Eikö venäläisillä ollut täydellinen ilmaherruus Karjalan kannaksen suurhyökkäyksen ensimmäisinä viikkoina, koneita oli n. tuhat? Aika vaatimattomat suoritukset, eivät saaneet suomalaisten logistiikkaa pysäytettyä vaan pommittivat metsää? Saivatko oikein mitään aikaiseksi?
Luokaton suoritus jos sitä vertaa siihen mitä länsiliittoutuneiden taktiset ilmavoimat saivat saksalaisille tehtyä Normandiassa. Luulisi että venäläiset olisivat oman maansa aroilla saaneet tuhoa aikaan. Siellä kun saksalaisilla ei ollut mitään piilopaikkaa. Koko neuvostoilmavoimat tuntuu olleen iso vitsi. Valtavasti koneita mutta tulosta ei saatu aikaan.
Puna-armeijan ilmavoimat
Tulokset?
23
512
Vastaukset
- Tuhoamis strategia
Venäläiset keskittivät hyökkäykseen Suomea vastaan lähes 600 000 miestä, yhteensä yli 1000 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä, noin 3500 kenttätykkiä, yli 4000 kranaatinheitintä sekä yli 2000 lentokonetta. Venäläisillä oli murskaava ylivoima.
- Natsien kauhu
Toisen maailmansodan paras maataistelukone. Siinä oli neljä 23 millin tykkiä, kahdeksan rakettia tai 400 kiloa pommeja. Raketteja ja pommeja natsien niskaan, sitten tykeillä, herrakansa sai kyytiä. Oli muuten suomi-poikakin kesällä 1944 helisemässä kun Sturmovikit antoivat vähän vauhtia perääntymiseen!
- Natsien kauhu
Natsit ja Suur-Suomesta haaveilleet saivat kyytiä kun Sturmovik antoi tykkiensä laulaa. Yrittivät ampua alas mutta vahva panssarointi kesti konekiväärin luodit.
- propelli
Il-2 tyypillinen aseistus oli 2 kpl 20-23mm tykkiä ja 2 kpl kiväärikaliiperista konekivääriä. Raketit taisivat olla lähinnä moraalisia pelotteita sillä niissä oli vain pieni räjähdelasti. Jos koneeseen laitettiin raketit niin pommeja ei voinut olla juuri enempää mukana kuin 100 kg. Tähtäin oli surkea ja koneella osuminen mihinkään oli vaikeaa, samoin kuin sen lentäminenkin. Suurella määrällä tätä tietysti yritettiin kompensoida, mutta kaikenkaikkiaan yksittäisen IL-2 iskuvoima ei ollut kovin kaksinen.
- Sakai tapio rkp trol
Natsien kauhu kirjoitti:
Natsit ja Suur-Suomesta haaveilleet saivat kyytiä kun Sturmovik antoi tykkiensä laulaa. Yrittivät ampua alas mutta vahva panssarointi kesti konekiväärin luodit.
Katsohan vähän niitä pudotus tilastoja ja pidä se turpasi kiinni. Kalusto oli suunnilleen samantasoista kuin Saksalla vasta vuonna 1944 mutta pilotit ERITTÄIN SURKEITA! Mustang ja Luftwaffen poltto-aine pula ratkaisi ilmasodan liittoutuneiden eduksi sanokoon sinä ja Rall mitä tahansa.
- Anonyymi
propelli kirjoitti:
Il-2 tyypillinen aseistus oli 2 kpl 20-23mm tykkiä ja 2 kpl kiväärikaliiperista konekivääriä. Raketit taisivat olla lähinnä moraalisia pelotteita sillä niissä oli vain pieni räjähdelasti. Jos koneeseen laitettiin raketit niin pommeja ei voinut olla juuri enempää mukana kuin 100 kg. Tähtäin oli surkea ja koneella osuminen mihinkään oli vaikeaa, samoin kuin sen lentäminenkin. Suurella määrällä tätä tietysti yritettiin kompensoida, mutta kaikenkaikkiaan yksittäisen IL-2 iskuvoima ei ollut kovin kaksinen.
Il-2:n rungon alaosan ympäröi 800 kg painava panssarointi, joka kesti käsiaseiden tulen. Tämä ylimääräpaino aiheutti sn, että kone oli lentäessä yhtä ketterä kuin silitysrauta ja se oli altis vihollishävittäjien tulitukselle, jota se panssaroinnin ansiosta kesti pitkään. Koneen varustelu oli niukka ja esim. Lentäjän tähtäin oli pelkkä tuulilasiin maalattu rengas. Konetta valmistettiin yli 30.000, joista liki kaikki tuhoutuivat sodassa.
