Sokeus ja järkeily eksyttää

Tästä on hyvänä esimerkkinä Jeesuksen kotikaupungin ihmiset.
Vaikka Jeesus Sanasta lukien osoitti Jumalan ilmoituksen toteutuneen Hänessä,
esti järkeily "Joosefin poika" - näkemästä kuka Jeesus todella oli.
Sama eksyttävä henki on sokaissut liian monia tämänkin ajan ihmisistä.

Luuk.4:18. "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
19. saarnaamaan Herran otollista vuotta."
20. Ja käärittyään kirjan kokoon hän antoi sen palvelijalle ja istuutui; ja kaikkien synagoogassa olevien silmät olivat häneen kiinnitetyt.
21. Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen." (vert.Jes.61)
22. Ja kaikki lausuivat hänestä hyvän todistuksen ja ihmettelivät niitä armon sanoja, jotka hänen suustansa lähtivät; ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Joosefin poika?"
145613
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 145

Vanhimmat

Päättäkää nyt hyvät ihmiset oliko se pelkkä Joosefin poika vai ei???

Todellisuus on kuitenkin se mitä Bwetsy ajaa takaa, ei ollut vaan ihminen.

Tiedän, koska oli taas yhdet hautajaiset...
Jeesukseen taas vedottiin sielä.

Äänestä
  • juuri niin se on.
    Joka pitää Jeesusta Joosefin poikana, ei omista ikuista elämää.
    Joosefin pojista yhdelläkään ei ole antaa ikuista elämää eikä
    oikeutta antaa syntejä anteeksi.

    Raamatussa on selkeät vastaukset jos etsijä on vilpitön ja haluaa
    todella löytää totuuden.
    Pyhä Henki ohjaa silloin Raamatun Jeesuksen löytämiseen, sielun
    pelastumiseksi ja Jumalan lapseuteen sisälle.

    Järjen päätelmillä rakennetaan palavalle materiaalille, kuten oljille.
    Sellainen perustus ja sille rakennettu elämä johtaa tuhoon ja tuhoutuu.

    Jeesus on ainoa ovi, tie, totuus ja elämä.

    Äänestä

  • siinä mielessä, että oli perheen jäsen. Oli ihminen, kuten Hän itse todisti ja toimi. Kertomuksen mukaan Hänet siitti Pyhä Henki.

    Äänestä

  • x-hirvas kirjoitti:

    siinä mielessä, että oli perheen jäsen. Oli ihminen, kuten Hän itse todisti ja toimi. Kertomuksen mukaan Hänet siitti Pyhä Henki.

    Jumalan Hengestä.

    Hän oli täydellinen, synnitön ihminen, joka ei koskaan tehnyt mitään muuta
    kuin Isänsä tahdon, siis Jumalan tahdon.

    Tämä asia on tullut todistetuksi kymmenien Raamatunkohtien kautta.
    Hän oli siis täydellinen ihminen ja myös Jumala, koska Raamattu niin ilmoittaa
    jo VT:n ennustuksista.

    Kukaan muu ei voi antaa syntejä anteeksi, kuin Jumala yksin.
    Jeesus osoitti kaikessa, ettei Hän elänyt omaa elämää ihmisenä, vaan
    Jumalan elämän ihmisolemuksessa, kaikkien ihmisen lakien alaisuudessa.

    Hänen tehtävänsä oli lunastaa ihmiskunta ja siksi Hänen piti tulla kaltaiseksemme ja
    synnittömänä ihmisenä lunastaa vapaaksi Aadamin tottelemattomuuden kautta
    tottelemattomuuteen ja kapinaan sidottu ihminen.

    Jeesuksessa, ihmisessä oleva Jumala sovitti maailman itsensä kanssa.

    Näinhän Raamattu meille asian selkeästi ilmaisee.

    Tämän totuuden kieltäminen vie harhaan, eikö totta?
    Muunlaisille perustuksille rakennettu elämä johtaa ikuiseen eroon Jumalasta,
    sillä pelastava ja kasvattava armo on Raamatun ilmoittamassa ihminen/Jumala-Jeesuksessa.

    Järki ei pysty tätä selittämään, siksi on vaan nöyrryttävä Jumalan edessä
    ja tunnustettava Hänen aukrotiteettinsa ja ilmoituksensa ainoaksi oikeaksi
    tulen kestäväksi perustukseksi, joka ei koskaan petä.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    juuri niin se on.
    Joka pitää Jeesusta Joosefin poikana, ei omista ikuista elämää.
    Joosefin pojista yhdelläkään ei ole antaa ikuista elämää eikä
    oikeutta antaa syntejä anteeksi.

    Raamatussa on selkeät vastaukset jos etsijä on vilpitön ja haluaa
    todella löytää totuuden.
    Pyhä Henki ohjaa silloin Raamatun Jeesuksen löytämiseen, sielun
    pelastumiseksi ja Jumalan lapseuteen sisälle.

    Järjen päätelmillä rakennetaan palavalle materiaalille, kuten oljille.
    Sellainen perustus ja sille rakennettu elämä johtaa tuhoon ja tuhoutuu.

    Jeesus on ainoa ovi, tie, totuus ja elämä.

    kirkko opettaa juuri noin.

    Itse olen valmis kohtaamaan yliluonnollista, mutta jostain syystä ei tunnu mitään tapahtuvan.
    Mutta: usko sinä. Kyllä minä uskovaiset hyväksyn.

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    kirkko opettaa juuri noin.

    Itse olen valmis kohtaamaan yliluonnollista, mutta jostain syystä ei tunnu mitään tapahtuvan.
    Mutta: usko sinä. Kyllä minä uskovaiset hyväksyn.

    maailmassa, jossa Jumalan vastusta pyrkii tekemään tyhjäksi Jumalan työn
    Jeesuksessa Kristuksessa.
    Tietenkään vastustaja ei siihen oikeasti pysty, mutta se yrittää hämätä valheillaan ja petoksillaan ihmisiä.

    Kun perustamme Jumalan selkeään Sanaan, emmekä anna periksi
    vaikka kuka mitä selittäisi, saamme Jumalan hyväksynnän, voiman ja tuen avuksemme.

    Muistat ehkä että Raamatussa puhutaan, että "ette ole vielä verille asti tehneet
    vastarintaa taistellessanne syntiä vastaan"

    Jeesus teki verille asti vastarintaa puolestamme syntiä vastaan, eikä koskaan rikkonut Pyhän Jumalan
    tahtoa, eikä siis astunut pois alkuperäisestä suunnitelmasta.
    Hänessä meillä on turva silloinkin, jos itse erehdymme tekemään väärin.

    Armo annettiin Jeesuksessa ja armosta olemme pelastettuja, siis kun olemme Jeesuksen ottaneet
    omaan elämäämme Herraksi, syntiemme sovittajaksi ja anteeksiantajaksi.

    Armo meitä myös kasvattaa, muista, ARMO. Kun Jumalan Sanaa luemme, niin Sanan kautta
    Jeesuksessa oleva armo lisääntyy meissä, koska evankeliumit kertovat siitä mitä Jeesus sanoi, teki ja opetti ja samaa opetusta jatkoivat opetuslapset Apostolien teoissa ja siitä eteenpäin.

    Jeesuksen opetiuslapsetkin tekivät välillä väärin, mutta armo Jeesuksessa auttoi heitä jälleen Jeesus tiellä vaeltamaan ja he luottivat armoon, anteeksiantamukseen ja luvattuun toivoon joka Jeesuksessa
    on meille annettu. Hän toteuttaa suunnitelmaansa meissäkin, ja suurin ihme on se,
    kun pimeydessä, kuoleman tietä taivaltava - ei uskova - saa armon ottaa Jeesuksen vastaan
    ja suostua sovintoon Jumalan kanssa.

    Sen jälkeen Jumala pitää huolta ja antaa apunsa ja armonsa ihan kaikessa sitä pyytävälle.

    Jeesuksessa meillä on hyvä toivo. Kannattaa tarttua ja luottaa siihen.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    maailmassa, jossa Jumalan vastusta pyrkii tekemään tyhjäksi Jumalan työn
    Jeesuksessa Kristuksessa.
    Tietenkään vastustaja ei siihen oikeasti pysty, mutta se yrittää hämätä valheillaan ja petoksillaan ihmisiä.

    Kun perustamme Jumalan selkeään Sanaan, emmekä anna periksi
    vaikka kuka mitä selittäisi, saamme Jumalan hyväksynnän, voiman ja tuen avuksemme.

    Muistat ehkä että Raamatussa puhutaan, että "ette ole vielä verille asti tehneet
    vastarintaa taistellessanne syntiä vastaan"

    Jeesus teki verille asti vastarintaa puolestamme syntiä vastaan, eikä koskaan rikkonut Pyhän Jumalan
    tahtoa, eikä siis astunut pois alkuperäisestä suunnitelmasta.
    Hänessä meillä on turva silloinkin, jos itse erehdymme tekemään väärin.

    Armo annettiin Jeesuksessa ja armosta olemme pelastettuja, siis kun olemme Jeesuksen ottaneet
    omaan elämäämme Herraksi, syntiemme sovittajaksi ja anteeksiantajaksi.

    Armo meitä myös kasvattaa, muista, ARMO. Kun Jumalan Sanaa luemme, niin Sanan kautta
    Jeesuksessa oleva armo lisääntyy meissä, koska evankeliumit kertovat siitä mitä Jeesus sanoi, teki ja opetti ja samaa opetusta jatkoivat opetuslapset Apostolien teoissa ja siitä eteenpäin.

    Jeesuksen opetiuslapsetkin tekivät välillä väärin, mutta armo Jeesuksessa auttoi heitä jälleen Jeesus tiellä vaeltamaan ja he luottivat armoon, anteeksiantamukseen ja luvattuun toivoon joka Jeesuksessa
    on meille annettu. Hän toteuttaa suunnitelmaansa meissäkin, ja suurin ihme on se,
    kun pimeydessä, kuoleman tietä taivaltava - ei uskova - saa armon ottaa Jeesuksen vastaan
    ja suostua sovintoon Jumalan kanssa.

    Sen jälkeen Jumala pitää huolta ja antaa apunsa ja armonsa ihan kaikessa sitä pyytävälle.

    Jeesuksessa meillä on hyvä toivo. Kannattaa tarttua ja luottaa siihen.

    Josku kauan sitten, kun nuori vielä olin niin koin saaneeni tehtävän Jumalalta.: minun piti evankelioida ihmisiä...
    Uskoin täysin sen kaiken mistä sinä kirjoitat... ja koska uskoin niin pitihän mun saada kaikki muutkin uskomaan.. Lähetyskäsky..
    Minusta Pyhä Henki oli todiste jumalan olemassaolosta. Siksi rukoilin useesti kaikille sitä, Pyhää Henkeä siis, mutteivat he koskaan näyttäneet millään tavalla että olisivat sen kokeneet.
    Hellurit taasen käyttäytyivät tosi omituisesti Pyhässä Hengessä.. tiedät varmaan mitä tarkoitan.. kielillä puhumista yms.
    Todisteeni ei enää pitänyt. En voinut uskoa Jumalan sillä lailla mökeltävän yms. kun kerran oli jumala...

    Täällä harvat armolahjoista kirjoittaa. Tai siis Pyhästä Hengestä.
    Minulla meni usko omaan todistukseeni.

    Harmin paikka! Oli se kuitenkin niin onnellista saada olla jumalan"lapsi"ja uskoa ikuiseen elämään.
    Mutta kun .. aina tuppaa meneen järkeilyksi eikä se onnistu.
    Ei vaan onnistu. Mikähän siihen auttais?

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    Josku kauan sitten, kun nuori vielä olin niin koin saaneeni tehtävän Jumalalta.: minun piti evankelioida ihmisiä...
    Uskoin täysin sen kaiken mistä sinä kirjoitat... ja koska uskoin niin pitihän mun saada kaikki muutkin uskomaan.. Lähetyskäsky..
    Minusta Pyhä Henki oli todiste jumalan olemassaolosta. Siksi rukoilin useesti kaikille sitä, Pyhää Henkeä siis, mutteivat he koskaan näyttäneet millään tavalla että olisivat sen kokeneet.
    Hellurit taasen käyttäytyivät tosi omituisesti Pyhässä Hengessä.. tiedät varmaan mitä tarkoitan.. kielillä puhumista yms.
    Todisteeni ei enää pitänyt. En voinut uskoa Jumalan sillä lailla mökeltävän yms. kun kerran oli jumala...

    Täällä harvat armolahjoista kirjoittaa. Tai siis Pyhästä Hengestä.
    Minulla meni usko omaan todistukseeni.

    Harmin paikka! Oli se kuitenkin niin onnellista saada olla jumalan"lapsi"ja uskoa ikuiseen elämään.
    Mutta kun .. aina tuppaa meneen järkeilyksi eikä se onnistu.
    Ei vaan onnistu. Mikähän siihen auttais?

    Laitan sinulle luettavaa, jospa kompastuksesi tulisi autetuksi.

    1.Kor.12:
    1. Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, veljet, pitää teitä niistä tietämättöminä.
    2. Te tiedätte, että kun olitte pakanoita, teitä vietiin mykkien epäjumalien luo, miten vain tahdottiin.
    3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
    4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
    5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
    6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
    7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
    8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
    9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
    10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
    11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.

    28. Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
    29. Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
    30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
    31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.

    (13 luku näiden välissä on rakkauden ylistys. Voit lukea enemmänkin Raamatustasi)

    1.Kor.14:
    1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
    2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
    3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
    4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
    5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.

    Jumala antoi armolahjoja lapsilleen hyödylliseen käyttöön.
    Astia on vajavainen, mutta lahja täydellinen ja puhdas, onhan kyseessä Jumalan
    lahja Pyhässä Hengessä annettu.

    Siunausta tutkimiseesi averea.
    Jeesus elää ja rakastaa sinua tänäänkin samalla, yhtä voimakkaalla rakkaudella.
    Hän on uskollinen.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Laitan sinulle luettavaa, jospa kompastuksesi tulisi autetuksi.

    1.Kor.12:
    1. Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, veljet, pitää teitä niistä tietämättöminä.
    2. Te tiedätte, että kun olitte pakanoita, teitä vietiin mykkien epäjumalien luo, miten vain tahdottiin.
    3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
    4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
    5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
    6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
    7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
    8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
    9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
    10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
    11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.

    28. Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
    29. Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
    30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
    31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.

    (13 luku näiden välissä on rakkauden ylistys. Voit lukea enemmänkin Raamatustasi)

    1.Kor.14:
    1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
    2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
    3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
    4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
    5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.

    Jumala antoi armolahjoja lapsilleen hyödylliseen käyttöön.
    Astia on vajavainen, mutta lahja täydellinen ja puhdas, onhan kyseessä Jumalan
    lahja Pyhässä Hengessä annettu.

    Siunausta tutkimiseesi averea.
    Jeesus elää ja rakastaa sinua tänäänkin samalla, yhtä voimakkaalla rakkaudella.
    Hän on uskollinen.

    en pysty enää uskomaan Jeesukseen! Jeesusta ei ole olemassa minulle enää. Eikä sitä ole OIKEASTI olemassa kenellekkään, se oli mielikuvitusta..

    Aikoinaan perustelin uskoni sillä että ihminen kokee Jumalan Pyhänä Henkenä.

    Sitä koitin kertoa muttet ymmärtänyt. Kirjoitin liian epäselvästi.

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    en pysty enää uskomaan Jeesukseen! Jeesusta ei ole olemassa minulle enää. Eikä sitä ole OIKEASTI olemassa kenellekkään, se oli mielikuvitusta..

    Aikoinaan perustelin uskoni sillä että ihminen kokee Jumalan Pyhänä Henkenä.

    Sitä koitin kertoa muttet ymmärtänyt. Kirjoitin liian epäselvästi.

    olen hidas ymmärrykseltäni, averea.

    Toisaalta murehduttaa ajatella, että Jeesuksen vastustaja - antikristus-
    saa sinut luokseen vaivaan.

    Muistan sinua rukouksin edelleen.

    Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
    (On kyse uskosta Raamatun ilmoittamaan Jeesukseen)

    Hyvää yötä!

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    olen hidas ymmärrykseltäni, averea.

    Toisaalta murehduttaa ajatella, että Jeesuksen vastustaja - antikristus-
    saa sinut luokseen vaivaan.

    Muistan sinua rukouksin edelleen.

    Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
    (On kyse uskosta Raamatun ilmoittamaan Jeesukseen)

    Hyvää yötä!

    En minä tahdp ajatella että Jeesilsem saa ,vie minut luoksensa vaivaan.
    Kerro nyt joku konsti mitenkä siihen ei joudu.
    Sitten kun olet herännyt, Minä myös lähden tasta pehkuihin


    Hyvää yötä.

    ps.pilkatekseni on kysy, olen utelias. JJa opetusta sulle: ateisti ei usko niin kauan kun ei ole todistusta. Mun todiste oli elävä Pyhä Henki, lahkoajoilta. Elin Pyhästä Hengestä, tarvitsin sitä. Enemmän kuin oppeja ja siunauslupauksia.
    Koetko sinä ABetsy koskaan kokemuksia esim,pyhästä hengestä, vai, miksi sinä Betsy uskot, nykypäivänä, ja unohda ihmiset kun vastaat vain tähän,

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    En minä tahdp ajatella että Jeesilsem saa ,vie minut luoksensa vaivaan.
    Kerro nyt joku konsti mitenkä siihen ei joudu.
    Sitten kun olet herännyt, Minä myös lähden tasta pehkuihin


    Hyvää yötä.

    ps.pilkatekseni on kysy, olen utelias. JJa opetusta sulle: ateisti ei usko niin kauan kun ei ole todistusta. Mun todiste oli elävä Pyhä Henki, lahkoajoilta. Elin Pyhästä Hengestä, tarvitsin sitä. Enemmän kuin oppeja ja siunauslupauksia.
    Koetko sinä ABetsy koskaan kokemuksia esim,pyhästä hengestä, vai, miksi sinä Betsy uskot, nykypäivänä, ja unohda ihmiset kun vastaat vain tähän,

    kokea puhtauden ja uuden luonnon jonka Jumala on istuttanut minuun Pyhän
    Hengen kautta. Olen uusi luomus mieleltäni ja hengeltäni Kristuksessa,
    sen Jumala teki synnyttäessään minut lapsekseen.

    Tämä sama mahdollisuus on sinulla.
    Kun haluat uskoa Jeesuksen sovittaneet sinut Jumalan kanssa
    ja tulleen tuomituksi sinun tyntiesi tähden ja että
    saat kaikki syntisi anteeksi kun haluat ne anteeksi perustautuen
    tähän Jumalan toteuttamaan asiaan, Pyhä Henki toteuttaa
    sinussa Jumalan tahdon. Sinä suostut ja Jumala Henkensä kautta
    toteuttaa kaiken. Sillon sinä saat myös KOKEA Jumalan rakkauden ja hyvyyden
    täyttävän sinut. Saat kaiken anteeksi ja ihan uuden elämän ulottuvuuden.
    Jumalan Sanan sinetti painetaan henkeesi ja olet ikuisen elämän
    perillinen siitä hetkestä asti.
    Kun uskossa vaellat, luet Raamattua, etenkin uuttatestamenttia,
    tekee Pyhä Henki sinussa kaikenaikaa työtä Sanan kautta ja vahvistaa uskoasi
    ja näyttää sinulle kaikkea Jeesuksen voittoa sinun hyväksesi.

    Minä uskon koska olen saanut Jumalan armon elämääni.
    Armosta olen saanut syntini anteeksi ja armo minua kasvattaa Kristuksen kaltaisuuteen
    ja Jumalan armosta pystyn elämään synnin voittajana sekä armosta pääsen
    kerran luvattuun lopulliseen täydellisyyteen ja tekojeni mukaisen palkan vastaanottamaan Jeesukselta, Hänen tuomioistuimensa edessä.

    En tiedä enkä osaa kuvitellakaan millaista elämäni olisi ilman
    rakastavaa, hyväksyvää, voimakasta, oikeudenmukaista, armollista ja
    sisältörikasta elämää tarjoavaa Jeesusta ja elävää yhteyttä Hänen kanssaan
    Sanan, uskon ja Pyhän Hengen kautta.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    kokea puhtauden ja uuden luonnon jonka Jumala on istuttanut minuun Pyhän
    Hengen kautta. Olen uusi luomus mieleltäni ja hengeltäni Kristuksessa,
    sen Jumala teki synnyttäessään minut lapsekseen.

    Tämä sama mahdollisuus on sinulla.
    Kun haluat uskoa Jeesuksen sovittaneet sinut Jumalan kanssa
    ja tulleen tuomituksi sinun tyntiesi tähden ja että
    saat kaikki syntisi anteeksi kun haluat ne anteeksi perustautuen
    tähän Jumalan toteuttamaan asiaan, Pyhä Henki toteuttaa
    sinussa Jumalan tahdon. Sinä suostut ja Jumala Henkensä kautta
    toteuttaa kaiken. Sillon sinä saat myös KOKEA Jumalan rakkauden ja hyvyyden
    täyttävän sinut. Saat kaiken anteeksi ja ihan uuden elämän ulottuvuuden.
    Jumalan Sanan sinetti painetaan henkeesi ja olet ikuisen elämän
    perillinen siitä hetkestä asti.
    Kun uskossa vaellat, luet Raamattua, etenkin uuttatestamenttia,
    tekee Pyhä Henki sinussa kaikenaikaa työtä Sanan kautta ja vahvistaa uskoasi
    ja näyttää sinulle kaikkea Jeesuksen voittoa sinun hyväksesi.

    Minä uskon koska olen saanut Jumalan armon elämääni.
    Armosta olen saanut syntini anteeksi ja armo minua kasvattaa Kristuksen kaltaisuuteen
    ja Jumalan armosta pystyn elämään synnin voittajana sekä armosta pääsen
    kerran luvattuun lopulliseen täydellisyyteen ja tekojeni mukaisen palkan vastaanottamaan Jeesukselta, Hänen tuomioistuimensa edessä.

    En tiedä enkä osaa kuvitellakaan millaista elämäni olisi ilman
    rakastavaa, hyväksyvää, voimakasta, oikeudenmukaista, armollista ja
    sisältörikasta elämää tarjoavaa Jeesusta ja elävää yhteyttä Hänen kanssaan
    Sanan, uskon ja Pyhän Hengen kautta.

    Ole järjestänyt asiasi siten että koska miehesi reissaa paljon työnsä vuoksi niin usko mahdollistaa sinulle sen että et ole yksin. Sinulla on seurakunta jossa käyt pitämässä saarnoja ihmisille. Siellon luultavasti useampi samanmielinen ja samaa ikäluokkaa oleva nainen.. et ole joutunut kekemaan yksinäisyyttä, senkään jälkeen kun lapsesi on muuttaneet ulkomaille ja kauas sinusta.

    Kirjoitit:

    "averea, olen saanut kokea puhtauden ja uuden luonnon jonka Jumala on istuttanut minuun Pyhän Hengen kautta. Olen uusi luomus mieleltäni ja hengeltäni Krsituksessa. Sen Jumala teki synnyttäessään minut lapsekseen. Tämä sama mahdollisuus on sinulla."

    Kuten sinulla niin mulla ei ole uskovaisia ystäviä. Vaadit mahdottomia.

    Äänestä

  • averea(ei kirj.) kirjoitti:

    Ole järjestänyt asiasi siten että koska miehesi reissaa paljon työnsä vuoksi niin usko mahdollistaa sinulle sen että et ole yksin. Sinulla on seurakunta jossa käyt pitämässä saarnoja ihmisille. Siellon luultavasti useampi samanmielinen ja samaa ikäluokkaa oleva nainen.. et ole joutunut kekemaan yksinäisyyttä, senkään jälkeen kun lapsesi on muuttaneet ulkomaille ja kauas sinusta.

    Kirjoitit:

    "averea, olen saanut kokea puhtauden ja uuden luonnon jonka Jumala on istuttanut minuun Pyhän Hengen kautta. Olen uusi luomus mieleltäni ja hengeltäni Krsituksessa. Sen Jumala teki synnyttäessään minut lapsekseen. Tämä sama mahdollisuus on sinulla."

    Kuten sinulla niin mulla ei ole uskovaisia ystäviä. Vaadit mahdottomia.

    ja eri tilanteita on meidän kaikkien kohdalla.
    Itseasiassa viihdyn myös yksin, tai koiran kanssa ja tarvitsen sitä aikaa
    lukemiseen ja rukouselämään.
    Jumala johdattaa meitä itsekutakin edeltä valmistamaansa tietä, kun
    me vaan suostumme sitä kulkemaan ja olemaan Hänelle mieliksi
    kaikessa minkä Raamatusta ymmärrämme olevan Jumalan tahto meitä varten.

    Jumala on antanut meille ymmärrystä ja antaa yhä lisää Jeesuksessa
    ja Pyhän Hengen kautta.
    Armosta pelastumme, kasvamme ja varjellumme.
    Omat valintamme teemme itse ja niitämme niiden tuottaman hedelmän.

    Jumalan rakkaus ja uskollisuus on jokaista kohtaan sama Jeesuksessa.
    Jumala tekee mahdolliseksi uuden elämän jokaiselle henkilökohtaisesti, koska
    Hän on jo hankkinut voiton ja valmistanut tien Jeesuksessa ihan
    henkilökohtaisesti räätälöidyn.

    Kun rukoilet, niin lue Raamattua ja odota Jumalan johdatusta.
    Älä lähde itse tekemään radikaaleja ratkaisuja, ennenkuin Näet Raamatusta ja
    koet sydämessäsi, että se on iankaikkisuusparhaaksesi, voitoksi synnistä
    ja sielusi pelastumiseksi.

    Koskaan et ole yksin, sillä Jeesus on jokaisen luona jolla on särkynyt sydän
    ja murtunut mieli ja nöyrä henki Hänen Sanansa edessä.

    Jeesus on paras ja luotettavin ystävä ja kaikki jotka Häntä seuraavat ovat
    myöskin sinun ystäviäsi.

    Sinulla on kaikki toivo Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen palvelijansa ja ystävänsä
    ovat tukenasi ja kanssasi, kun sallit sen.
    Olet rakas Hänelle ja sisrille ja veljille seurakunnassa.

    Seurakunnassa on toki eri ikäisiä ihmisiä,
    mutta uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat ovat sisaria ja veljiä Jeesuksessa.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    ja eri tilanteita on meidän kaikkien kohdalla.
    Itseasiassa viihdyn myös yksin, tai koiran kanssa ja tarvitsen sitä aikaa
    lukemiseen ja rukouselämään.
    Jumala johdattaa meitä itsekutakin edeltä valmistamaansa tietä, kun
    me vaan suostumme sitä kulkemaan ja olemaan Hänelle mieliksi
    kaikessa minkä Raamatusta ymmärrämme olevan Jumalan tahto meitä varten.

    Jumala on antanut meille ymmärrystä ja antaa yhä lisää Jeesuksessa
    ja Pyhän Hengen kautta.
    Armosta pelastumme, kasvamme ja varjellumme.
    Omat valintamme teemme itse ja niitämme niiden tuottaman hedelmän.

    Jumalan rakkaus ja uskollisuus on jokaista kohtaan sama Jeesuksessa.
    Jumala tekee mahdolliseksi uuden elämän jokaiselle henkilökohtaisesti, koska
    Hän on jo hankkinut voiton ja valmistanut tien Jeesuksessa ihan
    henkilökohtaisesti räätälöidyn.

    Kun rukoilet, niin lue Raamattua ja odota Jumalan johdatusta.
    Älä lähde itse tekemään radikaaleja ratkaisuja, ennenkuin Näet Raamatusta ja
    koet sydämessäsi, että se on iankaikkisuusparhaaksesi, voitoksi synnistä
    ja sielusi pelastumiseksi.

    Koskaan et ole yksin, sillä Jeesus on jokaisen luona jolla on särkynyt sydän
    ja murtunut mieli ja nöyrä henki Hänen Sanansa edessä.

    Jeesus on paras ja luotettavin ystävä ja kaikki jotka Häntä seuraavat ovat
    myöskin sinun ystäviäsi.

    Sinulla on kaikki toivo Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen palvelijansa ja ystävänsä
    ovat tukenasi ja kanssasi, kun sallit sen.
    Olet rakas Hänelle ja sisrille ja veljille seurakunnassa.

    Seurakunnassa on toki eri ikäisiä ihmisiä,
    mutta uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat ovat sisaria ja veljiä Jeesuksessa.

    "Kun rukoilet, niin lue Raamattua ja odota Jumalan johdatusta. Älä lähde itse tekemään radikaaleja ratkaisuja, ennekuin Näet Raamatusta ja koet sydämessäsi, että se on iankaikkisuusparhaaksesi, voitoksi synnistä ja sielusi pelastumiseksi. Koskaan et ole yksin, sillä Jeesus on jokaisen luona jolla on särkynyt sydän ja murtunut mieli ja nöyrä Henki Sanansa edessä."

    Voin kertoa sinulle, että rukoilin äsken. Harvoin käyn kahvilla missään mutta nyt tein sen, ja viereeni änkesi joku ukko joka joi maitoa. Sitä maitoa valui sen parralle ja se selitti mulle siinä elämäänsä.

    Rukoiln että Jeesus tekisi jotain ettei mun ois tarvinnut siinä olla, ihan hirvee tilanne... Rukous ei auta.

    "Jeesus on paras ja luotettavin ystäväsi ja kaikki jotka Häntä seuraavat ovat myöskin sinun ystäviäsi. Sinulla on kaikki toivo Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen palvelijansa ja ystävänsä ovat tukenasi ja kanssasi kun sallit sen. Olet rakas Hänelle ja sisrille ja veljille seurakunnassa."

    Eihän minulla ole mitään seurakuntaa. Olen ateisti ja eronnut kirkosta. Olen kertonut sen sinulle.. onko sulla ymmärryksessä jotain vikaa? Kenelle oikein luulet puhuvasi?
    Ei ole seurakuntaa, ei veljiä eikä sisaria Kristuksessa, sinä vaan et käsitä vaan elät jossain mielikuvitusmaailmassasi, ja nyt olet ympännyt minut harhojesi sisälle.

    Sinulla on aivan väärä käsitys minusta. Merihukka yrittää puhua sinulle järkeä mutta sinä et muutu ja mulle alkaa riittää. Tämä on viimeinen viesti sinulle. Hanki apua ennen kuin on liian myöhäistä.

    "Seurakunnassa on toki eri-ikäisiä ihmisiä, mutta uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat ovat sisaria ja veljiä Kristuksessa."

    Vai niin. Minulla ei ole siinä osaa eikä arpaa. Lopetan nyt, kun et edes näköjään käsitä viestejäni. Et reagoi niihin. Sitä se jeesustelu teettää.

    Jatkan nyt omaa elämääni.. kiitos näistä hetkistä, väliin oli ihan mukaviakin keskusteluja. Nyt et enää keskustele vaan saarnaat/käännytät!

    Hyvää jatkoa..

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    "Kun rukoilet, niin lue Raamattua ja odota Jumalan johdatusta. Älä lähde itse tekemään radikaaleja ratkaisuja, ennekuin Näet Raamatusta ja koet sydämessäsi, että se on iankaikkisuusparhaaksesi, voitoksi synnistä ja sielusi pelastumiseksi. Koskaan et ole yksin, sillä Jeesus on jokaisen luona jolla on särkynyt sydän ja murtunut mieli ja nöyrä Henki Sanansa edessä."

    Voin kertoa sinulle, että rukoilin äsken. Harvoin käyn kahvilla missään mutta nyt tein sen, ja viereeni änkesi joku ukko joka joi maitoa. Sitä maitoa valui sen parralle ja se selitti mulle siinä elämäänsä.

    Rukoiln että Jeesus tekisi jotain ettei mun ois tarvinnut siinä olla, ihan hirvee tilanne... Rukous ei auta.

    "Jeesus on paras ja luotettavin ystäväsi ja kaikki jotka Häntä seuraavat ovat myöskin sinun ystäviäsi. Sinulla on kaikki toivo Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen palvelijansa ja ystävänsä ovat tukenasi ja kanssasi kun sallit sen. Olet rakas Hänelle ja sisrille ja veljille seurakunnassa."

    Eihän minulla ole mitään seurakuntaa. Olen ateisti ja eronnut kirkosta. Olen kertonut sen sinulle.. onko sulla ymmärryksessä jotain vikaa? Kenelle oikein luulet puhuvasi?
    Ei ole seurakuntaa, ei veljiä eikä sisaria Kristuksessa, sinä vaan et käsitä vaan elät jossain mielikuvitusmaailmassasi, ja nyt olet ympännyt minut harhojesi sisälle.

    Sinulla on aivan väärä käsitys minusta. Merihukka yrittää puhua sinulle järkeä mutta sinä et muutu ja mulle alkaa riittää. Tämä on viimeinen viesti sinulle. Hanki apua ennen kuin on liian myöhäistä.

    "Seurakunnassa on toki eri-ikäisiä ihmisiä, mutta uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat ovat sisaria ja veljiä Kristuksessa."

    Vai niin. Minulla ei ole siinä osaa eikä arpaa. Lopetan nyt, kun et edes näköjään käsitä viestejäni. Et reagoi niihin. Sitä se jeesustelu teettää.

    Jatkan nyt omaa elämääni.. kiitos näistä hetkistä, väliin oli ihan mukaviakin keskusteluja. Nyt et enää keskustele vaan saarnaat/käännytät!

    Hyvää jatkoa..

    olet useampaan kertaan kysynyt neuvoa ja pyytänyt apua
    Tottakai tiedän nykyisen tilanteesi, mutta sehän olisi muuttunut
    jos olisit toiminut neuvojeni mukaan.

    Ole toki rauhassa, en pahastu lainkaan.

    Rukouksin muistan sinua edelleen, kuten olet pyytänyt tekemään.

    Niin kauan kuin on elämää on myös toivoa saada valo pelastua.

    Kaikkea hyvää sinulle. Jeesus rakastaa sinua.
    Hän rukoilee myös puolestasi. Voi hyvin.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    olet useampaan kertaan kysynyt neuvoa ja pyytänyt apua
    Tottakai tiedän nykyisen tilanteesi, mutta sehän olisi muuttunut
    jos olisit toiminut neuvojeni mukaan.

    Ole toki rauhassa, en pahastu lainkaan.

    Rukouksin muistan sinua edelleen, kuten olet pyytänyt tekemään.

    Niin kauan kuin on elämää on myös toivoa saada valo pelastua.

    Kaikkea hyvää sinulle. Jeesus rakastaa sinua.
    Hän rukoilee myös puolestasi. Voi hyvin.

    ja eronnut kirkosta.

    Ja sinä olet ihminen joka keksii minulle tilanteita omaksi hyödykseen.

    Olen kertonut sinulle että siskoni odottaa kaksosia.
    Ehkä minäkin haluan vielä lapsen.
    Oman sellaisen, joka syntyy vain kerran. Ei tarvita kahta syntymää...

    Olen töissä.
    Kaikki on hyvin.

    "Rukouksin muistan sinua edelleen, kuten olet pyytänyt tekemään."

    Hah.. kerroin sinulle läheisistäni ja sanoin että "siunaa vaan."

    Kun ihmettelin miksi aina siunaat..
    ateistia..

    Olen myös yrittänyt selittää sinulle mitä on ateismi.

    "Niin kauan kuin on elämää on myös toivoa saada valo pelastua."

    Täällä on ihan valoisaa kyllä, valoa on... luulit että pimeässä istun ja naputtelen?

    En ole minkäänlaisessa hädässä, minua ei tarvitse sinun pelastaa.
    Älä keksi ennee minulle mitään hätätilaa, tai alan kohta uskoa siihen.

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    ja eronnut kirkosta.

    Ja sinä olet ihminen joka keksii minulle tilanteita omaksi hyödykseen.

    Olen kertonut sinulle että siskoni odottaa kaksosia.
    Ehkä minäkin haluan vielä lapsen.
    Oman sellaisen, joka syntyy vain kerran. Ei tarvita kahta syntymää...

    Olen töissä.
    Kaikki on hyvin.

    "Rukouksin muistan sinua edelleen, kuten olet pyytänyt tekemään."

    Hah.. kerroin sinulle läheisistäni ja sanoin että "siunaa vaan."

    Kun ihmettelin miksi aina siunaat..
    ateistia..

    Olen myös yrittänyt selittää sinulle mitä on ateismi.

    "Niin kauan kuin on elämää on myös toivoa saada valo pelastua."

    Täällä on ihan valoisaa kyllä, valoa on... luulit että pimeässä istun ja naputtelen?

    En ole minkäänlaisessa hädässä, minua ei tarvitse sinun pelastaa.
    Älä keksi ennee minulle mitään hätätilaa, tai alan kohta uskoa siihen.

    Kerron vielä tämän että varmasti ymmärrät:
    olen kertonut sinulle hyvin vähän itsestäni.
    Ja tietoisesti vain ne hyvät asiat.

    Nyt rukoilet tilanteeseeni muutosta, ja koetat saada näyttämään että minä olisin pyytänyt sitä.

    Se on valhe, ja pyydän että lopetat heti.

    Mä tahdon uskoa että kaikki on hyvin tai ainakin että se hyvä mitä on riittää minulle.

    Sanotaan asia hengellisesti:

    "Saatana esiintyy valon enkelinä."

    Ymmärsitkö? Sinusta puhutaan.

    Ps. luin viestisi merihukalle, tämän ketjun viimeisen. Puhut kaikista, jopa toisista uskovaisista pelkkää pahaa. Eikö se ollut synti..? Sinun taivaaseesi ei moni pääse.

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    Kerron vielä tämän että varmasti ymmärrät:
    olen kertonut sinulle hyvin vähän itsestäni.
    Ja tietoisesti vain ne hyvät asiat.

    Nyt rukoilet tilanteeseeni muutosta, ja koetat saada näyttämään että minä olisin pyytänyt sitä.

    Se on valhe, ja pyydän että lopetat heti.

    Mä tahdon uskoa että kaikki on hyvin tai ainakin että se hyvä mitä on riittää minulle.

    Sanotaan asia hengellisesti:

    "Saatana esiintyy valon enkelinä."

    Ymmärsitkö? Sinusta puhutaan.

    Ps. luin viestisi merihukalle, tämän ketjun viimeisen. Puhut kaikista, jopa toisista uskovaisista pelkkää pahaa. Eikö se ollut synti..? Sinun taivaaseesi ei moni pääse.

    Henkinen tasapainosi järkkyy pahasti,
    joten vältä lirjoittamista nyt.

    Neutraali en pysty olemaan, mutta en puhu sinulle mitään,
    vaan sinusta Jumalalle.

    Et pysty estämään tätä uskovan valtavaa etuoikeutta Kristuksessa Jeesuksessa.

    En odota vastausta, joten älä vastaa, kiitos!

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Henkinen tasapainosi järkkyy pahasti,
    joten vältä lirjoittamista nyt.

    Neutraali en pysty olemaan, mutta en puhu sinulle mitään,
    vaan sinusta Jumalalle.

    Et pysty estämään tätä uskovan valtavaa etuoikeutta Kristuksessa Jeesuksessa.

    En odota vastausta, joten älä vastaa, kiitos!

    rukoilemasta, usko se jo hyvän sään aikana.
    En tahdo sinulle mitään pahaa.

    Sinun ketjut on kaikkein mielenkiintoisinta antia palstalla, vastaajilla on tietoa historiasta. Minusta se on mielenkiintoista.

    Tähän viestiin ei tarvitse vastata.

    Äänestä

Jaa... Oletko koskaan kuullut sokeasta järjestä tai sokeasta tiedosta. Et, koska sellaista ei ole. Sokeaa uskoa sitäkin enemmän. Kaikki usko on sokeaa. Uskonnot repivät kansoja erilleen, epäily yhdistää.

Äänestä
  • Järki ei ole sokea, mutta se johtaa harhaan jos keskittyy vääriin asioihin siksi,
    että ne ovat helpompia ja luontevampia uskoa ja vastaanottaa.

    Usko jota johtaa järjen tasolla liikkuvat asiat ja kieltää selkeän ilmoituksen sen
    vaikeatajuisuuden tai ymmärtämisen vuoksi, ei johda kuuliaisuuteen
    ilmoituksen antajaa kohtaan.

    Siinä ratkaisu.

    Äänestä

  • Valtakunnasta joka yritti kitkeä pois kaikki "sokeat uskonnot" tappamalla ja keskitysleireillä oli NEUVOSTOLIITTO. Voi kuinka epäily yhdistikään sen " Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto sinut romutti valtava Jumala...

    Äänestä

  • Jisreel kirjoitti:

    Valtakunnasta joka yritti kitkeä pois kaikki "sokeat uskonnot" tappamalla ja keskitysleireillä oli NEUVOSTOLIITTO. Voi kuinka epäily yhdistikään sen " Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto sinut romutti valtava Jumala...

    Raamatussa kyllä kerrotaan mitä ihminen saa aikaan kun ei ole Jumalan neuvonpidossa.

    Jumala laittaa kyllä pahankin palvelemaan omia hyviä tarkoitusperiään, että ihmiset
    löytäisivät ikuisen elämän Jeesuksessa, muuallahan sitä ei ole.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Raamatussa kyllä kerrotaan mitä ihminen saa aikaan kun ei ole Jumalan neuvonpidossa.

    Jumala laittaa kyllä pahankin palvelemaan omia hyviä tarkoitusperiään, että ihmiset
    löytäisivät ikuisen elämän Jeesuksessa, muuallahan sitä ei ole.

    Ymmärtänyt kysymyksesi sisältöä. Täsmennän lausuntoani.
    Se alku oli ironinen vastaus hänelle johon lanka johti joka kehui uskonnottomuuden tuovan yhteyttä.
    Sitten tuo lainaus oli Neuvostoliiton kansallislaulun alkuosa johon laitoin totuuden. Kuka muu sen petomaisen valtakunnan olisi niin äkkiä voinut hajoittaa kuin Jumala katoessaan pahuuden riittävän ja ajan aukaista ovi evankeliumille.. myös siellä asuvien juutalaisten keskuudessa

    Äänestä

varmaan esimerkiksi genetiikan kun se palvelee ihmistä esimerkiksi perinnöllisten sairauksien syiden selvittämisessä? Mutta et kun se väittää, että Neandertalinihmisen ja nykyihmisen perimässä on sekoittuneita geenejä, ts. he ovat lisääntyneet keskenään ja meissäkin on neandertalilaista hitunen.

Kuitenkin metodit tutkimuksessa ovat TÄSMÄLLEEN samat.

Tai hyväksyt GPS-laitteen toiminnan vaikka sen toiminta ei olisi mahdollista ilman sini- ja punasiirtymien huomioimista samoilla periaatteilla joita käytetään galaksien etäisyyksien ja iän arvioinnissa.

Listasta voisi kirjoittaa pitkän.... Pointti on kuitenkin se, että hyväksytte arkielämässänne nekin tieteen sovellukset jotka tuottavat "Raamatun vastaista" informaatiota. Käytätte niitä, huomaatte, että ne toimivat. Jaa... Onpa hieno vekotin. Samat menetelmät sitten kertovat ettei kaikki olekaan kuten Raamattu väittää... Ja mitä teette? Puolustatte niskakarvat pystyssä Raamattuanne ja jatkatte navigaattoriinne luottamista... Ei kovin loogista. Mikäli esimerkiksi väität ettei punasiirtymillä ole merkitystä maailmankaikkeuden iän arvioinnissa on sinun väitettävä myös ettei navigaatoori voi toimia.

Äänestä
  • Raamatun vastaiset.

    Jumalahan on kaikki nämä elementit ja niiden kehittymismahdollisuudet luonut.
    Hän on antanut ihmiselle viisautta ja ymmärrystä kehittää erilaisia asioita ja taitoja.

    Jos tuntusit Raamatun, tietäisit, että Jumalan tietämättä ja mahdollistamatta
    nämä kehitysaskeleet eivät olisi mahdollisia.

    Koko luomakunta sisältää Jumalan tarkalleen luomat elementit, ihan painovoimasta
    voimavirtaan, joka vangitseminen ei ihmisellä vieläkään onnistu.

