Aiemmin Wikipedian ylläpito ilmoitti että F35 tiedostoja on käpälöity. Koneen hinta ilmoitetaan nyt olevan vain 96 miljoonaa USD/kone, kun vielä vähän aikaa sitten se oli virallisesti 191,9 miljoonaa USD/kone. Koneen hankinnalle koitetaan saada hyväksyntää vähättelemällä todellisia kustannuksia. Aiemmin mm. Kanadan puolustusministerö jäi rysänpäältä kiinni F35 tiedostojen muokkaamisesta.
Vertailun vuoksi Suomen hornetit maksoivat ennen päivityksiä 30 miljoonaa USD/kone.
Vertailun vuoksi Suomen hornetit maksoivat ennen päivityksiä 30 miljoonaa USD/kone.
Vastaukset 19
Vanhimmat
... tuskin hankkivatkaan, ellei tällätavoin makseta suojelurahaa valloille, kun Euroopastakin löytyy lentokoneen valmistajia.
Näisstä USA:sta ostetuissa on ennenkin havaittu lahjusraha liikennettä Euroopassa, tuskin Suomi mikään poikkeus on...
Euroopasta löytyy? Eurofighter ja Rafale ovat myös kalliita ja säästöä ei juurikaan tule F-35 nähden. Gripen NG ei tule kysymykseen, eikä etenkään venäläisten vehkeet. Rafale on raakile ja ainoastaan Eurofighter olisi varteenotettava vaihtoehto F-35:n rinnalla. Monin osin jopa amerikkalaista parempikin. Hinta on silti huikea.
F-35:n kappalehinta tippuu sitä mukaa, kun ostajia tulee lisää. Viimeeksi Israel ilmoitti halukkuutensa ostaa F-35:a. F-35 on silti enemmän rynnäkkökone, kuin torjuntahävittäjä ja esim Englanti aikoo käyttää F-35:aan Eurofighterin putsaamassa ilmatilassa rynnäköintiin. Eurofighter olisi varmasti kaikilta osin hyvä vaihtoehto Suomelle, mutta saas nähdä minkä Ilmavoimien asiantuntijat rankkaavat mieleiseksi F-18:a korvaajaksi. Suomen F-18 Hornetien ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan aseetkin ratkaisevat hyvin pitkälti tulevan koneen... niiden pitää sopia tulevaan koneeseen suoraan.
"Eurofighter olisi varmasti kaikilta osin hyvä vaihtoehto Suomelle, mutta saas nähdä minkä Ilmavoimien asiantuntijat rankkaavat mieleiseksi F-18:a korvaajaksi."
Kenelle nämä asiantuntijat selvittävät näkemyksiään?
Vai onko näkemykset tilattu politiikoilta? Tai saatu tukulla henkilökohtaisia etuisuuksia Yhdysvalloista?
Sitä paitsi jos näistä asioista ei ilman asiantuntijoita millään selviä, on mm. kansanedustajan tehtävät silloin minusta liian vaativat (niin kuin ne monella näyttävät olevankin, vai oletteko koskaan kuullut kansanedustajan ilmoittavan eronsa syyksi: "Tehtävä onkin minulle aivan liian vaativa").
He toki voivat kuunnella "asujantuntijoitakin", mutta laittaa ne sitten lepäämään omalla painollaan.
Kansalla ei ole varaa tyhmyyteen, kansan täytyy seurata päätöksentekoa ja luottaa itseensä ja omaan arviointi kykyyn, ei sen sijaan, niin monien politiikkojen "hetkelliseen sanalliseen näppäryyteen" -joka voi jäädä henkilön ainoaksi lahjakkuudeksi, mutta päätösten teossa ne ovat arvottomia. (Hetkellisellä sanallisella näppäryydellä heistä useimmat on vaaleissa valittu, sekä "poliittisella teatterilla" tai yhden hetken asetelmilla kuten oli myös mm Ministeri Auran "kunniakas ero" Sonera-sopassa, jolla saatiin pisteitä Kokoomukselle, kuitenkin ilman mitään perustetta, sen sijaan Kokoomus kokonaisuudessa itse munasi koko jutun Sauli Niinistön johdolla ja Pekka Vennamon erottamisesta lähti prosessi käyntiin, jolloin lopulta menetimme Soneran ruotsalaisille.)