Stormovik taisi olla koko sodan ainoa kne, joka oli alusta lähtien suunniteltu yksinomaan maataistelukoneeksi!
- S.P.Platonov
S. D. Rydaltsenkon komentama 13. Ilma-armeijan oli tuhottava 21.Armeijan hyökkäysalueella olevat tukikohdat ja takana olevat tukikohdat sekä estettävä vihollisen perääntyminen. Estettävä vihollisen reservien kuljetus - estettävä vihollista käyttämästä tykistönsä ja kranaatinheittimiensä sulkutulta. Tuhottava Viipurin rautatiesolmukohta, Raivolan ja Raudun asemat, Vuoksen ja Kiviniemen ylityspaikat. Estettävä vihollisen rautatie ja maantie kuljetukset - Viipurin ja Käkisalmen suunnissa Viipurin ja Käkisalmen tasalle saakka. Lentotiedustelu ulotettava Hiitolan-Lappeenrannan-Haminan tasalle saakka.
Ilma-armeijako onkin syyllinen siihen , ettei suomalaisia joukkoja saatu tuhotuiksi Aunuksen ja Karjalan Kannaksilla. - Pussinperä
http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-punanakokulma_kannaksenylla4.html
Googletuksellakaan ei löydy Ilma-armeijan komentaja kenraaliluutnantti Rybaltsenkoa lainkaan. Mistähän tämä kertoo. Eikä puha-armeija palkinnut 13. Ilma-armeijan komentajaa lainkaan. Eikä tuo propagandalinkkikään edes mainitse häntä.
Tässä palkitut yllä olevasta linkistä otettuna.
>>>Isänmaa arvosti ilma-aseen ansiot korkealle Karjalan kannaksen vapauttamisessa. Korkeimman Johdon käskystä 22. kesäkuuta 1944 113. ja 334. pommitusdivisioonien lentokenraalimajuri M. V. Tserbakov ja eversti I. P. Skok, sekä myös 13. erillisen lentotiedustelurykmentin everstiluutnantti I. A. Mehanikov nimettiin kunnialeningradilaisiksi ja käskyllä 2. heinäkuuta 283. hävittäjärykmentin everstiluutnantti G. I. Kosatsev ja 52. erillisen tulenjohtolaivueen kapteeni P. I. Revenkov vastaanottivat nimityksen Viipurilaisiksi. Nämä kunnianimitykset saivat 11. 27. ja 102. kaartin hävittäjärykmentit komentajinaan majuri I. P. Neustruev, everstiluutnantti N. P. Mozajev, majuri A. G. Pronin ja KBF VVS:n 1. kaartin hävittäjädivisioonan eversti V. S. Koreshkov. Monet lentäjät saivat kunniamerkkejä ja mitaleja.- huumorin kukka
linkin jutussa on kyllä melkoisesti neuvostolisää, oikein naurattaa kun lukee tuota huumoriteosta
- palkinnoksi
huumorin kukka kirjoitti:
linkin jutussa on kyllä melkoisesti neuvostolisää, oikein naurattaa kun lukee tuota huumoriteosta
vielä rautaromua rintapieliin ja eläkkeelle vetäydyttäessä oma puhelin, joka oli 16-kilometrin päässä lähimmillään ?
- saattoi joutua
Abakumovin johtaman SMERSHIN listoille. Silloin ei paljoa tarvittu, kun mies hävisi ja pyyhittiin pois kirjoista ja kansista.
- Ei armoa
saattoi joutua kirjoitti:
Abakumovin johtaman SMERSHIN listoille. Silloin ei paljoa tarvittu, kun mies hävisi ja pyyhittiin pois kirjoista ja kansista.
Ne pelkurit jotka talvella 1944 pudottivat pommit mereen eivätkä lentäneet sulkutulen läpi Helsinkiin. Vähemmästäkin on teloitettu!
- Anonyymi
Rybaltsenko TELOITETTIIN.
- Anonyymi
Neukkulentäjien pudotusväitteistä piti keskimäärin yksi kuudestatoista paikkansa! Jostakin syystä tämä epäsuhta ei juuri Tarkkispoikaa kiinnosta! Eikä sekään, että neukkulentäjä sai kunnianosoituksina tuhottoman määrän peltisälää! Tarkkis kun jo aiemmin totesi, että stalin yritti halvoilla keinoilla nostaa taisteluhenkeä!