    On alueitä, joihin ihminen ylettyy, se on ennustettu ja sallittua,
    mutta Jumala on myös asettanut rajansa ja nekin pitävät.

    Jumala on suurten ja pienten asioiden ja yksityiskohtien Luoja ja kaiken ylläpitäjä.

    Navigaattori johtaa joskus harhaan, se on se ihmisen osuus.
    Olemme sen kokeneet.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Raamatun vastaiset.

    Jumalahan on kaikki nämä elementit ja niiden kehittymismahdollisuudet luonut.
    Hän on antanut ihmiselle viisautta ja ymmärrystä kehittää erilaisia asioita ja taitoja.

    Jos tuntusit Raamatun, tietäisit, että Jumalan tietämättä ja mahdollistamatta
    nämä kehitysaskeleet eivät olisi mahdollisia.

    Koko luomakunta sisältää Jumalan tarkalleen luomat elementit, ihan painovoimasta
    voimavirtaan, joka vangitseminen ei ihmisellä vieläkään onnistu.

    On alueitä, joihin ihminen ylettyy, se on ennustettu ja sallittua,
    mutta Jumala on myös asettanut rajansa ja nekin pitävät.

    Jumala on suurten ja pienten asioiden ja yksityiskohtien Luoja ja kaiken ylläpitäjä.

    Navigaattori johtaa joskus harhaan, se on se ihmisen osuus.
    Olemme sen kokeneet.

    johtaa harhaan siksi, että karttatiedoissa on virhe, eli karttatiedoissa oleva katu A olekaan oikeasti katu A vaan katu B. Jos haet koordinaateilla jotakin paikkaa niin osumatarkkuus on 100%. Laitteen toimintaperiaate ei issi klikkaa vaan ihmisen inhimillinen toiminta.

    Uskotko, että me nykyihmiset kannamme mukanamme neandertalilaisen geeniperimää?

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Raamatun vastaiset.

    Jumalahan on kaikki nämä elementit ja niiden kehittymismahdollisuudet luonut.
    Hän on antanut ihmiselle viisautta ja ymmärrystä kehittää erilaisia asioita ja taitoja.

    Jos tuntusit Raamatun, tietäisit, että Jumalan tietämättä ja mahdollistamatta
    nämä kehitysaskeleet eivät olisi mahdollisia.

    Koko luomakunta sisältää Jumalan tarkalleen luomat elementit, ihan painovoimasta
    voimavirtaan, joka vangitseminen ei ihmisellä vieläkään onnistu.

    On alueitä, joihin ihminen ylettyy, se on ennustettu ja sallittua,
    mutta Jumala on myös asettanut rajansa ja nekin pitävät.

    Jumala on suurten ja pienten asioiden ja yksityiskohtien Luoja ja kaiken ylläpitäjä.

    Navigaattori johtaa joskus harhaan, se on se ihmisen osuus.
    Olemme sen kokeneet.

    "ilmoitusten" vastaista tietoa tuottavat muun esimerkiksi: fysiikka ( kvanttifysiikka), kemia, antropologia, kosmologia, biologia, historia, lingvistiikka, arkeologia, paleontologia, lääketiede, ekologia jne. Ja lisäksi tietenkin eksegetiikka ja muut tieteellisesti uskontoja tutkivat tieteet.

    Matematiikan jätin tuosta pois sen luonteesta johtuen, vaikka onpa sitä matematiikallakin yritetty Raamattua todeksi osoittaa :)

    Äänestä

  • hmmm.... kirjoitti:

    johtaa harhaan siksi, että karttatiedoissa on virhe, eli karttatiedoissa oleva katu A olekaan oikeasti katu A vaan katu B. Jos haet koordinaateilla jotakin paikkaa niin osumatarkkuus on 100%. Laitteen toimintaperiaate ei issi klikkaa vaan ihmisen inhimillinen toiminta.

    Uskotko, että me nykyihmiset kannamme mukanamme neandertalilaisen geeniperimää?

    en ole tutkija, enkä saanut muuta kuin yleisluontoista tietoa, joten sanon vaan,
    että se on mahdollista.

    Meidän Navigaattorimme, vaikka sisältää uusimmat päivitetyt tiedot,
    ei tiedä uusimpia teitä, joita on viimeisten kahden vuoden aikana rakennettu
    esimerkiksi Portugalissa, Espanjassa, Ranskassa, tai Suomessa.

    Ohjelmointi on ollut ihan oikein, mutta navigaattorin rajallisuus ja
    toimintavalmius luotettavuuden osalta on puutteellinen.
    Tämä johtuu tietenkin siitä, että päivitykset perustuvat paikoitellen vuodenvanhaan tietoon,
    joissakin kohden jopa viisivuotta vanhaan tietoon.

    Koimme tämän matkoillamme vain runsas vuosi sitten.
    Samaa sanovat ystävämme, ja meillä kolmella porukalla on kaikilla
    eri valmistajan laitteet, uusimmin saatavissa olevin päivityksin.

    Tällaisia virheitä ei Jumala ole tehnyt, eikä tee.
    Ihminen sitävastoin saa tehdä omat virheensä ja opetella vapaasti kantapään kautta,
    jos ei Jumalan ohjeet kelpaa. Jumala rakastaa ja antaa ihmisen törmäillä.
    Joskus oikean tien löytää vasta metsäteiden ja tunneleiden jälkeen.

    Äänestä

  • Hmmm.... kirjoitti:

    "ilmoitusten" vastaista tietoa tuottavat muun esimerkiksi: fysiikka ( kvanttifysiikka), kemia, antropologia, kosmologia, biologia, historia, lingvistiikka, arkeologia, paleontologia, lääketiede, ekologia jne. Ja lisäksi tietenkin eksegetiikka ja muut tieteellisesti uskontoja tutkivat tieteet.

    Matematiikan jätin tuosta pois sen luonteesta johtuen, vaikka onpa sitä matematiikallakin yritetty Raamattua todeksi osoittaa :)

    Oletko huomannut kuinka niin monet "ehdottoman varmat tieteeliset totuudet" joudutaan laittamaan muutaman vuoden välein uusiksi. Lopullinen totuus ei ole vastoin Jumalan tekoja.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Raamatun vastaiset.

    Jumalahan on kaikki nämä elementit ja niiden kehittymismahdollisuudet luonut.
    Hän on antanut ihmiselle viisautta ja ymmärrystä kehittää erilaisia asioita ja taitoja.

    Jos tuntusit Raamatun, tietäisit, että Jumalan tietämättä ja mahdollistamatta
    nämä kehitysaskeleet eivät olisi mahdollisia.

    Koko luomakunta sisältää Jumalan tarkalleen luomat elementit, ihan painovoimasta
    voimavirtaan, joka vangitseminen ei ihmisellä vieläkään onnistu.

    On alueitä, joihin ihminen ylettyy, se on ennustettu ja sallittua,
    mutta Jumala on myös asettanut rajansa ja nekin pitävät.

    Jumala on suurten ja pienten asioiden ja yksityiskohtien Luoja ja kaiken ylläpitäjä.

    Navigaattori johtaa joskus harhaan, se on se ihmisen osuus.
    Olemme sen kokeneet.

    Olkoon luku- ja kirjoitustaito ja näkökyky saatanasta tai vaikka Kiinan viimeisen keisrarin haudan alla luotu, esitän seuraavaa.

    Jeesuksen tärkein oppilas, kalastaja Pietari, tulevan katolisen kirkon peruspatriarkka lausui Jeesuksen kuoleman jälkeen seuraavaa.

    APT 2: 22: "Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen Nasaretilaisen miehen..."

    Uskovilta tulisi poistaa näkökyky tai ko. APT:n jae pitäisi saada poistettua. Kumpikaan ei voi tulla kysymykseen.
    Äärettömän suuri harmi on , ettei uskovalla ole luetun ymmärtämisen kykyä. Anteeksi vaan, huomasin, ymmärtäminen tuleekin saatanasta ja se on kiellettyä.

    Kuvaavaa muuten on, että helluntailaisten mielievankeliumi on Johanneksen ev. Se onkin pitkälle dualistisen filosofian perusajatusten esittelyä uskonnollisesti muunneltuna. Hyi tavaton. Voiko se perustua maalliseen oppiin!
    No niin. Jeesus ei mene taivaaseen. Hän lähtee yhdessä evankeliumin kirjoittajan kanssa ja he jättävät Pietarin taakseen. Evakeliumin kirjoittaja ei väitä Jeesuksen nousseen taivaaseen.

    Johanneksen ev. on ehkä tärkein UT:n ideologis-polittiinen asiakirja.

    Muuten väittely siitä, oliko Jeesuksen biologinen isä Joosef tai joku muu, on harhaanjohtamaista. Maallinen nainen ei voi synnyttää lasta ilman miehen sukusoluja. Jeesuksen äidin täytyi olla sukupuoliyhteydessä jonkun miehen kanssa. Se on kirtämätön fakta. Olkoon tieto vaikka saatanasta.
    Jeesuksen syntymän aikoihin tiede ei tuntenut keinohedelmöitystä. Sekin on fakta.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    en ole tutkija, enkä saanut muuta kuin yleisluontoista tietoa, joten sanon vaan,
    että se on mahdollista.

    Meidän Navigaattorimme, vaikka sisältää uusimmat päivitetyt tiedot,
    ei tiedä uusimpia teitä, joita on viimeisten kahden vuoden aikana rakennettu
    esimerkiksi Portugalissa, Espanjassa, Ranskassa, tai Suomessa.

    Ohjelmointi on ollut ihan oikein, mutta navigaattorin rajallisuus ja
    toimintavalmius luotettavuuden osalta on puutteellinen.
    Tämä johtuu tietenkin siitä, että päivitykset perustuvat paikoitellen vuodenvanhaan tietoon,
    joissakin kohden jopa viisivuotta vanhaan tietoon.

    Koimme tämän matkoillamme vain runsas vuosi sitten.
    Samaa sanovat ystävämme, ja meillä kolmella porukalla on kaikilla
    eri valmistajan laitteet, uusimmin saatavissa olevin päivityksin.

    Tällaisia virheitä ei Jumala ole tehnyt, eikä tee.
    Ihminen sitävastoin saa tehdä omat virheensä ja opetella vapaasti kantapään kautta,
    jos ei Jumalan ohjeet kelpaa. Jumala rakastaa ja antaa ihmisen törmäillä.
    Joskus oikean tien löytää vasta metsäteiden ja tunneleiden jälkeen.

    "en ole tutkija, enkä saanut muuta kuin yleisluontoista tietoa, joten sanon vaan,
    että se on mahdollista."

    Mitä sitten olivat nämä neandertalilaiset joiden geeniperimää mahdollisesti kannamme? Tieteen mukaan se on lajina, ei siis "rotuna" vaan lajina eri ihminen kuin nykyihminen. Läheinen tosin koska olemme kyenneet lisääntymään keskenämme.

    Entä muut varhaiset ihmislajit? Nämä lajithan ovat kuolleet aikoinaan, ennen nykyihmistä sukupuuttoon, kuten myös neandertalilaiset. Ihmislajeja on siis ollut ja mennyt. Miten luomistarina ja lukuisat ihmilajit voidaan sovittaa toisiinsa?

    Äänestä

  • Hmmm.... kirjoitti:

    "ilmoitusten" vastaista tietoa tuottavat muun esimerkiksi: fysiikka ( kvanttifysiikka), kemia, antropologia, kosmologia, biologia, historia, lingvistiikka, arkeologia, paleontologia, lääketiede, ekologia jne. Ja lisäksi tietenkin eksegetiikka ja muut tieteellisesti uskontoja tutkivat tieteet.

    Matematiikan jätin tuosta pois sen luonteesta johtuen, vaikka onpa sitä matematiikallakin yritetty Raamattua todeksi osoittaa :)

    ihmisten tiet kun etsivät sitä viisautensa kautta, minkä Jumala ilmoittaa viisaudessaan
    lapsenmielisille.

    Jumala sallii ihmisen olla "suuri ja viisas".
    Ei Hän ketään väkisin luokseen vie ikuisuuteen ja täydellisyyteen.

    Tiedän että matematiikkaa on käytetty paljonkin, etenkin
    erilaisten nimen lukujen määrityksessä ja sieltä on laskettu
    mm mahdollista Jeesuksen toisen tulemuksen ajankohtaa, siis ylöstempausta.

    Äänestä

  • Jisreel kirjoitti:

    Oletko huomannut kuinka niin monet "ehdottoman varmat tieteeliset totuudet" joudutaan laittamaan muutaman vuoden välein uusiksi. Lopullinen totuus ei ole vastoin Jumalan tekoja.

    että mitä pidemmälle tutkimuksissa päästään, sitä enemmän löytyy Raamatun Sanalle
    vahvistavaa materiaalia.
    On monia tutkijoita, jotka ovat vakuuttuneet Raamatun olevan kaikkitietävän Jumalan ilmoitus juuri
    näiden löytöjen ja tutkimustulosten valossa.

    Eräs yrittäjä oli hiljattain lukenut mm tieteislehdestä, että Oulun seudulta oli
    löydetty palmupuun jäännöksiä.

    Keskustelin tämän johdosta hänen kanssaan Raamatun ilmoitusten todenperäisyydestä,
    jotka nykytiedekin jo on alkanut vahvistamaan.

    Se mies tulee vielä uskoon....

    Äänestä

  • Hmmm.... kirjoitti:

    "en ole tutkija, enkä saanut muuta kuin yleisluontoista tietoa, joten sanon vaan,
    että se on mahdollista."

    Mitä sitten olivat nämä neandertalilaiset joiden geeniperimää mahdollisesti kannamme? Tieteen mukaan se on lajina, ei siis "rotuna" vaan lajina eri ihminen kuin nykyihminen. Läheinen tosin koska olemme kyenneet lisääntymään keskenämme.

    Entä muut varhaiset ihmislajit? Nämä lajithan ovat kuolleet aikoinaan, ennen nykyihmistä sukupuuttoon, kuten myös neandertalilaiset. Ihmislajeja on siis ollut ja mennyt. Miten luomistarina ja lukuisat ihmilajit voidaan sovittaa toisiinsa?

    ja sen tapahtumia Mooseksen kirjoista, huomaat että esimerkiksi luvussa 11
    tapahtui jotakin hyvin dramaattista.

    Ihmiset joutuivat tilanteeseen, jossa he hajaantuivat eri puolille maapalloa.
    Eri maanosissa muutos tapahtui ja jotkut olivat tummia ja toiset vaaleita tai kellertäviä.

    Alussa oli vain yksi ihmisrotu ja on ollut kaikenaikaa, mutta asumisalueiden vaikutus on
    näkynyt ja näkyy edelleenkin määrätynlaisina eroavuuksina meissä.
    On tarvittu sopeutuvaisuutta.
    Missä kohtaa Raamatussa puhutaan ensikertaa mustasta roduusta, entä jättiläisistä?

    Enkelit kun yhtyivät ihmisnaisiin, syntyi näitä jättiläisiä,
    joista suurinosa tuhoutui.
    Joitakin Anakin jälkeläisiä eli silti kauan.
    Ehkä eroavuuksia oli siksikin.

    Ihminen on silti aina ihminen.

    Äänestä

  • nerihukka kirjoitti:

    Olkoon luku- ja kirjoitustaito ja näkökyky saatanasta tai vaikka Kiinan viimeisen keisrarin haudan alla luotu, esitän seuraavaa.

    Jeesuksen tärkein oppilas, kalastaja Pietari, tulevan katolisen kirkon peruspatriarkka lausui Jeesuksen kuoleman jälkeen seuraavaa.

    APT 2: 22: "Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen Nasaretilaisen miehen..."

    Uskovilta tulisi poistaa näkökyky tai ko. APT:n jae pitäisi saada poistettua. Kumpikaan ei voi tulla kysymykseen.
    Äärettömän suuri harmi on , ettei uskovalla ole luetun ymmärtämisen kykyä. Anteeksi vaan, huomasin, ymmärtäminen tuleekin saatanasta ja se on kiellettyä.

    Kuvaavaa muuten on, että helluntailaisten mielievankeliumi on Johanneksen ev. Se onkin pitkälle dualistisen filosofian perusajatusten esittelyä uskonnollisesti muunneltuna. Hyi tavaton. Voiko se perustua maalliseen oppiin!
    No niin. Jeesus ei mene taivaaseen. Hän lähtee yhdessä evankeliumin kirjoittajan kanssa ja he jättävät Pietarin taakseen. Evakeliumin kirjoittaja ei väitä Jeesuksen nousseen taivaaseen.

    Johanneksen ev. on ehkä tärkein UT:n ideologis-polittiinen asiakirja.

    Muuten väittely siitä, oliko Jeesuksen biologinen isä Joosef tai joku muu, on harhaanjohtamaista. Maallinen nainen ei voi synnyttää lasta ilman miehen sukusoluja. Jeesuksen äidin täytyi olla sukupuoliyhteydessä jonkun miehen kanssa. Se on kirtämätön fakta. Olkoon tieto vaikka saatanasta.
    Jeesuksen syntymän aikoihin tiede ei tuntenut keinohedelmöitystä. Sekin on fakta.

    se on tyhmyyttä joka kieltää Jeesuksen ja Jumalan Sanan luotettavuuden.

    Järjenkäyttö ei ole kiellettyä, päinvastoin, mutta siitä ei saa tehdä epäjumalaa.

    Ihmisen on oltava senverran fiksu, että rohkenee tunnustaa että on olemassa
    ihmistäkin viisaampi ja kyvykkäämpi Jumala.

    Äänestä

  • nerihukka kirjoitti:

    Olkoon luku- ja kirjoitustaito ja näkökyky saatanasta tai vaikka Kiinan viimeisen keisrarin haudan alla luotu, esitän seuraavaa.

    Jeesuksen tärkein oppilas, kalastaja Pietari, tulevan katolisen kirkon peruspatriarkka lausui Jeesuksen kuoleman jälkeen seuraavaa.

    APT 2: 22: "Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen Nasaretilaisen miehen..."

    Uskovilta tulisi poistaa näkökyky tai ko. APT:n jae pitäisi saada poistettua. Kumpikaan ei voi tulla kysymykseen.
    Äärettömän suuri harmi on , ettei uskovalla ole luetun ymmärtämisen kykyä. Anteeksi vaan, huomasin, ymmärtäminen tuleekin saatanasta ja se on kiellettyä.

    Kuvaavaa muuten on, että helluntailaisten mielievankeliumi on Johanneksen ev. Se onkin pitkälle dualistisen filosofian perusajatusten esittelyä uskonnollisesti muunneltuna. Hyi tavaton. Voiko se perustua maalliseen oppiin!
    No niin. Jeesus ei mene taivaaseen. Hän lähtee yhdessä evankeliumin kirjoittajan kanssa ja he jättävät Pietarin taakseen. Evakeliumin kirjoittaja ei väitä Jeesuksen nousseen taivaaseen.

    Johanneksen ev. on ehkä tärkein UT:n ideologis-polittiinen asiakirja.

    Muuten väittely siitä, oliko Jeesuksen biologinen isä Joosef tai joku muu, on harhaanjohtamaista. Maallinen nainen ei voi synnyttää lasta ilman miehen sukusoluja. Jeesuksen äidin täytyi olla sukupuoliyhteydessä jonkun miehen kanssa. Se on kirtämätön fakta. Olkoon tieto vaikka saatanasta.
    Jeesuksen syntymän aikoihin tiede ei tuntenut keinohedelmöitystä. Sekin on fakta.

    Joosefin pojaksi et voi saada iankaikkista elämää.

    uskomuksesi osoittaa sinun uskovan syntiseen jeesukseen ja pelkkään ihmiseen.

    Sellaista uskomusta seuraa kuolema ja ikuinen ero Jumalasta, siinä se pointti on.

    Äänestä

  • Jisreel kirjoitti:

    Oletko huomannut kuinka niin monet "ehdottoman varmat tieteeliset totuudet" joudutaan laittamaan muutaman vuoden välein uusiksi. Lopullinen totuus ei ole vastoin Jumalan tekoja.

    nyt paskaa. Ei niitä täysin uusiksi laiteta vaan yleensä tarkennetaan. Harvat teoriat menevät täysin uusiksi mutta ne täydentyvät pikkuhiljaa. Täysin vääriä, tieteellisesti varteenotettavia teorioita ei ole ollut kovinkaan paljon. Evoluutioteoria on tästä hyvä esimerkki sen perusperiaatteet ovat vain vahvistuneet. Kiistely kohdistuu lähinnä yksityiskohtiin.

    Tieteessä toimitaan niin, että jos jokin asia on kiistanalainen siitä SAA kiistellä. Se on jopa toivottavaa. Mielipiteitä kuunnellaan ja halutaan kuunnella.Vasta sitten havaintojen ja testaamisen kautta jokin teoria vahvistuu uskottavimmaksi.

    Väärät ja puutteelliset teoriat johtuvat usein siitä, että havaintomme ovat puutteelliset. Ne ovat kuitenkin useimmiten oikeansuuntaisia siltikin vaikka eivät täysin oikeita. Joskus menee toki metsään mutta onneksi tiede on ns. "itseään korjaava". (Kritiikki ja arvostelu on aina sallittu. Sinäkin voit kyseenalaistaa kenen tahansa tutkijan tutkimukset. Toki siinä pitää esittää hyvät tieteelliset perustelut, että esim. Natureen pääsee. )

    Kosmologia on hyvä esimerkki. Kosmologiassa pitää muistaa, että koko tiede oli vielä 20-30 vuotta sitten hyvin teoreettista koska ei ollut keinoja varmentaa likimainkaan teorioita. Tietenkin tällöin spekuloitiin mutta tieteen luonteesta riippuen varmentamattomia teorioita ei lyöty lukkoon.

    Useat kosmologian suuret teoriat luotiin kuitenkin jo 1930-1950 luvuilla. Tällöin ne olivat kiistanalaisia ja varmentamattomia (havaintoihin ei ollut mahdollisuutta) mutta ne tehtiin logiikan sääntöjä noudattaen, syy-seuraussuhteet seurasivat toisiaan.

    Nyt tiedämme enemmän ja kysymme enemmän. Melko luonnollista, mitä enemmän tutkimme sen enemmän löydämme uusia arvoituksia,

    Jos ajatellaan nyt tuota kosmologia: ennen maa kiersi aurinkoa jne. jne. Entä sitten? Nämäkin perustuivat havaintoihin, havainnot täydentyivät ja pian huomattiin ettei näin olekaan vaan maa kiertää aurinkoa.

    Sekin, että havaittiin maan kiertävän aurinkoa pohjautui edellisiin havaintoihin. Ja näin tiede toimii nykyäänkin, askel askeleelta. Uuden asian ymmärtäminen tuo aina uusia kysymyksiä ja hyvä niin.

    Tietomme on kuitenkin kumuloituvaa, eräät sanovat tätä tiedon vuosisadaksi. Minä sanoisi tiedon vuosikymmeniksi. Tahti on sen verran hurjaa, että mitä ihminen on kerännyt tietoa parissa vuosituhannessa on vähän siihen verrattuna mitä on kerätty muutamana viimeisenä vuosikymmenenä.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    että mitä pidemmälle tutkimuksissa päästään, sitä enemmän löytyy Raamatun Sanalle
    vahvistavaa materiaalia.
    On monia tutkijoita, jotka ovat vakuuttuneet Raamatun olevan kaikkitietävän Jumalan ilmoitus juuri
    näiden löytöjen ja tutkimustulosten valossa.

    Eräs yrittäjä oli hiljattain lukenut mm tieteislehdestä, että Oulun seudulta oli
    löydetty palmupuun jäännöksiä.

    Keskustelin tämän johdosta hänen kanssaan Raamatun ilmoitusten todenperäisyydestä,
    jotka nykytiedekin jo on alkanut vahvistamaan.

    Se mies tulee vielä uskoon....

    "On monia tutkijoita, jotka ovat vakuuttuneet Raamatun olevan kaikkitietävän Jumalan ilmoitus juuri
    näiden löytöjen ja tutkimustulosten valossa."''

    Hyvin, hyvin harva.

    "Keskustelin tämän johdosta hänen kanssaan Raamatun ilmoitusten todenperäisyydestä,
    jotka nykytiedekin jo on alkanut vahvistamaan."

    Tämä on jo valhe. Tiede ja usko itseasiassa ajautuvat kokoajan kauemmas toisistaan.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Joosefin pojaksi et voi saada iankaikkista elämää.

    uskomuksesi osoittaa sinun uskovan syntiseen jeesukseen ja pelkkään ihmiseen.

    Sellaista uskomusta seuraa kuolema ja ikuinen ero Jumalasta, siinä se pointti on.

    Kirjoitin vain, että on tyhmyttä olla uskomatta raamattuun ja Jeesukseen. Kerroin uskoni todisteeksi jakeenkin.

    Etkö ymmärtänyt ironiaa! Kirjoituksessani mollaan järkeilijöitä, olivatpa ne uskovia tai ateisteja.

    Raamattu todistaa, että Jeesus oli olemassa kauan sitten ja hän oli sukupuoleltaan mies.
    Uskon tämän todeksi. Muut lausunnot Jeesuksen jumaluudesta tai vapahtajuudesta tai ihmeteoista ovat saataan kirjoituksia.
    Varmaan luit APT 2. 22 jatkon. Siinä sanotaan, että Jeesus, siis mies, ei tehnyt yhtään ihmetekoa.

    Uskotko sinä betsy raamattuun?

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    ja sen tapahtumia Mooseksen kirjoista, huomaat että esimerkiksi luvussa 11
    tapahtui jotakin hyvin dramaattista.

    Ihmiset joutuivat tilanteeseen, jossa he hajaantuivat eri puolille maapalloa.
    Eri maanosissa muutos tapahtui ja jotkut olivat tummia ja toiset vaaleita tai kellertäviä.

    Alussa oli vain yksi ihmisrotu ja on ollut kaikenaikaa, mutta asumisalueiden vaikutus on
    näkynyt ja näkyy edelleenkin määrätynlaisina eroavuuksina meissä.
    On tarvittu sopeutuvaisuutta.
    Missä kohtaa Raamatussa puhutaan ensikertaa mustasta roduusta, entä jättiläisistä?

    Enkelit kun yhtyivät ihmisnaisiin, syntyi näitä jättiläisiä,
    joista suurinosa tuhoutui.
    Joitakin Anakin jälkeläisiä eli silti kauan.
    Ehkä eroavuuksia oli siksikin.

    Ihminen on silti aina ihminen.

    "Alussa oli vain yksi ihmisrotu ja on ollut kaikenaikaa, mutta asumisalueiden vaikutus on
    näkynyt ja näkyy edelleenkin määrätynlaisina eroavuuksina meissä."

    Puhutko nyt kreationistisesta makroevoluutiosta, nopeasta lajiutumisesta joka siis koskee ihmisiäkin? Raamatun aikaperspektiivin mukaan tänä tapahtui lähes hetkessä. Nooan arkin rajallisia tiloja ja nykyistä lajien runsautta tällä on kyllä yritetty selittää.

    Jännää, että samalla kun kiellätte evoluution tarjoatte tilalle jotakin sellaista johon edes hurskain evoluutiotutkija ei voi uskoa...

    Äänestä

  • no oho kirjoitti:

    "Alussa oli vain yksi ihmisrotu ja on ollut kaikenaikaa, mutta asumisalueiden vaikutus on
    näkynyt ja näkyy edelleenkin määrätynlaisina eroavuuksina meissä."

    Puhutko nyt kreationistisesta makroevoluutiosta, nopeasta lajiutumisesta joka siis koskee ihmisiäkin? Raamatun aikaperspektiivin mukaan tänä tapahtui lähes hetkessä. Nooan arkin rajallisia tiloja ja nykyistä lajien runsautta tällä on kyllä yritetty selittää.

    Jännää, että samalla kun kiellätte evoluution tarjoatte tilalle jotakin sellaista johon edes hurskain evoluutiotutkija ei voi uskoa...

    mistä Raamattu puhuu.
    Olet kenties tutustunut Raamattuun ja sen ilmoitukseen ihmisen historiasta
    ja siihenkin, miksi hajaantuminen tapahtui ja mitä se sai aikaan.

    Lisääntyessään ja siirtyessään eri puolelle ihminen oli syntiinlankeemuksesta osallinen.
    Määrätyt rasitteen alkoivat lisääntyä ihmisissä.

    Olisiko tässä syy ihmisiän lyhenemiseen?

    Vai johtuuko se muista muutoksista luomakunnassa ja planeettojen
    välimatkoissa, tai kiertonopudessa?

    Tieteellä on paljon haasteita, enkä jaksa uskoa että tiede pystyy
    antamaan tyhjentäviä ja paikkansapitämiä vastauksia.

    Parasta on pitäytyä Raamatun ilmoitukseen, koska paras ja paikkansa pitävin tieto on siellä.

    Oletko muuten huomannut, että usein tiede lähtee tutkimaan Raamatun ilmoittamia asioita?

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Kirjoitin vain, että on tyhmyttä olla uskomatta raamattuun ja Jeesukseen. Kerroin uskoni todisteeksi jakeenkin.

    Etkö ymmärtänyt ironiaa! Kirjoituksessani mollaan järkeilijöitä, olivatpa ne uskovia tai ateisteja.

    Raamattu todistaa, että Jeesus oli olemassa kauan sitten ja hän oli sukupuoleltaan mies.
    Uskon tämän todeksi. Muut lausunnot Jeesuksen jumaluudesta tai vapahtajuudesta tai ihmeteoista ovat saataan kirjoituksia.
    Varmaan luit APT 2. 22 jatkon. Siinä sanotaan, että Jeesus, siis mies, ei tehnyt yhtään ihmetekoa.

    Uskotko sinä betsy raamattuun?

    Aamen. Apt.2:22 tuo selvästi esille Jumalan olleen Jeesuksessa.
    Se todistaa myöskin sen, että Jeesus ei elänyt ihmisenä itsekästä elämää,
    vaan teki kaikessa Jumalan tahdon, eli teki vain sen, minkä Isä itse Hänessä
    tahtoi toteuttaa.
    Täydellisen suunnitelmansa ihmiskunnan pelastamiseksi.

    Kuka voi antaa syntejä anteeksi?
    Jumala yksin, ja Jeesus antoi syntejä anteeksi
    ja voi vieläkin antaa syntejä anteeksi niin kauan kuin elämme
    täällä maan päällä tässä liharuumiissa.

    Kuoleman jälkeen ei ole enää mahdollisuutta saada syntejään anteeksi.

    Meidän tietomme Jumalasta on siis se, millainen Jeesus oli ja on.

    Vapahtaja, Lunastaja ja syntiemme Sovittaja.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Aamen. Apt.2:22 tuo selvästi esille Jumalan olleen Jeesuksessa.
    Se todistaa myöskin sen, että Jeesus ei elänyt ihmisenä itsekästä elämää,
    vaan teki kaikessa Jumalan tahdon, eli teki vain sen, minkä Isä itse Hänessä
    tahtoi toteuttaa.
    Täydellisen suunnitelmansa ihmiskunnan pelastamiseksi.

    Kuka voi antaa syntejä anteeksi?
    Jumala yksin, ja Jeesus antoi syntejä anteeksi
    ja voi vieläkin antaa syntejä anteeksi niin kauan kuin elämme
    täällä maan päällä tässä liharuumiissa.

    Kuoleman jälkeen ei ole enää mahdollisuutta saada syntejään anteeksi.

    Meidän tietomme Jumalasta on siis se, millainen Jeesus oli ja on.

    Vapahtaja, Lunastaja ja syntiemme Sovittaja.

    "Jeesus ei elänyt ihmisenä itsekästä elämää, ...." Tästä saata ehkä uskontovereiltasi huutia. kannattaa varaustua.

    Ei kai kukaan sen kummeemmin elä itsestään poikkeavaa elämää. Näisää vallitsevsissa olosuhteissa ja käytössämme olevien tietojen perusteella muovaamme yksilöllisen elämänkaaren. Siinä suhteessa olemme keskivertoihmisiä.

    Muoistanet väittelyni erään jaikalain kanssa. Hänhän väitti tehneensä sellaisen ihmeen, johon Jeesuskaan ei olisi pystynyt. Miten olisikaan, koska hän ei tuntenut betonia edes sanana. Helluntaiset väittivät joku aika sitten useissa viestiketjuissa tehneensä tai kokeneensa tai kuulleensa jonkun toisen tehneen ihmetekoja.
    Jeesuksen nimiin laitetut ihmeteot ovat samaa huijausluokkaa. Juttujen kirjoittaja on vääristellyt juutalaisen miehen elämänkertaa. Ihminen ei pysty kertakaikkiaan taivuttamaan luonnon lakeja, ei edes nasaretilainen mies.
    Luoonon lakien taivuttamiseen ei pysty ylipäänsä kukaan. Hapen ja kahden vetyatomin yhdistymisestä tulee vesimolekyyli. Sellaista herraa ei ole, joka tekisi yhdistelmästä kulta-atomin. Materia ei yksinkertaisesti riitä.

    Miks ei Jeesus olisi pystynyt vaivaiselle sanomaan, ettet ole syntinen vaivasi vuoksi. Antaahan paavikin ja lähes kaikki kristilliset papit syntejä anteeksi. Teillä helluntailaisilla on oppi, jonka mukaan teidän oppiinne uskova saa syntinsä anteeksi ja pääsee taivaaseen. Helluntailiike kokonaisuudessaan myöntää syntejä anteeksi.
    Oletteko jumalia?

    Mihin raamattuun uskot betsy?

    Äänestä

  • hmmm.... kirjoitti:

    nyt paskaa. Ei niitä täysin uusiksi laiteta vaan yleensä tarkennetaan. Harvat teoriat menevät täysin uusiksi mutta ne täydentyvät pikkuhiljaa. Täysin vääriä, tieteellisesti varteenotettavia teorioita ei ole ollut kovinkaan paljon. Evoluutioteoria on tästä hyvä esimerkki sen perusperiaatteet ovat vain vahvistuneet. Kiistely kohdistuu lähinnä yksityiskohtiin.

    Tieteessä toimitaan niin, että jos jokin asia on kiistanalainen siitä SAA kiistellä. Se on jopa toivottavaa. Mielipiteitä kuunnellaan ja halutaan kuunnella.Vasta sitten havaintojen ja testaamisen kautta jokin teoria vahvistuu uskottavimmaksi.

    Väärät ja puutteelliset teoriat johtuvat usein siitä, että havaintomme ovat puutteelliset. Ne ovat kuitenkin useimmiten oikeansuuntaisia siltikin vaikka eivät täysin oikeita. Joskus menee toki metsään mutta onneksi tiede on ns. "itseään korjaava". (Kritiikki ja arvostelu on aina sallittu. Sinäkin voit kyseenalaistaa kenen tahansa tutkijan tutkimukset. Toki siinä pitää esittää hyvät tieteelliset perustelut, että esim. Natureen pääsee. )

    Kosmologia on hyvä esimerkki. Kosmologiassa pitää muistaa, että koko tiede oli vielä 20-30 vuotta sitten hyvin teoreettista koska ei ollut keinoja varmentaa likimainkaan teorioita. Tietenkin tällöin spekuloitiin mutta tieteen luonteesta riippuen varmentamattomia teorioita ei lyöty lukkoon.

    Useat kosmologian suuret teoriat luotiin kuitenkin jo 1930-1950 luvuilla. Tällöin ne olivat kiistanalaisia ja varmentamattomia (havaintoihin ei ollut mahdollisuutta) mutta ne tehtiin logiikan sääntöjä noudattaen, syy-seuraussuhteet seurasivat toisiaan.

    Nyt tiedämme enemmän ja kysymme enemmän. Melko luonnollista, mitä enemmän tutkimme sen enemmän löydämme uusia arvoituksia,

    Jos ajatellaan nyt tuota kosmologia: ennen maa kiersi aurinkoa jne. jne. Entä sitten? Nämäkin perustuivat havaintoihin, havainnot täydentyivät ja pian huomattiin ettei näin olekaan vaan maa kiertää aurinkoa.

    Sekin, että havaittiin maan kiertävän aurinkoa pohjautui edellisiin havaintoihin. Ja näin tiede toimii nykyäänkin, askel askeleelta. Uuden asian ymmärtäminen tuo aina uusia kysymyksiä ja hyvä niin.

    Tietomme on kuitenkin kumuloituvaa, eräät sanovat tätä tiedon vuosisadaksi. Minä sanoisi tiedon vuosikymmeniksi. Tahti on sen verran hurjaa, että mitä ihminen on kerännyt tietoa parissa vuosituhannessa on vähän siihen verrattuna mitä on kerätty muutamana viimeisenä vuosikymmenenä.

    Olet tieteen kanssa tekemisissä kun noin olemattomia väität. Olen keskustellöut monen ateisti tiedemiehen kanssa eikä hekään tee väitettäni noin tyhjäksi. He siis ovat olleet aitoja tiedemiehiä.

    Äänestä

  • nerihukka kirjoitti:

    Olkoon luku- ja kirjoitustaito ja näkökyky saatanasta tai vaikka Kiinan viimeisen keisrarin haudan alla luotu, esitän seuraavaa.

    Jeesuksen tärkein oppilas, kalastaja Pietari, tulevan katolisen kirkon peruspatriarkka lausui Jeesuksen kuoleman jälkeen seuraavaa.

    APT 2: 22: "Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen Nasaretilaisen miehen..."

    Uskovilta tulisi poistaa näkökyky tai ko. APT:n jae pitäisi saada poistettua. Kumpikaan ei voi tulla kysymykseen.
    Äärettömän suuri harmi on , ettei uskovalla ole luetun ymmärtämisen kykyä. Anteeksi vaan, huomasin, ymmärtäminen tuleekin saatanasta ja se on kiellettyä.

    Kuvaavaa muuten on, että helluntailaisten mielievankeliumi on Johanneksen ev. Se onkin pitkälle dualistisen filosofian perusajatusten esittelyä uskonnollisesti muunneltuna. Hyi tavaton. Voiko se perustua maalliseen oppiin!
    No niin. Jeesus ei mene taivaaseen. Hän lähtee yhdessä evankeliumin kirjoittajan kanssa ja he jättävät Pietarin taakseen. Evakeliumin kirjoittaja ei väitä Jeesuksen nousseen taivaaseen.

    Johanneksen ev. on ehkä tärkein UT:n ideologis-polittiinen asiakirja.

    Muuten väittely siitä, oliko Jeesuksen biologinen isä Joosef tai joku muu, on harhaanjohtamaista. Maallinen nainen ei voi synnyttää lasta ilman miehen sukusoluja. Jeesuksen äidin täytyi olla sukupuoliyhteydessä jonkun miehen kanssa. Se on kirtämätön fakta. Olkoon tieto vaikka saatanasta.
    Jeesuksen syntymän aikoihin tiede ei tuntenut keinohedelmöitystä. Sekin on fakta.

    Näkyy olevan saman tason viisautta kuin sieluvihollisella Kiusausvuorella. Sanat iosasi, mutta sisältöä ei tajunnut eikä kokonaisuutta. Muistatko kuka sanoi "Minä ja Isä olemme yhtä".
    Evankeliumista Johanneksen mukaan olet täysin metsässä kuin korpikuusi.

    Äänestä

  • ei valehtele? kirjoitti:

    "On monia tutkijoita, jotka ovat vakuuttuneet Raamatun olevan kaikkitietävän Jumalan ilmoitus juuri
    näiden löytöjen ja tutkimustulosten valossa."''

    Hyvin, hyvin harva.

    "Keskustelin tämän johdosta hänen kanssaan Raamatun ilmoitusten todenperäisyydestä,
    jotka nykytiedekin jo on alkanut vahvistamaan."

    Tämä on jo valhe. Tiede ja usko itseasiassa ajautuvat kokoajan kauemmas toisistaan.

    Aikaasi niin et kuvittele niin paljon.

    Äänestä

  • Jisreel kirjoitti:

    Olet tieteen kanssa tekemisissä kun noin olemattomia väität. Olen keskustellöut monen ateisti tiedemiehen kanssa eikä hekään tee väitettäni noin tyhjäksi. He siis ovat olleet aitoja tiedemiehiä.

    valehdella.

    Äänestä

  • Hmmm.... kirjoitti:

    "en ole tutkija, enkä saanut muuta kuin yleisluontoista tietoa, joten sanon vaan,
    että se on mahdollista."

    Mitä sitten olivat nämä neandertalilaiset joiden geeniperimää mahdollisesti kannamme? Tieteen mukaan se on lajina, ei siis "rotuna" vaan lajina eri ihminen kuin nykyihminen. Läheinen tosin koska olemme kyenneet lisääntymään keskenämme.

    Entä muut varhaiset ihmislajit? Nämä lajithan ovat kuolleet aikoinaan, ennen nykyihmistä sukupuuttoon, kuten myös neandertalilaiset. Ihmislajeja on siis ollut ja mennyt. Miten luomistarina ja lukuisat ihmilajit voidaan sovittaa toisiinsa?

    Varmaan sinunkin päivittää tietosi siitä mitä "evoluutiouskon" huippuprofeetat nykyään sanoo ihmisen kehityksestä.

    Äänestä

  • Jisreel kirjoitti:

    Varmaan sinunkin päivittää tietosi siitä mitä "evoluutiouskon" huippuprofeetat nykyään sanoo ihmisen kehityksestä.

    sinä varmaan osaat kertoa? Jos aiot esittää väitteitä, että evoluutiotutkijat tukevat nykyisin luomistarua niin laita myös lähteet ko. väitteisiin. Pelkkinä väitteinä, ilman mahdollisuutta varmentaa niitä ne ovat yhtä tyhjän kanssa.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    mistä Raamattu puhuu.
    Olet kenties tutustunut Raamattuun ja sen ilmoitukseen ihmisen historiasta
    ja siihenkin, miksi hajaantuminen tapahtui ja mitä se sai aikaan.

    Lisääntyessään ja siirtyessään eri puolelle ihminen oli syntiinlankeemuksesta osallinen.
    Määrätyt rasitteen alkoivat lisääntyä ihmisissä.

    Olisiko tässä syy ihmisiän lyhenemiseen?

    Vai johtuuko se muista muutoksista luomakunnassa ja planeettojen
    välimatkoissa, tai kiertonopudessa?

    Tieteellä on paljon haasteita, enkä jaksa uskoa että tiede pystyy
    antamaan tyhjentäviä ja paikkansapitämiä vastauksia.

    Parasta on pitäytyä Raamatun ilmoitukseen, koska paras ja paikkansa pitävin tieto on siellä.

    Oletko muuten huomannut, että usein tiede lähtee tutkimaan Raamatun ilmoittamia asioita?

    "Olet kenties tutustunut Raamattuun ja sen ilmoitukseen ihmisen historiasta
    ja siihenkin, miksi hajaantuminen tapahtui ja mitä se sai aikaan. "

    Menneisyyttä, genetiikkaa ja historiaa tutkivat tieteenlajit eivät tue Raamatun kertomusta.

    "Parasta on pitäytyä Raamatun ilmoitukseen, koska paras ja paikkansa pitävin tieto on siellä."

    Raamatusta ei ole luonnontieteiden oppikirjaksi. Elämänkatsomuksen siitä voi löytää mutta ei juurikaan faktoja tieteiden alueelta.

    Äänestä

  • Jisreel kirjoitti:

    Näkyy olevan saman tason viisautta kuin sieluvihollisella Kiusausvuorella. Sanat iosasi, mutta sisältöä ei tajunnut eikä kokonaisuutta. Muistatko kuka sanoi "Minä ja Isä olemme yhtä".
    Evankeliumista Johanneksen mukaan olet täysin metsässä kuin korpikuusi.

    "Minä ja Isä olemme yhtä". Totta. Biologia niminen tiede on samalla kannalla.

