiinni.

Olen arvostellut konservatiiveiksi ilmoittautuvien nimimerkkien, kuten luultavasti useita kertoja sinun, kirjoituksia siitä syystä, että pidän piispa Sipon mollaamista netissä nimimerkin takana typeränä, tyhjänpäiväisenä, kirkolle vahingollisena ja katolilaiselle täysin sopimattomana. Sellainen ei ole mitään "kirkolle uskollisen" toimintaa.
En ole varsinaisesti Sippo-fani. En kuulu niihin, jotka mahdollisesti kirjoittivat hänen puolestaan nuntiukselle ennen piispan nimittämistä. Mutta kun paavi hänet piispaksi nimitti, minun mielestäni jokaisen katolilaisen velvollisuus on tukea häntä niin esirukouksin kuin muutenkin, sanoin ja teoin, mahdollisuuksiensa mukaan. Ihan samoin ajattelin edellisen piispan nimityksen tultua julkisuuteen. Vasta jos piispa tekee sellaisia päätöksiä, jotka todella haittaavat hiippakunnan hyvinvointia, on aika miettiä asioita uudelleen.

Kun tässä nyt ryhdyin (höyrypää kun olen, kuten joku täällä taannoin totesi) todistelemaan omaa konservatiivisuuttani ja ei-katkirkkolaisuuttani, niin vedetään vielä varmemmaksi vakuudeksi esiin menneitä kirjoituksiani.
Hain omalla nimimerkilläni kirjoitettuja viestejä suomi24:n haulla. Tässä muutama nopeasti tehty poiminta viime kuukausilta sen väitteen tueksi, etten kannata katkirkkolaisuutta (katkirkkolaisia en huomaa myötäilleeni muuallakaan):
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9131708/44483142
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9183327/45009610
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8690593/41515513
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9086082/44475509
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8825343/42561255http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9165201/44717036
(Muuten, nimimerkillä "kiljuva jalopeura" on joku näköjään kirjoittanut jo vuonna 2003 useita viestejä, joku taas vuonna 2006 yhden viestin. En ole näiden kirjoitusten takana. Olen alkanut käyttää tätä nimimerkkiä vuonna 2007 ja kirjoittanut vain tällä katolilaisuus-palstalla).

kiljuva jalopeura kirjoitti:

Olet lukenut huolimattomasti. En ole suominut niitä kirkolle uskollisten käsityksiä, jotka ovat linjassa kirkon uskon ja opin kanssa. En todellakaan ole katkirkkolainen. En tunne "tavista vasemmalta" enkä niitä henkilöitä, jotka kirjoittavat katkirkkolaisuuteen viittavilla nimimerkeillä, enkä osaa yhtään arvata, keitä nimimerkkien takana on. Kun tässä pari päivää sitten joku oli "keksinyt" minun olevan sama kijoittaja kuin "tavis vasemmalta", niin todetaanpa nyt sitten sekin, etten ole ikipäivänä äänestänyt vaaleissa vasemmistolaista puoluetta.

Ilolla kannatan kaikkia katolisia moraali- ja muita arvoja. En aja eronneille ja homoseksuaaleille sen suurempia oikeuksia, kuin heillä tätä nykyä kirkossa on. En hyväksy rekisteröityjen parisuhteiden nostamista samanarvoisiksi avioliiton kanssa. En aja naispappeutta. Tässä muutama mielipiteeni, jotka ymmärtääkseni poikkeavat katkirkkolaisten keskuudessa yleisistä mielipiteistä.
En myöskään hyväksy sitä, että joku katkirkkolainen vierailee luterilaisten ehtoollispöydässä. Pidän sitä vakavana asiana, itse koen sellaisen pyhäinhäväistykseksi. Joku katkirkkolainen väheksyi täällä rippiä todeten, että siellä tarvitsee käydä kerran elämässä, liityttäessä katolisen kirkon jäseneksi. Kirkko kuitenkin edellyttää jokaiselta ripittäytymistä vähintään kerran vuodessa. Pidän tästä velvoitteesta kiinni.

Olen arvostellut konservatiiveiksi ilmoittautuvien nimimerkkien, kuten luultavasti useita kertoja sinun, kirjoituksia siitä syystä, että pidän piispa Sipon mollaamista netissä nimimerkin takana typeränä, tyhjänpäiväisenä, kirkolle vahingollisena ja katolilaiselle täysin sopimattomana. Sellainen ei ole mitään "kirkolle uskollisen" toimintaa.
En ole varsinaisesti Sippo-fani. En kuulu niihin, jotka mahdollisesti kirjoittivat hänen puolestaan nuntiukselle ennen piispan nimittämistä. Mutta kun paavi hänet piispaksi nimitti, minun mielestäni jokaisen katolilaisen velvollisuus on tukea häntä niin esirukouksin kuin muutenkin, sanoin ja teoin, mahdollisuuksiensa mukaan. Ihan samoin ajattelin edellisen piispan nimityksen tultua julkisuuteen. Vasta jos piispa tekee sellaisia päätöksiä, jotka todella haittaavat hiippakunnan hyvinvointia, on aika miettiä asioita uudelleen.

Kun tässä nyt ryhdyin (höyrypää kun olen, kuten joku täällä taannoin totesi) todistelemaan omaa konservatiivisuuttani ja ei-katkirkkolaisuuttani, niin vedetään vielä varmemmaksi vakuudeksi esiin menneitä kirjoituksiani.
Hain omalla nimimerkilläni kirjoitettuja viestejä suomi24:n haulla. Tässä muutama nopeasti tehty poiminta viime kuukausilta sen väitteen tueksi, etten kannata katkirkkolaisuutta (katkirkkolaisia en huomaa myötäilleeni muuallakaan):
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9131708/44483142
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9183327/45009610
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8690593/41515513
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9086082/44475509
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8825343/42561255http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9165201/44717036
(Muuten, nimimerkillä "kiljuva jalopeura" on joku näköjään kirjoittanut jo vuonna 2003 useita viestejä, joku taas vuonna 2006 yhden viestin. En ole näiden kirjoitusten takana. Olen alkanut käyttää tätä nimimerkkiä vuonna 2007 ja kirjoittanut vain tällä katolilaisuus-palstalla).

Onpas sinulla kova vimma todistella, ettet ole katkirkkolainen. Nyt koko Suomen kansa sitten tietää, että kiljuva jalopeura ei ole katkirkkolainen. Siis EI OLE.

Mitä tulee taas ristien ottamiseen seiniltä, enpä usko, että uskomme on ihan siitä kiinni. Olen katolilaisena valmis kunnioittamaan toisten uskontoa ja tekemään kaikkeni, jotta uskonnot voisivat elää sovussa keskenään. Mielestäni katolinen usko velvoittaa meitä solidaarisuuteen ja lähimmäisenrakkauteen toisia kohtaan sekä suorastaan kieltää toisten pakkokäännyttämisen sekä toisten omantunnonvapauden loukkamiset. Näin ajattelen. Mutta minähän olen pelkkä katkirkkolainen.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Onpas sinulla kova vimma todistella, ettet ole katkirkkolainen. Nyt koko Suomen kansa sitten tietää, että kiljuva jalopeura ei ole katkirkkolainen. Siis EI OLE.

Mitä tulee taas ristien ottamiseen seiniltä, enpä usko, että uskomme on ihan siitä kiinni. Olen katolilaisena valmis kunnioittamaan toisten uskontoa ja tekemään kaikkeni, jotta uskonnot voisivat elää sovussa keskenään. Mielestäni katolinen usko velvoittaa meitä solidaarisuuteen ja lähimmäisenrakkauteen toisia kohtaan sekä suorastaan kieltää toisten pakkokäännyttämisen sekä toisten omantunnonvapauden loukkamiset. Näin ajattelen. Mutta minähän olen pelkkä katkirkkolainen.

Kieltämättä oli vimma. Ei vähiten siitä syystä, että ärsyynnyin aika lailla nimimerkin "Katkirkosta minäkin" yrityksestä ohjailla oikeuttani kirjoittaa vastauksia kenelle itse haluan.
Se, että joku Henrikiläinen on luullut minua katkirkkolaiseksi oli harmillista siitä syystä, että omalla vähäisellä panoksellani yritän väliin kirjoittaa järkeä niille järjettömille (konservatiiveiksi itseään kutsuvat, nämä kelvottomat), jotka vaativat jatkuvasti piispan eroa ja halventavat häntä. Tarpeeni saada heidät järkiinsä ei kumpua mistään katkirkkolaisuudesta (mikä on heille punainen vaate; kun katkirkkolainen puolustaa piispaa, he mollaavat häntä kahta kauheammin).

Ja se järki, jota siis yritän takoa täällä, on siinä, että piispan jatkuva mollaaminen, vaikka vain täällä nettikeskustelussa, vahingoittaa kirkkoa. Sitä haluan vastustaa. Punkt & slut.

p. v. Münchhausen kirjoitti:

oletko koskaan käynyt Oktoberfestillä? Kaljaa juodaan litratolkulla ja makkaraa syödään. Kustaan ja oksennetaan jokapaikkaan ja lasten leikkipuistoissa makaa kaatuneita kuin sotatantereella ikään. Se ei ole ollenkaan niin suomalaista kuin kuhan savustus yöllä.

No sittehän se olisi sopivampi juhlatapa tänne, jos se on kansainvälinen käytäntö.

p. v. Münachhausen kirjoitti:

rouvat ja miksei neiditkin voivat istua sillä aikaa salongissa likööristä nauttien, kun miehet ovat savustamassa kalaa ja keskustelemassa miesten juttuja.

Cointreau on tyypillinen MIESTEN likööri, sen vahvuuskin on jotakin 40 %:n luokkaa. Naisille se on liian vahva.

Valitan, mutta olen niin sivistynyt mies, että elämääni kuuluvat niin Dom Pérignonit, XO-luokan konjakit kuin valikoidut liköörit, hyvistä viineistä nyt puhumattakaan. Niitä savukalojasi saat nauttia Koskenkorvan kera jonkun toisen kanssa.

Itse toivoisin katoliseen kirkkoomme enemmän tasoa. Pahvimukit ja muovilautaset eivät ole nykyaikaista ja sopivat korkeintaan jollekin picnic-retkelle, eivät hiippakuntajuhlaan. Toinen vaihtoehto olisi pitää koko hiippakuntajuhla esimerkiksi Kulosaaren kasinolla ja vaatia sinne pääsyliput. Ainakin taso kohoaisi.

Archibong kirjoitti:

Cointreau on tyypillinen MIESTEN likööri, sen vahvuuskin on jotakin 40 %:n luokkaa. Naisille se on liian vahva.

Valitan, mutta olen niin sivistynyt mies, että elämääni kuuluvat niin Dom Pérignonit, XO-luokan konjakit kuin valikoidut liköörit, hyvistä viineistä nyt puhumattakaan. Niitä savukalojasi saat nauttia Koskenkorvan kera jonkun toisen kanssa.

Itse toivoisin katoliseen kirkkoomme enemmän tasoa. Pahvimukit ja muovilautaset eivät ole nykyaikaista ja sopivat korkeintaan jollekin picnic-retkelle, eivät hiippakuntajuhlaan. Toinen vaihtoehto olisi pitää koko hiippakuntajuhla esimerkiksi Kulosaaren kasinolla ja vaatia sinne pääsyliput. Ainakin taso kohoaisi.

"Itse toivoisin katoliseen kirkkoomme enemmän tasoa. Pahvimukit ja muovilautaset eivät ole nykyaikaista ja sopivat korkeintaan jollekin picnic-retkelle, eivät hiippakuntajuhlaan. Toinen vaihtoehto olisi pitää koko hiippakuntajuhla esimerkiksi Kulosaaren kasinolla ja vaatia sinne pääsyliput. Ainakin taso kohoaisi."

Jos hiippakuntajuhlat edelleen pidetään Stelliksessä, posliinit ja juomalasit olisivat todella ongelmallinen juttu. Millä rahoilla sellaiset hankittaisiin esim. 800 hengelle? Löytyisikö lahjoittaja? Kenen kuuluisi tiskata juhlien jälkeen? Niitä juhla-astioita sitten tarvittaisiin kerran vuodessa. Lautasten kahvikuppien ja juomalasien säilytyskin veisi tilaa.
Juhlien järjestäminen ravintolassa olisi harkittava vaihtoehto kyllä. Ei huono idea ollenkaan. Mutta olisiko sen ravintolan nyt sitten välttämättä oltava Helsingissä? Ehkä vuorovuosin juhla olisi Helsingissä, Tampereella, Turussa ja Jyväskylässä (Oulu ja Kouvola ovat liian kaukana kaikista muista).

Archibong kirjoitti:

Cointreau on tyypillinen MIESTEN likööri, sen vahvuuskin on jotakin 40 %:n luokkaa. Naisille se on liian vahva.

Valitan, mutta olen niin sivistynyt mies, että elämääni kuuluvat niin Dom Pérignonit, XO-luokan konjakit kuin valikoidut liköörit, hyvistä viineistä nyt puhumattakaan. Niitä savukalojasi saat nauttia Koskenkorvan kera jonkun toisen kanssa.

Itse toivoisin katoliseen kirkkoomme enemmän tasoa. Pahvimukit ja muovilautaset eivät ole nykyaikaista ja sopivat korkeintaan jollekin picnic-retkelle, eivät hiippakuntajuhlaan. Toinen vaihtoehto olisi pitää koko hiippakuntajuhla esimerkiksi Kulosaaren kasinolla ja vaatia sinne pääsyliput. Ainakin taso kohoaisi.

"Toinen vaihtoehto olisi pitää koko hiippakuntajuhla esimerkiksi Kulosaaren kasinolla ja vaatia sinne pääsyliput. Ainakin taso kohoaisi."

Olen vihtynyt Stelliksen hiippakuntajuhlissa, mutta niiden formaatti kaipaisi uudistusta. Tuttujen tapaaminen muista seurakunnista on juhlan parasta antia, messu toki kaiken keskipiste.
Ruokailutapahtuma on Stelliksessa lähinnä välttämätön riesa, mikään kulinaarinen ilo se ei ole eikä jonottamisineen ja istuinpaikan etsimiseen mitenkään mukavaa. Ja vessat -no, aika kamalaa.
Juhlan siirtäminen kaupunkiin voisi olla hyvä juttu. Messu tarvitaan, ja sinne pitäisi mahtua useita satoja juhlavieraita. Ruokailu voisi tosiaan olla hyvässä ja viihtyisässä ravintolassa. Ensilukemalta kannatan.
- Jotain menetettäisiin. Litanian laulaminen kasinolla ei olisi kovin luontevaa.

Archibong kirjoitti:

Yksi kirkkomme rasittavimmista puolista on jatkuva köyhästely. Mitään kivaa ei saisi olla, tarjota eikä järjestää, sillä meidän tulee vain köyhästellä.

Kannatan köyhästelyn lopettamista, kunhan maksajia löytyy. Herra te siellä, nostitteko kätenne... ai ei...?

kiljuva jalopeura kirjoitti:

Kieltämättä oli vimma. Ei vähiten siitä syystä, että ärsyynnyin aika lailla nimimerkin "Katkirkosta minäkin" yrityksestä ohjailla oikeuttani kirjoittaa vastauksia kenelle itse haluan.
Se, että joku Henrikiläinen on luullut minua katkirkkolaiseksi oli harmillista siitä syystä, että omalla vähäisellä panoksellani yritän väliin kirjoittaa järkeä niille järjettömille (konservatiiveiksi itseään kutsuvat, nämä kelvottomat), jotka vaativat jatkuvasti piispan eroa ja halventavat häntä. Tarpeeni saada heidät järkiinsä ei kumpua mistään katkirkkolaisuudesta (mikä on heille punainen vaate; kun katkirkkolainen puolustaa piispaa, he mollaavat häntä kahta kauheammin).

Ja se järki, jota siis yritän takoa täällä, on siinä, että piispan jatkuva mollaaminen, vaikka vain täällä nettikeskustelussa, vahingoittaa kirkkoa. Sitä haluan vastustaa. Punkt & slut.

"Se, että joku Henrikiläinen on luullut minua katkirkkolaiseksi oli harmillista siitä syystä, että omalla vähäisellä panoksellani yritän väliin kirjoittaa järkeä niille järjettömille (konservatiiveiksi itseään kutsuvat, nämä kelvottomat)..."

Ei ole ollenkaan ihme, että monien muiden lailla olen pitänyt sinua päivänselvänä katkirkkolaisena. Kun me paaville ja kirkkomme opetukselle uskolliset olemme sinun mielestäsi "järjettömiä" ja jopa "kelvottomia", ihmettelen suuresti mikä mahtaa olla erosi suhteessa muihin katkirkkolaisiin. Sanavarastonne on niin kovin samanlainen ja niin ovat pyrkimyksennekin.

"...jotka vaativat jatkuvasti piispan eroa ja halventavat häntä."

Asioita, joita ilmeisesti ei ollenkaan tapahtunut piispa Wróbelin kaudella? Itse asiassa silloin katkirkkolaiset tekivät ihan samaan luottopoikansa kanssa, joka sitten saatiin nostettua korkeampiin asemiin. Millä tavalla me konservatiivit olemme halventaneet Teemu-piispaa? Lähettämällä hänestä haukkumakirjeitä kardinaaleille eri puolelle maailmaa? Pitämällä mielenosoituksen piispantalon edessä? Kirjoittelemalla hänestä herjauksia lehtien yleisönosastoihin?

"Tarpeeni saada heidät järkiinsä ei kumpua mistään katkirkkolaisuudesta (mikä on heille punainen vaate; kun katkirkkolainen puolustaa piispaa, he mollaavat häntä kahta kauheammin)..."

Vaan mistä? Anteeksi nyt vain, mutta suoraan sanottuna minulle sinun mielipiteesi edustavat samaa vanhaa Katkirkon p***** tarjottuna uusista astioista.

Tämän keskustelun aiheena on hiippakuntajuhla, joten pysykäämme vastedes siinä.

Henrikiläinen kirjoitti:

"Se, että joku Henrikiläinen on luullut minua katkirkkolaiseksi oli harmillista siitä syystä, että omalla vähäisellä panoksellani yritän väliin kirjoittaa järkeä niille järjettömille (konservatiiveiksi itseään kutsuvat, nämä kelvottomat)..."