Ei nämä niin hävittäjä asiatkaan vaikeita asioita voi olla kansanedustajille, kun ainakin melkoinen osa kansastakin ymmärtäisivät jos a) paneutuvat asiaan ja b) luottavat itseensä, aina voi jokainen tietoaan lisätä, päivittää ja korjata.
"Asiantuntijat" eivät kauppoja päätä, se on jämpti niin!!
F-35 ON ULKOPOLIITTINEN RATKAISU - VÄÄRÄN ULKOPOLITIIKAN.
Eurofighteriä ostamalla tukisimme eurooppalaista aseteollisuutta (Eurooppalainen aseteollisuus tulee joka tapauksessa perustaa ja rakentaa Eurooppaan, Euroopan suvereniteetin takeiksi suhteessa Yhdysvaltoihin ja myös Venäjään) ja totta tosiaan kappalehinnat laskisivat suosimalla eurooppalaisia tuotteita. Tästä tulisi tehdä EU:ssa päätös.
EU:ssa tulisi aseiden suhteen valmistaa laki, joka mahdollistaa aseiden oston pelkästään eurooppalaisilta sisämarkkinoilta ja jos tämä ei olisi mahdollista tarvittaisiin hyvin perusteltu lupa EU:lta, mikäli jotakin jouduttaisiin ostamaan Euroopan ulkopuolelta muualta.
Meitä ei enää kertaakaan kiristetä sillä, että ohjuksia tai varaosia ei myydä. Tämän tapaisesta on luotto kerrasta poikki! Näillä asioilla ei myöskään tule leikkiä tai vähätellä USA:n eleitä silloin, kuin ohjuskaupat takkuilivat... oli syy mikä tahansa se on armottomasti The End vastaaville hankinnoille, jotka ovat sidonnaisia Yhdysvaltoihin.
Meidän täytyy omalta osaltamme tukea eurooppalaista aseteollisuutta ja lahjotut ja siitä kärynneet asiantuntijat laittaa kaikessa rauhassa miettimään uudelleen asioitaan.... Sellaiset ovat potentiaalinen vaara yhteiskunnalle, mikäli he vielä häikäilemättömästi käyttävät statustaan väärin (ei tarvita mitään mahtavaa ”asiantuntemista”, mutta toki sitä myös saa olla.) He ilmeisesti tilatessaan koneet hyvissä ajoin vuosi pari sitten painottavat muutamaa asiaa F-35 hyväksi, ei se konetta eurooppalaiseksi muuta, ja jos joku ominaisuus on marginaalisesti parempi F-35:ssa sitä korostetaan varmasti liikaa asian kokonaisuutta ajatellen. Tämä johtuu ulkopoliittisesta jenkkimielisestä valinnasta.
Ylipäätään miksi niin monet poliitikot, eteenkin Kokoomuksessa ovat "Jenkkimielisiä?
Tähän ei löydy, eikä löydy varsinaan 2010 mitään järjellistä syytä. Jos asia on ekonominen, niin älkää sitä sotilaallisena esittäkö!!
-masson
http://www.saulmasson.org
Miten niin muka Gripen NG ei tule kysymykseenkään?
Mistä lähtien hävittäjäkoneiden kappalehinnat ovat mukamas pudonneet ostajien lisääntyessä? Viimeksi Kanadan puolustusministeriö tilasi 65 konetta 245 miljoonan USD:n kappalehintaan. Israel ei maksa itse omia aseitaan, vaan ne lahjoitetaan yhdysvalloista aivan kuten aiemmatkin Israelin hävittäjät ja muut aseet. USA aseistaa Israelia ilmaiseksi ja aseiden hinnat ovat vain nimellisiä. Pitäisi sinun tuommoinen seikka tietää.
F35 muka rynnäkkökone.. ja paskanmarjat! Et näemmä edes tiedä että koneesta valmistetaan neljää eri versiota, joista rynnäkköversio on vain yksi.
Loppuun vielä. Älä keksi omiasi!
" Israel ei maksa itse omia aseitaan, vaan ne lahjoitetaan yhdysvalloista aivan kuten aiemmatkin Israelin hävittäjät ja muut aseet."
Mistä Israel maksaa? Nyrkkiä he puivat aina silloin tällöin maailmalla kuvitellusta antisemitismistä ja saavat jenkeiltä ja vähän muiltakin kaiken ilmaiseksi.