    Noin se on. Lapsissa on aina jotain vanhemmista. Tunnet geeniperinnön. Isä ja lapsi eivät ole sama asia. Lapsi sisältää isäänsä.
    Homo Sapiens lajina meissä yksilöissä kaikissa on samuutta. Eläinkunnassa kaikissa lajeissa on samuutta erotukseksi kasvikunnasta. Elollisessa on samuutta toisiinsa nähden erotukseksi elottomasta luonnosta.
    Vihdoin kaikki elollinen muodostaa samuutta elottoman kanssa.
    Elollista ei olisi ilman elotonta luontoa. Siinä on ykseys. Materian ykseys eroavuudessaan. Ei mitään mystiikkaa. Nykyiselle kouluja käyvälle sukupolvelle sangen yksinkertaisia totuuksia.

    Mistä syntyy ajattelukyky? Yksinkertaisinkin elollinen on vuorovaikutuksessa ympäristön kanssa. Sen täytyy syödä ja ulostaa ja tuottaa jälkeläisiä pysyäkseen lajina olemassa.
    Korkeamman ja monimutkaisemman elollisen vuorovaikutus perustuu samaan ilmöön. Ihmislajin kohdalla vuorovaikutus tuottaa ajattelukyvyn ja siihen pystyvät aivot.
    Nykylapselle yksinkertaista perustietoa.

    Raamatun kirjoittamisen aikoina näitä yksinkertaisia totuuksia ei tiedetty. Tai jos jotain olion vuorovaiktuksesta ympäristön kanssa tiedettiinkin, niin kokonaisuuksien todistaminen oli mahdotonta.
    Siksipä nykyaikana raamatun biologiaan viittavaat lausunnot vaikuttavat noituuteen ja magiaan uskomiseslta. Raamattu tekee biologiasta mielivaltaista uskomusta ja joka ei vakuuta enää uskovaistakaan paitsi ehkä muutamia täysin elämstä irtaantuneita yksilöitä.

    Kaikenlaiset ihmeteot ehkä aikanaan vaikuttivat poliittisesti aatetta pönkittävältä mutta asettuvat nykytiedon valossa ko. aatetta vastaan.
    Ihminen ei ole enää niin peloteltu, että ryhtyisi uskomaan mitä vain ilman todellista tietoa.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    "Jeesus ei elänyt ihmisenä itsekästä elämää, ...." Tästä saata ehkä uskontovereiltasi huutia. kannattaa varaustua.

    Ei kai kukaan sen kummeemmin elä itsestään poikkeavaa elämää. Näisää vallitsevsissa olosuhteissa ja käytössämme olevien tietojen perusteella muovaamme yksilöllisen elämänkaaren. Siinä suhteessa olemme keskivertoihmisiä.

    Muoistanet väittelyni erään jaikalain kanssa. Hänhän väitti tehneensä sellaisen ihmeen, johon Jeesuskaan ei olisi pystynyt. Miten olisikaan, koska hän ei tuntenut betonia edes sanana. Helluntaiset väittivät joku aika sitten useissa viestiketjuissa tehneensä tai kokeneensa tai kuulleensa jonkun toisen tehneen ihmetekoja.
    Jeesuksen nimiin laitetut ihmeteot ovat samaa huijausluokkaa. Juttujen kirjoittaja on vääristellyt juutalaisen miehen elämänkertaa. Ihminen ei pysty kertakaikkiaan taivuttamaan luonnon lakeja, ei edes nasaretilainen mies.
    Luoonon lakien taivuttamiseen ei pysty ylipäänsä kukaan. Hapen ja kahden vetyatomin yhdistymisestä tulee vesimolekyyli. Sellaista herraa ei ole, joka tekisi yhdistelmästä kulta-atomin. Materia ei yksinkertaisesti riitä.

    Miks ei Jeesus olisi pystynyt vaivaiselle sanomaan, ettet ole syntinen vaivasi vuoksi. Antaahan paavikin ja lähes kaikki kristilliset papit syntejä anteeksi. Teillä helluntailaisilla on oppi, jonka mukaan teidän oppiinne uskova saa syntinsä anteeksi ja pääsee taivaaseen. Helluntailiike kokonaisuudessaan myöntää syntejä anteeksi.
    Oletteko jumalia?

    Mihin raamattuun uskot betsy?

    pysty antamaan toisen ihmisen tekemiä syntejä anteeksi Jumalan edessä.

    Ne valtuudet jotka Jeesuksessa saimme Hänen seuraajiksi tultuamme, ovat nämä;
    Meillä on oikeus julistaa syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja maahanvuotaneessa
    sovintoveressä, tämä tarkoittaa sitä, että me uudestisyntyneet Jumalan lapset olemme
    ansiottomia palvelijoita, jotka saamme Jumalan armosta asioida Hänen antamillaan valtuuksilla.

    Mistä luulet johtuvan sen, että vaikka rukoillaan paljon sairaiden puolesta, niin kaikki eivät parane?

    Eikö siitä, että se ei ole Jumalan suunnitelma!
    Miksi sitten mitään ei tapahdu vaikka ihmiset julistavat terveyttä ja parantumista?
    Siksi, ettei meillä ihmisillä ole itsessämme parantavaa voimaa - vain Jeesus pystyy parantamaan.

    Samoin on syntien anteeksiantamisen laita.
    Ihminen joka tunnustaa syntisyytensä, häntä meidän tulee palvella Jumalan lapsina
    ja käyttää saamiamme valtuuksia, silti me emme ole se, joka ne synnit todella
    anteeksi antaa ja puhdistaa syntisen omantunnon kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa. Syntien anteeksiantaja on aina Jeesus ja Jeesuksesta maahan vuotanut
    sovintoveri puhdistaa omantunnon, uskon kautta Hänen vereensä.

    Minä voin ja minun tulee antaa anteeksi toisille heidän rikkomuksensa minua kohtaan ja
    minun on annettava anteeksi itsellenikin rikkomukseni, mutta sen toteutumiseksi tarvitaan aina sitä tietä, oikeutta ja voimaa, minkä Jeesus valmisti.

    Muuten kyseessä on uskottelu, eikä tuloksena ole vapaus.

    Jeesus oli synnitön ihmisenä, koska Raamattu sen todistaa, eikä kukaan voinut
    Häntä osoittaa rikkojaksi missään asiassa, siksi etsittiin VÄÄRIÄ TODISTAJIA.

    Jeesus oli synnitön läpeensä, koska toteutti ihan kaikessa Jumalan tahdon, olihan Jumala itse Hänessä.
    Tämän synnittömyyden sinetöi Hänen nousemisensa kuolleista.
    Jumala hyväksyi Jeesuksen kuoleman meidän edestämme.
    Siksi me jotka uskomme tämän totuuden ja olemme tehneet elämässämme parannuksen,
    elämme armahdettuina, syntimme anteeksi saaneina ja Jumalan lupaaman ikuisen elämän toivossa.
    Ja tämä elämä on Hänen Pojassaan Jeesuksessa.

    Hänet kyllä tehtiin läpeensä synniksi ja tuossa hetkessä Isä jätti(hylkäsi) Hänet ristillä,
    siksi Jeesus huusikin, Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit.

    Jeesusta ei tapettu Hänen omien syntiensä tähden, eikä Isä hylännyt Häntä Hänen omien syntiensä tähden, vaan MEIDÄN SYNTIEMME.
    "Hän kantoi meidän syntimme ruumiissaan ristille"
    Hän tuli synniksi(läpeensä) meidän synneistämme, sinun, minun ja koko maailman.

    Voitto ja vapautus kaikesta synnistä ja saastaisuudesta, tekopyhyydestä ja valheesta, jne, on tarjolla kaikille ihmisille Jeesuksessa Kristuksessa.

    Muihin mietelmiisi totea; Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    "Olet kenties tutustunut Raamattuun ja sen ilmoitukseen ihmisen historiasta
    ja siihenkin, miksi hajaantuminen tapahtui ja mitä se sai aikaan. "

    Menneisyyttä, genetiikkaa ja historiaa tutkivat tieteenlajit eivät tue Raamatun kertomusta.

    "Parasta on pitäytyä Raamatun ilmoitukseen, koska paras ja paikkansa pitävin tieto on siellä."

    Raamatusta ei ole luonnontieteiden oppikirjaksi. Elämänkatsomuksen siitä voi löytää mutta ei juurikaan faktoja tieteiden alueelta.

    tiede ja tutkimus ole jo
    senkin Jumalan ilmoituksen lopulta saanut selitettyä,
    miksi ei pidä syödä lihaa, josta veri ei ole laskettu?

    Jumala sen ohjeen antoi aikoinaan Moosekselle....
    millainen tieteen taso silloin oli.

    Entä hygienialaki.

    Unkarilainen lääkäri alkoi tajuta että hän taitaa kuljettaa mukanaan kuolemaa
    aiheuttavia eliöitä, kun ruumiin tutkimisesta siirtyi peseytymättä elävää leikkaamaan ja tämä tapahtui 1900 luvulla, televisiosta annetun dokumenttitiedon mukaan.

    Jumala sitävastoin oli antanut hyvin tarkkoja ohjeita jo tuhansia vuosia sitten
    aviopareille ja yleensäkin käsien ja astioiden pesusta ja jätöstensä peittämisestä.

    Nykyisin kun ajat Helsingistä Idän suuntaan ja menet pöydälliselle P-alueelle, ei siellä ole
    kunnon roskista WC:stä puhumattakaan.
    Siellä rekkakuskien ja kenties muidenkin jätökset ovat peittämättä
    bakteereja levittämässä. (onneksi matkailuautossa on oma toiletti)

    Näyttää siltä että joissakin yksinkertaisissa asioissa on taantumus iskenyt,
    tänä suurena tieteen esiinmarssin aikana.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    "Minä ja Isä olemme yhtä". Totta. Biologia niminen tiede on samalla kannalla.

    Noin se on. Lapsissa on aina jotain vanhemmista. Tunnet geeniperinnön. Isä ja lapsi eivät ole sama asia. Lapsi sisältää isäänsä.
    Homo Sapiens lajina meissä yksilöissä kaikissa on samuutta. Eläinkunnassa kaikissa lajeissa on samuutta erotukseksi kasvikunnasta. Elollisessa on samuutta toisiinsa nähden erotukseksi elottomasta luonnosta.
    Vihdoin kaikki elollinen muodostaa samuutta elottoman kanssa.
    Elollista ei olisi ilman elotonta luontoa. Siinä on ykseys. Materian ykseys eroavuudessaan. Ei mitään mystiikkaa. Nykyiselle kouluja käyvälle sukupolvelle sangen yksinkertaisia totuuksia.

    Mistä syntyy ajattelukyky? Yksinkertaisinkin elollinen on vuorovaikutuksessa ympäristön kanssa. Sen täytyy syödä ja ulostaa ja tuottaa jälkeläisiä pysyäkseen lajina olemassa.
    Korkeamman ja monimutkaisemman elollisen vuorovaikutus perustuu samaan ilmöön. Ihmislajin kohdalla vuorovaikutus tuottaa ajattelukyvyn ja siihen pystyvät aivot.
    Nykylapselle yksinkertaista perustietoa.

    Raamatun kirjoittamisen aikoina näitä yksinkertaisia totuuksia ei tiedetty. Tai jos jotain olion vuorovaiktuksesta ympäristön kanssa tiedettiinkin, niin kokonaisuuksien todistaminen oli mahdotonta.
    Siksipä nykyaikana raamatun biologiaan viittavaat lausunnot vaikuttavat noituuteen ja magiaan uskomiseslta. Raamattu tekee biologiasta mielivaltaista uskomusta ja joka ei vakuuta enää uskovaistakaan paitsi ehkä muutamia täysin elämstä irtaantuneita yksilöitä.

    Kaikenlaiset ihmeteot ehkä aikanaan vaikuttivat poliittisesti aatetta pönkittävältä mutta asettuvat nykytiedon valossa ko. aatetta vastaan.
    Ihminen ei ole enää niin peloteltu, että ryhtyisi uskomaan mitä vain ilman todellista tietoa.

    "Raamattu tekee biologiasta mielivaltaista uskomusta ja joka ei vakuuta enää uskovaistakaan"

    Oletko uskovainen. Tiedätkö varmati pääseväsi taivaaseen jos kuolisit tänään?

    Room. 8:15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    pysty antamaan toisen ihmisen tekemiä syntejä anteeksi Jumalan edessä.

    Ne valtuudet jotka Jeesuksessa saimme Hänen seuraajiksi tultuamme, ovat nämä;
    Meillä on oikeus julistaa syntejä anteeksi Jeesuksen nimessä ja maahanvuotaneessa
    sovintoveressä, tämä tarkoittaa sitä, että me uudestisyntyneet Jumalan lapset olemme
    ansiottomia palvelijoita, jotka saamme Jumalan armosta asioida Hänen antamillaan valtuuksilla.

    Mistä luulet johtuvan sen, että vaikka rukoillaan paljon sairaiden puolesta, niin kaikki eivät parane?

    Eikö siitä, että se ei ole Jumalan suunnitelma!
    Miksi sitten mitään ei tapahdu vaikka ihmiset julistavat terveyttä ja parantumista?
    Siksi, ettei meillä ihmisillä ole itsessämme parantavaa voimaa - vain Jeesus pystyy parantamaan.

    Samoin on syntien anteeksiantamisen laita.
    Ihminen joka tunnustaa syntisyytensä, häntä meidän tulee palvella Jumalan lapsina
    ja käyttää saamiamme valtuuksia, silti me emme ole se, joka ne synnit todella
    anteeksi antaa ja puhdistaa syntisen omantunnon kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa. Syntien anteeksiantaja on aina Jeesus ja Jeesuksesta maahan vuotanut
    sovintoveri puhdistaa omantunnon, uskon kautta Hänen vereensä.

    Minä voin ja minun tulee antaa anteeksi toisille heidän rikkomuksensa minua kohtaan ja
    minun on annettava anteeksi itsellenikin rikkomukseni, mutta sen toteutumiseksi tarvitaan aina sitä tietä, oikeutta ja voimaa, minkä Jeesus valmisti.

    Muuten kyseessä on uskottelu, eikä tuloksena ole vapaus.

    Jeesus oli synnitön ihmisenä, koska Raamattu sen todistaa, eikä kukaan voinut
    Häntä osoittaa rikkojaksi missään asiassa, siksi etsittiin VÄÄRIÄ TODISTAJIA.

    Jeesus oli synnitön läpeensä, koska toteutti ihan kaikessa Jumalan tahdon, olihan Jumala itse Hänessä.
    Tämän synnittömyyden sinetöi Hänen nousemisensa kuolleista.
    Jumala hyväksyi Jeesuksen kuoleman meidän edestämme.
    Siksi me jotka uskomme tämän totuuden ja olemme tehneet elämässämme parannuksen,
    elämme armahdettuina, syntimme anteeksi saaneina ja Jumalan lupaaman ikuisen elämän toivossa.
    Ja tämä elämä on Hänen Pojassaan Jeesuksessa.

    Hänet kyllä tehtiin läpeensä synniksi ja tuossa hetkessä Isä jätti(hylkäsi) Hänet ristillä,
    siksi Jeesus huusikin, Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit.

    Jeesusta ei tapettu Hänen omien syntiensä tähden, eikä Isä hylännyt Häntä Hänen omien syntiensä tähden, vaan MEIDÄN SYNTIEMME.
    "Hän kantoi meidän syntimme ruumiissaan ristille"
    Hän tuli synniksi(läpeensä) meidän synneistämme, sinun, minun ja koko maailman.

    Voitto ja vapautus kaikesta synnistä ja saastaisuudesta, tekopyhyydestä ja valheesta, jne, on tarjolla kaikille ihmisille Jeesuksessa Kristuksessa.

    Muihin mietelmiisi totea; Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.

    Todella hauskaa logiikkasi. Ensin myönnät, sitten kiellät. Ensin kiellät sitten myönnät.

    Teidän keskuudessanne jopa julistetaan oppia, että uudestisyntynyt on syntivapaa. Pahoja tekoja ei edes tarvitse anoa vapaaksi. Ne tulevat automaattisesti uskon kylkiäisenä.
    Ymmärrät varmaan miksi maallinen oikeulaitos on tarpeellinen ja erityisesti syntivapaille helluntailaisille. Muutenhan te tekisitte mitä vain.
    Muistaalkseni Sinäkin olet käärmeissäsi oikeuslaitokselle ja pidät sitä "saatanallisena".

    Koska Jeesus oli ihminen, hän oli täysin samanlainen kuin muutkin. Eli, söi ja joi, kärsi ja rakasti, harrasti sukupuoliyhteyttä.. Uskonnollisuuden kanaalta katsoen täysin syntinen.
    Raamattuun on vain kynällä kirjattu, että hän olisi ollut ihmisesstä poikkeava ja synnitön. Niin liikkeesikin tekee, kun julistaa jäsenensä syntivapaaksi.

    Saduissa on täysin sama linja. Satuolennot voivat tehdä kaikenlaista kummallista. Ero on siinä, että satuja pidetään satuina ja se myös sanotaan lapselle.

    Siispä raamatun utopiaosat ovat negatiivista satua, koska niitä opetetaan lapsille totena.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    "Minä ja Isä olemme yhtä". Totta. Biologia niminen tiede on samalla kannalla.

    Noin se on. Lapsissa on aina jotain vanhemmista. Tunnet geeniperinnön. Isä ja lapsi eivät ole sama asia. Lapsi sisältää isäänsä.
    Homo Sapiens lajina meissä yksilöissä kaikissa on samuutta. Eläinkunnassa kaikissa lajeissa on samuutta erotukseksi kasvikunnasta. Elollisessa on samuutta toisiinsa nähden erotukseksi elottomasta luonnosta.
    Vihdoin kaikki elollinen muodostaa samuutta elottoman kanssa.
    Elollista ei olisi ilman elotonta luontoa. Siinä on ykseys. Materian ykseys eroavuudessaan. Ei mitään mystiikkaa. Nykyiselle kouluja käyvälle sukupolvelle sangen yksinkertaisia totuuksia.

    Mistä syntyy ajattelukyky? Yksinkertaisinkin elollinen on vuorovaikutuksessa ympäristön kanssa. Sen täytyy syödä ja ulostaa ja tuottaa jälkeläisiä pysyäkseen lajina olemassa.
    Korkeamman ja monimutkaisemman elollisen vuorovaikutus perustuu samaan ilmöön. Ihmislajin kohdalla vuorovaikutus tuottaa ajattelukyvyn ja siihen pystyvät aivot.
    Nykylapselle yksinkertaista perustietoa.

    Raamatun kirjoittamisen aikoina näitä yksinkertaisia totuuksia ei tiedetty. Tai jos jotain olion vuorovaiktuksesta ympäristön kanssa tiedettiinkin, niin kokonaisuuksien todistaminen oli mahdotonta.
    Siksipä nykyaikana raamatun biologiaan viittavaat lausunnot vaikuttavat noituuteen ja magiaan uskomiseslta. Raamattu tekee biologiasta mielivaltaista uskomusta ja joka ei vakuuta enää uskovaistakaan paitsi ehkä muutamia täysin elämstä irtaantuneita yksilöitä.

    Kaikenlaiset ihmeteot ehkä aikanaan vaikuttivat poliittisesti aatetta pönkittävältä mutta asettuvat nykytiedon valossa ko. aatetta vastaan.
    Ihminen ei ole enää niin peloteltu, että ryhtyisi uskomaan mitä vain ilman todellista tietoa.

    Muistatkos että Jumala sanoi kaiken luotuaan ja hyväksi
    todettuaan (ennen syntiinlankeemusta)

    että lisäntyköön kukin LAJINSA MUKAAN.

    Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, eli taivaasta tuli Häneen osa
    ja ihmisestä, naisesta nimeltä Maria, osa.

    Jeesus oli sekä ihminen että Jumala.

    Näin mahdollistui syntisen ihmisen armahdus ja syntien anteeksisaaminen.

    Ihmisen kyvyt tulevat Jumalalta, Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen
    ja Hän puhalsi ihmiseen elämän Hengen, niin ihmisestä tuli elävä sielu.

    Ajattelu ja suunnittelukyky (tiedostaminen) ovat sielun alueella ja nimenomaan sielun
    pelastaja on Jeesus Kristus.

    Jumala ei halua että saatana saisi vietyä ihmisen sielun helvettiin kiusattavaksi ikuisesti.

    Syntiinlankeemuksessa sielu joutui liharuumiin sisään, ja ihminen joutui eroon Jumalasta,
    kuoli hengellisesti, koska kapinansa takia menetti puhtautensa.

    Alkoi piileksiä Jumalaa koska pelkäsi ja luuli voivansa piiloutua,
    alkoi hävetä, tajutessaan olevansa alasti...

    Mitään tällaista vajavaisuutta ja likaisuutta ei ihmisessä ollut ennen kuin hän oli
    tottelematon Jumalaa kohtaan, siis uhmasi Jumalaa, kun viettelijä petkutti ja valehteli.

    Tästä kurjuudesta ihmiset vapautuvat ainoastaan Aadamin vastakohdan, Jeesuksen sovituksen ja lunastuksen kautta.
    Se mikä tahraantui, rikkoutui ja kuoli tottelemattomuuden kautta - suhteessa Jumalaan - sen usko
    Raamatun Jeesukseen, täydelliseen ja synnittömään, - uudistaa.
    Siinä Jeesuksen tehtävän päätarkoitus meille tässä ajassa ja myös tulevaa ajatellen.

    Tämä kaikki todistaa sen, että Aadamin lankeemuksen vastapainoksi Jeesus on lankeamaton,
    täysin kuuliainen Isän tahdolle.
    Näin sielujemme pelastus tuli mahdolliseksi ja pääsy Jumalan luo valmistettu.

    Äänestä

  • uloff kirjoitti:

    "Raamattu tekee biologiasta mielivaltaista uskomusta ja joka ei vakuuta enää uskovaistakaan"

    Oletko uskovainen. Tiedätkö varmati pääseväsi taivaaseen jos kuolisit tänään?

    Room. 8:15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

    "Oletko uskovainen. Tiedätkö varmati pääseväsi taivaaseen jos kuolisit tänään?"

    En varmasti pääse. Et pääse sinäkään, eikä kukaan uskovainen. Pitäisi sen verran raamattua tuntea. Kuolemassa ateistit ja kaikenlaiset uskovat ovat raamatun mukaan samassa asemassa. He kuolevat ja maatuvat ja ruumis siirtyy luonnon kiertokulkuun.

    Raamatussa on lasunto, että joskus tulevaisuudessa uskovat kerätään tuomion kautta paratiisiin, jossa palkkkana on ikuinen ylistys ja virrenveisuu.
    Asian todenperäisyydestä uskovalla on yhtä vähän tietoa kuin ateistilla. Asiaa vastaan löytyy aineistoa. Koska ihmisen henkisyys ei ole materiaa vaaan sen ominaisuus niin henkiset toiminnot ainoastaan lakkaavat ruumiin kuolemassa. Vuorovaikutus kansalaisen ja luonnon välillä loppuu.

    Taivaaseen pääsy on täten utopialuontoinen teorianäkemys. Toisaalta jos uskotaan Jeesuksen lausuntoon, niin taivas on ihmisen sisällä. Se merkitsee jotenkin ihmisen eläessä olevaa henkistä tasapainoa.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Todella hauskaa logiikkasi. Ensin myönnät, sitten kiellät. Ensin kiellät sitten myönnät.

    Teidän keskuudessanne jopa julistetaan oppia, että uudestisyntynyt on syntivapaa. Pahoja tekoja ei edes tarvitse anoa vapaaksi. Ne tulevat automaattisesti uskon kylkiäisenä.
    Ymmärrät varmaan miksi maallinen oikeulaitos on tarpeellinen ja erityisesti syntivapaille helluntailaisille. Muutenhan te tekisitte mitä vain.
    Muistaalkseni Sinäkin olet käärmeissäsi oikeuslaitokselle ja pidät sitä "saatanallisena".

    Koska Jeesus oli ihminen, hän oli täysin samanlainen kuin muutkin. Eli, söi ja joi, kärsi ja rakasti, harrasti sukupuoliyhteyttä.. Uskonnollisuuden kanaalta katsoen täysin syntinen.
    Raamattuun on vain kynällä kirjattu, että hän olisi ollut ihmisesstä poikkeava ja synnitön. Niin liikkeesikin tekee, kun julistaa jäsenensä syntivapaaksi.

    Saduissa on täysin sama linja. Satuolennot voivat tehdä kaikenlaista kummallista. Ero on siinä, että satuja pidetään satuina ja se myös sanotaan lapselle.

    Siispä raamatun utopiaosat ovat negatiivista satua, koska niitä opetetaan lapsille totena.

    en ole "käärmeissäni" kenellekään, koska kaikki instanssit ovat vastuussa Jumalan edessä
    tekemisistään, siis viimekädessä, mutta oikeuslaitosta tarvitaan ehdottomasti
    ja monista rikkomuksista rangaistukset ovat olemattomia ja tämä johtuu nykyhengen
    suvaitsevaisuudesta ja selittelyistä ja puolusteluista miksi joku tekee erilaisia rikkomuksia.

    Minä julistan aina veren evankeliumia, ristin sanomaa uskoa ja parannusta, elämän muutosta Jumalan voimasta.
    Uskovaiset elävät weri lakien mukaan kuin muut ihmiset, siis hengen lakien, mutta eivät missään tapauksessa maallisen lain ulkopuolella.
    Kaikille on sama laki.
    Vain jos naallinen laki nousee Jumalan tahtoa vastaan (kuten aborttilaki) silloin
    uskovan ei tuke noudattaa sitä lakia, vaan totella Jumalaa.

    Jumala on alkujaan kaiken lain säätäjä, kieltojen ja käskyjen, mutta ihmiset ovat
    vesittäneet rangaistukset murhaajillekin.
    Murhaaja istuu muutaman vuoden, vapautetaan ja murhaa taas, eikö näin
    ole tapahtunut ihan hiljattainkin Suomessa?

    Jeesus oli vain puoliksi ihminen ja on todistetusti elänyt täysin synnittömän elämän.
    Kaikki mitä jotkut paholaisen työkalut ovat väittäneet Jeesuksesta, ovat petosta ja valhetta, koska se tekee kaikkensa, että saisi mahdollisimman suuret joukot Jeesuksen lunastamia sieluja kidutettavakseen iankaikkiseen kadotukseen.

    Jeesus otettiin kiinni ja syytettiin kateuden tähden.
    Mutta Jeesuksen kuolema oli Jumalan tahto, jotta täydellinen voisi sovittaa syntisen ihmisen ja ihmiskunnan.

    Sen tähden Jeesus siihen suostuikin, koska teki loppuun asti Jumalan tahdon mukaan, ihmissielujen pelastamiseksi.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Muistatkos että Jumala sanoi kaiken luotuaan ja hyväksi
    todettuaan (ennen syntiinlankeemusta)

    että lisäntyköön kukin LAJINSA MUKAAN.

    Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, eli taivaasta tuli Häneen osa
    ja ihmisestä, naisesta nimeltä Maria, osa.

    Jeesus oli sekä ihminen että Jumala.

    Näin mahdollistui syntisen ihmisen armahdus ja syntien anteeksisaaminen.

    Ihmisen kyvyt tulevat Jumalalta, Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen
    ja Hän puhalsi ihmiseen elämän Hengen, niin ihmisestä tuli elävä sielu.

    Ajattelu ja suunnittelukyky (tiedostaminen) ovat sielun alueella ja nimenomaan sielun
    pelastaja on Jeesus Kristus.

    Jumala ei halua että saatana saisi vietyä ihmisen sielun helvettiin kiusattavaksi ikuisesti.

    Syntiinlankeemuksessa sielu joutui liharuumiin sisään, ja ihminen joutui eroon Jumalasta,
    kuoli hengellisesti, koska kapinansa takia menetti puhtautensa.

    Alkoi piileksiä Jumalaa koska pelkäsi ja luuli voivansa piiloutua,
    alkoi hävetä, tajutessaan olevansa alasti...

    Mitään tällaista vajavaisuutta ja likaisuutta ei ihmisessä ollut ennen kuin hän oli
    tottelematon Jumalaa kohtaan, siis uhmasi Jumalaa, kun viettelijä petkutti ja valehteli.

    Tästä kurjuudesta ihmiset vapautuvat ainoastaan Aadamin vastakohdan, Jeesuksen sovituksen ja lunastuksen kautta.
    Se mikä tahraantui, rikkoutui ja kuoli tottelemattomuuden kautta - suhteessa Jumalaan - sen usko
    Raamatun Jeesukseen, täydelliseen ja synnittömään, - uudistaa.
    Siinä Jeesuksen tehtävän päätarkoitus meille tässä ajassa ja myös tulevaa ajatellen.

    Tämä kaikki todistaa sen, että Aadamin lankeemuksen vastapainoksi Jeesus on lankeamaton,
    täysin kuuliainen Isän tahdolle.
    Näin sielujemme pelastus tuli mahdolliseksi ja pääsy Jumalan luo valmistettu.

    Antiikin ihmislle ei ollut vaikea erottaa ajeja toisistaan. Siitä saa selvän pelkillä aistihavainnolilla.
    Koira synnyttää koiran, aasi assin, sinappipuu sinappipuun, ihnminen ihmisen. Koira ei voi synnyttää ihmistä.
    Aivan yksinkertaista perustietoa. Elämän alkuperän selittäminen onkin monimutkaisempi. Matreian itseliikunta ei ollut tunnettu ja siksi tilalle esitettiin maailman ulkoupolista luojaa. Näin tehtiin tiedon puutteessa.

    "Ihmisen kyvyt tulevat Jumalalta".
    Tuskin uskot tuohon itsekään. Kaikki se miksi ihminen kasvaa, syntyy ainoastaan luonnon ja ihmisen vuorovaikutuksen kautta. Tämä on nykyään perustietoa.

    Kuka muuten oli kirjaamassa syntiinlankeemuksen tapahtumia ja maailman alkuperää? Ei kukaan. Siksipä ne ovat raamatussa "hatusta" temmattuja ja ovat luonteeltaan selvästi varhaisempien babylonialais-sumeerilaisten alkukantaisten käsitysten kaltaisia.

    Nainen synnyttää ihmislapsen. Hän ei voi tulla raskaaksi "hengen" ja naisen sukusiitoksesta. Siittämiseen tarvitaan miestä tai miehen sukusoluja. Tämäkin on perustietoa.
    Emme kai tyydy vuosituhansia vanhoihin käsityksiin!

    Naisen synnyttämä lapsi on ihmislapsi. Eikä mitään muuta. Siitä on myös Pietarin selvä lausunto.
    Emme voi mennä siihen, että raamatun valheet hyväksytään todeksi ja todet leimataan valheeksi.
    Ihmisestä syntynyt on UT:n mukaan syntinen. Jeesus on silloin syntinen. Ei siinä auta vääntelyt.

    Raamatun kirjoittajaksi ei tietenkään ole päässyt "saatana". Aikansa lapset, silloiset miehet eivät parempaan pystyneet. Ei siinä kummallisempaa ole.

    Muuten. Jeesus eii vuodattanut UT:n mukaan yhtään veritippaa. Sotilaan keihään kärki nirhasi Jeesuksen kylkeä, eikä veri valunut. Se todistaa, että Jeesus pyörtyi. Hän ei siis todellisuudessa kuollut ristille. Kai me tämän verran uskomme raamattua. Asia on aivan looginen.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Antiikin ihmislle ei ollut vaikea erottaa ajeja toisistaan. Siitä saa selvän pelkillä aistihavainnolilla.
    Koira synnyttää koiran, aasi assin, sinappipuu sinappipuun, ihnminen ihmisen. Koira ei voi synnyttää ihmistä.
    Aivan yksinkertaista perustietoa. Elämän alkuperän selittäminen onkin monimutkaisempi. Matreian itseliikunta ei ollut tunnettu ja siksi tilalle esitettiin maailman ulkoupolista luojaa. Näin tehtiin tiedon puutteessa.

    "Ihmisen kyvyt tulevat Jumalalta".
    Tuskin uskot tuohon itsekään. Kaikki se miksi ihminen kasvaa, syntyy ainoastaan luonnon ja ihmisen vuorovaikutuksen kautta. Tämä on nykyään perustietoa.

    Kuka muuten oli kirjaamassa syntiinlankeemuksen tapahtumia ja maailman alkuperää? Ei kukaan. Siksipä ne ovat raamatussa "hatusta" temmattuja ja ovat luonteeltaan selvästi varhaisempien babylonialais-sumeerilaisten alkukantaisten käsitysten kaltaisia.

    Nainen synnyttää ihmislapsen. Hän ei voi tulla raskaaksi "hengen" ja naisen sukusiitoksesta. Siittämiseen tarvitaan miestä tai miehen sukusoluja. Tämäkin on perustietoa.
    Emme kai tyydy vuosituhansia vanhoihin käsityksiin!

    Naisen synnyttämä lapsi on ihmislapsi. Eikä mitään muuta. Siitä on myös Pietarin selvä lausunto.
    Emme voi mennä siihen, että raamatun valheet hyväksytään todeksi ja todet leimataan valheeksi.
    Ihmisestä syntynyt on UT:n mukaan syntinen. Jeesus on silloin syntinen. Ei siinä auta vääntelyt.

    Raamatun kirjoittajaksi ei tietenkään ole päässyt "saatana". Aikansa lapset, silloiset miehet eivät parempaan pystyneet. Ei siinä kummallisempaa ole.

    Muuten. Jeesus eii vuodattanut UT:n mukaan yhtään veritippaa. Sotilaan keihään kärki nirhasi Jeesuksen kylkeä, eikä veri valunut. Se todistaa, että Jeesus pyörtyi. Hän ei siis todellisuudessa kuollut ristille. Kai me tämän verran uskomme raamattua. Asia on aivan looginen.

    unohtanut erään kaiken ydinasian.
    Jumala on kaiken elämän Luoja ja alku.

    Jumalan Hengen opastamana ja inspiroimana ovat ihmiset kirjoittaneet ylös sen
    mikä alussa kulki perimätietona, kertomuksina, mutta joka tallennettiin
    tosiasioihin perustuen.

    Kun puhutaan Jumalan kutsumasta ja valitsemasta kansasta, olivat he
    erilaisia kuin muut kansat juuri siksi, että palvelivat ainoata elävää Jumalaa.

    Muut kansat palvelivat ns jumalia, jotka olivat heidän omaa "tuotantoaan"
    järjen päätelmiä ja uskomuksia.

    Ensimmäinen ihminen luotiin maan tomusta ja siksi yhä ihminen kuoltuaan maatuu,
    tai poltetaan tuhkaksi.
    Jumalan antama laki päyee ja toimii.

    Ihmisten syntymisessä on yksi poikkeus, ainutkertainen ja kyseessä on Jeesus,
    maailman sovittaja. Ihminen jossa Jumala oli.

    Aadamin kautta ihmiskuntaa kohtasi kuolema, ja sen todistajia olemme kaikki.
    Jeesuksen kautta Jumala lahjoitti ikuisen elämän niille jotka ottavat Raamatun
    ilmoittaman Jeesuksen vastaan ja tekevät parannuksen elämässään,
    uskonkautta Jeesuksen vereen.

    Kuolemantuoja (Aadamin kautta) lapsineen kuolee, elämän tuoja(Jeesus) nousi kuolleista ja elää ikuisesti seuraajineen.

    Jumala kyllä kirjoitutti saatanastakin ja sen juonista ja suunnitelmista.
    Mistä me uskovat muuten niin hyvin saatana tunnettaisiin.
    Itsekukin olemme joutuneet saatanan juoniin tutustumaan uskoontulon jälkeen
    erityisesti, pyrkiihän se eksyttämään meidät pois Raamatun Jeesuksesta ja pelastuksesta.

    Vai olit sinä todistamassa miekan "nirhaisun" vaikka silminnäkijät kertovat että
    miekka lävisti kyljen aina sydämeen saakka ja heti vuoti verta ja vettä.

    Olet varmaan lukenut myöskin lääketieteellisen todistuksen siitä,
    että kun kuolema tapahtuu sydämen tuskassa, vuotaa se vettä veren lisäksi.

    Niin, kuinka paljon uskot sinun syntiesi vaatineen Jeesuksen kärsimään tuskaa ja vuodattamaan
    synnitöntä vertaan sovitukseksi Jumalan edessä sinun hyväksesi?

    Kapina Jumalaa kohtaa, siis tottelemattomuus, erottaa täysin Jumalasta, koska
    kyseessä on epäusko, jonka isä ja alkulähde on saatana.

    Mutta tämän kaikenhan sinä tiedätkin,
    koska senverran uskot Jumalan ilmoituksiin Raamatussa.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    unohtanut erään kaiken ydinasian.
    Jumala on kaiken elämän Luoja ja alku.

    Jumalan Hengen opastamana ja inspiroimana ovat ihmiset kirjoittaneet ylös sen
    mikä alussa kulki perimätietona, kertomuksina, mutta joka tallennettiin
    tosiasioihin perustuen.

    Kun puhutaan Jumalan kutsumasta ja valitsemasta kansasta, olivat he
    erilaisia kuin muut kansat juuri siksi, että palvelivat ainoata elävää Jumalaa.

    Muut kansat palvelivat ns jumalia, jotka olivat heidän omaa "tuotantoaan"
    järjen päätelmiä ja uskomuksia.

    Ensimmäinen ihminen luotiin maan tomusta ja siksi yhä ihminen kuoltuaan maatuu,
    tai poltetaan tuhkaksi.
    Jumalan antama laki päyee ja toimii.

    Ihmisten syntymisessä on yksi poikkeus, ainutkertainen ja kyseessä on Jeesus,
    maailman sovittaja. Ihminen jossa Jumala oli.

    Aadamin kautta ihmiskuntaa kohtasi kuolema, ja sen todistajia olemme kaikki.
    Jeesuksen kautta Jumala lahjoitti ikuisen elämän niille jotka ottavat Raamatun
    ilmoittaman Jeesuksen vastaan ja tekevät parannuksen elämässään,
    uskonkautta Jeesuksen vereen.

    Kuolemantuoja (Aadamin kautta) lapsineen kuolee, elämän tuoja(Jeesus) nousi kuolleista ja elää ikuisesti seuraajineen.

    Jumala kyllä kirjoitutti saatanastakin ja sen juonista ja suunnitelmista.
    Mistä me uskovat muuten niin hyvin saatana tunnettaisiin.
    Itsekukin olemme joutuneet saatanan juoniin tutustumaan uskoontulon jälkeen
    erityisesti, pyrkiihän se eksyttämään meidät pois Raamatun Jeesuksesta ja pelastuksesta.

    Vai olit sinä todistamassa miekan "nirhaisun" vaikka silminnäkijät kertovat että
    miekka lävisti kyljen aina sydämeen saakka ja heti vuoti verta ja vettä.

    Olet varmaan lukenut myöskin lääketieteellisen todistuksen siitä,
    että kun kuolema tapahtuu sydämen tuskassa, vuotaa se vettä veren lisäksi.

    Niin, kuinka paljon uskot sinun syntiesi vaatineen Jeesuksen kärsimään tuskaa ja vuodattamaan
    synnitöntä vertaan sovitukseksi Jumalan edessä sinun hyväksesi?

    Kapina Jumalaa kohtaa, siis tottelemattomuus, erottaa täysin Jumalasta, koska
    kyseessä on epäusko, jonka isä ja alkulähde on saatana.

    Mutta tämän kaikenhan sinä tiedätkin,
    koska senverran uskot Jumalan ilmoituksiin Raamatussa.

    "Olet unohtanut erään kaiken ydinasian.
    Jumala on kaiken elämän Luoja ja alku. "

    En mielestäni oile unohtanut. Ylläolevaan kommentti.
    - Materian liike on kaiken elämän luoja ja alku.-

    Molempien yhtälöt merkitsevät täsmälleen samaa. Käsitteiden nimitykset ovat ihmisten keksimiä. Niitä voidaan muuttaakin. Seuraava kysymys kuuluukin, miten teoriamme käytännössä toteutui.
    Sinulla henkiolento taikomalla muodosti maailman ja taivaan valopisteet. Minulla aurinkokunta ja planeetat muodostuivat avaruuden pölypilvestä. Linnunratamme galaksi ja taivaan (valopisteet!) tähdet ja galaksit olivat muodostuneet malijardeja vuosia aikaisemmin kenenkään liikuttamatta.
    Sinun teoria edellyttää palvontaa. Minun teoriani edellyttää olevaisen edelleen tutkimista.

    Maailman luomisesta kulki tieto perimätietona yhdelle kansanosalle maailmassa, heprealaiselle paimentolaissukuperheelle ja siitä kirjoihin! Et usko itsekään tuohon.

    Kaksi seikkaa. Ensimmäinen. Kymmenen sukupolven kuluttua ensimmäisen miehen ilmaantumisesta maailmssa tapahtui VT:n mukaan vedenpaisumus. Noin 2.500 eaa.
    VT ei tunne Israelin alueella vedenpaisumusta. Israelin alueella ei ole todettu pienimuotoistakaan tuhotulvaa.
    Vedenpaisumus on sijoitettu Persianlahden pohjukkaan Nooan tarinassa. Siellä on todettu todellisesti joko maan vajoaminen tai muu luonnonmullistus. Rantaviivan alapuolelta on löydetty kivestä rakennettuja kyliä. Tämä tarina on esitetty Gilgamesh-eepoksessa ja siirretty lähes sellaisenaan VT:hen.
    Toinen. Mihin unohtuivat ne sukupolvet jotka rakensivat 2.000 vuotta ennen maailman luomista Jerikoon kivisen kyläasutuksen? Entä se tosiasia, että Homo Sapiens ilmestyi maailmaan 200.000- 150.000 vuotta sitten ja ilman jumalia.

    Jeesus ei kuollut ristillä eikä täten herännyt kuolleista. Koska hän näyttäytyi joillekin valekuolleista heräämisen jälkeen, hän ei voinut olla kuolleena. Hän ei myöskään astunut taiaaseen. Hän kuoli tuntemattomassa paikassa aikanaan normaalin kuoleman kuten muutkin ihmiset.
    Lähde: Joh ev 21 luku, APT 2: 22.

    Synnistä. Sinä etkä minä emme voi olla vastuussa Jeesuksen elämästä missään muodosssa. Hän kuoli noin 2.000 vuotta sitten. Meidän eikä kenenkään muunkaan tekemiset hänen kuolemansa jälkeen ole voineet vaikuttaa Jeesukseen mitenkään.
    Pelkästään raamatun mukaan perisynti ei kulje taaksepäin historiassa. Hesekielin (500 luvulla eaa.) mukaan perisyntiä ei ole. Lapsi ei ole vastuussa isiensä pahoista eikä hyvistäkään teoista. Hesekielin mukaan jokainen on itse vastuussa tekemisistään yhteisölle. Uskovaisena Hesekiel asettaa yksilön vastuun yhteisölle ja jumalalleen Herralle. Kuten tiedämme, Herra oli epäjumala tai sitä ei siis ole ollutkaan.

    Jos uskot Hesekielin kirjaan, et voi uskoa UT:n syntikäsitteeseen. Jos et usko Hesekielin kirjaan, asetat raamatun kyseenalaiseksi. Joudut tekemään valinnan.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    "Olet unohtanut erään kaiken ydinasian.
    Jumala on kaiken elämän Luoja ja alku. "

    En mielestäni oile unohtanut. Ylläolevaan kommentti.
    - Materian liike on kaiken elämän luoja ja alku.-

    Molempien yhtälöt merkitsevät täsmälleen samaa. Käsitteiden nimitykset ovat ihmisten keksimiä. Niitä voidaan muuttaakin. Seuraava kysymys kuuluukin, miten teoriamme käytännössä toteutui.
    Sinulla henkiolento taikomalla muodosti maailman ja taivaan valopisteet. Minulla aurinkokunta ja planeetat muodostuivat avaruuden pölypilvestä. Linnunratamme galaksi ja taivaan (valopisteet!) tähdet ja galaksit olivat muodostuneet malijardeja vuosia aikaisemmin kenenkään liikuttamatta.
    Sinun teoria edellyttää palvontaa. Minun teoriani edellyttää olevaisen edelleen tutkimista.

    Maailman luomisesta kulki tieto perimätietona yhdelle kansanosalle maailmassa, heprealaiselle paimentolaissukuperheelle ja siitä kirjoihin! Et usko itsekään tuohon.