- Pussinperä
Stavka käski laivaston ilmavoimien tehtäväksi tiedustelun merialueella ja 21.Armeijan joukkojen kuljetuksen suojaamisen. Suomalaiset eivät tienneet tämän armeijan paikallaolosta (Oranienbaumissa) mitään suurhyökkäyksen alkaessa. Tämän lisäksi laivaston ilmavoimien oli Leningradin rintaman komentajan (Govorov) käskystä tuettava kesäkuun 10. päivänä kahdella rynnäkkörykmentillä (60 kpl Il-2 lentokoneita) 21. Armeijaa hyökkäämällä Vanhan Valkeasaaren alueella olevia vihollisen puolustuskeskuksia vastaan. Laivaston ilmavoimien päätehtävänä oli kahden hyökkäävän armeijan sivustojen suojaaminen. 21. Armeijan komentajana toimi kenraaliluutnantti Dmitri N. Gusev ja 23. Armeijan komentajana toimi kenraaliluutnantti Aleksandr I. Tšerepanov. Lisäksi laivaston ilmavoimien tehtävänä oli tiedustella ja seurata vihollisen kuljetuksia Suomen satamiin ja erityisesti Helsinkiin, Kotkaan, Haminaan ja Viipuriin sekä seurata mahdollisia joukkojen kuljetuksia Laatokan luoteisrannikolla rrintaman suuntaan. Lisäksi oli selvitettävä vihollisen ilmavoimien sijainti Etelä-Suomessa Helsingin, Kotkan, Haminan ja Suurmerijoen kentillä.
Kunnianhimoisia tehtäviä. Varsinkin 13.Ilma-armeijan tehtävät jäivät suurelta osin kirkastettaviksi propagandakoneiston keinoin sodan jo loputtua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_divisioonat_jatkosodassa - Anonyymi
Leningradin Rintaman 13.Ilma-armeija kiinnostavaa kyllä vähensi lentomääriään saatuaan VT-aseman murron. Lentomäärien huippu ajoittuu juuri 14.kesäkuuta 1 431 lentoa. Sen jälkeen ei enää yhtenäkään päivänä yli tuhat lentoa 13.Ilma-armeijalta.
Väite jonka mukaan Osasto Kuhlmey käänsi asetelmat ei kestä tutkimuksellista tietoa. Tosiasiassa Leningradin Rintama vähensi lentomääriä itse. Lisäksi 2.heinäkuun illan tapahtumat Immolassa ja Lappeenrannassa osoittivat että mitään suomalais-saksalaista ilmaherruutta ei ollut. 25 saksalaisten konetta Immolassa tuhotui tai vaurioitui. Suomalaisten koneita tuhotui Immolassa 3 sekä Lappeenrannassa ainakin 5.
Näistä faktoista torjuntavoittomantran vatkaajat eivät tietenkään halua puhua mitään koska ne tuhoavat lumouksen. Ei se niin loisteliasta ollut.
PS. Samaan aikaan repesi rintamat Laatokan pohjoispuolella ja Valko-Venäjällä alettiin tuhoamaan Saksan Heeresgruppe Mitteä.- Anonyymi
” Väite jonka mukaan Osasto Kuhlmey käänsi asetelmat ei #kestä tutkimuksellista tietoa. Tosiasiassa Leningradin Rintama vähensi lentomääriä itse.”
Sellaista väitettä ei raas kukaan ole edes esittänyt! Sen sijaan uskomme, että lento-osaston panos oli merkittävä apu puolustukselle!
”Lisäksi 2.heinäkuun illan tapahtumat Immolassa ja Lappeenrannassa osoittivat että mitään suomalais-saksalaista ilmaherruutta ei ollut. ”
SINÄ ITSE TARKKISPOIKA OLET AINOA, joka puhuu suomalaisten ilmaherruudesta!? Muut (kuten. H. Lampi) kertoo, kuinka lennettiin 10-15 koneen osastolla jatkuvia torjuntalentoja samalla kun vastustajalla oli ilmassa USEITA SATOJA KONEITA! Lopeta tökerö disinformaatosi!
”25 saksalaisten konetta Immolassa tuhotui tai vaurioitui. Suomalaisten koneita tuhotui Immolassa 3 sekä Lappeenrannassa ainakin 5. ”
Sodassa tulee tappioita molemmin puolin.