Yhdysvallat lahkojensa ja finanssi juutalaistensa vuoksi, eivät kykene ajoissa ymmärtämään, että jopa tämä Israel tuki käy jatkossa niin suureksi, välillisesti sotien vuoksi, etteivät he kykene sitä kantamaan ja me emme heitä tässä kantamisessa auta. Kantakoon oman ristinsä vaikka Saatanansynagogasta aina Helvettiinsä asti, se on vain itse Juudaksen feikki risti ( hän hirttikin itsensä), tai ottakoon minun puolestani symbolikseen vaikka hirttoköydenlavoineen, niin se samalla lämpimästi kuvaisi Mossadin ja Israelin toimintaa, niin herkästi että!
USA:ssa on näitä Israel hurmoksissa olevia lahkoja pilvin pimein ja yhteensä kymmeniä miljoonia judisti-lahkolaisia, joten Israelin tuki on taattu kahdesta suunasta. USA:n omat juutalaiset ja vielä merkittävimmin nämä Judismiin suuntautuneet kristilliset lahkot.
-masson
http://www.saulmasson.org
Kansa on viisastunut ja seuraavaan hallitukseen avainpaikoille ei tule ulkomaisten aseyhtiöiden sponsoroimia bulvaaneja. Kukahan veti mahtavat provisiot siitä kun Suomen Hornetit varustettiin vain hyökkäyssodassa tarvittavilla rynnäkköohjuksilla. Tarkoitushan ministereillä oli alunperin että Suomi liittyisi koneillaan Afganistanin siviilikylien tuhoamiseen kun amerikkalaiset vetäytyvät vastuusta.
Onneksi seuravan hallituksen aikana asekeinottelijat jäävät nuolemaan näppejään ja varat suunnataan Suomen rajavartiolaitokselle jonka voimavarat on tämä hallitus alasajanut. Lisäksi Suomi ryhtyy jälleen tukemaan rauhantyötä kriisialueilla jotta nykyisenlaista pakolaistulvaa ei olisi tulevaisuudessa.
Lisäksi nuorisoa ryhdytään kasvattamaan rauhanomaiseen ajatteluun ja aseiden hallussapitomääräyksiä kiristetään jotta seuraavat sukupolvet eivät tarvitse kasvaa oppilaitoksissa massamurhaajan iskua peläten.
MIKSI TÄTÄ EI OLE POISTETTU ELI SENSUROITU!!!!!!!!!!!!!!! YLLÄPITOOOOOOO HERÄTYS.
olen itse pari kertaa kirjoittanut israel kriittistä tekstiä ja ne on aina heti poistettu.
tienny nii sen lisäks et sulla ei tosiaan oo väliä nii ei sulla oo myöskään järkeä.
...tavoittele, mutta kinni, et saa räpylöilläsi. reservin se ja se. (Mikä otsikko "resv, YLILUTI")
Pidä vaan turpasi kiinni, niin on paljon parempi.
Hmmm… reservin yliluutnantti hmmm, ettei olisi itse Häkäpönttö, kun ei kehtaa ja vielä vähemmän soveliasta olisi käyttää nimimerkkiä ”Puolustusministeri”... :))
Ei vaan, ei Herra Häkämieskään noin pönttö ole kuitenkaan kuten seuraava osoittaa:
”MIKSI TÄTÄ EI OLE POISTETTU ELI SENSUROITU!!!!!!!!!!!!!!! YLLÄPITOOOOOOO HERÄTYS.”
- ja sitten toisaalta:
”olen itse pari kertaa kirjoittanut israel kriittistä tekstiä ja ne on aina heti poistettu.”
- ja kolmanneksi ei ollut huumorimiehiä, kuten ensin ymmärsin
kun Hän kuitenkin ilmoitti:
” tienny nii sen lisäks et sulla ei tosiaan oo väliä nii ei sulla oo myöskään järkeä.”