    Kaksi seikkaa. Ensimmäinen. Kymmenen sukupolven kuluttua ensimmäisen miehen ilmaantumisesta maailmssa tapahtui VT:n mukaan vedenpaisumus. Noin 2.500 eaa.
    VT ei tunne Israelin alueella vedenpaisumusta. Israelin alueella ei ole todettu pienimuotoistakaan tuhotulvaa.
    Vedenpaisumus on sijoitettu Persianlahden pohjukkaan Nooan tarinassa. Siellä on todettu todellisesti joko maan vajoaminen tai muu luonnonmullistus. Rantaviivan alapuolelta on löydetty kivestä rakennettuja kyliä. Tämä tarina on esitetty Gilgamesh-eepoksessa ja siirretty lähes sellaisenaan VT:hen.
    Toinen. Mihin unohtuivat ne sukupolvet jotka rakensivat 2.000 vuotta ennen maailman luomista Jerikoon kivisen kyläasutuksen? Entä se tosiasia, että Homo Sapiens ilmestyi maailmaan 200.000- 150.000 vuotta sitten ja ilman jumalia.

    Jeesus ei kuollut ristillä eikä täten herännyt kuolleista. Koska hän näyttäytyi joillekin valekuolleista heräämisen jälkeen, hän ei voinut olla kuolleena. Hän ei myöskään astunut taiaaseen. Hän kuoli tuntemattomassa paikassa aikanaan normaalin kuoleman kuten muutkin ihmiset.
    Lähde: Joh ev 21 luku, APT 2: 22.

    Synnistä. Sinä etkä minä emme voi olla vastuussa Jeesuksen elämästä missään muodosssa. Hän kuoli noin 2.000 vuotta sitten. Meidän eikä kenenkään muunkaan tekemiset hänen kuolemansa jälkeen ole voineet vaikuttaa Jeesukseen mitenkään.
    Pelkästään raamatun mukaan perisynti ei kulje taaksepäin historiassa. Hesekielin (500 luvulla eaa.) mukaan perisyntiä ei ole. Lapsi ei ole vastuussa isiensä pahoista eikä hyvistäkään teoista. Hesekielin mukaan jokainen on itse vastuussa tekemisistään yhteisölle. Uskovaisena Hesekiel asettaa yksilön vastuun yhteisölle ja jumalalleen Herralle. Kuten tiedämme, Herra oli epäjumala tai sitä ei siis ole ollutkaan.

    Jos uskot Hesekielin kirjaan, et voi uskoa UT:n syntikäsitteeseen. Jos et usko Hesekielin kirjaan, asetat raamatun kyseenalaiseksi. Joudut tekemään valinnan.

    minä uskovana ja Jumalan elämän vaikutusta itsessäni kokevana
    perustan tiedon Raamatun ilmaisuihin ja käsitteisiin.

    Jumalan voimasta koko universum pysyy paikallaan ja planeetat pyörivät
    järjestyksessä ja kuut niiden ympärillä.

    Kokonaisuus, joka on maata ympäröivän painovoimalain ulkopuolella
    on järjestyksessä Jumalan voimasta.

    Palvonta, johon viittaat on lihallisen ihmisen ymmärryksen tasolla ilmaistavissa
    sanoilla kiittäminen, totteleminen, miellyttäminen.
    Eivätkö nuo elementit ole ihan normaaleja tavallisen ihmisen arjessa
    perheen keskuudessa ja työpaikallakin.
    Olemme sen johdon alamaisuudessa ketä palvelemme ja pyrimme toimimaan hänen
    tahtomallaan ja toivomallaan tavalla töissäkin, eikö totta?

    Entäpä kun isäntä, maajussi, on itse itsensä herra?
    Onko hän sitä?
    Eipä tietenkään. Jos aikoo saada viljaa ja niittää satoa, hänen on toimittava
    niiden lakien mukaan, jotka Jumala on asettanut ja edellyttää ihmiseltä
    sadon saamiseksi.
    Toki Jumala on hyvyydessään antanut luonnossa kasvamaan marjoja ja sieniä ja monia
    terveellisiä yrttejä ja mausteitä, jopa villinä.

    Yksilön vastuu yhteiskunnassa, perheessä, työelämässä, kansalaisena, on selviö.
    Yksilön vastuu Jumalan edessä on myöskin selviö, koska yksilön vastuullisuus
    yhteiskunnassa ja kokonaisuudessa on sidottu Jumalan suunnitelmaan olla alamainen
    Hänen asettamilleen auktoriteetille.

    Vastuu synnistä, vääryydestä, saastaisuudesta, rikkomuksista, tottelemattomuudesta,
    se on individualistinen Jumalan edessä.
    Yhteisössä se näkyy niinikään sopeutumattomuutena, tai ongelmia tuottavana.

    Tämä kapina alkoi Aadamista ja poistettiin Jeesuksessa ja joka suostuu sovitetuksi
    Jeesuksessa, se vapautuu armon kautta, uskoontulossa ja armon kasvatettavana kapinallisuudesta, saatuaan uuden, Jumalallisen luonnon uudestisyntymisessä
    kuolleesta hengellisestä tilasta elävään toivoon, uskonkautta Jeesuksen vereen.

    Olet varmaan lukenut Paavalin rukouksen Ef kirjeessä hengellisten, sisäisten silmien avautumisestan näkökyvystä ja sen tärkeydestä?
    Tästä on pohjimmiltaan kyse myös uskoviksi tulleiden eksymisessä.
    Pieni väärän, epäpuhtaan, eli Raamatun Hengen vastaisen asian hyväksymisestä ja järkiperäisyyteen perustumisesta, uskon ja armon sijasta.
    Kuolemassa vielä elävien vaikeudesta löytää pelastus, hengen silmien avautumattomuus
    johtuu samasta syystä.
    Vilpitön etsijä löytää valon ja myös säilyttää sen, kun perustus on luja ja siitä pidetään kiinni vaikka kaikkea ei pystyisikään tyhjentävästi älyllisesti selittämään.
    Luottamus Jumalaan on uskoa. Se on enemmän kuin rajallisen ihmisen kyky omaksua määrätty tieto ja pitää se totena, sen vajavaisuudesta, puutteellisuudesta ja rajallisuudesta huolimatta.

    Jumalan Sanassa ei ole ristiriitoja.
    Hengellinen ymmärtäminen avaa näkemään sen, mikä muutoin on kätkössä.

    Äänestä

  • :-= kirjoitti:

    valehdella.

    Ole synti, se vaan saa näyttämään sinut vieläkin tietämättömältä

    Äänestä

  • Jisreel kirjoitti:

    Ole synti, se vaan saa näyttämään sinut vieläkin tietämättömältä

    en ole edellinen vastaaja mutta tiede on alaani :-) Avaa uusi aihe, kosmologiaa tunnen parhaiten, se on pitkäaikainen harrastukseni mutta muutkin aiheet kelpaavat.

    Äänestä

  • haaste? kirjoitti:

    en ole edellinen vastaaja mutta tiede on alaani :-) Avaa uusi aihe, kosmologiaa tunnen parhaiten, se on pitkäaikainen harrastukseni mutta muutkin aiheet kelpaavat.

    Se tieteenala kuuluu helluntailaisuuteen. Jos et ymmärrä mitkä asiat ja aiheet tänne kuuluu niin kannattaa opiskella vielä arkielämän ymmärrystä. toisekseen minä en ole joku sorminukke jota pompotellaan.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    ja sen tapahtumia Mooseksen kirjoista, huomaat että esimerkiksi luvussa 11
    tapahtui jotakin hyvin dramaattista.

    Ihmiset joutuivat tilanteeseen, jossa he hajaantuivat eri puolille maapalloa.
    Eri maanosissa muutos tapahtui ja jotkut olivat tummia ja toiset vaaleita tai kellertäviä.

    Alussa oli vain yksi ihmisrotu ja on ollut kaikenaikaa, mutta asumisalueiden vaikutus on
    näkynyt ja näkyy edelleenkin määrätynlaisina eroavuuksina meissä.
    On tarvittu sopeutuvaisuutta.
    Missä kohtaa Raamatussa puhutaan ensikertaa mustasta roduusta, entä jättiläisistä?

    Enkelit kun yhtyivät ihmisnaisiin, syntyi näitä jättiläisiä,
    joista suurinosa tuhoutui.
    Joitakin Anakin jälkeläisiä eli silti kauan.
    Ehkä eroavuuksia oli siksikin.

    Ihminen on silti aina ihminen.

    Jättiläisiä syntyi.

    Ihan totta. Olen, Betsy, nyt miettinyt asiaa ja suostun kyllä siihen uudestisyntymiseen. Itse kerroit syntyneesi normaalisti, ei pihtisynnytystä jne. Kaikki on jääneet niin lähtemättömästi mieleen mitä olet kirjoittanut uudestisyntymästä ja verellä pesusta minulle.
    Että kunhan siihen suostun niin saan armon. No,, aloitetaanko nyt. Minä suostun. Pitäsikö sun kertoa mulle nyt tarkemmin miten se tapahtuu se uudestisyntymä... en ole oikein vielä sisäistänyt kaikkea..

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    Jättiläisiä syntyi.

    Ihan totta. Olen, Betsy, nyt miettinyt asiaa ja suostun kyllä siihen uudestisyntymiseen. Itse kerroit syntyneesi normaalisti, ei pihtisynnytystä jne. Kaikki on jääneet niin lähtemättömästi mieleen mitä olet kirjoittanut uudestisyntymästä ja verellä pesusta minulle.
    Että kunhan siihen suostun niin saan armon. No,, aloitetaanko nyt. Minä suostun. Pitäsikö sun kertoa mulle nyt tarkemmin miten se tapahtuu se uudestisyntymä... en ole oikein vielä sisäistänyt kaikkea..

    Uskot Jeesuksen sovittaneen syntisi Golgatan keskimmäisellä ristillä.
    Uskotko tämän?

    Jeesus nousi kuolleista, koska oli synnitön, vaan Häntä rangaistiin
    kuolemalla sinun syntiesi tähden.
    Uskotko tämän?

    Jos uskot, tunnusta että uskot.
    Sano myös; Jeesus, olen syntinen ja rikkonut tahtoasi vastaan.
    Anna minulle minun kaikki syntini ja rikkomukseni anteeksi.

    Uskon sovintoveresi puhdistavaan voimaan.
    Kiitän että kuulit rukoukseni.
    Kiitän että sovintoveresi puhdisti omantuntoni.
    Kiitän siitä, että tulit minuun asumaan Pyhän Hengen kautta ja
    synnyin tahtosi mukaisesti Jumalan lapseksi.

    Kiitos Jeesus että asut nyt minussa ja saan olla sinun valmistamastasi
    pelastuksesta osallinen.
    Kiitos että olet kanssani joka hetki, tuntui miltä tuntui,
    tai vaikka ei tuntuisi miltään.

    Kiitos että viet minut kerran taivaaseen, kun haluan olla omasi.
    Olethan sinä Jeesus tie taivaaseen ja ikuisen elämän lahjoittaja.

    Kiitos että olen omasi ja pidät minusta huolta.
    Kiitos että saan lukea sinun sanaasi Raamattua ja että siunaat minua.
    Aamen.

    Äänestä

pelkäävät vain Raamattuun kuulumattomien ihmisoppien ristiriitaisuuksien tulevan esille kirjoitusten järkeilyssä. Jeesus itse käytti logiikkaan perustuvaa "järkeilyä" oikoessaan fariseusten ja kirjanoppineiden vääriä tulkintoja ja kehotti ihmisiä omakohtaiseen "tee se itse"-ajatteluun:

Luukas 12:57
"Miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikeata on? "

´

Äänestä
  • hukassa----Emme kai tyydy vuosituhansia vanhoihin käsityksiin!
    kyllapas tyydymme,kun Pyha Raamattu sen todistaa...
    m-h olet atte tiukimman mukaan ja meidan uskovien tulisi muistaa myos tuo Raamatunlause--
    Tit. 3:10
    Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,

    Äänestä

  • vääräksi todistukseksi väittävät, järkeään jumalanaan pitävät osoittavat
    avointa halveksuntaa Kaikkivaltiasta Jumalaa kohtaan Jeesuksessa Kristuksessa.

    Jeesushan on KAIKESSA VÄLIMIES joten Jeesukseen ja Raamatun
    ilmoitukseen kohdistuva pilkka ja halveksunta ja vääräksi väittäminen
    osoittavat toisen hengen, ylpeyden, itsekorotuksen olevan todellista
    Ikuista Jumalaa vastaan nostettuna.

    Tunnemme jokainen tämän hengen alkulähteen ja tiedämme
    myöskin Jumalan voittaneen riemuvoitolla tämän hengen lähteen palvelijoineen ja seuraajineen
    Jeesuksessa Kristuksessa.

    Mahdotonta on kämelin päästä neulansilmästä sisälle.

    (neulansilmä on nimeltään pieni portti muurissa, josta kameli ei mahdu kulkemaan)

    Äänestä

  • lannenhunttari kirjoitti:

    hukassa----Emme kai tyydy vuosituhansia vanhoihin käsityksiin!
    kyllapas tyydymme,kun Pyha Raamattu sen todistaa...
    m-h olet atte tiukimman mukaan ja meidan uskovien tulisi muistaa myos tuo Raamatunlause--
    Tit. 3:10
    Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,

    Kyllä.
    Näin on.
    Jumalan Sanan lupaukset ovat voimassa ja ilmoitukset pitävät yhä paikkansa.

    Jotkut väänätvät niitä kieroon omaksi kadotuksekseen.

    merihukka ei ole uskossa ollenkaan, joten häntä tulee kohdella
    Raamatun ohjeiden mukaan.

    Siunausta!

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    vääräksi todistukseksi väittävät, järkeään jumalanaan pitävät osoittavat
    avointa halveksuntaa Kaikkivaltiasta Jumalaa kohtaan Jeesuksessa Kristuksessa.

    Jeesushan on KAIKESSA VÄLIMIES joten Jeesukseen ja Raamatun
    ilmoitukseen kohdistuva pilkka ja halveksunta ja vääräksi väittäminen
    osoittavat toisen hengen, ylpeyden, itsekorotuksen olevan todellista
    Ikuista Jumalaa vastaan nostettuna.

    Tunnemme jokainen tämän hengen alkulähteen ja tiedämme
    myöskin Jumalan voittaneen riemuvoitolla tämän hengen lähteen palvelijoineen ja seuraajineen
    Jeesuksessa Kristuksessa.

    Mahdotonta on kämelin päästä neulansilmästä sisälle.

    (neulansilmä on nimeltään pieni portti muurissa, josta kameli ei mahdu kulkemaan)

    Emme halua sivuuttaa Merihukan viestiä 10.8 klo 23.15.
    Olen todennäköisesti ateisti, kuten varoitatkin lukijoita. Se ei poista ongelmaa kristinuskon syntiopin ja Hesekielin vanhurskauskäsitteen vastakohtaisuudesta. Tämä on suuren luokan hengellinen kysymys ja ongelma kristinuskolle. Juutalaisuudelle se on sitä mitä Hesekiel sanoi. Ongelma ei poistu sivuuttamalla se.
    Ateisti ei ole uskovainen, mutta ymmärtääkö uskovainen itse omaa uskontoaan. Sisäistääkö hän sen hengellisen sanoman vai materialisoiko hän sen. Sinulla ja "syntivapailla" helluntailaisilla näyttää jumalana olevan materiaalinen henkiolento monessa eri muodossa. Muotojen samuus yhdistyy uskovaisten halujen tahtojen materaalisena summana ja se näkyy jumalankuvassa, joka on itsevaltainen diktaattori ja jolle tulee vapaaehtoisesti alistua kuten koiran isännälleen.
    Jumala ei ole henki, joka auttaisi ihmistä henkiseti. Siitä tehdään väenväkisin "ylimmäinen sääntö" ja joka ei siedä ajattelua. Käytännössä se ilmenee karkin antajana, kurittajana, aurinkona tai sateena ym. materiaalisena.
    "Syntivapaa uskova" ei usko henkiseen elämään puhumattakaan hengellisyyteen. Se on jotain omalaatuista sekoitusta meafyysistä materialismia ja irrallisia ulkoaopittuja raamatunlauseita. Totuus sinänsä ei merkitse mitään. Yksittäinen raamatunlause on totuus tarvenäkökohdissa.
    Hesekielin ja syntiopin tapaus osoittaa metafysiikan umpikujan, hengellisyys jää ymmärtämättä ja asiasta vaietaan.

    Mietelause: Sisällöllä voi olla monta muodollista nimeä. Muoto voi sisältää hyvinkin erilaisia asioita. Näitä ei kukaan ole keksinyt tai kehitellyt. Ne ovat löydettävissä olemassaolevasta luonnosta.
    Otetaan esille rautapallo. Se on rautaa ja pallon muotoinen ja se on sitä ilman käyttötarkoitusta. Se voi olla kuulalaakerin kuula, haulikon hauli, tykin kuula ym. Sisällöllä on monta nimeä sisällön muuttumatta.
    Käsite haulikon hauli rautapallon muotona muodsotaa uuden sisällön. Hauli tuo käsitteen jotain uutta. Se on jotain erityistä muotoa erityistä tarvetta varten. Muodon ja sisällön vastaavuus ja eroavuus ja niiden toisikseen muuttuminen esiintyvät luonnossa kaikkialla. Luonnon tämän puolen ymmärtäminen auttaa ajattelua luonnon ilmiöiden erittelyssä.

    Todistit kirjoituksessasi kaikkia niitä Jumalan ominaisuuksia, jotka ovat edellytyksenä maapallon ja elämän olemassaololle ja jotka ovat tunnettuja tieteellisiä tosiasioita kuten mm. painovoima. Kaikki hyvä tulee Jumalasta.

    Mutta sitten tuleekin metafysiikalle (=mustavalkoajattelu) pulma. Luonto ei ole oikeudenmukainen. Vettä sataa silloin kun ei tarvita tai sää on hyvä. Sato kasvaa tai tulee kato. Tuuli on tarpeen purjehtiessa tai myrsky tuottaa suunnattomia aineellisia vahinkoja.

    Voiko ihminen palvoa pahaa jumalaa? Eipä tietenkään. Jumala on hyvä. Se on rakkaus.
    Maailmassa tapahtuu kammottavia asioita kuten hirmumyrskyt tai ihmiset tekevät pahoja tekoja. "Pahaa" varten luodaan pahuuden jumalaa kuvaava materiaalinen henkiolento. Näin ajattelivat kristinuskoa muovanneet kirkkoisät. Näin ajattelevat nykyiset "syntivapaat uskovat" opitun kautta ja joka on helppo mieltäää ilman suurempaa aivovoimistelua.

    Näin on luonnonlait jaettu kahtia tai elämälle suotuisat tapahtumat tulevat eri lähteestä kuin epäsuotavat. Maailmaa hallitsevat hyvän ja pahan voimat ja niiden keskinäinen taistelu näkyy luonnon toiminnan, ihminen mukaanluettuna, ristiriitaisuútena.
    Hyvän jumalan puolelle asettuvat odottavat palkintoa. Ilman palkintoa "syntivapaa metafyysinen uskova" ei voi elää. Se ei ole ole mahdollista maan päällä. Siinä "syntivapaa" toteaa tosiasiat.Hän siirtää palkinnon odotuksen sinne, mistä kenelläkään ei olla tietoa ja luo sinne oman maailmansa. Siellä kaikki on auvoista ja hauskaa,. Ei ole eri tavoin ajattelevia. Hyvä Henki hyvöäksyy sinne vain "syntivapaan" suunnan edustajat.

    "Syntivapaa usko" haluaa palkinnon hyvyyden jumalan palvonnasta. Hän on jo tässä vaiheessa irtaantunut luonnon todellisesta ymmärtämisestä ja samalla uskon hengellisestä logiikasta. Hengellisyys muuttuu vastakohdakseen materian palvonnaksi. tämänpuoleisessa ja toteutuu lopullisesti aineettomassa henkimateriaalisessa valtakunnassa ristiriidattomana elämänä.

    Helluntailaisuuden eräs ristiriita on naispappeus. Opissa se kielletään raamattuun vedoten. Käytännössä se hyväksytään nimellä evankelista. Papin ja evankelistan työn opillinen sisältö on sama. Molempien tulisi julistaa raamatun sanomaa kuulijoille.
    Ymmärtävätkö helluntailaiset ristiriidan!

    Siis. Vastaa. Pyydän. Oliko Hesekiel harhaoppinen tai peräti ateisti, koska hänen käsityksensä ovat jyrkässä ristiriidassa kristinuskon kanssa?
    Olemmeko Sinä ja minä konkreettisesti syyllisiä mihinkään Jeesukseen vaikuttaneeseen tapahtumaan? Kulkeeko perisynrin sukupolvista toiseen?

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Emme halua sivuuttaa Merihukan viestiä 10.8 klo 23.15.
    Olen todennäköisesti ateisti, kuten varoitatkin lukijoita. Se ei poista ongelmaa kristinuskon syntiopin ja Hesekielin vanhurskauskäsitteen vastakohtaisuudesta. Tämä on suuren luokan hengellinen kysymys ja ongelma kristinuskolle. Juutalaisuudelle se on sitä mitä Hesekiel sanoi. Ongelma ei poistu sivuuttamalla se.
    Ateisti ei ole uskovainen, mutta ymmärtääkö uskovainen itse omaa uskontoaan. Sisäistääkö hän sen hengellisen sanoman vai materialisoiko hän sen. Sinulla ja "syntivapailla" helluntailaisilla näyttää jumalana olevan materiaalinen henkiolento monessa eri muodossa. Muotojen samuus yhdistyy uskovaisten halujen tahtojen materaalisena summana ja se näkyy jumalankuvassa, joka on itsevaltainen diktaattori ja jolle tulee vapaaehtoisesti alistua kuten koiran isännälleen.
    Jumala ei ole henki, joka auttaisi ihmistä henkiseti. Siitä tehdään väenväkisin "ylimmäinen sääntö" ja joka ei siedä ajattelua. Käytännössä se ilmenee karkin antajana, kurittajana, aurinkona tai sateena ym. materiaalisena.
    "Syntivapaa uskova" ei usko henkiseen elämään puhumattakaan hengellisyyteen. Se on jotain omalaatuista sekoitusta meafyysistä materialismia ja irrallisia ulkoaopittuja raamatunlauseita. Totuus sinänsä ei merkitse mitään. Yksittäinen raamatunlause on totuus tarvenäkökohdissa.
    Hesekielin ja syntiopin tapaus osoittaa metafysiikan umpikujan, hengellisyys jää ymmärtämättä ja asiasta vaietaan.

    Mietelause: Sisällöllä voi olla monta muodollista nimeä. Muoto voi sisältää hyvinkin erilaisia asioita. Näitä ei kukaan ole keksinyt tai kehitellyt. Ne ovat löydettävissä olemassaolevasta luonnosta.
    Otetaan esille rautapallo. Se on rautaa ja pallon muotoinen ja se on sitä ilman käyttötarkoitusta. Se voi olla kuulalaakerin kuula, haulikon hauli, tykin kuula ym. Sisällöllä on monta nimeä sisällön muuttumatta.
    Käsite haulikon hauli rautapallon muotona muodsotaa uuden sisällön. Hauli tuo käsitteen jotain uutta. Se on jotain erityistä muotoa erityistä tarvetta varten. Muodon ja sisällön vastaavuus ja eroavuus ja niiden toisikseen muuttuminen esiintyvät luonnossa kaikkialla. Luonnon tämän puolen ymmärtäminen auttaa ajattelua luonnon ilmiöiden erittelyssä.

    Todistit kirjoituksessasi kaikkia niitä Jumalan ominaisuuksia, jotka ovat edellytyksenä maapallon ja elämän olemassaololle ja jotka ovat tunnettuja tieteellisiä tosiasioita kuten mm. painovoima. Kaikki hyvä tulee Jumalasta.

    Mutta sitten tuleekin metafysiikalle (=mustavalkoajattelu) pulma. Luonto ei ole oikeudenmukainen. Vettä sataa silloin kun ei tarvita tai sää on hyvä. Sato kasvaa tai tulee kato. Tuuli on tarpeen purjehtiessa tai myrsky tuottaa suunnattomia aineellisia vahinkoja.

    Voiko ihminen palvoa pahaa jumalaa? Eipä tietenkään. Jumala on hyvä. Se on rakkaus.
    Maailmassa tapahtuu kammottavia asioita kuten hirmumyrskyt tai ihmiset tekevät pahoja tekoja. "Pahaa" varten luodaan pahuuden jumalaa kuvaava materiaalinen henkiolento. Näin ajattelivat kristinuskoa muovanneet kirkkoisät. Näin ajattelevat nykyiset "syntivapaat uskovat" opitun kautta ja joka on helppo mieltäää ilman suurempaa aivovoimistelua.

    Näin on luonnonlait jaettu kahtia tai elämälle suotuisat tapahtumat tulevat eri lähteestä kuin epäsuotavat. Maailmaa hallitsevat hyvän ja pahan voimat ja niiden keskinäinen taistelu näkyy luonnon toiminnan, ihminen mukaanluettuna, ristiriitaisuútena.
    Hyvän jumalan puolelle asettuvat odottavat palkintoa. Ilman palkintoa "syntivapaa metafyysinen uskova" ei voi elää. Se ei ole ole mahdollista maan päällä. Siinä "syntivapaa" toteaa tosiasiat.Hän siirtää palkinnon odotuksen sinne, mistä kenelläkään ei olla tietoa ja luo sinne oman maailmansa. Siellä kaikki on auvoista ja hauskaa,. Ei ole eri tavoin ajattelevia. Hyvä Henki hyvöäksyy sinne vain "syntivapaan" suunnan edustajat.

    "Syntivapaa usko" haluaa palkinnon hyvyyden jumalan palvonnasta. Hän on jo tässä vaiheessa irtaantunut luonnon todellisesta ymmärtämisestä ja samalla uskon hengellisestä logiikasta. Hengellisyys muuttuu vastakohdakseen materian palvonnaksi. tämänpuoleisessa ja toteutuu lopullisesti aineettomassa henkimateriaalisessa valtakunnassa ristiriidattomana elämänä.

    Helluntailaisuuden eräs ristiriita on naispappeus. Opissa se kielletään raamattuun vedoten. Käytännössä se hyväksytään nimellä evankelista. Papin ja evankelistan työn opillinen sisältö on sama. Molempien tulisi julistaa raamatun sanomaa kuulijoille.
    Ymmärtävätkö helluntailaiset ristiriidan!

    Siis. Vastaa. Pyydän. Oliko Hesekiel harhaoppinen tai peräti ateisti, koska hänen käsityksensä ovat jyrkässä ristiriidassa kristinuskon kanssa?
    Olemmeko Sinä ja minä konkreettisesti syyllisiä mihinkään Jeesukseen vaikuttaneeseen tapahtumaan? Kulkeeko perisynrin sukupolvista toiseen?

    syytätkö marjoista ja sienistä ja niiden kadostakin?

    Kuka se epätasapainon maanpiiriin on aiheuttanut?

    Mutta asiaan.

    Syntivapaata uskovaa ei ole, mutta usko jonka Jeesus synnyttää ja vaikuttaa,
    on itsessään puhdas.

    Kyllä uskovaiset elävät tosielämää ihan kaikkien ihmisen lakien alaisuudessa.
    Erotuksena muihin on Jumalan elämä ihmisen hengessä, joka antaa uuden
    ulottuvuuden Raamatun toimivan Sanan pohjalta.

    Se käsittää nykyelämän hengellisenä ihmisenä, synnit anteeksi saatuna, sekä tulevaisuuden ja toivon.

    Pastorin ja evankelistan ero on kyllä määritelty Raamatussa.
    Paimen palvelee Jumalan laumaa seurakunnassa ja opettaa niin,
    että ihmiset kasvavat Kristuksen tuntemisessa täyteen miehuuteen,
    Kristuksen ruumiin rakentamiseen.

    Minä olen Jumalan kutsuma evankelista, mutta evankelista voi olla myös mies.
    Minun tehtäväni pääasiallisesti on sielujenvoittaminen Jeesukselle, opettamalla
    ja julistamalla Sanaa ja innostamalla ja rohkaisemalla toisia evankelioimaan.
    Toimin siis sekä seurakunnassa, että kodeissa, ja ympäristössä.
    Naista ei ole tarkoitettu fyysisesti seurakuntapastoriksi.
    Hengellinen pappeus taas käsittää kaikkia Jumalan lapsia, siis hengellisesti.

    Siinämielessä jokainen Jumalan oma voi olla ja on Kristuksen todistaja ja kykenevä
    johdattamaan toisen Jeesuksen luo pelastumaan.

    Asiasta toiseen.
    En ole sinusta ketään varottanut. Ei ole mitään syytä.
    Olet etsijä, jonka täytyy tulla vakuutetuksi asioista.
    Jumalan armo on valtava.
    Luotan siihen ja siksi kirjoitan kanssasi.

    Hesekiel opettaa että jokainen vastaa omista synneistään Jumalan edessä.
    Se joka on tullut uskoon, mutta luopuu ja alkaa palvelemaan paholaista uudestaan,
    hylätään ulkopuolelle, eli mitään hänen hyvistä teoistaan ei enää muisteta.
    VT:n aikana ihmiset joko uskoivat tulevaan Vapahtajaan, tai sitten eivät.
    -------------
    Perisynti ei ole teko, vaan se on hengellinen ero(kuolema) Jumalasta, eli Jumalaan nähden, Aadamin tottelemattomuuden tähden kuolleessa tilassa - hengellisesti elävä ihminen.
    Sellaisina me synnymme ja sellaisena kuolemme, ellemme uudestisynny ylhäältä Jumalan hengestä
    Hänen lapsekseen.
    (kun ymmärrämme hyvän ja pahan, oikean ja väärän alkaa tekojenkirjaan taivaassa tulla kirjoitusta)
    ---------
    Aadam avasi tottelemattomuudellaan tien paholaiselle ihmiseen ja tähän maahan, jonka hallinnan Jumala oli alussa ihmiselle antanut. (paholainen otti vallan ihmiseltä)
    Muistathan Jumalan sanoneen paratiisissa, että jos siitä puusta syötte, pitää teidän kuolemalla kuoleman?

    Kuolivatko Aadam ja Eeva fyysisesti? Eivät. Mutta menettivät puhtautensa, eli synnittömyytensä.
    Ymmärrätkö? Ihmisestä tuli Jumalasta riippumaton olento,joka häpesi alastomuuttaan ja joutui pelon valtaan Jumalaa kohtaan, jota ei ollut ennen pelännyt.

    Vasta sitten kun Jumalan elämä tulee ja herättää ihmisen hengellisestä kuolemasta
    Jumalalle eläväksi, on mahdollista saada ikuinen elämä Jumalan yhteydessä.
    Tämä elämä on saatavissa ainoastaan uskonkautta Jeesuksen vereen, siinä meidät sovitettiin
    ja Jeesuksen kärsimys ja kuolema olivat tuomio meidän synneistä.

    Jeesuksen sikiäminen Jumalan hengestä ja syntyminen ihmiseksi tapahtui juuri sinun ja minun tähden.
    Me olimme erossa Jumalasta eikä mitään mahdollisuutta yhteyden luomiseen ole ilman Jeesuksen uhria.
    Näin Jeesus kärsi tuomion meidän edestämme ja kun uskot tämän ja pyydät syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä, saat ne anteeksi, koska taivas toimii silloin sinun parhaaksesi.
    Ja sinä toimit silloin taivaan tahtomalla tavalla.

    Kukaan ei ole automaattiseti Jumalan lapsi, pitää syntyä uudesti ylhäältä,
    uskonkautta Jeesuksen vereen.
    Vain Jeesuksen työ kelpaa Jumalalle ja joka siihen turvaa, armahdetaan synneistään ja saa
    hengessä uuden elämän sinetiksi Jumalan lapseudesta.

    Uskovat vanhemmat eivät voi pelastaa lastensa sieluja, eikä liioin aviopuoliso voi pelastaa toista,
    jos toinen puolisoista vain tulee uskoon.
    Yksin Jeesus pelastaa, koska yksin Jeesus kelpaa Jumalalle ja ne jotka
    ovat uskonkautta kätketty Jeesukseen ja sovintoverellä pestyjä.

    Menikö vaikeaksi?

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    syytätkö marjoista ja sienistä ja niiden kadostakin?

    Kuka se epätasapainon maanpiiriin on aiheuttanut?

    Mutta asiaan.

    Syntivapaata uskovaa ei ole, mutta usko jonka Jeesus synnyttää ja vaikuttaa,
    on itsessään puhdas.

    Kyllä uskovaiset elävät tosielämää ihan kaikkien ihmisen lakien alaisuudessa.
    Erotuksena muihin on Jumalan elämä ihmisen hengessä, joka antaa uuden
    ulottuvuuden Raamatun toimivan Sanan pohjalta.

    Se käsittää nykyelämän hengellisenä ihmisenä, synnit anteeksi saatuna, sekä tulevaisuuden ja toivon.

    Pastorin ja evankelistan ero on kyllä määritelty Raamatussa.
    Paimen palvelee Jumalan laumaa seurakunnassa ja opettaa niin,
    että ihmiset kasvavat Kristuksen tuntemisessa täyteen miehuuteen,
    Kristuksen ruumiin rakentamiseen.

    Minä olen Jumalan kutsuma evankelista, mutta evankelista voi olla myös mies.
    Minun tehtäväni pääasiallisesti on sielujenvoittaminen Jeesukselle, opettamalla
    ja julistamalla Sanaa ja innostamalla ja rohkaisemalla toisia evankelioimaan.
    Toimin siis sekä seurakunnassa, että kodeissa, ja ympäristössä.
    Naista ei ole tarkoitettu fyysisesti seurakuntapastoriksi.
    Hengellinen pappeus taas käsittää kaikkia Jumalan lapsia, siis hengellisesti.

    Siinämielessä jokainen Jumalan oma voi olla ja on Kristuksen todistaja ja kykenevä
    johdattamaan toisen Jeesuksen luo pelastumaan.

    Asiasta toiseen.
    En ole sinusta ketään varottanut. Ei ole mitään syytä.
    Olet etsijä, jonka täytyy tulla vakuutetuksi asioista.
    Jumalan armo on valtava.
    Luotan siihen ja siksi kirjoitan kanssasi.

    Hesekiel opettaa että jokainen vastaa omista synneistään Jumalan edessä.
    Se joka on tullut uskoon, mutta luopuu ja alkaa palvelemaan paholaista uudestaan,
    hylätään ulkopuolelle, eli mitään hänen hyvistä teoistaan ei enää muisteta.
    VT:n aikana ihmiset joko uskoivat tulevaan Vapahtajaan, tai sitten eivät.
    -------------
    Perisynti ei ole teko, vaan se on hengellinen ero(kuolema) Jumalasta, eli Jumalaan nähden, Aadamin tottelemattomuuden tähden kuolleessa tilassa - hengellisesti elävä ihminen.
    Sellaisina me synnymme ja sellaisena kuolemme, ellemme uudestisynny ylhäältä Jumalan hengestä
    Hänen lapsekseen.
    (kun ymmärrämme hyvän ja pahan, oikean ja väärän alkaa tekojenkirjaan taivaassa tulla kirjoitusta)
    ---------
    Aadam avasi tottelemattomuudellaan tien paholaiselle ihmiseen ja tähän maahan, jonka hallinnan Jumala oli alussa ihmiselle antanut. (paholainen otti vallan ihmiseltä)
    Muistathan Jumalan sanoneen paratiisissa, että jos siitä puusta syötte, pitää teidän kuolemalla kuoleman?

    Kuolivatko Aadam ja Eeva fyysisesti? Eivät. Mutta menettivät puhtautensa, eli synnittömyytensä.
    Ymmärrätkö? Ihmisestä tuli Jumalasta riippumaton olento,joka häpesi alastomuuttaan ja joutui pelon valtaan Jumalaa kohtaan, jota ei ollut ennen pelännyt.

    Vasta sitten kun Jumalan elämä tulee ja herättää ihmisen hengellisestä kuolemasta
    Jumalalle eläväksi, on mahdollista saada ikuinen elämä Jumalan yhteydessä.
    Tämä elämä on saatavissa ainoastaan uskonkautta Jeesuksen vereen, siinä meidät sovitettiin
    ja Jeesuksen kärsimys ja kuolema olivat tuomio meidän synneistä.

    Jeesuksen sikiäminen Jumalan hengestä ja syntyminen ihmiseksi tapahtui juuri sinun ja minun tähden.
    Me olimme erossa Jumalasta eikä mitään mahdollisuutta yhteyden luomiseen ole ilman Jeesuksen uhria.
    Näin Jeesus kärsi tuomion meidän edestämme ja kun uskot tämän ja pyydät syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä, saat ne anteeksi, koska taivas toimii silloin sinun parhaaksesi.
    Ja sinä toimit silloin taivaan tahtomalla tavalla.

    Kukaan ei ole automaattiseti Jumalan lapsi, pitää syntyä uudesti ylhäältä,
    uskonkautta Jeesuksen vereen.
    Vain Jeesuksen työ kelpaa Jumalalle ja joka siihen turvaa, armahdetaan synneistään ja saa
    hengessä uuden elämän sinetiksi Jumalan lapseudesta.

    Uskovat vanhemmat eivät voi pelastaa lastensa sieluja, eikä liioin aviopuoliso voi pelastaa toista,
    jos toinen puolisoista vain tulee uskoon.
    Yksin Jeesus pelastaa, koska yksin Jeesus kelpaa Jumalalle ja ne jotka
    ovat uskonkautta kätketty Jeesukseen ja sovintoverellä pestyjä.

    Menikö vaikeaksi?

    "sinähän syytät Jumalaa kaikesta
    syytätkö marjoista ja sienistä ja niiden kadostakin?"

    Vastasit kysymyksiini. Kitos siitä. Osaat ovelasti kiertää todelliset ongelmat ja muuttaa mustan valkoiseksi. Vastaan puolestasi, ettei jää epäselvyyksiä.

    Juutalainen pappi Hesekiel ei tuntenut perisyntiä eikä täten palvonut sitä. Hän ei tuntenut kristittyjen junmalaaa Jumalaa eikä täten palvonut sitä. Hän ei uhrannut hetkeäkään ajatuksistaan Kristukselle, koska eli elämänsä yli 400 vuotta aikaisemmin kuin Jeesus. Hänen opissaan ei Jeesuksen kaltaisella roolilla ollut osaa eikä arpaa.
    Heskielin opissa tulevat sukupolvet eivät ole syyllisiä menneiden sukupolvien tekoihin. Hesekielin opissa tuonpuoleinen on vielä vanha tuonela-käsite kuten muinaissuomalaisilla. Tuonelassa vainaja elää jonkinlaista varjoelämää ja se kohtaa jokaista ihmistä. Hesekiel ei liioin nähnyt tulevaisuuden ihmisten vaikutusta menneisyyden ihmisiin.

    Hesekiel joutui pakosta uudistamaan oppia Herrasta ns. lakijuutalaisuuteen, koska muuten juutalainen jumala Herra olisi kuollut ihmisten mielistä tuhansien muiden jumalien lailla. Muutoksen oli reaalinen ja maallinen syy. Miten selittää se, että Babylonia voitti voittamattoan Juudan, jonka apuna piti olla ainoa oikea jumala. Ja miten oli mahdollista, että babylonialaiset sattoivat purkaa Herran temppelin, jonka perähuoneessa Herra asui, ilman että heitä kukaan olisi pystynyt vastustamaan.

    Hesekielissä saattoi päätökseensä kehitys sukujumalasta kansallisjumalaksi omalaatuisella tavalla. Herra ohjaa muidenkin kansojen toimia ja saattaa toimia omaa kansaansakin vastaan.
    Hesekiel kirjasi sodon voimen todellisuuden uskonnolliseksi opiksi. Herra muuttui mahdiltaan maailmanjumalaksi mutta sen johtotähti oli olla ehdotonta kuuliaisuutta noudattavan kansan suojelushenki.

    Kristinusko repäisi kuuliaisuuden vaatimuksen kansallisista rajoista irti ja oli siltä osin enemmän todellisuudessa kiinni aikanaan kuin juutalaisuus.
    Mutta kristittyjen syntikäsitys ja juutalaisten oikeamielisyyden käsite ovat täysin vastakkaiset. Ne edustavat kahta eri maailmankatsomusta, kahta eri uskontoa.
    Edellisen suhteen kristinusko edusti tulevaisuutta. Jälkimmäisen suhteen juutalaisuus on sata kertaa humaanimpi kuin kristinusko.
    Jos ja kun juutalaisuus hyväksyy oikeamielisyyden ohi kansallisten rajojen, kristinskon syntioppi kokee vararikon. Kristinusko jää menneisyyden haamuna toitottamaan maailman kahtiajakoa kun muu maailma ponnistelee yhteisten ongelmien parissa..

    Useat helluntailaiset, "syntivapaat" , näkevät ihmisen vain käännytyskohteena. He eivät näe ihmistä, eikä se heitä kiinnostakaan. Hyvä kun toit esille motiivisi. Lisäksi olet hirveän mustatukkainen opistasi.
    Ei ole minun syyni, jos laitat kaiken kuonan mitä maailmassa tapahtuu jumalasi nimiin. Itse sitä tuot esille viestistä toiseen. Kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Jumalasi on sellainen. Se tuo kärsimystä kaikille ihmisille.
    Itse en moiseen usko. Luonto ja sen ilmiöt ovat mitä ovat. Niiden takana ei ole persoonallista henkimaailmaa. Vesi on elämän perustalle välttämätön. Vesi on miljoonille kuolemaksi. Tulivuoret ovat olleet välttämättömä maailman kehittymiseksi sellaiseksi kuin se on.
    Elämä ei ole tarkoitus tai päämäärä. Sitä syntyy tiettyjen edellytysten vallitessa ja se lakkaa niiden poistuessa. Ei se sen kummallisempaa ole.

    Et pystynyt siksi analysoimaan Hesekielin oppia sellaiseksi kuin se on, koska oppisi kautta VT on yhdistetty kristinukson oppikirjaksi. Siksi siitä täytyy etsiä kynsin hampain sellaista, mitä siellä ei ole.
    Sanoisin tällaista linjaa epärehelliseksi kaksinaismoraalksi.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    "sinähän syytät Jumalaa kaikesta
    syytätkö marjoista ja sienistä ja niiden kadostakin?"

    Vastasit kysymyksiini. Kitos siitä. Osaat ovelasti kiertää todelliset ongelmat ja muuttaa mustan valkoiseksi. Vastaan puolestasi, ettei jää epäselvyyksiä.

    Juutalainen pappi Hesekiel ei tuntenut perisyntiä eikä täten palvonut sitä. Hän ei tuntenut kristittyjen junmalaaa Jumalaa eikä täten palvonut sitä. Hän ei uhrannut hetkeäkään ajatuksistaan Kristukselle, koska eli elämänsä yli 400 vuotta aikaisemmin kuin Jeesus. Hänen opissaan ei Jeesuksen kaltaisella roolilla ollut osaa eikä arpaa.
    Heskielin opissa tulevat sukupolvet eivät ole syyllisiä menneiden sukupolvien tekoihin. Hesekielin opissa tuonpuoleinen on vielä vanha tuonela-käsite kuten muinaissuomalaisilla. Tuonelassa vainaja elää jonkinlaista varjoelämää ja se kohtaa jokaista ihmistä. Hesekiel ei liioin nähnyt tulevaisuuden ihmisten vaikutusta menneisyyden ihmisiin.

    Hesekiel joutui pakosta uudistamaan oppia Herrasta ns. lakijuutalaisuuteen, koska muuten juutalainen jumala Herra olisi kuollut ihmisten mielistä tuhansien muiden jumalien lailla. Muutoksen oli reaalinen ja maallinen syy. Miten selittää se, että Babylonia voitti voittamattoan Juudan, jonka apuna piti olla ainoa oikea jumala. Ja miten oli mahdollista, että babylonialaiset sattoivat purkaa Herran temppelin, jonka perähuoneessa Herra asui, ilman että heitä kukaan olisi pystynyt vastustamaan.