”Näistä faktoista torjuntavoittomantran vatkaajat eivät tietenkään halua puhua mitään koska ne tuhoavat lumouksen. Ei se niin loisteliasta ollut. ”
Miksei haluaisi! Eihän se torjuntavoittojen merkitystä vähennä!
”PS. Samaan aikaan repesi rintamat Laatokan pohjoispuolella ja Valko-Venäjällä alettiin tuhoamaan Saksan Heeresgruppe Mitteä.”
Laatokan pohjoispuolella ei tapahtunut mitään repeämistä vaan vastustaja pysäytettiin.
Mitä meille kuulu Keski-Euroopan tilanne?
- Anonyymi
Viipurin menetyksen päivänä 13.Ilma-armeija lensi vielä 989 lentoa. Määrä joka oli jo kolmanneksen vähemmän kuin VT-linjalla. Sen jälkeen lentomääriä vähennettiin entisestään. Se että Tali-Ihantalan aikana VVS pudotti lentomääriä alle puoleen siitä mitä 9-15.6 osoittaa että mitään todella rajua yritystä VKT-linjan murtamiseen ei edes laitettu liikkeelle. Viipuri oli jo puna-armeijalla ja päätehtävä suoritettu. Suomalaisten kenraalien housunpuntit tutisivat ja mm. Heinrichs oli ihan sekopäänä.
- Anonyymi
” Se että Tali-Ihantalan aikana VVS pudotti lentomääriä alle puoleen siitä mitä 9-15.6 osoittaa että mitään todella rajua yritystä VKT-linjan murtamiseen ei edes laitettu liikkeelle. ”
Valitettavasti kannaltasi on yleisesti tiedossa, että hyökkäyksen ENSITAVOITE oli Kymijoki! Se, ettei se sinne päässyt EI JOHTUNUT yrityksen puutteesta! Torjutut neukkuhyökkäykst (=lisää ihania torjuntavoittoja) Tienhaarassa ja Viipurinlahdella viittaavat juuri samaan! Vai mikä nmuu tarkoitus niillä oli?
Lentomäärien pudotus EI KERRO TAVOITTEESTA vaan väpelöstä yrittämisestä!
”Viipuri oli jo puna-armeijalla ja päätehtävä suoritettu.”
JOS SE OLI PÄÄTAVOITE niin kerro torvelo, että huvikseenko keräsi suurtappiot Viipurinlahdella, Tienhaarassa ja Tali-Ihantalassa?
” Suomalaisten kenraalien housunpuntit tutisivat ja mm. Heinrichs oli ihan sekopäänä.”
Eivät olleet, koska suomalainen upseeri oli tottunut ylivoimaan!
Sen sijaan Govorovilla saattoi heltta punottaa ja tuskanhiki valua kun ei noilla resursseilla parempaan pystynyt! Ei ollut varmuutta oliko kotiin tulemista! - Anonyymi
S. D. Rydaltsenkon komentama 13. Ilma-armeijan oli tuhottava 21.Armeijan hyökkäysalueella olevat tukikohdat ja takana olevat tukikohdat sekä estettävä vihollisen perääntyminen. Estettävä vihollisen reservien kuljetus - estettävä vihollista käyttämästä tykistönsä ja kranaatinheittimiensä sulkutulta. Tuhottava Viipurin rautatiesolmukohta, Raivolan ja Raudun asemat, Vuoksen ja Kiviniemen ylityspaikat. Estettävä vihollisen rautatie ja maantie kuljetukset - Viipurin ja Käkisalmen suunnissa Viipurin ja Käkisalmen tasalle saakka. Lentotiedustelu ulotettava Hiitolan-Lappeenrannan-Haminan tasalle saakka.
Ilma-armeijako onkin syyllinen siihen , ettei suomalaisia joukkoja saatu tuhotuiksi Aunuksen ja Karjalan Kannaksilla?
- Anonyymi
Kaukolentopommarit ADD:stä pudottivat 1944 62 000 pommia, 7600 tn etupäässä Viroon.
ADD ei ehtinyt pommittaa Viipuria.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po2077276- 522804
- 1882271
Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101633Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.1521625Hakalan asunnossa on kuvattu aikuisviihdesivusto Onlyfansin kautta julkaistu pornovideo.
Keskustan puheenjohtajan Antti Kaikkosen avustaja Jirka Hakala ei jatka tehtävässään. Keskustan puoluelehti Suomenmaa ke191287- 741210
Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,381143Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä261121Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty501019