- On hyviä komppanian päälliköitä, huonoja sellaisia ja sitten ilmeisesti täysin kelvottomia, sitä paitsi komppanian päälliköntehtävät eivät juuri anna sen parempia valmiuksia Nato keskusteluun, kuin mitä on asiaan perehtyneellä aliupseerilla tai miehistön jäsenellä tai kenellä tahansa joka on kiinnostunut aiheesta. Komppania on vain yksi hiekanjyvä suuressa Saharassa, niin myös pataljoona. Mittakaava on siis tätä luokkaa, jota ei omaksuta vuodessa ja muutamassa viikkossa harjoituksia, ENNEN KAIKKEA SIKSI, ETTÄ ASIAKIN ON TÄYSIN ERIN LAATUINEN - ERI AIHE, joten en ymmärrä sotilasarvojen otsikointeja reservin yliluutnantilta, muuta kuin jonkinlaisena kaljapäissä tehtynä pilana. Ei näitä myöskään voi oikeastaan missään opiskella, vaikka olisi vähän korkeampikin koulutus, toki korkeampi koulutus tuo henkilölle ehkä helpommaksi ymmärtää mistä on kyse, mutta valitettavasti aina näin ei ole. Tämä Nato asia on myös mielipide asia, eli silloin se kuuluu politiikkaan eli ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan.
Tässä ulko- ja turvalisuuspolitiikassa, sekä geopolitiikassa, että sotahistoriasssa olisi tiedoissa kantahenkilökunnallekkin parantamisen varaa.
Sitä paitsi ei tuo mies edes mikään yliluutnantti varmaankaan ole, tai on porukkansa omalaatuisin mieskö tai nainen?
En ole siitä niin kiinnostunut kumpi on.
alkuperäinen aihe on F35 wikipediatiedostoja käpälöity ja sinä kärpässientä nappailtuasi kirjoitit tämän raikkaan aivopieraisun jonka tarkoitus ei aukea edes jeesukselle taikka mossadin salakielidekoodareille.
"Ostakaa jatimatikki jos muuten ette uskalla kirjoitella sellaisia mistä tulisi jutella ja joissa on "Painostava hiljaisuus"? heh :) Kuten "Parempi tehdä niin kuin Mossad haluaa" joku luuseri oli kirjoittanut Kauppalehden saitille. Siihen ne "judistit" JUURI pyrkivätkin, typistämään ja sammuttamaan keskustelun alkuunsa. Tämä ei nyt sitten ainakaan minulle käy, joten tulee kirjoitettua ehkä juuri siksi tämäkin viesti...:)
Minulla ei ole mitään väliä, jos virkavalta ei ehdi ajoissa paikalle, niin kuolen tai sitten teen Mossad surman ja fileraan moottorisahalla siisteiksi paloiksi läskimahaiset Mossad kyljykset, koko ryhmän.... "veren minä juon, sian minä syön." :))
Ne on muuten usein yllättävän pullahiiren näköisiä ja kiltinoloisia kavereita, mutta se hämää pahemman kerran, ei todellakaan uskoisi, että ovat murhamiehiä kaikki ja heistä koulutetaan sellainen. Jotkut tahallaan esiintyvät sellaisina likinäköisinä, lievästi tanakoina, peräkammarin kiltin oloisina kavereina.... heh:) ""
ja sitte sulla kilahti totaalisesti ja lähti valumaan
1. häkämiestä
2. natoa
3. komppanjaa
4. geopoliittista turvallisuutta
5. sotahistoriaa
6. saharakin mainittiin
7. huumor mieski
ja sitten
”MIKSI TÄTÄ EI OLE POISTETTU ELI SENSUROITU!!!!!!!!!!!!!!! YLLÄPITOOOOOOO HERÄTYS.”
- ja sitten toisaalta:
”olen itse pari kertaa kirjoittanut israel kriittistä tekstiä ja ne on aina heti poistettu.”
huumor miehii, vai.
täytyy olla koska aika vaikee tästä aivopierusta on järkeä löytää
"""Ostakaa jatimatikki jos muuten ette uskalla kirjoitella sellaisia mistä tulisi jutella ja joissa on "Painostava hiljaisuus"? heh :) Kuten "Parempi tehdä niin kuin Mossad haluaa" joku luuseri oli kirjoittanut Kauppalehden saitille. Siihen ne "judistit" JUURI pyrkivätkin, typistämään ja sammuttamaan keskustelun alkuunsa. Tämä ei nyt sitten ainakaan minulle käy, joten tulee kirjoitettua ehkä juuri siksi tämäkin viesti...:)
Minulla ei ole mitään väliä, jos virkavalta ei ehdi ajoissa paikalle, niin kuolen tai sitten teen Mossad surman ja fileraan moottorisahalla siisteiksi paloiksi läskimahaiset Mossad kyljykset, koko ryhmän.... "veren minä juon, sian minä syön." :))
Ne on muuten usein yllättävän pullahiiren näköisiä ja kiltinoloisia kavereita, mutta se hämää pahemman kerran, ei todellakaan uskoisi, että ovat murhamiehiä kaikki ja heistä koulutetaan sellainen. Jotkut tahallaan esiintyvät sellaisina likinäköisinä, lievästi tanakoina, peräkammarin kiltin oloisina kavereina.... heh:) """
vai oliko tuo sitä infoa mitä haluat maailmalle jakaa, se ei sua pitkälle vie.