    Hesekielissä saattoi päätökseensä kehitys sukujumalasta kansallisjumalaksi omalaatuisella tavalla. Herra ohjaa muidenkin kansojen toimia ja saattaa toimia omaa kansaansakin vastaan.
    Hesekiel kirjasi sodon voimen todellisuuden uskonnolliseksi opiksi. Herra muuttui mahdiltaan maailmanjumalaksi mutta sen johtotähti oli olla ehdotonta kuuliaisuutta noudattavan kansan suojelushenki.

    Kristinusko repäisi kuuliaisuuden vaatimuksen kansallisista rajoista irti ja oli siltä osin enemmän todellisuudessa kiinni aikanaan kuin juutalaisuus.
    Mutta kristittyjen syntikäsitys ja juutalaisten oikeamielisyyden käsite ovat täysin vastakkaiset. Ne edustavat kahta eri maailmankatsomusta, kahta eri uskontoa.
    Edellisen suhteen kristinusko edusti tulevaisuutta. Jälkimmäisen suhteen juutalaisuus on sata kertaa humaanimpi kuin kristinusko.
    Jos ja kun juutalaisuus hyväksyy oikeamielisyyden ohi kansallisten rajojen, kristinskon syntioppi kokee vararikon. Kristinusko jää menneisyyden haamuna toitottamaan maailman kahtiajakoa kun muu maailma ponnistelee yhteisten ongelmien parissa..

    Useat helluntailaiset, "syntivapaat" , näkevät ihmisen vain käännytyskohteena. He eivät näe ihmistä, eikä se heitä kiinnostakaan. Hyvä kun toit esille motiivisi. Lisäksi olet hirveän mustatukkainen opistasi.
    Ei ole minun syyni, jos laitat kaiken kuonan mitä maailmassa tapahtuu jumalasi nimiin. Itse sitä tuot esille viestistä toiseen. Kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Jumalasi on sellainen. Se tuo kärsimystä kaikille ihmisille.
    Itse en moiseen usko. Luonto ja sen ilmiöt ovat mitä ovat. Niiden takana ei ole persoonallista henkimaailmaa. Vesi on elämän perustalle välttämätön. Vesi on miljoonille kuolemaksi. Tulivuoret ovat olleet välttämättömä maailman kehittymiseksi sellaiseksi kuin se on.
    Elämä ei ole tarkoitus tai päämäärä. Sitä syntyy tiettyjen edellytysten vallitessa ja se lakkaa niiden poistuessa. Ei se sen kummallisempaa ole.

    Et pystynyt siksi analysoimaan Hesekielin oppia sellaiseksi kuin se on, koska oppisi kautta VT on yhdistetty kristinukson oppikirjaksi. Siksi siitä täytyy etsiä kynsin hampain sellaista, mitä siellä ei ole.
    Sanoisin tällaista linjaa epärehelliseksi kaksinaismoraalksi.

    kun Raamatunmukaisesti osoitin paholaisen tien ihmiseen ja ihmisen kautta tämän maan hallitsijaksi?

    Mitä Hesekieliin tulee, hän kyllä tunsi ennustukset Messiaasta, Jeesuksesta.
    VT on täynnä lupauksia Vapahtajasta, Sovittajasta ja Israelin Lunastajasta.

    Jesaja kirjoitti siitä selkeimmät Messias ennustukset, Jumalan ilmoitukset,
    jotka Hesekiel kyllä tunsi.

    Kuona maailmassa ei ole Jumalan aikaansaamaa vaan Hänen vastustajansa paholaisen,
    joka eedenissä petti eevan ja Aadam totteli enemmän vaimoaan kuin Jumalan ehdotonta kieltoa.
    Siitä se kapina Jumalaa vastaan alkoi.

    Jumala puhdistaa ja vapauttaa ihmisiä kaikenaikaa perkeleen orjuudesta ja vallasta
    Jeesuksen veren kautta, jokaisen joka uskoo Jeesuksen henkilökohtaisesti Herrakseen.

    Olet oikeassa siinä, että tämä elämä on ihmiselle vain sitä varten, että hän löytäisi
    sen Pelastuksen, jonka Jumala Jeesuksessa valmisti.

    Tämän pelastuksen löytäjät perivät ikuisen elämän täydellisyydessä,
    olotilassa, jonka ihminen menetti suostuessaan paholaisen houkutukseen
    tulle "sellaiseksi kuin Jumala" ja oppia tietämään "hyvä ja paha".

    Nyt me todella olemme oppineet tietämään millaiseen kurjuuteen, saastaisuuteen, katkeruuteen, sairauksiin, epätoivoon ja valheonneen, saatana ihmiset on johtanut ja eksyttänyt
    rahanhimon, vallan ja aseman tavoittelulla orjuuttaen ja vangiten.

    VT on myös varoitukseksi että emme lankeaisi samaan tottelemattomuuteen mihin Israelin kansa ajoittain lankesi. Silloin Jumala käytti kutsumiaan profeettoja, kuninkaita, jne palauttaakseen kansan takaisin pakanuudesta ja epäjumalien palvelemisesta.

    Uuspakanuus, ainakin yhtä paha kuin Nooan aikana on vallannut nykymaailman.
    Tästä Jeesuskin varoitti, viitaten Nooan päiviin, Sodoman ja Gomorran hävitykseen,
    ihmisten tapaan elää himojensa mukaan ja palvoessa luotua (mm.toisiaan) enemmän kuin Luojaa.

    Minun ei tarvitse analysoida, minä luen ja uskon Jumalan ilmoituksen todeksi
    ja kaikkien ennustusten toteutuvan, koska Jumala on ilmoittanut mitä tapahtuu, mitä saatana tekee ja milloin Jumala ilmestyy ja pelastaa ne, joille Jeesuksessa Kristuksessa valmistettu
    täydellinen pelastus kelpaa.

    Sinä voit päätelmiäsi ja tulkintojasi nimetä miksi haluat.
    Jumalan Sana ei tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mitä varten se on lähetettykin.
    Sinuakin varten Jeesus, Jumalan Sana tuli pelastukseksi, jos uskot Häneen.

    Kiitos!

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    kun Raamatunmukaisesti osoitin paholaisen tien ihmiseen ja ihmisen kautta tämän maan hallitsijaksi?

    Mitä Hesekieliin tulee, hän kyllä tunsi ennustukset Messiaasta, Jeesuksesta.
    VT on täynnä lupauksia Vapahtajasta, Sovittajasta ja Israelin Lunastajasta.

    Jesaja kirjoitti siitä selkeimmät Messias ennustukset, Jumalan ilmoitukset,
    jotka Hesekiel kyllä tunsi.

    Kuona maailmassa ei ole Jumalan aikaansaamaa vaan Hänen vastustajansa paholaisen,
    joka eedenissä petti eevan ja Aadam totteli enemmän vaimoaan kuin Jumalan ehdotonta kieltoa.
    Siitä se kapina Jumalaa vastaan alkoi.

    Jumala puhdistaa ja vapauttaa ihmisiä kaikenaikaa perkeleen orjuudesta ja vallasta
    Jeesuksen veren kautta, jokaisen joka uskoo Jeesuksen henkilökohtaisesti Herrakseen.

    Olet oikeassa siinä, että tämä elämä on ihmiselle vain sitä varten, että hän löytäisi
    sen Pelastuksen, jonka Jumala Jeesuksessa valmisti.

    Tämän pelastuksen löytäjät perivät ikuisen elämän täydellisyydessä,
    olotilassa, jonka ihminen menetti suostuessaan paholaisen houkutukseen
    tulle "sellaiseksi kuin Jumala" ja oppia tietämään "hyvä ja paha".

    Nyt me todella olemme oppineet tietämään millaiseen kurjuuteen, saastaisuuteen, katkeruuteen, sairauksiin, epätoivoon ja valheonneen, saatana ihmiset on johtanut ja eksyttänyt
    rahanhimon, vallan ja aseman tavoittelulla orjuuttaen ja vangiten.

    VT on myös varoitukseksi että emme lankeaisi samaan tottelemattomuuteen mihin Israelin kansa ajoittain lankesi. Silloin Jumala käytti kutsumiaan profeettoja, kuninkaita, jne palauttaakseen kansan takaisin pakanuudesta ja epäjumalien palvelemisesta.

    Uuspakanuus, ainakin yhtä paha kuin Nooan aikana on vallannut nykymaailman.
    Tästä Jeesuskin varoitti, viitaten Nooan päiviin, Sodoman ja Gomorran hävitykseen,
    ihmisten tapaan elää himojensa mukaan ja palvoessa luotua (mm.toisiaan) enemmän kuin Luojaa.

    Minun ei tarvitse analysoida, minä luen ja uskon Jumalan ilmoituksen todeksi
    ja kaikkien ennustusten toteutuvan, koska Jumala on ilmoittanut mitä tapahtuu, mitä saatana tekee ja milloin Jumala ilmestyy ja pelastaa ne, joille Jeesuksessa Kristuksessa valmistettu
    täydellinen pelastus kelpaa.

    Sinä voit päätelmiäsi ja tulkintojasi nimetä miksi haluat.
    Jumalan Sana ei tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mitä varten se on lähetettykin.
    Sinuakin varten Jeesus, Jumalan Sana tuli pelastukseksi, jos uskot Häneen.

    Kiitos!

    Uskon kyllä, että uskot betsy johonkin. En vain tiedä mihin uskot. Uskominen on Sinulle elämäntehtävä. Tieto on pahasta. Järkeily on perkeleen tekosia.

    Koetanpa arvalila. Uskot sellaiseen palkintoon, jota millään rahalla ei voi saada. Keskiverto uskova uskoo rahaan ja sen voimaan. Sinulle se ei riitä. Rahaa täytyy olla ja paljon. Se kiteytyy Sinulle uskona.
    Usko sinänsä on on Sinulle henkiolento, jonka avulla saavutat maailman suurimman lottovoiton. Sillä ei ole merkitysä, miten ihmiset elävät, saastuuko maailma teollisuussaasteista vai ei, tuleeko joku kaltaiseksesi. Ylipäänsä ihmiskunnan toimet ovat toisarvouisia.

    Viestiesi perusteella samaistat uskon Jumalaksesi. Kun itse uskot ja teet olettamaasi pakollista käännytystyötä, oletat saavasi itsellesi palkinnon. Ellei luvassa olisi palkintoa ja joutuisit järkeilemään ihmiskunnan reaalista olemusta, tekstisi olisi toisenlaista.

    Entä jos joku tulee kaltaiseksesi. Pitää ryhtyä vihaamaan homoja, naispappeus on perkeleestä, evankelistat tulee poistaa seurakunnasta, toisinajattelijalle osoitetaan roviota, ajattelu kielletään. Kaikki kulttuuri, missä ei puhuta tuonpuoleisista, olisi saastaa. Ihmisten pitäisi mennä kaduille haukkumaan ohikulkijoita saastaisiksi syntisiksi.

    Ehkä joku hairahtuu. Ihmiskunnan tulee kuitenkin mennä eteenpäin. Maailman uskonnollinen kahtiajako tulee poistumaan. Kannattamasi kaltaiset opit jäävät menneisyyden taikauskomusten osastolle luettavaksi ja ihmeteltäväksi.
    Ensimmäinen tehtävä olisi kehittää tähtien välinen matkustus. Valon nopeus tulisi ylittää tai kiertää jotenkin. Muuten jäämme lapsuuden kotimme maapallon vangeiksi.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Uskon kyllä, että uskot betsy johonkin. En vain tiedä mihin uskot. Uskominen on Sinulle elämäntehtävä. Tieto on pahasta. Järkeily on perkeleen tekosia.

    Koetanpa arvalila. Uskot sellaiseen palkintoon, jota millään rahalla ei voi saada. Keskiverto uskova uskoo rahaan ja sen voimaan. Sinulle se ei riitä. Rahaa täytyy olla ja paljon. Se kiteytyy Sinulle uskona.
    Usko sinänsä on on Sinulle henkiolento, jonka avulla saavutat maailman suurimman lottovoiton. Sillä ei ole merkitysä, miten ihmiset elävät, saastuuko maailma teollisuussaasteista vai ei, tuleeko joku kaltaiseksesi. Ylipäänsä ihmiskunnan toimet ovat toisarvouisia.

    Viestiesi perusteella samaistat uskon Jumalaksesi. Kun itse uskot ja teet olettamaasi pakollista käännytystyötä, oletat saavasi itsellesi palkinnon. Ellei luvassa olisi palkintoa ja joutuisit järkeilemään ihmiskunnan reaalista olemusta, tekstisi olisi toisenlaista.

    Entä jos joku tulee kaltaiseksesi. Pitää ryhtyä vihaamaan homoja, naispappeus on perkeleestä, evankelistat tulee poistaa seurakunnasta, toisinajattelijalle osoitetaan roviota, ajattelu kielletään. Kaikki kulttuuri, missä ei puhuta tuonpuoleisista, olisi saastaa. Ihmisten pitäisi mennä kaduille haukkumaan ohikulkijoita saastaisiksi syntisiksi.

    Ehkä joku hairahtuu. Ihmiskunnan tulee kuitenkin mennä eteenpäin. Maailman uskonnollinen kahtiajako tulee poistumaan. Kannattamasi kaltaiset opit jäävät menneisyyden taikauskomusten osastolle luettavaksi ja ihmeteltäväksi.
    Ensimmäinen tehtävä olisi kehittää tähtien välinen matkustus. Valon nopeus tulisi ylittää tai kiertää jotenkin. Muuten jäämme lapsuuden kotimme maapallon vangeiksi.

    että kuva jonka muovaat viesteistäni kertoo sinun katsovan asioita
    merkillisestä näkökulmasta.

    Kyllä olen ympäristötietoinen vaikkakin ruohonjuuritason ihminen.
    Näenhän ettei ihmisen järkeily tee hänestä onnellista,
    pikemminkin järjen rakennelmat vievät epätoivoon, ja riistää elämänhalun.

    Ymmärrystä pitää käyttää, mutta ei Jumalan vastaisiin asioihin.
    Uskoni kohde on elävä persoona, jonka kanssa kommunikoin.
    Hän on kertonut tahtonsa minulle ja puhuu yksityiskohtaisesta johdatuksesta.

    "Entä jos joku tulee kaltaiseksesi. Pitää ryhtyä vihaamaan homoja, naispappeus on perkeleestä, evankelistat tulee poistaa seurakunnasta, toisinajattelijalle osoitetaan roviota, ajattelu kielletään. Kaikki kulttuuri, missä ei puhuta tuonpuoleisista, olisi saastaa. Ihmisten pitäisi mennä kaduille haukkumaan ohikulkijoita saastaisiksi syntisiksi"

    Tuossa ei ole mitään muuta kuin sinun projisoitua järkesi tuotetta.

    Ihmisen elämänlaadulla on merkitystä.
    Teoistaan ihminen vastaa Jumalan edessä, uskovainenkin joutuu Kristuksen tuomioistuimen eteen ja saa joko palkan tai ei.

    Kehittele sinä avaruusmatkoja, minä hurahdan sekunnin murto osassa Karitsan häihin
    Jumalan armosta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

    Valoisaa elämää sinulle ja toivoa toivottomuuteesi.
    Synkässä metsässä totisesti rämmit.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    että kuva jonka muovaat viesteistäni kertoo sinun katsovan asioita
    merkillisestä näkökulmasta.

    Kyllä olen ympäristötietoinen vaikkakin ruohonjuuritason ihminen.
    Näenhän ettei ihmisen järkeily tee hänestä onnellista,
    pikemminkin järjen rakennelmat vievät epätoivoon, ja riistää elämänhalun.

    Ymmärrystä pitää käyttää, mutta ei Jumalan vastaisiin asioihin.
    Uskoni kohde on elävä persoona, jonka kanssa kommunikoin.
    Hän on kertonut tahtonsa minulle ja puhuu yksityiskohtaisesta johdatuksesta.

    "Entä jos joku tulee kaltaiseksesi. Pitää ryhtyä vihaamaan homoja, naispappeus on perkeleestä, evankelistat tulee poistaa seurakunnasta, toisinajattelijalle osoitetaan roviota, ajattelu kielletään. Kaikki kulttuuri, missä ei puhuta tuonpuoleisista, olisi saastaa. Ihmisten pitäisi mennä kaduille haukkumaan ohikulkijoita saastaisiksi syntisiksi"

    Tuossa ei ole mitään muuta kuin sinun projisoitua järkesi tuotetta.

    Ihmisen elämänlaadulla on merkitystä.
    Teoistaan ihminen vastaa Jumalan edessä, uskovainenkin joutuu Kristuksen tuomioistuimen eteen ja saa joko palkan tai ei.

    Kehittele sinä avaruusmatkoja, minä hurahdan sekunnin murto osassa Karitsan häihin
    Jumalan armosta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

    Valoisaa elämää sinulle ja toivoa toivottomuuteesi.
    Synkässä metsässä totisesti rämmit.

    kerrottuna saastumiset ja muut katastrofit - sekä maapallon tallettaminen tulelle jonka jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.

    Äänestä

  • Raamatussa on kirjoitti:

    kerrottuna saastumiset ja muut katastrofit - sekä maapallon tallettaminen tulelle jonka jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.

    Vain Jeesuksessa on todellinen tulevaisuus ja toivo.
    Tämä maa tekoineen tulee tuhoutumaan.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Kyllä.
    Näin on.
    Jumalan Sanan lupaukset ovat voimassa ja ilmoitukset pitävät yhä paikkansa.

    Jotkut väänätvät niitä kieroon omaksi kadotuksekseen.

    merihukka ei ole uskossa ollenkaan, joten häntä tulee kohdella
    Raamatun ohjeiden mukaan.

    Siunausta!

    .......

    Äänestä

Järkeily ei aina ole hyväksi ihmiselle laajojen mielikuvien muodostamisessa. Tästä järkeilystä on hyvä esimerkki juuri tuo Jeesuksen olemuksen ymmärtäminen.

Kun Jumala ilmoitti, miten tälle syntyneelle lapselle tulee antaa ihan tavallinen nimi, Jeesus ja tätä Jeesusta tulee kutsua Korkeimman Pojaksi. Niin, kun ihminen järkeilee ja laajentaa ymmärrystään järkeilyn avulla, niin viimenin tämä Korkeimman poika muuttuukin Korkeimmaksi. Siis Jumalan Poika muuttuu järkeilyssä Jumalaksi,- vaikka alussa hän oli Jumalan Poika.

Äänestä
  • kun kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että alennat Jeesuksen ihmisen tasolle ja
    annat ymmärtää Jeesus-nimen olevan ihan tavallisen nimen, vaikka siinä nimessä on
    meidän pelastuksemme.

    Äänestä

  • Sinähän se järkeilet kirjoitti:

    kun kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että alennat Jeesuksen ihmisen tasolle ja
    annat ymmärtää Jeesus-nimen olevan ihan tavallisen nimen, vaikka siinä nimessä on
    meidän pelastuksemme.

    Olet saanut todella väärän käsityksen. Uskon ja ymmärrän Jeesuksen Kristuksen sellaiseksi,- jolla on Jumalalta saatu valta ja voima ja niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet tulevat notkistumaan tämän Krisuksen edessä ja kaikkien ihmisten suu tulee tunnustamaan; Jeesus Kristus on Herra.

    Lisäksi tämä Jeesus tallaa alleensa kaikki vallat ja hallistukset jne..... No, pidänkö Jeesusta Kristusta tavallisena ihmisenä. Taas kokonaan oma pohdintansa on Kristuksen mielen muuttavasta voimasta.

    Äänestä

  • UPDATE_9045125 kirjoitti:

    Olet saanut todella väärän käsityksen. Uskon ja ymmärrän Jeesuksen Kristuksen sellaiseksi,- jolla on Jumalalta saatu valta ja voima ja niin suuri valta, että kaikkien ihmisten polvet tulevat notkistumaan tämän Krisuksen edessä ja kaikkien ihmisten suu tulee tunnustamaan; Jeesus Kristus on Herra.

    Lisäksi tämä Jeesus tallaa alleensa kaikki vallat ja hallistukset jne..... No, pidänkö Jeesusta Kristusta tavallisena ihmisenä. Taas kokonaan oma pohdintansa on Kristuksen mielen muuttavasta voimasta.

    Ei saa järkeillä Jumalan vastaisesti! Mikä on sallittua ja sallimatonta järkeilyä?

    Eikö voida olettaa, että kaikki se mitä ihmisen mieleen tulee, se on sinne tullutta. Kivikauden ihmisen aivoihin tuli paljon vähemmän informaatiota kuin nykyihmisen. Kivikauden ihmisen ja nykyihmisen välillä subektin ja objektin (ympäristö) välinen vuorovaiktus on aivan erilainen aivojen pysyessä samanlaisina.
    Kivikauden ihminen elääkseen tarvitsi huomattavasti vähemmän vuorovaikutusta itsensä ja luonnon välillä.
    Tuotannollinen ja kulttuurinen kehitys on tämän vuorovaikutuksen lisääntymistä ja on lainomaista. Se tapahtuu yksilön tahdosta riippumatta. Riippumatta siitä, että jokin yksilö voi takertua menneisyyden tietotasoon, ihmiskunta menee eteenpäin.

    Kaikki ihmiset järkeilevät Kukin tavallaan. Perusta järkeilyn muodossa ja sisällössä saadaan kouluopetuksessa, jossa opitaan perusasiat. Kivikauden lapsi oppi tarvittavat asiat katsomalla vanhenmpien ihmisten touhuja. Molempien lapset oppivat myös leikeissä tulevia välttämättmiä käytännön toimia.
    Tämän järkeilyn sisältö johtaa ihmisen yhteisön täysivaltaiseksi jäseneksi. Tätä ei voi muuttaa, muuttamatta luonnon järjestystä.

    Järkeilyn erityistapaus, uskonto. Seuraava ei kuvaa kaikkia uskovia, vaan ainoastaan uskonnollisen järkeilyn taantumuksellisia puolia.
    Uskonto on todellisuudesta irti repäistyä järkeilyä. Sen juurina ovat aikoinaan syntyneet väärät käsitykset ihmisen ja luonnon vuorovaikutussuhteista. On oletettu, että luontoon voisi vaikuttaa muutenkin kuin vain konkreettisesti. Esimerkiksi uhreilla, loitsuilla (rukouksilla), maagisilla tempuilla ym.
    Kirjauskontojen syntyvaiheet ulottuvat aikaan, jolloin tieteellisen ajattelun apuna oli hyvin vähän tai ei ollenkaan kojeita. Empiirinen l. aistihavaintoihin perustuva johtopäätös johtaa helposti harhaan kuten auroingon liikkeen kuvailu.

    Kristinuskon kirja on raamattu. Ns. tosiuskovaiset järkeilevät kahdentuhannen vuoden tietämyksen takaisten asioiden tiimoilta ja yrittävät siirtää niitä yleispätevinä nykyaikaan. Samalla heidän järkeilynsä saavat surkuhupaisia piirteitä.
    Hänen lapselleen opetettan koulussa, että maapallo on syntynyt noin 4.6 mrd vuotta sitten vastoin raamatun 6.000 vuotta sitten. Kaikkialla luonnossa näkyy elollisen luonnonvalinta vastoin raamatun kertaluomista. Uusia lajeja syntyy muutaman vuoden syklillä esim bakteereissa ja vuosisatojen tähtäimellä suuremmissa eliöissä.
    Itse raamattu johtaa surkuhupaisuuksiin. VT:n Herra ilmoittii Moosekselle, että hän kostaa kolmanteen ja neljänteen polveen saakka. Pappi Hesekiel kumosi Herran lausunnon ja kielsi kostoajattelun.Kristinusko keksi kolmannen teorian, perisynnin. Miten tosiuskova järkeilee? UT pitää kutinsa ja VT:n lausunnot ennustavat UT:n näkemystä ja VT olisi silti kristittyjen Jumalan kirja! Otapa tällaisesta järkeilystä selvää.
    Hesekiel perusti näkemyksensä normaaliin järkeen. Hän ilmaisi nimelleen nimetyssä kirjassa asian hienosti. Herra antoi tahallaan vääriä määräyksiä Moosekselle. Siten Henki sanoi jotain ja ihminen muutti sanoman. Hesekielin fiksuus oli siinä, että hän ei sanonut Mooseksen tarinan kirjoittajan kirjoittaneen oikein lasten syyttömyydestä isiensä tekoihin. Toisaalta miten fiksua on kuolevaisen muuttaa "jumalan" sanomisia?.
    Hesekiel myös kieltäytyi itse suorasta Herran määräyksestä keittää ruokansa ihmislanta polttoaineena. Hän sanoi, että sitä ei käytetä vaan eläinten lantaa ja Herra ei mahtanut mitään.

    Uskonnollinen järkeily johtaa useimmiten mahdottomuuksiin.
    Tiede ei järkeile. Se tutki ja antaa lausuntonsa. Jos johtopäätös osoittautuu vääräksi, se muuttaa näkemystään. Tiede ei myöskään tarvitse loitsuja. Se tarvitsee kojeita ja tutkimuksia.
    Esillä on kaksi vastakkaista järkeilyn linjaa.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Ei saa järkeillä Jumalan vastaisesti! Mikä on sallittua ja sallimatonta järkeilyä?

    Eikö voida olettaa, että kaikki se mitä ihmisen mieleen tulee, se on sinne tullutta. Kivikauden ihmisen aivoihin tuli paljon vähemmän informaatiota kuin nykyihmisen. Kivikauden ihmisen ja nykyihmisen välillä subektin ja objektin (ympäristö) välinen vuorovaiktus on aivan erilainen aivojen pysyessä samanlaisina.
    Kivikauden ihminen elääkseen tarvitsi huomattavasti vähemmän vuorovaikutusta itsensä ja luonnon välillä.
    Tuotannollinen ja kulttuurinen kehitys on tämän vuorovaikutuksen lisääntymistä ja on lainomaista. Se tapahtuu yksilön tahdosta riippumatta. Riippumatta siitä, että jokin yksilö voi takertua menneisyyden tietotasoon, ihmiskunta menee eteenpäin.

    Kaikki ihmiset järkeilevät Kukin tavallaan. Perusta järkeilyn muodossa ja sisällössä saadaan kouluopetuksessa, jossa opitaan perusasiat. Kivikauden lapsi oppi tarvittavat asiat katsomalla vanhenmpien ihmisten touhuja. Molempien lapset oppivat myös leikeissä tulevia välttämättmiä käytännön toimia.
    Tämän järkeilyn sisältö johtaa ihmisen yhteisön täysivaltaiseksi jäseneksi. Tätä ei voi muuttaa, muuttamatta luonnon järjestystä.

    Järkeilyn erityistapaus, uskonto. Seuraava ei kuvaa kaikkia uskovia, vaan ainoastaan uskonnollisen järkeilyn taantumuksellisia puolia.
    Uskonto on todellisuudesta irti repäistyä järkeilyä. Sen juurina ovat aikoinaan syntyneet väärät käsitykset ihmisen ja luonnon vuorovaikutussuhteista. On oletettu, että luontoon voisi vaikuttaa muutenkin kuin vain konkreettisesti. Esimerkiksi uhreilla, loitsuilla (rukouksilla), maagisilla tempuilla ym.
    Kirjauskontojen syntyvaiheet ulottuvat aikaan, jolloin tieteellisen ajattelun apuna oli hyvin vähän tai ei ollenkaan kojeita. Empiirinen l. aistihavaintoihin perustuva johtopäätös johtaa helposti harhaan kuten auroingon liikkeen kuvailu.

    Kristinuskon kirja on raamattu. Ns. tosiuskovaiset järkeilevät kahdentuhannen vuoden tietämyksen takaisten asioiden tiimoilta ja yrittävät siirtää niitä yleispätevinä nykyaikaan. Samalla heidän järkeilynsä saavat surkuhupaisia piirteitä.
    Hänen lapselleen opetettan koulussa, että maapallo on syntynyt noin 4.6 mrd vuotta sitten vastoin raamatun 6.000 vuotta sitten. Kaikkialla luonnossa näkyy elollisen luonnonvalinta vastoin raamatun kertaluomista. Uusia lajeja syntyy muutaman vuoden syklillä esim bakteereissa ja vuosisatojen tähtäimellä suuremmissa eliöissä.
    Itse raamattu johtaa surkuhupaisuuksiin. VT:n Herra ilmoittii Moosekselle, että hän kostaa kolmanteen ja neljänteen polveen saakka. Pappi Hesekiel kumosi Herran lausunnon ja kielsi kostoajattelun.Kristinusko keksi kolmannen teorian, perisynnin. Miten tosiuskova järkeilee? UT pitää kutinsa ja VT:n lausunnot ennustavat UT:n näkemystä ja VT olisi silti kristittyjen Jumalan kirja! Otapa tällaisesta järkeilystä selvää.
    Hesekiel perusti näkemyksensä normaaliin järkeen. Hän ilmaisi nimelleen nimetyssä kirjassa asian hienosti. Herra antoi tahallaan vääriä määräyksiä Moosekselle. Siten Henki sanoi jotain ja ihminen muutti sanoman. Hesekielin fiksuus oli siinä, että hän ei sanonut Mooseksen tarinan kirjoittajan kirjoittaneen oikein lasten syyttömyydestä isiensä tekoihin. Toisaalta miten fiksua on kuolevaisen muuttaa "jumalan" sanomisia?.
    Hesekiel myös kieltäytyi itse suorasta Herran määräyksestä keittää ruokansa ihmislanta polttoaineena. Hän sanoi, että sitä ei käytetä vaan eläinten lantaa ja Herra ei mahtanut mitään.

    Uskonnollinen järkeily johtaa useimmiten mahdottomuuksiin.
    Tiede ei järkeile. Se tutki ja antaa lausuntonsa. Jos johtopäätös osoittautuu vääräksi, se muuttaa näkemystään. Tiede ei myöskään tarvitse loitsuja. Se tarvitsee kojeita ja tutkimuksia.
    Esillä on kaksi vastakkaista järkeilyn linjaa.

    Kivikauden ihmisen aivoihin tuli paljon vähemmän informaatiota kuin nykyihmisen. Kivikauden ihmisen ja nykyihmisen välillä subektin ja objektin (ympäristö) välinen vuorovaiktus on aivan erilainen aivojen pysyessä samanlaisina.
    Kivikauden ihminen elääkseen tarvitsi huomattavasti vähemmän vuorovaikutusta itsensä ja luonnon välillä.

    - Eroja tiedolla varmasti on, mutta tiedot ja taidot silloisen ihmisen
    toimeentulon ja elämän kamppailun suhteen, edellytti todella paljon
    tietoa.

    Nykyään tieto on erilaista, mutta aivoja käytettiin varmasti paljon myöskin satoja ja tuhansia vuosia sitten.
    Miten selviäisit nykytiedoilla ja taidoilla silloisissa elinolosuhteissa ja välineillä?

    Enpä tahtoisi kokeille tällä kunnolla;)

    Kyllä se niin on, että jos ei Jumalan Sana ja Pyhä Henki saa muuttaa meitä ja
    avata ymmärrystämme käsittämään Jumalan elämän saloja, niin ihmisjärki ei siihen
    tietopankkiin itsessään koskaan murtaudu, ilman Jumalan antamia avaimia ja asenteita.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Kivikauden ihmisen aivoihin tuli paljon vähemmän informaatiota kuin nykyihmisen. Kivikauden ihmisen ja nykyihmisen välillä subektin ja objektin (ympäristö) välinen vuorovaiktus on aivan erilainen aivojen pysyessä samanlaisina.
    Kivikauden ihminen elääkseen tarvitsi huomattavasti vähemmän vuorovaikutusta itsensä ja luonnon välillä.

    - Eroja tiedolla varmasti on, mutta tiedot ja taidot silloisen ihmisen
    toimeentulon ja elämän kamppailun suhteen, edellytti todella paljon
    tietoa.

    Nykyään tieto on erilaista, mutta aivoja käytettiin varmasti paljon myöskin satoja ja tuhansia vuosia sitten.
    Miten selviäisit nykytiedoilla ja taidoilla silloisissa elinolosuhteissa ja välineillä?

    Enpä tahtoisi kokeille tällä kunnolla;)

    Kyllä se niin on, että jos ei Jumalan Sana ja Pyhä Henki saa muuttaa meitä ja
    avata ymmärrystämme käsittämään Jumalan elämän saloja, niin ihmisjärki ei siihen
    tietopankkiin itsessään koskaan murtaudu, ilman Jumalan antamia avaimia ja asenteita.

    "Kyllä se niin on, että jos ei Jumalan Sana ja Pyhä Henki saa muuttaa meitä ja
    avata ymmärrystämme käsittämään Jumalan elämän saloja, niin ihmisjärki ei siihen
    tietopankkiin itsessään koskaan murtaudu, ilman Jumalan antamia avaimia ja asenteita. "

    Kummalinen johtopäätelmä muuten asialliseen kirjoitukseen.

    Nykytiedoilla ei pärjäisikään kivikauden elinolosuhteissa. Koneilla ei olisi mitään merkitystä Sehän on selvä. Kivikauden jälkeinen historiallinen tieto tuotannosta muuttuisi tarpeettomaksi. Siksi ei pidä manatakaan eikä toivoa maailman taantumista. Siksi pitää esimerkiksi olla aktiiivinen rauhanliikkeessä ja pitää melua asiestautumisen vaarasta ja turhuudesta.

    Jos koneellinen elintarviketuotanto romahtaisi, väestön suurin osa kuolisi nälkään. Siirryttäisiin kivikauteen.
    Entisessä ja nykyisessä on selvä ero. Aiemmin ihmiskunta sirtyi kivikauteen luonnollista tietä keräilijä/metsästäjäyhteisöstä. Nyt kuvitellussa tilanteessa Suomeen jäisi eloon muutama tuhat. Heillä olisi takanaan tieto suurinpiirtein kivikauden tuotannosta. Heillä olisi käytössään jonkin aikaa rautaa ja metalleja. Lisäksi heillä olisi valmiina monia viljeltäviä kasveja. Asuntoja olisi alkuun riittämiin vuosikymmeniksi ja muita tarvikkeita.
    Luonnossa tapahtuisi evoluutiovallankumous. Hirvi-, karhu-, susikannat lisääntyisivät räjähdysmäisesti. Metsän ja järven riistaa olisi yllin kyllin.

    Ennen pitkää työstettävät metallit, lähinnä rauta loppuisi ja alkaisi kivikausi. Eiköhän myös kuvitellussa tilanteessa valmistauduta siihen. Elämä opettaa ottamaan liuskekivestä keihäänkärkiä ja veitsiä. Tulenteko tervaspuusta ja tulukset tulisi opetella melko pian.

    Ihmisjärjellä ilman uskomuksia tai uskontoja tähänkin asti tuotanto on ihmisten toimesta luotu. Samoin se alkaisi uudelleen kuvitellusta kivikaudesta synnyttäen samalla kivikauden elinolosuhteita vastaavia uskomuksia. Nykyiset uskonnot ja jumalat menettäisivät merkityksensä, koska eivät olisi pystyneet suojelemaan elämää.

    On mielestäni uskomatonta, että povaat maailmanlopulla ihmiskunnan taantumista kun pitäisi puolustaa tulevaisuutta ja esität alussa kopiomani pätkän kirjoituksestasi.
    Asiahan on aivan toisin. Uskomuksista riippumatta ihmiskunta on möyrinyt nenä savessa ja hankkinut tietoa. Ja varsinkin raamatun varoituksista huolimatta ihminen on harrastanut olevaisen tutkimista. Muuten eläisimme edelleen orjanomistusyhteiskunnassa.

    "Palauta karannut orja omistajalleen" - Ei sanaakaan siitä, että orjaomistukseen perustuva tuotanto tulisi kumota.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    "Kyllä se niin on, että jos ei Jumalan Sana ja Pyhä Henki saa muuttaa meitä ja
    avata ymmärrystämme käsittämään Jumalan elämän saloja, niin ihmisjärki ei siihen
    tietopankkiin itsessään koskaan murtaudu, ilman Jumalan antamia avaimia ja asenteita. "

    Kummalinen johtopäätelmä muuten asialliseen kirjoitukseen.

    Nykytiedoilla ei pärjäisikään kivikauden elinolosuhteissa. Koneilla ei olisi mitään merkitystä Sehän on selvä. Kivikauden jälkeinen historiallinen tieto tuotannosta muuttuisi tarpeettomaksi. Siksi ei pidä manatakaan eikä toivoa maailman taantumista. Siksi pitää esimerkiksi olla aktiiivinen rauhanliikkeessä ja pitää melua asiestautumisen vaarasta ja turhuudesta.

    Jos koneellinen elintarviketuotanto romahtaisi, väestön suurin osa kuolisi nälkään. Siirryttäisiin kivikauteen.
    Entisessä ja nykyisessä on selvä ero. Aiemmin ihmiskunta sirtyi kivikauteen luonnollista tietä keräilijä/metsästäjäyhteisöstä. Nyt kuvitellussa tilanteessa Suomeen jäisi eloon muutama tuhat. Heillä olisi takanaan tieto suurinpiirtein kivikauden tuotannosta. Heillä olisi käytössään jonkin aikaa rautaa ja metalleja. Lisäksi heillä olisi valmiina monia viljeltäviä kasveja. Asuntoja olisi alkuun riittämiin vuosikymmeniksi ja muita tarvikkeita.
    Luonnossa tapahtuisi evoluutiovallankumous. Hirvi-, karhu-, susikannat lisääntyisivät räjähdysmäisesti. Metsän ja järven riistaa olisi yllin kyllin.

    Ennen pitkää työstettävät metallit, lähinnä rauta loppuisi ja alkaisi kivikausi. Eiköhän myös kuvitellussa tilanteessa valmistauduta siihen. Elämä opettaa ottamaan liuskekivestä keihäänkärkiä ja veitsiä. Tulenteko tervaspuusta ja tulukset tulisi opetella melko pian.

    Ihmisjärjellä ilman uskomuksia tai uskontoja tähänkin asti tuotanto on ihmisten toimesta luotu. Samoin se alkaisi uudelleen kuvitellusta kivikaudesta synnyttäen samalla kivikauden elinolosuhteita vastaavia uskomuksia. Nykyiset uskonnot ja jumalat menettäisivät merkityksensä, koska eivät olisi pystyneet suojelemaan elämää.

    On mielestäni uskomatonta, että povaat maailmanlopulla ihmiskunnan taantumista kun pitäisi puolustaa tulevaisuutta ja esität alussa kopiomani pätkän kirjoituksestasi.
    Asiahan on aivan toisin. Uskomuksista riippumatta ihmiskunta on möyrinyt nenä savessa ja hankkinut tietoa. Ja varsinkin raamatun varoituksista huolimatta ihminen on harrastanut olevaisen tutkimista. Muuten eläisimme edelleen orjanomistusyhteiskunnassa.

    "Palauta karannut orja omistajalleen" - Ei sanaakaan siitä, että orjaomistukseen perustuva tuotanto tulisi kumota.

    Mutta sinä kun olet noin perehtynyt entisaikojen sivistystasoon, olet varmaan
    törmännyt Mooseksen ajan korkeaan sivistykseen?

    Onko muuten selvitetty jo salaisuudet miten valo saatiin Pyramidien syvimpiin onkaloihi?
    Vai onko se edelleenkin oletusten varassa?

    Miten kallionjärkäleet kuljetettiin ja työstettiin silloisin työkaluin,
    vai oliko välineistö parempaa kuin luulemme?

    On paljon kysymyksiä, joihin ei ole tyhjentävän varmoja vastauksia.

    Pitääkö kaikki sitten tietää?

    Miten se auttaa meitä tänään?

    Nykyisin tulisi ottaa huomioon se, että mitä aikoinaan on Raamattuun kirjoitettu,
    on totta ja muutokset, joista siellä kerrotaan ovat tapahtuneet ja tapahtumassa.

    Muutokset ihmisissä ja kehityksessä ovat vaikuttaneet kehitykseen otsoonikerroksessa,
    tärkeiden metsien tuhoutumisessa ja autioitumisen lisääntymisessä, ihmisen rahanhimosta johtuen, jne.

    Maa, niin tukevalta kuin se täällä pohjolassa voi tuntuakin jalkojen alla,
    on oikeastaan pelkkä kuori, jonka sisällä on kuumaa laavaa, ja ilmoitus tämän maan
    palamisesta kaikkinensa, tulee toteutumaan.

    Tiedekin myöntää, että tähän tapahtumaan tarvittavat aineet ovat maassa itsessään.

    Jumalan ilmoitukset toteutuvat aina, uskoimmepa, tai emme.

    Siksi ei pitäisi antaa minkää johtaa meitä pois Raamatun Sanasta, joka
    ei koskaan petä, eikä menetä voimaansa.

    Eksytys johtaa ihmisten ajatukset ja ymmärryksen askartelemaan toisarvoisten asioiden kanssa,
    kun Jumala tahtoisi meidän tarttuvan ja pitävän kiinni Hänen Sanastaan, koska sieltä löytyy
    ikuinen rauha ja pelastus kaikelta siltä, mikä maanpiiriä kohtaa.

    Äänestä

On selvää että menettäessään näön liikkuminen vaikeutuu mutta en ymmärrä järkeilystä seuraavan eksymistä, vaan päinvastoin.

Äänestä
  • Niin kuin Paavali sanoo. Lueppa jatkossa vähän tarlemmin raamattusi. Ei järjen päätelmiin ja johdatukseen auta kenenkään luottaa, jos mielii päästä taivaaseen. Ihmisen mielestä pyrkivät koko ajan nousemaan esiin synnin himot, ylpeys ahneus haureus kateus viha jne. Kyllä siinä riittää valvomista uskossa etteivät nuo
    "luonnonvoimat" päässisi valtaan ihmisessä.

    Äänestä

  • Jeesus pelastaa kirjoitti:

    Niin kuin Paavali sanoo. Lueppa jatkossa vähän tarlemmin raamattusi. Ei järjen päätelmiin ja johdatukseen auta kenenkään luottaa, jos mielii päästä taivaaseen. Ihmisen mielestä pyrkivät koko ajan nousemaan esiin synnin himot, ylpeys ahneus haureus kateus viha jne. Kyllä siinä riittää valvomista uskossa etteivät nuo
    "luonnonvoimat" päässisi valtaan ihmisessä.

    En ole taivaaseen menossa vaan pankkiin kysymään asuntolainaa.

    Äänestä

  • Jeesus pelastaa kirjoitti:

    Niin kuin Paavali sanoo. Lueppa jatkossa vähän tarlemmin raamattusi. Ei järjen päätelmiin ja johdatukseen auta kenenkään luottaa, jos mielii päästä taivaaseen. Ihmisen mielestä pyrkivät koko ajan nousemaan esiin synnin himot, ylpeys ahneus haureus kateus viha jne. Kyllä siinä riittää valvomista uskossa etteivät nuo
    "luonnonvoimat" päässisi valtaan ihmisessä.

    ihmisen äly ilman Pyhän Hengen johdatusta on paholaisen toiminta-aluetta.

    Sen tähden ihmisen tulee syntyä Jumalan lapseksi, että hän pääsisi Jumalallisesta
    luonnosta osalliseksi ja Kristuksen mielenlaadusta.

    Ihmisen ylpeydestä kertoo tottelemattomuus auktoriteetteja kohtaan.

    Tottelemattomuus on noituutta Raamatun mukaan.
    Paljon on noitia tässäkin maassa.

    Uskovat eivät tottele sellaisia sääntöjä jotka ovat Jumalan Sanan vastaisia,
    muuten olemme kaikessa kuuliaisia auktoriteeteille, koska nekin pahat ovat Jumalan asettamia
    ja vastaavat teoistaan Jumalalle.

    Kuten mekin suhtautumisestamme auktoriteetteihin.
    Sen tähden meitä käsketään rukoilemaan päättäjien puolesta.

    Hengellinen ymmärtäminen ja järkeen perustuva maallinen tieto ovat kaksi eri asiaa.
    Elämän ja kuoleman erottamia.