Ei ole ollenkaan ihme, että monien muiden lailla olen pitänyt sinua päivänselvänä katkirkkolaisena. Kun me paaville ja kirkkomme opetukselle uskolliset olemme sinun mielestäsi "järjettömiä" ja jopa "kelvottomia", ihmettelen suuresti mikä mahtaa olla erosi suhteessa muihin katkirkkolaisiin. Sanavarastonne on niin kovin samanlainen ja niin ovat pyrkimyksennekin.

"...jotka vaativat jatkuvasti piispan eroa ja halventavat häntä."

Asioita, joita ilmeisesti ei ollenkaan tapahtunut piispa Wróbelin kaudella? Itse asiassa silloin katkirkkolaiset tekivät ihan samaan luottopoikansa kanssa, joka sitten saatiin nostettua korkeampiin asemiin. Millä tavalla me konservatiivit olemme halventaneet Teemu-piispaa? Lähettämällä hänestä haukkumakirjeitä kardinaaleille eri puolelle maailmaa? Pitämällä mielenosoituksen piispantalon edessä? Kirjoittelemalla hänestä herjauksia lehtien yleisönosastoihin?

"Tarpeeni saada heidät järkiinsä ei kumpua mistään katkirkkolaisuudesta (mikä on heille punainen vaate; kun katkirkkolainen puolustaa piispaa, he mollaavat häntä kahta kauheammin)..."

Vaan mistä? Anteeksi nyt vain, mutta suoraan sanottuna minulle sinun mielipiteesi edustavat samaa vanhaa Katkirkon p***** tarjottuna uusista astioista.

Tämän keskustelun aiheena on hiippakuntajuhla, joten pysykäämme vastedes siinä.

Kirjoitit: "Kun me p a a v i l l e ja k i r k k o m m e o p e t u k s e l l e u s k o l l i s e t olemme sinun mielestäsi "järjettömiä" ja jopa "kelvottomia", ihmettelen suuresti mikä mahtaa olla erosi suhteessa muihin katkirkkolaisiin. Sanavarastonne on niin kovin samanlainen ja niin ovat p yr k i m y k s e n n e k i n."
(korostukset luonnollisesti minun)

Pyydän anteeksi sanaa "kelvoton". Sitä en vakavissani tarkoittanutkaan. Anteeksi.

Uskollisuutta paaville ja kirkon opetukselle en missään sanonut järjettömäksi, sen kyllä näet, jos luet kirjoitukseni vähääkään keskittyen. Sanoin järjettömäksi piispan jatkuvaa mollausta tällä pastalla.

Siis kerran vielä sanon: p y r k i m y k s e n i on vain todeta, että piispan haukkuminen nimimerkin takaa ja hänen eronsa vaatiminen, ilman että hän on tehnyt mitään hiippakunnalle haitallista, vahingoittaa kirkkoa. Pyrkimykseni on saada edes jotkut teistä mollaajista ajattelemaan hetkeksi, mitä te oikeastaan vaaditte, mitä halventavat ja pahantahtoiset kirjoituksenne vaikuttavat piispaan, hänen työhönsä, meihin kaikkiin hiippakuntalaisiin. Mitä tapahtuisi, jos toisen kerran peräkkäin Helsingin piispa painostettaisiin eroamaan? Miten Vatikaani reagoisi, millaisena siellä pidettäisiin Suomen katolilaisten uskollisuutta kirkolle? Mitä hyvää voisi seurata entistä kauheammasta hajaannuksesta ja skandaalista?

Mitään muita yhteisiä pyrkimyksiä katkirkkolaisten kanssa minulla ei tietääkseni ole. Onko se katkirkkolaisuutta, että toivon kaikilta uskollisuutta ja k u u l i a i s u u t t a k i r k o l l e ja piispalle, joka täällä edustaa kirkkoa?


"Anteeksi nyt vain, mutta suoraan sanottuna minulle sinun mielipiteesi edustavat samaa vanhaa Katkirkon p***** tarjottuna uusista astioista."

Tätä en ymmärrä. Ehkei minun ole tarpeen ymmärtää.

Se, mitä tapahtui piispa Wróbelin kaudella, on vaikea asia suurelle osalle hiippakuntaa. Esität minulle monia kysymyksiä, joihin en varmasti ole paras henkilö vastaamaan. Niistä lienee parempi keskustella eri keskustelussa. Pysytään toki vastedes otsikon aiheessa.

Archibong kirjoitti:

Cointreau on tyypillinen MIESTEN likööri, sen vahvuuskin on jotakin 40 %:n luokkaa. Naisille se on liian vahva.

Valitan, mutta olen niin sivistynyt mies, että elämääni kuuluvat niin Dom Pérignonit, XO-luokan konjakit kuin valikoidut liköörit, hyvistä viineistä nyt puhumattakaan. Niitä savukalojasi saat nauttia Koskenkorvan kera jonkun toisen kanssa.

Itse toivoisin katoliseen kirkkoomme enemmän tasoa. Pahvimukit ja muovilautaset eivät ole nykyaikaista ja sopivat korkeintaan jollekin picnic-retkelle, eivät hiippakuntajuhlaan. Toinen vaihtoehto olisi pitää koko hiippakuntajuhla esimerkiksi Kulosaaren kasinolla ja vaatia sinne pääsyliput. Ainakin taso kohoaisi.

Itse en ole tavnnut ketään hetoroa miestä, joka ennen joisi Cointreauta kuin kunnon viskiä tai konjakkia. Enkä laittaisi taskumattiin mitään sokerimehua, mutta kai se on makunsa kullakin. Toki sitä kai voi pullostakin juoda mutta siinä on kyllä riski, että se hajoaa luonnossa. Esim. Gordon Bleau tai Lagavulin 16 v on mitä passeleimpia taskumatista nautiituna. Toki muutakin kojakkia tai viskiä voi käyttää, mutta nuo ovat omat suosikkinni.

Miksi valitat?

Niin, saattaa olla, että kovinkaan monet eivät ole saaneet savustettua kuhaa ja eivät erottaisi sitä tyhjiöpakatusta ja siksi se olisi vähän kuin helmiä sioille, jos sitä tarjoaisi hiippakuntajuhlissa. Ja ottaen huomioon, että hiippakuntamme monsignoret eivät ole suomalaisia niin voi olla, että eivät saisi kaloja savustettua. Siten siis se aimmin mainittu kansainvälinen juhlintatapa olisi kyllä tutumpi erityisesti papistolle ja ulkomaalaisille. Ja luulen, että suomalaisetkin ovat tässä asiassa perin oppivaisia.

Täytyy tunnustaa, että en ole eläessäni juonut Kossu tippakkaan. Sitä ei tietenkään pidä nauttia kalan kanssa vaan ennen vaikka vodkaa.

p .v. Münchhausen kirjoitti:

Itse en ole tavnnut ketään hetoroa miestä, joka ennen joisi Cointreauta kuin kunnon viskiä tai konjakkia. Enkä laittaisi taskumattiin mitään sokerimehua, mutta kai se on makunsa kullakin. Toki sitä kai voi pullostakin juoda mutta siinä on kyllä riski, että se hajoaa luonnossa. Esim. Gordon Bleau tai Lagavulin 16 v on mitä passeleimpia taskumatista nautiituna. Toki muutakin kojakkia tai viskiä voi käyttää, mutta nuo ovat omat suosikkinni.

Miksi valitat?

Niin, saattaa olla, että kovinkaan monet eivät ole saaneet savustettua kuhaa ja eivät erottaisi sitä tyhjiöpakatusta ja siksi se olisi vähän kuin helmiä sioille, jos sitä tarjoaisi hiippakuntajuhlissa. Ja ottaen huomioon, että hiippakuntamme monsignoret eivät ole suomalaisia niin voi olla, että eivät saisi kaloja savustettua. Siten siis se aimmin mainittu kansainvälinen juhlintatapa olisi kyllä tutumpi erityisesti papistolle ja ulkomaalaisille. Ja luulen, että suomalaisetkin ovat tässä asiassa perin oppivaisia.

Täytyy tunnustaa, että en ole eläessäni juonut Kossu tippakkaan. Sitä ei tietenkään pidä nauttia kalan kanssa vaan ennen vaikka vodkaa.

"Itse en ole tavnnut ketään hetoroa miestä, joka ennen joisi Cointreauta kuin kunnon viskiä tai konjakkia. Enkä laittaisi taskumattiin mitään sokerimehua, mutta kai se on makunsa kullakin."

Nyt tunnet, nimittäin minut. Se, että sinulla on väärät käsitykset Cointreausta johtunee siitä, että:

a) asut Suomessa, joten alkoholitottumuksesi ovat perin suomalaiset; ja/tai
b) sekoitat keskenään aperitiivit, digestiivit, viinit ja oluet yhdeksi ainoaksi "alkoholiksi". Esimerkiksi mainitsemistasi juomista viski on Ranskassa useimmiten pelkkä aperitiivi, kun taas konjakki tunnetusti on pelkkä digestiivi; ja/tai
c) olet juonut Cointreauta tai muita alkoholijuomia suoraan pullosta, etkä oikeista lasista oikealla lämpötilalla.

"Toki sitä kai voi pullostakin juoda mutta siinä on kyllä riski, että se hajoaa luonnossa. Esim. Gordon Bleau tai Lagavulin 16 v on mitä passeleimpia taskumatista nautiituna. Toki muutakin kojakkia tai viskiä voi käyttää, mutta nuo ovat omat suosikkinni."

Taskumatteihin kelpaa korkeintaan jokin brandy, vodka tai akvaviitti. Muut juomat ovat liian "ylellisiä" siihen.

"Miksi valitat?"

En valita, vaan totean. Toimin alkoholialalla.

"Niin, saattaa olla, että kovinkaan monet eivät ole saaneet savustettua kuhaa ja eivät erottaisi sitä tyhjiöpakatusta ja siksi se olisi vähän kuin helmiä sioille, jos sitä tarjoaisi hiippakuntajuhlissa."

Luultavasti olet oikeassa. Kannatan osaltani sitä, että joskus pidettäisiin vaihtoehtoiset hiippakuntajuhlat Kulosaaren Casinolla, jolloin niiden muotona voisi olla esim. rapujuhlat. Sisäänpääsymaksu voisi olla 500 euroa/hlö, paitsi tietenkin 1000 euroa/hlö Johanna L.:n valittamilta sinkuilta, jolloin saisimme täydellisesti nais-mies-paikat fifty fifty - papiston ja sisarten suhteen voisi soveltaa jotakin alennusta.

"Ja ottaen huomioon, että hiippakuntamme monsignoret eivät ole suomalaisia niin voi olla, että eivät saisi kaloja savustettua."

Miten niin? Onhan diplomaattina toimiva monsignore Vimpari supisuomalainen. Ehkä hän osaa savustaa kaloja? Tai ainakin lienee nauttinut sellaisia joillakin diplomaatti-illallisilla?

"Siten siis se aimmin mainittu kansainvälinen juhlintatapa olisi kyllä tutumpi erityisesti papistolle ja ulkomaalaisille."

Mutta meidän SCJ-pappimme ovatkin kotoisin minun tietojeni mukaan lähinnä Puolan köyhän maaseudun kylistä, joten heillä tuskin on kokemusta kansainvälisistä juhlintavoista. Tässäkin suhteessa suomalainen monsignore lienee ekspertti.

"Ja luulen, että suomalaisetkin ovat tässä asiassa perin oppivaisia. Täytyy tunnustaa, että en ole eläessäni juonut Kossu tippakkaan. Sitä ei tietenkään pidä nauttia kalan kanssa vaan ennen vaikka vodkaa."

Käytän kylmää vodkaa yhä useammin aperitiivinä. Tosin digestiivinä se voi sopia hyvin myös. Sivistyneisiin aterioihin eivät kuulu "ryypyt", paitsi ehkä rapujuhliin. Kossu on tasoltaan niin ala-arvoinen ja halpa tekele, etten tarjoaisi sitä edes pahimmalle viholliselleni. Hiippakuntajuhliin se ei sovi.

Archibong kirjoitti:

"Itse en ole tavnnut ketään hetoroa miestä, joka ennen joisi Cointreauta kuin kunnon viskiä tai konjakkia. Enkä laittaisi taskumattiin mitään sokerimehua, mutta kai se on makunsa kullakin."

Nyt tunnet, nimittäin minut. Se, että sinulla on väärät käsitykset Cointreausta johtunee siitä, että:

a) asut Suomessa, joten alkoholitottumuksesi ovat perin suomalaiset; ja/tai
b) sekoitat keskenään aperitiivit, digestiivit, viinit ja oluet yhdeksi ainoaksi "alkoholiksi". Esimerkiksi mainitsemistasi juomista viski on Ranskassa useimmiten pelkkä aperitiivi, kun taas konjakki tunnetusti on pelkkä digestiivi; ja/tai
c) olet juonut Cointreauta tai muita alkoholijuomia suoraan pullosta, etkä oikeista lasista oikealla lämpötilalla.

"Toki sitä kai voi pullostakin juoda mutta siinä on kyllä riski, että se hajoaa luonnossa. Esim. Gordon Bleau tai Lagavulin 16 v on mitä passeleimpia taskumatista nautiituna. Toki muutakin kojakkia tai viskiä voi käyttää, mutta nuo ovat omat suosikkinni."

Taskumatteihin kelpaa korkeintaan jokin brandy, vodka tai akvaviitti. Muut juomat ovat liian "ylellisiä" siihen.

"Miksi valitat?"

En valita, vaan totean. Toimin alkoholialalla.

"Niin, saattaa olla, että kovinkaan monet eivät ole saaneet savustettua kuhaa ja eivät erottaisi sitä tyhjiöpakatusta ja siksi se olisi vähän kuin helmiä sioille, jos sitä tarjoaisi hiippakuntajuhlissa."

Luultavasti olet oikeassa. Kannatan osaltani sitä, että joskus pidettäisiin vaihtoehtoiset hiippakuntajuhlat Kulosaaren Casinolla, jolloin niiden muotona voisi olla esim. rapujuhlat. Sisäänpääsymaksu voisi olla 500 euroa/hlö, paitsi tietenkin 1000 euroa/hlö Johanna L.:n valittamilta sinkuilta, jolloin saisimme täydellisesti nais-mies-paikat fifty fifty - papiston ja sisarten suhteen voisi soveltaa jotakin alennusta.

"Ja ottaen huomioon, että hiippakuntamme monsignoret eivät ole suomalaisia niin voi olla, että eivät saisi kaloja savustettua."

Miten niin? Onhan diplomaattina toimiva monsignore Vimpari supisuomalainen. Ehkä hän osaa savustaa kaloja? Tai ainakin lienee nauttinut sellaisia joillakin diplomaatti-illallisilla?

"Siten siis se aimmin mainittu kansainvälinen juhlintatapa olisi kyllä tutumpi erityisesti papistolle ja ulkomaalaisille."

Mutta meidän SCJ-pappimme ovatkin kotoisin minun tietojeni mukaan lähinnä Puolan köyhän maaseudun kylistä, joten heillä tuskin on kokemusta kansainvälisistä juhlintavoista. Tässäkin suhteessa suomalainen monsignore lienee ekspertti.

"Ja luulen, että suomalaisetkin ovat tässä asiassa perin oppivaisia. Täytyy tunnustaa, että en ole eläessäni juonut Kossu tippakkaan. Sitä ei tietenkään pidä nauttia kalan kanssa vaan ennen vaikka vodkaa."

Käytän kylmää vodkaa yhä useammin aperitiivinä. Tosin digestiivinä se voi sopia hyvin myös. Sivistyneisiin aterioihin eivät kuulu "ryypyt", paitsi ehkä rapujuhliin. Kossu on tasoltaan niin ala-arvoinen ja halpa tekele, etten tarjoaisi sitä edes pahimmalle viholliselleni. Hiippakuntajuhliin se ei sovi.

juomatottumukset on syytä hallita. Sen oppii viimeistään katsomalla Kunniattomat paskiaiset. Vaikka täytyy sanoa, että vaikka en muutoin elokuvasta pitänytkään niin se kellaribaarikohtaus oli ehtaa timanttia.

Toki asun nyt Suomessa, mutta väittäisin, että juomatottumukseni eivät ole Suomalaisia. En mielestäni sekoita mitään ja kunnollinen viski ei todellakaan ole aperitiivi kuten ei ole konjakkikaan. Ja meillä Cointreauta käytetään vain leivonnassa, ellei sitten käytetä tervettuliaismaljana B52:ssa iänikuisten tylsien vaihtoehtojen rinnalla. Toki joku voi pitää sopimattomana jos juoma ei ole jäistä vaan liekeissä. Mutta se on sen verran nätti näky pimenevässä illassa. Kannattaa kokeilla estoitta.

Itse pidän jopa viskien tarjoamista jäillä sopimattomana sillä ne vain tuhoavat juoman maun. Toki hyllystä löytyy aromilasit, jotta viskeistä voi nauttia maksimaalisesti.

Minusta siinä mitä laitetaan taskumattiin ei ole mitään rajaa, kunhan siinä on 40% alkoholia ja ei sisällä suuria määriä sokeria. Siksi siis kaikki konjakit ja viskit on mitä mainioimpia siihen tarkoitukseen. Erityisesti minusta Lagavulin olisi hyvä valinta sillä sen omaperäinen suolainen ja moniulotteinen savunmaku sopisi hyvin tilanteeseen järvenrannalla. Ja jos valinta osuisi konjakkiin niin sitten se olisi se Gordon Bleu kun muuta merkkiä ei meillä juoda.

Sivistynyt ateria? Mikä se on? Käsite, että jos syö tietyllä tavalla ei ole sivistynyt ateria. Höpö höpö. Etikettitavoista pidetään kiinni silloin kuin tarvitsee, mutta se ei tee kaikkea muuta sivistymättömäksi.

Tuo pääsymaksu on sen verran korkea, että siihen hintaan saa useammakin Blue Fox Strikerin ja siihen Shakespearen kelan ja vaikka erivärisen Bomber A Longin tai Rapalan Husky jerkin. Luulen, että kovinkaan moni ei tulisi.

Uusin ihastukseni juomapuolella on, yllätys yllätys Fantan verigreippi zero.

p. v. Münchhausen kirjoitti:

juomatottumukset on syytä hallita. Sen oppii viimeistään katsomalla Kunniattomat paskiaiset. Vaikka täytyy sanoa, että vaikka en muutoin elokuvasta pitänytkään niin se kellaribaarikohtaus oli ehtaa timanttia.

Toki asun nyt Suomessa, mutta väittäisin, että juomatottumukseni eivät ole Suomalaisia. En mielestäni sekoita mitään ja kunnollinen viski ei todellakaan ole aperitiivi kuten ei ole konjakkikaan. Ja meillä Cointreauta käytetään vain leivonnassa, ellei sitten käytetä tervettuliaismaljana B52:ssa iänikuisten tylsien vaihtoehtojen rinnalla. Toki joku voi pitää sopimattomana jos juoma ei ole jäistä vaan liekeissä. Mutta se on sen verran nätti näky pimenevässä illassa. Kannattaa kokeilla estoitta.

Itse pidän jopa viskien tarjoamista jäillä sopimattomana sillä ne vain tuhoavat juoman maun. Toki hyllystä löytyy aromilasit, jotta viskeistä voi nauttia maksimaalisesti.

Minusta siinä mitä laitetaan taskumattiin ei ole mitään rajaa, kunhan siinä on 40% alkoholia ja ei sisällä suuria määriä sokeria. Siksi siis kaikki konjakit ja viskit on mitä mainioimpia siihen tarkoitukseen. Erityisesti minusta Lagavulin olisi hyvä valinta sillä sen omaperäinen suolainen ja moniulotteinen savunmaku sopisi hyvin tilanteeseen järvenrannalla. Ja jos valinta osuisi konjakkiin niin sitten se olisi se Gordon Bleu kun muuta merkkiä ei meillä juoda.

Sivistynyt ateria? Mikä se on? Käsite, että jos syö tietyllä tavalla ei ole sivistynyt ateria. Höpö höpö. Etikettitavoista pidetään kiinni silloin kuin tarvitsee, mutta se ei tee kaikkea muuta sivistymättömäksi.

Tuo pääsymaksu on sen verran korkea, että siihen hintaan saa useammakin Blue Fox Strikerin ja siihen Shakespearen kelan ja vaikka erivärisen Bomber A Longin tai Rapalan Husky jerkin. Luulen, että kovinkaan moni ei tulisi.

Uusin ihastukseni juomapuolella on, yllätys yllätys Fantan verigreippi zero.

Me "paremmissa piireissä" juomme alkoholijuomia ainostaan ruokailun yhteydessä. Ainoa poikkeus on taskumatti, joka voidaan ottaa mukaan ketunjahtiin. Se täytetään brandylla. Toinen poikkeus voi olla jokin kesäinen gin & tonic jollakin tyylikkäällä terassilla.

Minusta hiippakuntamme voisi edistää oikeaa alkoholikulttuuria mm. järjeställä tyylikkään hiippakuntajuhlan Kulosaaren Casinossa. Samalla kalliista pääsylipuista saataisiin rahaa hiippakunnan toimintaan ja (monien mielestä) häiritsevät elementit saataisiin eliminoitua.

Archibong kirjoitti:

Me "paremmissa piireissä" juomme alkoholijuomia ainostaan ruokailun yhteydessä. Ainoa poikkeus on taskumatti, joka voidaan ottaa mukaan ketunjahtiin. Se täytetään brandylla. Toinen poikkeus voi olla jokin kesäinen gin & tonic jollakin tyylikkäällä terassilla.

Minusta hiippakuntamme voisi edistää oikeaa alkoholikulttuuria mm. järjeställä tyylikkään hiippakuntajuhlan Kulosaaren Casinossa. Samalla kalliista pääsylipuista saataisiin rahaa hiippakunnan toimintaan ja (monien mielestä) häiritsevät elementit saataisiin eliminoitua.

nämä "parempien piirien" tavat alkoholin nauttiminen vain ruoan yhteydessä ja erityisesti ketunjahti kertovat omaa kieltään puhtaasta typeryydestä. Oikea elämä on sitä, että nauttii hetkestä ja uskaltaa katsoa kuolemaa silmiin. Kartano, jaguaari ja 2 koiraa menttaliteetti ei juurikaan ole sitä. Ainoa, mikä tekisi siitä ketunjahdista mielenkiintoisen olisi se, että ketulla olisi ase ja ampuisi takaisin.

p. v. Münchhausen kirjoitti:

nämä "parempien piirien" tavat alkoholin nauttiminen vain ruoan yhteydessä ja erityisesti ketunjahti kertovat omaa kieltään puhtaasta typeryydestä. Oikea elämä on sitä, että nauttii hetkestä ja uskaltaa katsoa kuolemaa silmiin. Kartano, jaguaari ja 2 koiraa menttaliteetti ei juurikaan ole sitä. Ainoa, mikä tekisi siitä ketunjahdista mielenkiintoisen olisi se, että ketulla olisi ase ja ampuisi takaisin.

Metsästystä ja kalastusta sinäänsä en vastusta vaan typeryyttä. Sillä oikea metsästys ja kalastus ovat mitä mainioimpia harrastuksia.

p. v. Münchhausen kirjoitti:

Metsästystä ja kalastusta sinäänsä en vastusta vaan typeryyttä. Sillä oikea metsästys ja kalastus ovat mitä mainioimpia harrastuksia.

Ketunjahti ei siis ole "oikeaa metsästystä"... mielenkiintoista, öh. Mitähän Archibong tuohon sanoo?

kiljuva jalopeura kirjoitti:

Kirjoitit: "Kun me p a a v i l l e ja k i r k k o m m e o p e t u k s e l l e u s k o l l i s e t olemme sinun mielestäsi "järjettömiä" ja jopa "kelvottomia", ihmettelen suuresti mikä mahtaa olla erosi suhteessa muihin katkirkkolaisiin. Sanavarastonne on niin kovin samanlainen ja niin ovat p yr k i m y k s e n n e k i n."
(korostukset luonnollisesti minun)

Pyydän anteeksi sanaa "kelvoton". Sitä en vakavissani tarkoittanutkaan. Anteeksi.

Uskollisuutta paaville ja kirkon opetukselle en missään sanonut järjettömäksi, sen kyllä näet, jos luet kirjoitukseni vähääkään keskittyen. Sanoin järjettömäksi piispan jatkuvaa mollausta tällä pastalla.

Siis kerran vielä sanon: p y r k i m y k s e n i on vain todeta, että piispan haukkuminen nimimerkin takaa ja hänen eronsa vaatiminen, ilman että hän on tehnyt mitään hiippakunnalle haitallista, vahingoittaa kirkkoa. Pyrkimykseni on saada edes jotkut teistä mollaajista ajattelemaan hetkeksi, mitä te oikeastaan vaaditte, mitä halventavat ja pahantahtoiset kirjoituksenne vaikuttavat piispaan, hänen työhönsä, meihin kaikkiin hiippakuntalaisiin. Mitä tapahtuisi, jos toisen kerran peräkkäin Helsingin piispa painostettaisiin eroamaan? Miten Vatikaani reagoisi, millaisena siellä pidettäisiin Suomen katolilaisten uskollisuutta kirkolle? Mitä hyvää voisi seurata entistä kauheammasta hajaannuksesta ja skandaalista?

Mitään muita yhteisiä pyrkimyksiä katkirkkolaisten kanssa minulla ei tietääkseni ole. Onko se katkirkkolaisuutta, että toivon kaikilta uskollisuutta ja k u u l i a i s u u t t a k i r k o l l e ja piispalle, joka täällä edustaa kirkkoa?


"Anteeksi nyt vain, mutta suoraan sanottuna minulle sinun mielipiteesi edustavat samaa vanhaa Katkirkon p***** tarjottuna uusista astioista."

Tätä en ymmärrä. Ehkei minun ole tarpeen ymmärtää.

Se, mitä tapahtui piispa Wróbelin kaudella, on vaikea asia suurelle osalle hiippakuntaa. Esität minulle monia kysymyksiä, joihin en varmasti ole paras henkilö vastaamaan. Niistä lienee parempi keskustella eri keskustelussa. Pysytään toki vastedes otsikon aiheessa.

"...piispan haukkuminen nimimerkin takaa ja hänen eronsa vaatiminen, ilman että hän on tehnyt mitään hiippakunnalle haitallista, vahingoittaa kirkkoa."

Lyhyen virkakautensa aikana Sippo on tehnyt paljon hiippakunnalle haitallista, erityisesti siksi, ettei hän ole saanut aikaan yhtikäs mitään. Hänellä on ollut jo kaksi vuotta aikaa osoittaa kykynsä. Mitä tänä aikana on tapahtunut? Mitä uutta on saatu aikaan? Mitä hengellistä hän on sanonut tai kirjoittanut? Mitä suunnitelmia on tulevaisuudelle? Vastaus kaikkiin on: ei mitään.

Piispan eron vaatiminen on vain osoitus yhteisestä huolestamme kirkostamme ja sen tulevaisuudesta.

p. v. Münchhausen kirjoitti:

nämä "parempien piirien" tavat alkoholin nauttiminen vain ruoan yhteydessä ja erityisesti ketunjahti kertovat omaa kieltään puhtaasta typeryydestä. Oikea elämä on sitä, että nauttii hetkestä ja uskaltaa katsoa kuolemaa silmiin. Kartano, jaguaari ja 2 koiraa menttaliteetti ei juurikaan ole sitä. Ainoa, mikä tekisi siitä ketunjahdista mielenkiintoisen olisi se, että ketulla olisi ase ja ampuisi takaisin.

Olen mitä mieltä tahansa, mutta sen vain sanon, että sinun tarjoamasi savukaloja meillä "paremmissa piireissä" syötetään lähinnä vain kissoille.

Archibong kirjoitti:

Olen mitä mieltä tahansa, mutta sen vain sanon, että sinun tarjoamasi savukaloja meillä "paremmissa piireissä" syötetään lähinnä vain kissoille.

perin kummalista sillä Kuhaa ei tavata Länsi-Euroopan vesistöissä juurikaan. Ja vaikka järvessä olisi kuhaa ja onkija tietäisi paikan ja vieheen, niin huonolla tuurilla jäisi silti ilman vaikka koko kesäyön uistelisi puhumattakaan sitten syksystä taikka talvesta, jolloin kuhan saanti on todella harvinaista herkkua. Se kyllä tarkooittasisi, että jokaisen "paremman piirin" henkilöllä pitäisi olla vähintään yksi ammattikalastaja joka onkii vain kuhaa kissan käyttöön. Mutta tarkoiit kai, että Länsi-Eurooppalaiset "paremman piirin" asukkaat eivät ole koskaan saaneet vastasavustettua kuhaa ja siksi eivät tiedä mitä menettävät kun syöttävät kuhansa kissoille.

Voin itse vain kuvitella mitä pallokalan syöminen merkitsee japanilaisille.

Mutta toisaalta, syöväthän jotkut korvasieniäkin, kuten paroni Mannerheim, mutta itse en voi niitä sietää vaikka saisinkin niitä jos vain viitsisin poimia niitä.
Mutta Mannerheimista täytyy sanoa, että siinä oli esimerkillinen mies, joka tiesi miten elää.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Mielestäni mukaan mahtuisivat myös Somaliasta kotoisin olevat uudet suomalaiset. Heitä varten täytyisi tosin ottaa ristit pois seiniltä. Minä olisin siihen valmis.

Pidän ideaasi hyvänä ja radikaalina rakkauden osoituksena Somaliasta tulleita uusia suomalaisia kohtaan. Sanomattakin on selvää, että meidän tulee kaikessa kunnioittaa heidän uskontoaan eikä tarjota esimerkiksi sopimattomia ruokia tai juomia saatikka järjestellä messuja. Olisi upeaa, jos meidän hiippakuntajuhlastamme voisi kehittyä kaikkien uusien suomalaisten jokakesäinen tapahtuma.

Uskon, että Teemu-piispamme voisi olla kanssamme samaa mieltä.

Katkirkkolaismieline kirjoitti:

Pidän ideaasi hyvänä ja radikaalina rakkauden osoituksena Somaliasta tulleita uusia suomalaisia kohtaan. Sanomattakin on selvää, että meidän tulee kaikessa kunnioittaa heidän uskontoaan eikä tarjota esimerkiksi sopimattomia ruokia tai juomia saatikka järjestellä messuja. Olisi upeaa, jos meidän hiippakuntajuhlastamme voisi kehittyä kaikkien uusien suomalaisten jokakesäinen tapahtuma.

Uskon, että Teemu-piispamme voisi olla kanssamme samaa mieltä.

"Uskon, että Teemu-piispamme voisi olla kanssamme samaa mieltä."

Katkirkkolaisena sinun ei tarvitse uskoa moista. Sinähän tiedät moisen.

Taidat olla sen verran nuori, ettet tiedä, että sodan kourista Suomesta lähti tuhansittain sotalapsia Ruotsiin. Heitäkin "paasattiin" ja "hyysättiin". Samoin 1970-luvusta täältä lähti tuhansittain "elintasopakolaisia" Ruotsin tehtaiden liukuhihnoille. Heitäkin "paasottiin" ja "hyysättiin".

Se siitä. Kasva aikuiseksi, niin tiedät mikä rikkaus on, jos tämän ökyrikkaan valtion rajat avataan kokonaan.

vaatimus, jos se on todella piispojen taholta esitetty, on todella törkeä ja häpeän syvästi niiden piispojen toimintaa. Minusta sellainen toiminta, jossa kirkkoherra taikka piispa päättää missä saa asua ja missä ei on todella törkeää. Halveksun suunnattomasti niitä piispoja. Jotenkin sellaisesta tulee mieleen joidenkin meidän hiippakunnassa vaikuttavien pappien toiminta, jossa on esitetty vaatimuksia sen puolesta, että papisto saisi vaikuttaa seurakuntalaisten ammatin ja asuinpaikanvalintaan.

p. v. Münchhausen kirjoitti:

vaatimus, jos se on todella piispojen taholta esitetty, on todella törkeä ja häpeän syvästi niiden piispojen toimintaa. Minusta sellainen toiminta, jossa kirkkoherra taikka piispa päättää missä saa asua ja missä ei on todella törkeää. Halveksun suunnattomasti niitä piispoja. Jotenkin sellaisesta tulee mieleen joidenkin meidän hiippakunnassa vaikuttavien pappien toiminta, jossa on esitetty vaatimuksia sen puolesta, että papisto saisi vaikuttaa seurakuntalaisten ammatin ja asuinpaikanvalintaan.

Eiköhän Irakin piispojen taustalla ollut ihan aito huoli maan tulevaisuudesta. Mitähän maassamme olisi sanottu, jos kaikki suomalaiset olisivat lähteneet pakoon talvisodan alkaessa?

Beelö, meta, meta kirjoitti:

Eiköhän Irakin piispojen taustalla ollut ihan aito huoli maan tulevaisuudesta. Mitähän maassamme olisi sanottu, jos kaikki suomalaiset olisivat lähteneet pakoon talvisodan alkaessa?

vastahan väitit että kristittyjä on pieni vähemmistö ja vaikka näin ei olisikaan tuo on todella törkeä teko. Veikkaisin, että piispojen huoli oli oma napa, ihan niin kuin SCJ:n törkeyksillä Suomessa. Vatikaanin kyllä kannattaisi tehdä jotain noiden törkimysten kuriin laittamiseksi.

On säälittävää nähdä, millaisessa alennustilassa katoliset foorumit ovat. saksassa oleva foorumi on yhden suomalaisen riitelijän käsikassara, täällä viritellään jo persujen vaalikampanjaa.

" "Pakolaisia tulee paljon suurine perheineen, heille bussikuljetus on ilmainen."

Jos tuo väittämä on totta, kysymyksessä on todella törkeä temppu seurakuntien taholta, niin tökerö, että lopetan saman tien kirkon rahallisen avustamisen. Tavallisen (elintaso)pakolaisen kuukausitulot ovat helposti monen suomalaisen kuukausituloja korkeammat ja elinkustannukset ovat mitättömät."

Vanha kikka, kaikki pakolaiset ovat elintasopakolaisia, ja elleivät niin ilmeisesti joka tapauksessa ali-ihmisiä.

"Mitä irakilaisiin tulee, jo sodan alussa Irakin piispat VAATIVAT, että paikalliset katolilaiset jäävät maahan eivätkä lähde elintasopakolaisiksi länteen. Vaarana oli ja on, että Irakista poistuu sen koko ikivanha kristillinen vähemmistö ja maasta tulee pelkästään islamilainen. "

On kuitenkin hyvä nähdä, että nimimerkiltä ei puutu suomalaista rohkeutta, joka tässä ilmenee valmiutena istua hellalle toisen housuilla sekä Irakin piispojen sanoman väärentämisenä omiin tarkoituksiinsa.

Odotankin sitten, että tämä rohkea suomalainen toteuttaa oman piispamme opetusta hiukkaakaan tinkimättä. Mikä mahtaa olla hänen panoksensa pakolaisten ja muiden hädänalaisten auttamisessa? Mahtaako hän muistaa, että mitä hän tekee yhdelle näistä pienimmistä, sen hän tekee Kristukselle, vai rajoittuuko hänen apunsa kaikkien hädän vähättelyyn?

Nyt on kaikki nähty kirjoitti:

On säälittävää nähdä, millaisessa alennustilassa katoliset foorumit ovat. saksassa oleva foorumi on yhden suomalaisen riitelijän käsikassara, täällä viritellään jo persujen vaalikampanjaa.

" "Pakolaisia tulee paljon suurine perheineen, heille bussikuljetus on ilmainen."

Jos tuo väittämä on totta, kysymyksessä on todella törkeä temppu seurakuntien taholta, niin tökerö, että lopetan saman tien kirkon rahallisen avustamisen. Tavallisen (elintaso)pakolaisen kuukausitulot ovat helposti monen suomalaisen kuukausituloja korkeammat ja elinkustannukset ovat mitättömät."

Vanha kikka, kaikki pakolaiset ovat elintasopakolaisia, ja elleivät niin ilmeisesti joka tapauksessa ali-ihmisiä.

"Mitä irakilaisiin tulee, jo sodan alussa Irakin piispat VAATIVAT, että paikalliset katolilaiset jäävät maahan eivätkä lähde elintasopakolaisiksi länteen. Vaarana oli ja on, että Irakista poistuu sen koko ikivanha kristillinen vähemmistö ja maasta tulee pelkästään islamilainen. "

On kuitenkin hyvä nähdä, että nimimerkiltä ei puutu suomalaista rohkeutta, joka tässä ilmenee valmiutena istua hellalle toisen housuilla sekä Irakin piispojen sanoman väärentämisenä omiin tarkoituksiinsa.

Odotankin sitten, että tämä rohkea suomalainen toteuttaa oman piispamme opetusta hiukkaakaan tinkimättä. Mikä mahtaa olla hänen panoksensa pakolaisten ja muiden hädänalaisten auttamisessa? Mahtaako hän muistaa, että mitä hän tekee yhdelle näistä pienimmistä, sen hän tekee Kristukselle, vai rajoittuuko hänen apunsa kaikkien hädän vähättelyyn?

"Odotankin sitten, että tämä rohkea suomalainen toteuttaa oman piispamme opetusta hiukkaakaan tinkimättä."

Voisitko ystävällisesti antaa vaikeamman tehtävän? Tähän mennessä "Teemu-piispan" saarnoista on ylittänyt julkaisukynnyksen vain yksi. Hänen "opetuksensa" seuraaminen ei ole vaikeaa, koska sitä ei ole.

p. v. Münchhausen kirjoitti:

vastahan väitit että kristittyjä on pieni vähemmistö ja vaikka näin ei olisikaan tuo on todella törkeä teko. Veikkaisin, että piispojen huoli oli oma napa, ihan niin kuin SCJ:n törkeyksillä Suomessa. Vatikaanin kyllä kannattaisi tehdä jotain noiden törkimysten kuriin laittamiseksi.

Mitä ihmeen SCJ:n "törkeyksiä Suomessa" tarkoitat? SCJ on rakentanut tämän hiippakunnan tyhjästä. Se on lähettänyt tänne papit ja piispat. Se on huolehtinut seurakuntien sielunhoidosta ja hiippakunnan kehityksestä. Tämä hiippakunta on SCJ:n. Niin on ollut ja niin tulee olemaan. Tästä me maallikot emme voi olla kuin aidosti kiitollisia ja elää kiitollisuudenvelassa veljeskuntaa kohtaan.

Henrikiläinen kirjoitti:

"Odotankin sitten, että tämä rohkea suomalainen toteuttaa oman piispamme opetusta hiukkaakaan tinkimättä."

Voisitko ystävällisesti antaa vaikeamman tehtävän? Tähän mennessä "Teemu-piispan" saarnoista on ylittänyt julkaisukynnyksen vain yksi. Hänen "opetuksensa" seuraaminen ei ole vaikeaa, koska sitä ei ole.

Julkaisukynnyksen on ylittänyt useampikin saarna tai opetus. Kysyn edelleen, aiotko noudattaa piispan opetusta vai et. Sinulle oli ilmeisesti myös hankalaa ottaa kantaa muihin kirjoitukseni kohtiin, koska ohitat ne vaikka kysyn niitä nimenomaan. Ovatko siis kaikki pakolaiset mielestäsi elintasopakolaisia? Onko heidän noudatettava tinkimättä piispansa opetusta ja onko siis sinun? Oletko itse valmis uhrautumaan tavalla, jota em. kirjoittaja vaatii?

Minkä vuoksi piispan nimi on kirjoituksessasi sitaateissa?

Yhdeksän ja yksi kirjoitti:

Julkaisukynnyksen on ylittänyt useampikin saarna tai opetus. Kysyn edelleen, aiotko noudattaa piispan opetusta vai et. Sinulle oli ilmeisesti myös hankalaa ottaa kantaa muihin kirjoitukseni kohtiin, koska ohitat ne vaikka kysyn niitä nimenomaan. Ovatko siis kaikki pakolaiset mielestäsi elintasopakolaisia? Onko heidän noudatettava tinkimättä piispansa opetusta ja onko siis sinun? Oletko itse valmis uhrautumaan tavalla, jota em. kirjoittaja vaatii?

Minkä vuoksi piispan nimi on kirjoituksessasi sitaateissa?

"Ovatko siis kaikki pakolaiset mielestäsi elintasopakolaisia?"

Kaikkiko? Eivät ole. Suuri osa on.

"Onko heidän noudatettava tinkimättä piispansa opetusta ja onko siis sinun?"

En tunne kirjoittajaa "Beelö, meta, meta". Ajatus oli hänen, ei minun. Sen sijaan ymmärrän helposti, jos irakilaiset piispat ovat vedonneet maansa katolilaisiin sen puolesta, että ongelmista huolimatta pysyttäisiin omassa maassa. Tietääkseni nämä irakilaiset katoliset pakolaiset kuuluvat idän riituksiin. Täällä Suomessa ei ole yhtäkään idän riituksen pappia, joten vaarana on, että he etääntyvät kokonaan oman riituksensa perinteistä, tavoista ja hengellisistä aarteista.

Oletko itse valmis uhrautumaan tavalla, jota em. kirjoittaja vaatii?"

En ymmärrä koko kysymystä. Minulla ei ole pienintäkään aietta ryhtyä pakolaiseksi.

"Minkä vuoksi piispan nimi on kirjoituksessasi sitaateissa?"

"Teemu-piispa" on muutamien ihmisten tai paremminkin tietyn tunnetun ryhmittymän lanseeraama käsite. Ei silleen. Minulle sen käyttäminen sopii hyvin. Puhukaamme siis Teemu-piispasta.

"Pakolaisia tulee paljon suurine perheineen, heille bussikuljetus on ilmainen."

Jos tuo väittämä on totta, kysymyksessä on todella törkeä temppu seurakuntien taholta, niin tökerö, että lopetan saman tien kirkon rahallisen avustamisen. Tavallisen (elintaso)pakolaisen kuukausitulot ovat helposti monen suomalaisen kuukausituloja korkeammat ja elinkustannukset ovat mitättömät.

---

Seurakunnat tekivät ihan oikein, koska heillä on eri Mestari kuin sinulla. Se Mestari käski sallia lasten tulla hänen tykönsä, ja muistutti että mitä teette yhdelle näistä vähimmistä, sen te teette Hänelle. Meidän pappimme muistuttavat, että olemme veljiä ja sisaria Kristuksessa, ja sinä haluat vetää väliimme juopaa leimaamalla kaikki pakolaiset. Olet kuin vapautuksen teologian poliitikkopapit: talous ja politiikka käyvät ennen Kristusta. Häpeä.

Sallikaa lasten... kirjoitti:

"Pakolaisia tulee paljon suurine perheineen, heille bussikuljetus on ilmainen."

Jos tuo väittämä on totta, kysymyksessä on todella törkeä temppu seurakuntien taholta, niin tökerö, että lopetan saman tien kirkon rahallisen avustamisen. Tavallisen (elintaso)pakolaisen kuukausitulot ovat helposti monen suomalaisen kuukausituloja korkeammat ja elinkustannukset ovat mitättömät.

---

Seurakunnat tekivät ihan oikein, koska heillä on eri Mestari kuin sinulla. Se Mestari käski sallia lasten tulla hänen tykönsä, ja muistutti että mitä teette yhdelle näistä vähimmistä, sen te teette Hänelle. Meidän pappimme muistuttavat, että olemme veljiä ja sisaria Kristuksessa, ja sinä haluat vetää väliimme juopaa leimaamalla kaikki pakolaiset. Olet kuin vapautuksen teologian poliitikkopapit: talous ja politiikka käyvät ennen Kristusta. Häpeä.

"Seurakunnat tekivät ihan oikein, koska heillä on eri Mestari kuin sinulla. Se Mestari käski sallia lasten tulla hänen tykönsä, ja muistutti että mitä teette yhdelle näistä vähimmistä, sen te teette Hänelle. Meidän pappimme muistuttavat, että olemme veljiä ja sisaria Kristuksessa, ja sinä haluat vetää väliimme juopaa leimaamalla kaikki pakolaiset. Olet kuin vapautuksen teologian poliitikkopapit: talous ja politiikka käyvät ennen Kristusta. Häpeä."

Tuollaiset viestit edustavat pelkkää punavihreää höpötystä. Menisit vapaaehtoistyöntekijäksi jonnekin Pakolaisapuun tai Amnestyyn, niin sinun ei tarvitsisi toteuttaa agendaasi katolisessa kirkossa. "Sallikaa lasten tulla minun tyköni". Miten saat väännettyä sanasta "lapsi" sanan "elintasopakolainen"? Jos sen sijaan "kaikista vähimpiä" tahdot nähdä, matkusta sitten jonnekin Somalian tai Irakin todella köyhien alueille. Niiden köyhimmillä asukkailla ei ole varaa maksaa monen (kymmenen)tuhannen euron menolippua sinisilmäisten paratiisiin nimeltä Suomi. Häpeä.

Beelö, meta, meta kirjoitti:

"Seurakunnat tekivät ihan oikein, koska heillä on eri Mestari kuin sinulla. Se Mestari käski sallia lasten tulla hänen tykönsä, ja muistutti että mitä teette yhdelle näistä vähimmistä, sen te teette Hänelle. Meidän pappimme muistuttavat, että olemme veljiä ja sisaria Kristuksessa, ja sinä haluat vetää väliimme juopaa leimaamalla kaikki pakolaiset. Olet kuin vapautuksen teologian poliitikkopapit: talous ja politiikka käyvät ennen Kristusta. Häpeä."

Tuollaiset viestit edustavat pelkkää punavihreää höpötystä. Menisit vapaaehtoistyöntekijäksi jonnekin Pakolaisapuun tai Amnestyyn, niin sinun ei tarvitsisi toteuttaa agendaasi katolisessa kirkossa. "Sallikaa lasten tulla minun tyköni". Miten saat väännettyä sanasta "lapsi" sanan "elintasopakolainen"? Jos sen sijaan "kaikista vähimpiä" tahdot nähdä, matkusta sitten jonnekin Somalian tai Irakin todella köyhien alueille. Niiden köyhimmillä asukkailla ei ole varaa maksaa monen (kymmenen)tuhannen euron menolippua sinisilmäisten paratiisiin nimeltä Suomi. Häpeä.

"Tuollaiset viestit edustavat pelkkää punavihreää höpötystä. Menisit vapaaehtoistyöntekijäksi jonnekin Pakolaisapuun tai Amnestyyn, niin sinun ei tarvitsisi toteuttaa agendaasi katolisessa kirkossa."

Minulla on oikeus ja velvollisuus toteuttaa kirkon opetusta lähimmäisenrakkaudesta, kuten myös sinulla. Kirkko opettaa myös, että ihmisellä on oikeus hyvään maineeseen, mitä käskyä sinä rikot leimaamalla kaikki elintasopakolaisiksi.

""Sallikaa lasten tulla minun tyköni". Miten saat väännettyä sanasta "lapsi" sanan "elintasopakolainen"?"

Väännös on sinun, ja kuuluu alun perin: maahanmuuttaja = elintasopakolainen. Aikaisemmin mainittuihin suuriin perheisiin kuuluu paljon lapsia, ja on hyvä asia, että he pystyvät osallistumaan kirkon elämään. Oletan myös, että valehtelit kun väitit Irakin piispojen syyttäneen maastamuuttajia elintasopakolaisiksi, mutta annan sinulle tilaisuuden näyttää, että he todella ovat niin sanoneet.

Olet myös väittänyt, että "tavallisen (elintaso)pakolaisen kuukausitulot ovat helposti monen suomalaisen kuukausituloja korkeammat ja elinkustannukset ovat mitättömät."

Voisit kertoa, mihin väitteesi perustat. Sen jälkimmäinen osa on selvä: elinkustannukset ovat mitättömät sillä, joka ei osta eikä kuluta juuri mitään, eli tyypillisesti köyhällä. Silmänkääntötemppusi onkin se, miten teet köyhyydestä rikkauden merkin.

Opettaminen on iloni kirjoitti:

"Tuollaiset viestit edustavat pelkkää punavihreää höpötystä. Menisit vapaaehtoistyöntekijäksi jonnekin Pakolaisapuun tai Amnestyyn, niin sinun ei tarvitsisi toteuttaa agendaasi katolisessa kirkossa."

Minulla on oikeus ja velvollisuus toteuttaa kirkon opetusta lähimmäisenrakkaudesta, kuten myös sinulla. Kirkko opettaa myös, että ihmisellä on oikeus hyvään maineeseen, mitä käskyä sinä rikot leimaamalla kaikki elintasopakolaisiksi.

""Sallikaa lasten tulla minun tyköni". Miten saat väännettyä sanasta "lapsi" sanan "elintasopakolainen"?"

Väännös on sinun, ja kuuluu alun perin: maahanmuuttaja = elintasopakolainen. Aikaisemmin mainittuihin suuriin perheisiin kuuluu paljon lapsia, ja on hyvä asia, että he pystyvät osallistumaan kirkon elämään. Oletan myös, että valehtelit kun väitit Irakin piispojen syyttäneen maastamuuttajia elintasopakolaisiksi, mutta annan sinulle tilaisuuden näyttää, että he todella ovat niin sanoneet.

Olet myös väittänyt, että "tavallisen (elintaso)pakolaisen kuukausitulot ovat helposti monen suomalaisen kuukausituloja korkeammat ja elinkustannukset ovat mitättömät."

Voisit kertoa, mihin väitteesi perustat. Sen jälkimmäinen osa on selvä: elinkustannukset ovat mitättömät sillä, joka ei osta eikä kuluta juuri mitään, eli tyypillisesti köyhällä. Silmänkääntötemppusi onkin se, miten teet köyhyydestä rikkauden merkin.

Tosiasioita:

1. En ole leimannut KAIKKIA elintasopakolaiksi. Suuri(n) osa tänne tulevista "pakolaisista" on kuitenkin elintasopakolaisia. On yleisesti tunnettua, että matkat Suomeen maksavat jossakin Somaliassa koko lailla maltaita. Niihin ei ole köyhillä varaa.
2. En ole väittänyt, että maahanmuuttaja = elintasopakolainen. Se olisi väitteenä absurdi, koska suurin osa maahanmuuttajistamme taitaa olla Venäjältä ja EU-maista.
3. Luin Irakin piispojen vaatimuksesta vuosia sitten The Tablet -lehdestä. Minun on vaikeaa kaivaa sitä lehteä esille ja toisaalta minulla ei ole mitään tarvetta todistella sinunkaltaisillesi mitään.
4. Suomalaisista mm. monet eläkeläiset ja työttömät saavat kuukausittain vähemmän avustuksia kuin elintasopakolaiset. Tämä asia on todettu mediassa jo monta kertaa. Vain täysin sinisilmäinen typerys luulee, että tänne pakolaisina tulevat kaikista köyhimmät.

Tämän keskustelun aiheena on hiippakuntajuhla, jonka osalta edelleenkin vastustan jyrkästi sitä, että (elintaso)pakolaiset saisivat sinne ilmaisen bussikuljetuksen. Olen parhaillaan ottamassa selvää onko Johanna ällän väite totta. Jos on, lopetan saman tien kaikenlaisen kirkkomme taloudellisen avustamisen.

Beelö, meta, meta kirjoitti:

Tosiasioita:

1. En ole leimannut KAIKKIA elintasopakolaiksi. Suuri(n) osa tänne tulevista "pakolaisista" on kuitenkin elintasopakolaisia. On yleisesti tunnettua, että matkat Suomeen maksavat jossakin Somaliassa koko lailla maltaita. Niihin ei ole köyhillä varaa.
2. En ole väittänyt, että maahanmuuttaja = elintasopakolainen. Se olisi väitteenä absurdi, koska suurin osa maahanmuuttajistamme taitaa olla Venäjältä ja EU-maista.
3. Luin Irakin piispojen vaatimuksesta vuosia sitten The Tablet -lehdestä. Minun on vaikeaa kaivaa sitä lehteä esille ja toisaalta minulla ei ole mitään tarvetta todistella sinunkaltaisillesi mitään.
4. Suomalaisista mm. monet eläkeläiset ja työttömät saavat kuukausittain vähemmän avustuksia kuin elintasopakolaiset. Tämä asia on todettu mediassa jo monta kertaa. Vain täysin sinisilmäinen typerys luulee, että tänne pakolaisina tulevat kaikista köyhimmät.

Tämän keskustelun aiheena on hiippakuntajuhla, jonka osalta edelleenkin vastustan jyrkästi sitä, että (elintaso)pakolaiset saisivat sinne ilmaisen bussikuljetuksen. Olen parhaillaan ottamassa selvää onko Johanna ällän väite totta. Jos on, lopetan saman tien kaikenlaisen kirkkomme taloudellisen avustamisen.

Luin Irakin piispojen vaatimuksesta vuosia sitten The Tablet -lehdestä. Minun on vaikeaa kaivaa sitä lehteä esille ja toisaalta minulla ei ole mitään tarvetta todistella sinunkaltaisillesi mitään.

Sinunkaltaisesi tietysti väittää noin kun ei ole mitään, mitä esittää. Kummasti vain pyrit todistamaan kaikki muut asiat, joiden suhteen puhut edes siteeksi totta.

En ole leimannut KAIKKIA elintasopakolaiksi. Suuri(n) osa tänne tulevista "pakolaisista" on kuitenkin elintasopakolaisia.

Ennenkuin jatkamme, voit kertoa mikä on elintasopakolainen. Käytät sitä käsitettä niin laveasti, että se ei ole mielekästä. Samalla voit jättää nuo suluissa olevat sanat pois. Joko olet sitä mieltä, että suurin osa pakolaisista on elintasopakolaisia tai ei ole. Ja joko olet sitä mieltä, että kirkkomme pakolaistaustaiset jäsenet ovat elintasopakolaisia tai et ole. Emme ole savossa, joten et voi siirtää vastuuta kuulijalle.

Olen parhaillaan ottamassa selvää onko Johanna ällän väite totta. Jos on, lopetan saman tien kaikenlaisen kirkkomme taloudellisen avustamisen.

Katolilaisen velvollisuus on avustaa Kristuksen Kirkkoa voimiensa mukaan. Näköjään se on kuitenkin sinulle sivuseikka pikkupolitikointisi rinnalla.

Suomalaisista mm. monet eläkeläiset ja työttömät saavat kuukausittain vähemmän avustuksia kuin elintasopakolaiset. Tämä asia on todettu mediassa jo monta kertaa. Vain täysin sinisilmäinen typerys luulee, että tänne pakolaisina tulevat kaikista köyhimmät.

"Mediassa todettu", jaaha, muistelet siis hämärästi jostain lukeneesi. Vain täysin sinisilmäinen typerys uskoo asioita, ellei niistä ole näyttöä. Hauska sattumus, että toissapäivänä Jussi Halla-aho väitti, että nykyisellään maahanmuuttajat ovat etusijalla kuntien asuntojonoissa. Hänellä ei kuitenkaan ollut esittää näyttöä väitteensä tueksi. Tämä on syy, minkä vuoksi kyselen niitä lähteitäsi. Hyvin usein nimittäin sattuu, että kun asia tarkistetaan, niin mitään kunnollista lähdettä ei ole. Ei ainakaan sellaista, jonka väittäjä kehtaisi tunnustaa omaksi lähteekseen.

Opettaminen on iloni kirjoitti:

Luin Irakin piispojen vaatimuksesta vuosia sitten The Tablet -lehdestä. Minun on vaikeaa kaivaa sitä lehteä esille ja toisaalta minulla ei ole mitään tarvetta todistella sinunkaltaisillesi mitään.

Sinunkaltaisesi tietysti väittää noin kun ei ole mitään, mitä esittää. Kummasti vain pyrit todistamaan kaikki muut asiat, joiden suhteen puhut edes siteeksi totta.

En ole leimannut KAIKKIA elintasopakolaiksi. Suuri(n) osa tänne tulevista "pakolaisista" on kuitenkin elintasopakolaisia.

Ennenkuin jatkamme, voit kertoa mikä on elintasopakolainen. Käytät sitä käsitettä niin laveasti, että se ei ole mielekästä. Samalla voit jättää nuo suluissa olevat sanat pois. Joko olet sitä mieltä, että suurin osa pakolaisista on elintasopakolaisia tai ei ole. Ja joko olet sitä mieltä, että kirkkomme pakolaistaustaiset jäsenet ovat elintasopakolaisia tai et ole. Emme ole savossa, joten et voi siirtää vastuuta kuulijalle.

Olen parhaillaan ottamassa selvää onko Johanna ällän väite totta. Jos on, lopetan saman tien kaikenlaisen kirkkomme taloudellisen avustamisen.

Katolilaisen velvollisuus on avustaa Kristuksen Kirkkoa voimiensa mukaan. Näköjään se on kuitenkin sinulle sivuseikka pikkupolitikointisi rinnalla.

Suomalaisista mm. monet eläkeläiset ja työttömät saavat kuukausittain vähemmän avustuksia kuin elintasopakolaiset. Tämä asia on todettu mediassa jo monta kertaa. Vain täysin sinisilmäinen typerys luulee, että tänne pakolaisina tulevat kaikista köyhimmät.

"Mediassa todettu", jaaha, muistelet siis hämärästi jostain lukeneesi. Vain täysin sinisilmäinen typerys uskoo asioita, ellei niistä ole näyttöä. Hauska sattumus, että toissapäivänä Jussi Halla-aho väitti, että nykyisellään maahanmuuttajat ovat etusijalla kuntien asuntojonoissa. Hänellä ei kuitenkaan ollut esittää näyttöä väitteensä tueksi. Tämä on syy, minkä vuoksi kyselen niitä lähteitäsi. Hyvin usein nimittäin sattuu, että kun asia tarkistetaan, niin mitään kunnollista lähdettä ei ole. Ei ainakaan sellaista, jonka väittäjä kehtaisi tunnustaa omaksi lähteekseen.

Mene ensin henk.koht. tutustumaan esim. Ruotsin ja Ranskan maahanmuuttajahelvetteihin ja tule vasta sitten jauhamaan päätöntä propagandaasi tälle palstalle. Jos ihmiset ottaisivat asioista selvää, kukaan ei äänestäisi joitakin vihreitä tai muita vasureita.

Beelö, meta, meta kirjoitti:

Mene ensin henk.koht. tutustumaan esim. Ruotsin ja Ranskan maahanmuuttajahelvetteihin ja tule vasta sitten jauhamaan päätöntä propagandaasi tälle palstalle. Jos ihmiset ottaisivat asioista selvää, kukaan ei äänestäisi joitakin vihreitä tai muita vasureita.

Minustakin edellisen kirjoittajan propaganda on säälittävää eikä liity keskustelun aiheeseen.

Beelö, meta, meta kirjoitti:

Mene ensin henk.koht. tutustumaan esim. Ruotsin ja Ranskan maahanmuuttajahelvetteihin ja tule vasta sitten jauhamaan päätöntä propagandaasi tälle palstalle. Jos ihmiset ottaisivat asioista selvää, kukaan ei äänestäisi joitakin vihreitä tai muita vasureita.

Sehän Ruotsin tai Suomen tilannetta erinomaisesti auttaakin, että rankaiset Kristuksen Kirkkoa lasten tuomisesta juhlaan. Mikä mahtaisi riittää halveksuntasi kohteille, jalkapuu? Turha vetää hernettä nenään siitä, että yritän selvittää sitä, mistä olet tietosi keräillyt.

Jätit muuten vahingossa vastaamatta kysymykseeni: mikä on mielestäsi elintasopakolainen?

Ja toiseksi: mitä tarkoittaa nimimerkkisi Beelö, meta, meta? Ilmeisesti se on väännelmä jostain, mistä mahtaa?

Henrikiläinen kirjoitti:

Minustakin edellisen kirjoittajan propaganda on säälittävää eikä liity keskustelun aiheeseen.

Jos Henrikiläinen lukisi viestin uudelleen, hän huomaisi että teen toiselle nimimerkille selkeitä kysymyksiä, vastauksia saamatta.

Maallikkodehoniaani kirjoitti:

Mitä ihmeen SCJ:n "törkeyksiä Suomessa" tarkoitat? SCJ on rakentanut tämän hiippakunnan tyhjästä. Se on lähettänyt tänne papit ja piispat. Se on huolehtinut seurakuntien sielunhoidosta ja hiippakunnan kehityksestä. Tämä hiippakunta on SCJ:n. Niin on ollut ja niin tulee olemaan. Tästä me maallikot emme voi olla kuin aidosti kiitollisia ja elää kiitollisuudenvelassa veljeskuntaa kohtaan.

Samat sanat. Tämä "paroni" on ennenkin ladellut perättömiä syytöksiä veljeskuntaa vastaan. Häntä ei voi ottaa todesta.

Me, jotka rakastamme, kannatamme ja tuemme piispaa kutsumme häntä "Teemu-piispaksi". Hänen ylhäisyytensä yms. konservatiivien keksinnöt ovat omiaan vahingoittamaan piispaa ja tekemään hänet ainoastaan etäiseksi.

Siksi meillä on Teemu-piispa.

Katkirkosta minäkin kirjoitti:

Me, jotka rakastamme, kannatamme ja tuemme piispaa kutsumme häntä "Teemu-piispaksi". Hänen ylhäisyytensä yms. konservatiivien keksinnöt ovat omiaan vahingoittamaan piispaa ja tekemään hänet ainoastaan etäiseksi.

Siksi meillä on Teemu-piispa.

Entä millä nimellä kutsut Paavi Benedictus XVI:tä, Pietarin seuraajaa?

Hänen tittelinsä valossa Teemu-piispan arvonimet kalpenevat.

benedictus pp kirjoitti:

Entä millä nimellä kutsut Paavi Benedictus XVI:tä, Pietarin seuraajaa?

Hänen tittelinsä valossa Teemu-piispan arvonimet kalpenevat.

Paavi Benedictus XVI on Kristuksen sijainen kirkon näkyvänä johtajana. Sitä ei ole piispa Teemu Sippo.

Teemu-piispa sopii minusta käsitteeksi hyvin senkin takia, että me tunnemme hänet. Se kuvastaa myös hiippakuntamme ihmisläheisyyttä. Paavia sen sijaan emme voi henk.koht. tuntea.

Minua ei haittaa sitten yhtikäs mitään, vaikka kaikki konservatiivit pysyisivät juhlista poissa. Muutenkin toivoisin juhlien uudistuvan. Pitääkö siellä on joka kerta ehdottomasti myös messu? Minusta olisi ihan paikallaan, että joinakin vuosina olisi ekumeeninen jumalanpalvelus. Tietääkseni useimmat meistä Suomen katolilaisista elämme avioliitoissa, joissa puoliso on ei-katolilainen. Olisi järkevää huomioida tämä jollakin tavalla!

Mitä vähemmän konservatiivit hyppivät silmille, sitä nopeammin saamme uudistettua hiippakuntajuhlistakin toimivan ja todella viihtyisän kokonaisuuden. Minulta menee yli hilteen se, että jotkut edellämainituista tuntuvat vastustavan pakolaisiakin. Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan.

Jääkää siis konservatiivit vain kotiinne avaamaan shampanjapullojanne. Se sopii meille!

Toinen katkirkkolain kirjoitti:

Minua ei haittaa sitten yhtikäs mitään, vaikka kaikki konservatiivit pysyisivät juhlista poissa. Muutenkin toivoisin juhlien uudistuvan. Pitääkö siellä on joka kerta ehdottomasti myös messu? Minusta olisi ihan paikallaan, että joinakin vuosina olisi ekumeeninen jumalanpalvelus. Tietääkseni useimmat meistä Suomen katolilaisista elämme avioliitoissa, joissa puoliso on ei-katolilainen. Olisi järkevää huomioida tämä jollakin tavalla!

Mitä vähemmän konservatiivit hyppivät silmille, sitä nopeammin saamme uudistettua hiippakuntajuhlistakin toimivan ja todella viihtyisän kokonaisuuden. Minulta menee yli hilteen se, että jotkut edellämainituista tuntuvat vastustavan pakolaisiakin. Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan.

Jääkää siis konservatiivit vain kotiinne avaamaan shampanjapullojanne. Se sopii meille!

"Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan."

Olen totaalisesti samaa mieltä kanssasi. Mitä köyhempää meillä on, sen parempi. Me olemme köyhä köyhien kirkko. Se on kutsumuksemme.

Lisäisin vielä yhden ehdotuksen: hiippakuntajuhlassa syntyperäiset suomalaiset voisivat hyvin palvella uusia suomalaisia erilaisissa tehtävissä, kuten ruoan laittamisessa, tarjoilussa, tiskien pesussa yms. Olisi hieno, että vuodessa olisi yksi päivä, jolloin "herrana" paikalla olisivat pakolaisina tänne tulleet uudet suomalaiset. Se lisäisi yhteishenkeämme ja -kuuluvuuttamme.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

"Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan."

Olen totaalisesti samaa mieltä kanssasi. Mitä köyhempää meillä on, sen parempi. Me olemme köyhä köyhien kirkko. Se on kutsumuksemme.

Lisäisin vielä yhden ehdotuksen: hiippakuntajuhlassa syntyperäiset suomalaiset voisivat hyvin palvella uusia suomalaisia erilaisissa tehtävissä, kuten ruoan laittamisessa, tarjoilussa, tiskien pesussa yms. Olisi hieno, että vuodessa olisi yksi päivä, jolloin "herrana" paikalla olisivat pakolaisina tänne tulleet uudet suomalaiset. Se lisäisi yhteishenkeämme ja -kuuluvuuttamme.

"Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan."

Vasemmistolaiset ovat jo tuhonneet katolista kirkkoa ihan tarpeeksi. Lisää samaa? Katolilaiset sanovat: ei enää koskaan!

Konservatiivinen sie kirjoitti:

"Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan."

Vasemmistolaiset ovat jo tuhonneet katolista kirkkoa ihan tarpeeksi. Lisää samaa? Katolilaiset sanovat: ei enää koskaan!

Kopioidaanpa tänne varmaan ihan samaan aiheeseen tarkoitetut Pyhän Raamatun sanat.

"1 Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä,
3 ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
5 Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?
6 Mutta te olette häväisseet köyhän. Eivätkö juuri rikkaat teitä sorra, ja eivätkö juuri he vedä teitä tuomioistuimien eteen?
7 Eivätkö juuri he pilkkaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?
8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
9 mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia."

Opetus kunniaan kirjoitti:

Kopioidaanpa tänne varmaan ihan samaan aiheeseen tarkoitetut Pyhän Raamatun sanat.

"1 Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä,
3 ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
5 Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?
6 Mutta te olette häväisseet köyhän. Eivätkö juuri rikkaat teitä sorra, ja eivätkö juuri he vedä teitä tuomioistuimien eteen?
7 Eivätkö juuri he pilkkaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?
8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
9 mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia."

Portestanttien ja muiden hörhöjen ei tarvitse opettaa Raamattua meille katolilaisille. Meidän messussamme luetaan Raamattua paljon, paljon enemmän kuin protestanttien "jumiksissa" ja lisäksi messu on joka päivä.

Konservatiivinen sie kirjoitti:

Portestanttien ja muiden hörhöjen ei tarvitse opettaa Raamattua meille katolilaisille. Meidän messussamme luetaan Raamattua paljon, paljon enemmän kuin protestanttien "jumiksissa" ja lisäksi messu on joka päivä.

Mahtoi olla kiusallinen sitaatti, kun et kykene siihen vastaamaan, vain kehumaan itseäsi. Se on katolilaisten kesken turhaa.

Tavis vasemmalta kirjoitti:

"Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan."

Olen totaalisesti samaa mieltä kanssasi. Mitä köyhempää meillä on, sen parempi. Me olemme köyhä köyhien kirkko. Se on kutsumuksemme.

Lisäisin vielä yhden ehdotuksen: hiippakuntajuhlassa syntyperäiset suomalaiset voisivat hyvin palvella uusia suomalaisia erilaisissa tehtävissä, kuten ruoan laittamisessa, tarjoilussa, tiskien pesussa yms. Olisi hieno, että vuodessa olisi yksi päivä, jolloin "herrana" paikalla olisivat pakolaisina tänne tulleet uudet suomalaiset. Se lisäisi yhteishenkeämme ja -kuuluvuuttamme.

"Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan."

Juuri noin. Itse olisin valmis menemään astetta pidemmälle ja antaisin kirkkomme luopua täällä Suomessa KAIKESTA omaisuudesta. Esimerkiksi kirkkorakennukset voisi lahjoittaa luterilaiselle kirkolle tai muille kirkoille jo pelkästään ekumenian tähden. Messut voimme sitten järjestää luterilaisissa kirkoissa, niinhän tapahtuu monilla paikkakunnilla jo nykyään. Stellis voitaisiin hyvin luovuttaa pakolaiskeskukseksi tai sitten uusien suomalaisten kesäleiripaikaksi. Olisimme näin edelläkävijöitä eikä huolia olisi mistään.

Joku voi pitää tätä provona, mutta se ei ole sitä. Olen ihan henkilökohtaisestikin sitoutunut vaihtoehtoiseen ja ekologisesti kestävään elämäntapaan.

Katkirkkolaismieline kirjoitti:

"Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan."

Juuri noin. Itse olisin valmis menemään astetta pidemmälle ja antaisin kirkkomme luopua täällä Suomessa KAIKESTA omaisuudesta. Esimerkiksi kirkkorakennukset voisi lahjoittaa luterilaiselle kirkolle tai muille kirkoille jo pelkästään ekumenian tähden. Messut voimme sitten järjestää luterilaisissa kirkoissa, niinhän tapahtuu monilla paikkakunnilla jo nykyään. Stellis voitaisiin hyvin luovuttaa pakolaiskeskukseksi tai sitten uusien suomalaisten kesäleiripaikaksi. Olisimme näin edelläkävijöitä eikä huolia olisi mistään.

Joku voi pitää tätä provona, mutta se ei ole sitä. Olen ihan henkilökohtaisestikin sitoutunut vaihtoehtoiseen ja ekologisesti kestävään elämäntapaan.

Mita enemmän köyhyyttä, sen parempi. Sen ansiosta emme voi pröystäillä, vaan meidän täytyy olla aidommin ekumeenisia. "Ekumenia velvoittaa", muistuttaa aina yksi tämän palstan järkevimmistä kirjoittajista, joka nyt on tosin lomalla.

Katkirkkolaismieline kirjoitti:

"Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan."

Juuri noin. Itse olisin valmis menemään astetta pidemmälle ja antaisin kirkkomme luopua täällä Suomessa KAIKESTA omaisuudesta. Esimerkiksi kirkkorakennukset voisi lahjoittaa luterilaiselle kirkolle tai muille kirkoille jo pelkästään ekumenian tähden. Messut voimme sitten järjestää luterilaisissa kirkoissa, niinhän tapahtuu monilla paikkakunnilla jo nykyään. Stellis voitaisiin hyvin luovuttaa pakolaiskeskukseksi tai sitten uusien suomalaisten kesäleiripaikaksi. Olisimme näin edelläkävijöitä eikä huolia olisi mistään.

Joku voi pitää tätä provona, mutta se ei ole sitä. Olen ihan henkilökohtaisestikin sitoutunut vaihtoehtoiseen ja ekologisesti kestävään elämäntapaan.

Liityin kirkkoon muutama vuosi sitten ja jo tänä aikana minua on alkanut tympiä seurakunnissa vallitseva valheellisesti pikkuporvarillinen ilmapiiri. Itse haluan ainakin viettää hiippakuntajuhlia pakolaisten kanssa. Tämä on heidän hiippakuntansa, sillä heitä on enemmistö.

Kat. suttura kirjoitti:

Liityin kirkkoon muutama vuosi sitten ja jo tänä aikana minua on alkanut tympiä seurakunnissa vallitseva valheellisesti pikkuporvarillinen ilmapiiri. Itse haluan ainakin viettää hiippakuntajuhlia pakolaisten kanssa. Tämä on heidän hiippakuntansa, sillä heitä on enemmistö.

Minuakin häiritsee joskus esiinpilkahtava pikkuporvarillinen ilmapiiri. Se perustuu valheelle, sillâ suurin osa maamme katolilaisista on joko työttömiä tai sitten heillä on ihan tavalliset duunit. Varsinkin vanhojen messujen järjestelijät tahtovat viljellä pikkuporvallisuutta. Ei kiitos!

Katkirkkolaismieline kirjoitti:

"Käsityksemme kirkosta on täysin erilainen: he tahtovat elitistisen, rikkaan ja "hienon" väen klubin, minä tahdon taas köyhien, syrjäytettyjen, vähemmistöjen ja pakolaisten kansoittaman köyhien kirkon, joka elää tässä ajassa ja maailmassa sekä on kaikessa sitoutunut ekumeniaan."

Juuri noin. Itse olisin valmis menemään astetta pidemmälle ja antaisin kirkkomme luopua täällä Suomessa KAIKESTA omaisuudesta. Esimerkiksi kirkkorakennukset voisi lahjoittaa luterilaiselle kirkolle tai muille kirkoille jo pelkästään ekumenian tähden. Messut voimme sitten järjestää luterilaisissa kirkoissa, niinhän tapahtuu monilla paikkakunnilla jo nykyään. Stellis voitaisiin hyvin luovuttaa pakolaiskeskukseksi tai sitten uusien suomalaisten kesäleiripaikaksi. Olisimme näin edelläkävijöitä eikä huolia olisi mistään.

Joku voi pitää tätä provona, mutta se ei ole sitä. Olen ihan henkilökohtaisestikin sitoutunut vaihtoehtoiseen ja ekologisesti kestävään elämäntapaan.

on tällaisessa ehdotuksessa:" Esimerkiksi kirkkorakennukset voisi lahjoittaa luterilaiselle kirkolle tai muille kirkoille jo pelkästään ekumenian tähden"? Ei ekumenian tähden tarvitse luterilaiselle kirkolle lahjoittaa mitään kirkkorakennuksia, sillä minun tietääkseni luterilaisella kirkolla on aivan tarpeeksi omia kirkkorakennuksia, joista joutuu pitämään huolta. Hyvä kai olisi, jos kukin kirkko pystyisi itse pitämään huolta omista kirkkorakennuksistaan.

"Messut voimme sitten järjestää luterilaisissa kirkoissa, niinhän tapahtuu monilla paikakkunnilla jo nykyään."

Tietenkin messuja voi järjestää luterilaisissa kirkoissa silloin, kun on tarvis.

"Olisimme näin edelläkävijöitä, eikä huolia olisi mistään."

Noin olisi, ettei huolia olisi, jos siirtäisi itseltään pois toiselle kirkolle omista kirkkorakennuksistaan huolen pitämisen.

Kirjoittelija2 kirjoitti:

on tällaisessa ehdotuksessa:" Esimerkiksi kirkkorakennukset voisi lahjoittaa luterilaiselle kirkolle tai muille kirkoille jo pelkästään ekumenian tähden"? Ei ekumenian tähden tarvitse luterilaiselle kirkolle lahjoittaa mitään kirkkorakennuksia, sillä minun tietääkseni luterilaisella kirkolla on aivan tarpeeksi omia kirkkorakennuksia, joista joutuu pitämään huolta. Hyvä kai olisi, jos kukin kirkko pystyisi itse pitämään huolta omista kirkkorakennuksistaan.

"Messut voimme sitten järjestää luterilaisissa kirkoissa, niinhän tapahtuu monilla paikakkunnilla jo nykyään."

Tietenkin messuja voi järjestää luterilaisissa kirkoissa silloin, kun on tarvis.

"Olisimme näin edelläkävijöitä, eikä huolia olisi mistään."

Noin olisi, ettei huolia olisi, jos siirtäisi itseltään pois toiselle kirkolle omista kirkkorakennuksistaan huolen pitämisen.

Et ole sisäistänyt ekumeniaa. Taidat olla muutenkin konservatiivi, joten en tuhlaa nettiminuutteja sinuun. Ekumenia tulee etenemään sinusta huolimatta.

Katkirkkolaismieline kirjoitti:

Et ole sisäistänyt ekumeniaa. Taidat olla muutenkin konservatiivi, joten en tuhlaa nettiminuutteja sinuun. Ekumenia tulee etenemään sinusta huolimatta.

En ole konservatiivi vaan liberaali enkä vastusta missään nimessä ekumeniaa, päinvastoin: kannatan ekumeniaa täydestä sydämestäni. En vain ymmärrä sitä ajatusta, että katoliset kirkot lahjoitettaisiin luterilaiselle kirkolle, joka joutuisi pitämään niistä katolisista kirkoista huolta. Jos luterilaisen kirkon rahat riittävät katolisten kirkkojen ylläpitoon, niin mikäs siinä, mutta jos eivät riitä, niin mites sitten? Nytkin luterilainen kirkko joutuu ylläpitämään vanhoja kirkkoja Museoviraston ohjeiden mukaan.

Kirjoittelija2 kirjoitti:

En ole konservatiivi vaan liberaali enkä vastusta missään nimessä ekumeniaa, päinvastoin: kannatan ekumeniaa täydestä sydämestäni. En vain ymmärrä sitä ajatusta, että katoliset kirkot lahjoitettaisiin luterilaiselle kirkolle, joka joutuisi pitämään niistä katolisista kirkoista huolta. Jos luterilaisen kirkon rahat riittävät katolisten kirkkojen ylläpitoon, niin mikäs siinä, mutta jos eivät riitä, niin mites sitten? Nytkin luterilainen kirkko joutuu ylläpitämään vanhoja kirkkoja Museoviraston ohjeiden mukaan.

Luterilaisilla sisarillamme ja veljillämme ei ole kirkkoa mm. Kaivopuistossa eikä Meilahden sairaalan välittömässä läheisyydessä. Olisi vain paikallaan, että kummatkin rakennukset siirtyisivät kansankirkon omistukseen ja käyttöön. Meidän kannaltamme olisi järkevämpää viettää messua esimerkiksi Helsingin Jakomäen, Vesalan, Myllypuron, Vantaan Korson ja Espoon Suvelan kaltaisissa lähiöissä, joissa voisimme nauttia helposti luterilaisen kirkon vieraanvaraisuudesta.

Siellä katolilaiset myös asuvat, varsinkin uudet suomalaiset! He eivät asu missään Kaivopuistossa tai Munkkiniemessä. Kirkko ja messut lähelle ihmisiä!

Katkirkkolaismieline kirjoitti:

Luterilaisilla sisarillamme ja veljillämme ei ole kirkkoa mm. Kaivopuistossa eikä Meilahden sairaalan välittömässä läheisyydessä. Olisi vain paikallaan, että kummatkin rakennukset siirtyisivät kansankirkon omistukseen ja käyttöön. Meidän kannaltamme olisi järkevämpää viettää messua esimerkiksi Helsingin Jakomäen, Vesalan, Myllypuron, Vantaan Korson ja Espoon Suvelan kaltaisissa lähiöissä, joissa voisimme nauttia helposti luterilaisen kirkon vieraanvaraisuudesta.

Siellä katolilaiset myös asuvat, varsinkin uudet suomalaiset! He eivät asu missään Kaivopuistossa tai Munkkiniemessä. Kirkko ja messut lähelle ihmisiä!

itse kukin näillä nettipalstoilla mitä hyvänsä, mutta minusta on edelleenkin parempi idea se, että katolilaiset pitävät omat kirkonsa ja luterilaiset omat kirkkonsa ja kumpikin remontoi kirkkojaan tarpeen mukaan. Eivät ne kirkot ole täysin samanlaiset eivätkä myöskään jumalanpalvelukset.

Kirjoittelija 2 kirjoitti:

itse kukin näillä nettipalstoilla mitä hyvänsä, mutta minusta on edelleenkin parempi idea se, että katolilaiset pitävät omat kirkonsa ja luterilaiset omat kirkkonsa ja kumpikin remontoi kirkkojaan tarpeen mukaan. Eivät ne kirkot ole täysin samanlaiset eivätkä myöskään jumalanpalvelukset.

Sinulta näyttää olevan turhaa odottaa minkäänlaista empatiaa toisia kohtaan, saatikka sitten ekumeenista henkeä.

Katkirkkolaismieline kirjoitti:

Sinulta näyttää olevan turhaa odottaa minkäänlaista empatiaa toisia kohtaan, saatikka sitten ekumeenista henkeä.

jos en ymmärtänyt aivoituksiasi. Tässä käteni sovinnon merkiksi.

Eivätköhän tuon edellisen viestin kaltaiset sanomat tuo selvästi esille minkä sortin "katolilaisia" konservatiivit ovat ja minkä on heidän "sanomansa"; pelkkää kaunaa ja vihaa erilaisuutta ja moninaisuutta kohtaan.

Me katkirkkolaiset olemme taas 100 %:sti sitoutuneita Vatikaanin 2. konsiilin sanomaan ja toimimme kaikessa yhdessä Teemu-piispan kanssa ekumenian tiellä. Tervetuloa mukaan!

Pakolaiset selvästi ärsyttävät sinua, varsinkin jos he eivät ole hiljaa ja takana. Joka tulee messuun aikaisin saa haluamansa paikan. Hienoa että pakolaiset pitävät messua niin tärkeänä, että tulevat ajoissa. Miksi sinulle siis pitäisi varata erikseen paikka eturivistä, vaikka et ole ajoissa paikalla?

Tavis vasemmalta kirjoitti:

Eivätköhän tuon edellisen viestin kaltaiset sanomat tuo selvästi esille minkä sortin "katolilaisia" konservatiivit ovat ja minkä on heidän "sanomansa"; pelkkää kaunaa ja vihaa erilaisuutta ja moninaisuutta kohtaan.

Me katkirkkolaiset olemme taas 100 %:sti sitoutuneita Vatikaanin 2. konsiilin sanomaan ja toimimme kaikessa yhdessä Teemu-piispan kanssa ekumenian tiellä. Tervetuloa mukaan!

Mika saa ajattelemaan, että "Oikeistolainen katolilainen" olisi konservatiivi? Ehkä hän kannattaakin samoja asioita kuin te katkirkkolaiset, mutta ei vain pidä pakolaisista?

Katkirkkolaiset ovat aina osanneet asioiden vääristelemisen, toisten solvaamisen sekä Teemu-piispansa kohdalla tosiasioiden kaunistelemisen. Ilmeisesti suoranaisesta valehtelemisesta pitäytyminen on heille sekin liikaa.

Konservatiivinen sie kirjoitti:

Mika saa ajattelemaan, että "Oikeistolainen katolilainen" olisi konservatiivi? Ehkä hän kannattaakin samoja asioita kuin te katkirkkolaiset, mutta ei vain pidä pakolaisista?

Katkirkkolaiset ovat aina osanneet asioiden vääristelemisen, toisten solvaamisen sekä Teemu-piispansa kohdalla tosiasioiden kaunistelemisen. Ilmeisesti suoranaisesta valehtelemisesta pitäytyminen on heille sekin liikaa.

Ties vaikka "Oikeistolainen" olisi katkirkkolaisten trolli.

... madon löytää kirjoitti:

Pakolaiset selvästi ärsyttävät sinua, varsinkin jos he eivät ole hiljaa ja takana. Joka tulee messuun aikaisin saa haluamansa paikan. Hienoa että pakolaiset pitävät messua niin tärkeänä, että tulevat ajoissa. Miksi sinulle siis pitäisi varata erikseen paikka eturivistä, vaikka et ole ajoissa paikalla?

Messussa näkee usein enemmän pakolaisia kuin kantasuomalaisia.

Ihmeteltävää sinänsä, että missä suomalaiset oikein ovat messun aikana. Monet ovat varmaan shoppailemassa, mutta pakolaiset ovat sentään tulleet messuun.

Eivätkä he pidä messussa mitään mölyä, vaan istuvat rauhallisesti, osa rukoileekin ahkerasti ennen messua polvillaan. Heistä voisi ottaa jopa esimerkkiä!

Henrikistä kirjoitti:

Messussa näkee usein enemmän pakolaisia kuin kantasuomalaisia.

Ihmeteltävää sinänsä, että missä suomalaiset oikein ovat messun aikana. Monet ovat varmaan shoppailemassa, mutta pakolaiset ovat sentään tulleet messuun.

Eivätkä he pidä messussa mitään mölyä, vaan istuvat rauhallisesti, osa rukoileekin ahkerasti ennen messua polvillaan. Heistä voisi ottaa jopa esimerkkiä!

Jos puhumme Turun seurakunnasta, monet meistä suomalaisista olemme jättäneet messut väliin sen jälkeen, kun nykyinen polakkikirkkoherra on toistuvasti tehnyt selväksi, että me suomalaiset emme ole tervetulleita messuun tai että me ainakin olemme toisen luokan katolilaisia.

Puolalainen toimii siis "isäntänä" irakilaisille yms. Suomen maaperällä. Puolaan hän tuskin heitä kelpuuttaisi koskaan.

Turun srk:n jäsen kirjoitti:

Jos puhumme Turun seurakunnasta, monet meistä suomalaisista olemme jättäneet messut väliin sen jälkeen, kun nykyinen polakkikirkkoherra on toistuvasti tehnyt selväksi, että me suomalaiset emme ole tervetulleita messuun tai että me ainakin olemme toisen luokan katolilaisia.

Puolalainen toimii siis "isäntänä" irakilaisille yms. Suomen maaperällä. Puolaan hän tuskin heitä kelpuuttaisi koskaan.

Kertoisitko tarkemmin, miten teille on ilmoitettu että ette ole tervetulleita?

Oko kysymys ollut jostain tietystä tilanteesta, keskustelusta, käytöksestä, mistä?

Mitä ihmettä oikein kirjoitat? "Teemu-piispan ystävät" on ollut olemassa jo pitkään. Sen nimi on Katkirkko.

Henrikiläinen kirjoitti:

Mitä ihmettä oikein kirjoitat? "Teemu-piispan ystävät" on ollut olemassa jo pitkään. Sen nimi on Katkirkko.

""Teemu-piispan ystävät" on ollut olemassa jo pitkään. Sen nimi on Katkirkko."

Naulan kantaan! Viime aikoina Katkirkko onkin saanut viettää kissan päiviä ja ulkoista hissuttelua. Se on saavuttanut kaikki tavoitteensa. Aika paljon pari hassua ulkomaalaista saivat aikaan, kun osasivat agitoida kaiken maailman sinkut, eronneet ressukat ja muut hörhöt asiansa puolelle.

niin että ahneen pitää aina ensin saada ennen kuin voi antaa??? Olen kokoajan ollut sitä mieltä että todellsiä pihtareita kirkossa ovat varakkaat.

heh hehhee kirjoitti:

niin että ahneen pitää aina ensin saada ennen kuin voi antaa??? Olen kokoajan ollut sitä mieltä että todellsiä pihtareita kirkossa ovat varakkaat.

On mukavaa lukea, että maamme katolilaisten joukossa on heräämässä aitoa henkeä riistokapitalismia, luonnontuhoamista, suvaitsevattomuutta ja imperialismia vastaan. Olen kanssasi täysin samaa mieltä rikkaista; todella ällöttävää porukkaa. Itse toivon katolista kirkosta sellaista köyhien, pakolaisten ja vähemmistöjen köyhää ekumenian kirkkoa, josta kapitalistit pysyisivät kaukana vanhoine messuineen.

Tämä Johanna edustaa äärimmäisen pientä ja pian häviävää konservatiivien vähemmistöä hiippakunnassamme, jossa ekumeenisen Teemu-piispan johdolla meillä muilla on paremmat ajat kuin koskaan. Reformi etenee, sillä ekumenia velvoittaa.

Katkirkkolaismieline kirjoitti:

Tämä Johanna edustaa äärimmäisen pientä ja pian häviävää konservatiivien vähemmistöä hiippakunnassamme, jossa ekumeenisen Teemu-piispan johdolla meillä muilla on paremmat ajat kuin koskaan. Reformi etenee, sillä ekumenia velvoittaa.

Paremminkin katkirkkolaiset edustavat Teemu-piispansa kanssa "pientä ja pian häviävää vähemmistöä" hiippakunnassamme.

Teemu-piispasta puheenollen saimme taas kerran hävetä silmät päästämme mm. viime sunnuntain Hesarin johdosta, mistä koko Suomen kansa sai taivastella miten totaalisesti silloinen kirkkoherra Sippo laiminlöi aikanaan seurakuntansa kirkon kunnossapidon ja peruskunnostukset.

Henrikiläinen kirjoitti:

Paremminkin katkirkkolaiset edustavat Teemu-piispansa kanssa "pientä ja pian häviävää vähemmistöä" hiippakunnassamme.

Teemu-piispasta puheenollen saimme taas kerran hävetä silmät päästämme mm. viime sunnuntain Hesarin johdosta, mistä koko Suomen kansa sai taivastella miten totaalisesti silloinen kirkkoherra Sippo laiminlöi aikanaan seurakuntansa kirkon kunnossapidon ja peruskunnostukset.

"Teemu-piispasta puheenollen saimme taas kerran hävetä silmät päästämme mm. viime sunnuntain Hesarin johdosta, mistä koko Suomen kansa sai taivastella miten totaalisesti silloinen kirkkoherra Sippo laiminlöi aikanaan seurakuntansa kirkon kunnossapidon ja peruskunnostukset."

Niin, valitettavasti vain Hesarin artikkeli jätti tämän olennaisen tiedon kertomatta. Mutta se ei yllätä. Kyllä tässä hiippakunnassa on jo pitkään osattu valehdella Sipon eduksi ja muiden häviöksi. Takapiruna tietenkin on aina ollut kunnianhimoinen paperilla-ehkä-sääntökuntalainen itse.

Konservatiivinen sie kirjoitti:

"Teemu-piispasta puheenollen saimme taas kerran hävetä silmät päästämme mm. viime sunnuntain Hesarin johdosta, mistä koko Suomen kansa sai taivastella miten totaalisesti silloinen kirkkoherra Sippo laiminlöi aikanaan seurakuntansa kirkon kunnossapidon ja peruskunnostukset."

Niin, valitettavasti vain Hesarin artikkeli jätti tämän olennaisen tiedon kertomatta. Mutta se ei yllätä. Kyllä tässä hiippakunnassa on jo pitkään osattu valehdella Sipon eduksi ja muiden häviöksi. Takapiruna tietenkin on aina ollut kunnianhimoinen paperilla-ehkä-sääntökuntalainen itse.

Ilmeisesti vahingot ovat syntyneet Trevisinin, ei Sipon aikana. Silloin ei moisista vaurioista ollut tietoakaan.

Katkirkosta minäkin kirjoitti:

Ilmeisesti vahingot ovat syntyneet Trevisinin, ei Sipon aikana. Silloin ei moisista vaurioista ollut tietoakaan.

Vahingot EIVÄT OLE syntyneet ahkeran ja toimeliaan isä Marinon aikana, vaan päinvastoin Sipon 15-vuotta kestäneen kirkkoherrakauden toimettomuuden, laiskuuden ja välinpitämättömyyden tuloksena.

Etkö lue ollenkaan Fides-lehteä? Jos lukisit, voisit omin silmin todeta millaisella ahkeruudella isä Marino on viime vuosina saanut korjata katedraalikirkkomme sananmukaisesti rakenteista kattoon sekä siinä sivussa myös ulkoaidat ja pappilaa.

Jo on katkirkkolaisilla otsaa!

Henrikiläinen kirjoitti:

Vahingot EIVÄT OLE syntyneet ahkeran ja toimeliaan isä Marinon aikana, vaan päinvastoin Sipon 15-vuotta kestäneen kirkkoherrakauden toimettomuuden, laiskuuden ja välinpitämättömyyden tuloksena.

Etkö lue ollenkaan Fides-lehteä? Jos lukisit, voisit omin silmin todeta millaisella ahkeruudella isä Marino on viime vuosina saanut korjata katedraalikirkkomme sananmukaisesti rakenteista kattoon sekä siinä sivussa myös ulkoaidat ja pappilaa.

Jo on katkirkkolaisilla otsaa!

Olet täysin oikeassa, Henrikiläinen. En voi kuin ihmetellä haavi auki, että jotkut katkirkkolaisista edes y r i t t ä v ä t levitellä noin ilmeisiä valheita. Meidän seurakuntamme ja kirkkomme on pelastettu monsignore Marino Trevisinin ansiosta. Sen työteliäämpää ja ahkerampaa pappia saa todella hakea! Piispa Teemu Sippo SCJ ansaitsee piispana kaikkien kunnioituksen, mutta kirkkoherrana hän oli täysi nolla. Toivottavasti niin ei tule tapahtumaan piispanviran suhteen.

Kukaan tervejärkinen katolilainen ei raahaudu Stelliksen sippomaisiin pakolaisjuhliin, vaan viettää toivottavasti muualla aurinkoisen kesäpäivän vielä mökillä.

En ole menossa hiippakuntajuhliin. Ihmettelen ketkä ylipäätään ovat. Voin helposti uskoa siihen, että osallistujamäärä on vähenemään päin. Sippo ei sillä tavalla innosta kuin Verschuren aikanaan. Tapaaminen hänen kanssaan saattoi olla koko kesän kokokohta. Samaa ei voi Siposta sanoa parhaimmalla tahdollakaan.

Syntyperäinen Töölös kirjoitti:

En ole menossa hiippakuntajuhliin. Ihmettelen ketkä ylipäätään ovat. Voin helposti uskoa siihen, että osallistujamäärä on vähenemään päin. Sippo ei sillä tavalla innosta kuin Verschuren aikanaan. Tapaaminen hänen kanssaan saattoi olla koko kesän kokokohta. Samaa ei voi Siposta sanoa parhaimmalla tahdollakaan.

Samat sanat minulta. Paras piispamme tosin oli piispa Wróbel, ei Verschuren.

Patakonservatiivi kirjoitti:

Kukaan tervejärkinen katolilainen ei raahaudu Stelliksen sippomaisiin pakolaisjuhliin, vaan viettää toivottavasti muualla aurinkoisen kesäpäivän vielä mökillä.

En aio osallistua hiippakuntajuhliin, jos tulossa on epävakaista säätä. Näillä näkymin niin näyttää olevan. On kamalaa osallistua messuun märällä nurmikolla rankkasateessa, puhumattakaan kaikesta muusta ohjelmasta. Valitettavasti niin on usein tapahtunut ja näillä näkymin tulee tapahtumaan tänäkin vuonna.

Tuberkuloosi tarttuu tautia sairastavan potilaan yskiessä bakteereja ilmaan. Bakteereita ysköksissä on vain taudin fulminantissa vaiheessa.
Jos Tampereen srk:ssa on nyt siis todettu aktiivinen tuberkuloosi yhdellä henkilöllä, hän voi tällä hetkellä olla tartunnan lähde. Hänet on varmasti asianmukaisesti (kuten tartuntatautilaissa säädetään) eristetty sairaalahoitoon siihen saakka, että hän ei enää tartuta. Hän ei taatusti ole hiippakuntajuhlissa yskimässä.

Jos joku muu tamperelainen on tartunnan ehtinyt saada, tauti itää hänessä pitkään. Mahdollisia tartunnan saaneita seurataan pari vuotta. Tuberkuloosi ei tartu helposti, eli useimpien tartunnan lähteen lähipiirissä olleiden kohdalla pelko tulee osoittautumaan aiheettomaksi. Itämisaikana tuberkuloosibakteereita ei ole hengitysilmassa, niitä ei leviä, vaikka potilas yskisikin esimerkiksi flunssan takia.
Hiippakuntajuhlassa voi siis viikon päästä olla joku tamperelainen, joka on hiljattain saanut tartunnan. Hän ei altista muita juhlijoita tartunnalle. Mitään vaaraa ei ole.

Akateemisesti sivistyneeltä suomalaiselta (oletan, että sinulla, Konservatiivinen sie, on koulutus, vaikka joskus kirjoituksesi saavat sitä vahvasti epäilemään) ei odottaisi noin typerää kirjoitusta. Tahallista ja tietoisen pahantahtoista paniikin lietsontaa.

Kuljetko julksilla liikennevälineillä, seisotko kassajonossa, käytkö terveyskeskuksessa, verotoimistossa, teatterissa, tavarataloissa? Missä tahansa ihmisiä on, voi olla joku tubin itämisvaiheessa oleva henkilö. Hän ei tartuta siellä teatterissa, eikä kukaan tartuta hiippakuntajuhlassakaan. Tietenkään kukaan ei vaadi sinua olemaan läsnä, olkoon sitten poissaolosi syynä vaikka neuroottinen bakteeripelko.

pari faktaa kirjoitti:

Tuberkuloosi tarttuu tautia sairastavan potilaan yskiessä bakteereja ilmaan. Bakteereita ysköksissä on vain taudin fulminantissa vaiheessa.
Jos Tampereen srk:ssa on nyt siis todettu aktiivinen tuberkuloosi yhdellä henkilöllä, hän voi tällä hetkellä olla tartunnan lähde. Hänet on varmasti asianmukaisesti (kuten tartuntatautilaissa säädetään) eristetty sairaalahoitoon siihen saakka, että hän ei enää tartuta. Hän ei taatusti ole hiippakuntajuhlissa yskimässä.

Jos joku muu tamperelainen on tartunnan ehtinyt saada, tauti itää hänessä pitkään. Mahdollisia tartunnan saaneita seurataan pari vuotta. Tuberkuloosi ei tartu helposti, eli useimpien tartunnan lähteen lähipiirissä olleiden kohdalla pelko tulee osoittautumaan aiheettomaksi. Itämisaikana tuberkuloosibakteereita ei ole hengitysilmassa, niitä ei leviä, vaikka potilas yskisikin esimerkiksi flunssan takia.
Hiippakuntajuhlassa voi siis viikon päästä olla joku tamperelainen, joka on hiljattain saanut tartunnan. Hän ei altista muita juhlijoita tartunnalle. Mitään vaaraa ei ole.

Akateemisesti sivistyneeltä suomalaiselta (oletan, että sinulla, Konservatiivinen sie, on koulutus, vaikka joskus kirjoituksesi saavat sitä vahvasti epäilemään) ei odottaisi noin typerää kirjoitusta. Tahallista ja tietoisen pahantahtoista paniikin lietsontaa.

Kuljetko julksilla liikennevälineillä, seisotko kassajonossa, käytkö terveyskeskuksessa, verotoimistossa, teatterissa, tavarataloissa? Missä tahansa ihmisiä on, voi olla joku tubin itämisvaiheessa oleva henkilö. Hän ei tartuta siellä teatterissa, eikä kukaan tartuta hiippakuntajuhlassakaan. Tietenkään kukaan ei vaadi sinua olemaan läsnä, olkoon sitten poissaolosi syynä vaikka neuroottinen bakteeripelko.

Oletko ihan lääkäri? Minun tietojeni mukaan tuberkuloosi on taas helposti tarttuva vaarallinen ellei hengenvaarallinen sairaus erityisesti pikkulapsille ja heikkokuntoisille vanhuksille. Kumpiakin on hiippakuntajuhlassa mukana pilvin pimein.

Jos mitään tartuntavaaraa ei olisi, tuskinpa asiasta olisi täytynyt Tampereen seurakunnassa edes mainita. Lisäksi sinulla eikä minulla ole mitään tietoa siitä minkä sortin tuberkuloosista Tampereen seurakunnassa on kysymys. Onhan sairastunut voinut olla vaikkapa vain vierailemassa kaupungissa ja kotoisin jostakin vallan muualta.

En ole lietsomassa mitään kauhua enkä paniikkia. Minusta vain ihmisten terveys on sen verran tärkeä asia, ettei sitä kannata väheksyä eikä siihen suhtautua kevytkenkäisesti. Hiippakuntajuhlan järkevyys on tässä tilanteessa vähintäänkin pohdiskelun arvoinen kysymys.

Konservatiivinen sie kirjoitti:

Oletko ihan lääkäri? Minun tietojeni mukaan tuberkuloosi on taas helposti tarttuva vaarallinen ellei hengenvaarallinen sairaus erityisesti pikkulapsille ja heikkokuntoisille vanhuksille. Kumpiakin on hiippakuntajuhlassa mukana pilvin pimein.

Jos mitään tartuntavaaraa ei olisi, tuskinpa asiasta olisi täytynyt Tampereen seurakunnassa edes mainita. Lisäksi sinulla eikä minulla ole mitään tietoa siitä minkä sortin tuberkuloosista Tampereen seurakunnassa on kysymys. Onhan sairastunut voinut olla vaikkapa vain vierailemassa kaupungissa ja kotoisin jostakin vallan muualta.

En ole lietsomassa mitään kauhua enkä paniikkia. Minusta vain ihmisten terveys on sen verran tärkeä asia, ettei sitä kannata väheksyä eikä siihen suhtautua kevytkenkäisesti. Hiippakuntajuhlan järkevyys on tässä tilanteessa vähintäänkin pohdiskelun arvoinen kysymys.

"Oletko ihan lääkäri? Minun tietojeni mukaan tuberkuloosi on taas helposti tarttuva vaarallinen ellei hengenvaarallinen sairaus erityisesti pikkulapsille ja heikkokuntoisille vanhuksille."

Voit kysyä ammattikoulutustani - minun ei tarvitse vastata. Saatan olla, saatan olla olematta.

Mistähän "tietosi" ovat peräisin?
Tuberkuloosi ei ole mitenkään helposti tarttuva tauti. Tampereen kirkkoherran on toiminut vastuullisesti kertoessaan seurakunnassa löytyneestä tautitapauksesta. Hiippakuntajuhlien välttäminen tämän takia on täysin hölmöä tai täysin neuroottista.
Hiippakuntajuhlassako on mukana heikkokuntoisia vanhuksia pilvin pimein? Heh heh.
Menehän sinä nyt "faktoinesi" suihkaisemaan käsihuuhdetta sormenpäillesi: tietokoneen näppäimistöllä on bakteereja enemmän kuin vessanpöntössä.

pari faktaa kirjoitti:

"Oletko ihan lääkäri? Minun tietojeni mukaan tuberkuloosi on taas helposti tarttuva vaarallinen ellei hengenvaarallinen sairaus erityisesti pikkulapsille ja heikkokuntoisille vanhuksille."

Voit kysyä ammattikoulutustani - minun ei tarvitse vastata. Saatan olla, saatan olla olematta.

Mistähän "tietosi" ovat peräisin?
Tuberkuloosi ei ole mitenkään helposti tarttuva tauti. Tampereen kirkkoherran on toiminut vastuullisesti kertoessaan seurakunnassa löytyneestä tautitapauksesta. Hiippakuntajuhlien välttäminen tämän takia on täysin hölmöä tai täysin neuroottista.
Hiippakuntajuhlassako on mukana heikkokuntoisia vanhuksia pilvin pimein? Heh heh.
Menehän sinä nyt "faktoinesi" suihkaisemaan käsihuuhdetta sormenpäillesi: tietokoneen näppäimistöllä on bakteereja enemmän kuin vessanpöntössä.

Ilmeisesti edellinen kirjoittaja ei ole katolilainen tai sitten on kovin tuore meikäläinen, kun ei tunne esimerkiksi tapaamme jakaa pyhää kommuuniota.

Useimmissa ellei kaikissa seurakunnissa on tapana jakaa Kristuksen veri niin, että kaikki juovat samasta ehtoolliskalkista. Tämä on ollut vuosikaudet tapana myös hiippakuntajuhlassa. Mielestäni on itsestään selvää, että tartuntavaara on tälläin huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi bussissa, kaupan jonossa tai muissa mainituissa tilanteissa.

Niin kauan kuin olen ollut mukana hiippakuntajuhlissa (eli vuosikymmeniä), paikalla on aina ollut niin vauvoja, pikkulapsia kuin vanhempia ihmisiä, jopa heikkokuntoisia. Minusta ei ole "neuroottista" eikä "täyttä hölmöilyä" ottaa huomioon heidän terveytensä. Onko esimerkiksi tuberkuloosiin sairastunut niin viisas, että jättäytyy pois hiippakuntajuhlista? Onko heitä vain yksi? Onko hän tarpeeksi järkevä ja ymmärtää jättää yhteisestä ehtoolliskalkista juomisen väliin? Onko sairastuneen tuberkuloosin muoto lievemmästä päästä?

Kaikkiin kysymyksiin voimme toivoa, että vastaus olisi "on". Mitään varmuutta meillä ei ole.

Marialainen kirjoitti:

Ilmeisesti edellinen kirjoittaja ei ole katolilainen tai sitten on kovin tuore meikäläinen, kun ei tunne esimerkiksi tapaamme jakaa pyhää kommuuniota.

Useimmissa ellei kaikissa seurakunnissa on tapana jakaa Kristuksen veri niin, että kaikki juovat samasta ehtoolliskalkista. Tämä on ollut vuosikaudet tapana myös hiippakuntajuhlassa. Mielestäni on itsestään selvää, että tartuntavaara on tälläin huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi bussissa, kaupan jonossa tai muissa mainituissa tilanteissa.

Niin kauan kuin olen ollut mukana hiippakuntajuhlissa (eli vuosikymmeniä), paikalla on aina ollut niin vauvoja, pikkulapsia kuin vanhempia ihmisiä, jopa heikkokuntoisia. Minusta ei ole "neuroottista" eikä "täyttä hölmöilyä" ottaa huomioon heidän terveytensä. Onko esimerkiksi tuberkuloosiin sairastunut niin viisas, että jättäytyy pois hiippakuntajuhlista? Onko heitä vain yksi? Onko hän tarpeeksi järkevä ja ymmärtää jättää yhteisestä ehtoolliskalkista juomisen väliin? Onko sairastuneen tuberkuloosin muoto lievemmästä päästä?

Kaikkiin kysymyksiin voimme toivoa, että vastaus olisi "on". Mitään varmuutta meillä ei ole.

"Onko esimerkiksi tuberkuloosiin sairastunut niin viisas, että jättäytyy pois hiippakuntajuhlista?"

Tartuntatautilain perusteella tuberkuloosiin sairastunut ei voi olla hiippakuntajuhlassa. Hän on sairaalassa eristyksessä sen ajan, kun hän on tartuttava. Laki oikeuttaa pakkohoitoon.

Yhteiskalkin tartuttavuus on kysymys, jota hiippakunnassa on pohdittu hepatiitin kohdalla. Se on sairaus, jonka suhteen on ainakin teoreettinen mahdollisuus tartunnan saamiseen. Tuberkuloosin suhteen paniikki on täysin järjetöntä.

Ihmettelet asennettani? No, asenteeni perustuu faktoihin. Se ei ole tietämätöntä syyttelyä ja paniikin lietsomista. Se ei perustu piispanvastaisiin tunteisiin, joiden pohjalta täällä mikä asia tahansa käännetään kauhisteluksi, päivittelyksi ja ylipäätään negatiivisiksi purkauksiksi. Sellaisessa sitä olisi katolista asennetta??

pari faktaa kirjoitti:

"Onko esimerkiksi tuberkuloosiin sairastunut niin viisas, että jättäytyy pois hiippakuntajuhlista?"

Tartuntatautilain perusteella tuberkuloosiin sairastunut ei voi olla hiippakuntajuhlassa. Hän on sairaalassa eristyksessä sen ajan, kun hän on tartuttava. Laki oikeuttaa pakkohoitoon.

Yhteiskalkin tartuttavuus on kysymys, jota hiippakunnassa on pohdittu hepatiitin kohdalla. Se on sairaus, jonka suhteen on ainakin teoreettinen mahdollisuus tartunnan saamiseen. Tuberkuloosin suhteen paniikki on täysin järjetöntä.

Ihmettelet asennettani? No, asenteeni perustuu faktoihin. Se ei ole tietämätöntä syyttelyä ja paniikin lietsomista. Se ei perustu piispanvastaisiin tunteisiin, joiden pohjalta täällä mikä asia tahansa käännetään kauhisteluksi, päivittelyksi ja ylipäätään negatiivisiksi purkauksiksi. Sellaisessa sitä olisi katolista asennetta??

Jos joku on tällä palstalla syytellyt toisia, se olet ollut sinä. Minuakin syytät "piispanvastaisista tunteista", vaikka en ole tässä yhteydessä maininnut piispaa sanallakaan.

Liiallinen varovaisuus ei koskaan ole pahasta eikä ainakaan vahingoita ketään. Sinä tunnut edustavan vastakkaista asennetta.

Kaiken kukkuraksi oletat lukuisia asioita, joista sinulla tosiasiassa ei voi olla tietoa eikä ainakaan näyttöä, kuten sen, että tuberkuloosiin sairastunut olisi pakkohoidossa. Yhtä hyvin hän voi tällä hetkellä olla jossakin ulkomailla, jos hän vain vieraili Tampereen seurakunnassa.

Marialainen kirjoitti:

Jos joku on tällä palstalla syytellyt toisia, se olet ollut sinä. Minuakin syytät "piispanvastaisista tunteista", vaikka en ole tässä yhteydessä maininnut piispaa sanallakaan.

Liiallinen varovaisuus ei koskaan ole pahasta eikä ainakaan vahingoita ketään. Sinä tunnut edustavan vastakkaista asennetta.

Kaiken kukkuraksi oletat lukuisia asioita, joista sinulla tosiasiassa ei voi olla tietoa eikä ainakaan näyttöä, kuten sen, että tuberkuloosiin sairastunut olisi pakkohoidossa. Yhtä hyvin hän voi tällä hetkellä olla jossakin ulkomailla, jos hän vain vieraili Tampereen seurakunnassa.

"Jos joku on tällä palstalla syytellyt toisia, se olet ollut sinä. Minuakin syytät "piispanvastaisista tunteista --" "

No, minä olen kirjoittanut nyt kahtena päivänä, yhteensä kolme viestiä tätä ennen. Minähän se olen palstan kovin syyttelijä.
En ole missään edellä olevassa viestissäni syyttänyt SINUA piispanvastaisista tunteista. Joko luet huonosti tai sitten muuten vain kirjoitat palturia.

Olen seurannut palstaa sen verran viimeisen vuoden aikana, että olen huomannut joidenkin kirjoittajien haukkuvan piispaa milloin milläkin perusteella. Nyt jotkut syyllistävät häntä tästä tuberkuloositapauksesta. Tällainen piispanvastaisuus ei ole mielestäsi mitenkään väärää asennoitumista? Ainakaan et viitsi siitä nostaa haloota.


"Kaiken kukkuraksi oletat lukuisia asioita, joista sinulla tosiasiassa ei voi olla tietoa eikä ainakaan näyttöä, kuten sen, että tuberkuloosiin sairastunut olisi pakkohoidossa. Yhtä hyvin hän voi tällä hetkellä olla jossakin ulkomailla, jos hän vain vieraili Tampereen seurakunnassa."

Hiukan nyt järkeä ajatteluusi, jos saan pyytää. Jos tämä tuberkuloosipotilas on vain vieraillut Tampereen seurakunnassa ja on nyt ulkomailla, hän ei liene ensi lauantaina hiippakuntajuhlassa, vai mitä? Jos hän asuu Suomessa, hän on nyt sairaalassa (epäilemättä vapaaehtoisesti, pakkohoitoa ei tuberkuloositapausten hoidon alkuvaiheessa ole juurikaan tarvetta soveltaa, sairastunut kyllä ymmärtää tarvitsevansa hoitoa).
Kun tämä potilas on ilmoittanut sairaudestaan kirkkoherralle, hän on toiminut vastuuntuntoisesti. Hän on halunnut tiedottaa mahdollisesta tartunnan riskistä niille, jotka ovat hänen kanssaan olleet messussa. Onko tämä sellaisen ihmisen käytösatä, joka seuraavassa hetkessä haluaa lähteä hiippakuntajuhliin tartuttamaan lisää ihmisiä?

Eilisen jälkeen täällä käyty keskustelu tästä yhdestä tubitapauksesta on ollut ihan tietämätöntä, ja talonpoikaisjärkikin tuntuu olevan monella hukassa.

pari faktaa kirjoitti:

"Jos joku on tällä palstalla syytellyt toisia, se olet ollut sinä. Minuakin syytät "piispanvastaisista tunteista --" "

No, minä olen kirjoittanut nyt kahtena päivänä, yhteensä kolme viestiä tätä ennen. Minähän se olen palstan kovin syyttelijä.
En ole missään edellä olevassa viestissäni syyttänyt SINUA piispanvastaisista tunteista. Joko luet huonosti tai sitten muuten vain kirjoitat palturia.

Olen seurannut palstaa sen verran viimeisen vuoden aikana, että olen huomannut joidenkin kirjoittajien haukkuvan piispaa milloin milläkin perusteella. Nyt jotkut syyllistävät häntä tästä tuberkuloositapauksesta. Tällainen piispanvastaisuus ei ole mielestäsi mitenkään väärää asennoitumista? Ainakaan et viitsi siitä nostaa haloota.


"Kaiken kukkuraksi oletat lukuisia asioita, joista sinulla tosiasiassa ei voi olla tietoa eikä ainakaan näyttöä, kuten sen, että tuberkuloosiin sairastunut olisi pakkohoidossa. Yhtä hyvin hän voi tällä hetkellä olla jossakin ulkomailla, jos hän vain vieraili Tampereen seurakunnassa."

Hiukan nyt järkeä ajatteluusi, jos saan pyytää. Jos tämä tuberkuloosipotilas on vain vieraillut Tampereen seurakunnassa ja on nyt ulkomailla, hän ei liene ensi lauantaina hiippakuntajuhlassa, vai mitä? Jos hän asuu Suomessa, hän on nyt sairaalassa (epäilemättä vapaaehtoisesti, pakkohoitoa ei tuberkuloositapausten hoidon alkuvaiheessa ole juurikaan tarvetta soveltaa, sairastunut kyllä ymmärtää tarvitsevansa hoitoa).
Kun tämä potilas on ilmoittanut sairaudestaan kirkkoherralle, hän on toiminut vastuuntuntoisesti. Hän on halunnut tiedottaa mahdollisesta tartunnan riskistä niille, jotka ovat hänen kanssaan olleet messussa. Onko tämä sellaisen ihmisen käytösatä, joka seuraavassa hetkessä haluaa lähteä hiippakuntajuhliin tartuttamaan lisää ihmisiä?

Eilisen jälkeen täällä käyty keskustelu tästä yhdestä tubitapauksesta on ollut ihan tietämätöntä, ja talonpoikaisjärkikin tuntuu olevan monella hukassa.

Nyt sitten julistat, että koko palsta on "piispanvastainen". Minun on ihan pakko todeta, että tässäkään suhteessa arviosi eivät vastaa totuutta. Täällä suuri osa kirjoittajista, ennen muuta ns. katkirkkolaiset, ovat päinvastoin täysin innoissaan uudesta piispasta. Samoin ovat monet muut, mutta kriitikkojakin tosiaan on. Se on elämää.

Jospa rauhoittuisit hieman Tampereen-tapauksen suhteen. Tuberkuloosi ON vaarallinen sairaus erityisesti pienille lapsille ja vanhuksille. Vai eikö ole? Sinä yrität puhua jatkuvasti siitä harmittomana pikku vaivana, josta meidän ei kannattaisi olla vähimmässäkään määrin huolestuneita. Itse edustan toista kantaa, ja teen niin ihan asiasyistä.

Voisit myös jättää viesteistäsi viittaukset toisten järkeen ja älyyn. Sellainen edustaa paitsi asiatonta, myös perusteetonta toisten sättimistä ja nälvimistä.

Marialainen kirjoitti:

Nyt sitten julistat, että koko palsta on "piispanvastainen". Minun on ihan pakko todeta, että tässäkään suhteessa arviosi eivät vastaa totuutta. Täällä suuri osa kirjoittajista, ennen muuta ns. katkirkkolaiset, ovat päinvastoin täysin innoissaan uudesta piispasta. Samoin ovat monet muut, mutta kriitikkojakin tosiaan on. Se on elämää.

Jospa rauhoittuisit hieman Tampereen-tapauksen suhteen. Tuberkuloosi ON vaarallinen sairaus erityisesti pienille lapsille ja vanhuksille. Vai eikö ole? Sinä yrität puhua jatkuvasti siitä harmittomana pikku vaivana, josta meidän ei kannattaisi olla vähimmässäkään määrin huolestuneita. Itse edustan toista kantaa, ja teen niin ihan asiasyistä.

Voisit myös jättää viesteistäsi viittaukset toisten järkeen ja älyyn. Sellainen edustaa paitsi asiatonta, myös perusteetonta toisten sättimistä ja nälvimistä.

Sinun viestisi on taas täynnään edellä kirjoittamani vääristelyä.
Väität minun pitävän tuberkuloosia harmittoman pikku vaivana. Valehtelet.
Väität minun julistavan, että tämä palsta on piispanvastainen. Valehtelet.

En pysty keskustelemaan kanssasi.

pari faktaa kirjoitti:

"Oletko ihan lääkäri? Minun tietojeni mukaan tuberkuloosi on taas helposti tarttuva vaarallinen ellei hengenvaarallinen sairaus erityisesti pikkulapsille ja heikkokuntoisille vanhuksille."

Voit kysyä ammattikoulutustani - minun ei tarvitse vastata. Saatan olla, saatan olla olematta.

Mistähän "tietosi" ovat peräisin?
Tuberkuloosi ei ole mitenkään helposti tarttuva tauti. Tampereen kirkkoherran on toiminut vastuullisesti kertoessaan seurakunnassa löytyneestä tautitapauksesta. Hiippakuntajuhlien välttäminen tämän takia on täysin hölmöä tai täysin neuroottista.
Hiippakuntajuhlassako on mukana heikkokuntoisia vanhuksia pilvin pimein? Heh heh.
Menehän sinä nyt "faktoinesi" suihkaisemaan käsihuuhdetta sormenpäillesi: tietokoneen näppäimistöllä on bakteereja enemmän kuin vessanpöntössä.

"Voit kysyä ammattikoulutustani - minun ei tarvitse vastata. Saatan olla, saatan olla olematta."

No, kukaan normaali lääkäri tuskin vastaisi noin.

"Tuberkuloosi ei ole mitenkään helposti tarttuva tauti. Tampereen kirkkoherran on toiminut vastuullisesti kertoessaan seurakunnassa löytyneestä tautitapauksesta."

Eikö mukamas ole? Tuberkuloosista on monta erilaista muotoa eikä sinulla ole varmastikaan tietoa siitä mistä muodosta siellä Tampereella mahtaa olla kysymys. Messussa käy jos jonkinlaista turistia ja vierailijaa ulkomailta, joten kaikki on mahdollista.

"Hiippakuntajuhlien välttäminen tämän takia on täysin hölmöä tai täysin neuroottista."

Jokainen tekee omat valintansa.

"Hiippakuntajuhlassako on mukana heikkokuntoisia vanhuksia pilvin pimein? Heh heh."

Onko tapanasi naureskella useinkin heikkokuntoisille vanhuksille?

"Menehän sinä nyt "faktoinesi" suihkaisemaan käsihuuhdetta sormenpäillesi: tietokoneen näppäimistöllä on bakteereja enemmän kuin vessanpöntössä."

Koska olet ilmiselvä pesunkestävä katkirkkolainen, päättyy keskustelumme tähän.

Marialainen kirjoitti:

Ilmeisesti edellinen kirjoittaja ei ole katolilainen tai sitten on kovin tuore meikäläinen, kun ei tunne esimerkiksi tapaamme jakaa pyhää kommuuniota.

Useimmissa ellei kaikissa seurakunnissa on tapana jakaa Kristuksen veri niin, että kaikki juovat samasta ehtoolliskalkista. Tämä on ollut vuosikaudet tapana myös hiippakuntajuhlassa. Mielestäni on itsestään selvää, että tartuntavaara on tälläin huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi bussissa, kaupan jonossa tai muissa mainituissa tilanteissa.

Niin kauan kuin olen ollut mukana hiippakuntajuhlissa (eli vuosikymmeniä), paikalla on aina ollut niin vauvoja, pikkulapsia kuin vanhempia ihmisiä, jopa heikkokuntoisia. Minusta ei ole "neuroottista" eikä "täyttä hölmöilyä" ottaa huomioon heidän terveytensä. Onko esimerkiksi tuberkuloosiin sairastunut niin viisas, että jättäytyy pois hiippakuntajuhlista? Onko heitä vain yksi? Onko hän tarpeeksi järkevä ja ymmärtää jättää yhteisestä ehtoolliskalkista juomisen väliin? Onko sairastuneen tuberkuloosin muoto lievemmästä päästä?

Kaikkiin kysymyksiin voimme toivoa, että vastaus olisi "on". Mitään varmuutta meillä ei ole.

Lisätietoja:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuberkuloosi

Jos ja kun kerran tuberkuloosin tartunta "saadaan hengitysteitse aerosolivälitteisesti eli pienten pisaroiden välityksellä" (wikipedia), on kalkin nauttimisella p. kommuuniolla tässä suhteessa minustakin merkitystä.

Olen miettinyt asiaa koko päivän. Jään kotiin. Syynä ei ole kuitenkaan ensisijaisesti tämä tuberkuloosin uhka, vaan epävakaa sää. Olen istunut tarpeeksi monta kertaa Stelliksessä kylmässä rankkasateessa. Kokemus ei ole miellyttävä.

pari faktaa kirjoitti:

Sinun viestisi on taas täynnään edellä kirjoittamani vääristelyä.
Väität minun pitävän tuberkuloosia harmittoman pikku vaivana. Valehtelet.
Väität minun julistavan, että tämä palsta on piispanvastainen. Valehtelet.

En pysty keskustelemaan kanssasi.

Yleensä on parempi keskustella toisia syyttämättä. Sellainen on vain provokatiivista, eikä tuota mitään järkevää.

Mitä tulee hiippakuntajuhlaan, minusta sellaisen järjestäminen joka vuosi on turhaa. Se voisi olla vaikkapa vain joka toinen vuosi, mutta silloin TYYLIKÄS ja HYVIN JÄRJESTETTY jossakin muualla kuin Stelliksen nurmikolla.

Minäkään ei pelkää mitään turbekuloosivaaraa. Sen sijaan en ole ihan varma siitä, onko ehtoollismaljan jakaminen kaikille järkevää. Ulkomailla sitä ei juurikaan näe.

Marialainen kirjoitti:

Olen miettinyt asiaa koko päivän. Jään kotiin. Syynä ei ole kuitenkaan ensisijaisesti tämä tuberkuloosin uhka, vaan epävakaa sää. Olen istunut tarpeeksi monta kertaa Stelliksessä kylmässä rankkasateessa. Kokemus ei ole miellyttävä.

Meikänainen taas ei pikku sadekuuroja pelkää. Juhlaan ollaan menossa ja parasta laitetaan päälle!

Katolinen povipommi kirjoitti:

Meikänainen taas ei pikku sadekuuroja pelkää. Juhlaan ollaan menossa ja parasta laitetaan päälle!

Tuollaisen nimimerkin käyttäminen on kyllä kaikkea muuta kuin asiallista. Voit rauhassa mennä juhliin, mutta tee se arvokkaasti.

Katolilainen juristi kirjoitti:

Yleensä on parempi keskustella toisia syyttämättä. Sellainen on vain provokatiivista, eikä tuota mitään järkevää.

Mitä tulee hiippakuntajuhlaan, minusta sellaisen järjestäminen joka vuosi on turhaa. Se voisi olla vaikkapa vain joka toinen vuosi, mutta silloin TYYLIKÄS ja HYVIN JÄRJESTETTY jossakin muualla kuin Stelliksen nurmikolla.

Minäkään ei pelkää mitään turbekuloosivaaraa. Sen sijaan en ole ihan varma siitä, onko ehtoollismaljan jakaminen kaikille järkevää. Ulkomailla sitä ei juurikaan näe.

"Mitä tulee hiippakuntajuhlaan, minusta sellaisen järjestäminen joka vuosi on turhaa. Se voisi olla vaikkapa vain joka toinen vuosi, mutta silloin TYYLIKÄS ja HYVIN JÄRJESTETTY jossakin muualla kuin Stelliksen nurmikolla."

Olet aivan oikeassa. Jos jaksat lukea koko keskustelun, tästä on puhuttu jo ylempänä. Kysymys on vain haaveilusta. Ekumeenisen Teemu-piispan kaudella ei tule tapahtumaan yhtään mitään tässäkään suhteessa. Asiat jannaavat vain paikallaan ja kaikki tehtään niinkuin aina ennenkin. Älä odota mitään uutta, niin et pety.

Marialainen kirjoitti:

Olen miettinyt asiaa koko päivän. Jään kotiin. Syynä ei ole kuitenkaan ensisijaisesti tämä tuberkuloosin uhka, vaan epävakaa sää. Olen istunut tarpeeksi monta kertaa Stelliksessä kylmässä rankkasateessa. Kokemus ei ole miellyttävä.

Katsoin juuri Ylen sivustolta lauantain sääennustetta Lohjalle. Silloin pitäisi sataa.

Henrikiläinen kirjoitti:

Katsoin juuri Ylen sivustolta lauantain sääennustetta Lohjalle. Silloin pitäisi sataa.

Huomasin saman. Minulle asialla ei tosin ole enää merkitystä, sillä vietän lauantaipäivän muualla.

Henrikistä minäkin kirjoitti:

Lisätietoja:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuberkuloosi

Jos ja kun kerran tuberkuloosin tartunta "saadaan hengitysteitse aerosolivälitteisesti eli pienten pisaroiden välityksellä" (wikipedia), on kalkin nauttimisella p. kommuuniolla tässä suhteessa minustakin merkitystä.

Tampereella ei muuten kyseisenä altistumisaikana eli touko- kesäkuussa nautittu kalkkia, kiitos sikainfluenssan. Sunnuntaina meille meille kerrotun mukaan sairastunut henkilö on sairaalahoidossa, kuten on tavallista tuberkuloosihoidon alkuvaiheessa. Rukoilkaamme hänen ja hänen läheistensä ja meidä alstuneiden puolesta. Me, joiden tiedot on toimitettu tervysviranomaislle joudumme tutkimuksiin ainakin röntgeniin piakkoin ja uudelleen vuoden päästä. Karanteeniin meitä ei ole määrätty. Ja jos joku vähimmässä määrinkään epäilee sairastuneensa, niin äkkiä lääkäriin!!!! Älkääkä pelätkö, en ole tulossa hiippakuntapäiville.

Konservatiivinen sie kirjoitti:

"Mitä tulee hiippakuntajuhlaan, minusta sellaisen järjestäminen joka vuosi on turhaa. Se voisi olla vaikkapa vain joka toinen vuosi, mutta silloin TYYLIKÄS ja HYVIN JÄRJESTETTY jossakin muualla kuin Stelliksen nurmikolla."

Olet aivan oikeassa. Jos jaksat lukea koko keskustelun, tästä on puhuttu jo ylempänä. Kysymys on vain haaveilusta. Ekumeenisen Teemu-piispan kaudella ei tule tapahtumaan yhtään mitään tässäkään suhteessa. Asiat jannaavat vain paikallaan ja kaikki tehtään niinkuin aina ennenkin. Älä odota mitään uutta, niin et pety.

Ehkä asiasta kannattaisi keskustella vaikkapa pastoraalineuvostossa?

Lähestulkoonkaan "kaikki" Suomen katolilaisista eivät ole menossa hiippakuntajuhlaan. Sinne on menossa pieni joukko lähinnä katkirkkolaisia, maallikkodehoniaaneja ja pakolaisia ynnä satunnaisia muita. Se siitä. Hyvää mökkiviikonloppua!

Vetoan kaikkiin maamme katolilaisiin: tulkaa mukaan näyttämään yhdessä tukemme piispa Teemulle ja kaikille Jeesuksen pyhän sydämen veljeskunnan papeille!

Älkää kuunnelko tämän palstan kriitikoita, vaan tulkaa yksinkertaisesti mukaan.

Maallikkodehoniaani kirjoitti:

Vetoan kaikkiin maamme katolilaisiin: tulkaa mukaan näyttämään yhdessä tukemme piispa Teemulle ja kaikille Jeesuksen pyhän sydämen veljeskunnan papeille!

Älkää kuunnelko tämän palstan kriitikoita, vaan tulkaa yksinkertaisesti mukaan.

Kukaan tulee tuskin hiippakuntajuhliin sen tähden, että se olisi tuenosoitus piispalle ja vielä vähemmän SCJ-papeille. Kun kerran osallistumista on alettu tulkita tuolla tavalla vääristellen ja väännellen, se sinetöikin sitten minun päätökseni olla tulematta. Ei silti, huomisen sään pitäisi olla Stelliksen suunnassa sateinen.