"Tässä ulko- ja turvalisuuspolitiikassa, sekä geopolitiikassa, että sotahistoriasssa olisi tiedoissa kantahenkilökunnallekkin parantamisen varaa."
hehhehehhehehhehehheheh
eeeeehheh.
eeeeehheh eeeeehheh
Ääliö!
" Israel ei maksa itse omia aseitaan, vaan ne lahjoitetaan yhdysvalloista aivan kuten aiemmatkin Israelin hävittäjät ja muut aseet."
Tästä se lähti.
hehehehehh jne....
""" Israel ei maksa itse omia aseitaan, vaan ne lahjoitetaan yhdysvalloista aivan kuten aiemmatkin Israelin hävittäjät ja muut aseet."
Tästä se lähti. """"
JA alussa oli pimeys, jumala sanoi CHARLEYS DON'T SURF.
sitten piripää piaraasi todella ylimaallisen järkevää tekstiä.
""Ostakaa jatimatikki jos muuten ette uskalla kirjoitella sellaisia mistä tulisi jutella ja joissa on "Painostava hiljaisuus"? heh :) Kuten "Parempi tehdä niin kuin Mossad haluaa" joku luuseri oli kirjoittanut Kauppalehden saitille. Siihen ne "judistit" JUURI pyrkivätkin, typistämään ja sammuttamaan keskustelun alkuunsa. Tämä ei nyt sitten ainakaan minulle käy, joten tulee kirjoitettua ehkä juuri siksi tämäkin viesti...:)
Minulla ei ole mitään väliä, jos virkavalta ei ehdi ajoissa paikalle, niin kuolen tai sitten teen Mossad surman ja fileraan moottorisahalla siisteiksi paloiksi läskimahaiset Mossad kyljykset, koko ryhmän.... "veren minä juon, sian minä syön." :))
Ne on muuten usein yllättävän pullahiiren näköisiä ja kiltinoloisia kavereita, mutta se hämää pahemman kerran, ei todellakaan uskoisi, että ovat murhamiehiä kaikki ja heistä koulutetaan sellainen. Jotkut tahallaan esiintyvät sellaisina likinäköisinä, lievästi tanakoina, peräkammarin kiltin oloisina kavereina.... heh:) !"""
heheheheh eeeeh........
"Ostakaa jatimatikki jos muuten ette uskalla kirjoitella"
jatimatikki varmaa saa sienipäät tuntemaan ittensä voimakkaiksi, mutta onneks suomen laki estää ja nykyään lääkärit estää niitä saamasta sitä.
"""Painostava hiljaisuus"? heh :) """"
piripään frendi hotaasi kitaansa viimeeset pillerit, ja ei enää tiiä mitä näppäintä painaa.
""Parempi tehdä niin kuin Mossad haluaa"""
kyllä.
""Siihen ne "judistit" JUURI pyrkivätkin""
juristin eli asianajajajn tehtävä on hoitaa asiakkaalleen mahdollisimman alhainen lain sallima tuomio riippumatta siitä pitääkö tämä asianajaja tästä piripäästä vai ei.
""typistämään ja sammuttamaan keskustelun alkuunsa""
ei se typisty jos ruvetaan selittään asiaan kuulumattomia asioita
""Tämä ei nyt sitten ainakaan minulle käy, joten tulee kirjoitettua ehkä juuri siksi tämäkin viesti...:)"""
aahas, jännä juttu ku puhut pelkkää paskaa, ja sitten suutut kun siihen vastataan ja sitten vielä suutut jonkun toisen puolesta, asiasta joka ei nikkisi puolesta edes sinulle kuulu.
"""Minulla ei ole mitään väliä"""
niin, sen me kaikki tiedämme sanomattakin, mutta miksi suutut kun siitä mainitaan kerran jauhat täyttä skeidaa.