    Äänestä

Ei tässä kenenkään kukkoilemaan auta ryhtyä, pitää vain tehdä matkaa uskossa, rukoillen Jeesusta johdattamaan elämää ja varjelemaan meitä vihollisen eksytyksiltä. Jos pyhä Henki ei meille avaa sanaa ja kirkasta Kristusta, niin me olemme hukassa, jokainen meistä. Immanuel Jumala kanssamme hän on Jeesus Kristus. Kunpa kukaan meistä ei lähtisi omassa voimassaan hortoilemaan poispäin Kristuksesta. Ei ole kavala omavanhurskaus piru kaukana kenestäkään meistä.

Vaarat ovat tien molemmilla puolilla. Jos ei maailma saa eksyttää himoihinsa, niin omavanhurskaus vaanii valppaaana tien oikealla puolella, saadakseen tehdä meistä "hyviä onnistuneita kristittyjä", toisten tuomareita ja päältä päin katsojia. Jeesus kulkee ALHAALLA, nöyryyden ja alennuksen tietä, valmiina nostamaan suohon uponneen. Mutta myös ohjaamaan alaspäin sitä, joka ylpeydessään uhkaa nousta temppellin harjalle.

Äänestä
  • Jeesus kulkee ALHAALLA, nöyryyden ja alennuksen tietä, valmiina nostamaan suohon uponneen. Mutta myös ohjaamaan alaspäin sitä, joka ylpeydessään uhkaa nousta temppellin harjalle.

    Jeesus tahtoisi meissäkin vaikuttaa, nöyryyttä ja alamaisuutta Sanalle.
    Siellä siunaus löytyy.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Jeesus kulkee ALHAALLA, nöyryyden ja alennuksen tietä, valmiina nostamaan suohon uponneen. Mutta myös ohjaamaan alaspäin sitä, joka ylpeydessään uhkaa nousta temppellin harjalle.

    Jeesus tahtoisi meissäkin vaikuttaa, nöyryyttä ja alamaisuutta Sanalle.
    Siellä siunaus löytyy.

    "On paljon kysymyksiä, joihin ei ole tyhjentävän varmoja vastauksia."
    Tuo on totta. Noin se on. Kaikkea tietoa kaikesta ei voi saada. Kysymyksiä on enemmän kuin vastauksia. Oleellista on kysyminen.Se synnyttää vastauksia. Tämän hetken ihmiskunnan tietoisuustaso on toista luokkaa kuin 1.200 luvun eaa. (Mooseksen aikana) tietoisuustaso.
    Usea kirjoittaja pitää tietoisuustasson kohottamista merkityksettömänä. Yksilöt voivat näin tehdä. Yhteissö kartuttaa tietoa ja muuntaa sitä toiminnaksi yksilöiden tahdosta riippumatta.

    Pitääkö kaikki sitten tietää?
    Pitäisi, mutta emme siihen pysty. Siispä tieto lisääntyy hiljakseen. Jokainen sukupolvi nojaa aikaisemmin hankittuun tietoon ja tuo siihen oman lisänsä. Tietoa hankitaan välittömästi taprpeiden pohjalta tai uteliaisuudesta olevaisen eri puolista kuten esim. avaruustutkimus tai pienhiukkastutkimus. Niistäkin on jo ollut ehkä enemmän hyötyä kuin siihen uhrautut varat.

    Miten se auttaa meitä tänään? "
    Vastasin jo edellä. Kysymys osoittaa kyllä täydellistä piittaamattomuutta ihmiskunnan nykyisyydestä ja tulevaisuudesta. Vastakysyn. Sekö olisi oikea linja, että annettaisiin maailman mennä vapaaehtoisesti takasin kivikauteen tai toivottaisiin ydinsotaa tai muuta tuhoa.
    Totean vain, että luku-, kirjoitus- ja laskutaito eivät ole itsetarkoitus tai jotain maailman ulkopuolella olevaa. Niihin perustuu tiedon hankinta ja tallentaminen tuleville sukupolville.
    Et kai tarkoita, että tieto ympäristöstämme ja menneisyydestämme olisi turhanpäiväistä?


    "Mutta sinä kun olet noin perehtynyt entisaikojen sivistystasoon, olet varmaan
    törmännyt Mooseksen ajan korkeaan sivistykseen?"
    Ensinnäkin toteaisin, että esittämäni asiat edellisessä viestissäni persutuivat 1950-luvun kansakoulutietoon. Kaikki asiat löytyvät silloisista historian-, maantiedon-, eläinopin-, ja kasviopin kirjoista. Perustietoja esitin. Nykyisin noista aiheista tiedetään valtavasti enemmän ja se on hyvä.
    On pakko kysyä, ovatko uskonnollisimmat helluntailaiset todella täysin pihalla elämän ja historian perustiedoista?

    1.200 luvun tietoisuus- ja sivystystao olivat paljon alhaisemmat kuin nykyisin, mutta korkemmalla kuin 7.000 eaa. Myös moraali ja sivellisyysnormit eivät kelpaa enää alkuunkaan.
    Orjuus on kielletty. Rangaistuksissa ei sovelleta ruumiin silpomista. Naisen oikeudet ovat nykyään toisella tasolla. Homoja ei luokitella rikollisiksi. Pahaa ei kuvata enää naisen huoruuden kautta. Valtion hallintaorganisaatiot ovat erilaiset. Almujen jako on korvattu sosiaalihuollolla ym. ym.

    Lyhyt selostus historian kulusta. On kaksi aikaa, kronologinen aika yhteiskunnallisen tuotannon kehityksen aika.
    Noin 10.000 vuotta sitten oli jo Jerikossa (vanhimpia tunnettuja) kivistä rakennettu ja vallitettu kyläasutus. Kivikausi vallitsi. Suuri mullistus oli meneillään. Maanviljelys ja karjanhoito alkoivat kehittyä. Se mullisti entisen elämän.
    Tätä ennen pääelinkeinot olivat metsästys ja kalastus ja luonnon kasvien hyväksikäyttö.
    Seuraava kumous alkoi prosnssikautena. Alkoi metallien työstäminen työkaluiksi.
    Noin. 1.300 eaa alkoi rautakausi ja vahvisti metallien valtakauden tuotannossa.
    Samaan aikaan väestö lisääntyi, paikallaanasuminen yleistyi ja valtiot syntyivät. Orjuus oli suuri tuotantovoma ja sodat pääosin orjien hankintasotia.

    Tämä kehitys tapahtui Lähi-idässä. Yhteiskunnallinen kehitys tapahtui epätasaisesti. Maanviljelyksen ratkaisevan merkityksen takia se eteni maailmalla toisistaan riippumatta pääosin hedelmällisten jokien varsilla.
    Suomessa elettiin kivikautta ja jäätiin edistyksen takapihalle. Rauta tuli tänne noin 500-lvulla

    Elintarviketuotannon kehitys perustana kaupunkien synnylle ja työkalujen kehitys kaikelle tuotannolle on eteenpäinmenon perustus.
    Tämä riittänee yhteiskunnallisen ja tiedollisen kehityksen epätasaisuuden selvennykseksi ja mikä näkyy vieläkin eri alueiden eroina maapallolla.

    Kristinuskon tieto maailmasta ja Jumalasta on lyhyt ja kaikkien raamattua lukeneiden tiedossa. Jeesus tulee taivaallisten sotajoukkojen kanssa ja lyö maailman tuhkaksi. Muu tieto Jumalasta liittyy teeman ympärille. Usko ja palvonta pelastaa uskovan sielun jonnekin utumaailmaan.
    Tämänkö tiedon varaan ihmiskunnan pitäisi asettua? Se ei asetu. Sukupolvet jatkavat elämäänsä uskosta riippumatta niin kauan kuin luonnon ehdot ovat elämälle suotuisat.

    Maallinen tieto on jotain muuta ja vaatii tutkimista. Paavalin ym. lausunnot tiedon turhuudesta olivat tarkoitettu propagandaksi kurjalistolle. Vastapainoksi luvattiin ikuista elämää tuonpuoleisessa. Kurjalistolle aate kelpasi. Mitä muuta se saattoi toivoa! Osaton orja tai rampa tai kerjäläinen. Aate kelpasi sittemmin ylimystölle rahvaan alistamiseksi maalliselle esivallalle kuuliaiseksi.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    "On paljon kysymyksiä, joihin ei ole tyhjentävän varmoja vastauksia."
    Tuo on totta. Noin se on. Kaikkea tietoa kaikesta ei voi saada. Kysymyksiä on enemmän kuin vastauksia. Oleellista on kysyminen.Se synnyttää vastauksia. Tämän hetken ihmiskunnan tietoisuustaso on toista luokkaa kuin 1.200 luvun eaa. (Mooseksen aikana) tietoisuustaso.
    Usea kirjoittaja pitää tietoisuustasson kohottamista merkityksettömänä. Yksilöt voivat näin tehdä. Yhteissö kartuttaa tietoa ja muuntaa sitä toiminnaksi yksilöiden tahdosta riippumatta.

    Pitääkö kaikki sitten tietää?
    Pitäisi, mutta emme siihen pysty. Siispä tieto lisääntyy hiljakseen. Jokainen sukupolvi nojaa aikaisemmin hankittuun tietoon ja tuo siihen oman lisänsä. Tietoa hankitaan välittömästi taprpeiden pohjalta tai uteliaisuudesta olevaisen eri puolista kuten esim. avaruustutkimus tai pienhiukkastutkimus. Niistäkin on jo ollut ehkä enemmän hyötyä kuin siihen uhrautut varat.

    Miten se auttaa meitä tänään? "
    Vastasin jo edellä. Kysymys osoittaa kyllä täydellistä piittaamattomuutta ihmiskunnan nykyisyydestä ja tulevaisuudesta. Vastakysyn. Sekö olisi oikea linja, että annettaisiin maailman mennä vapaaehtoisesti takasin kivikauteen tai toivottaisiin ydinsotaa tai muuta tuhoa.
    Totean vain, että luku-, kirjoitus- ja laskutaito eivät ole itsetarkoitus tai jotain maailman ulkopuolella olevaa. Niihin perustuu tiedon hankinta ja tallentaminen tuleville sukupolville.
    Et kai tarkoita, että tieto ympäristöstämme ja menneisyydestämme olisi turhanpäiväistä?


    "Mutta sinä kun olet noin perehtynyt entisaikojen sivistystasoon, olet varmaan
    törmännyt Mooseksen ajan korkeaan sivistykseen?"
    Ensinnäkin toteaisin, että esittämäni asiat edellisessä viestissäni persutuivat 1950-luvun kansakoulutietoon. Kaikki asiat löytyvät silloisista historian-, maantiedon-, eläinopin-, ja kasviopin kirjoista. Perustietoja esitin. Nykyisin noista aiheista tiedetään valtavasti enemmän ja se on hyvä.
    On pakko kysyä, ovatko uskonnollisimmat helluntailaiset todella täysin pihalla elämän ja historian perustiedoista?

    1.200 luvun tietoisuus- ja sivystystao olivat paljon alhaisemmat kuin nykyisin, mutta korkemmalla kuin 7.000 eaa. Myös moraali ja sivellisyysnormit eivät kelpaa enää alkuunkaan.
    Orjuus on kielletty. Rangaistuksissa ei sovelleta ruumiin silpomista. Naisen oikeudet ovat nykyään toisella tasolla. Homoja ei luokitella rikollisiksi. Pahaa ei kuvata enää naisen huoruuden kautta. Valtion hallintaorganisaatiot ovat erilaiset. Almujen jako on korvattu sosiaalihuollolla ym. ym.

    Lyhyt selostus historian kulusta. On kaksi aikaa, kronologinen aika yhteiskunnallisen tuotannon kehityksen aika.
    Noin 10.000 vuotta sitten oli jo Jerikossa (vanhimpia tunnettuja) kivistä rakennettu ja vallitettu kyläasutus. Kivikausi vallitsi. Suuri mullistus oli meneillään. Maanviljelys ja karjanhoito alkoivat kehittyä. Se mullisti entisen elämän.
    Tätä ennen pääelinkeinot olivat metsästys ja kalastus ja luonnon kasvien hyväksikäyttö.
    Seuraava kumous alkoi prosnssikautena. Alkoi metallien työstäminen työkaluiksi.
    Noin. 1.300 eaa alkoi rautakausi ja vahvisti metallien valtakauden tuotannossa.
    Samaan aikaan väestö lisääntyi, paikallaanasuminen yleistyi ja valtiot syntyivät. Orjuus oli suuri tuotantovoma ja sodat pääosin orjien hankintasotia.

    Tämä kehitys tapahtui Lähi-idässä. Yhteiskunnallinen kehitys tapahtui epätasaisesti. Maanviljelyksen ratkaisevan merkityksen takia se eteni maailmalla toisistaan riippumatta pääosin hedelmällisten jokien varsilla.
    Suomessa elettiin kivikautta ja jäätiin edistyksen takapihalle. Rauta tuli tänne noin 500-lvulla

    Elintarviketuotannon kehitys perustana kaupunkien synnylle ja työkalujen kehitys kaikelle tuotannolle on eteenpäinmenon perustus.
    Tämä riittänee yhteiskunnallisen ja tiedollisen kehityksen epätasaisuuden selvennykseksi ja mikä näkyy vieläkin eri alueiden eroina maapallolla.

    Kristinuskon tieto maailmasta ja Jumalasta on lyhyt ja kaikkien raamattua lukeneiden tiedossa. Jeesus tulee taivaallisten sotajoukkojen kanssa ja lyö maailman tuhkaksi. Muu tieto Jumalasta liittyy teeman ympärille. Usko ja palvonta pelastaa uskovan sielun jonnekin utumaailmaan.
    Tämänkö tiedon varaan ihmiskunnan pitäisi asettua? Se ei asetu. Sukupolvet jatkavat elämäänsä uskosta riippumatta niin kauan kuin luonnon ehdot ovat elämälle suotuisat.

    Maallinen tieto on jotain muuta ja vaatii tutkimista. Paavalin ym. lausunnot tiedon turhuudesta olivat tarkoitettu propagandaksi kurjalistolle. Vastapainoksi luvattiin ikuista elämää tuonpuoleisessa. Kurjalistolle aate kelpasi. Mitä muuta se saattoi toivoa! Osaton orja tai rampa tai kerjäläinen. Aate kelpasi sittemmin ylimystölle rahvaan alistamiseksi maalliselle esivallalle kuuliaiseksi.

    Et kai tarkoita, että tieto ympäristöstämme ja menneisyydestämme olisi turhanpäiväistä?
    En tietenkään, mutta
    eräässä mielessä ihminen ei ole oppinut historiastaan.

    Jos ajatellaan nykyihmisen tiedon ja sivistystason määrää, miksi he toimivat
    edelleenkin primitiivisesti?

    Edelleenkin pyritään asioita ratkaisemaan sotimalla, vaikka historiasta olisi pitänyt
    jotakin oppia, mutta kun ei.

    Ihmisen tietomäärä ja sivistystaso eivät siis ratkaise ihmisen julmuutta haluta tappamalla
    lajikumppaneitaan, ottaa valta.

    Hiekkalaatikolla taistellaan lapsena, niin luullaan, mutta aikuiset sotivat armottomasti
    valhetta ja petosta hyväksikäyttäen, turvaten aseelliseen ylivaltaan, käyttäen
    hyväkseen teknologian saavutuksia, jopa hermo-ym myrkkykaasuja...

    Eikö nuo keksinnöt ole väärässä käytössä?

    Jos palaamme totuuteen johon uskon, ihmisen muuttaa ainoastaan elävä usko Jeesukseen,
    joka mahdollistaa Jumalallisesta luonnosta osalliseksi pääsyn ja Kristuksen kaltaisuuteen kasvun.

    Jeesus oli nöyrä ja kuuliainen Isälle, Hän näytti, että kapina ei ole oikea ratkaisu
    vallan saavuttamiseksi, ja tulla korotetuksi.

    Nöyryys, alamaisuus, kuuliaisuus Kaikkivaltiaan Sanan edessä on voiton tie myös tämänpäivän sivistyneelle ja paljon tietävälle ihmiselle.
    Oikea ymmärrys tulee Jumalasta syntymisen kautta, uuden hengen saamisen kautta.

    Mitkään muut konstit eivät ratkaise ongelmia.
    Siksi Jumala onkin varannut omiaan varten jotakin parempaa, iankaikkista.
    Kaikille Hän tätä mahdollisuutta tarjoaa, mutta tämän maailman valtaa määräaikaisesti hallussaan pitävä
    Jumalan vastustaja käyttää häikäilemättömästi hyväkseen ihmisen vallan ja asemantavoittelun janoa.

    Jos mietit asioita, niin uskonnollisuus on todellisen uskon pahin vihollinen, koska se käyttää
    Jumalan Sanaa kuin uskoisi ja olisi alamainen, mutta sen perustus on mätä.
    Siksi sen elämän hedelmätkin paljastuvat mädiksi, sellaisiksi, joka turmelee ihmisen.

    Toivon sijasta se johtaa harhaan, pettymyksiin ja epätoivoon.

    Jeesuksessa on todellinen tulevaisuus ja toivo, joka tyydyttää ihmisessä olevan elämän janon
    ja parantaa samalla ihmisen, sekä avaa ymmärryksen Jumalan salattuun maailmaan hengessä.

    Hyvää yötä.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    "On paljon kysymyksiä, joihin ei ole tyhjentävän varmoja vastauksia."
    Tuo on totta. Noin se on. Kaikkea tietoa kaikesta ei voi saada. Kysymyksiä on enemmän kuin vastauksia. Oleellista on kysyminen.Se synnyttää vastauksia. Tämän hetken ihmiskunnan tietoisuustaso on toista luokkaa kuin 1.200 luvun eaa. (Mooseksen aikana) tietoisuustaso.
    Usea kirjoittaja pitää tietoisuustasson kohottamista merkityksettömänä. Yksilöt voivat näin tehdä. Yhteissö kartuttaa tietoa ja muuntaa sitä toiminnaksi yksilöiden tahdosta riippumatta.

    Pitääkö kaikki sitten tietää?
    Pitäisi, mutta emme siihen pysty. Siispä tieto lisääntyy hiljakseen. Jokainen sukupolvi nojaa aikaisemmin hankittuun tietoon ja tuo siihen oman lisänsä. Tietoa hankitaan välittömästi taprpeiden pohjalta tai uteliaisuudesta olevaisen eri puolista kuten esim. avaruustutkimus tai pienhiukkastutkimus. Niistäkin on jo ollut ehkä enemmän hyötyä kuin siihen uhrautut varat.

    Miten se auttaa meitä tänään? "
    Vastasin jo edellä. Kysymys osoittaa kyllä täydellistä piittaamattomuutta ihmiskunnan nykyisyydestä ja tulevaisuudesta. Vastakysyn. Sekö olisi oikea linja, että annettaisiin maailman mennä vapaaehtoisesti takasin kivikauteen tai toivottaisiin ydinsotaa tai muuta tuhoa.
    Totean vain, että luku-, kirjoitus- ja laskutaito eivät ole itsetarkoitus tai jotain maailman ulkopuolella olevaa. Niihin perustuu tiedon hankinta ja tallentaminen tuleville sukupolville.
    Et kai tarkoita, että tieto ympäristöstämme ja menneisyydestämme olisi turhanpäiväistä?


    "Mutta sinä kun olet noin perehtynyt entisaikojen sivistystasoon, olet varmaan
    törmännyt Mooseksen ajan korkeaan sivistykseen?"
    Ensinnäkin toteaisin, että esittämäni asiat edellisessä viestissäni persutuivat 1950-luvun kansakoulutietoon. Kaikki asiat löytyvät silloisista historian-, maantiedon-, eläinopin-, ja kasviopin kirjoista. Perustietoja esitin. Nykyisin noista aiheista tiedetään valtavasti enemmän ja se on hyvä.
    On pakko kysyä, ovatko uskonnollisimmat helluntailaiset todella täysin pihalla elämän ja historian perustiedoista?

    1.200 luvun tietoisuus- ja sivystystao olivat paljon alhaisemmat kuin nykyisin, mutta korkemmalla kuin 7.000 eaa. Myös moraali ja sivellisyysnormit eivät kelpaa enää alkuunkaan.
    Orjuus on kielletty. Rangaistuksissa ei sovelleta ruumiin silpomista. Naisen oikeudet ovat nykyään toisella tasolla. Homoja ei luokitella rikollisiksi. Pahaa ei kuvata enää naisen huoruuden kautta. Valtion hallintaorganisaatiot ovat erilaiset. Almujen jako on korvattu sosiaalihuollolla ym. ym.

    Lyhyt selostus historian kulusta. On kaksi aikaa, kronologinen aika yhteiskunnallisen tuotannon kehityksen aika.
    Noin 10.000 vuotta sitten oli jo Jerikossa (vanhimpia tunnettuja) kivistä rakennettu ja vallitettu kyläasutus. Kivikausi vallitsi. Suuri mullistus oli meneillään. Maanviljelys ja karjanhoito alkoivat kehittyä. Se mullisti entisen elämän.
    Tätä ennen pääelinkeinot olivat metsästys ja kalastus ja luonnon kasvien hyväksikäyttö.
    Seuraava kumous alkoi prosnssikautena. Alkoi metallien työstäminen työkaluiksi.
    Noin. 1.300 eaa alkoi rautakausi ja vahvisti metallien valtakauden tuotannossa.
    Samaan aikaan väestö lisääntyi, paikallaanasuminen yleistyi ja valtiot syntyivät. Orjuus oli suuri tuotantovoma ja sodat pääosin orjien hankintasotia.

    Tämä kehitys tapahtui Lähi-idässä. Yhteiskunnallinen kehitys tapahtui epätasaisesti. Maanviljelyksen ratkaisevan merkityksen takia se eteni maailmalla toisistaan riippumatta pääosin hedelmällisten jokien varsilla.
    Suomessa elettiin kivikautta ja jäätiin edistyksen takapihalle. Rauta tuli tänne noin 500-lvulla

    Elintarviketuotannon kehitys perustana kaupunkien synnylle ja työkalujen kehitys kaikelle tuotannolle on eteenpäinmenon perustus.
    Tämä riittänee yhteiskunnallisen ja tiedollisen kehityksen epätasaisuuden selvennykseksi ja mikä näkyy vieläkin eri alueiden eroina maapallolla.

    Kristinuskon tieto maailmasta ja Jumalasta on lyhyt ja kaikkien raamattua lukeneiden tiedossa. Jeesus tulee taivaallisten sotajoukkojen kanssa ja lyö maailman tuhkaksi. Muu tieto Jumalasta liittyy teeman ympärille. Usko ja palvonta pelastaa uskovan sielun jonnekin utumaailmaan.
    Tämänkö tiedon varaan ihmiskunnan pitäisi asettua? Se ei asetu. Sukupolvet jatkavat elämäänsä uskosta riippumatta niin kauan kuin luonnon ehdot ovat elämälle suotuisat.

    Maallinen tieto on jotain muuta ja vaatii tutkimista. Paavalin ym. lausunnot tiedon turhuudesta olivat tarkoitettu propagandaksi kurjalistolle. Vastapainoksi luvattiin ikuista elämää tuonpuoleisessa. Kurjalistolle aate kelpasi. Mitä muuta se saattoi toivoa! Osaton orja tai rampa tai kerjäläinen. Aate kelpasi sittemmin ylimystölle rahvaan alistamiseksi maalliselle esivallalle kuuliaiseksi.

    kumuloitumisen ja nojaamisen aina olemassa olevaan ymmärryksen käsitti jo Galileo, joka sanoi "Näen pitkälle, koska seisoin jättiläisten harteilla."

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Jeesus kulkee ALHAALLA, nöyryyden ja alennuksen tietä, valmiina nostamaan suohon uponneen. Mutta myös ohjaamaan alaspäin sitä, joka ylpeydessään uhkaa nousta temppellin harjalle.

    Jeesus tahtoisi meissäkin vaikuttaa, nöyryyttä ja alamaisuutta Sanalle.
    Siellä siunaus löytyy.

    ""Mutta sinä kun olet noin perehtynyt entisaikojen sivistystasoon, olet varmaan
    törmännyt Mooseksen ajan korkeaan sivistykseen?"

    Millä mittareilla? Nykyiseen. Ei. Sen ajan yleiseen sivistykseen? Ei. Oli ja oli ollut kulttuureita jotka olivat kehittyneempiä.

    Moraalisesti ja eettisesti? Ei minkään nykymittapuiden mukaan. Ei edes verrattuna kaikkiin sen ajan kulttuureihin.

    Todennäköisesti ainoa tietämyksesi sen ajan historiasta perustuu Mooseksen aikoihin ja Raamattuun. Olet kuitenkin kuullut VT:n kulttuuria barbaarisimmista kulttuureista joita on verrattu VT:n kulttuuriin "rinta rottingilla".

    VT:n kulttuuria edistyksellisimmistä kulttuureista sinulle tuskin on kerrottu. Näitä löytyy läheltäkin Raamatun tapahtumapaikkoja...

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Jeesus kulkee ALHAALLA, nöyryyden ja alennuksen tietä, valmiina nostamaan suohon uponneen. Mutta myös ohjaamaan alaspäin sitä, joka ylpeydessään uhkaa nousta temppellin harjalle.

    Jeesus tahtoisi meissäkin vaikuttaa, nöyryyttä ja alamaisuutta Sanalle.
    Siellä siunaus löytyy.

    #Jeesus kulkee ALHAALLA, nöyryyden ja alennuksen tietä, valmiina nostamaan suohon uponneen. Mutta myös ohjaamaan alaspäin sitä, joka ylpeydessään uhkaa nousta temppellin harjalle. #

    Mä olin uskon alkuaikoina kova ihminen ja sitä kovuutta on vieläkin, tunnustan sen. Mutta Jeesuksessa mä en ole vielä koskaan havainnut mitään kovuutta. Jeesus ei ole koskaan mua painanut alas. Ihmiset on sitä kyllä tehneet, mutta ei Jeesus. Jeesus on ollut mulle aina vain armoa ja totuutta. Jeesus kyllä näyttää, että missä on mennyt vikaan, mikä on pois pantavaa, missä on parannuksen tekemistä, mutta kovuutta en ole havainnut, vaikka olen sitä joskus pelännyt. Mutta turhaan olen pelännyt. Nyt sitä jo uskaltaa tulla Hänen eteensä pelkäämättä, että Hän painaa alas. Päin vastoin. Aina kun Jeesus näyttää, että mikä on vialla, niin samalla Hän jo nostaa minua, rohkaisee ja armahtaa, ei nuhtele. Tälläisen Jeesuksen luo on hyvä ja turvallinen mennä.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Et kai tarkoita, että tieto ympäristöstämme ja menneisyydestämme olisi turhanpäiväistä?
    En tietenkään, mutta
    eräässä mielessä ihminen ei ole oppinut historiastaan.

    Jos ajatellaan nykyihmisen tiedon ja sivistystason määrää, miksi he toimivat
    edelleenkin primitiivisesti?

    Edelleenkin pyritään asioita ratkaisemaan sotimalla, vaikka historiasta olisi pitänyt
    jotakin oppia, mutta kun ei.

    Ihmisen tietomäärä ja sivistystaso eivät siis ratkaise ihmisen julmuutta haluta tappamalla
    lajikumppaneitaan, ottaa valta.

    Hiekkalaatikolla taistellaan lapsena, niin luullaan, mutta aikuiset sotivat armottomasti
    valhetta ja petosta hyväksikäyttäen, turvaten aseelliseen ylivaltaan, käyttäen
    hyväkseen teknologian saavutuksia, jopa hermo-ym myrkkykaasuja...

    Eikö nuo keksinnöt ole väärässä käytössä?

    Jos palaamme totuuteen johon uskon, ihmisen muuttaa ainoastaan elävä usko Jeesukseen,
    joka mahdollistaa Jumalallisesta luonnosta osalliseksi pääsyn ja Kristuksen kaltaisuuteen kasvun.

    Jeesus oli nöyrä ja kuuliainen Isälle, Hän näytti, että kapina ei ole oikea ratkaisu
    vallan saavuttamiseksi, ja tulla korotetuksi.

    Nöyryys, alamaisuus, kuuliaisuus Kaikkivaltiaan Sanan edessä on voiton tie myös tämänpäivän sivistyneelle ja paljon tietävälle ihmiselle.
    Oikea ymmärrys tulee Jumalasta syntymisen kautta, uuden hengen saamisen kautta.

    Mitkään muut konstit eivät ratkaise ongelmia.
    Siksi Jumala onkin varannut omiaan varten jotakin parempaa, iankaikkista.
    Kaikille Hän tätä mahdollisuutta tarjoaa, mutta tämän maailman valtaa määräaikaisesti hallussaan pitävä
    Jumalan vastustaja käyttää häikäilemättömästi hyväkseen ihmisen vallan ja asemantavoittelun janoa.

    Jos mietit asioita, niin uskonnollisuus on todellisen uskon pahin vihollinen, koska se käyttää
    Jumalan Sanaa kuin uskoisi ja olisi alamainen, mutta sen perustus on mätä.
    Siksi sen elämän hedelmätkin paljastuvat mädiksi, sellaisiksi, joka turmelee ihmisen.

    Toivon sijasta se johtaa harhaan, pettymyksiin ja epätoivoon.

    Jeesuksessa on todellinen tulevaisuus ja toivo, joka tyydyttää ihmisessä olevan elämän janon
    ja parantaa samalla ihmisen, sekä avaa ymmärryksen Jumalan salattuun maailmaan hengessä.

    Hyvää yötä.

    "Hiekkalaatikolla taistellaan lapsena, niin luullaan, mutta aikuiset sotivat armottomasti valhetta ja petosta hyväksikäyttäen, tuvaten aseelliseen ylivaltaan, käyttäen hyväksi teknologian saavutuksia, jopa hermo-ja myrkkykaasuja. Eikö nuo keksinnöt ole väärässä käytössä?"

    Hui kauhistus, Betsy, mitä kirjoitat: (

    "Jos mietit asioita, niin uskonnollisuus on todellisen uskon koska se käyttää Jumalan Sanaa kuin uskoisi ja olisi alamainen, mutta sen perustus on mätä. Siksi sen elämän hedelmätkin paljastuvat mädiksi, sellaisiksi, joka turmelee ihmisen. Toivon sijasta se johtaa harhaan, pettymyksiin ja epätoivoon."

    En tiedä..
    Tämä maallinen elämä on kaikki mitä meillä on.

    Äänestä

  • averea kirjoitti:

    "Hiekkalaatikolla taistellaan lapsena, niin luullaan, mutta aikuiset sotivat armottomasti valhetta ja petosta hyväksikäyttäen, tuvaten aseelliseen ylivaltaan, käyttäen hyväksi teknologian saavutuksia, jopa hermo-ja myrkkykaasuja. Eikö nuo keksinnöt ole väärässä käytössä?"

    Hui kauhistus, Betsy, mitä kirjoitat: (

    "Jos mietit asioita, niin uskonnollisuus on todellisen uskon koska se käyttää Jumalan Sanaa kuin uskoisi ja olisi alamainen, mutta sen perustus on mätä. Siksi sen elämän hedelmätkin paljastuvat mädiksi, sellaisiksi, joka turmelee ihmisen. Toivon sijasta se johtaa harhaan, pettymyksiin ja epätoivoon."

    En tiedä..
    Tämä maallinen elämä on kaikki mitä meillä on.

    mutta tämän elämän laatuun vaikuttaa paljon se, kuka on kunkin yksilön
    elämän herra ja ketä ihminen suostuu tottelemaan tässä ajassa.

    Oikeat valinnat johtavat yltäkylläiseen elämään jo tässä ajassa,
    sismmän täyttäessä Jumalan rauha ja sopusoinnun vallitessa
    suhteessa Jumalaan ja kanssaihmisiin.

    Tämän elämän jälkeen on Jeesuksen pelastamiksi suostuneille upea tulevaisuus,
    joka on vertaansa vailla.
    Tämä kaikki Jumalan armoa ja rakkautta omilleen.

    Äänestä

  • väitteesi kirjoitti:

    ""Mutta sinä kun olet noin perehtynyt entisaikojen sivistystasoon, olet varmaan
    törmännyt Mooseksen ajan korkeaan sivistykseen?"

    Millä mittareilla? Nykyiseen. Ei. Sen ajan yleiseen sivistykseen? Ei. Oli ja oli ollut kulttuureita jotka olivat kehittyneempiä.

    Moraalisesti ja eettisesti? Ei minkään nykymittapuiden mukaan. Ei edes verrattuna kaikkiin sen ajan kulttuureihin.

    Todennäköisesti ainoa tietämyksesi sen ajan historiasta perustuu Mooseksen aikoihin ja Raamattuun. Olet kuitenkin kuullut VT:n kulttuuria barbaarisimmista kulttuureista joita on verrattu VT:n kulttuuriin "rinta rottingilla".

    VT:n kulttuuria edistyksellisimmistä kulttuureista sinulle tuskin on kerrottu. Näitä löytyy läheltäkin Raamatun tapahtumapaikkoja...

    senaikaset tuotantolaitokset,
    jotka nykyisin ovat olleet vasta muutaman vuosikymmenen.

    Miten luulit muuten olleen mahdollista kaikki se edistyksellinen elämä
    jota sielloin jo elettiin, ennenkuin tuho kohtasi.

    Jos tunnet hyvin VT:n kirjoitukset ja tapahtumat siellä,
    näet ettei sen toteutuminen olisi ollut mahdollista ilman
    erittäin pitkälle kehittynyttä teollisuutta.

    Enempää en kerro, koska olen hukannut tärkeitä asiaa valaisevia tietoja.
    En jaksa alkaa uudestaan niitä tutkimaan ja etsimään Raamatunkohtia.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    #Jeesus kulkee ALHAALLA, nöyryyden ja alennuksen tietä, valmiina nostamaan suohon uponneen. Mutta myös ohjaamaan alaspäin sitä, joka ylpeydessään uhkaa nousta temppellin harjalle. #

    Mä olin uskon alkuaikoina kova ihminen ja sitä kovuutta on vieläkin, tunnustan sen. Mutta Jeesuksessa mä en ole vielä koskaan havainnut mitään kovuutta. Jeesus ei ole koskaan mua painanut alas. Ihmiset on sitä kyllä tehneet, mutta ei Jeesus. Jeesus on ollut mulle aina vain armoa ja totuutta. Jeesus kyllä näyttää, että missä on mennyt vikaan, mikä on pois pantavaa, missä on parannuksen tekemistä, mutta kovuutta en ole havainnut, vaikka olen sitä joskus pelännyt. Mutta turhaan olen pelännyt. Nyt sitä jo uskaltaa tulla Hänen eteensä pelkäämättä, että Hän painaa alas. Päin vastoin. Aina kun Jeesus näyttää, että mikä on vialla, niin samalla Hän jo nostaa minua, rohkaisee ja armahtaa, ei nuhtele. Tälläisen Jeesuksen luo on hyvä ja turvallinen mennä.

    aikalaisilleen fariseuksille.
    Ei Hän kohtele yhtään suopeammin tämän päivän fariseuksiakaan.
    Jeesus näyttää miten Jumala suhtautuu tekopyhyyteen ja uskonnollisuuteen.

    Samalla Hän osoittaa laupeutta esim. aviorikoksesta kiinniotetulle naiselle.
    Yksikään Mooseksen lain mukaan kivittämään tulleista ei ollut synnitön
    ja siksi kivet putoilivat yksi toisensa jälkeen maahan.

    Ajattelepa, että Jeesus oli synnitön ja olisi voinut kivittää naisen.
    Hän osoitti kuitenkin millainen laupeus Isän sydämeltä loistaa naista kohtaan
    ja sanookin; en minäkään sinua tuomitse!!!

    Huom: MENE ÄLÄKÄ TÄSTEDES ENÄÄ SYNTIÄ TEE...
    tarkoittaa että koska olin sinua kohtaan laupias, ja armahdin sinua, mene armosta osalliseksi
    tulleena ja elä parempaa elämää armon voimasta.

    Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon.
    Tämä periaate on voimassa.

    Se miksi Jeesus kohtelee meitä eri tavoin samoissa rilanteissa johtuu juuri siitä,
    että Hän kasvattaa, kouluttaa ja johdattaa meitä yksilöinä ja sen mukaan
    mitä Hän sydämissämme näkee ja mikä meihin parhaiten "puree" taivutellessa Hänen tahtoonsa.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    senaikaset tuotantolaitokset,
    jotka nykyisin ovat olleet vasta muutaman vuosikymmenen.

    Miten luulit muuten olleen mahdollista kaikki se edistyksellinen elämä
    jota sielloin jo elettiin, ennenkuin tuho kohtasi.

    Jos tunnet hyvin VT:n kirjoitukset ja tapahtumat siellä,
    näet ettei sen toteutuminen olisi ollut mahdollista ilman
    erittäin pitkälle kehittynyttä teollisuutta.

    Enempää en kerro, koska olen hukannut tärkeitä asiaa valaisevia tietoja.
    En jaksa alkaa uudestaan niitä tutkimaan ja etsimään Raamatunkohtia.

    .."teollisuus" oli? Savitiiliä orjatyövoimalla? Lapsia liukuhihnalta haaremeissa? Teollinen vallankumous alkoi jonkin verran Mooseksen aikojen jälkeen :-)

    Et siis ymmärrä, että Mooseksen aikaan oli muitakin yhteiskuntia joissa ei palvottu Jumalaa mutta jotka olivat sen ajan mittapuun mukaan edistyksellisiä, niin teknologisesti kuin eettisestikin.

    Näitä ei voida toki verrata nykyisiin yhteiskuntiin, niihin verrattuna nekin olivat alkeellisia. Mooseksen Israeliin verrattuna kuitenkin edistyksellisiä.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    aikalaisilleen fariseuksille.
    Ei Hän kohtele yhtään suopeammin tämän päivän fariseuksiakaan.
    Jeesus näyttää miten Jumala suhtautuu tekopyhyyteen ja uskonnollisuuteen.

    Samalla Hän osoittaa laupeutta esim. aviorikoksesta kiinniotetulle naiselle.
    Yksikään Mooseksen lain mukaan kivittämään tulleista ei ollut synnitön
    ja siksi kivet putoilivat yksi toisensa jälkeen maahan.

    Ajattelepa, että Jeesus oli synnitön ja olisi voinut kivittää naisen.
    Hän osoitti kuitenkin millainen laupeus Isän sydämeltä loistaa naista kohtaan
    ja sanookin; en minäkään sinua tuomitse!!!

    Huom: MENE ÄLÄKÄ TÄSTEDES ENÄÄ SYNTIÄ TEE...
    tarkoittaa että koska olin sinua kohtaan laupias, ja armahdin sinua, mene armosta osalliseksi
    tulleena ja elä parempaa elämää armon voimasta.

    Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon.
    Tämä periaate on voimassa.

    Se miksi Jeesus kohtelee meitä eri tavoin samoissa rilanteissa johtuu juuri siitä,
    että Hän kasvattaa, kouluttaa ja johdattaa meitä yksilöinä ja sen mukaan
    mitä Hän sydämissämme näkee ja mikä meihin parhaiten "puree" taivutellessa Hänen tahtoonsa.

    mä voin sanoa, että minun jos kenen kohdalla, olisi Jeesuksella syytä olla kova. Älä Betsy katsele Jeesusta ennen ristiinnaulitsemista, vaan katsele Häntä ristinkuoleman jälkeen.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    mä voin sanoa, että minun jos kenen kohdalla, olisi Jeesuksella syytä olla kova. Älä Betsy katsele Jeesusta ennen ristiinnaulitsemista, vaan katsele Häntä ristinkuoleman jälkeen.

    Se mitä Jeesus puhui fariseuksista, oli totta.

    Äänestä

  • mahtoi olla? kirjoitti:

    .."teollisuus" oli? Savitiiliä orjatyövoimalla? Lapsia liukuhihnalta haaremeissa? Teollinen vallankumous alkoi jonkin verran Mooseksen aikojen jälkeen :-)

    Et siis ymmärrä, että Mooseksen aikaan oli muitakin yhteiskuntia joissa ei palvottu Jumalaa mutta jotka olivat sen ajan mittapuun mukaan edistyksellisiä, niin teknologisesti kuin eettisestikin.

    Näitä ei voida toki verrata nykyisiin yhteiskuntiin, niihin verrattuna nekin olivat alkeellisia. Mooseksen Israeliin verrattuna kuitenkin edistyksellisiä.

    ajasta, rautaisista sotavaunuista hevosineen.

    Kannattaa ottaa selville.
    Ovathan kaivauksetkin sen ajan edistyksellisyyden paljastaneet ainakin osittain...
    sellaisia "voimaloita" rakennellaan nykyisinkin.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    senaikaset tuotantolaitokset,
    jotka nykyisin ovat olleet vasta muutaman vuosikymmenen.

    Miten luulit muuten olleen mahdollista kaikki se edistyksellinen elämä
    jota sielloin jo elettiin, ennenkuin tuho kohtasi.

    Jos tunnet hyvin VT:n kirjoitukset ja tapahtumat siellä,
    näet ettei sen toteutuminen olisi ollut mahdollista ilman
    erittäin pitkälle kehittynyttä teollisuutta.

    Enempää en kerro, koska olen hukannut tärkeitä asiaa valaisevia tietoja.
    En jaksa alkaa uudestaan niitä tutkimaan ja etsimään Raamatunkohtia.

    Miksi yrität väkisin tehdä VT:n alkukantaisesta ja oikeuskäsityksiltään alkeellisesta yhteiskunnasta jotakin muuta mitä se oli? Raamattu kertoo varsin selkeästi kuinka alhainen sivistyksen ja moraalin taso tuolloin oli. Lue ja USKO!

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    mä voin sanoa, että minun jos kenen kohdalla, olisi Jeesuksella syytä olla kova. Älä Betsy katsele Jeesusta ennen ristiinnaulitsemista, vaan katsele Häntä ristinkuoleman jälkeen.

    Pietarin kirjeessä puhutaan siitä, kuinka
    meidän tulee alistua Jumalan väkevän käden alle,
    jotta Hän ajallaan korottaisi.

    Jos sydämenmme asenne on kapinointia, ylpeyttä ja tottelemattomuutta
    asioissa, joista selvästi Raamattu kieltää, tarvitaan paljon kasvattavaa armoa ja Jumalan
    nöyryyttävää koulua, että löytää oikean tien.

    Sellainen kuin Jeesus oli nöyryydessä Isälle, sellaisia Häne meissä
    tahtoo että olisimme Hänelle.

    Niinkuin Jeesus tyhjensi itsensä, niin meidänkin on kiellettävä itsemme,
    jos meinaamme olla Hänen seuraajiaan, eikö Jeesus siitä puhunut=

    Mitä merkitsee joka päivä ristin ottaminen? Eikö muistamista että oman minän
    tahtoineen on oltava ristillä kuolleena, että Jeesuksen elämä meissä näkyisi.

    Jeesus ei koskaan elänyt oman (ihmistahdon) mukaan, vaan aina Isän tahdon.

    Siihen Hän tahtoo meidätkin viedä ja johtaa, eläessään meissä.

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    Miksi yrität väkisin tehdä VT:n alkukantaisesta ja oikeuskäsityksiltään alkeellisesta yhteiskunnasta jotakin muuta mitä se oli? Raamattu kertoo varsin selkeästi kuinka alhainen sivistyksen ja moraalin taso tuolloin oli. Lue ja USKO!

    paljon hygienisemmin elivät monessa asiassa kuin nykyisin.
    Ei ollut aidsia, eikä muitakaan sukupuolitauteja.

    Miten arvelet Jumalan tehneen ne ihmeet, joita kansa koki?

    Mistä tuli se merkillinen kirkkaus, jota ei voitu katsoa ja se valtava savu ja jyrinä?

    Oliko ne naapurikansojen kehittyneet tykit vai...?

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Pietarin kirjeessä puhutaan siitä, kuinka
    meidän tulee alistua Jumalan väkevän käden alle,
    jotta Hän ajallaan korottaisi.

    Jos sydämenmme asenne on kapinointia, ylpeyttä ja tottelemattomuutta
    asioissa, joista selvästi Raamattu kieltää, tarvitaan paljon kasvattavaa armoa ja Jumalan
    nöyryyttävää koulua, että löytää oikean tien.