""niin kuolen"""
niin kuin mossad leffoissa sanottaisiin MITÄ SITTEN, MITÄ VÄLIÄ, KUKA VÄLITTÄÄ, EI SIITÄ RUOHO TAITU RODESIASSA.
KUOLE JO JOKU VIHREÄ SAATTAA ILOITAKIN KOSKA KÄRPÄS SIENET SÄÄSTYY.
"""fileraan moottorisahalla siisteiksi paloiksi läskimahaiset Mossad kyljykset, koko ryhmän..""
-------------
ON se kyllä mahtava vallan tunne viipaloida kirjoittajan teksti satunnaisiin paloihin ja kutsua sitä KESKUSTELUKSI, mutta niin nyky kakaroille koulussa opetetaan.
tostakin pierusta voisi kyllä repii mitä vaan ja väittää sitä ylemmäksi keskusteluksi.
pipipipipipipi PIIIIIIIIIP!!!!!
ei mitää järkee.
SIMON ÄÄSHOOL MOSSAD
mä en ole sulle mitään koskaan sanonut SINÄ olet se joka heitti ekan kiven.
luuletko että pääset tavaaseen.
"""" Israel ei maksa itse omia aseitaan, vaan ne lahjoitetaan yhdysvalloista aivan kuten aiemmatkin Israelin hävittäjät ja muut aseet."
Tästä se lähti.
hehehehehh jne.... """"
HEHEHEH, tästäkö se lähti, tähänkö hammasrattaas pysähty.
vittuuks kuvittelet et välitän, hommaa uudet viestimiehet ku kerran oot nii saatanan uuno.
uuno ei ole yksi, uuno on SAATANAN TYHYMÄ IDIOOTTI.
voisi sanoa jopa ulkomaalainen berluskooni.
katos ku en voi tietää mihin kohtaan sun """"aivot"""" pysähtyy, sorri.
HEEEEH.
Simon mosssad kirjoitti.
"""Ostakaa jatimatikki jos muuten ette uskalla kirjoitella sellaisia mistä tulisi jutella ja joissa on "Painostava hiljaisuus"? heh :) Kuten "Parempi tehdä niin kuin Mossad haluaa" joku luuseri oli kirjoittanut Kauppalehden saitille. Siihen ne "judistit" JUURI pyrkivätkin, typistämään ja sammuttamaan keskustelun alkuunsa. Tämä ei nyt sitten ainakaan minulle käy, joten tulee kirjoitettua ehkä juuri siksi tämäkin viesti...:)
Minulla ei ole mitään väliä, jos virkavalta ei ehdi ajoissa paikalle, niin kuolen tai sitten teen Mossad surman ja fileraan moottorisahalla siisteiksi paloiksi läskimahaiset Mossad kyljykset, koko ryhmän.... "veren minä juon, sian minä syön." :))
Ne on muuten usein yllättävän pullahiiren näköisiä ja kiltinoloisia kavereita, mutta se hämää pahemman kerran, ei todellakaan uskoisi, että ovat murhamiehiä kaikki ja heistä koulutetaan sellainen. Jotkut tahallaan esiintyvät sellaisina likinäköisinä, lievästi tanakoina, peräkammarin kiltin oloisina kavereina.... heh:) """
mitä geopoliittista turvallisuutta vaalii
""""sitten teen Mossad surman ja fileraan moottorisahalla siisteiksi paloiksi läskimahaiset Mossad kyljykset, koko ryhmän""""
mitä huumoria on
""""veren minä juon"""
entä tämä
""", sian minä syön." :))""""
duudsoneilla on sika mee syömään se, iso mahtava järki mies kun olet"
israel voi muutes tehä muutaman laivueen lentopommituksen suomeen jos niikseen tulee, usan tutkat taitaa olla joka maassa siinä välillä jos yleensä on.
olikos tossa nyt jotain järkee, mutta ainakin se oli kriittinen kannan otto.
Te olette hullu.
(-Piste)
itse olette todella säälittävä.
kirjoitatte yhdellä nikillä yhtä ja toisellä nikillä toista.
vastaatte itse omiin kirjoituksiinne.
---------------------------------------------------
OLET todella kaksinaamainen PASKA.
---------------------------------------------------
kirjoituksenne naton puolesta ja vastaan ovat lähinnä säälittävää luettavaa.