    Sellainen kuin Jeesus oli nöyryydessä Isälle, sellaisia Häne meissä
    tahtoo että olisimme Hänelle.

    Niinkuin Jeesus tyhjensi itsensä, niin meidänkin on kiellettävä itsemme,
    jos meinaamme olla Hänen seuraajiaan, eikö Jeesus siitä puhunut=

    Mitä merkitsee joka päivä ristin ottaminen? Eikö muistamista että oman minän
    tahtoineen on oltava ristillä kuolleena, että Jeesuksen elämä meissä näkyisi.

    Jeesus ei koskaan elänyt oman (ihmistahdon) mukaan, vaan aina Isän tahdon.

    Siihen Hän tahtoo meidätkin viedä ja johtaa, eläessään meissä.

    Jeesus on aina ensiksi armo armoa. Te saatte armoa armon päälle sanoo Sana. Armo ja totuus kulkevat käsi kädessä. Ei Jeesuksessa ole mitään kovuutta. Jos niin olisi, niin se oikeuttaisi meidätkin olemaan kovia. Mutta kun Jeesus ei ole sellainen. Jeesus sanoi minulle kerran ihan suoraan, että Hän ottaa pois minusta kovuutta.
    Jeesuksen kaltaisiahan meidän tulisi olla.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    ajasta, rautaisista sotavaunuista hevosineen.

    Kannattaa ottaa selville.
    Ovathan kaivauksetkin sen ajan edistyksellisyyden paljastaneet ainakin osittain...
    sellaisia "voimaloita" rakennellaan nykyisinkin.

    Puhun esimerkiksi naisen edistyksellisestä asemasta Egyptiläisestä yhteiskunnassa. Kastelujärjestelmistä, "vesitorneja", patoja, sulkujärjestelmiä. Ratas ja vipuvoima järjestelmien tuntemisesta. Olipa heillä vesikellokin jossa oli osoitin.

    "Sotavaunuista" jos puhutaan niin totean vain, että Egyptin historia ei tunne sellaista silmitöntä teurastusta ja väkivaltaa vihollista kohtaan minkä VT tuntee.

    Siltikin Egypti oli barbaarinen yhteiskuntajärjestelmä. Ja sitä oli myös Mooseksen aikainen Israel, lue nyt se Mooseksen laki läpi ja tule kertomaan vastaako se moraaliasi tai oikeustajuaisi?

    Naimaton, raiskattu nainen saatettiin esimerkiksi naittaa raiskaajalleen. Näin hän säilytti kunniansa. Ja ihan lain mukaan. Mitä mieltä olet näistä? Tai lapsivaimoista, ostetuista vaimoista, moniavioisuudesta, naisesta miehen omaisuutena, orjien pitämisestä ja kohtelusta, kivitystuomioita pienistä rikkeistä, sukurutsauksesta, silmittömästä väkivallasta valloitettuja kansoja kohtaan? Listaa voisi jatkaa.

    Älä kiertele ja kaartele vaan kerro missä se korkea moraali esiintyy Mooseksen laissa? Seli seli jutut voit unohtaa. Osoita nyt vain Mooseksen yhteiskunnan ylevyys jotenkin perustelle tai edes syyt tähän julmaan barbaarisuuteen.

    Yhteiskunnan kehitystä ei tule mitata vain keksintöjen perusteella vaan myös moraali on suuri tekijä. Mooseksen yhteiskunta ei tainnut pärjätä kummallakaan osa-alueella.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Jeesus on aina ensiksi armo armoa. Te saatte armoa armon päälle sanoo Sana. Armo ja totuus kulkevat käsi kädessä. Ei Jeesuksessa ole mitään kovuutta. Jos niin olisi, niin se oikeuttaisi meidätkin olemaan kovia. Mutta kun Jeesus ei ole sellainen. Jeesus sanoi minulle kerran ihan suoraan, että Hän ottaa pois minusta kovuutta.
    Jeesuksen kaltaisiahan meidän tulisi olla.

    sellainen alue meissä, jossa meidän tulee olla kovia.
    Se on nimenomaan se, ettei saatana pääse eksyttämään.
    Meidän pitää vastustaa sitä ja tehdä verille asti vastarintaa syntiä vastaan.
    Meissä tulee olla hengellistä selkärankaa, joka
    kieltäytyy mykautumasta tämänmaailman menoon
    ja omaksua lujasti Kristuksen mielenlaatu, pysyä mieli puhtaana
    ja kätkeytyä itsepintaisesti Kristukseen,
    vaikka mitä elämässä joutuisimme kohtaamaan.

    Armosta osallinen ja armoa tarvitseva saa aina armoa tarpeeksi,
    kyetäkseen armon voimalla pysymään suostuvaisena Jeesukselle, nöyränä
    ja kuuliaisena.
    Tähän pystyy helposti sellainen, jonka sydämen intohimo on palava rakkaus Jeesukseen,
    eikä mikään muu merkitse mitään, eivät ihmiset eikä tämän maailman antimet arvoineen.

    Siksi me evankeliumin julistajat, Jeesuksen seuraajat tässäkin asiassa, elämme päivä kerrallaan, kädestä suuhun, emmekä kerää maallista - katoavaista mammonaa.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    paljon hygienisemmin elivät monessa asiassa kuin nykyisin.
    Ei ollut aidsia, eikä muitakaan sukupuolitauteja.

    Miten arvelet Jumalan tehneen ne ihmeet, joita kansa koki?

    Mistä tuli se merkillinen kirkkaus, jota ei voitu katsoa ja se valtava savu ja jyrinä?

    Oliko ne naapurikansojen kehittyneet tykit vai...?

    HIViä. Muita vitsauksia ja epidemioita kyllä aivan riittämiin. Myös sukupuolitauteja, ne tunnettiin jo tuolloin.

    Tiesitkö muuten, että Intiassa osattiin vastustaa isorokkoa jo 1. vuosisadalla eaa. istuttamalla tauti keinotekoisesti ihmisiin rokkorakkulasta otetulla nesteellä, jota vietiin ihoon pistämällä tai haavoja viiltämällä. Kiinassa rokonistutuksesta on maininta vuodelta 1012 jKr.

    Kyse oli siis rokotuksista! No, idässä oltiin tuolloin muutoinkin meitä edellä lähes kaikessa vaikka he eivät Jumalaa tunteneetkaan. Kulttuurin ja keksintöjen kehdoksi Kiina usein mainitaankin.

    Ei se, että Mooseksen yhteiskunnassa oli tehty keksintöjä ja oivalluksia tarkoita sitä, etteikö niitä olisi tehty muuallakin ja etteikö muualla olisi mahdollisesti oltu vieläkin edistyksellisimpiä.

    Vertaat nyt Mooseksen yhteiskuntaa muihin ilman mitään tietämystä muista yhteiskunnista tuona aikana. keskustelu on turhaa.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    sellainen alue meissä, jossa meidän tulee olla kovia.
    Se on nimenomaan se, ettei saatana pääse eksyttämään.
    Meidän pitää vastustaa sitä ja tehdä verille asti vastarintaa syntiä vastaan.
    Meissä tulee olla hengellistä selkärankaa, joka
    kieltäytyy mykautumasta tämänmaailman menoon
    ja omaksua lujasti Kristuksen mielenlaatu, pysyä mieli puhtaana
    ja kätkeytyä itsepintaisesti Kristukseen,
    vaikka mitä elämässä joutuisimme kohtaamaan.

    Armosta osallinen ja armoa tarvitseva saa aina armoa tarpeeksi,
    kyetäkseen armon voimalla pysymään suostuvaisena Jeesukselle, nöyränä
    ja kuuliaisena.
    Tähän pystyy helposti sellainen, jonka sydämen intohimo on palava rakkaus Jeesukseen,
    eikä mikään muu merkitse mitään, eivät ihmiset eikä tämän maailman antimet arvoineen.

    Siksi me evankeliumin julistajat, Jeesuksen seuraajat tässäkin asiassa, elämme päivä kerrallaan, kädestä suuhun, emmekä kerää maallista - katoavaista mammonaa.

    Sä hyppäsit asiasta toiseen

    Äänestä

  • huh huh kirjoitti:

    HIViä. Muita vitsauksia ja epidemioita kyllä aivan riittämiin. Myös sukupuolitauteja, ne tunnettiin jo tuolloin.

    Tiesitkö muuten, että Intiassa osattiin vastustaa isorokkoa jo 1. vuosisadalla eaa. istuttamalla tauti keinotekoisesti ihmisiin rokkorakkulasta otetulla nesteellä, jota vietiin ihoon pistämällä tai haavoja viiltämällä. Kiinassa rokonistutuksesta on maininta vuodelta 1012 jKr.

    Kyse oli siis rokotuksista! No, idässä oltiin tuolloin muutoinkin meitä edellä lähes kaikessa vaikka he eivät Jumalaa tunteneetkaan. Kulttuurin ja keksintöjen kehdoksi Kiina usein mainitaankin.

    Ei se, että Mooseksen yhteiskunnassa oli tehty keksintöjä ja oivalluksia tarkoita sitä, etteikö niitä olisi tehty muuallakin ja etteikö muualla olisi mahdollisesti oltu vieläkin edistyksellisimpiä.

    Vertaat nyt Mooseksen yhteiskuntaa muihin ilman mitään tietämystä muista yhteiskunnista tuona aikana. keskustelu on turhaa.

    "Kiinassa rokonistutuksesta on maininta vuodelta 1012 jKr."

    Jäi pari lausetta pois.

    Kiinassa siis vasta 1012 jkr. Intiassa 1100 vuotta aiemmin. Ja Euroopassa 1798.

    Hygienia säännöistä sanoisin, että esimerkiksi elintarvikkeiden suhteen nämä olivat tunnettuja kaikissa kulttuureissa. Kokemus opettaa.

    Äänestä

  • puhu siitä kirjoitti:

    Puhun esimerkiksi naisen edistyksellisestä asemasta Egyptiläisestä yhteiskunnassa. Kastelujärjestelmistä, "vesitorneja", patoja, sulkujärjestelmiä. Ratas ja vipuvoima järjestelmien tuntemisesta. Olipa heillä vesikellokin jossa oli osoitin.

    "Sotavaunuista" jos puhutaan niin totean vain, että Egyptin historia ei tunne sellaista silmitöntä teurastusta ja väkivaltaa vihollista kohtaan minkä VT tuntee.

    Siltikin Egypti oli barbaarinen yhteiskuntajärjestelmä. Ja sitä oli myös Mooseksen aikainen Israel, lue nyt se Mooseksen laki läpi ja tule kertomaan vastaako se moraaliasi tai oikeustajuaisi?

    Naimaton, raiskattu nainen saatettiin esimerkiksi naittaa raiskaajalleen. Näin hän säilytti kunniansa. Ja ihan lain mukaan. Mitä mieltä olet näistä? Tai lapsivaimoista, ostetuista vaimoista, moniavioisuudesta, naisesta miehen omaisuutena, orjien pitämisestä ja kohtelusta, kivitystuomioita pienistä rikkeistä, sukurutsauksesta, silmittömästä väkivallasta valloitettuja kansoja kohtaan? Listaa voisi jatkaa.

    Älä kiertele ja kaartele vaan kerro missä se korkea moraali esiintyy Mooseksen laissa? Seli seli jutut voit unohtaa. Osoita nyt vain Mooseksen yhteiskunnan ylevyys jotenkin perustelle tai edes syyt tähän julmaan barbaarisuuteen.

    Yhteiskunnan kehitystä ei tule mitata vain keksintöjen perusteella vaan myös moraali on suuri tekijä. Mooseksen yhteiskunta ei tainnut pärjätä kummallakaan osa-alueella.

    oli siihen aikaan korkealla.
    Mooses kävi Egyptin parhaita kouluja, olihan hän prinssi, Egyptin prinsessan kasvatti,
    vaikka olikin syntyjään Hebrealainen.

    Jumalan piti kuitenkin lähettää Joosef egyptiin hiukan aikaisemmin, jotta Jumala voisi
    uskollisen ja koetellun kutsumansa ja valitsemansa palvelijan kautta kertoa
    tulevasta nälänhädästä.

    Mooseksen aikainen faarao oli todella julma hallitsija, kun luemme mihin hirveään ahjoon hän
    ajoi hebrealaiset ja miten julmia asioita tuhooja teki egyptiläisten keskuudessa, surmatessaan kaikki esikoiset, ennenkuin faaraon sydän lopulta taipui hetkeksi.

    Kohta hän kuitenkin lähti takaa ajoon, tuhoamaan päästämänsä kansan, jota oli
    orjuutettu satoja vuosia.

    Jumala pelasti yliluonnollisella tavalla hebrealaiset, joille oli luvannut maan, jossa
    ihanat rypäleet odottivat.

    Katsopa puhdistussääntöjä Mooseksen kirjoista.

    Ihmisten kovasydämisyys ne väärät asiat saivat aikaan.
    Silloinkin oli joukossa rikollista ainesta, kuten heti Aadamin oma poika teki jo murhan, tappaen veljensä kateudesta.

    Missä kohtaa nykyihminen sivistystasoineen on parempi moraaliltaan?
    Eikö nyt ole yhtä kovasydämisiä raiskaajia, mrhaajia, vaimon hakkaajia, alkoholisoituneita
    yhteiskunnan ulkopuolelle pudotettuja ihmisiä?

    Ei järjen ja sivistyksen valaisema ihminen ole muuttunut yhtään paremmaksi.

    Vain syntisen ihmisen kohdatessa väkevästi Jeesus Kristus, elämä muuttuu
    Jumalan voimasta, uskon kautta Jeesuksen vereen.
    Se on oikea totuus, joka menee yli hilseen viisaimmaltakin, mutta on elettävissä
    jokaiselle, joka uskoo.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Sä hyppäsit asiasta toiseen

    mutta laajensin aluetta.

    On nimittäin kilttejä uskovaisia, joita tämän maailman viekkaat, kaveriksi tekeytyvät, käyttävät
    hyväkseen ihan häikäilemättömästi.

    Noissa tilanteissa, tai niiden seurauksena uskova voi ja saattaa joutua ikävään välikäteen ja
    menettää ehkä jotakin, tai tulee uhatuksi.

    Sen tähden olisi suurenmoista, jos uskovainen olisi niin selkärangallinen
    ja pysyisi Kristuksen armossa, eikä suostuisi kaikenlaisiin juttuihin edes sivurooliin,
    eikä senkään varjolla että "voisi ehkä voittaa Kristukselle".

    Tarvitaan esirukousta ja Jumalan johdatusta ja pitäytymistä
    Jeesuksessa turvassa.

    Ymmärsitkö nyt mitä tarkoitan kokonaisuudella armossa elämisessä ja armon kokemisessa?

    Äänestä

  • vielä. kirjoitti:

    "Kiinassa rokonistutuksesta on maininta vuodelta 1012 jKr."

    Jäi pari lausetta pois.

    Kiinassa siis vasta 1012 jkr. Intiassa 1100 vuotta aiemmin. Ja Euroopassa 1798.

    Hygienia säännöistä sanoisin, että esimerkiksi elintarvikkeiden suhteen nämä olivat tunnettuja kaikissa kulttuureissa. Kokemus opettaa.

    idän maissa tapahtuneesta kehityksestä.

    Niitä asioita lanseerataan nykyisin monimuotoisesti länsimaihin.

    Perhepiirissäkin on tapahtunut asioita, jotka ovat suorassa yhteydessä
    itämaiseen terveydenhoitoon.

    Se minusta eräässä dokumentissa olikin kummallista, että unkarilainen lääkäri vasta viimevuosisadan alussa ymmärsi bakteerien siirtymisen kuolleesta elävään,
    hänen siirtyessään operoimaan elävää samoilla välineillä.

    Nämä pohjan perät ovat hyvin taantumuksellisia monessa asiassa olleet.
    Jopa saippuan tekemisessä ja peseytymisessä.

    Kyllä loiseläjiä riitti hiuksissa "peruukkikautena"

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    oli siihen aikaan korkealla.
    Mooses kävi Egyptin parhaita kouluja, olihan hän prinssi, Egyptin prinsessan kasvatti,
    vaikka olikin syntyjään Hebrealainen.

    Jumalan piti kuitenkin lähettää Joosef egyptiin hiukan aikaisemmin, jotta Jumala voisi
    uskollisen ja koetellun kutsumansa ja valitsemansa palvelijan kautta kertoa
    tulevasta nälänhädästä.

    Mooseksen aikainen faarao oli todella julma hallitsija, kun luemme mihin hirveään ahjoon hän
    ajoi hebrealaiset ja miten julmia asioita tuhooja teki egyptiläisten keskuudessa, surmatessaan kaikki esikoiset, ennenkuin faaraon sydän lopulta taipui hetkeksi.

    Kohta hän kuitenkin lähti takaa ajoon, tuhoamaan päästämänsä kansan, jota oli
    orjuutettu satoja vuosia.

    Jumala pelasti yliluonnollisella tavalla hebrealaiset, joille oli luvannut maan, jossa
    ihanat rypäleet odottivat.

    Katsopa puhdistussääntöjä Mooseksen kirjoista.

    Ihmisten kovasydämisyys ne väärät asiat saivat aikaan.
    Silloinkin oli joukossa rikollista ainesta, kuten heti Aadamin oma poika teki jo murhan, tappaen veljensä kateudesta.

    Missä kohtaa nykyihminen sivistystasoineen on parempi moraaliltaan?
    Eikö nyt ole yhtä kovasydämisiä raiskaajia, mrhaajia, vaimon hakkaajia, alkoholisoituneita
    yhteiskunnan ulkopuolelle pudotettuja ihmisiä?

    Ei järjen ja sivistyksen valaisema ihminen ole muuttunut yhtään paremmaksi.

    Vain syntisen ihmisen kohdatessa väkevästi Jeesus Kristus, elämä muuttuu
    Jumalan voimasta, uskon kautta Jeesuksen vereen.
    Se on oikea totuus, joka menee yli hilseen viisaimmaltakin, mutta on elettävissä
    jokaiselle, joka uskoo.

    Mooseksen ajan lainkäyttö on Jumalan sanelemaa. Älä selittele sitä ihmisen tekoina, ihmiset toteuttivat vain sitä lakia jonka Mooses heille Jumalan lakina antoi. Se laki oli julma.

    "Missä kohtaa nykyihminen sivistystasoineen on parempi moraaliltaan?"

    Kysytkö tätä tosissaan? Kyllä nykyäänkin on raiskaajia, vaimonhakkaajia ja pedofiileja mutta nykyään yhteiskunta ei suojele heitä vaan tuomitsee. VT:n lainkäyttö ymmärsi raiskaajia (ota vaimoksesi ja teko on sovitettu), vaimon kurittaminen oli sallittu (jopa tappaminen) ja lapsivaimot oli yleisiä. Nykyään laki ei suomessa rankaise pahintakaan rikollista kuitenkaan niin julmasti mitä Mooseksen laki tuomitsi esimerkiksi polttopuiden keräämisestä sapattina.

    "Ei järjen ja sivistyksen valaisema ihminen ole muuttunut yhtään paremmaksi."

    Sivistyneet yhteiskunnat ovat kuitenkin mittarilla kuin mittarilla mitattuna VT:n ajan yhteiskuntaa korkeammalla tasolla moraalisesti ja yhteiskunnan muodostuvat ihmisistä.

    Ei meillä kohdella naista kuin omaisuutta tai saastaa, orjien pitäminen on kielletty, ihmistä ei saa tappaa missään tilanteessa, sota pois lukien mutta sodassakaan ei saa teurastaa koko kansaa ja ottaa neitsyitä sotasaaliiksi kuten VT:ssä. Ihmisiä ei saa erotella uskonnon tai etnisen alkuperän vuoksi kuten VT:ssä. Tätäkin luettoloa voisi jatkaa pitkälle.

    Oletko todellakin niin uskosi sokaisema ettet näe Mooseksen aikaisen yhteikunnan moraalin ja nykyisen yhteiskunnan moraalin eroja?

    Toistan kysymyksen johon jätit vastaamatta:

    Älä kiertele ja kaartele vaan kerro missä se korkea moraali esiintyy Mooseksen laissa? Seli seli jutut voit unohtaa. Osoita nyt vain Mooseksen yhteiskunnan ylevyys jotenkin perustellen tai edes syyt tähän julmaan barbaarisuuteen.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    mutta laajensin aluetta.

    On nimittäin kilttejä uskovaisia, joita tämän maailman viekkaat, kaveriksi tekeytyvät, käyttävät
    hyväkseen ihan häikäilemättömästi.

    Noissa tilanteissa, tai niiden seurauksena uskova voi ja saattaa joutua ikävään välikäteen ja
    menettää ehkä jotakin, tai tulee uhatuksi.

    Sen tähden olisi suurenmoista, jos uskovainen olisi niin selkärangallinen
    ja pysyisi Kristuksen armossa, eikä suostuisi kaikenlaisiin juttuihin edes sivurooliin,
    eikä senkään varjolla että "voisi ehkä voittaa Kristukselle".

    Tarvitaan esirukousta ja Jumalan johdatusta ja pitäytymistä
    Jeesuksessa turvassa.

    Ymmärsitkö nyt mitä tarkoitan kokonaisuudella armossa elämisessä ja armon kokemisessa?

    Mä olen sellainen, että mä en enää ajattele, että joku käyttäisi mua hyväkseen. Mä olen sinisilmäinen Jeesuksessa. Mä luotan Jeesukseen. Jos joku tahtoo käyttää hyväkseen tai tahtoo pahaa minulle, niin ei se minulle sitä tee, vaan Jeesukselle. Mun elämä ei ole minun omani, vaan se on Jeesuksen. Ja jos joku koskee Jeesuksen omaa, niin hän koskee Jumalan silmäterää. Ei mulla ole mitään pelättävää. Vaikka tähän kuolisin, niin se olis voitto.
    Ja mä en voi menettää mitään, kun mulla ei ole mitään. Kaikki on Jeesuksen.

    Äänestä

  • vastaus uupuu kirjoitti:

    Mooseksen ajan lainkäyttö on Jumalan sanelemaa. Älä selittele sitä ihmisen tekoina, ihmiset toteuttivat vain sitä lakia jonka Mooses heille Jumalan lakina antoi. Se laki oli julma.

    "Missä kohtaa nykyihminen sivistystasoineen on parempi moraaliltaan?"

    Kysytkö tätä tosissaan? Kyllä nykyäänkin on raiskaajia, vaimonhakkaajia ja pedofiileja mutta nykyään yhteiskunta ei suojele heitä vaan tuomitsee. VT:n lainkäyttö ymmärsi raiskaajia (ota vaimoksesi ja teko on sovitettu), vaimon kurittaminen oli sallittu (jopa tappaminen) ja lapsivaimot oli yleisiä. Nykyään laki ei suomessa rankaise pahintakaan rikollista kuitenkaan niin julmasti mitä Mooseksen laki tuomitsi esimerkiksi polttopuiden keräämisestä sapattina.

    "Ei järjen ja sivistyksen valaisema ihminen ole muuttunut yhtään paremmaksi."

    Sivistyneet yhteiskunnat ovat kuitenkin mittarilla kuin mittarilla mitattuna VT:n ajan yhteiskuntaa korkeammalla tasolla moraalisesti ja yhteiskunnan muodostuvat ihmisistä.

    Ei meillä kohdella naista kuin omaisuutta tai saastaa, orjien pitäminen on kielletty, ihmistä ei saa tappaa missään tilanteessa, sota pois lukien mutta sodassakaan ei saa teurastaa koko kansaa ja ottaa neitsyitä sotasaaliiksi kuten VT:ssä. Ihmisiä ei saa erotella uskonnon tai etnisen alkuperän vuoksi kuten VT:ssä. Tätäkin luettoloa voisi jatkaa pitkälle.

    Oletko todellakin niin uskosi sokaisema ettet näe Mooseksen aikaisen yhteikunnan moraalin ja nykyisen yhteiskunnan moraalin eroja?

    Toistan kysymyksen johon jätit vastaamatta:

    Älä kiertele ja kaartele vaan kerro missä se korkea moraali esiintyy Mooseksen laissa? Seli seli jutut voit unohtaa. Osoita nyt vain Mooseksen yhteiskunnan ylevyys jotenkin perustellen tai edes syyt tähän julmaan barbaarisuuteen.

    Kysytkö tätä tosissaan? Kyllä nykyäänkin on raiskaajia, vaimonhakkaajia ja pedofiileja mutta nykyään yhteiskunta ei suojele heitä vaan tuomitsee.

    Vähemmän rankaisee.
    Nuorten (alle 10v) sisarusten hyväksikäyttäjä sai ehdonalaista kolmekuukautta, onko se rangaistus?

    Toisaalla sisarusten hyväksikäyttävät sukulaismiehet pääsivät ilman minkäänlaista tuomiota.

    Viisitoistavuotiaan väkisin makaaja ei joutunut edes oikeuteen, vaikka tyttö oli neitsyt,
    ja yritti vastustaa 25 vuotiasta peltiseppää.

    Onko tämä oikeudenmukaista?

    Ajattelepa Jumalan lakia VT:n aikana kymmentä käskyä.
    Pystyykö ihminen sitä noudattamaan, vaikka sen vaatimukset ovat suoranaista tekemistä koskevia, aviorikosta, varastamista, jne.

    Miten nykyajan varkaat ja vääryydenharjoittajat tuomitaan?
    Poliisitutkinnan alaisina jatkavat töitään, kuin ei mitään.

    Kyllä nykyajan suvaitsevaisuus on mennyt liian pitkälle,
    ihan vaaralliseksi yhteiskunnallisestikin.

    Eikö 10 käskyä merkitse sinullekaan mitään?

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Mä olen sellainen, että mä en enää ajattele, että joku käyttäisi mua hyväkseen. Mä olen sinisilmäinen Jeesuksessa. Mä luotan Jeesukseen. Jos joku tahtoo käyttää hyväkseen tai tahtoo pahaa minulle, niin ei se minulle sitä tee, vaan Jeesukselle. Mun elämä ei ole minun omani, vaan se on Jeesuksen. Ja jos joku koskee Jeesuksen omaa, niin hän koskee Jumalan silmäterää. Ei mulla ole mitään pelättävää. Vaikka tähän kuolisin, niin se olis voitto.
    Ja mä en voi menettää mitään, kun mulla ei ole mitään. Kaikki on Jeesuksen.

    Jumala on johdattanut sinut tielle jota elät todeksi tänäpäivänä?

    Sitten sinulla on yltäkylläinen elämä Hänessä ja tunnet Hänen voimansa
    elämässäsi joka hetki.

    Elät armon kyllästämää voimakasta elämää, jossa vain Jeesus merkitsee jotakin.
    Et välitä mistään tämän maailman asioista, vaan elät todeksi tässä totuudessa;
    Jolla on ruoka ja vaatteet, tyytyköön niihin.

    Hienoa.
    Harvoin tapaa kuollutta ihmistä ja elävää vain Jeesuksessa.

    Sinun ei tarvitse paeta mitään, pelätä mitään, eikä toivoa mitään,
    koska täyttymyksesi on Jeesuksen elämä sinussa.

    Siunausta

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Kysytkö tätä tosissaan? Kyllä nykyäänkin on raiskaajia, vaimonhakkaajia ja pedofiileja mutta nykyään yhteiskunta ei suojele heitä vaan tuomitsee.

    Vähemmän rankaisee.
    Nuorten (alle 10v) sisarusten hyväksikäyttäjä sai ehdonalaista kolmekuukautta, onko se rangaistus?

    Toisaalla sisarusten hyväksikäyttävät sukulaismiehet pääsivät ilman minkäänlaista tuomiota.

    Viisitoistavuotiaan väkisin makaaja ei joutunut edes oikeuteen, vaikka tyttö oli neitsyt,
    ja yritti vastustaa 25 vuotiasta peltiseppää.

    Onko tämä oikeudenmukaista?

    Ajattelepa Jumalan lakia VT:n aikana kymmentä käskyä.
    Pystyykö ihminen sitä noudattamaan, vaikka sen vaatimukset ovat suoranaista tekemistä koskevia, aviorikosta, varastamista, jne.

    Miten nykyajan varkaat ja vääryydenharjoittajat tuomitaan?
    Poliisitutkinnan alaisina jatkavat töitään, kuin ei mitään.

    Kyllä nykyajan suvaitsevaisuus on mennyt liian pitkälle,
    ihan vaaralliseksi yhteiskunnallisestikin.

    Eikö 10 käskyä merkitse sinullekaan mitään?

    "Nuorten (alle 10v) sisarusten hyväksikäyttäjä sai ehdonalaista kolmekuukautta, onko se rangaistus? "

    Poimit yksittäistapauksen. Minäkin voin tehdä niin. Ristin Voitto kertoi, että on tapauksia joissa hyväksikäyttäjiä seurakuntien taholta jopa suojeltiin ja he eivät saaneet minkäänlaista rangaistusta koska teot ehtivät vanhentua rikosoikeudellisesti ennen kuin uhrit toivat asiat aikojen päästä julki. Asioiden laita siis tiedettiin mutta siihen ei puututtu.

    Rangaistus on kuitenkin lievä, sen myönnän. Yksittäistapaus ei kuitenkaan kerro yleisestä linjasta mitään. Tuomiot pedofiileille voisivat olla kuitenkin ankarampia mitä ovat.

    Ohitit kuitenkin sen, että VT:n yhteiskunnassa lapsien kanssa mentiin naimisiin aivan laillisesti, eikä se sotinut sen ajan yhteiskuntamoraalia vastaan. Nykyään on toisin. Yhteiskunta ja kansa tuomitsee pedofiilit.

    "Viisitoistavuotiaan väkisin makaaja ei joutunut edes oikeuteen, vaikka tyttö oli neitsyt,
    ja yritti vastustaa 25 vuotiasta peltiseppää."

    Taustoista et kerro mitään joten en voi kommentoida. Raiskaustapaukset ovat hankalia oikeuslaitoksenkin kannalta koska todistajia harvemmin on. Oikeusvaltion periaatteisiin kuitenkin kuuluu, että ennemmin 100 syyllistä vapaana kuin yksi syytön vankilassa.

    Kolmannen kerran:

    Älä kiertele ja kaartele vaan kerro missä se korkea moraali ja elämän kunnioitus esiintyy Mooseksen laissa? Seli seli jutut voit unohtaa. Osoita nyt vain Mooseksen yhteiskunnan ylevyys jotenkin perustellen tai edes syyt tähän julmaan barbaarisuuteen.

    Tähän et vaan vastaa vaan nimen omaan kiertelet ja kaartelet. Kerrot nyky-yhteiskuntamme epäkohdista vaikka nyt kyse on Mooseksen lain oikeudenmukaisuudesta ja moraalista. Vastaa siis kysymykseen äläkä pohdi tätä päivää vaan vuosituhansia sitten vallinnutta moraalia ja sen oikeutusta.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Mä olen sellainen, että mä en enää ajattele, että joku käyttäisi mua hyväkseen. Mä olen sinisilmäinen Jeesuksessa. Mä luotan Jeesukseen. Jos joku tahtoo käyttää hyväkseen tai tahtoo pahaa minulle, niin ei se minulle sitä tee, vaan Jeesukselle. Mun elämä ei ole minun omani, vaan se on Jeesuksen. Ja jos joku koskee Jeesuksen omaa, niin hän koskee Jumalan silmäterää. Ei mulla ole mitään pelättävää. Vaikka tähän kuolisin, niin se olis voitto.
    Ja mä en voi menettää mitään, kun mulla ei ole mitään. Kaikki on Jeesuksen.

    elämän asenteesi näyttävät olevan terveellä ja luotettavalla perustalla, jari-pek-ka,! Pyrin täysin samaan kuin sinäkin, sillä se on Jeesuksen opetusten noudattamista, eikä aina kovin helppoa, mutta vähäuskoinenkin saa yrittää, ja siinä se uskokin vahvistuu. Kiitos rakentavista mielipiteistäsi betsyn ja sinun välisessä dialogissa!

    ´

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Mä olen sellainen, että mä en enää ajattele, että joku käyttäisi mua hyväkseen. Mä olen sinisilmäinen Jeesuksessa. Mä luotan Jeesukseen. Jos joku tahtoo käyttää hyväkseen tai tahtoo pahaa minulle, niin ei se minulle sitä tee, vaan Jeesukselle. Mun elämä ei ole minun omani, vaan se on Jeesuksen. Ja jos joku koskee Jeesuksen omaa, niin hän koskee Jumalan silmäterää. Ei mulla ole mitään pelättävää. Vaikka tähän kuolisin, niin se olis voitto.
    Ja mä en voi menettää mitään, kun mulla ei ole mitään. Kaikki on Jeesuksen.

    on surullista luettavaa. Ei kuolema ole voitto, ei edes vaikka ajattelisi sen jatkuva kuoleman jälkeen. Ei jos on vielä vuosia jäljellä. Vanhana ja sairaana asia voi olla toisin.

    Elämäsi on Sinun omasi vaikka Jeesukseen uskotkin ja sinun on itse se kannettava.

    Ja toinen (vastaaja betsy) säestää, että juuri näin. Ei vaan ole.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    mutta laajensin aluetta.

    On nimittäin kilttejä uskovaisia, joita tämän maailman viekkaat, kaveriksi tekeytyvät, käyttävät
    hyväkseen ihan häikäilemättömästi.

    Noissa tilanteissa, tai niiden seurauksena uskova voi ja saattaa joutua ikävään välikäteen ja
    menettää ehkä jotakin, tai tulee uhatuksi.

    Sen tähden olisi suurenmoista, jos uskovainen olisi niin selkärangallinen
    ja pysyisi Kristuksen armossa, eikä suostuisi kaikenlaisiin juttuihin edes sivurooliin,
    eikä senkään varjolla että "voisi ehkä voittaa Kristukselle".

    Tarvitaan esirukousta ja Jumalan johdatusta ja pitäytymistä
    Jeesuksessa turvassa.

    Ymmärsitkö nyt mitä tarkoitan kokonaisuudella armossa elämisessä ja armon kokemisessa?

    Nyt on kyllä pakko kysyä, mtä teit koulutunneilla aikoinasi? Nukuitko historiantunneilla tykkänään? Oletko elämäsi vuiosikymmenet onnistunut kulkemaan kansakoulusi jälkeen laput silmillä, joissa oli reiät vain raamatun kohdalla! Ja VT:n vihjeet todellisesta historiankulusta, nekin onnistut sotkemaan sekoiluksi..
    Tietämättömyyttäsi on mahdotonta ryhtyä korjailemaan. Näkemyksesi todellisuuteen on täydellisen hämärän peitossa.
    Otan vain yhden kohdan viesteistäsi.

    "...mutta aikuiset sotivat armottomasti valhetta ja petosta hyväksikäyttäen, turvaten aseelliseen ylivaltaan, käyttäen hyväkseen teknologian saavutuksia, jopa hermo-ym myrkkykaasuja...
    Eikö nuo keksinnöt ole väärässä käytössä? "

    Kun edellä vahingossa kuvasit sotia vääryytenä aivan aiheellisesti, samalla osoitit täydellisen välinpitämättömyyden maailman muuttamiseen. Vihjasitkin jossain aamun viestissä, että ihmisen olisi parempi elää kivikaudessa.
    Sitähän Sinä uskollasi odotat. Maailmanloppua. Ihminen ja hänen elämänsä ei ole Sinulle mitään. "Käännytetty" ihminen on Sinulle vain sulka hattuusi, oletettuun Jeesuksen elämänkirjaan merkitty ansio itsellesi.

    Kuka haluaa sotaa? Palkkatyöläinen, toimihenkilö, talonpoika, kulttuurityöntekijä, virkamies, eläkeläinen? Eikö kukaan näistä? Nämä muodostavat rahvaan l. kansan valtaisan enemmistön. Heille sota ei ole koskaan edullinen eikä moraalisesti hyväksyttävä. Kuka tai mikä synnyttää sotia?
    Orjien hankinta sodalla oli taloudellinen etu ylimystölle. Sitä se oli myös VT:n Kuningasten kirjojen Davidin valtion ylimystölle. Orjanomistajille tuli halvemmaksi hankkia orjia sodalla kuin ostamalla tai kasvattamalla heitä orjien lapsista.

    Entä sieltä nykyaikaan. Sisältö on sama. Muoto vaihtelee. Yhteiskunnan pienen vähemmistön omistajien ryhmät hankkivat lisäoamaisuutta sodilla (joskus menettivät riskipelissä). Heidän etunsa on ollut saada rahvas sotimaan puolestaan mitä kummallisemmilla verukkeilla.
    30-vuotinen sota on malliesimerkki rosvosodata. Sekä Ruotsi-Suomi että katoliset ryöstivät Kesiki-Eurooppaa. Kirkot olivat uskonsotureille tuottoisia ryöstökohteita. Rahvas kärsi kaikkialla myös Ruotsissa. Ylimystö keräsi saaliin.

    Heräisit. Ryhtyisit valittelun sijasta puhumaan järjestössäsi ihmisten välttämättömyydestä toimia konkreettisesti sosdanvastaisessa liikkeessä. Usko ei auta. Toiminta auttaa. Jos rahvas kieltäytyy sotimasta, sodat loppuvat.

    "Siksi Jumala onkin varannut omiaan varten jotakin parempaa, iankaikkista. "
    Todistat tässä sitä samaa, mitä todistat yleensä. Alistumista ja vielä kerran alistumista.
    Tuollainen jumala kannattaa heittää takakäteen. Alistuminen juuri synnyttää "sotahulluille" sotilaita.
    Ja toisekseen. "Omille hän on hyvä." Mikä se sellainen herra on, joka jakaa ihmiskunnan, jakaa yhdelle karkkia toiselle keppiä. Harhoissa voi elää, mutta elämä on todellista.

    Äänestä

  • on surullista kirjoitti:

    on surullista luettavaa. Ei kuolema ole voitto, ei edes vaikka ajattelisi sen jatkuva kuoleman jälkeen. Ei jos on vielä vuosia jäljellä. Vanhana ja sairaana asia voi olla toisin.

    Elämäsi on Sinun omasi vaikka Jeesukseen uskotkin ja sinun on itse se kannettava.

    Ja toinen (vastaaja betsy) säestää, että juuri näin. Ei vaan ole.

    En mä kuolemaa toivo. Tai joskus kyllä toivoin, kun olin masentunut. Mitään itsetuhoajatuksia ei ollut, mutta toivoin, että Jumala ottais pois. Nyt en enää sellaista toivo, mutta jos Jumala päättäisi ottaa pois, niin silloin olisin voittanut. Elämä on minulle Kristus ja kuolema voitto, niin kuin Paavali sanoo. Mä en koe menettäneeni mitään, jos mulle sanottaisiin, että kuolen huomenna. Ei mulla ole mitään täällä kesken, eikä mun tarvi saavuttaa mitään. Joskus teen jotain hienoja juttuja, josta tulee hyvä olo tai joista nauttii, mutta voin olla tekemättä mitään. Mulla on silti hyvä olla, vaikka vaan olisin. Mun elämä ei ole silti mitään täydellistä.
    Vastoinkäymisiä tulee ja muuta sellaista, mutta niihin ei jää kiinni, niin kuin ennen. Eikä ne harmita sillai kun ennen. Jeesus on tasoittanut tien. Ne kaikki murheet on Jeesuksen murheita.
    Jos Jumala mua täällä tarvii, niin Hän myös pitää minusta huolen.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Nyt on kyllä pakko kysyä, mtä teit koulutunneilla aikoinasi? Nukuitko historiantunneilla tykkänään? Oletko elämäsi vuiosikymmenet onnistunut kulkemaan kansakoulusi jälkeen laput silmillä, joissa oli reiät vain raamatun kohdalla! Ja VT:n vihjeet todellisesta historiankulusta, nekin onnistut sotkemaan sekoiluksi..
    Tietämättömyyttäsi on mahdotonta ryhtyä korjailemaan. Näkemyksesi todellisuuteen on täydellisen hämärän peitossa.
    Otan vain yhden kohdan viesteistäsi.

    "...mutta aikuiset sotivat armottomasti valhetta ja petosta hyväksikäyttäen, turvaten aseelliseen ylivaltaan, käyttäen hyväkseen teknologian saavutuksia, jopa hermo-ym myrkkykaasuja...
    Eikö nuo keksinnöt ole väärässä käytössä? "

    Kun edellä vahingossa kuvasit sotia vääryytenä aivan aiheellisesti, samalla osoitit täydellisen välinpitämättömyyden maailman muuttamiseen. Vihjasitkin jossain aamun viestissä, että ihmisen olisi parempi elää kivikaudessa.
    Sitähän Sinä uskollasi odotat. Maailmanloppua. Ihminen ja hänen elämänsä ei ole Sinulle mitään. "Käännytetty" ihminen on Sinulle vain sulka hattuusi, oletettuun Jeesuksen elämänkirjaan merkitty ansio itsellesi.

    Kuka haluaa sotaa? Palkkatyöläinen, toimihenkilö, talonpoika, kulttuurityöntekijä, virkamies, eläkeläinen? Eikö kukaan näistä? Nämä muodostavat rahvaan l. kansan valtaisan enemmistön. Heille sota ei ole koskaan edullinen eikä moraalisesti hyväksyttävä. Kuka tai mikä synnyttää sotia?
    Orjien hankinta sodalla oli taloudellinen etu ylimystölle. Sitä se oli myös VT:n Kuningasten kirjojen Davidin valtion ylimystölle. Orjanomistajille tuli halvemmaksi hankkia orjia sodalla kuin ostamalla tai kasvattamalla heitä orjien lapsista.

    Entä sieltä nykyaikaan. Sisältö on sama. Muoto vaihtelee. Yhteiskunnan pienen vähemmistön omistajien ryhmät hankkivat lisäoamaisuutta sodilla (joskus menettivät riskipelissä). Heidän etunsa on ollut saada rahvas sotimaan puolestaan mitä kummallisemmilla verukkeilla.
    30-vuotinen sota on malliesimerkki rosvosodata. Sekä Ruotsi-Suomi että katoliset ryöstivät Kesiki-Eurooppaa. Kirkot olivat uskonsotureille tuottoisia ryöstökohteita. Rahvas kärsi kaikkialla myös Ruotsissa. Ylimystö keräsi saaliin.

    Heräisit. Ryhtyisit valittelun sijasta puhumaan järjestössäsi ihmisten välttämättömyydestä toimia konkreettisesti sosdanvastaisessa liikkeessä. Usko ei auta. Toiminta auttaa. Jos rahvas kieltäytyy sotimasta, sodat loppuvat.

    "Siksi Jumala onkin varannut omiaan varten jotakin parempaa, iankaikkista. "
    Todistat tässä sitä samaa, mitä todistat yleensä. Alistumista ja vielä kerran alistumista.
    Tuollainen jumala kannattaa heittää takakäteen. Alistuminen juuri synnyttää "sotahulluille" sotilaita.
    Ja toisekseen. "Omille hän on hyvä." Mikä se sellainen herra on, joka jakaa ihmiskunnan, jakaa yhdelle karkkia toiselle keppiä. Harhoissa voi elää, mutta elämä on todellista.

    ennenkuin viimeinen Raamatun ilmoittama tuomio on käyty.

    Rahvas ei sotisi jos saisi määrätä, mutta kun johtajat, valtiomiehet määrää.

    Vai kapinoitko auktoriteetteja vastaan? Ne ovat Jumalan asettamia.

    Mitä kouluhistoriaan kuuluu, olen ollut huono oppilas,
    keskiarvokin alle yhdeksän ja olen unohtanutpaljon opitusta, koska
    uskoontulon jälkeen olen kasvattanut tietoani Raamatun kautta
    ja sekin on kovin vähäistä... olen huono oppilas Jumalan työtoveruudessakin.

    Älä siis odota minulta mitään älynväläyksiä, mutta jos sellaisia tulee, ovat ne
    Jeesuksen antamaa viisautta.

    Jumala on hyvä periaatteessa kaikille, koska kaikki saavat sadetta ja aurinkoa,
    maa tuottaa satonsa ja viljelijä saa työnsä ansion.

    Tämä Jumalan yleinen rakkaus ja hyvyys saa ihmiset luulemaan, ettei Jumalaa
    olekaan, vaan kaikki on sattuman satoa, vaikka selvästi jokainen ajatteleva
    joutuu tunnustamaan todella valtavan viisauden koko luomakunnon toiminnassa ja ylläpidossa kaikkine upeine yksityiskohtineen.

    Ei tarvitse kuin ajatella ihmisen silmää, niin joutuu ihmettelemään.
    Matkimalla ihmiset ovat lopulta onnistuneet kehittelemään kameroita,
    joista löytyy muutama prosentii silmän ominaisuuksia.

    Niinpä.
    Ehkä tätä keskustelua on turha jatkaa.
    Olen Jeesukseen rakastunut ja uskon valaisema kokonaisuudessaan
    Pyhällä Hengellä. En muuta voi.

    Siunattua elämää sinulle ja kiitos kärsivällisyydestäsi.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    ennenkuin viimeinen Raamatun ilmoittama tuomio on käyty.

    Rahvas ei sotisi jos saisi määrätä, mutta kun johtajat, valtiomiehet määrää.

    Vai kapinoitko auktoriteetteja vastaan? Ne ovat Jumalan asettamia.

    Mitä kouluhistoriaan kuuluu, olen ollut huono oppilas,
    keskiarvokin alle yhdeksän ja olen unohtanutpaljon opitusta, koska
    uskoontulon jälkeen olen kasvattanut tietoani Raamatun kautta
    ja sekin on kovin vähäistä... olen huono oppilas Jumalan työtoveruudessakin.

    Älä siis odota minulta mitään älynväläyksiä, mutta jos sellaisia tulee, ovat ne
    Jeesuksen antamaa viisautta.

    Jumala on hyvä periaatteessa kaikille, koska kaikki saavat sadetta ja aurinkoa,
    maa tuottaa satonsa ja viljelijä saa työnsä ansion.

    Tämä Jumalan yleinen rakkaus ja hyvyys saa ihmiset luulemaan, ettei Jumalaa
    olekaan, vaan kaikki on sattuman satoa, vaikka selvästi jokainen ajatteleva
    joutuu tunnustamaan todella valtavan viisauden koko luomakunnon toiminnassa ja ylläpidossa kaikkine upeine yksityiskohtineen.

    Ei tarvitse kuin ajatella ihmisen silmää, niin joutuu ihmettelemään.
    Matkimalla ihmiset ovat lopulta onnistuneet kehittelemään kameroita,
    joista löytyy muutama prosentii silmän ominaisuuksia.

    Niinpä.
    Ehkä tätä keskustelua on turha jatkaa.
    Olen Jeesukseen rakastunut ja uskon valaisema kokonaisuudessaan
    Pyhällä Hengellä. En muuta voi.

    Siunattua elämää sinulle ja kiitos kärsivällisyydestäsi.

    En mäkään ole koskaan sotaa kannattanut. Eikä varmaan, minkään kansakunnan enemmistö. Kyllä ne kansakuntien johtajat on ne viime kädessä, jotka on vastuussa.

    Mutta oletteko ajatelleet koskaan sitä, että kun sanotaan, että esivalta on Jumalan asettama. Miksi Jumala asettaisi huonoja johtajia? Voisko ajatella niin, että kansakunnalla on juuri sellaiset johtajat, kuin ne ansaitsee ja että meillä Suomessakin on juuri sellainen hallitus ja presidentti, kuin me ansaitsemme.

    Äänestä

  • edelleen samaa kirjoitti:

    "Nuorten (alle 10v) sisarusten hyväksikäyttäjä sai ehdonalaista kolmekuukautta, onko se rangaistus? "

    Poimit yksittäistapauksen. Minäkin voin tehdä niin. Ristin Voitto kertoi, että on tapauksia joissa hyväksikäyttäjiä seurakuntien taholta jopa suojeltiin ja he eivät saaneet minkäänlaista rangaistusta koska teot ehtivät vanhentua rikosoikeudellisesti ennen kuin uhrit toivat asiat aikojen päästä julki. Asioiden laita siis tiedettiin mutta siihen ei puututtu.

    Rangaistus on kuitenkin lievä, sen myönnän. Yksittäistapaus ei kuitenkaan kerro yleisestä linjasta mitään. Tuomiot pedofiileille voisivat olla kuitenkin ankarampia mitä ovat.

    Ohitit kuitenkin sen, että VT:n yhteiskunnassa lapsien kanssa mentiin naimisiin aivan laillisesti, eikä se sotinut sen ajan yhteiskuntamoraalia vastaan. Nykyään on toisin. Yhteiskunta ja kansa tuomitsee pedofiilit.

    "Viisitoistavuotiaan väkisin makaaja ei joutunut edes oikeuteen, vaikka tyttö oli neitsyt,
    ja yritti vastustaa 25 vuotiasta peltiseppää."

    Taustoista et kerro mitään joten en voi kommentoida. Raiskaustapaukset ovat hankalia oikeuslaitoksenkin kannalta koska todistajia harvemmin on. Oikeusvaltion periaatteisiin kuitenkin kuuluu, että ennemmin 100 syyllistä vapaana kuin yksi syytön vankilassa.

    Kolmannen kerran:

    Älä kiertele ja kaartele vaan kerro missä se korkea moraali ja elämän kunnioitus esiintyy Mooseksen laissa? Seli seli jutut voit unohtaa. Osoita nyt vain Mooseksen yhteiskunnan ylevyys jotenkin perustellen tai edes syyt tähän julmaan barbaarisuuteen.

    Tähän et vaan vastaa vaan nimen omaan kiertelet ja kaartelet. Kerrot nyky-yhteiskuntamme epäkohdista vaikka nyt kyse on Mooseksen lain oikeudenmukaisuudesta ja moraalista. Vastaa siis kysymykseen äläkä pohdi tätä päivää vaan vuosituhansia sitten vallinnutta moraalia ja sen oikeutusta.

    niin ei tule selityksiä.

    Enkä puhu välttämättä yksittäistapauksista, mainitsin vain esimerkkejä.

    Televisiouutisissa kerrottiin vähän aikaa sitten satojen lasten
    joutuneen kirkkoisien raiskaamiksi, sekä poikia että tyttöjä.
    Luterilaisten ja katolisten jne...

    Tällaista ei saisi tapahtua koskaan eikä missään.

    Nämä teot kertovat kuinka ihmiset elävät lihan vallassa ja ovat
    aina eläneet, kun eivät ole todella kuuliaisia Jumalalle ja nöyriä Hänen edessään.

    VT:n kirjoitukset ja tapahtumat kerrotaan olevan meille varoitukseksi, ettemme
    lankeaisi samaan riettauden lätäkköön, vaikka moraalisäännöt
    olivatkin voimassa kaikkine puhtaussääntöineen.

    Rituaalit eivät auta.

    Tarvitaan kokonaan uusi elämä, Jumalasta itsestään tullut elämä, joka on puhdas
    ja synnitön. Siksi meidän pitää uudestisyntyä ylhäältä.

    Jumalan lapset ovat ihmisiä, kuten kaikki muutkin, mutta heillä on
    mahdollisuus uskonkautta ja Jumalan armon voimasta elää korkeamman tason elämää
    Hengen mukaan, eikä kirjaimen.

    Ja kirjaimenkin ihminen aina rikkoo.

    Löydät nöyrän miehen Mooseksessa.
    Raamattu todistaa, että nöyrin maan päällä.

    Oliko Mooses moraaliltaan heikko?
    Jokatapauksessa hän nöyrtyi ja oli kuuliainen Jumalalle, ihmisenä elämisen
    virheistään huolimatta.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    mutta tämän elämän laatuun vaikuttaa paljon se, kuka on kunkin yksilön
    elämän herra ja ketä ihminen suostuu tottelemaan tässä ajassa.

    Oikeat valinnat johtavat yltäkylläiseen elämään jo tässä ajassa,
    sismmän täyttäessä Jumalan rauha ja sopusoinnun vallitessa
    suhteessa Jumalaan ja kanssaihmisiin.

    Tämän elämän jälkeen on Jeesuksen pelastamiksi suostuneille upea tulevaisuus,
    joka on vertaansa vailla.
    Tämä kaikki Jumalan armoa ja rakkautta omilleen.

    jos uskot hyvään.

    Mutta on tässä maailmassa paljon muutakin mielenkiintoista.

    Äänestä

  • on surullista kirjoitti:

    on surullista luettavaa. Ei kuolema ole voitto, ei edes vaikka ajattelisi sen jatkuva kuoleman jälkeen. Ei jos on vielä vuosia jäljellä. Vanhana ja sairaana asia voi olla toisin.

    Elämäsi on Sinun omasi vaikka Jeesukseen uskotkin ja sinun on itse se kannettava.

    Ja toinen (vastaaja betsy) säestää, että juuri näin. Ei vaan ole.

    Oikea sydämen asenne on vapaata elämää tämän maan siteistä ja murheista,
    mutta se ei tarkoita että olisi kuolemahakuinen.

    Vaikutus on pikemminkin päinvastainen, sillä elämä on silloin niin aktiivista
    kanssakäymistä Jeesuksen kanssa Pyhässä Hengessä ja sopusoinnussa
    Sanan kanssa, että elämän kokee todellakin olevan elämisen arvoista.

    Tämän maailman asiat eivät vaan kahlitse, mutta ystävistä ja yhteydestä
    toisten uskovien kanssa naututaan.

    Silti mikään ei tässä maailmassa sido eikä hallitse meitä, eikä johda meitä pois
    siltä hyvältä paikalta "Jeesuksen jalkojen juuresta" oppimasta
    yhä enemmän Hänen mielenlaadustaan ja täyttymästä Hänen puhtaudestaan.

    Näin kasvamme Jeesuksen kaltaisuuteen ja elämme täyttä elämää
    myös tässä ajassa Jeesuksen vapaudessa.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    En mäkään ole koskaan sotaa kannattanut. Eikä varmaan, minkään kansakunnan enemmistö. Kyllä ne kansakuntien johtajat on ne viime kädessä, jotka on vastuussa.

    Mutta oletteko ajatelleet koskaan sitä, että kun sanotaan, että esivalta on Jumalan asettama. Miksi Jumala asettaisi huonoja johtajia? Voisko ajatella niin, että kansakunnalla on juuri sellaiset johtajat, kuin ne ansaitsee ja että meillä Suomessakin on juuri sellainen hallitus ja presidentti, kuin me ansaitsemme.

    Jos ajatellaan muinaista egyptiä, niin faarao oli julma Jumalan kansalle,
    mutta faaraon julman valtakauden aikana Jumala ilmestyi kansalleen niin
    voimakkaasti, että koko silloinen maailma sai kuulla Totisesta Jumalasta.

    Meillä on sellaiset johtajat kuin ansaitsemme ja ne ovat Jumalan asettamat meille, kuten Faaraonkin valta oli Jumalan antama ja Jumala sen vallan myös riisti.

    Raamatussa kehotetaan rukoilemaan johtajien puolesta.
    Näin toimien Jumala pääsee vaikuttamaan pahojen ja kierojenkin
    johtajien ajatusmaailmaan.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    niin ei tule selityksiä.

    Enkä puhu välttämättä yksittäistapauksista, mainitsin vain esimerkkejä.

    Televisiouutisissa kerrottiin vähän aikaa sitten satojen lasten
    joutuneen kirkkoisien raiskaamiksi, sekä poikia että tyttöjä.
    Luterilaisten ja katolisten jne...

    Tällaista ei saisi tapahtua koskaan eikä missään.

    Nämä teot kertovat kuinka ihmiset elävät lihan vallassa ja ovat
    aina eläneet, kun eivät ole todella kuuliaisia Jumalalle ja nöyriä Hänen edessään.

    VT:n kirjoitukset ja tapahtumat kerrotaan olevan meille varoitukseksi, ettemme
    lankeaisi samaan riettauden lätäkköön, vaikka moraalisäännöt
    olivatkin voimassa kaikkine puhtaussääntöineen.

    Rituaalit eivät auta.

    Tarvitaan kokonaan uusi elämä, Jumalasta itsestään tullut elämä, joka on puhdas
    ja synnitön. Siksi meidän pitää uudestisyntyä ylhäältä.

    Jumalan lapset ovat ihmisiä, kuten kaikki muutkin, mutta heillä on
    mahdollisuus uskonkautta ja Jumalan armon voimasta elää korkeamman tason elämää
    Hengen mukaan, eikä kirjaimen.

    Ja kirjaimenkin ihminen aina rikkoo.

    Löydät nöyrän miehen Mooseksessa.
    Raamattu todistaa, että nöyrin maan päällä.

    Oliko Mooses moraaliltaan heikko?
    Jokatapauksessa hän nöyrtyi ja oli kuuliainen Jumalalle, ihmisenä elämisen
    virheistään huolimatta.

    nyt täysin sekoja. Keskustelun aihe ei ole nykyisyyden vääryydet, moraali ja etiikka vaan Mooseksen lain moraali, etiikka ja ja arvot.

    Väistät aihetta kuin kissa kuumaa puuroa. Selittelet ympäripyöreitä, eksyt aiheesta ja jätä vastaamatta kysymyksiin.

    VT:n lainsäädäntö ei ollut varoitus vaan laki jonka mukaan ihmisiä tuomittiin Jumalan tahdon mukaan. Jumala edellytti tätä lakia noudatettavan. Tuomio noudattamatta jättämisestä oli kuolema.

    NELJÄNNEN KERRAN:

    Älä kiertele ja kaartele vaan kerro missä se korkea moraali ja elämän kunnioitus esiintyy Mooseksen laissa? Osoita nyt vain Mooseksen yhteiskunnan korkea moraali ja sen ilmeneminen ihan omin sanoin!

    En tarvitse uskis-jargonia vaan vastauksen. Sitä et näköjään kykene antamaan...

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Jos ajatellaan muinaista egyptiä, niin faarao oli julma Jumalan kansalle,
    mutta faaraon julman valtakauden aikana Jumala ilmestyi kansalleen niin
    voimakkaasti, että koko silloinen maailma sai kuulla Totisesta Jumalasta.

    Meillä on sellaiset johtajat kuin ansaitsemme ja ne ovat Jumalan asettamat meille, kuten Faaraonkin valta oli Jumalan antama ja Jumala sen vallan myös riisti.

    Raamatussa kehotetaan rukoilemaan johtajien puolesta.
    Näin toimien Jumala pääsee vaikuttamaan pahojen ja kierojenkin
    johtajien ajatusmaailmaan.

    #Raamatussa kehotetaan rukoilemaan johtajien puolesta.
    Näin toimien Jumala pääsee vaikuttamaan pahojen ja kierojenkin
    johtajien ajatusmaailmaan. #

    Ja tämä on se syy, miksi rukoilla. Tottakai myös itse heidänkin puolestaan toki.

    1 Tim. 2
    1 Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
    2 kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa.
    3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
    4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    ennenkuin viimeinen Raamatun ilmoittama tuomio on käyty.

    Rahvas ei sotisi jos saisi määrätä, mutta kun johtajat, valtiomiehet määrää.

    Vai kapinoitko auktoriteetteja vastaan? Ne ovat Jumalan asettamia.

    Mitä kouluhistoriaan kuuluu, olen ollut huono oppilas,
    keskiarvokin alle yhdeksän ja olen unohtanutpaljon opitusta, koska
    uskoontulon jälkeen olen kasvattanut tietoani Raamatun kautta
    ja sekin on kovin vähäistä... olen huono oppilas Jumalan työtoveruudessakin.

    Älä siis odota minulta mitään älynväläyksiä, mutta jos sellaisia tulee, ovat ne
    Jeesuksen antamaa viisautta.

    Jumala on hyvä periaatteessa kaikille, koska kaikki saavat sadetta ja aurinkoa,
    maa tuottaa satonsa ja viljelijä saa työnsä ansion.

    Tämä Jumalan yleinen rakkaus ja hyvyys saa ihmiset luulemaan, ettei Jumalaa
    olekaan, vaan kaikki on sattuman satoa, vaikka selvästi jokainen ajatteleva
    joutuu tunnustamaan todella valtavan viisauden koko luomakunnon toiminnassa ja ylläpidossa kaikkine upeine yksityiskohtineen.

    Ei tarvitse kuin ajatella ihmisen silmää, niin joutuu ihmettelemään.
    Matkimalla ihmiset ovat lopulta onnistuneet kehittelemään kameroita,
    joista löytyy muutama prosentii silmän ominaisuuksia.

    Niinpä.
    Ehkä tätä keskustelua on turha jatkaa.
    Olen Jeesukseen rakastunut ja uskon valaisema kokonaisuudessaan
    Pyhällä Hengellä. En muuta voi.

    Siunattua elämää sinulle ja kiitos kärsivällisyydestäsi.

    ...historiasta ei kannata jatkaa.

    Uskon että olet uskovainen ja aate on Sinulle tärkeä. Mutta tarvitseeko uskon sokaista ihmistä?
    Maailma on, elämä on, luonto on, historiallinen menneisyytemme on, ystävät ja viholliset ovat.


    "Vai kapinoitko auktoriteetteja vastaan? Ne ovat Jumalan asettamia.
    Tämä Jumalan yleinen rakkaus ja hyvyys saa ihmiset luulemaan, ettei Jumalaa
    olekaan, vaan kaikki on sattuman satoa,"
    Siinä se on. Eräs puoli maailmankuvasta. Alistuminen on hyve. Toiselta puolen alistajat ovat hyve. Ihmisten välillä ei saisi ollakaan avoimia ja tehtejä suhteirta!

    Jos ryhtyisin raamattu-uskovaiseksi, voisin löytää sieltä toistakin näkemystä.
    Henki katselee taivaasta, kuinka elämä kehittyi maapallolle. Sitten se seurailee ihmisten touhuja ja miettii, oppivatko he mitään.
    Henki odottaa milloin ihmiskunta ottaa elämän ja sen ehdot omiin käsiinsä. Monet kerrat se haluaisi puuttua peliin, mutta kädet ovat sidotut. Ihmisten pitää itse oppia, se on heidän kasvukipunsa. Henki ei voi olla puolueellinen ja puuttua tapahtumiin, koska se vääristäisi todellisuuden kulkua.
    Henki näkee lajiolennon toimivaksi olennoksi. Lajin jäsenten tulee itsensä oppia ja toimia elämänsä puolesta. Henki odottaa, että ihmiset luovat sellaisen vallan, joka on heille hyvä valta. Hyvä valta on sellainen, jossa voidaan asettua valtaa vastaan väärien määräysten johdosta. Sota on sellianen väärä määräys, jota ei tarvitsisi totella.
    Hyvä valta suorastaan toivoo alaisltaan mielipiteitä ja ehdotuksia. Henki odottaa myös ihmisten tutkivan ja mylläävän kaikkea. Tieto katkaisee siivet taikauskolta ja huhuilta. Tieto on ihmisille hyväksi. Se on välttämättömyys.
    Henki naureskelee itsensä palvomiselle. Mitä hän sillä tekee! Henki on olemassa palvomattakin. Tekoja ja toimintaa Henki odottaa ihmisiltä ja kasvamista aikuisiksi.
    Henki odottaa tekoja, koska elämä koostuu teoista tahdosta riippumatta. Henki odottaa, että ihmiset ymmärtäisivät tämän.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    ...historiasta ei kannata jatkaa.

    Uskon että olet uskovainen ja aate on Sinulle tärkeä. Mutta tarvitseeko uskon sokaista ihmistä?
    Maailma on, elämä on, luonto on, historiallinen menneisyytemme on, ystävät ja viholliset ovat.


    "Vai kapinoitko auktoriteetteja vastaan? Ne ovat Jumalan asettamia.
    Tämä Jumalan yleinen rakkaus ja hyvyys saa ihmiset luulemaan, ettei Jumalaa
    olekaan, vaan kaikki on sattuman satoa,"
    Siinä se on. Eräs puoli maailmankuvasta. Alistuminen on hyve. Toiselta puolen alistajat ovat hyve. Ihmisten välillä ei saisi ollakaan avoimia ja tehtejä suhteirta!

    Jos ryhtyisin raamattu-uskovaiseksi, voisin löytää sieltä toistakin näkemystä.
    Henki katselee taivaasta, kuinka elämä kehittyi maapallolle. Sitten se seurailee ihmisten touhuja ja miettii, oppivatko he mitään.
    Henki odottaa milloin ihmiskunta ottaa elämän ja sen ehdot omiin käsiinsä. Monet kerrat se haluaisi puuttua peliin, mutta kädet ovat sidotut. Ihmisten pitää itse oppia, se on heidän kasvukipunsa. Henki ei voi olla puolueellinen ja puuttua tapahtumiin, koska se vääristäisi todellisuuden kulkua.
    Henki näkee lajiolennon toimivaksi olennoksi. Lajin jäsenten tulee itsensä oppia ja toimia elämänsä puolesta. Henki odottaa, että ihmiset luovat sellaisen vallan, joka on heille hyvä valta. Hyvä valta on sellainen, jossa voidaan asettua valtaa vastaan väärien määräysten johdosta. Sota on sellianen väärä määräys, jota ei tarvitsisi totella.
    Hyvä valta suorastaan toivoo alaisltaan mielipiteitä ja ehdotuksia. Henki odottaa myös ihmisten tutkivan ja mylläävän kaikkea. Tieto katkaisee siivet taikauskolta ja huhuilta. Tieto on ihmisille hyväksi. Se on välttämättömyys.
    Henki naureskelee itsensä palvomiselle. Mitä hän sillä tekee! Henki on olemassa palvomattakin. Tekoja ja toimintaa Henki odottaa ihmisiltä ja kasvamista aikuisiksi.
    Henki odottaa tekoja, koska elämä koostuu teoista tahdosta riippumatta. Henki odottaa, että ihmiset ymmärtäisivät tämän.

    Aloituksen viesti oli läpeensä virheellinen ja uskoviakin kohtaan harhaanjohtava.

    Missä uskova voisi olla suojattu kaikelta maailman saastalta? Hänen täytyisi elää suljetussa elintilassa vain muutaman uskovan kanssa esim. luostarissa. Sinne ei tulisi lehtiä. Kirjastossa olisi hyvin valikoitu ja suppea uskonnollinen kirjasarja.

    Tämäkään ei onnistuisi. Siellä missä kaksi on paikalla, he vaihtavat mielipiteitä. Ja uesampi täytisi olla, jotta yhteisö saisi elintarvikkeet omasta pellosta. Silloin muodostuu organisaatio ja maallisia sääntöjä.
    Yhdysvalloissa useat tällaiset yhteisöt ovat kokeneet traagisen lopun ja siäinen elämä on muodostunut ihmisyyden alhaisimpien vaistojen ohjaamaksi.

    Pitäisi olla sellainen yhteisö, johon jäsenet syntyvät, eivätkä koskaan koe ulkomaailmaa. Kuin ehkä paitsi yksi, koska täysin eristettyä yhteisöä ei voi perustaa.
    Nämäkin lapset kasvaessaan alkaisivat kysyä, mitä muurin takana on. Aivopesusta huolimatta he kokisivat tähtitaivaan, kuulisivat luonnon ääniä, opiskelisivat elintarvikkeiden viljelyn saloja.
    Ennenpitkää he kysyisivät, että miksi meidän täytyy tehdä raskasta työtä, kun Taivaan isän tulisi huolehtia meistä.

    Ajattelun nostaminen synniksi on suuri virhe. Siihen uskovia viedään elämässä harhapolulle.
    Jos ajattelu olisi syntiä, silloin uskovat eivät saisi edes raamatusta keskustella. Heidän tulisi ainoastaan hokea jakeita. Se olisi puhdasta oikeaoppisuutta!
    Mutta ei sekään. Uskova joutuisi miettimään, ettei tokaise sellaista jaetta, joka kumoaa esitetyn.
    Uskovan on pakko järkeillä jo oppikirjansa sanomasta, niin kuin väittelyt palstalla oivallisesti osoittavat.

    Nuorelle ajattelun kieltäminen on suorastaan vaarallista. Tämän täytyisi elää elämänsä tietämättömänä mistään mitään. Hänen osakseen tulisi yksinkertaisten töiden suorittaminen. Hänen tulisi unohtaa luku- ja kirjoitustaito. Hänen tulisi osata hokea vain muutamia raamatunjakeita ja autuus tuliisi joskus, jos tulisi.

    Aloituksen ajatukset ovat ihmisyyden vastaisia.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Aloituksen viesti oli läpeensä virheellinen ja uskoviakin kohtaan harhaanjohtava.

    Missä uskova voisi olla suojattu kaikelta maailman saastalta? Hänen täytyisi elää suljetussa elintilassa vain muutaman uskovan kanssa esim. luostarissa. Sinne ei tulisi lehtiä. Kirjastossa olisi hyvin valikoitu ja suppea uskonnollinen kirjasarja.

    Tämäkään ei onnistuisi. Siellä missä kaksi on paikalla, he vaihtavat mielipiteitä. Ja uesampi täytisi olla, jotta yhteisö saisi elintarvikkeet omasta pellosta. Silloin muodostuu organisaatio ja maallisia sääntöjä.
    Yhdysvalloissa useat tällaiset yhteisöt ovat kokeneet traagisen lopun ja siäinen elämä on muodostunut ihmisyyden alhaisimpien vaistojen ohjaamaksi.

    Pitäisi olla sellainen yhteisö, johon jäsenet syntyvät, eivätkä koskaan koe ulkomaailmaa. Kuin ehkä paitsi yksi, koska täysin eristettyä yhteisöä ei voi perustaa.
    Nämäkin lapset kasvaessaan alkaisivat kysyä, mitä muurin takana on. Aivopesusta huolimatta he kokisivat tähtitaivaan, kuulisivat luonnon ääniä, opiskelisivat elintarvikkeiden viljelyn saloja.
    Ennenpitkää he kysyisivät, että miksi meidän täytyy tehdä raskasta työtä, kun Taivaan isän tulisi huolehtia meistä.

    Ajattelun nostaminen synniksi on suuri virhe. Siihen uskovia viedään elämässä harhapolulle.
    Jos ajattelu olisi syntiä, silloin uskovat eivät saisi edes raamatusta keskustella. Heidän tulisi ainoastaan hokea jakeita. Se olisi puhdasta oikeaoppisuutta!
    Mutta ei sekään. Uskova joutuisi miettimään, ettei tokaise sellaista jaetta, joka kumoaa esitetyn.
    Uskovan on pakko järkeillä jo oppikirjansa sanomasta, niin kuin väittelyt palstalla oivallisesti osoittavat.

    Nuorelle ajattelun kieltäminen on suorastaan vaarallista. Tämän täytyisi elää elämänsä tietämättömänä mistään mitään. Hänen osakseen tulisi yksinkertaisten töiden suorittaminen. Hänen tulisi unohtaa luku- ja kirjoitustaito. Hänen tulisi osata hokea vain muutamia raamatunjakeita ja autuus tuliisi joskus, jos tulisi.

    Aloituksen ajatukset ovat ihmisyyden vastaisia.

    aloituksesta.

    Ei ajatteleminen ole kiellettyä, eikä eri arvojen puntarointi.

    Tärkeää on se, mihin toivonsa asettaa, mistä ottaa elämäänsä ohjeet ja millä
    oman elämänsä "ravitsee".

    Kuka saa ohjata elämän purtta ja johtaa elämän valinnoissa.

    Kaikki perusasioiden valinta vaikuttaa elämän tien suuntaan
    kokonaisuudessaan.

    Siksi tulisi etsiä hyvät ja turvalliset elämänohjeet rakastavan Jumalan Sanasta
    ja löytää elävä yhteys Hänen kanssaan, joka on kaiken elämän Alku.

    Pyydän anteeksi että en ole ehtinyt vastaamaan.
    Olemme matkustelleet asioiden takia.
    Työ ja muuttoasiat ovat ajankohtaisia ja tärkeitä.
    Olen pahoillani.
    En halua olla ylimielinen enkä väheksyvä sinua kohtaan jolle en vastaa,
    nyt vaan on asuinpaikan johdatuksesta ja siihen liittyvästä tekemisestä kysymys.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    Jos ajatellaan muinaista egyptiä, niin faarao oli julma Jumalan kansalle,
    mutta faaraon julman valtakauden aikana Jumala ilmestyi kansalleen niin
    voimakkaasti, että koko silloinen maailma sai kuulla Totisesta Jumalasta.

    Meillä on sellaiset johtajat kuin ansaitsemme ja ne ovat Jumalan asettamat meille, kuten Faaraonkin valta oli Jumalan antama ja Jumala sen vallan myös riisti.

    Raamatussa kehotetaan rukoilemaan johtajien puolesta.
    Näin toimien Jumala pääsee vaikuttamaan pahojen ja kierojenkin
    johtajien ajatusmaailmaan.

    sanoo, että jokainen hallitus on Jumalan asettama. Tämä oletettavasti koskee niin Stalinin hirmuvaltaa kuin Hitleriäkin, joka ilmoittikin uskovansa, että Juutalaisten tuhoaminen on hänelle Jumalan antama tehtävä.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    aloituksesta.

    Ei ajatteleminen ole kiellettyä, eikä eri arvojen puntarointi.

    Tärkeää on se, mihin toivonsa asettaa, mistä ottaa elämäänsä ohjeet ja millä
    oman elämänsä "ravitsee".

    Kuka saa ohjata elämän purtta ja johtaa elämän valinnoissa.

    Kaikki perusasioiden valinta vaikuttaa elämän tien suuntaan
    kokonaisuudessaan.

    Siksi tulisi etsiä hyvät ja turvalliset elämänohjeet rakastavan Jumalan Sanasta
    ja löytää elävä yhteys Hänen kanssaan, joka on kaiken elämän Alku.

    Pyydän anteeksi että en ole ehtinyt vastaamaan.
    Olemme matkustelleet asioiden takia.
    Työ ja muuttoasiat ovat ajankohtaisia ja tärkeitä.
    Olen pahoillani.
    En halua olla ylimielinen enkä väheksyvä sinua kohtaan jolle en vastaa,
    nyt vaan on asuinpaikan johdatuksesta ja siihen liittyvästä tekemisestä kysymys.

    Se on kirjoituksista päätellen julmaa ja epäeettistä toista uskoaa kohtaan. Harva se päivä toinen kirotaan helvettiin eli toivotaan toiselle uskovalle l. ihmiselle onnettomuutta.

    Järkeily uskonnon ja uskon puitteissa näyttää olevanm hengenvaarallista. Se johtaa myös tietämättömyyteen ja barbariaan. Useimmat ns. tosiuskovat eivät ymmärrä ihmiskunnan historiasta paljoakaan. Niinpä heillä ei ole kykyä suhteuttaa raamatun kirjoituksia aikansa kulttuuritaustaa vasten.
    Kaikenlaisille uskonnollisille järjestöille tällainen uskova on otollinen. Maallisista ja jopa uskonnollisista asioista tyhmä ja tietämätön. Näistä tulee uskollisia lapsenmielisiä ja henkisiä orjia.

    Uskontojärjestöjen perusideologia johtaa väistämättä väestön tietoisuustason laskuun. Ihmisten, uskovien, todellinen oleminen yhteisössä vastustaa tahtomattaan johtajiensa pyrkimyksiä. On pakko tietää ja hankkia tietoa koko elämänsä ajan.

    Marginaaliryhmät voivat vaipua "Ruususen uneen". Väestön valtaosa ei.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Se on kirjoituksista päätellen julmaa ja epäeettistä toista uskoaa kohtaan. Harva se päivä toinen kirotaan helvettiin eli toivotaan toiselle uskovalle l. ihmiselle onnettomuutta.

    Järkeily uskonnon ja uskon puitteissa näyttää olevanm hengenvaarallista. Se johtaa myös tietämättömyyteen ja barbariaan. Useimmat ns. tosiuskovat eivät ymmärrä ihmiskunnan historiasta paljoakaan. Niinpä heillä ei ole kykyä suhteuttaa raamatun kirjoituksia aikansa kulttuuritaustaa vasten.
    Kaikenlaisille uskonnollisille järjestöille tällainen uskova on otollinen. Maallisista ja jopa uskonnollisista asioista tyhmä ja tietämätön. Näistä tulee uskollisia lapsenmielisiä ja henkisiä orjia.

    Uskontojärjestöjen perusideologia johtaa väistämättä väestön tietoisuustason laskuun. Ihmisten, uskovien, todellinen oleminen yhteisössä vastustaa tahtomattaan johtajiensa pyrkimyksiä. On pakko tietää ja hankkia tietoa koko elämänsä ajan.

    Marginaaliryhmät voivat vaipua "Ruususen uneen". Väestön valtaosa ei.

    en ole ollut toivottamassa toisia helvettiin, enkä kiroamassa.
    Jos tarkoitat suhtautumista hengellisessä sokeudessa eläviin ja
    paholaisen eksyttämiin, heidät kannetaan esirukouksin
    Jeesukselle, kuten kaikki ihmiset yleensäkin.
    Eksyttäjät ovat pahempia kuin eksyneet, ja järkeily ja
    yleensä älyn korottaminen Jumalan Sanan manipuloijaksi ja ikäänkuin
    ainoaksi oikeaksi käsittelijäksi, on se suurin eksytyksen muoto.

    Jumalan Pyhä Henki tarvitaan oikean tien, Raamatun Jeesuksen löytämiseksi.
    Maailmassa on olemassa ihmiskunnalle vain kaksi tietä,
    tämän maailman ruhtinaan tie, tai Jeesustie.

    Muita vaihtoehtoja ei ole, vaikka niitä miten yritettäisiin löytää
    erilaisten selitysten ja tulkintojen kautta.

    Jumalan antama viisaus voittaa aina tämän maailman ruhtinaan
    järjenpäätelmät ja vakheisiin ja eksytykseen perustuvan ns viisauden,
    jossa ns viisaus, järkeily, jne, korotetaan epäjumalaksi
    itsensä Luojan ja Elämän lähteen yläpuolelle.

    Näin ihmiset palvelevat ja palvovat järkeä, järkeilyä,
    johtopäätöksia, olettamuksiin perustuvia todennäköisyyslaskelmia,
    jotka kaikki ovat rajallisen itseään korottavan ihmisen ylpeyden tuotetta.

    Näin Jumalan antama kyky vihitään tämän maailman ruhtinaan palvelukseen.

    Jeesus on voittanut tämän maailman ruhtinaan ja pian sen valtakausi
    joutuu katkolle.... ja lopulta poistetaan ansionsa mukaiseen olotilaan ja elementtiin.

    Joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, uskoo Jumalaan.
    Joka tunnustaa ja hylkää syntinsä, pääsee osalliseksi pelastavasta armosta, kasvattavasta armosta, varjelevasta ja kaiken voittaneesta armosta Jeesuksessa Kristuksessa.

    Tätä on mahdotonta sellaisen ymmärtää, jonka järki ja äly ovat
    tämän maailman ruhtinaan vallassa.

    Äänestä

  • betsy.e kirjoitti:

    en ole ollut toivottamassa toisia helvettiin, enkä kiroamassa.
    Jos tarkoitat suhtautumista hengellisessä sokeudessa eläviin ja
    paholaisen eksyttämiin, heidät kannetaan esirukouksin
    Jeesukselle, kuten kaikki ihmiset yleensäkin.
    Eksyttäjät ovat pahempia kuin eksyneet, ja järkeily ja
    yleensä älyn korottaminen Jumalan Sanan manipuloijaksi ja ikäänkuin
    ainoaksi oikeaksi käsittelijäksi, on se suurin eksytyksen muoto.

    Jumalan Pyhä Henki tarvitaan oikean tien, Raamatun Jeesuksen löytämiseksi.
    Maailmassa on olemassa ihmiskunnalle vain kaksi tietä,
    tämän maailman ruhtinaan tie, tai Jeesustie.

    Muita vaihtoehtoja ei ole, vaikka niitä miten yritettäisiin löytää
    erilaisten selitysten ja tulkintojen kautta.

    Jumalan antama viisaus voittaa aina tämän maailman ruhtinaan
    järjenpäätelmät ja vakheisiin ja eksytykseen perustuvan ns viisauden,
    jossa ns viisaus, järkeily, jne, korotetaan epäjumalaksi
    itsensä Luojan ja Elämän lähteen yläpuolelle.

    Näin ihmiset palvelevat ja palvovat järkeä, järkeilyä,
    johtopäätöksia, olettamuksiin perustuvia todennäköisyyslaskelmia,
    jotka kaikki ovat rajallisen itseään korottavan ihmisen ylpeyden tuotetta.

    Näin Jumalan antama kyky vihitään tämän maailman ruhtinaan palvelukseen.

    Jeesus on voittanut tämän maailman ruhtinaan ja pian sen valtakausi
    joutuu katkolle.... ja lopulta poistetaan ansionsa mukaiseen olotilaan ja elementtiin.

    Joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, uskoo Jumalaan.
    Joka tunnustaa ja hylkää syntinsä, pääsee osalliseksi pelastavasta armosta, kasvattavasta armosta, varjelevasta ja kaiken voittaneesta armosta Jeesuksessa Kristuksessa.

    Tätä on mahdotonta sellaisen ymmärtää, jonka järki ja äly ovat
    tämän maailman ruhtinaan vallassa.

    Vain uskova ymmärtää elämän syvimmät totuudet. Ne on salattu uskottomilta. Ja silleensä eteenpäin.
    Teksti on vielä siistiä. Ihmiset on toistaiseksi jaettu vasta kahtia. Seuraavaksi jaetaan uskovat.

    Vääräuskoiset, ei -helluntailaiset eijeesusonjumalauskovat ovat paholaisen vallassa, homot pirun kätyreitä, seksiä harrastavat tuhoon tuomittuja.
    Mustavalkoinen maailmankuva jatkaa etenemistään. Hyvä henki on rakkaus. Piru on itsenäinen pahaan houkuttelija.

    Rakkauden hyvä henki tekee oikein kun tuhoaa maailman ennen sen luonnollista tuhoutumista. Rakkauden henki tunnustaa rakkautta vain mikäli sitä palvotaan housunpuntit mudassa. Ja siitä huolimatta se tulisi opin mukaan tekemään maailmanhistorian suurimman joukkomurhan.
    Helluntailainen tosiuskova rypee onnessa. Hyvä henki tekee oikein murhatessaan. Se on oikein uskottomille. Saavat ansionsa mukaan.
    Aivan lievästi siteeraan tässä tuntemiani kirjoituksiasi.

    Uskovien järkeily siveelliseettisistä käyttäytymismalleista sivuaa skitsofreenistä käyttäytymistä. Valitettavasti. Vuosisatojen kuluessa ei mitään ole opittu.
    Uskovia ajetaan pienissä hurmoslahkoissa islamilaistyyliseen fundamentalismiin ja vaarana on joidenkin yksilöiden höyrähtäminen toimintaan "pahoja" pakanoita vastaan, jopa omia vääräuskoisia uskontovereita vastaan.

    Tyhmyyden ylistys johtaa luonollisesti taantumukseen ja epäihmismäiseen käytökseen.

    Onneksi maailmalla ja Suomessakin siveelliiseettiset moraalikäsitykset toistaiseksi etenevät vastoin raamattua ja siihen perustuvia oppeja.

    Äänestä

  • merihukka kirjoitti:

    Vain uskova ymmärtää elämän syvimmät totuudet. Ne on salattu uskottomilta. Ja silleensä eteenpäin.
    Teksti on vielä siistiä. Ihmiset on toistaiseksi jaettu vasta kahtia. Seuraavaksi jaetaan uskovat.

    Vääräuskoiset, ei -helluntailaiset eijeesusonjumalauskovat ovat paholaisen vallassa, homot pirun kätyreitä, seksiä harrastavat tuhoon tuomittuja.
    Mustavalkoinen maailmankuva jatkaa etenemistään. Hyvä henki on rakkaus. Piru on itsenäinen pahaan houkuttelija.

    Rakkauden hyvä henki tekee oikein kun tuhoaa maailman ennen sen luonnollista tuhoutumista. Rakkauden henki tunnustaa rakkautta vain mikäli sitä palvotaan housunpuntit mudassa. Ja siitä huolimatta se tulisi opin mukaan tekemään maailmanhistorian suurimman joukkomurhan.
    Helluntailainen tosiuskova rypee onnessa. Hyvä henki tekee oikein murhatessaan. Se on oikein uskottomille. Saavat ansionsa mukaan.
    Aivan lievästi siteeraan tässä tuntemiani kirjoituksiasi.

    Uskovien järkeily siveelliseettisistä käyttäytymismalleista sivuaa skitsofreenistä käyttäytymistä. Valitettavasti. Vuosisatojen kuluessa ei mitään ole opittu.
    Uskovia ajetaan pienissä hurmoslahkoissa islamilaistyyliseen fundamentalismiin ja vaarana on joidenkin yksilöiden höyrähtäminen toimintaan "pahoja" pakanoita vastaan, jopa omia vääräuskoisia uskontovereita vastaan.

    Tyhmyyden ylistys johtaa luonollisesti taantumukseen ja epäihmismäiseen käytökseen.

    Onneksi maailmalla ja Suomessakin siveelliiseettiset moraalikäsitykset toistaiseksi etenevät vastoin raamattua ja siihen perustuvia oppeja.

    Vääräuskoiset, ei -helluntailaiset eijeesusonjumalauskovat ovat paholaisen vallassa, homot pirun kätyreitä, seksiä harrastavat tuhoon tuomittuja.
    noin oman ymmärryksesi mukaan.
    Jumalalla on erilainen jakotapa, joka perustuu ihmisen valintaan.

    Toiseen joukkoon kuuluvat kaikki ne, joille Jumalan rakkaudentarjous Jeesuksessa ei kelpaa, vaan he ylenkatsovat Jumalan Pojan ja armon, jonka Jumala Hänessä lahjoittaa niille, jotka suostuvat pelastettaviksi.

    Jäljelle jäävä joukko on tämänmaailman ruhtinaan mukaan elämäänsä elävä.
    Ihmisen arvot ja rakkauden kohde näkyy hänen elämästään
    tekoina ja arvoina.

    Ketään Jumala ei ole etukäteen tuominnut, sillä jokaisella ihmisellä,
    joka kuulee sanoman Jeesuksesta, lunastuksesta ja sovituksesta sojaiskärsijänä Golgatalla, kuolleena, mutta ylösnousseena kuolleista, on mahdollisuus pelastua, uskonkautta Jeesuksen vereen
    ja päästä osalliseksi Jumalan armosta, ansiottomasti osaksemme tulevasta hyvyydestä, pelkästään uskonkautta Jeesuksen vereen, kun suostumme pelastettaviksi, eli ts, lakkaamme kapinoimasta Jumalaa vastaan.

    Nuo muut ajatuksenjuoksusi ja päätelmäsi ovat täysin sinun omaa tuotantoasi, tai pikemminkin isäntäsi ajatuksiisi antamaa.

    Jumalan vastustaja on valheen isä ja valheella ja petoksella se eksyttää
    miljardeja, koska ihmisen on niin paljon helpompaa säilyttää oma elämänsä ja elää sen mukaisin arvoin, kuin kadottaa omansa
    ja antaa Jeesukselle valta elää kehossaan todeksi tahtonsa.

    Kiitos merihukka.
    Näetkö eron Jumalan ilmoittaman totuuden ja valheen ruhtinaan viestityksen välillä?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


betsy.e kirjoitti:

Tästä on hyvänä esimerkkinä Jeesuksen kotikaupungin ihmiset.
Vaikka Jeesus Sanasta lukien osoitti Jumalan ilmoituksen toteutuneen Hänessä,
esti järkeily "Joosefin poika" - näkemästä kuka Jeesus todella oli.
Sama eksyttävä henki on sokaissut liian monia tämänkin ajan ihmisistä.

Luuk.4:18. "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
19. saarnaamaan Herran otollista vuotta."
20. Ja käärittyään kirjan kokoon hän antoi sen palvelijalle ja istuutui; ja kaikkien synagoogassa olevien silmät olivat häneen kiinnitetyt.
21. Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen." (vert.Jes.61)
22. Ja kaikki lausuivat hänestä hyvän todistuksen ja ihmettelivät niitä armon sanoja, jotka hänen suustansa lähtivät; ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Joosefin poika?"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu