Koska minua ja eräitä veljiä

Niinhän tuo Joh. 6:45 toteaa, että "Ja he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi". Nyt herääkin kysymys, keitä "HE KAIKKI" ovat. Aivan tuossa muodossa en profeetoista lausetta löytänyt, mutta asiasisältönsä perusteella voi päätellä, että sillä tarkoitetaan tätä:
Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra.' Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Se, keitä "HE" ovat, selviää edeltävästä jakeesta:
Jer. 31:33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

Kyseessä on siis Israelin heimo, eivät maailman kaikki ihmiset.

old_profile_23279 kirjoitti:

Niinhän tuo Joh. 6:45 toteaa, että "Ja he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi". Nyt herääkin kysymys, keitä "HE KAIKKI" ovat. Aivan tuossa muodossa en profeetoista lausetta löytänyt, mutta asiasisältönsä perusteella voi päätellä, että sillä tarkoitetaan tätä:
Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra.' Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Se, keitä "HE" ovat, selviää edeltävästä jakeesta:
Jer. 31:33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

Kyseessä on siis Israelin heimo, eivät maailman kaikki ihmiset.

Gal. 3:28
"Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."

Kol. 3:11
"Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus."

Roomalaiskirje 10
9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

'

old_profile_19033 kirjoitti:

Gal. 3:28
"Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."

Kol. 3:11
"Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus."

Roomalaiskirje 10
9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

'

Antamasi jakeet eivät mitenkään kumoa mainitsemaani Jeremian kohtaa. Jokainen on uskovana samanarvoinen eikä juutalainen ole kreikkalaista parempi, mutta eihän Jeremia mistään paremmuudesta puhukaan. Jeremia vain kertoo ajasta, jolloin juutalaiset palaavat Jumalansa yhteyteen. Mikäli se on Joh. 6:45:n taustalla, niin sitä kohtaa sinä tulkitsit väärin, niin että siinä muka olisi kerrottu kaikista maailman ihmisistä.

old_profile_23279 kirjoitti:

Antamasi jakeet eivät mitenkään kumoa mainitsemaani Jeremian kohtaa. Jokainen on uskovana samanarvoinen eikä juutalainen ole kreikkalaista parempi, mutta eihän Jeremia mistään paremmuudesta puhukaan. Jeremia vain kertoo ajasta, jolloin juutalaiset palaavat Jumalansa yhteyteen. Mikäli se on Joh. 6:45:n taustalla, niin sitä kohtaa sinä tulkitsit väärin, niin että siinä muka olisi kerrottu kaikista maailman ihmisistä.

Ekivaari on tehnyt nettilähetystään noin kymmenen vuotta. Hänelle on satoja tai jopa tuhansia kertoja selitetty asiayhteydestä irroittamansa kohdat. Valitettavasti selitykset ovat menneet Jehovalaisvaarille hukkaan. Sama jankutus jatkuu vuodesta toiseen.

old_profile_23279 kirjoitti:

Antamasi jakeet eivät mitenkään kumoa mainitsemaani Jeremian kohtaa. Jokainen on uskovana samanarvoinen eikä juutalainen ole kreikkalaista parempi, mutta eihän Jeremia mistään paremmuudesta puhukaan. Jeremia vain kertoo ajasta, jolloin juutalaiset palaavat Jumalansa yhteyteen. Mikäli se on Joh. 6:45:n taustalla, niin sitä kohtaa sinä tulkitsit väärin, niin että siinä muka olisi kerrottu kaikista maailman ihmisistä.

2 "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien."

Ei sinulla, Basker, ole valtaa päättää ketä mikäkin jae tarkoittaa!

'

Kuules Basker kirjoitti:

Ekivaari on tehnyt nettilähetystään noin kymmenen vuotta. Hänelle on satoja tai jopa tuhansia kertoja selitetty asiayhteydestä irroittamansa kohdat. Valitettavasti selitykset ovat menneet Jehovalaisvaarille hukkaan. Sama jankutus jatkuu vuodesta toiseen.

Olen lukenut tätä palstaa jotain 5-6 vuotta, ja vähän väliä Ekivaari kiistää useat Raamatun totuudet. Moni on hänelle vääntänyt asiat rautalangasta, mutta mies ei vain suostu myöntämään olevansa väärässä. Ehkä minäkin kirjoitan ihan turhan takia näistä asioista.

old_profile_19033 kirjoitti:

2 "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien."

Ei sinulla, Basker, ole valtaa päättää ketä mikäkin jae tarkoittaa!

'

Sinulla näköjään on valta päättää, mitä mikäkin jae tarkoittaa.
Tässä Johanneksen kirjeessä käytetty sana "lapsukaiset" tarkoittaa vasta äskettäin uskoon tulleita. Heille Johannes antaa ohjeita:
1.Johanneksen kirje:
2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
2:3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
2:5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.

Jos sinun mielestäsi sanonta "koko maailman syntien" tarkoittaa, että koko maailman ihmiset pelastuvat ilman armon vastaanottamista ja uskoon tuloa, niin kertoisitko, miksi Johannes sitten tässä painottaa sitä, ettei pidä tehdä syntiä, että pitää noudattaa Jeesuksen käskyjä ja että pitää vaeltaa siten kuin Jeesus vaelsi?

Mitä Jeesusta tuntemattomat ihmiset, jotka sinun mukaasi myös pelastuvat, tietävät synnin välttämisestä, Jeesuksen käskyjen noudattamisesta ja Jeesuksen tavoin vaeltamisesta? Ja miksi katkaisit lauseen ja jätit pois jakeen 3: Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä. ? Uskovat TIETÄVÄT tuntevansa Jeesuksen.

Tässä Johanneksen luvussa on muuten mielenkiintoisia kohtia, kuten:
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.

Mitä luulet, mitä Johannes tarkoittaa "Pojan kieltämisellä" ja "Pojan tunnustamisella"? Voisiko kyseessä olla Pojan jumaluuden kieltämisestä tai tunnustamisesta? Millaiseksi olennoksi tai miksi henkilöksi Poika pitää tunnustaa? Entä miksi Johanneksen mielestä on niin tärkeää pysyä Pojassa?

old_profile_23279 kirjoitti:

Olen lukenut tätä palstaa jotain 5-6 vuotta, ja vähän väliä Ekivaari kiistää useat Raamatun totuudet. Moni on hänelle vääntänyt asiat rautalangasta, mutta mies ei vain suostu myöntämään olevansa väärässä. Ehkä minäkin kirjoitan ihan turhan takia näistä asioista.

löytänyt ainuttakaan asiaa jossa ekivaari olisi ollut väärässä.

Sinä tosin olet väärässä eräässä viestissäsi alempanakin, kun laitoit muka Raamatun kohdan, vaikka Raamatussa ei sellaista kohtaa ole.

old_profile_23279 kirjoitti:

Sinulla näköjään on valta päättää, mitä mikäkin jae tarkoittaa.
Tässä Johanneksen kirjeessä käytetty sana "lapsukaiset" tarkoittaa vasta äskettäin uskoon tulleita. Heille Johannes antaa ohjeita:
1.Johanneksen kirje:
2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
2:3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
2:5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.

Jos sinun mielestäsi sanonta "koko maailman syntien" tarkoittaa, että koko maailman ihmiset pelastuvat ilman armon vastaanottamista ja uskoon tuloa, niin kertoisitko, miksi Johannes sitten tässä painottaa sitä, ettei pidä tehdä syntiä, että pitää noudattaa Jeesuksen käskyjä ja että pitää vaeltaa siten kuin Jeesus vaelsi?

Mitä Jeesusta tuntemattomat ihmiset, jotka sinun mukaasi myös pelastuvat, tietävät synnin välttämisestä, Jeesuksen käskyjen noudattamisesta ja Jeesuksen tavoin vaeltamisesta? Ja miksi katkaisit lauseen ja jätit pois jakeen 3: Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä. ? Uskovat TIETÄVÄT tuntevansa Jeesuksen.

Tässä Johanneksen luvussa on muuten mielenkiintoisia kohtia, kuten:
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.

Mitä luulet, mitä Johannes tarkoittaa "Pojan kieltämisellä" ja "Pojan tunnustamisella"? Voisiko kyseessä olla Pojan jumaluuden kieltämisestä tai tunnustamisesta? Millaiseksi olennoksi tai miksi henkilöksi Poika pitää tunnustaa? Entä miksi Johanneksen mielestä on niin tärkeää pysyä Pojassa?

"Tässä Johanneksen luvussa on muuten mielenkiintoisia kohtia, kuten:
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä."

Onhan noissakin jakeissa kerrottu että Jeesus ei ole Jumala.

old_profile_23279 kirjoitti:

Olen lukenut tätä palstaa jotain 5-6 vuotta, ja vähän väliä Ekivaari kiistää useat Raamatun totuudet. Moni on hänelle vääntänyt asiat rautalangasta, mutta mies ei vain suostu myöntämään olevansa väärässä. Ehkä minäkin kirjoitan ihan turhan takia näistä asioista.

todistaman edes yhtään sellaista Raamatun totuutta, jonka ekivaari kieltäisi. Ne sinun "Raamatun totuudeksi" kutsumasi asiat ovat kolminaisuuusopin keksimiä totuuksia, eivät Raamatun!

'

old_profile_23279 kirjoitti:

Sinulla näköjään on valta päättää, mitä mikäkin jae tarkoittaa.
Tässä Johanneksen kirjeessä käytetty sana "lapsukaiset" tarkoittaa vasta äskettäin uskoon tulleita. Heille Johannes antaa ohjeita:
1.Johanneksen kirje:
2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
2:3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
2:4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
2:5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.

Jos sinun mielestäsi sanonta "koko maailman syntien" tarkoittaa, että koko maailman ihmiset pelastuvat ilman armon vastaanottamista ja uskoon tuloa, niin kertoisitko, miksi Johannes sitten tässä painottaa sitä, ettei pidä tehdä syntiä, että pitää noudattaa Jeesuksen käskyjä ja että pitää vaeltaa siten kuin Jeesus vaelsi?

Mitä Jeesusta tuntemattomat ihmiset, jotka sinun mukaasi myös pelastuvat, tietävät synnin välttämisestä, Jeesuksen käskyjen noudattamisesta ja Jeesuksen tavoin vaeltamisesta? Ja miksi katkaisit lauseen ja jätit pois jakeen 3: Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä. ? Uskovat TIETÄVÄT tuntevansa Jeesuksen.

Tässä Johanneksen luvussa on muuten mielenkiintoisia kohtia, kuten:
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.

Mitä luulet, mitä Johannes tarkoittaa "Pojan kieltämisellä" ja "Pojan tunnustamisella"? Voisiko kyseessä olla Pojan jumaluuden kieltämisestä tai tunnustamisesta? Millaiseksi olennoksi tai miksi henkilöksi Poika pitää tunnustaa? Entä miksi Johanneksen mielestä on niin tärkeää pysyä Pojassa?

>"Jos sinun mielestäsi sanonta "koko maailman syntien" tarkoittaa, että koko maailman ihmiset pelastuvat ilman armon vastaanottamista ja uskoon tuloa, niin kertoisitko, miksi Johannes sitten tässä painottaa sitä, ettei pidä tehdä syntiä, että pitää noudattaa Jeesuksen käskyjä ja että pitää vaeltaa siten kuin Jeesus vaelsi?"<
____________________________________

Älä sinä jossittele mitään "sinun mielestäsi", vaan huomioi kaikki se, mitä olen ennen ilmaissut, että Jumala tahtoo, että ... "ja nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
[Ap.t.17:30] sillä ...

"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
[Ps. 135:6]

'

old_profile_23279 kirjoitti:

Olen lukenut tätä palstaa jotain 5-6 vuotta, ja vähän väliä Ekivaari kiistää useat Raamatun totuudet. Moni on hänelle vääntänyt asiat rautalangasta, mutta mies ei vain suostu myöntämään olevansa väärässä. Ehkä minäkin kirjoitan ihan turhan takia näistä asioista.

Ekivaari kahlaa omassa mielenneitsyydessä vaikka kyseistä sanaa ei Raamatusta löydy. Pimeydessään hän kehittää uusia harhoja. Esim. Jeesuksen kuoleman muistoateriaakin hän väheksyy. Vaarissa on narsistin piirteitä.

efox kirjoitti:

Ekivaari kahlaa omassa mielenneitsyydessä vaikka kyseistä sanaa ei Raamatusta löydy. Pimeydessään hän kehittää uusia harhoja. Esim. Jeesuksen kuoleman muistoateriaakin hän väheksyy. Vaarissa on narsistin piirteitä.

"..mielenneitsyydessä vaikka kyseistä sanaa ei Raamatusta löydy. Pimeydessään hän kehittää uusia harhoja"
--------

En soisi kenenkään ihmisen pilkaavan Kristuksen mieltä/Jumalan tahtoa noin räikeästi. No, jokainen taaplaa tavallaan. Raamatusta löytyy erittäin selkeä käsitys ns puhtaasta mielestä.

efox kirjoitti:

Ekivaari kahlaa omassa mielenneitsyydessä vaikka kyseistä sanaa ei Raamatusta löydy. Pimeydessään hän kehittää uusia harhoja. Esim. Jeesuksen kuoleman muistoateriaakin hän väheksyy. Vaarissa on narsistin piirteitä.

kuolla yhdessä Kristuksen kanssa, kuin vain muistella hänen lähes kaksi tuhatta vuotta sitten tapahtunutta kuolemaansa, [2.Tim. 2:11] sillä itse hengellisessä tapahtumassa on todellisuus, ei esikuvissa ja lihan säännöissä [Hepr. 9:9,10]

Jeesus ja apostolit eivät koskaan teidän tavallanne kerskailleet Jeesuksen äidin lihallisesta neitsyydesstä!
Sen sijaan he arvostivat puhtaan mielen vilpiittömyyttä, jota pitivät tärkeänä:

Johannes 1
47 Jeesus näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: "Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole!"

2. Korinttolaiskirje 11
2 "Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."

'

kenenkään kuulusteltavaksi mutta kuitenkin tekee sitä muille.

ei suostu kirjoitti:

kenenkään kuulusteltavaksi mutta kuitenkin tekee sitä muille.

kenenkään kuulusteltavaksi, enkä kuulustele henkilökohtaisuuksista kanssavaeltajiani!

Kyseessä oleva asia on yhteinen, Jumalalta saatu, Raamattuun kirjattu uskomme asia.
Opettele erottamaan hyvä pahasta!

´

ei suostu kirjoitti:

kenenkään kuulusteltavaksi mutta kuitenkin tekee sitä muille.

Todellisuudessa tämän aiheen tutkiminen Raamatun ilmoitusten pohjalta, on erittäin arka alue Helluntalaisuudessa. Niin, arka, että täällä päin aikoinaan vaiennettiin puhuja ja puheenaihe. Sama asia, miten todellisuudessa vesikastetta ja uudestisyntymistä ei haluta pohtia Raamatun mukaan , syvällisesti Luterilaisuudessa.

Yksittäinen ihminen monasti pelkää syvällisten asioiden pohtimista ja tutkimista.Asiat,- jotka ilmentävät yksinjäämistä. Jumalan tahtoon ja tahdon tulemiseen julki, niin ei liity Demokratia millään lailla. Tämä tuli erityisen selvästi ilmi VT puolella Israelin kansan vaiheissa.

Asian viereen. Muuten oletko täysin varma itsestäsi, että tutkit tuon Fil 2:9.....11 ilmoityuksen Hengellisin silmin.
Nimittäin tavallinen ihminen tulkitsee sen niin, että Jeesus Kristus nöyryyttää ihmiset ja alistaa ne notkistamaan polvensa ja alistaa vastoin tahtoaan sanomaan Jeesukselle, miten hän on Herra. Siis kyseessä on mielikuva alistavasta ja njöyryyttävästä Jeesksesta eli samanlainen mielikuva kuin on sodan aikana vankileireillä,- joissa nuoletetaan vangeilla, vaikka vartijan varpaita.

Ymmärrän, jos ihminen notkistaa polvensa Jeesuksen edessä ja suullaan sanoo ; Jeesus Kristus on Herra,- niin tämä käyttäytyminen ja sydämentila on todisteena Jumalan lapseudesta ja Jumalan aivoitusten toteutumisesta.

Niin, ratkaisevaa onkin se, millä silmillä ihminen katsoo/ymmärtää tuon Fil 2 ilmoituksen. Katsooko ihminen lihallisilla silmillä ja siten ymmärtää ihmisen olevan alistettu kuin vankileirillä vai katsooko ihminen Hengellisillä silmillään/ymmärrykselään, miten ihmiset on vapautettu kuolemasta ja synnin orjuudesta.

UPDATE_9045125 kirjoitti:

Asian viereen. Muuten oletko täysin varma itsestäsi, että tutkit tuon Fil 2:9.....11 ilmoityuksen Hengellisin silmin.
Nimittäin tavallinen ihminen tulkitsee sen niin, että Jeesus Kristus nöyryyttää ihmiset ja alistaa ne notkistamaan polvensa ja alistaa vastoin tahtoaan sanomaan Jeesukselle, miten hän on Herra. Siis kyseessä on mielikuva alistavasta ja njöyryyttävästä Jeesksesta eli samanlainen mielikuva kuin on sodan aikana vankileireillä,- joissa nuoletetaan vangeilla, vaikka vartijan varpaita.

Ymmärrän, jos ihminen notkistaa polvensa Jeesuksen edessä ja suullaan sanoo ; Jeesus Kristus on Herra,- niin tämä käyttäytyminen ja sydämentila on todisteena Jumalan lapseudesta ja Jumalan aivoitusten toteutumisesta.

Niin, ratkaisevaa onkin se, millä silmillä ihminen katsoo/ymmärtää tuon Fil 2 ilmoituksen. Katsooko ihminen lihallisilla silmillä ja siten ymmärtää ihmisen olevan alistettu kuin vankileirillä vai katsooko ihminen Hengellisillä silmillään/ymmärrykselään, miten ihmiset on vapautettu kuolemasta ja synnin orjuudesta.

Kyse on siitä, että ihmiset tulevat vielä näkemään, että Jeesus todella on Herra, ja silloin he eivät muuta voi kuin tunnustaa, että asia on näin, haluavatpa he sitä tai eivät.

Luuletko tosiaankin, että sellainen ihminen, joka on koko elämänsä tieten tahtoen kieltänyt ja kironnut Jumalan ja halveksinut Jeesuksen sovitustyötä, viimeisellä tuomiolla vapaaehtoisesti suostuu tunnustamaan Jeesuksen Herraksi ja pelastuu? Ehei, kyllä siinä on kyse vastentahtoisesta asian tunnustamisesta.

Filippiläiskirjeessä sanotaan "kaikkien polvien PITÄÄ Jeesuksen nimeen notkistuman" ja "jokaisen kielen PITÄÄ tunnustaman". Mitä itse arvelet, kuvaako tuo pitää-sana suurtakin vapaaehtoisuutta?

old_profile_23279 kirjoitti:

Kyse on siitä, että ihmiset tulevat vielä näkemään, että Jeesus todella on Herra, ja silloin he eivät muuta voi kuin tunnustaa, että asia on näin, haluavatpa he sitä tai eivät.

Luuletko tosiaankin, että sellainen ihminen, joka on koko elämänsä tieten tahtoen kieltänyt ja kironnut Jumalan ja halveksinut Jeesuksen sovitustyötä, viimeisellä tuomiolla vapaaehtoisesti suostuu tunnustamaan Jeesuksen Herraksi ja pelastuu? Ehei, kyllä siinä on kyse vastentahtoisesta asian tunnustamisesta.

Filippiläiskirjeessä sanotaan "kaikkien polvien PITÄÄ Jeesuksen nimeen notkistuman" ja "jokaisen kielen PITÄÄ tunnustaman". Mitä itse arvelet, kuvaako tuo pitää-sana suurtakin vapaaehtoisuutta?

malttanut ekivaari pysyä hiljakseen, vaan taas pitäisi täyttää palstaa uskonnollisella paskanjauhannalla ja typerällä harhaoppisuudella.

että käärmeet osaavat kiemurrella.
Apostolit opettivat kaikkien ihmisten Kristuksessa eläväksi tekemistä muuallakin:

1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

Eikä tämä tarkoita vain kaikkien ihmisten tietoiseksi tekemistä, niin kuin te selitätte, vaan se tarkoittaa kaikkien ihmisten ELÄMÄN VANHURSKAUTTTAMISTA, eli oikeamieliseksi tekemistä:

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

'





'

old_profile_23279 kirjoitti:

Kyse on siitä, että ihmiset tulevat vielä näkemään, että Jeesus todella on Herra, ja silloin he eivät muuta voi kuin tunnustaa, että asia on näin, haluavatpa he sitä tai eivät.

Luuletko tosiaankin, että sellainen ihminen, joka on koko elämänsä tieten tahtoen kieltänyt ja kironnut Jumalan ja halveksinut Jeesuksen sovitustyötä, viimeisellä tuomiolla vapaaehtoisesti suostuu tunnustamaan Jeesuksen Herraksi ja pelastuu? Ehei, kyllä siinä on kyse vastentahtoisesta asian tunnustamisesta.

Filippiläiskirjeessä sanotaan "kaikkien polvien PITÄÄ Jeesuksen nimeen notkistuman" ja "jokaisen kielen PITÄÄ tunnustaman". Mitä itse arvelet, kuvaako tuo pitää-sana suurtakin vapaaehtoisuutta?

mutta joka tapauksessa Jumala on määrännyt ihmisten NÖYRTYMISEN syntivelkojen sovitukseksi,
Uskon Jumalan kyllä pitävän huolen lupaustensa omasta osuudesta.

3. Moos. 26:41
"jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa."

'

old_profile_23279 kirjoitti:

Kyse on siitä, että ihmiset tulevat vielä näkemään, että Jeesus todella on Herra, ja silloin he eivät muuta voi kuin tunnustaa, että asia on näin, haluavatpa he sitä tai eivät.

Luuletko tosiaankin, että sellainen ihminen, joka on koko elämänsä tieten tahtoen kieltänyt ja kironnut Jumalan ja halveksinut Jeesuksen sovitustyötä, viimeisellä tuomiolla vapaaehtoisesti suostuu tunnustamaan Jeesuksen Herraksi ja pelastuu? Ehei, kyllä siinä on kyse vastentahtoisesta asian tunnustamisesta.

Filippiläiskirjeessä sanotaan "kaikkien polvien PITÄÄ Jeesuksen nimeen notkistuman" ja "jokaisen kielen PITÄÄ tunnustaman". Mitä itse arvelet, kuvaako tuo pitää-sana suurtakin vapaaehtoisuutta?

Fil 2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, ….

Alkukielen mukaan sanaa ”pitää” ei esiinny jakeessa, Novum sanoo:
jotta nimessä Jeesuksen jokainen polvi notkistuisi...

Näin ollen, Basker, ei kannata puhua PITÄÄ-sanasta ollenkaan, kun sitä ei alkutekstissä edes esiinny.

old_profile_55396 kirjoitti:

Fil 2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, ….

Alkukielen mukaan sanaa ”pitää” ei esiinny jakeessa, Novum sanoo:
jotta nimessä Jeesuksen jokainen polvi notkistuisi...

Näin ollen, Basker, ei kannata puhua PITÄÄ-sanasta ollenkaan, kun sitä ei alkutekstissä edes esiinny.

on että Jeesus tunnustetaan Herraksi joka on: Herra, meidän Jumalamme ….. että sinä, Herra, olet ainoa."

Jes. 37:20. Mutta pelasta nyt meidät, Herra, meidän Jumalamme, hänen käsistänsä, että kaikki maan valtakunnat tulisivat tietämään, että sinä, Herra, olet ainoa."

old_profile_55396 kirjoitti:

Fil 2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, ….

Alkukielen mukaan sanaa ”pitää” ei esiinny jakeessa, Novum sanoo:
jotta nimessä Jeesuksen jokainen polvi notkistuisi...

Näin ollen, Basker, ei kannata puhua PITÄÄ-sanasta ollenkaan, kun sitä ei alkutekstissä edes esiinny.

Pitää-sanan lisääminen viittaa siihen, että raamatunkääntäjät ovat tahtoneet painottaa että Jeesuksen Herraksi tunnustaminen tapahtuu pakosta.

'

Ei kovin kauan kirjoitti:

malttanut ekivaari pysyä hiljakseen, vaan taas pitäisi täyttää palstaa uskonnollisella paskanjauhannalla ja typerällä harhaoppisuudella.

mukaiseen totuuteen pyrkimistä uskonnolliseksi paskanjauhannaksi! Siis makaat mieluummin omassa liemessäsi ja kirkkoisien keitoksissa kuin pyrkisit vihreille nurmikoille ja raikkaiden vesien äärelle.

'

old_profile_19033 kirjoitti:

Pitää-sanan lisääminen viittaa siihen, että raamatunkääntäjät ovat tahtoneet painottaa että Jeesuksen Herraksi tunnustaminen tapahtuu pakosta.

'

niin jokainen aikanaan tunnustaa,Jumalan ja Kristsan edessä, että Jeesus on Herra, mutta se ei oikeuta pelastumiseen, ei siinä sellaisesta mitään sanota.

* Jumalan Majesteettius vaan on sellainen arvovalta ja instituutio, että sen edessä nekin, jotka eivät ota vastaan pelastusta Jeesuksen ristin ja veren kautta, joutuvat kuitenkin sen tunnustaan, ja sen mukaan heidät tuomitaan, oikeastaan he joutuvat syylliksisi Jeesuksen murhasta, he ovat syylliset Aadamissa Jeesuksen murhaan, ja vielä siksi, koska heille ei kelpaa syntien anteeksi anto Jeesuksessa, ja se loukkaa Jumalaa jos mikä.

*Jumala on tehnyt kaikkensa, antanut oman ainutsyntyisen Poikansa, uhrannut Hänet , vuodattanut Hänen, oman Poikansa joka ainutsyntyisenä on Jumalalle rakas, ja nyt se, joka hylkää Jeesuksen, joutuu siitä tilille Jumalan edessä, ja silloin viimeistään jokainen joutuu notkistamaan polvensa Jeesuksen Jumalan Pojan edessä. Mutta taivaaseen se ei enää siinä vaiheessa ketään vie, ratkaisu pitää tehdä tässä ajassa, ennen Jeesuksen toista tulemusta.

* Joko sinulla on ekivaari Jeesuksen todistus, eli veren merkki sydämessäsi, voitko todistaa Jeesusken veren voimasta joka on sinut puhdistanut ja pelastanut? Että aidosti ja oikeasti tunnustat Jeesuksen Jumalan Pojan, ja uskot syntisi anteesksi Hänen veressään ja nimessään?

old_profile_42272 kirjoitti:

niin jokainen aikanaan tunnustaa,Jumalan ja Kristsan edessä, että Jeesus on Herra, mutta se ei oikeuta pelastumiseen, ei siinä sellaisesta mitään sanota.

* Jumalan Majesteettius vaan on sellainen arvovalta ja instituutio, että sen edessä nekin, jotka eivät ota vastaan pelastusta Jeesuksen ristin ja veren kautta, joutuvat kuitenkin sen tunnustaan, ja sen mukaan heidät tuomitaan, oikeastaan he joutuvat syylliksisi Jeesuksen murhasta, he ovat syylliset Aadamissa Jeesuksen murhaan, ja vielä siksi, koska heille ei kelpaa syntien anteeksi anto Jeesuksessa, ja se loukkaa Jumalaa jos mikä.

*Jumala on tehnyt kaikkensa, antanut oman ainutsyntyisen Poikansa, uhrannut Hänet , vuodattanut Hänen, oman Poikansa joka ainutsyntyisenä on Jumalalle rakas, ja nyt se, joka hylkää Jeesuksen, joutuu siitä tilille Jumalan edessä, ja silloin viimeistään jokainen joutuu notkistamaan polvensa Jeesuksen Jumalan Pojan edessä. Mutta taivaaseen se ei enää siinä vaiheessa ketään vie, ratkaisu pitää tehdä tässä ajassa, ennen Jeesuksen toista tulemusta.

* Joko sinulla on ekivaari Jeesuksen todistus, eli veren merkki sydämessäsi, voitko todistaa Jeesusken veren voimasta joka on sinut puhdistanut ja pelastanut? Että aidosti ja oikeasti tunnustat Jeesuksen Jumalan Pojan, ja uskot syntisi anteesksi Hänen veressään ja nimessään?

Mohikaani, useita kertoja että Jumalan armosta olen antanut pelastukseni huolenpidon ja taivastilini kirjanpidon Jumalan pojan, Jeesuksen Kristuksen, ylipapin ja välimiehen hoidettavaksi, joten turhaan niitä itsesi hoitoon houkuttelet!

Roomalaiskirje 14
11 "Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".
12 Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme."

Joten huolehdi sinäkin, rakas Mohikaani, vain omista elämänkirjaan kirjautuvista tositteistasi, etteivät ne ole väärennettyjä, vaan totuuteen perustuvia.

'

old_profile_23279 kirjoitti:

Kyse on siitä, että ihmiset tulevat vielä näkemään, että Jeesus todella on Herra, ja silloin he eivät muuta voi kuin tunnustaa, että asia on näin, haluavatpa he sitä tai eivät.

Luuletko tosiaankin, että sellainen ihminen, joka on koko elämänsä tieten tahtoen kieltänyt ja kironnut Jumalan ja halveksinut Jeesuksen sovitustyötä, viimeisellä tuomiolla vapaaehtoisesti suostuu tunnustamaan Jeesuksen Herraksi ja pelastuu? Ehei, kyllä siinä on kyse vastentahtoisesta asian tunnustamisesta.

Filippiläiskirjeessä sanotaan "kaikkien polvien PITÄÄ Jeesuksen nimeen notkistuman" ja "jokaisen kielen PITÄÄ tunnustaman". Mitä itse arvelet, kuvaako tuo pitää-sana suurtakin vapaaehtoisuutta?

""kaikkien polvien PITÄÄ Jeesuksen nimeen notkistuman" ja "jokaisen kielen PITÄÄ tunnustaman""

Tollaista ei sanota filippiläiskirjeessä.

old_profile_19033 kirjoitti:

mukaiseen totuuteen pyrkimistä uskonnolliseksi paskanjauhannaksi! Siis makaat mieluummin omassa liemessäsi ja kirkkoisien keitoksissa kuin pyrkisit vihreille nurmikoille ja raikkaiden vesien äärelle.

'

vaari-parka! Onko "totuuteen pyrkimistä" jankuttaa yksia ja samoja harhaoppeja vuosikaudet? Sinun totuutesi on paskanjauhantaa, josta kukaan ei ole kiinnostunut. Vai etkö ole sitä huomannut? Silloin olet vieläkin säälittävämpi, jos et olisi muka huomannut sitä inhon määrää, minkä herätät änkeämällä jatkuvasti tänne.

Et osaa etkä välitä keskustella, vain jankuttaa jotain typeriä käsityksiäsi valikoiduista jakeista. Olet yksi turhimmista foorumeilla roikkuvista häiriköistä, jotka narsisteina eivät tajua häipyä, vaikka eivät saa eivätkä tule saamaan minkäänlaista arvostusta

turhaa uhoamista kirjoitti:

vaari-parka! Onko "totuuteen pyrkimistä" jankuttaa yksia ja samoja harhaoppeja vuosikaudet? Sinun totuutesi on paskanjauhantaa, josta kukaan ei ole kiinnostunut. Vai etkö ole sitä huomannut? Silloin olet vieläkin säälittävämpi, jos et olisi muka huomannut sitä inhon määrää, minkä herätät änkeämällä jatkuvasti tänne.

Et osaa etkä välitä keskustella, vain jankuttaa jotain typeriä käsityksiäsi valikoiduista jakeista. Olet yksi turhimmista foorumeilla roikkuvista häiriköistä, jotka narsisteina eivät tajua häipyä, vaikka eivät saa eivätkä tule saamaan minkäänlaista arvostusta

ihmisiltä, mutta uskon Jumalan arvostavan niitä ajatuksia ja mielipiteitä omasta sanastaan, jota hän itse on Pyhän henkensä kautta minulle avannut ja joita olen kaikkien lukijoiden arvioitavaksi palstalle kirjoittanut.
Mutta sinäkään et uskalla arvostella kirjoituksiani yksityiskohtaisesti, vaan sen sijaan haukut ja panettelet minua.

'

old_profile_55396 kirjoitti:

Fil 2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, ….

Alkukielen mukaan sanaa ”pitää” ei esiinny jakeessa, Novum sanoo:
jotta nimessä Jeesuksen jokainen polvi notkistuisi...

Näin ollen, Basker, ei kannata puhua PITÄÄ-sanasta ollenkaan, kun sitä ei alkutekstissä edes esiinny.

Vaikka sanaa ei alkukielessä olekaan, se ei muuta miksikään sitä, että jokainen ei pääse taivaaseen. Ei muutamaa raamatunkohtaa väärin tulkitsemalla tehdä tyhjäksi koko Uuden testamentin perussanomaa. Raamatun mukaan jokainen ei pääse sisälle; ulkopuolella ovat koirat, velhot, huorintekijät jne. Näin mainitaan Ilmestyskirjassa. Jeesus mainitsee, että lauma on piskuinen, ei suuri. Hebrealaiskirje sanoo, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Raamatusta löytyy kymmeniä ja kymmeniä kohtia, jotka kertovat, että uskon kautta pelastutaan, ja että vain osa ihmisistä pelastuu. Jonah. Sinun täytyy nöyrtyä parannukseen ja ottaa armo vastaan, jotta sinä voit pelastua. Et voi luottaa siihen, että kaikki pääsevät taivaaseen.

old_profile_23279 kirjoitti:

Vaikka sanaa ei alkukielessä olekaan, se ei muuta miksikään sitä, että jokainen ei pääse taivaaseen. Ei muutamaa raamatunkohtaa väärin tulkitsemalla tehdä tyhjäksi koko Uuden testamentin perussanomaa. Raamatun mukaan jokainen ei pääse sisälle; ulkopuolella ovat koirat, velhot, huorintekijät jne. Näin mainitaan Ilmestyskirjassa. Jeesus mainitsee, että lauma on piskuinen, ei suuri. Hebrealaiskirje sanoo, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Raamatusta löytyy kymmeniä ja kymmeniä kohtia, jotka kertovat, että uskon kautta pelastutaan, ja että vain osa ihmisistä pelastuu. Jonah. Sinun täytyy nöyrtyä parannukseen ja ottaa armo vastaan, jotta sinä voit pelastua. Et voi luottaa siihen, että kaikki pääsevät taivaaseen.

Todella , kokonaisuutta ei tule nähdä parin ilmoituksen perusteella, vaan useiden. Raamatussa on selkeät ilmoitukset, miten Jumala on ennalta valinnut ja ennalta määrännyt ihmisiä tehtäviinsä ja jos katsotaan todellisuutta, niin elämänsä aikana pelastuneita ihmisiä on todella vähän. Puhutaan piskuisesta laumasta.

Jos ihmiskunnasta pelastuu vain piskuinen lauma,- niin Jumala olisi täydellisesti epäonnistunut ihmisen pelastuksessa ja suunnitelmissaan.Tähän en usko alkuunkaan,- vaan uskon ehdottomasti tähän;

"Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös KAIKKI TEHDÄÄN ELÄVIKSI KRISTUKSESSA, mutta jokainen vuorollaan jne..."

Taas sekin on totta,- ettei ihminen,- joka ei ole ottanut pelastusta vastaan tässä ajassa, nin mene suoraan taivaaseen,- vaan kokee tilanteen,- josta Jeesus erikoisesti varoitti. Kadotukseen joutumisen.

Jumalalle kaikki on mahdollista. TODELLISUUS ON, jos Jumala ei olisi aivoittanut,- enalta valinnut ja määrännyt ja ennalta, jotain ihmistä uudestisyntymään,- niin ihmisellä itsellään ei ole pienintäkään mahdollisuutta pelastua. Kaikki on Jumalan aivoituksta ja tästä on laajat ilmoitukset Raamatussa. Room. Pietari, Ef jne...
Ilmoitukset,- joista on lähes tulkoon vaiettu ja näin ohjattu ihmisten mieliä sivuraiteelle.

ml213. kirjoitti:

Todella , kokonaisuutta ei tule nähdä parin ilmoituksen perusteella, vaan useiden. Raamatussa on selkeät ilmoitukset, miten Jumala on ennalta valinnut ja ennalta määrännyt ihmisiä tehtäviinsä ja jos katsotaan todellisuutta, niin elämänsä aikana pelastuneita ihmisiä on todella vähän. Puhutaan piskuisesta laumasta.

Jos ihmiskunnasta pelastuu vain piskuinen lauma,- niin Jumala olisi täydellisesti epäonnistunut ihmisen pelastuksessa ja suunnitelmissaan.Tähän en usko alkuunkaan,- vaan uskon ehdottomasti tähän;

"Sillä niinkuin KAIKKI KUOLEVAT Aadamissa, niin myös KAIKKI TEHDÄÄN ELÄVIKSI KRISTUKSESSA, mutta jokainen vuorollaan jne..."

Taas sekin on totta,- ettei ihminen,- joka ei ole ottanut pelastusta vastaan tässä ajassa, nin mene suoraan taivaaseen,- vaan kokee tilanteen,- josta Jeesus erikoisesti varoitti. Kadotukseen joutumisen.

Jumalalle kaikki on mahdollista. TODELLISUUS ON, jos Jumala ei olisi aivoittanut,- enalta valinnut ja määrännyt ja ennalta, jotain ihmistä uudestisyntymään,- niin ihmisellä itsellään ei ole pienintäkään mahdollisuutta pelastua. Kaikki on Jumalan aivoituksta ja tästä on laajat ilmoitukset Raamatussa. Room. Pietari, Ef jne...
Ilmoitukset,- joista on lähes tulkoon vaiettu ja näin ohjattu ihmisten mieliä sivuraiteelle.

jae on yksi selvimpiä Paavalin vertauksia, jota on vaikea muuksi selittää kuin mitä tarkoittaa:

"Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

Tätäkin yrittivät selittää että se tarkoittaa vain kaikkien ihmisten tietoiseksi tekemistä, mutta saman asian Paavali opetti näinkin, jossa yksiselitteisesti sanotaan sen tarkoittavan kaikkkien ihmisten elämän vanhurskauttamista:

Roomalaiskirje 5
18 "iinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

'

Oleellisinta on kirjoitti:

on että Jeesus tunnustetaan Herraksi joka on: Herra, meidän Jumalamme ….. että sinä, Herra, olet ainoa."

Jes. 37:20. Mutta pelasta nyt meidät, Herra, meidän Jumalamme, hänen käsistänsä, että kaikki maan valtakunnat tulisivat tietämään, että sinä, Herra, olet ainoa."

Jeesus tunnustetaan Jumalan pojaksi, välimieheksi ja ylipapiksi, jonka Jumala on Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, [Ap.t. 2:36 | Hepr.5:5,6]

Room. 10:9
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

2. Joh. 1:9
"Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."

'

kuulolla10 kirjoitti:

""kaikkien polvien PITÄÄ Jeesuksen nimeen notkistuman" ja "jokaisen kielen PITÄÄ tunnustaman""

Tollaista ei sanota filippiläiskirjeessä.

Kirjoitit:
>>>""kaikkien polvien PITÄÄ Jeesuksen nimeen notkistuman" ja "jokaisen kielen PITÄÄ tunnustaman""

Tollaista ei sanota filippiläiskirjeessä.

pois tuolta toisesta ketjusta kun ei tähän siellä kukaan vastannut, mutta sopii nyt vastaukseksi Semper.Fidelisille:

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Jesaja 45
22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, PERUUTTAMATON sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

1. Korinttolaiskirje 12
3 »Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.«

1. kirje Timoteukselle 2 [NOVUM]
4 "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja ja totuuden tuntemiseen tulevan"!.

Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

2. Korinttolaiskirje 1
20 »Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.«

Jumalan sanan "peruuttamattomuus" koskee siis vain meille annettuja lupauksia, ei "meitä vastaan" kirjoitettua Jumalan sanaa:

Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

'

Vastaukseni ei ole suoranaisesti sinulle, Semper. Koska emme ole pelastuksesta samaa mieltä.
Vaikkakin monesta muusta raamatun sanasta.

Kerron yleisesti ottaen sen, miten käsitän Jumalan rakkauden ja raamatun pelastussanoman.
Otan vain yhden kohdan kirjoittamastasi:
***Jeesuksen saarnaaman evankeliumin ja Raamatun yksiselitteisen opetuksen
mukaan vain osa ihmisistä pelastuu. Suurin osa ihmisistä hukkuu ja joutuu
kadotukseen.***

Tämä mitä sanoit, on tosi. Mutta kadotus on tuhatvuotinen eli aikakautinen, ei ikuinen.

1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Tim 2:4 joka t-a-h-t-o-o, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Rom 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan t-a-h-t-o, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Kenen tahtoa meidän pitäisi etsiä raamatusta? Omaa tahtoamme vai Jumalan tahtoa. Hyväksymmekö Jumalan tahdon vain silloin, kun se sopii omaan ajatusmaailmaamme (ja ikuiseen kadotukseen).

Jes 55:8 Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
Jes 55:9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.

Miten paljon korkeammalla ovat Jumalan ajatukset meidän ajatuksiamme? Ne ovat niin paljon korkeammalla, että Jumala ei tuomitse ketään ikuiseen kadotukseen, vaan haluaa ettei kukaan huku.
Se on Jumalan tahto ja sana, joka hänen suustaan lähtee.

Jes 55:11 niin käy myös sanan, joka minun suustani lähtee: se ei tyhjänä palaa vaan täyttää tehtävän, jonka minä sille annan, ja saa menestymään kaiken, mitä varten sen lähetän.

Sanooko sana, että Jumala tahtoo kaikkien ihmisten hukkuvan, vaiko pelastuvan ja tulevan tuntemaan totuuden?
1Ti 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Ti 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Palaako tämä sana tyhjänä?

Tyhjänä ei myöskään palaa se sana, että tottelemattomat ja ei-uskovat joutuvat rangaistukseen, kadotukseen. Mutta rangaistus ei ole ikuinen, vaan a-i-k-a-k-a-u-t-i-n-e-n, tuhatvuotisen valtakunnan ajan kestävä. Samana aikana ovat pelastuneet lasimeren päällä, niinkuin Ilmestyskirja kertoo, rangaistavat ovat lasimeren alla syvyydessä tulimeressä(vrt.vertaus: rikas mies ja Lasarus). Tuhatvuotisen valtakunnan aikana tulevat tottelemattomat Jumalan opettamiksi. Ja tulevat notkistamaan polvensa Jumalan edessä ja antamaan kunnian Jumalalle tunnustamalla, että Jeesus on Herra. Ja sen tehtyään kaikki tulevat lopuksi pelastumaan.

Eikä tämän asian ymmärtäminen johda tosiuskovaa ihmistä mihinkään holtittomaan elämäntapaan ja synnin harjoittamiseen tässä ajassa, niinkuin jotkut väittävät. Yhtälailla on kilvoiteltava taistellen syntiä vastaan, vaikka tuntisimmekin totuuden, että kaikki tulevat loppupeleissä pelastumaan. Kaikki me olemme syntisiä ja lankeamme syntiin matkan varrella. Sekin on totuus.

Jumala on rakkaus ja Jumala on oikeudenmukainen. Eikö juuri oikeudenmukaisuus ja myös rakkaus toteudu, kun tottelemattomatkin pelastuvat Jumalan säätämän rangaistuksen tulen läpikäytyään.

Voisikin kysyä, millä valtuuksilla eräät ”kirjanoppineet” väheksyvät Jumalan armoa ja rakkautta. Ja ”toivottavat” lähimmäisensä ikuiseen kidutukseen ”helvettiin”. Onko tämä rakkauden osoitus myös vihollisia kohtaan?
Matt 5:44: Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat.

Mikä olikaan suurin käskyistä?
Mar 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on y-k-s-i a-i-n-o-a;
Mar 12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
Mar 12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."

Tämä on se, mitä Jumala meiltä odottaa. Valitan Semper, että olen eri mieltä tästä asiasta.

Raamatun ilmoitus on näin:
Mat 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Mat 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Jumala ilmoitti itse, että Jeesus on hänen rakas Poikansa, ei Jumala.

Jatkakaamme Semper totuuden tiellä. Siunausta sinulle erilaisesta pelastuskäsityksestämme ja kolminaisuuskäsityksestämme huolimatta.

Joka tapauksessa Jumala on rakkaus ja vain Jeesuksen Kristuksen kautta voimme pelastua.
Uskosta ja armosta.

old_profile_55396 kirjoitti:

Vastaukseni ei ole suoranaisesti sinulle, Semper. Koska emme ole pelastuksesta samaa mieltä.
Vaikkakin monesta muusta raamatun sanasta.

Kerron yleisesti ottaen sen, miten käsitän Jumalan rakkauden ja raamatun pelastussanoman.
Otan vain yhden kohdan kirjoittamastasi:
***Jeesuksen saarnaaman evankeliumin ja Raamatun yksiselitteisen opetuksen
mukaan vain osa ihmisistä pelastuu. Suurin osa ihmisistä hukkuu ja joutuu
kadotukseen.***

Tämä mitä sanoit, on tosi. Mutta kadotus on tuhatvuotinen eli aikakautinen, ei ikuinen.

1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Tim 2:4 joka t-a-h-t-o-o, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Rom 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan t-a-h-t-o, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Kenen tahtoa meidän pitäisi etsiä raamatusta? Omaa tahtoamme vai Jumalan tahtoa. Hyväksymmekö Jumalan tahdon vain silloin, kun se sopii omaan ajatusmaailmaamme (ja ikuiseen kadotukseen).

Jes 55:8 Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
Jes 55:9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.

Miten paljon korkeammalla ovat Jumalan ajatukset meidän ajatuksiamme? Ne ovat niin paljon korkeammalla, että Jumala ei tuomitse ketään ikuiseen kadotukseen, vaan haluaa ettei kukaan huku.
Se on Jumalan tahto ja sana, joka hänen suustaan lähtee.

Jes 55:11 niin käy myös sanan, joka minun suustani lähtee: se ei tyhjänä palaa vaan täyttää tehtävän, jonka minä sille annan, ja saa menestymään kaiken, mitä varten sen lähetän.

Sanooko sana, että Jumala tahtoo kaikkien ihmisten hukkuvan, vaiko pelastuvan ja tulevan tuntemaan totuuden?
1Ti 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Ti 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Palaako tämä sana tyhjänä?

Tyhjänä ei myöskään palaa se sana, että tottelemattomat ja ei-uskovat joutuvat rangaistukseen, kadotukseen. Mutta rangaistus ei ole ikuinen, vaan a-i-k-a-k-a-u-t-i-n-e-n, tuhatvuotisen valtakunnan ajan kestävä. Samana aikana ovat pelastuneet lasimeren päällä, niinkuin Ilmestyskirja kertoo, rangaistavat ovat lasimeren alla syvyydessä tulimeressä(vrt.vertaus: rikas mies ja Lasarus). Tuhatvuotisen valtakunnan aikana tulevat tottelemattomat Jumalan opettamiksi. Ja tulevat notkistamaan polvensa Jumalan edessä ja antamaan kunnian Jumalalle tunnustamalla, että Jeesus on Herra. Ja sen tehtyään kaikki tulevat lopuksi pelastumaan.

Eikä tämän asian ymmärtäminen johda tosiuskovaa ihmistä mihinkään holtittomaan elämäntapaan ja synnin harjoittamiseen tässä ajassa, niinkuin jotkut väittävät. Yhtälailla on kilvoiteltava taistellen syntiä vastaan, vaikka tuntisimmekin totuuden, että kaikki tulevat loppupeleissä pelastumaan. Kaikki me olemme syntisiä ja lankeamme syntiin matkan varrella. Sekin on totuus.

Jumala on rakkaus ja Jumala on oikeudenmukainen. Eikö juuri oikeudenmukaisuus ja myös rakkaus toteudu, kun tottelemattomatkin pelastuvat Jumalan säätämän rangaistuksen tulen läpikäytyään.

Voisikin kysyä, millä valtuuksilla eräät ”kirjanoppineet” väheksyvät Jumalan armoa ja rakkautta. Ja ”toivottavat” lähimmäisensä ikuiseen kidutukseen ”helvettiin”. Onko tämä rakkauden osoitus myös vihollisia kohtaan?
Matt 5:44: Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat.

Mikä olikaan suurin käskyistä?
Mar 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on y-k-s-i a-i-n-o-a;
Mar 12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
Mar 12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."

Tämä on se, mitä Jumala meiltä odottaa. Valitan Semper, että olen eri mieltä tästä asiasta.

Raamatun ilmoitus on näin:
Mat 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Mat 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Jumala ilmoitti itse, että Jeesus on hänen rakas Poikansa, ei Jumala.

Jatkakaamme Semper totuuden tiellä. Siunausta sinulle erilaisesta pelastuskäsityksestämme ja kolminaisuuskäsityksestämme huolimatta.

Joka tapauksessa Jumala on rakkaus ja vain Jeesuksen Kristuksen kautta voimme pelastua.
Uskosta ja armosta.

1Jn 4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
1Jn 4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä JUMALA ON RAKKAUS.
1Jn 4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me ELÄISIMME hänen kauttansa.

Ymmärrämmekö, kuinka suuri on Jumalan rakkaus? Ei Jumala syntiä tietenkään rakasta, vaan lapsiaan. Omia lapsiaan, jotka hän on luonut ei suinkaan kadotukseen vaan elämään.
Hänen yhteydessään.

old_profile_19033 kirjoitti:

pois tuolta toisesta ketjusta kun ei tähän siellä kukaan vastannut, mutta sopii nyt vastaukseksi Semper.Fidelisille:

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Jesaja 45
22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, PERUUTTAMATON sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

1. Korinttolaiskirje 12
3 »Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.«

1. kirje Timoteukselle 2 [NOVUM]
4 "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja ja totuuden tuntemiseen tulevan"!.

Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

2. Korinttolaiskirje 1
20 »Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.«

Jumalan sanan "peruuttamattomuus" koskee siis vain meille annettuja lupauksia, ei "meitä vastaan" kirjoitettua Jumalan sanaa:

Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

'

Kovin uutterasti sinä yrität tehdä tyhjäksi sen tosiasian,
että ihmiselle on annettu vapaa tahto, hän joutuu itse
tekemään valinnan elämän ja kuoleman välillä:

5.Moos. 30:19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan
todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun
eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin
valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."

Me emme mahda mitään sille, että useimmat ihmiset valitsevat
väärin, siksi he joutuvat kuoleman, kirouksen ja kadotuksen tielle
- iankaikkiseen eroon Jumalasta. Sen todistaa meille Raamattu.

.

old_profile_55396 kirjoitti:

Vastaukseni ei ole suoranaisesti sinulle, Semper. Koska emme ole pelastuksesta samaa mieltä.
Vaikkakin monesta muusta raamatun sanasta.

Kerron yleisesti ottaen sen, miten käsitän Jumalan rakkauden ja raamatun pelastussanoman.
Otan vain yhden kohdan kirjoittamastasi:
***Jeesuksen saarnaaman evankeliumin ja Raamatun yksiselitteisen opetuksen
mukaan vain osa ihmisistä pelastuu. Suurin osa ihmisistä hukkuu ja joutuu
kadotukseen.***

Tämä mitä sanoit, on tosi. Mutta kadotus on tuhatvuotinen eli aikakautinen, ei ikuinen.

1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Tim 2:4 joka t-a-h-t-o-o, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Rom 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan t-a-h-t-o, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Kenen tahtoa meidän pitäisi etsiä raamatusta? Omaa tahtoamme vai Jumalan tahtoa. Hyväksymmekö Jumalan tahdon vain silloin, kun se sopii omaan ajatusmaailmaamme (ja ikuiseen kadotukseen).

Jes 55:8 Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
Jes 55:9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.

Miten paljon korkeammalla ovat Jumalan ajatukset meidän ajatuksiamme? Ne ovat niin paljon korkeammalla, että Jumala ei tuomitse ketään ikuiseen kadotukseen, vaan haluaa ettei kukaan huku.
Se on Jumalan tahto ja sana, joka hänen suustaan lähtee.

Jes 55:11 niin käy myös sanan, joka minun suustani lähtee: se ei tyhjänä palaa vaan täyttää tehtävän, jonka minä sille annan, ja saa menestymään kaiken, mitä varten sen lähetän.

Sanooko sana, että Jumala tahtoo kaikkien ihmisten hukkuvan, vaiko pelastuvan ja tulevan tuntemaan totuuden?
1Ti 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
1Ti 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Palaako tämä sana tyhjänä?

Tyhjänä ei myöskään palaa se sana, että tottelemattomat ja ei-uskovat joutuvat rangaistukseen, kadotukseen. Mutta rangaistus ei ole ikuinen, vaan a-i-k-a-k-a-u-t-i-n-e-n, tuhatvuotisen valtakunnan ajan kestävä. Samana aikana ovat pelastuneet lasimeren päällä, niinkuin Ilmestyskirja kertoo, rangaistavat ovat lasimeren alla syvyydessä tulimeressä(vrt.vertaus: rikas mies ja Lasarus). Tuhatvuotisen valtakunnan aikana tulevat tottelemattomat Jumalan opettamiksi. Ja tulevat notkistamaan polvensa Jumalan edessä ja antamaan kunnian Jumalalle tunnustamalla, että Jeesus on Herra. Ja sen tehtyään kaikki tulevat lopuksi pelastumaan.

Eikä tämän asian ymmärtäminen johda tosiuskovaa ihmistä mihinkään holtittomaan elämäntapaan ja synnin harjoittamiseen tässä ajassa, niinkuin jotkut väittävät. Yhtälailla on kilvoiteltava taistellen syntiä vastaan, vaikka tuntisimmekin totuuden, että kaikki tulevat loppupeleissä pelastumaan. Kaikki me olemme syntisiä ja lankeamme syntiin matkan varrella. Sekin on totuus.

Jumala on rakkaus ja Jumala on oikeudenmukainen. Eikö juuri oikeudenmukaisuus ja myös rakkaus toteudu, kun tottelemattomatkin pelastuvat Jumalan säätämän rangaistuksen tulen läpikäytyään.

Voisikin kysyä, millä valtuuksilla eräät ”kirjanoppineet” väheksyvät Jumalan armoa ja rakkautta. Ja ”toivottavat” lähimmäisensä ikuiseen kidutukseen ”helvettiin”. Onko tämä rakkauden osoitus myös vihollisia kohtaan?
Matt 5:44: Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat.

Mikä olikaan suurin käskyistä?
Mar 12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on y-k-s-i a-i-n-o-a;
Mar 12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
Mar 12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."

Tämä on se, mitä Jumala meiltä odottaa. Valitan Semper, että olen eri mieltä tästä asiasta.

Raamatun ilmoitus on näin:
Mat 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Mat 3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".

Jumala ilmoitti itse, että Jeesus on hänen rakas Poikansa, ei Jumala.

Jatkakaamme Semper totuuden tiellä. Siunausta sinulle erilaisesta pelastuskäsityksestämme ja kolminaisuuskäsityksestämme huolimatta.

Joka tapauksessa Jumala on rakkaus ja vain Jeesuksen Kristuksen kautta voimme pelastua.
Uskosta ja armosta.

Kirjoitat:
>>Jatkakaamme Semper totuuden tiellä. Siunausta sinulle erilaisesta
pelastuskäsityksestämme ja kolminaisuuskäsityksestämme huolimatta.>Joka tapauksessa Jumala on rakkaus ja vain Jeesuksen Kristuksen kautta
voimme pelastua. Uskosta ja armosta.

old_profile_40810 kirjoitti:

Kirjoitat:
>>Jatkakaamme Semper totuuden tiellä. Siunausta sinulle erilaisesta
pelastuskäsityksestämme ja kolminaisuuskäsityksestämme huolimatta.>Joka tapauksessa Jumala on rakkaus ja vain Jeesuksen Kristuksen kautta
voimme pelastua. Uskosta ja armosta.

Mielestäni on harvinaislaatuista tällä palstalla, että pystymme keskustelemaan asioista. Emmekä sorru toistemme morkkamiseen. Vaikkakin olemme eri mieltä asioista.

Näkemyseromme eivät ole suinkaan vähäisiä, niinkuin sanoitkin. Mielestäni en ole ollenkaan langennut omaan viisasteluuni.
Vaan otan raamatun sanan todesta. Jos Jumala sanoo,että tämä on minun rakas Poikani, niin en voi sitä mitenkään kieltää (Matt.3 :17). Ymmärrän sen juuri niinkuin Jumala sanoo.

Onko mitään mahdollisuutta käsittää sanat toisin?
Miten sinä selittäisit nämä sanat?

Ehkäpä en ymmärrä oikein. Ehkäpä olemme eri etapilla totuuden tiellä.
Minä en voi muuttaa sinun totuuttasi, etkä sinä voi muuttaa minun totuuttani.
Eli jälleen tai edelleen päädyn siihen, että kaikki on ennalta määrätty.

Co 2:7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on e-d-e-l-t-ä-m-ä-ä-r-ä-n-n-y-t ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme.

Itse me emme valitse mitään, vaan Jumala on jo aikojen alussa määrännyt osamme. Lohdutukseksi Hän kuitenkin ilmoittaa, että kaikki me pelastumme. Kuka lyhyemmän, kuka pitemmän ”kaavan” mukaan. Mutta ei tämän tajuaminen salli meille mitään holtitonta ”kilvoittelua”. Pois se, uskova ihminen ei harjoita syntiä tahallaan. Mutta jos kilvoitellessamme ja taistellessamme syntiä vastaan lankeamme , niin voimme aina rukoilla niinkuin publikaani:
Jumala ole minulle syntiselle armollinen.

Mitä Jumala sanoi Joonalle?
Joona 4:11 E n k ö siis minä a r m a h t a i s i Niiniveä, sitä suurta kaupunkia, jossa on enemmän kuin sata kaksikymmentä tuhatta ihmistä, jotka eivät vielä tiedä, kumpi käsi on oikea, kumpi vasen, niin myös paljon eläimiä?"

Mikähän lienee vastaus?
Niiniveehän on vertauskuva lopunajan luopiokirkosta. Kannattaa lukea koko Joonan kirja.
Joka ymmärtää niin ymmärtää.
Ehkäpä ymmärtää myös, miksi olen valinnut nimimerkikseni Jonah.

old_profile_40810 kirjoitti:

Kovin uutterasti sinä yrität tehdä tyhjäksi sen tosiasian,
että ihmiselle on annettu vapaa tahto, hän joutuu itse
tekemään valinnan elämän ja kuoleman välillä:

5.Moos. 30:19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan
todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun
eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin
valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."

Me emme mahda mitään sille, että useimmat ihmiset valitsevat
väärin, siksi he joutuvat kuoleman, kirouksen ja kadotuksen tielle
- iankaikkiseen eroon Jumalasta. Sen todistaa meille Raamattu.

.

tulevat Jumalan opettamiksi, että viisaainta on totella Jumalan tahtoa eikä omaa;

Joh. 6:45
"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."

Loppujen lopuksi Jumalan tahto voittaa vastustajien tahdon:

Room. 9:19
"Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"

Mark. 9:49
"Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava."

'

old_profile_55396 kirjoitti:

Mielestäni on harvinaislaatuista tällä palstalla, että pystymme keskustelemaan asioista. Emmekä sorru toistemme morkkamiseen. Vaikkakin olemme eri mieltä asioista.

Näkemyseromme eivät ole suinkaan vähäisiä, niinkuin sanoitkin. Mielestäni en ole ollenkaan langennut omaan viisasteluuni.
Vaan otan raamatun sanan todesta. Jos Jumala sanoo,että tämä on minun rakas Poikani, niin en voi sitä mitenkään kieltää (Matt.3 :17). Ymmärrän sen juuri niinkuin Jumala sanoo.

Onko mitään mahdollisuutta käsittää sanat toisin?
Miten sinä selittäisit nämä sanat?

Ehkäpä en ymmärrä oikein. Ehkäpä olemme eri etapilla totuuden tiellä.
Minä en voi muuttaa sinun totuuttasi, etkä sinä voi muuttaa minun totuuttani.
Eli jälleen tai edelleen päädyn siihen, että kaikki on ennalta määrätty.

Co 2:7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on e-d-e-l-t-ä-m-ä-ä-r-ä-n-n-y-t ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme.

Itse me emme valitse mitään, vaan Jumala on jo aikojen alussa määrännyt osamme. Lohdutukseksi Hän kuitenkin ilmoittaa, että kaikki me pelastumme. Kuka lyhyemmän, kuka pitemmän ”kaavan” mukaan. Mutta ei tämän tajuaminen salli meille mitään holtitonta ”kilvoittelua”. Pois se, uskova ihminen ei harjoita syntiä tahallaan. Mutta jos kilvoitellessamme ja taistellessamme syntiä vastaan lankeamme , niin voimme aina rukoilla niinkuin publikaani:
Jumala ole minulle syntiselle armollinen.

Mitä Jumala sanoi Joonalle?
Joona 4:11 E n k ö siis minä a r m a h t a i s i Niiniveä, sitä suurta kaupunkia, jossa on enemmän kuin sata kaksikymmentä tuhatta ihmistä, jotka eivät vielä tiedä, kumpi käsi on oikea, kumpi vasen, niin myös paljon eläimiä?"

Mikähän lienee vastaus?
Niiniveehän on vertauskuva lopunajan luopiokirkosta. Kannattaa lukea koko Joonan kirja.
Joka ymmärtää niin ymmärtää.
Ehkäpä ymmärtää myös, miksi olen valinnut nimimerkikseni Jonah.

Kirjoitin sinulle aika perusteellisen (ja sovinnollisen.:) viestin ja poistin sen
kirjoitusvirheen takia. Koneeni takkuilee ja valitettavasti kadotin viestin
korjausvaiheessa näpeistäni kokonaan.

En ryhdy ajan puutteessa 'rekonstruoimaan' pitkähköä viestiäni. Totean vain
lyhyesti, että vierastan, ja vastustan, kaikkea ennaltamääräämisoppiin päin
kallellaan olevaa tulkintaa. Meidän asiamme ei ole spekuloida niillä kaavoilla,
joita Jumalalla on käytettävissään oman suvereeniutensa puitteissa.

Mikä on MEIDÄN tehtävämme? Meidän tehtävämme on uskoa evankeliumi!

Mitään muuta tietä tai ovea pelastukseen ei ole annettu kuin sydämen usko
Jeesukseen Kristukseen, meidän Herraamme ja Vapahtajaamme, Jumalan
ainokaiseen Poikaan. Harhakuvat kaikkien pelastumisesta on hylättävä.

Veli Jonah, en usko predestinaatioon, en usko kaikkien pelastumiseen enkä
toivoisi sinunkaan niihin pettäviin järjenpäätelmiin uskovan!

Mukavaa päivänjatkoa!
SF
.

old_profile_40810 kirjoitti:

Kirjoitin sinulle aika perusteellisen (ja sovinnollisen.:) viestin ja poistin sen
kirjoitusvirheen takia. Koneeni takkuilee ja valitettavasti kadotin viestin
korjausvaiheessa näpeistäni kokonaan.

En ryhdy ajan puutteessa 'rekonstruoimaan' pitkähköä viestiäni. Totean vain
lyhyesti, että vierastan, ja vastustan, kaikkea ennaltamääräämisoppiin päin
kallellaan olevaa tulkintaa. Meidän asiamme ei ole spekuloida niillä kaavoilla,
joita Jumalalla on käytettävissään oman suvereeniutensa puitteissa.

Mikä on MEIDÄN tehtävämme? Meidän tehtävämme on uskoa evankeliumi!

Mitään muuta tietä tai ovea pelastukseen ei ole annettu kuin sydämen usko
Jeesukseen Kristukseen, meidän Herraamme ja Vapahtajaamme, Jumalan
ainokaiseen Poikaan. Harhakuvat kaikkien pelastumisesta on hylättävä.

Veli Jonah, en usko predestinaatioon, en usko kaikkien pelastumiseen enkä
toivoisi sinunkaan niihin pettäviin järjenpäätelmiin uskovan!

Mukavaa päivänjatkoa!
SF
.

näytät ennaltamääräämisoppia vierastavan. Minä en vierasta, koska en ole kolminaisuusopin orja:

Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
7 jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan."

Roomalaiskirje 8
28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?"

Apostolien teot 3
21 "Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta."

King James puhuu "kaikkien asioiden ennalleen asettamisesta":

21 Whom the heaven must receive until the times of restitution of all things, which God hath spoken by the mouth of all his holy prophets since the world began.

´

old_profile_40810 kirjoitti:

Kirjoitin sinulle aika perusteellisen (ja sovinnollisen.:) viestin ja poistin sen
kirjoitusvirheen takia. Koneeni takkuilee ja valitettavasti kadotin viestin
korjausvaiheessa näpeistäni kokonaan.

En ryhdy ajan puutteessa 'rekonstruoimaan' pitkähköä viestiäni. Totean vain
lyhyesti, että vierastan, ja vastustan, kaikkea ennaltamääräämisoppiin päin
kallellaan olevaa tulkintaa. Meidän asiamme ei ole spekuloida niillä kaavoilla,
joita Jumalalla on käytettävissään oman suvereeniutensa puitteissa.

Mikä on MEIDÄN tehtävämme? Meidän tehtävämme on uskoa evankeliumi!

Mitään muuta tietä tai ovea pelastukseen ei ole annettu kuin sydämen usko
Jeesukseen Kristukseen, meidän Herraamme ja Vapahtajaamme, Jumalan
ainokaiseen Poikaan. Harhakuvat kaikkien pelastumisesta on hylättävä.

Veli Jonah, en usko predestinaatioon, en usko kaikkien pelastumiseen enkä
toivoisi sinunkaan niihin pettäviin järjenpäätelmiin uskovan!

Mukavaa päivänjatkoa!
SF
.

Tietysti ihminen voi ja saa vierastaa tai peräti olla uskomatta esim. käsitteisiin, miten Jumala ennalta määrää ja ennalta valöitsee, mutta niin vain on ilmoitettu. Täm'kin on uskon asia Semper. No, varmaan olemme yhtä mieltä siitä, että todella Raamatun lehtiin on kirjoitettu tästä asiasta eli Raamatusta ainakin löytyy tämä asia ja ilmoitus.Tulkinnat/ymmärrys vaihtelee.

Mutta, uskotko, miten Jumala on aivoittanut uudestisynbtyneelle ihmiselle valmiit teot/tilanteet, jotka hän toteuttaa.Tästäkin on ilmoitus, niin, vaikka tämäkin asioa tuntuu ihmiseltä luonnoliselta ja ikäänkuin itse aivoittelisi ja tekisi. Esim. kun Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen,- ihan huomaamattaan, niin ihminen ei todella edes ajattele tätä Jumalan ohjausta. Tahtomista ja tekemistä. No, joku ihminen puhuukin hyvästä tuurista tai onnesta kun asiat ja teot ja tahtominen loksahtaa kohdalleen.

UPDATE_9045125 kirjoitti:

Tietysti ihminen voi ja saa vierastaa tai peräti olla uskomatta esim. käsitteisiin, miten Jumala ennalta määrää ja ennalta valöitsee, mutta niin vain on ilmoitettu. Täm'kin on uskon asia Semper. No, varmaan olemme yhtä mieltä siitä, että todella Raamatun lehtiin on kirjoitettu tästä asiasta eli Raamatusta ainakin löytyy tämä asia ja ilmoitus.Tulkinnat/ymmärrys vaihtelee.

Mutta, uskotko, miten Jumala on aivoittanut uudestisynbtyneelle ihmiselle valmiit teot/tilanteet, jotka hän toteuttaa.Tästäkin on ilmoitus, niin, vaikka tämäkin asioa tuntuu ihmiseltä luonnoliselta ja ikäänkuin itse aivoittelisi ja tekisi. Esim. kun Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen,- ihan huomaamattaan, niin ihminen ei todella edes ajattele tätä Jumalan ohjausta. Tahtomista ja tekemistä. No, joku ihminen puhuukin hyvästä tuurista tai onnesta kun asiat ja teot ja tahtominen loksahtaa kohdalleen.

Psalmi 50:15 "Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä
tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua."

Jumala on asettanut ihmisen pelastukselle aivan selvän marssijärjestyksen.
Voit etsiä Raamatustasi yksittäisiä jakeita omien aivoitustesi tueksi, mutta
Raamatun kokonaisilmoitus ja marssijärjestys ei siitä muutu mihinkään:

Jumala kutsuu jokaista ihmistä armon vastaanottamiseen ja pelastukseen.
Jokaisen ihmisen kohdalla Hän, Taivaallinen Isämme, tekee sen sillä tavalla,
että meillä on todellinen mahdollisuus ojentaa kätemme Hänen puoleensa.
Jumala puhuu tavalla ja toisella, kuitenkin niin, että pelastus tulee tarjolle.

Pelastustarjouksen vastaanottamiseen, pelastusrenkaaseen tarttumiseen,
tarvitaan pelastettavan oma ratkaisu, suostumus: haluan tulla pelastetuksi!
Siinä on meidän osuutemme; suostumus pelastuksen evankeliumiin, joka
tarkoittaa, että "annamme sovittaa itsemme Jumalan kanssa" 2.Kor.5:20.

On aivan turhaa, Raamatun vastaista, puhua tahdottomista pelastettavista,
jotka Jumala roikuttaisi vastahakoisina ja passiivisina pelastuksen lähteille
evankeliumin ilosta osallistumaan. Kuka voisi uskoa sellaiseen vakavissaan?

Siis: Jumala kutsuu ja sen jälkeen ihminen hylkää tai hyväksyy tuon kutsun.
Täytyy muistaa myös se, että Jeesus vie meidät TIELLE, joka johtaa perille.
Ehtona on se, että me PYSYMME Tiellä, joka on Jeesus itse, Jumalan Poika.
Tiellä pysyminenkään ei ole mitään tahdotonta roikuttamista, kaukana siitä!

Vieläkö sinä tai ekivaari tai joku muu väitätte, että kaikki pelastuvat?

.

old_profile_40810 kirjoitti:

Psalmi 50:15 "Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä
tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua."

Jumala on asettanut ihmisen pelastukselle aivan selvän marssijärjestyksen.
Voit etsiä Raamatustasi yksittäisiä jakeita omien aivoitustesi tueksi, mutta
Raamatun kokonaisilmoitus ja marssijärjestys ei siitä muutu mihinkään:

Jumala kutsuu jokaista ihmistä armon vastaanottamiseen ja pelastukseen.
Jokaisen ihmisen kohdalla Hän, Taivaallinen Isämme, tekee sen sillä tavalla,
että meillä on todellinen mahdollisuus ojentaa kätemme Hänen puoleensa.
Jumala puhuu tavalla ja toisella, kuitenkin niin, että pelastus tulee tarjolle.

Pelastustarjouksen vastaanottamiseen, pelastusrenkaaseen tarttumiseen,
tarvitaan pelastettavan oma ratkaisu, suostumus: haluan tulla pelastetuksi!
Siinä on meidän osuutemme; suostumus pelastuksen evankeliumiin, joka
tarkoittaa, että "annamme sovittaa itsemme Jumalan kanssa" 2.Kor.5:20.

On aivan turhaa, Raamatun vastaista, puhua tahdottomista pelastettavista,
jotka Jumala roikuttaisi vastahakoisina ja passiivisina pelastuksen lähteille
evankeliumin ilosta osallistumaan. Kuka voisi uskoa sellaiseen vakavissaan?

Siis: Jumala kutsuu ja sen jälkeen ihminen hylkää tai hyväksyy tuon kutsun.
Täytyy muistaa myös se, että Jeesus vie meidät TIELLE, joka johtaa perille.
Ehtona on se, että me PYSYMME Tiellä, joka on Jeesus itse, Jumalan Poika.
Tiellä pysyminenkään ei ole mitään tahdotonta roikuttamista, kaukana siitä!

Vieläkö sinä tai ekivaari tai joku muu väitätte, että kaikki pelastuvat?

.

Niin, en väittele aiheesta,- vaan ymmärrän ja uskon, miten;

"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa."

eli itse uskon, miten KAIKKI ihmiset ovat turmeltuneita ja KAIKKI tulevat eläviksi Krisuksessa.Siis en puolita Jumalan ilmoitusta.

Ymmärrän ja uskon, miten Jumala valitsee ja enaltamääträä ihmiset ja näistä ihmisitä Jeesus opetti, miten tulee olla valona ja suolana jne.... Aikoinaan kun "otin ja valitsin akan", nin jumalattomana ollessani kuvittelein itse valinneeni omaa tahtotilaani käyttäen. Mutta, uudestisynnyttyäni ja ymmärtäessäni laajemmin ihmisen pelastumisen, nin huomasin, miten Jumala itse valitsi minulle vaimoni. Ihan lyhyesti tästä. Kun Jumala ennalta määräsi ja ennalta oli aivoittanut myös minulle vaimoni, niin tämä mahdollisti myls sen tosiasian, että tulin tiedostamaan puhehäiriö änkytyksen synnyn.Vaimoni on erityisen lapsirakas ihminen ja siki halusimme?/saimme 9 lasta eli jo kotimmekin on/oli todelline laborotoria ihmisen kehitystä tutkiessani.

Niin, Semper. Asia riippuu siitä, millä silmillä katselemme asioita ja erikoisesti miten kauas/laasti näemme näillä silmillä.

old_profile_40810 kirjoitti:

Psalmi 50:15 "Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä
tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua."

Jumala on asettanut ihmisen pelastukselle aivan selvän marssijärjestyksen.
Voit etsiä Raamatustasi yksittäisiä jakeita omien aivoitustesi tueksi, mutta
Raamatun kokonaisilmoitus ja marssijärjestys ei siitä muutu mihinkään:

Jumala kutsuu jokaista ihmistä armon vastaanottamiseen ja pelastukseen.
Jokaisen ihmisen kohdalla Hän, Taivaallinen Isämme, tekee sen sillä tavalla,
että meillä on todellinen mahdollisuus ojentaa kätemme Hänen puoleensa.
Jumala puhuu tavalla ja toisella, kuitenkin niin, että pelastus tulee tarjolle.

Pelastustarjouksen vastaanottamiseen, pelastusrenkaaseen tarttumiseen,
tarvitaan pelastettavan oma ratkaisu, suostumus: haluan tulla pelastetuksi!
Siinä on meidän osuutemme; suostumus pelastuksen evankeliumiin, joka
tarkoittaa, että "annamme sovittaa itsemme Jumalan kanssa" 2.Kor.5:20.

On aivan turhaa, Raamatun vastaista, puhua tahdottomista pelastettavista,
jotka Jumala roikuttaisi vastahakoisina ja passiivisina pelastuksen lähteille
evankeliumin ilosta osallistumaan. Kuka voisi uskoa sellaiseen vakavissaan?

Siis: Jumala kutsuu ja sen jälkeen ihminen hylkää tai hyväksyy tuon kutsun.
Täytyy muistaa myös se, että Jeesus vie meidät TIELLE, joka johtaa perille.
Ehtona on se, että me PYSYMME Tiellä, joka on Jeesus itse, Jumalan Poika.
Tiellä pysyminenkään ei ole mitään tahdotonta roikuttamista, kaukana siitä!

Vieläkö sinä tai ekivaari tai joku muu väitätte, että kaikki pelastuvat?

.

niin tarkoitamme tietenkin kaikkia niitä, "jotka Jumala on maailman alusta, tuntenut, kutsunut, valinnut, kirkastanut ja vanhurskauttanut", siis kaikki jotka ovat Jumalasta syntyneet, sillä Jumala ei kenenkään luonnollista lihaa pelasta, vaan ainoastaan sen, mikä meissä on Jumalasta:

Jaakobin kirje 4
5 "Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?

Joh. 8:47
"Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sen tähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

1. Joh. 3:9
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

'

old_profile_40810 kirjoitti:

Psalmi 50:15 "Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä
tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua."

Jumala on asettanut ihmisen pelastukselle aivan selvän marssijärjestyksen.
Voit etsiä Raamatustasi yksittäisiä jakeita omien aivoitustesi tueksi, mutta
Raamatun kokonaisilmoitus ja marssijärjestys ei siitä muutu mihinkään:

Jumala kutsuu jokaista ihmistä armon vastaanottamiseen ja pelastukseen.
Jokaisen ihmisen kohdalla Hän, Taivaallinen Isämme, tekee sen sillä tavalla,
että meillä on todellinen mahdollisuus ojentaa kätemme Hänen puoleensa.
Jumala puhuu tavalla ja toisella, kuitenkin niin, että pelastus tulee tarjolle.

Pelastustarjouksen vastaanottamiseen, pelastusrenkaaseen tarttumiseen,
tarvitaan pelastettavan oma ratkaisu, suostumus: haluan tulla pelastetuksi!
Siinä on meidän osuutemme; suostumus pelastuksen evankeliumiin, joka
tarkoittaa, että "annamme sovittaa itsemme Jumalan kanssa" 2.Kor.5:20.

On aivan turhaa, Raamatun vastaista, puhua tahdottomista pelastettavista,
jotka Jumala roikuttaisi vastahakoisina ja passiivisina pelastuksen lähteille
evankeliumin ilosta osallistumaan. Kuka voisi uskoa sellaiseen vakavissaan?

Siis: Jumala kutsuu ja sen jälkeen ihminen hylkää tai hyväksyy tuon kutsun.
Täytyy muistaa myös se, että Jeesus vie meidät TIELLE, joka johtaa perille.
Ehtona on se, että me PYSYMME Tiellä, joka on Jeesus itse, Jumalan Poika.
Tiellä pysyminenkään ei ole mitään tahdotonta roikuttamista, kaukana siitä!

Vieläkö sinä tai ekivaari tai joku muu väitätte, että kaikki pelastuvat?

.

"Pelastustarjouksen vastaanottamiseen, pelastusrenkaaseen tarttumiseen,
tarvitaan pelastettavan oma ratkaisu, suostumus: haluan tulla pelastetuksi"!
-------
Tuo on totta, mutta ydin asia on kuka vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Jos Raamattuun on uskomista ja onhan siihen, niin tavallinen ihminen ei taatusti huuda avukseen Herran nimeä ja halua pelastua. Tämän todistaa todeksi Room. opetettu lihan mieli. Lihan mieli ja tahto on aina Jumalaa vastaan ja jos Jumala ei muuta tätä tilaa ihmisessä, niin huutamatta jää.

Ymmärrän koko Raamatun ilmoitukset sellaiseksi varmentamis tiedotteeksi.Siis Jumala on on tiedottanut/puhunut tahtonsa Jeesuksen kautta. Kun Jumala ohjaa ihmistä sisältäpäin Pyhän Hengen avulla, niin luonollisesti pidämme tätä ohjausta luonnolllisena,- koska se on Raamatun ilmoitusten mukaista.
Esim. kun Jumala huudattaa ihmistä avukseen, niin tämä on Jumalan teko ihmisessä ja ihminen "vain" varmentuu ja pitää luonnollisena asiana,- koska siihen kehoitettiin Raamatussa.

Aivan sama tilanne, jos matkustamme junassa ja meillä on määränpää minne mennä. Meillä on siis luettelo/kartasto joka asemalta,- jonka juna ohittaa ja näin pysymme rauhallisina ja luottavaisina siihen,- että junan ohjaaja vie meidät perille ja juuri siihen paikkaan mitä tahdomme.

Jos meillä ei olisi karttaa asemista tai emme tiedostaisi asemia ja reittiä, niin hättäntyisimme ja epäilisimme koko matkaa.

"Sinun Sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.".

UPDATE_9045125 kirjoitti:

Niin, en väittele aiheesta,- vaan ymmärrän ja uskon, miten;

"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa."

eli itse uskon, miten KAIKKI ihmiset ovat turmeltuneita ja KAIKKI tulevat eläviksi Krisuksessa.Siis en puolita Jumalan ilmoitusta.

Ymmärrän ja uskon, miten Jumala valitsee ja enaltamääträä ihmiset ja näistä ihmisitä Jeesus opetti, miten tulee olla valona ja suolana jne.... Aikoinaan kun "otin ja valitsin akan", nin jumalattomana ollessani kuvittelein itse valinneeni omaa tahtotilaani käyttäen. Mutta, uudestisynnyttyäni ja ymmärtäessäni laajemmin ihmisen pelastumisen, nin huomasin, miten Jumala itse valitsi minulle vaimoni. Ihan lyhyesti tästä. Kun Jumala ennalta määräsi ja ennalta oli aivoittanut myös minulle vaimoni, niin tämä mahdollisti myls sen tosiasian, että tulin tiedostamaan puhehäiriö änkytyksen synnyn.Vaimoni on erityisen lapsirakas ihminen ja siki halusimme?/saimme 9 lasta eli jo kotimmekin on/oli todelline laborotoria ihmisen kehitystä tutkiessani.

Niin, Semper. Asia riippuu siitä, millä silmillä katselemme asioita ja erikoisesti miten kauas/laasti näemme näillä silmillä.

"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläväksi Kristuksessa."
------
Siis ne pelastuvat, jotka kulevat Aadamissa. niinhän tuossa lukee ja on Jumala ilmoittanut. Jos sinä et ole kuollut Aadamissa, niin sinua ei tehdä eläväksi myöskään Kristuksessa/kaan.

Raamatusta löytyvät totuudet?

— Jumala tahtoo että kaikki ihmiset tekevät parannuksen ja pelastuvat!

— "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee." [Ps. 115:3]

— "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
[Ps.135:6]

2. Korinttolaiskirje 1
20 »Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.«

'

old_profile_19033 kirjoitti:

Raamatusta löytyvät totuudet?

— Jumala tahtoo että kaikki ihmiset tekevät parannuksen ja pelastuvat!

— "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee." [Ps. 115:3]

— "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
[Ps.135:6]

2. Korinttolaiskirje 1
20 »Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.«

'

selittää
Miksi?
Meillä on vapaa tahto jota ei kuitenkaan voi käyttää?

Joh 3:15-16
että jokainen joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut että hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Vapaan tahdon edellytys oli oikean ja väärän oppiminen, tämän oppiminen teki meistä Jumalan kuvia.
1 Moos 3:22

voitko sinä kirjoitti:

selittää
Miksi?
Meillä on vapaa tahto jota ei kuitenkaan voi käyttää?

Joh 3:15-16
että jokainen joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut että hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Vapaan tahdon edellytys oli oikean ja väärän oppiminen, tämän oppiminen teki meistä Jumalan kuvia.
1 Moos 3:22

Jos pohditaan laajasti ihmisen tahto/tilaa, niin yhdelläkään ihmisellä ei ole ns vapaata tahtoa käytettävissä,- vaikka se siltä tuntuisi. Jokaisen ihmisen tahtotilaan vaikuttaa ihmisen turmeltuneisuus ja näin ihminen on todellisuudessa orja,- jonka vapaa tahto on viety. Ihminen on synninorja ja tämän voi todistaa ihmisen kehityksestä/kin.

Niin, jos Jumala eiu vaikuttaisi ihmisen tahtoon,- kun kutsuu ihmistä pelastukseen, niin jos ei vaikuttaisi, niin yksikään ihminen ei mahdollistuisi pelastumaan. Siis Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen,- mitä hyvää ihminen tekeekin.
Turmeltunut,- lihallinen ihminen aivoittelee ja tekee AINOASTAAN PAHAA ja tähän liittyy Kommunismiaatteen ongelmallisuus. Se on todiste Jumalan ilmoituksesta, mitä i turmeltunut ihminen on.

old_profile_19033 kirjoitti:

Raamatusta löytyvät totuudet?

— Jumala tahtoo että kaikki ihmiset tekevät parannuksen ja pelastuvat!

— "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee." [Ps. 115:3]

— "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
[Ps.135:6]

2. Korinttolaiskirje 1
20 »Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.«

'

Sinä eksyt, sillä et tunne kirjoituksia. Raamatussa käytetään monin paikoin sellaista puhetapaa, joka sisältää kärjistyksiä, joilla painotetaan ja alleviivataan sanomaa.

Ps. 115 vertaa Jumalan suvereenia kykyä toimia epäjumalien olemattomaan kykyyn toimia, ja Jumalan valtaa korostaakseen kirjoittaja sanoo, että Jumala tekee mitä tahtoo. Siinä siis sanotaan, että Jumalalla on valta tehdä mitä tahtoo. Siinä korostetaan valtaa eikä haluamista.

Ps. 135 on ylistyslaulu, jossa niin ikään verrataan Jumalan valtaa epäjumalien valtaan. Jakeen 3 jälkeen seuraa pitkä luettelo esimerkkejä siitä, mitä Jumala on tehnyt. Halutaan siis sanoa, että Jumala pystyy tekemään kaiken, mitä haluaa, esimerkiksi luettelossa mainitut asiat. Tässäkin on selvästi kyseessä vallan rajattomuuden korostaminen, ei sen, että tahtominen joka kerta johtaa tekemiseen.

Otetaan lisää esimerkkejä Raamatun kirjoittajien kärjistävästä kielenkäytöstä. Jobin kirjassa sanotaan:
39:38 "kerran minä olen puhunut, enkä enää mitään virka, kahdesti, enkä enää sitä tee."
Onko hän siis puhunut YHDEN kerran vai KAKSI kertaa?

Psalmit 62:12 "Kerran on Jumala sanonut, kahdesti olen sen kuullut: väkevyys on Jumalan." Kuinka henkilö voi kuulla KAKSI kertaa, jos Jumala on sanonut vain KERRAN?

San. 30:18 "Kolme on minusta ylen ihmeellistä, ja neljä on, joita en käsitä:
30:19 kotkan jäljet taivaalla, käärmeen jäljet kalliolla, laivan jäljet keskellä merta ja miehen jäljet nuoren naisen tykönä." KOLME vai NELJÄ?

Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni." Kai sinäkin tunnet silmitöntä VIHAA sukuasi ja perhettäsi kohtaan? Sinun on pakko tuntea, jos otat joka ainoan Raamatun sanan sellaisenaan antamatta mitään tulkinnanvaraa.

Mark. 9:43 "Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin..."

Joko olet hakannut kätesi ja jalkasi poikki ja repäissyt silmäsi irti? Nimittäin sillä tavoin sinun on täytynyt toimia, jos otat joka sanan sellaisenaan etkä käsitä, mitä niillä kärjistyksillä todella ajetaan takaa.

ml213. kirjoitti:

Jos pohditaan laajasti ihmisen tahto/tilaa, niin yhdelläkään ihmisellä ei ole ns vapaata tahtoa käytettävissä,- vaikka se siltä tuntuisi. Jokaisen ihmisen tahtotilaan vaikuttaa ihmisen turmeltuneisuus ja näin ihminen on todellisuudessa orja,- jonka vapaa tahto on viety. Ihminen on synninorja ja tämän voi todistaa ihmisen kehityksestä/kin.

Niin, jos Jumala eiu vaikuttaisi ihmisen tahtoon,- kun kutsuu ihmistä pelastukseen, niin jos ei vaikuttaisi, niin yksikään ihminen ei mahdollistuisi pelastumaan. Siis Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen,- mitä hyvää ihminen tekeekin.
Turmeltunut,- lihallinen ihminen aivoittelee ja tekee AINOASTAAN PAHAA ja tähän liittyy Kommunismiaatteen ongelmallisuus. Se on todiste Jumalan ilmoituksesta, mitä i turmeltunut ihminen on.

ei pohdittaisi vaan luetaan raamattua.

Miten on?
Oletko sinä omasta tahdostasi uskossa?
Oletko sinä omasta tahdostasi kenties ruvennut raamattua lukemaan?
Oletko ennen kun edes raamattua luit ymmärtänyt sen että lihasi on syntisessä tilassa?
Kaikkiin vastauksiin tule sisätymään sinun oma tahtosi valita.
sinä valitsen toteuttaa pyhän hengen kutsua, olemalla uskossa.
kaikille raamattu ja usko on tiedossa,jo koulu ajoilta, mutta toteuttavatko he kutsua? eivät, koska eivät halua, eli vapaa tahto.

jos ei olisi vapaata tahtoa niin miksi hyvä ja paha on edes luotu?

old_profile_23279 kirjoitti:

Sinä eksyt, sillä et tunne kirjoituksia. Raamatussa käytetään monin paikoin sellaista puhetapaa, joka sisältää kärjistyksiä, joilla painotetaan ja alleviivataan sanomaa.

Ps. 115 vertaa Jumalan suvereenia kykyä toimia epäjumalien olemattomaan kykyyn toimia, ja Jumalan valtaa korostaakseen kirjoittaja sanoo, että Jumala tekee mitä tahtoo. Siinä siis sanotaan, että Jumalalla on valta tehdä mitä tahtoo. Siinä korostetaan valtaa eikä haluamista.

Ps. 135 on ylistyslaulu, jossa niin ikään verrataan Jumalan valtaa epäjumalien valtaan. Jakeen 3 jälkeen seuraa pitkä luettelo esimerkkejä siitä, mitä Jumala on tehnyt. Halutaan siis sanoa, että Jumala pystyy tekemään kaiken, mitä haluaa, esimerkiksi luettelossa mainitut asiat. Tässäkin on selvästi kyseessä vallan rajattomuuden korostaminen, ei sen, että tahtominen joka kerta johtaa tekemiseen.

Otetaan lisää esimerkkejä Raamatun kirjoittajien kärjistävästä kielenkäytöstä. Jobin kirjassa sanotaan:
39:38 "kerran minä olen puhunut, enkä enää mitään virka, kahdesti, enkä enää sitä tee."
Onko hän siis puhunut YHDEN kerran vai KAKSI kertaa?

Psalmit 62:12 "Kerran on Jumala sanonut, kahdesti olen sen kuullut: väkevyys on Jumalan." Kuinka henkilö voi kuulla KAKSI kertaa, jos Jumala on sanonut vain KERRAN?

San. 30:18 "Kolme on minusta ylen ihmeellistä, ja neljä on, joita en käsitä:
30:19 kotkan jäljet taivaalla, käärmeen jäljet kalliolla, laivan jäljet keskellä merta ja miehen jäljet nuoren naisen tykönä." KOLME vai NELJÄ?

Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni." Kai sinäkin tunnet silmitöntä VIHAA sukuasi ja perhettäsi kohtaan? Sinun on pakko tuntea, jos otat joka ainoan Raamatun sanan sellaisenaan antamatta mitään tulkinnanvaraa.

Mark. 9:43 "Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin..."

Joko olet hakannut kätesi ja jalkasi poikki ja repäissyt silmäsi irti? Nimittäin sillä tavoin sinun on täytynyt toimia, jos otat joka sanan sellaisenaan etkä käsitä, mitä niillä kärjistyksillä todella ajetaan takaa.

näyttää sinulla olevan kun yrität selittää valkoista mustaksi! Olen todella repäissyt itseni täydellisesti irti ihmisten tekemästä kolminaisuusopista ja kaikista ihmisten -ismeistä.

Tiedän olevani Jeesuksessa Kristuksessa, joka on Jumalan poika, suuri ylipappi ja välimies Jumalan ja ihmisten välillä, {Hepr.5:5,6] Eikä kukaan sillä tiellä, siis hänessä oleva, ei voi eksyä, [Jes. 35:8]

Ne ovat eksyneet, jotka ovat Jeesuksensa Jumalaksi korottaneet, [2.Tess.2:4]

'

old_profile_23279 kirjoitti:

Sinä eksyt, sillä et tunne kirjoituksia. Raamatussa käytetään monin paikoin sellaista puhetapaa, joka sisältää kärjistyksiä, joilla painotetaan ja alleviivataan sanomaa.

Ps. 115 vertaa Jumalan suvereenia kykyä toimia epäjumalien olemattomaan kykyyn toimia, ja Jumalan valtaa korostaakseen kirjoittaja sanoo, että Jumala tekee mitä tahtoo. Siinä siis sanotaan, että Jumalalla on valta tehdä mitä tahtoo. Siinä korostetaan valtaa eikä haluamista.

Ps. 135 on ylistyslaulu, jossa niin ikään verrataan Jumalan valtaa epäjumalien valtaan. Jakeen 3 jälkeen seuraa pitkä luettelo esimerkkejä siitä, mitä Jumala on tehnyt. Halutaan siis sanoa, että Jumala pystyy tekemään kaiken, mitä haluaa, esimerkiksi luettelossa mainitut asiat. Tässäkin on selvästi kyseessä vallan rajattomuuden korostaminen, ei sen, että tahtominen joka kerta johtaa tekemiseen.

Otetaan lisää esimerkkejä Raamatun kirjoittajien kärjistävästä kielenkäytöstä. Jobin kirjassa sanotaan:
39:38 "kerran minä olen puhunut, enkä enää mitään virka, kahdesti, enkä enää sitä tee."
Onko hän siis puhunut YHDEN kerran vai KAKSI kertaa?

Psalmit 62:12 "Kerran on Jumala sanonut, kahdesti olen sen kuullut: väkevyys on Jumalan." Kuinka henkilö voi kuulla KAKSI kertaa, jos Jumala on sanonut vain KERRAN?

San. 30:18 "Kolme on minusta ylen ihmeellistä, ja neljä on, joita en käsitä:
30:19 kotkan jäljet taivaalla, käärmeen jäljet kalliolla, laivan jäljet keskellä merta ja miehen jäljet nuoren naisen tykönä." KOLME vai NELJÄ?

Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni." Kai sinäkin tunnet silmitöntä VIHAA sukuasi ja perhettäsi kohtaan? Sinun on pakko tuntea, jos otat joka ainoan Raamatun sanan sellaisenaan antamatta mitään tulkinnanvaraa.

Mark. 9:43 "Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin..."

Joko olet hakannut kätesi ja jalkasi poikki ja repäissyt silmäsi irti? Nimittäin sillä tavoin sinun on täytynyt toimia, jos otat joka sanan sellaisenaan etkä käsitä, mitä niillä kärjistyksillä todella ajetaan takaa.

"Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni." Kai sinäkin tunnet silmitöntä VIHAA sukuasi ja perhettäsi kohtaan? Sinun on pakko tuntea, jos otat joka ainoan Raamatun sanan sellaisenaan antamatta mitään tulkinnanvaraa."

Sellaista vaan, että alunperin sanan VIHAA kohdalla on ollut RAKASTA VÄHEMMÄN.
Siis, joka ei rakasta vähemmän näitä kaikkia omaisiaan, kuin Jeesusta , ei voi olla Hänen opetuslapsensa.

UPDATE_9358797 kirjoitti:

"Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni." Kai sinäkin tunnet silmitöntä VIHAA sukuasi ja perhettäsi kohtaan? Sinun on pakko tuntea, jos otat joka ainoan Raamatun sanan sellaisenaan antamatta mitään tulkinnanvaraa."

Sellaista vaan, että alunperin sanan VIHAA kohdalla on ollut RAKASTA VÄHEMMÄN.
Siis, joka ei rakasta vähemmän näitä kaikkia omaisiaan, kuin Jeesusta , ei voi olla Hänen opetuslapsensa.

Vuoden -92 käännös antaa tulkinnan varan.

Luuk. 14:26
"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni".

Kaikki riippuu siitä, miten ilmaus 'valmis luopumaan' tulkitaan.
Itse tulkitsen sen niin, että jos ihminen aikoo olla Jeesuksen seuraaja, hänen on asetettava Jeesus ensimmäiseksi rakkautensa kohteeksi. Tämähän ei tietenkään merkitse, että uskovan pitää hyljätä perheensä ja sukulaisensa. Uskovan tehtävä on pitää hyvää huolta perheväestään, jotta ei olisi pakanaa pahempi. Hekin pitävät huolta perheensä jäsenistä, jos väittävät heistä. Jeesuksen asettaminen ensimmäiseksi johtaa muiden asettamista etusijalle itseen nähden - epäitsekkyyteen.

>>>Sellaista vaan, että alunperin sanan VIHAA kohdalla on ollut RAKASTA VÄHEMMÄN.
Siis, joka ei rakasta vähemmän näitä kaikkia omaisiaan, kuin Jeesusta , ei voi olla Hänen opetuslapsensa.

näkemykseni kirjoitti:

Vuoden -92 käännös antaa tulkinnan varan.

Luuk. 14:26
"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni".

Kaikki riippuu siitä, miten ilmaus 'valmis luopumaan' tulkitaan.
Itse tulkitsen sen niin, että jos ihminen aikoo olla Jeesuksen seuraaja, hänen on asetettava Jeesus ensimmäiseksi rakkautensa kohteeksi. Tämähän ei tietenkään merkitse, että uskovan pitää hyljätä perheensä ja sukulaisensa. Uskovan tehtävä on pitää hyvää huolta perheväestään, jotta ei olisi pakanaa pahempi. Hekin pitävät huolta perheensä jäsenistä, jos väittävät heistä. Jeesuksen asettaminen ensimmäiseksi johtaa muiden asettamista etusijalle itseen nähden - epäitsekkyyteen.

>>>Sellaista vaan, että alunperin sanan VIHAA kohdalla on ollut RAKASTA VÄHEMMÄN.
Siis, joka ei rakasta vähemmän näitä kaikkia omaisiaan, kuin Jeesusta , ei voi olla Hänen opetuslapsensa.

Sinä vastasit minun puolestani, ja hyvin vastasitkin. Ajatuksemme käyvät yhteen. Hyvä.

voitko sinä kirjoitti:

selittää
Miksi?
Meillä on vapaa tahto jota ei kuitenkaan voi käyttää?

Joh 3:15-16
että jokainen joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut että hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Vapaan tahdon edellytys oli oikean ja väärän oppiminen, tämän oppiminen teki meistä Jumalan kuvia.
1 Moos 3:22

lihan tahto eli "lihan mieli", joka on vihollisuus Jumalaa vastaan, [Room. 8:7] Jumalasta syntyneillä hengellisillä ihmisillä on Hengen mieli, joka ilolla yhtyy Jumalan tahtoon,

Roomalaiskirje 8
5 "Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;"

1. Johanneksen kirje 3
8 "Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

'

näkemykseni kirjoitti:

Vuoden -92 käännös antaa tulkinnan varan.

Luuk. 14:26
"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni".

Kaikki riippuu siitä, miten ilmaus 'valmis luopumaan' tulkitaan.
Itse tulkitsen sen niin, että jos ihminen aikoo olla Jeesuksen seuraaja, hänen on asetettava Jeesus ensimmäiseksi rakkautensa kohteeksi. Tämähän ei tietenkään merkitse, että uskovan pitää hyljätä perheensä ja sukulaisensa. Uskovan tehtävä on pitää hyvää huolta perheväestään, jotta ei olisi pakanaa pahempi. Hekin pitävät huolta perheensä jäsenistä, jos väittävät heistä. Jeesuksen asettaminen ensimmäiseksi johtaa muiden asettamista etusijalle itseen nähden - epäitsekkyyteen.

>>>Sellaista vaan, että alunperin sanan VIHAA kohdalla on ollut RAKASTA VÄHEMMÄN.
Siis, joka ei rakasta vähemmän näitä kaikkia omaisiaan, kuin Jeesusta , ei voi olla Hänen opetuslapsensa.

ensimmäiselle sijalle Hänen rakastamisessaan, jos Hän ei olisi Jumala?
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi, kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi", kuuluu ensimmäinen käsky. Sitten on käsky rakastaa lähimmäistään, niinkuin itseään.

Tuli vaan tällaisia ajatuksia, kun täällä palstalla noita Jumalan kieltäjiä vilisee pilvin pimein.

näkemykseni kirjoitti:

Vuoden -92 käännös antaa tulkinnan varan.

Luuk. 14:26
"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni".

Kaikki riippuu siitä, miten ilmaus 'valmis luopumaan' tulkitaan.
Itse tulkitsen sen niin, että jos ihminen aikoo olla Jeesuksen seuraaja, hänen on asetettava Jeesus ensimmäiseksi rakkautensa kohteeksi. Tämähän ei tietenkään merkitse, että uskovan pitää hyljätä perheensä ja sukulaisensa. Uskovan tehtävä on pitää hyvää huolta perheväestään, jotta ei olisi pakanaa pahempi. Hekin pitävät huolta perheensä jäsenistä, jos väittävät heistä. Jeesuksen asettaminen ensimmäiseksi johtaa muiden asettamista etusijalle itseen nähden - epäitsekkyyteen.

>>>Sellaista vaan, että alunperin sanan VIHAA kohdalla on ollut RAKASTA VÄHEMMÄN.
Siis, joka ei rakasta vähemmän näitä kaikkia omaisiaan, kuin Jeesusta , ei voi olla Hänen opetuslapsensa.

Löysin tällaisia selvityksiä sanan merkityksestä.

Lähde: e-Sword/King James Version

Sanan ”hate” (engl.), suomeksi ”vihata” selityksestä Strong's Lexiconista:

G3404
μισέω
miseō
From a primary word μῖσος misos (hatred); to detest (especially to persecute); by extension to love less: - hate (-ful).

Love less, suomeksi rakastaa vähemmän.

Samanlainen selitys löytyy täältä:
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3404&t=KJV

Kohdasta Thayer's Lexicon (Help) alaosasta.

Joten kyllä ko. sana voitaisiin mielestäni kääntää myös "rakastaa vähemmän".

old_profile_19033 kirjoitti:

lihan tahto eli "lihan mieli", joka on vihollisuus Jumalaa vastaan, [Room. 8:7] Jumalasta syntyneillä hengellisillä ihmisillä on Hengen mieli, joka ilolla yhtyy Jumalan tahtoon,

Roomalaiskirje 8
5 "Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;"

1. Johanneksen kirje 3
8 "Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

'

oma tahto on lihan synti?

Jeesus laitettaisiin kirjoitti:

ensimmäiselle sijalle Hänen rakastamisessaan, jos Hän ei olisi Jumala?
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi, kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi", kuuluu ensimmäinen käsky. Sitten on käsky rakastaa lähimmäistään, niinkuin itseään.

Tuli vaan tällaisia ajatuksia, kun täällä palstalla noita Jumalan kieltäjiä vilisee pilvin pimein.

jonka vain harvat ymmärtävät:

Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."

Johannes 13
20 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt."

Saamme puhua Jumalan armovallala, mutta emme kukaan ole silti Jumala!

'

mitäs jos kirjoitti:

ei pohdittaisi vaan luetaan raamattua.

Miten on?
Oletko sinä omasta tahdostasi uskossa?
Oletko sinä omasta tahdostasi kenties ruvennut raamattua lukemaan?
Oletko ennen kun edes raamattua luit ymmärtänyt sen että lihasi on syntisessä tilassa?
Kaikkiin vastauksiin tule sisätymään sinun oma tahtosi valita.
sinä valitsen toteuttaa pyhän hengen kutsua, olemalla uskossa.
kaikille raamattu ja usko on tiedossa,jo koulu ajoilta, mutta toteuttavatko he kutsua? eivät, koska eivät halua, eli vapaa tahto.

jos ei olisi vapaata tahtoa niin miksi hyvä ja paha on edes luotu?

Muuten ihmisen kannattaa aina antaa aikaansa asioiden pohtimiseen eli Juamlan tahdon ja viisauden etsimiseen eri asioissa.

Niin, kun ihminen on turmeltunut ja jumalaton, niin tässä tilassa ihminen on täysin 100% synnin orja ja neuroottisesti tekee ainoastaan kielteistä. Siis ihminmen ei edes mahdollistu valitsemaan tekisikö Jumalan tahdon vai tekisikä pahuutta. Ihmisellä ei ole ns vapaata tahtoa käytettävissä.

Kun ihminen uudestisyntyy eli Jumala ensin kutsuu ihmistä ja ihminen ottaa pelastuksen vastaan, niin tämä turmeltunut ihminen ei edes tee tätä asiaa tahdollaan, vaan Jumala ohjaa ihmistä tahtom,isellaan ja tekemisellään. Pohdi ja tule ymmärtämään, miten karu tila on lihallisella ihmisellä ja sen tahtotilalla. Lue Room. 8:1....8

Kun ihminen on uudestisyntynyt, niin tässä tilassa hänellä on tiedollisuus eli Hengellä kuolettaa lihan teot. Mutta, ymmärrä, miten tässäkin tilanteessa kaikki on Jumasta ja Jumalan voimasta.Ilmoitus,- joka liittyy tähän niin ymmärrä ja huomioi;

"Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän ANTOI VOIMAN, tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

Jos Jumala ottaisi pois voimansa ja ihmisen tahtotilan ohjauksen ja siten tekemisen/kin, niin KUKAAN IHMINEN ei pääsisi perille.Vaikka ylpeilet tahtotilallasi ja sen käyttämisellä oikein, niin todellisuus on, miten kaikki on Jumalasta.

Jos oikeinm tarkkoja ollaan ja laajennamme mielikuvaa asiasta, niin JUMALA ON ENNALTA MÄÄRÄNNYT JA ENNALTA VALINNUT ihmiset joiden tahtotilaa ja tekemistä hän ohjaa ja johtaa. Lueppa,- jos aikaa on, niin Ef 1 luku ja Room. 8:28...30 ja muutamissa kohdin on myös Pietarin kirjeissä.

No, ettei tämä pohdinta menisi tukkanuottasille, niin kevennättäköön tilannetta. Niin, monastihan ihminen sanoo, miten ihastui ja valitsi puolisonsa. No, lie tottakin jos pohdimme asiaa kollektiivisesti/yleisesti.

Mutta, jos ihminen on Jumalan ennalta valitsema ja ennalta määräämä, niin Jumala valitsee myös tälle ihmiselle akankin/ukonkin eli se siitä vapaasta tahdosta.On ilmoitettu Raamatussa,- joka tukee tätä mielikuvaa.
"Talot ja tavarat peritään isiltä, mutta taitava vaimo Herralta".

Ja omalta kohdaltani voin allekirjoittaa tämän ilmoituksen,- mikä liittyy vaimooni.

mitäs jos kirjoitti:

ei pohdittaisi vaan luetaan raamattua.

Miten on?
Oletko sinä omasta tahdostasi uskossa?
Oletko sinä omasta tahdostasi kenties ruvennut raamattua lukemaan?
Oletko ennen kun edes raamattua luit ymmärtänyt sen että lihasi on syntisessä tilassa?
Kaikkiin vastauksiin tule sisätymään sinun oma tahtosi valita.
sinä valitsen toteuttaa pyhän hengen kutsua, olemalla uskossa.
kaikille raamattu ja usko on tiedossa,jo koulu ajoilta, mutta toteuttavatko he kutsua? eivät, koska eivät halua, eli vapaa tahto.

jos ei olisi vapaata tahtoa niin miksi hyvä ja paha on edes luotu?

Että ymmärtäisin todella sinut oikein, niin kuvitteletko ja ymmärrätkö todella, miten sinä omasta tahdostasi tulit uskoon eli itse vain päätit eräänä vuonna ja eräänä päivänä, miten ihmisen ja sinunkin kannattaa tulle uskoon.
Omalta kohdaltani en voi sanoa noin,- vaan minut ohjattiin uskoon/pelastukseen,- joka oli sinänsä ihmeellinen kokemus tilanteiden syntymisineen.

UPDATE_9045125 kirjoitti:

Muuten ihmisen kannattaa aina antaa aikaansa asioiden pohtimiseen eli Juamlan tahdon ja viisauden etsimiseen eri asioissa.

Niin, kun ihminen on turmeltunut ja jumalaton, niin tässä tilassa ihminen on täysin 100% synnin orja ja neuroottisesti tekee ainoastaan kielteistä. Siis ihminmen ei edes mahdollistu valitsemaan tekisikö Jumalan tahdon vai tekisikä pahuutta. Ihmisellä ei ole ns vapaata tahtoa käytettävissä.

Kun ihminen uudestisyntyy eli Jumala ensin kutsuu ihmistä ja ihminen ottaa pelastuksen vastaan, niin tämä turmeltunut ihminen ei edes tee tätä asiaa tahdollaan, vaan Jumala ohjaa ihmistä tahtom,isellaan ja tekemisellään. Pohdi ja tule ymmärtämään, miten karu tila on lihallisella ihmisellä ja sen tahtotilalla. Lue Room. 8:1....8

Kun ihminen on uudestisyntynyt, niin tässä tilassa hänellä on tiedollisuus eli Hengellä kuolettaa lihan teot. Mutta, ymmärrä, miten tässäkin tilanteessa kaikki on Jumasta ja Jumalan voimasta.Ilmoitus,- joka liittyy tähän niin ymmärrä ja huomioi;

"Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän ANTOI VOIMAN, tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

Jos Jumala ottaisi pois voimansa ja ihmisen tahtotilan ohjauksen ja siten tekemisen/kin, niin KUKAAN IHMINEN ei pääsisi perille.Vaikka ylpeilet tahtotilallasi ja sen käyttämisellä oikein, niin todellisuus on, miten kaikki on Jumalasta.

Jos oikeinm tarkkoja ollaan ja laajennamme mielikuvaa asiasta, niin JUMALA ON ENNALTA MÄÄRÄNNYT JA ENNALTA VALINNUT ihmiset joiden tahtotilaa ja tekemistä hän ohjaa ja johtaa. Lueppa,- jos aikaa on, niin Ef 1 luku ja Room. 8:28...30 ja muutamissa kohdin on myös Pietarin kirjeissä.

No, ettei tämä pohdinta menisi tukkanuottasille, niin kevennättäköön tilannetta. Niin, monastihan ihminen sanoo, miten ihastui ja valitsi puolisonsa. No, lie tottakin jos pohdimme asiaa kollektiivisesti/yleisesti.

Mutta, jos ihminen on Jumalan ennalta valitsema ja ennalta määräämä, niin Jumala valitsee myös tälle ihmiselle akankin/ukonkin eli se siitä vapaasta tahdosta.On ilmoitettu Raamatussa,- joka tukee tätä mielikuvaa.
"Talot ja tavarat peritään isiltä, mutta taitava vaimo Herralta".

Ja omalta kohdaltani voin allekirjoittaa tämän ilmoituksen,- mikä liittyy vaimooni.

allekirjoittaa minäkin.

Sanoit ml:
***"Talot ja tavarat peritään isiltä, mutta taitava vaimo Herralta".
Ja omalta kohdaltani voin allekirjoittaa tämän ilmoituksen,- mikä liittyy vaimooni.***

Jumala järjesti minulle aikoinaan uskovan vaimon. Itselläni ei ollut siihen osaa eikä arpaa.
En valinnut mitään, vaan Jumala "käski". Ja siitä olen ikuisesti kiitollinen Jumalalle. Hän johdatti minut vaimoni kautta luoksensa, siitä olen sataprosenttisen varma.

Tämän enempää en henkilökohtaisista asioistani puhu.

Jeesus laitettaisiin kirjoitti:

ensimmäiselle sijalle Hänen rakastamisessaan, jos Hän ei olisi Jumala?
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi, kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi", kuuluu ensimmäinen käsky. Sitten on käsky rakastaa lähimmäistään, niinkuin itseään.

Tuli vaan tällaisia ajatuksia, kun täällä palstalla noita Jumalan kieltäjiä vilisee pilvin pimein.

No, jos luet ja erikoisesti uskot, nin Jumala jo ilmoitti Jeesuksen syntymään liittyen, miten tätä Jeesusta Kristusta tulee kutsua Jumalan POJAKSI.

Niin, miksi sinä et usko siihen todistukseen,- jonka Jumala todisti Pojastaan. Lie perusasia ihmisen pelastumisessa,- uskoa Jeesus Kristus Jumalan Pojaksi,- koska VAIN POJASSA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

old_profile_55396 kirjoitti:

allekirjoittaa minäkin.

Sanoit ml:
***"Talot ja tavarat peritään isiltä, mutta taitava vaimo Herralta".
Ja omalta kohdaltani voin allekirjoittaa tämän ilmoituksen,- mikä liittyy vaimooni.***

Jumala järjesti minulle aikoinaan uskovan vaimon. Itselläni ei ollut siihen osaa eikä arpaa.
En valinnut mitään, vaan Jumala "käski". Ja siitä olen ikuisesti kiitollinen Jumalalle. Hän johdatti minut vaimoni kautta luoksensa, siitä olen sataprosenttisen varma.

Tämän enempää en henkilökohtaisista asioistani puhu.

Uskon, miten Jumala onm juuri ennaltamäärännyt ja ennalta valinnut ihmiset,- jotka tulevat olemaan valona ja suolana. Uskon, miten tähän asiaan,- mutta taitava vaimo Herralta, niin liittyy se asia, miten nämä ihmiset on tässä ajassa valona ja suolana kun ajattelemma parisuhdetta ja sen rakentumista.

Nythän maailmassa muutetaan tätä käsitettä,- joka on syntynyt nöiden , valona ja suolana oleiden parisuhteiden/avioliiton kautta. Nyt maailma alkaa romuttamaan tätä liittoa,- jonka Jumala aivoitti miehen ja naisen väliseksi suhteeksi ja juuri tähän liityy, miten Raamattu opetuksineen lepää tällä pohjalla. On siis mies ja vaimo opetus.

Mutta,- edellen uskon, miten tulee aina olemaan tämä Jumalan aivoittama liitto miehen ja naisen välillä ja se säilyy juuri siksi kun JUMALA ITSE ON AIVOITTANUT VALITUILLEEN PUOLISOT.

"Talot ja tavarat peritään isiltä, mutta taitava vaimo Herralta."

Tavallan se siemen on pysyvä loppuun asti.

" Jonah. BaskerKäyttäjän viestit26.10.2010 08:49
Vaikka sanaa ........ jokainen ei pääse taivaaseen. "

Tässä siteerauksessa esiintyy sekä uskonnon että ihmisyyden ymmärtämisen vedenjakaja. Olipa kyse sitten välttämättömyydestä tai sattumasta, uskosta tai ei-uskosta, vapaasta tahdosta tai pakosta.

Peruskysymys: Olisiko Jumala, jos olisi olemassa, ollut niin ilkeä, että haluaisi tieten tahtoen tuhota valtaenemmistön luoduistaan? Eikö hän tällöin myöntäisi tappionsa? Eikö toisaalta uskonto tai muu aate vaikuta yksilöihin heidän maallisen elämänsä aikana?
Hän tiesi kaikkitietävänä, että "antamillaan aihetodisteilla" vain harvat uskoisivat häneen todella, korostan todella -sanaa. Sen sijaan hän tiesi, että ihminen olisi keskivertoihminen kaikkine vajavuuksineen ja että tämä eläisi hänen (luonnon) luomissa puitteissa parhaan kykynsä mukaan.

Uskova a)
Kaikki pelastuvat eli Jumalan suunnitelma onnistuu. Uskova on epäitsekäs ja se leimaa hänen käyttäytymistään jalouden suuntaan. Hänen ei tarvitse edes pyytää tai toivoa itselleen jotain parempaa kuin toiselle. Näkemys pakottaa uskovan kilvoittelemaan maallisen elämän ehdoilla. Usko hänellä on sisällään.
Uskova näkee, että vapaata tahtoa ei ole ja juuri sen takia hän pyrkii opiskelemaan ja harjoittamaan uskoaan hillitysti. Hän tietää, että kaikki tapahtumat tulevat ja menevät yksilön tahdosta riippumatta. Hän opiskelee tahtomattaan sopeutumista välttämättömään eikä tee numeroa siitä, kummalta puolen hän ohittaa kiven.

uskova b)
Vain uskova pelastuu. Hänen täytyy hokea itsekseen että näyttävästi uskoaan. Hän kyyköttää vähän joka käänteessä välttämättömyyden puoleen ikään kuin peläten kadottavansa sen mikä tulee kuitenkin.
Hänen ei tarvitse kilvoitella muussa kuin uskossa eli hengellisesti. Hän voi tarvita uskoa voidakseen tehdä hyviä tekoja. Hyvät teot eivät merkitse hänelle sinänsä mitään, koska hän käsittää uskon ylimmäksi auktoriteetiksi.
Hän ei voi ymmärtää pyyteettömän henkisen merkitystä. Käytännön elämä palkitsee jokaisen teon, tahtoen tai tahtomattaan. Tämän hän siirtää lakina uskoonsa. Hänellä usko korvaa maallisen teon ja uskon kohteeksi muuttuu usko. Hän tavallaan kadottaa "Jumalan tahdon".
Uskova b ei välttämättä ole huonompi kuin muutkaan ihmiset. Hän on myös keskivertoihminen. Hänelle ehkä tulee taakaksi yksinkertainen inhimillinen tunne ahneus tai ylpeys. Näistä tulee hänelle uskonto. Uskon sisällön väärin ymmärtämisen takia hän haluaa palkan vaivasta ja siitä voi seurata muita kielteisiä piirteitä mm. toisten toivottaminen helv... .

"Kuiskutteeko perkele meidän korviimme, että " kaikki pelastuu, kuten olet tälläkin palstalla nähnyt, ei
se haittaa jos elelet maailman menon mukaan, kerkiäthän tuota polvistua vielä kuoltuasikin ".
----------

Muuten mistä voin lukea opetuksen tai viestin,joka ilmentää tuota vääristymää. Jos ihminen ei tässä ajassa ole Kristuksessa, niin kukaan ihminen ei mene kuoltuaan Jeesuksen eteen polvistuen ja sanoen ; Jeesus Kristus on Herra.

Jeesus erityisesti opetti ja varoitti,- ettei ihmisen tarvitsisi joutua kadotetuksi ja tullen kärsimyksiin osallisiksi. Vaikka kaikki ihmiset,- jotka ovat kuolleet Aadamissa ja tulevat eläviksi Kristuksessa ja tulevat notkistamaan siten polvensa Jeesukselle ja tunnustamaan Jumalan kunniaksi;Jeesus Kristus on Herra.
Niin, kukaan ihminen ei tiedä mitä ihminen joutuu kokemaan kuolemansa ja tuon polvistumisen välissä olevassa ajassa/tilassa. Tästä Jeesus varoitti.

Uskon asia onkin. Kuolevatko todella kaikki ihmiset Aadamissa ja taas tulevatko todella kaikki ihmiset eläviksi Kristuksessa ja polvistuvatko todella kaikki ihmiset Jeesuksen Kristuksen edessä ja sanovatko todella kaikki ihmiset JUMALAN KUNNIAKSI ; Jeesus Kristus on Herra.Herraksi,- johon asemaan Jumala itse teki Jeesuksen.

Niin, harvassa taitaa olla ne ihmiset,- jotka uskovat kokonaisuuteen ja sanaan KAIKKI. Moni uskoo varmaankin siihen, että todennäköisesti kaikki ovat kuolleet Aadamissa,mutta taas eivät usko jakeen loppuosaan,- koska se ei sovi tämän ajan opetukseen ihmisen pelastumisesta Jumalan lapseksi.

kirjoitustani, jossa selostin että "kun väitämme kaikkien pelastuvn, niin tarkoitamme tietenkin kaikkia niitä, "jotka Jumala on maailman alusta, tuntenut, kutsunut, valinnut, kirkastanut ja vanhurskauttanut", siis kaikki jotka ovat Jumalasta syntyneet, sillä Jumala ei kenenkään luonnollista lihaa pelasta, vaan ainoastaan sen, mikä meissä on Jumalasta. [Joh.8:44 | 1.Joh. 3:8]

Jaakobin kirje 4
5 "Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?

Joh. 8:47
"Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sen tähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

1. Joh. 3:9
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

'

Jos vaarin kaikki pelastuu oppi on oikea niin Jeesus antoi väärän todistuksen Juudaksesta. Hän joutui kadotetuksi. Nimeksi tuli kadotuksen lapsi. (Joh. 17:12).

Juudas meni omaan paikkaansa (Ap. t. 1:25).

efox kirjoitti:

Jos vaarin kaikki pelastuu oppi on oikea niin Jeesus antoi väärän todistuksen Juudaksesta. Hän joutui kadotetuksi. Nimeksi tuli kadotuksen lapsi. (Joh. 17:12).

Juudas meni omaan paikkaansa (Ap. t. 1:25).

murtautui väkisin tuonelaan, kun ei jaksanut antaa anteeksi itselleen, kun katui tekoansa. Mutta Jumala nostaa lopulta kaikki oikeudenmukaiselle tuomiolle. Koska Jumala on asettanut syntien tunnustamisen ja nöyrtymisen syntien täydelliseksi sovitukseksi, niin voimme ajatella että Juudas suoritti tämän nöyrtymisen jo ennen tuonelaan murtautumistaan: [3. Moos. 26:41 | 2. Aikak.7:14]

Matteus 27
3 "Kun Juudas, hänen kavaltajansa, näki, että hänet oli tuomittu, silloin hän katui ja toi takaisin ne kolmekymmentä hopearahaa ylipapeille ja vanhimmille
4 ja sanoi: "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren". Mutta he sanoivat: "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."

Aamos 9
2 "Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas."

Ilm. 20:13
"Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."

Raamatun tekstin mukaan Jumala on saattanut pitää Juudaksen kavallusta jo alusta alkaen sovitettuna,
vaikka Juudas itse ei siihen jaksanut uskoa. Raamatun mukaan Juudaksen kavallus oli alusta alkaen osa Jumalan suunnitelmaa.

'

on perkeleen valhe.

Jumalakaan ei ole määräaikainen vaan iankaikkinen.

5.Moos.32:40. Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän IANKAIKKISESTI, kun minä teroitan miekkani salaman,

Samaa iankaikkisuutta käytetään elämästä kauhistuksesta.

Dan. 12:2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Kaikki pelastuu kirjoitti:

on perkeleen valhe.

Jumalakaan ei ole määräaikainen vaan iankaikkinen.

5.Moos.32:40. Minä nostan käteni taivasta kohti ja sanon: Niin totta kuin minä elän IANKAIKKISESTI, kun minä teroitan miekkani salaman,

Samaa iankaikkisuutta käytetään elämästä kauhistuksesta.

Dan. 12:2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

jolla on ehdoton kuolemattomuus ja katoamattomuus:

1. kirje Timoteukselle 6
"jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen."

"Meitä vastaan" kirjoitetun sanan todistajiksi eli "takaajiksi" Jumala otti katoavaisen luomakunnan, jonka iankaikkisuus on yhtä kuin sen kaikki ikä = ian kaiken! [5.Moos.30:19] Tämä käy erittäin selvästi esille Psalmeissa olevasta paradoksista, kun yhtäällä sanotaan niiden pysyvän iankaikkisesti, [Ps.148:2-6] mutta toisaalla sanotaan niiden varmasti katoavan, [Ps.102:25,26 | Matt. 24:35 | Mark. 13:31]

Summa summarum. Yksi Raamatun tärkeimpiä asioita, joita Jumala Pyhän henkensä kautta tahtoo kaikille tiettäväksi tehdä, on tämä kautta aikojen Raamatussa oleva totuus, että "meitä vastaan" kirjoitetun sanan takaajana on katoavainen luomakunta, mutta meille annettujen lupausten takaajana on ainoan kuolemattoman Jumalan nimi, [Hepr.6:13]

2. Korinttolaiskirje 1
20 »Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.«

"Meitä vastaan" kirjoitetusta sanasta Paavali opetti:

Kolossalaiskirje 2
13 "ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
4 pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

Miksi nykykristillisyys ei opeta samalla tavalla kuin apostolit opettivat?

'

sunnyriver: " "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat." "
eki: " ..siis kaikki jotka ovat Jumalasta syntyneet, sillä Jumala ei kenenkään luonnollista lihaa pelasta, vaan ainoastaan sen, mikä meissä on Jumalasta. [Joh.8:44 | 1.Joh. 3:8] "

Riviuskova ei ymmärrä, kun teologitkaan eivät ymmärrä. Riviuskova käsittää sunnyriverin tavoin. Jos joku ei usko, hänelle ei tule antaa samoja oikeuksia kuin uskovalle. Ei taivaassakaan. Jumalasta tehdään koston jumala, eikä ajatella, että Korkein ehkä otti huomioon tosiasiat. Maailman väestön enemmistö ei tule koskaan Kristuksen taakse. Aihetodisteet Kristuksen raamatullisille ominaisuuksille ovat liian vähäiset. Korkein ehkä ei lue ihmisille viaksi heidän aivojensa ajattelukykyä.

Kristinuskon teorian mukaan ihminen on syntynyt, mutta on myös kuolematon. Tämä unohtuu useimmalta. Ruumis kuolee, mutta henkinen säilyy. Sitä sanotaan uskossa sieluksi. Sielu on kuolematon.
Missä kuolleiden sielut ovat ennen viimeistä tuomiota, sitä ei kukaan tiedä. Tuomion jälkeenkään kukaan ei kuole.
Paradoksi jatkuu. Yhdet, pieni vähemmistö, pääsevät suoraan paratiisiin. Enemmistö joutuu kadotukseen (helvetti tai mikä paikan nimi onkaan) mutta ei kuole. Uskova saa palkkion tuomiossa. Hän pääsee onnelaan mutta ei-uskova pääsee "värikkäämpään" olotilaan ja jossa on murhettakin.
Riviuskova uskoo kahden osaston jatkavan toimintaansa ikuisesti.

Nousee kysymys. Mihin taivaan valtias tarvitsee enää paholaista? Hän voi kiduttaa "kadotettuja" tahraamatta käsiään luomalla automaattisen kidutuskoneen. Eksyttäjän virka mitätöityy viimeisellä tuomiolla. Ei ole enää eksytettäviä. Eikö totta? Tai kidutuksenkin voi lopettaa. Ei vain päästä kadotettuja taivaan rajojen sisäpuolelle.

Kysymys on tarinan saattamisesta loppuun. Uskon kielellä se merkitsee "Jumalan tahtoa". Jos molemmat ryhmät ovat ikuisesti omissa oloissaan, eikö se samalla tee tyhjäksi jakoa kahteen. Kaikki elävät kahdessa ryhmässä, eivätkä tunne toisen ryhmän elintapoja. Molempien ryhmien jäsenet pitävät omaa olotilaansa ainoana oikeana. Ketä rangaistaan, ketä palkitaan!
Sillä ei ole merkitystä ongelman pohtimisessa, omaavatko sielut muistot maallisesta elämästä.

Ongelman ydin on: Onko Jumala koston enkeli vai ei. Raamattu vastaa tähänkin kysymykseen sekä että vastauksella.

Maan päällä ihmiset luonnollisesti elävät reaalitettien perusteella. Sille ei kukaan voi mitään. Ravinnon saannin välttämättömyyttä ei voi kyseenalaistaa.

ei kysykään omaa tahtoansa, vaan tekee kaikki lähettäjänsä tahdon mukaan. "Jumala tahtoo että kaikki pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden. Sen tunteminen on sama kuin iankaikkinen elämä,
[Joh.17:3 | 2.Tim.2:4, NOVUM]

Joh. 5:30
"En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." [Joh. 6:38]!

'

merihukka kirjoitti:

sunnyriver: " "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat." "
eki: " ..siis kaikki jotka ovat Jumalasta syntyneet, sillä Jumala ei kenenkään luonnollista lihaa pelasta, vaan ainoastaan sen, mikä meissä on Jumalasta. [Joh.8:44 | 1.Joh. 3:8] "

Riviuskova ei ymmärrä, kun teologitkaan eivät ymmärrä. Riviuskova käsittää sunnyriverin tavoin. Jos joku ei usko, hänelle ei tule antaa samoja oikeuksia kuin uskovalle. Ei taivaassakaan. Jumalasta tehdään koston jumala, eikä ajatella, että Korkein ehkä otti huomioon tosiasiat. Maailman väestön enemmistö ei tule koskaan Kristuksen taakse. Aihetodisteet Kristuksen raamatullisille ominaisuuksille ovat liian vähäiset. Korkein ehkä ei lue ihmisille viaksi heidän aivojensa ajattelukykyä.

Kristinuskon teorian mukaan ihminen on syntynyt, mutta on myös kuolematon. Tämä unohtuu useimmalta. Ruumis kuolee, mutta henkinen säilyy. Sitä sanotaan uskossa sieluksi. Sielu on kuolematon.
Missä kuolleiden sielut ovat ennen viimeistä tuomiota, sitä ei kukaan tiedä. Tuomion jälkeenkään kukaan ei kuole.
Paradoksi jatkuu. Yhdet, pieni vähemmistö, pääsevät suoraan paratiisiin. Enemmistö joutuu kadotukseen (helvetti tai mikä paikan nimi onkaan) mutta ei kuole. Uskova saa palkkion tuomiossa. Hän pääsee onnelaan mutta ei-uskova pääsee "värikkäämpään" olotilaan ja jossa on murhettakin.
Riviuskova uskoo kahden osaston jatkavan toimintaansa ikuisesti.

Nousee kysymys. Mihin taivaan valtias tarvitsee enää paholaista? Hän voi kiduttaa "kadotettuja" tahraamatta käsiään luomalla automaattisen kidutuskoneen. Eksyttäjän virka mitätöityy viimeisellä tuomiolla. Ei ole enää eksytettäviä. Eikö totta? Tai kidutuksenkin voi lopettaa. Ei vain päästä kadotettuja taivaan rajojen sisäpuolelle.

Kysymys on tarinan saattamisesta loppuun. Uskon kielellä se merkitsee "Jumalan tahtoa". Jos molemmat ryhmät ovat ikuisesti omissa oloissaan, eikö se samalla tee tyhjäksi jakoa kahteen. Kaikki elävät kahdessa ryhmässä, eivätkä tunne toisen ryhmän elintapoja. Molempien ryhmien jäsenet pitävät omaa olotilaansa ainoana oikeana. Ketä rangaistaan, ketä palkitaan!
Sillä ei ole merkitystä ongelman pohtimisessa, omaavatko sielut muistot maallisesta elämästä.

Ongelman ydin on: Onko Jumala koston enkeli vai ei. Raamattu vastaa tähänkin kysymykseen sekä että vastauksella.

Maan päällä ihmiset luonnollisesti elävät reaalitettien perusteella. Sille ei kukaan voi mitään. Ravinnon saannin välttämättömyyttä ei voi kyseenalaistaa.

synkronoiminen luonnollisen ihmisen ymmärrettäväksi tuntuu joskus mahdottomalta, mutta joka uskaltaa käyttää mielensä joustavuutta hengellisesti, systeemi saattaa avautua.

Esimerkkinä otan Jeesuksen opetuksen, jossa hän sanoi olevansa ylösnousemus ja elämä, jossa siinä olevat saivat olla jo silloin, noin kaksi tuhatta vuotta sitten! Miksi sitten suurin osa kristityistä vieläkin odottaa "ensimmäistä ylösnousemusta", eikä vieläkään usko olevansa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, Jeesuksessa Kristuksessa, koska eivät ole menneet ovesta sisäpuolelle,
[Luuk.11:52 | Joh.10:7-9 | Vertaa Joh.11:25 | Ef.2:1-6 | Ilm.20:5,6]!

'

old_profile_19033 kirjoitti:

ei kysykään omaa tahtoansa, vaan tekee kaikki lähettäjänsä tahdon mukaan. "Jumala tahtoo että kaikki pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden. Sen tunteminen on sama kuin iankaikkinen elämä,
[Joh.17:3 | 2.Tim.2:4, NOVUM]

Joh. 5:30
"En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." [Joh. 6:38]!

'

No, sitä helpompaa löytää suuntaviitat elämälleen, aloittaaa vain Raamatun ensimmäiseltä sivulta
ja loppuun asti löytyy ohjeita. Eli ei sen mukaan pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, mitä Jumalassa =
Kristuksessa = Pyhässä Hengessä eläminen ja vaeltaminen on. Ohjeet löytyvät kyllä,
onko sitten halua niiden seuraamiseen, se on ihan toine asia.
Kannattaa muistaa:
Matt. 7:21

Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

old_profile_19033 kirjoitti:

ei kysykään omaa tahtoansa, vaan tekee kaikki lähettäjänsä tahdon mukaan. "Jumala tahtoo että kaikki pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden. Sen tunteminen on sama kuin iankaikkinen elämä,
[Joh.17:3 | 2.Tim.2:4, NOVUM]

Joh. 5:30
"En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." [Joh. 6:38]!

'

28. Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
30. Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki."

Markus 3. kirjoitti:

28. Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
30. Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki."

hän joutuu itse syntivelkansa maksumieheksi; [Matt. 18:23-35]

'

merihukka kirjoitti:

sunnyriver: " "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat." "
eki: " ..siis kaikki jotka ovat Jumalasta syntyneet, sillä Jumala ei kenenkään luonnollista lihaa pelasta, vaan ainoastaan sen, mikä meissä on Jumalasta. [Joh.8:44 | 1.Joh. 3:8] "

Riviuskova ei ymmärrä, kun teologitkaan eivät ymmärrä. Riviuskova käsittää sunnyriverin tavoin. Jos joku ei usko, hänelle ei tule antaa samoja oikeuksia kuin uskovalle. Ei taivaassakaan. Jumalasta tehdään koston jumala, eikä ajatella, että Korkein ehkä otti huomioon tosiasiat. Maailman väestön enemmistö ei tule koskaan Kristuksen taakse. Aihetodisteet Kristuksen raamatullisille ominaisuuksille ovat liian vähäiset. Korkein ehkä ei lue ihmisille viaksi heidän aivojensa ajattelukykyä.

Kristinuskon teorian mukaan ihminen on syntynyt, mutta on myös kuolematon. Tämä unohtuu useimmalta. Ruumis kuolee, mutta henkinen säilyy. Sitä sanotaan uskossa sieluksi. Sielu on kuolematon.
Missä kuolleiden sielut ovat ennen viimeistä tuomiota, sitä ei kukaan tiedä. Tuomion jälkeenkään kukaan ei kuole.
Paradoksi jatkuu. Yhdet, pieni vähemmistö, pääsevät suoraan paratiisiin. Enemmistö joutuu kadotukseen (helvetti tai mikä paikan nimi onkaan) mutta ei kuole. Uskova saa palkkion tuomiossa. Hän pääsee onnelaan mutta ei-uskova pääsee "värikkäämpään" olotilaan ja jossa on murhettakin.
Riviuskova uskoo kahden osaston jatkavan toimintaansa ikuisesti.

Nousee kysymys. Mihin taivaan valtias tarvitsee enää paholaista? Hän voi kiduttaa "kadotettuja" tahraamatta käsiään luomalla automaattisen kidutuskoneen. Eksyttäjän virka mitätöityy viimeisellä tuomiolla. Ei ole enää eksytettäviä. Eikö totta? Tai kidutuksenkin voi lopettaa. Ei vain päästä kadotettuja taivaan rajojen sisäpuolelle.

Kysymys on tarinan saattamisesta loppuun. Uskon kielellä se merkitsee "Jumalan tahtoa". Jos molemmat ryhmät ovat ikuisesti omissa oloissaan, eikö se samalla tee tyhjäksi jakoa kahteen. Kaikki elävät kahdessa ryhmässä, eivätkä tunne toisen ryhmän elintapoja. Molempien ryhmien jäsenet pitävät omaa olotilaansa ainoana oikeana. Ketä rangaistaan, ketä palkitaan!
Sillä ei ole merkitystä ongelman pohtimisessa, omaavatko sielut muistot maallisesta elämästä.

Ongelman ydin on: Onko Jumala koston enkeli vai ei. Raamattu vastaa tähänkin kysymykseen sekä että vastauksella.

Maan päällä ihmiset luonnollisesti elävät reaalitettien perusteella. Sille ei kukaan voi mitään. Ravinnon saannin välttämättömyyttä ei voi kyseenalaistaa.

Noista maailman ihmisistä, jotka kuolevat koskaan kuulematta
evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta, sanotaan Raamatussa,
että Jumala tuuomitsee heidät heidän omantuntonsa
mukaan. Eli jos he ovat kuunnelleet omaatuntoaan,
pitäneet sen herkkänä ja toimivana eläneet omantunnon
ohjeiden mukaan, he ovat Jumalalle otollisia.

Toinen tilanne on sitten meillä, jotka olemme kuulleet
evankeliumin, meidän Jumala odottaa
ottavan vastaan syntien anteeksiannon ja elävän
Raamatun ohjeiden mukaan toisiamme rakastaen.
Siis Kristuksen tavoin, Kristuksessa.

old_profile_19033 kirjoitti:

hän joutuu itse syntivelkansa maksumieheksi; [Matt. 18:23-35]

'

Eli taisitpa puhua itsesi pussiin,
jos katsot aloituksesi lopetusta?
Taidat vain rakastaa Raamatunpaikkojen siteeraamista
sinänsä,
Ei ihme, jos joku alkaa ihmetellä.

sunnyriver kirjoitti:

Eli taisitpa puhua itsesi pussiin,
jos katsot aloituksesi lopetusta?
Taidat vain rakastaa Raamatunpaikkojen siteeraamista
sinänsä,
Ei ihme, jos joku alkaa ihmetellä.

40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy."

old_profile_19033 kirjoitti:

ei kysykään omaa tahtoansa, vaan tekee kaikki lähettäjänsä tahdon mukaan. "Jumala tahtoo että kaikki pelastuvat ja tulevat tuntemaan totuuden. Sen tunteminen on sama kuin iankaikkinen elämä,
[Joh.17:3 | 2.Tim.2:4, NOVUM]

Joh. 5:30
"En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." [Joh. 6:38]!

'

Ensimmäinen ylösnousemus on ennen tuhatvuotista valtakuntaa, niinkuin Ilmestyskirja kertoo.

Rev 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Rev 20:5 …. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Rev 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Yllä on kerrottu, ketkä ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja kuinka kauan he hallitsevat.

Ja tässä on kerrottu, missä he hallitsevat:
Ilm 15:2 Ja minä näin niinkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja ne, jotka pedosta voiton saaneet olivat ja hänen kuvastansa ja hänen merkistänsä ja hänen nimensä luvusta, seisovan lasisen meren päällä, ja heillä oli Jumalan kanteleet. Biblia 1776.

Tulella sekoitetussa meressä (kadotuksessa, helluntailaisten ikuisessa helvetissä) ovat kadotetut tuhat vuotta Jeesuksen Kristuksen ja hänen pappiensa, uskosta pelastuneiden, jalkojen alla. Kadotetut eivät olleet uskoneet lopunaikana, että Jeesus on Herra. He olivat uskoneet antikristukseen ja niin ottaneet pedon merkin, tunnustamalla hänet Herraksi.
He joutuvat olemaan ”helvetissä” tuhat vuotta opetuksessa, kunnes notkistavat polvensa ja tunnustavat, että Jeesus on Herra. Php 2:10-11 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Eikä tämä helvetti ole mikään helppo paikka. Se on juuri niin hirvittävä paikka kuin raamattu kertoo.

Vasta tämän tuhatvuotisen kauden jälkeen on viimeinen tuomio (=arvostelu), jolloin avataan tekojen eli toiminnan kirja.
Miten nämä kadotetut olivat toimineet tuhtavuotisen valtakunnan aikana? Mitä he olivat oppineet?
Sen, mitä edellä on kerrottu. Pelastuvatko hekin?

Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ei ole ihme, että taivaassa jo olevat eivät hetkeen saaneet sanaa suustaan, vaan mykistyivät. Kun näkivät kaikkien loppujen lopuksi pelastuneen ja Jumalan pelastussuunnitelman saaneen täyttymyksensä.

Tästä kaikkien pelastumisesta Johannes ei saanut kirjoittaa:
Rev 10:4 Ja kun ne seitsemän ukkosenjylinää olivat puhuneet, yritin minä kirjoittaa, mutta minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Pane sinetin taakse, mitä ne seitsemän ukkosenjylinää puhuivat, äläkä sitä kirjoita".

Miksi ei saanut kirjoittaa? Siksi, että kävisi ilmi, kuka rakastaa lähimmäistään.

Mat 22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
Mat 22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Mat 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Mat 22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Rakastatko sinä lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi, toivottamalla hänet ikuiseen helvettiin?
Jumalan tahdon vastaisesti.

2Pe 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
2Pe 3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
2Pe 3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

Ja sitten taas selittämään, että ihminen voi valita sen mitä Jumala tahtoo.

old_profile_55396 kirjoitti:

Ensimmäinen ylösnousemus on ennen tuhatvuotista valtakuntaa, niinkuin Ilmestyskirja kertoo.

Rev 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Rev 20:5 …. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Rev 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Yllä on kerrottu, ketkä ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja kuinka kauan he hallitsevat.

Ja tässä on kerrottu, missä he hallitsevat:
Ilm 15:2 Ja minä näin niinkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja ne, jotka pedosta voiton saaneet olivat ja hänen kuvastansa ja hänen merkistänsä ja hänen nimensä luvusta, seisovan lasisen meren päällä, ja heillä oli Jumalan kanteleet. Biblia 1776.

Tulella sekoitetussa meressä (kadotuksessa, helluntailaisten ikuisessa helvetissä) ovat kadotetut tuhat vuotta Jeesuksen Kristuksen ja hänen pappiensa, uskosta pelastuneiden, jalkojen alla. Kadotetut eivät olleet uskoneet lopunaikana, että Jeesus on Herra. He olivat uskoneet antikristukseen ja niin ottaneet pedon merkin, tunnustamalla hänet Herraksi.
He joutuvat olemaan ”helvetissä” tuhat vuotta opetuksessa, kunnes notkistavat polvensa ja tunnustavat, että Jeesus on Herra. Php 2:10-11 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Eikä tämä helvetti ole mikään helppo paikka. Se on juuri niin hirvittävä paikka kuin raamattu kertoo.

Vasta tämän tuhatvuotisen kauden jälkeen on viimeinen tuomio (=arvostelu), jolloin avataan tekojen eli toiminnan kirja.
Miten nämä kadotetut olivat toimineet tuhtavuotisen valtakunnan aikana? Mitä he olivat oppineet?
Sen, mitä edellä on kerrottu. Pelastuvatko hekin?

Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ei ole ihme, että taivaassa jo olevat eivät hetkeen saaneet sanaa suustaan, vaan mykistyivät. Kun näkivät kaikkien loppujen lopuksi pelastuneen ja Jumalan pelastussuunnitelman saaneen täyttymyksensä.

Tästä kaikkien pelastumisesta Johannes ei saanut kirjoittaa:
Rev 10:4 Ja kun ne seitsemän ukkosenjylinää olivat puhuneet, yritin minä kirjoittaa, mutta minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Pane sinetin taakse, mitä ne seitsemän ukkosenjylinää puhuivat, äläkä sitä kirjoita".

Miksi ei saanut kirjoittaa? Siksi, että kävisi ilmi, kuka rakastaa lähimmäistään.

Mat 22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
Mat 22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Mat 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Mat 22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Rakastatko sinä lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi, toivottamalla hänet ikuiseen helvettiin?
Jumalan tahdon vastaisesti.

2Pe 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
2Pe 3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
2Pe 3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

Ja sitten taas selittämään, että ihminen voi valita sen mitä Jumala tahtoo.

Vielä ihmeellisempää olisi jos he ajattelivat että pois viskattu haetaan takaisin.

47. Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
48. Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
51. Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "OLEMME."

Ja sitten taas selittämään että miten pois viskattu KELVOTON voi pelastua!

old_profile_55396 kirjoitti:

Ensimmäinen ylösnousemus on ennen tuhatvuotista valtakuntaa, niinkuin Ilmestyskirja kertoo.

Rev 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Rev 20:5 …. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Rev 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Yllä on kerrottu, ketkä ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja kuinka kauan he hallitsevat.

Ja tässä on kerrottu, missä he hallitsevat:
Ilm 15:2 Ja minä näin niinkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja ne, jotka pedosta voiton saaneet olivat ja hänen kuvastansa ja hänen merkistänsä ja hänen nimensä luvusta, seisovan lasisen meren päällä, ja heillä oli Jumalan kanteleet. Biblia 1776.

Tulella sekoitetussa meressä (kadotuksessa, helluntailaisten ikuisessa helvetissä) ovat kadotetut tuhat vuotta Jeesuksen Kristuksen ja hänen pappiensa, uskosta pelastuneiden, jalkojen alla. Kadotetut eivät olleet uskoneet lopunaikana, että Jeesus on Herra. He olivat uskoneet antikristukseen ja niin ottaneet pedon merkin, tunnustamalla hänet Herraksi.
He joutuvat olemaan ”helvetissä” tuhat vuotta opetuksessa, kunnes notkistavat polvensa ja tunnustavat, että Jeesus on Herra. Php 2:10-11 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Eikä tämä helvetti ole mikään helppo paikka. Se on juuri niin hirvittävä paikka kuin raamattu kertoo.

Vasta tämän tuhatvuotisen kauden jälkeen on viimeinen tuomio (=arvostelu), jolloin avataan tekojen eli toiminnan kirja.
Miten nämä kadotetut olivat toimineet tuhtavuotisen valtakunnan aikana? Mitä he olivat oppineet?
Sen, mitä edellä on kerrottu. Pelastuvatko hekin?

Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ei ole ihme, että taivaassa jo olevat eivät hetkeen saaneet sanaa suustaan, vaan mykistyivät. Kun näkivät kaikkien loppujen lopuksi pelastuneen ja Jumalan pelastussuunnitelman saaneen täyttymyksensä.

Tästä kaikkien pelastumisesta Johannes ei saanut kirjoittaa:
Rev 10:4 Ja kun ne seitsemän ukkosenjylinää olivat puhuneet, yritin minä kirjoittaa, mutta minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Pane sinetin taakse, mitä ne seitsemän ukkosenjylinää puhuivat, äläkä sitä kirjoita".

Miksi ei saanut kirjoittaa? Siksi, että kävisi ilmi, kuka rakastaa lähimmäistään.

Mat 22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
Mat 22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Mat 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Mat 22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Rakastatko sinä lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi, toivottamalla hänet ikuiseen helvettiin?
Jumalan tahdon vastaisesti.

2Pe 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
2Pe 3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
2Pe 3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

Ja sitten taas selittämään, että ihminen voi valita sen mitä Jumala tahtoo.

Ei pidä mennä yli sen, mikä kirjoitettu on ( 1. Kor 4:6 ).

Jos mennään yli Jumalan sanan, niin silloin mennään valheeseen.

old_profile_55396 kirjoitti:

Ensimmäinen ylösnousemus on ennen tuhatvuotista valtakuntaa, niinkuin Ilmestyskirja kertoo.

Rev 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
Rev 20:5 …. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Rev 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Yllä on kerrottu, ketkä ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja kuinka kauan he hallitsevat.

Ja tässä on kerrottu, missä he hallitsevat:
Ilm 15:2 Ja minä näin niinkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja ne, jotka pedosta voiton saaneet olivat ja hänen kuvastansa ja hänen merkistänsä ja hänen nimensä luvusta, seisovan lasisen meren päällä, ja heillä oli Jumalan kanteleet. Biblia 1776.

Tulella sekoitetussa meressä (kadotuksessa, helluntailaisten ikuisessa helvetissä) ovat kadotetut tuhat vuotta Jeesuksen Kristuksen ja hänen pappiensa, uskosta pelastuneiden, jalkojen alla. Kadotetut eivät olleet uskoneet lopunaikana, että Jeesus on Herra. He olivat uskoneet antikristukseen ja niin ottaneet pedon merkin, tunnustamalla hänet Herraksi.
He joutuvat olemaan ”helvetissä” tuhat vuotta opetuksessa, kunnes notkistavat polvensa ja tunnustavat, että Jeesus on Herra. Php 2:10-11 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Eikä tämä helvetti ole mikään helppo paikka. Se on juuri niin hirvittävä paikka kuin raamattu kertoo.

Vasta tämän tuhatvuotisen kauden jälkeen on viimeinen tuomio (=arvostelu), jolloin avataan tekojen eli toiminnan kirja.
Miten nämä kadotetut olivat toimineet tuhtavuotisen valtakunnan aikana? Mitä he olivat oppineet?
Sen, mitä edellä on kerrottu. Pelastuvatko hekin?

Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ei ole ihme, että taivaassa jo olevat eivät hetkeen saaneet sanaa suustaan, vaan mykistyivät. Kun näkivät kaikkien loppujen lopuksi pelastuneen ja Jumalan pelastussuunnitelman saaneen täyttymyksensä.

Tästä kaikkien pelastumisesta Johannes ei saanut kirjoittaa:
Rev 10:4 Ja kun ne seitsemän ukkosenjylinää olivat puhuneet, yritin minä kirjoittaa, mutta minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Pane sinetin taakse, mitä ne seitsemän ukkosenjylinää puhuivat, äläkä sitä kirjoita".

Miksi ei saanut kirjoittaa? Siksi, että kävisi ilmi, kuka rakastaa lähimmäistään.

Mat 22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
Mat 22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
Mat 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Mat 22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Rakastatko sinä lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi, toivottamalla hänet ikuiseen helvettiin?
Jumalan tahdon vastaisesti.

2Pe 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
2Pe 3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
2Pe 3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

Ja sitten taas selittämään, että ihminen voi valita sen mitä Jumala tahtoo.

tuhannesta vuodesta on Mooseksen Psalmissa 90:4

4 "Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin öinen vartiohetki."

"Eilinen päivä" puolestaan Raamatussa kuvaa mennyttä, tietämättömyytemme aikaa:

Job 8:9
"Mehän olemme eilispäivän lapsia emmekä mitään tiedä, päivämme ovat vain varjo maan päällä."
[1.Piet.1:14 | Hepr. 2:1]

"Öisen vartiohetken" uskon kuvaavan meidän hengellistä valvomistamme, hengellistä valppauttamme, jolloin "synti on sidottu" vain niin pitkäksi aikaa kun valvomme. Mutta heti jos nukahdamme, alkaa synti villitä elämäämme ja antaa lihalle vapauksia.

Aikoja ja hetkiä [Ap.t.1:7] en ole pyrkinyt ymmärtämään kronologisesti ihmisten aikajärjestelmän mukaan enää pitkiin aikoihin, sillä kronologinen aikajärjestelmä ei päde esimerkiksi seuraavissa apostolien opetuksissa:

2. kirje Timoteukselle 2
11 "Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;"

Nyt voimme kysyä: Olemmeko oman aikajärjestelmämme mukaan olleet kuolemassa "yhdessä Kristuksen kanssa"? Sana"yhdessä" näyttääkin tässä tarkoittavan laatua eikä aikaa! Tämän mukaan kaikkien uskovaisten
yhtäaikainen ylösnousemuskin on enemmän laadultaan yhtälainen kuin kronologisesti yhtäaikainen;

Room. 6:5
"Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,"

En halua järkyttää kenenkään sydämen uskoa, mutta henkilökohtaisesti itse uskon, että juutalaiset tarkoittivat juuri "tuhannen vuoden ihanuuksien alkamista sillä kun kyselivät Jeesukselta Jumalan valtakunnan tulemisen ajan kohtaa ja saivat tylyn vastauksen:

Luukas 17
20 "Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

'

Matteus 13 kirjoitti:

Vielä ihmeellisempää olisi jos he ajattelivat että pois viskattu haetaan takaisin.

47. Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
48. Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
51. Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "OLEMME."

Ja sitten taas selittämään että miten pois viskattu KELVOTON voi pelastua!

liha pelastu. Meistä pelastuu vain se mikä meissä on Jumalasta. Kaikki muu meistä tulee palamaan poroksi.

Meistä pelastuu vain jäännös:

1. Korinttolaiskirje 3
11 "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

2. Pietarin kirje 3
10 "Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,"

Ei tulta kannata pelätä, "sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli." [Hepr. 12:29]

'

old_profile_19033 kirjoitti:

liha pelastu. Meistä pelastuu vain se mikä meissä on Jumalasta. Kaikki muu meistä tulee palamaan poroksi.

Meistä pelastuu vain jäännös:

1. Korinttolaiskirje 3
11 "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

2. Pietarin kirje 3
10 "Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,"

Ei tulta kannata pelätä, "sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli." [Hepr. 12:29]

'

Jeesuksen vertaus puhuu koko ihmisestä kelvottoma ja pois viskattuna.

Matteus 13 kirjoitti:

Vielä ihmeellisempää olisi jos he ajattelivat että pois viskattu haetaan takaisin.

47. Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
48. Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
51. Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "OLEMME."

Ja sitten taas selittämään että miten pois viskattu KELVOTON voi pelastua!

kokonaan heitetään ja hajotetaan aikanaan maahan.

2. Kor. 5:1
"Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."

'

Johannes 9. kirjoitti:

40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy."

Muutama sana omaa mielipidettä auttaisi
saamaan paremmin otteen Raamatunpaikoista.
:)

Usko Toivonen kirjoitti:

Ei pidä mennä yli sen, mikä kirjoitettu on ( 1. Kor 4:6 ).

Jos mennään yli Jumalan sanan, niin silloin mennään valheeseen.

uskonnollisuus ovat menneet yli sen mitä on kirjoitettu. Myös hellarit kuuluvat siihen joukkoon.

teologia ja kirjoitti:

uskonnollisuus ovat menneet yli sen mitä on kirjoitettu. Myös hellarit kuuluvat siihen joukkoon.

Ihmettelen itsekkin noita "yli" meneviä sanontoja ja erikoisesti niiden kirjoittajia. Eikä ihminen,- joka ei usko edes Jumalan todistukseen Pojastaan, niin ole reippaasti mennyt yli mitä Jumala on aivoittanut. Kolminasisuusoppi todelisesti on sepittänyt oman tarinan ihmisen pelastuksesta ja erikoisesti Jumalasta ja tähän oppiin todellella uskovat lähes kaikki Helluntalaiset.

UPDATE_9045125 kirjoitti:

Ihmettelen itsekkin noita "yli" meneviä sanontoja ja erikoisesti niiden kirjoittajia. Eikä ihminen,- joka ei usko edes Jumalan todistukseen Pojastaan, niin ole reippaasti mennyt yli mitä Jumala on aivoittanut. Kolminasisuusoppi todelisesti on sepittänyt oman tarinan ihmisen pelastuksesta ja erikoisesti Jumalasta ja tähän oppiin todellella uskovat lähes kaikki Helluntalaiset.

Eihän tuossa EI-vastineessa ollut mitään, mikä olisi ristiriidassa herätysliikkeiden opin kanssa,
oli sitten kysymys helluntailaisista tai kirkon herätysliikkeistä. (koko ketjua en ole jaksanut lukea,
ehkä siellä on yliheittoja, Eki-vaari ainakin työntää Jeesuksen pois jumalalliselta valtaistuimelta
Isän ja Pyhän Hengen rinnalta mennen tullen.)
Eli uskolle vieras ihminen ottaa vastaan lahjavanhurskauden, syntyy uudesti ylhäältä Jumalan
lapseksi ja haluaa sen jälkeen elää Jumalan ohjeiden mukaan. Niinhän opettavat kaikki herätysliikkeet,
helluntailaiset muiden mukana. Eikä muuta pohjaa ole rakennukselle kuin tämä.
Taisit itse mennä heitollasi yli!

sunnyriver kirjoitti:

Eihän tuossa EI-vastineessa ollut mitään, mikä olisi ristiriidassa herätysliikkeiden opin kanssa,
oli sitten kysymys helluntailaisista tai kirkon herätysliikkeistä. (koko ketjua en ole jaksanut lukea,
ehkä siellä on yliheittoja, Eki-vaari ainakin työntää Jeesuksen pois jumalalliselta valtaistuimelta
Isän ja Pyhän Hengen rinnalta mennen tullen.)
Eli uskolle vieras ihminen ottaa vastaan lahjavanhurskauden, syntyy uudesti ylhäältä Jumalan
lapseksi ja haluaa sen jälkeen elää Jumalan ohjeiden mukaan. Niinhän opettavat kaikki herätysliikkeet,
helluntailaiset muiden mukana. Eikä muuta pohjaa ole rakennukselle kuin tämä.
Taisit itse mennä heitollasi yli!

>"Eki-vaari ainakin työntää Jeesuksen pois jumalalliselta valtaistuimelta
Isän ja Pyhän Hengen rinnalta mennen tullen.)"<
_____________________________________________________

Kristuksen pää ei ole rinnalla vaan yläpuolella, sillä "Jumala on Kristuksen pää", [1.Kor. 11:3] ja on "Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä", jota Jeesus ylipapppina rukoilee joka aika,

Room. 8:34
" Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."

Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

"Yksi Jumala on kaikki kaikissa", eikä vain rajoitetusti kolmessa persoonassa!

'

sunnyriver kirjoitti:

Muutama sana omaa mielipidettä auttaisi
saamaan paremmin otteen Raamatunpaikoista.
:)

Jeesuksen selvää opetusta.

´

old_profile_19033 kirjoitti:

Jeesuksen selvää opetusta.

´

No, sen verran saisi olla omia sanoja mukana,
että tietäisi, onko kirjoittaja tukemassa edellistä viestiä
vai vastustamassa sitä.
Kaikki eivät kuitenkaan ehdi lukea koko ketjua läpi.
:)

old_profile_19033 kirjoitti:

>"Eki-vaari ainakin työntää Jeesuksen pois jumalalliselta valtaistuimelta
Isän ja Pyhän Hengen rinnalta mennen tullen.)"<
_____________________________________________________

Kristuksen pää ei ole rinnalla vaan yläpuolella, sillä "Jumala on Kristuksen pää", [1.Kor. 11:3] ja on "Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä", jota Jeesus ylipapppina rukoilee joka aika,

Room. 8:34
" Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."

Hepr. 7:25
"jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

"Yksi Jumala on kaikki kaikissa", eikä vain rajoitetusti kolmessa persoonassa!

'

Totta kai Jumala on rajoittamaton, immanentti,
mutta kyllä hän toimii niin Isänä, Poikana kuin Pyhänä Henkenäkin,
itse juuri kirjoitit tuossa ylhäällä, että Jeesus on JUMALAN RINNALLA,
Hänen oikealla puolellaan.

Room. 8:34
" Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
Ettet vain itse rajoittaisi Jumalallista vain Jumalan toimintaan?
:)

sunnyriver kirjoitti:

No, sen verran saisi olla omia sanoja mukana,
että tietäisi, onko kirjoittaja tukemassa edellistä viestiä
vai vastustamassa sitä.
Kaikki eivät kuitenkaan ehdi lukea koko ketjua läpi.
:)

huomautuksellasi "Pussiin meni" näkökantaani Jeesuksen esittämään vertaukseen kuninkaan armottomasta palvelijasta, jonka Jeesus sanoi uudestaan joutuneen velkojensa maksumieheksi oman armahtamattoman mielenlaatunsa tähden, koska itse oli saanut anteeki, mutta ei ollut valmis kanssapalvelijalleen anteeksi antamaan. Sellainen on Pyhän Hengen pilkkaa! [Matt. 18:23-35]

'

old_profile_19033 kirjoitti:

huomautuksellasi "Pussiin meni" näkökantaani Jeesuksen esittämään vertaukseen kuninkaan armottomasta palvelijasta, jonka Jeesus sanoi uudestaan joutuneen velkojensa maksumieheksi oman armahtamattoman mielenlaatunsa tähden, koska itse oli saanut anteeki, mutta ei ollut valmis kanssapalvelijalleen anteeksi antamaan. Sellainen on Pyhän Hengen pilkkaa! [Matt. 18:23-35]

'

No, ihmettelen minä vaan.
Ensin kirjoitetaan isoon ääneen, että toiset ymmärtävät väärin
ja siksi tämä ja tämä selitys
ja sitten jos joku alkaa keskustella,
aletaan heti uhkailla Pyhän Hengen pilkalla.

Kyse oli Jeesuksen sanoista, sanoit itse, eikä tarkoitukseni ollut missään nimessä
pilkata, vaan jäin ihmettelemään, että sanot aivan vastakkaisia asioita.

Luuk. 12:10
Ja jokaiselle, joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi, mutta sille, joka herjaa Pyhää Henkeä, ei anteeksi anneta. [Matt. 12:32]

Eli käytit äärimmäisen vakavaa syytettä väärässä paikassa,
tuon syytteen heittämisellä saa monen pelon valtaan menettämään uskonsa.
Tajuatko, millaisella tykillä ammut ihan tavallisessa keskustelutilanteessa?
Aiheetta enempään, vaihdan keskustelua.

sunnyriver kirjoitti:

No, ihmettelen minä vaan.
Ensin kirjoitetaan isoon ääneen, että toiset ymmärtävät väärin
ja siksi tämä ja tämä selitys
ja sitten jos joku alkaa keskustella,
aletaan heti uhkailla Pyhän Hengen pilkalla.

Kyse oli Jeesuksen sanoista, sanoit itse, eikä tarkoitukseni ollut missään nimessä
pilkata, vaan jäin ihmettelemään, että sanot aivan vastakkaisia asioita.

Luuk. 12:10
Ja jokaiselle, joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi, mutta sille, joka herjaa Pyhää Henkeä, ei anteeksi anneta. [Matt. 12:32]

Eli käytit äärimmäisen vakavaa syytettä väärässä paikassa,
tuon syytteen heittämisellä saa monen pelon valtaan menettämään uskonsa.
Tajuatko, millaisella tykillä ammut ihan tavallisessa keskustelutilanteessa?
Aiheetta enempään, vaihdan keskustelua.

En sanonut sinun, sunnyriver, pilkanneen Pyhää henkeä, vaan sanoin vain että sinä vastustit huomautuksellasi "Pussiin meni"-näkökantaani Jeesuksen esittämään vertaukseen kuninkaan armottomasta palvelijasta, jonka Jeesus sanoi uudestaan joutuneen velkojensa maksumieheksi oman armahtamattoman mielenlaatunsa tähden, koska itse oli saanut anteeki, mutta ei ollut valmis kanssapalvelijalleen anteeksi antamaan. Sellainen on Pyhän Hengen pilkkaa! [Matt. 18:23-35]

Tarkoitin että armottoman palvelijan kaltainen käytös on P H;n pilkkaa, ei sinun huomautuksesi "Pussiin menosta".

'

" Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ei ole ihme, että taivaassa jo olevat eivät hetkeen saaneet sanaa suustaan, vaan mykistyivät. Kun näkivät kaikkien loppujen lopuksi pelastuneen ja Jumalan pelastussuunnitelman saaneen täyttymyksensä. "

Ilmestyskirjan mukaan Jumala ei ole koston enkeli. Hän ei jätä työtään puolitiehen. Hänellä on "suunitelma" ja jonka hän vie loppuun saakka. Kaikkien ihmisten onneksi ja eduksi.
Maan päällä olevat uskovat saavat jopa palkkion uskostaan. He pääsevät ensimmäisiksi, vaikka olisivatkin siellä viimeisiä.
Uskon ajatus on selkeä. On uskottava Jumalaan niin pääsee ensimmäiseksi. Epäuskoisia rangaistaan mutta ei tuhota. Rangastuksen jälkeen perheet ja ystävät yhdistetään. Kaikki muu uskon ympärillä on turhuutta.
Kasteella, sanoilla, pilkuilla teksteissä, palvontamenoilla ei ole merkitystä. Ne ovat ihmisten keksimiä muotoseikkoja. Samoin raamattuun ympätty aikaan sidottu moraali ja tiedollinen puoli ja joita kukaan uskovakaan ei enää noudata, on muodollista.

Ilm. 8:1 on täysin koulujen uskonnonopetusta vastaan ja jossa hyvä ja paha jatkavat olemassaoloaan ikuisesti.
Jonahin ja ekin logiikka raamatulla perusteltuna menee siitä loppuun, mihin luterilaisuus, katolisuus ja muut kirkkokunnat jäävät.

Vielä tähän lisää. Viimeisellä tuomiolla avataan myös "tekojen kirja". Ilm. 21:8 sisältää kaikkien teot maallisen elämän aikana. Jakeessa ei erotella uskovaa tai uskotonta. Hengellisesti jakeen voi kuvitella tarkoittavan sitä, että maan päällä tulee tavoitella korkeaa moraalia ja että siellä saa ja pitääkin hankkia tietoa, mennä tiedossa eteenpäin ja elää täysillä.

Siis usko ja teot kuuluvat yhteen. Pääsemme maalliseen moraaliin ja siveelliseen elämäntapaan.
Jonahin ja ekin näkemys lähentelee humaania ihmiskäsitystä. Miksi Jumalalla olisi toisenlainen? Ihmisten itse on luotava tuotantoa, hallintoa ja lakeja elämisen ympärille. Maallinen elämä ei ole saastaa tai saastaista. Miksi olisi, koska se on olemassa?

Sunnyriver menee luterilaisen kouluopetuksen mukaan ja antaa voiton koston jumalalle ja hän tarvitsee siten kaikkea mahdollista raamatun kirjainta todistaakseen omaa tai siis uskovien erinomaisuutta.
Jonahin ja ekin ajatus puoltaa epäitsekästä uskoa ja uskoa hyvään.

merihukka kirjoitti:

" Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ei ole ihme, että taivaassa jo olevat eivät hetkeen saaneet sanaa suustaan, vaan mykistyivät. Kun näkivät kaikkien loppujen lopuksi pelastuneen ja Jumalan pelastussuunnitelman saaneen täyttymyksensä. "

Ilmestyskirjan mukaan Jumala ei ole koston enkeli. Hän ei jätä työtään puolitiehen. Hänellä on "suunitelma" ja jonka hän vie loppuun saakka. Kaikkien ihmisten onneksi ja eduksi.
Maan päällä olevat uskovat saavat jopa palkkion uskostaan. He pääsevät ensimmäisiksi, vaikka olisivatkin siellä viimeisiä.
Uskon ajatus on selkeä. On uskottava Jumalaan niin pääsee ensimmäiseksi. Epäuskoisia rangaistaan mutta ei tuhota. Rangastuksen jälkeen perheet ja ystävät yhdistetään. Kaikki muu uskon ympärillä on turhuutta.
Kasteella, sanoilla, pilkuilla teksteissä, palvontamenoilla ei ole merkitystä. Ne ovat ihmisten keksimiä muotoseikkoja. Samoin raamattuun ympätty aikaan sidottu moraali ja tiedollinen puoli ja joita kukaan uskovakaan ei enää noudata, on muodollista.

Ilm. 8:1 on täysin koulujen uskonnonopetusta vastaan ja jossa hyvä ja paha jatkavat olemassaoloaan ikuisesti.
Jonahin ja ekin logiikka raamatulla perusteltuna menee siitä loppuun, mihin luterilaisuus, katolisuus ja muut kirkkokunnat jäävät.

Vielä tähän lisää. Viimeisellä tuomiolla avataan myös "tekojen kirja". Ilm. 21:8 sisältää kaikkien teot maallisen elämän aikana. Jakeessa ei erotella uskovaa tai uskotonta. Hengellisesti jakeen voi kuvitella tarkoittavan sitä, että maan päällä tulee tavoitella korkeaa moraalia ja että siellä saa ja pitääkin hankkia tietoa, mennä tiedossa eteenpäin ja elää täysillä.

Siis usko ja teot kuuluvat yhteen. Pääsemme maalliseen moraaliin ja siveelliseen elämäntapaan.
Jonahin ja ekin näkemys lähentelee humaania ihmiskäsitystä. Miksi Jumalalla olisi toisenlainen? Ihmisten itse on luotava tuotantoa, hallintoa ja lakeja elämisen ympärille. Maallinen elämä ei ole saastaa tai saastaista. Miksi olisi, koska se on olemassa?

Sunnyriver menee luterilaisen kouluopetuksen mukaan ja antaa voiton koston jumalalle ja hän tarvitsee siten kaikkea mahdollista raamatun kirjainta todistaakseen omaa tai siis uskovien erinomaisuutta.
Jonahin ja ekin ajatus puoltaa epäitsekästä uskoa ja uskoa hyvään.

>> " Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ei ole ihme, että taivaassa jo olevat eivät hetkeen saaneet sanaa suustaan, vaan mykistyivät. Kun näkivät kaikkien loppujen lopuksi pelastuneen ja Jumalan pelastussuunnitelman saaneen täyttymyksensä. " >>

Ei pidä mennä yli sen mikä kirjoitettu on.

Varsinkaan ilmestyskirjan osalta on syytä olla varovainen.

18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Ilm. 22

Annetaan Raamatun sanan olla niin kuin se kirjoitettu on.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> " Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ei ole ihme, että taivaassa jo olevat eivät hetkeen saaneet sanaa suustaan, vaan mykistyivät. Kun näkivät kaikkien loppujen lopuksi pelastuneen ja Jumalan pelastussuunnitelman saaneen täyttymyksensä. " >>

Ei pidä mennä yli sen mikä kirjoitettu on.

Varsinkaan ilmestyskirjan osalta on syytä olla varovainen.

18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Ilm. 22

Annetaan Raamatun sanan olla niin kuin se kirjoitettu on.

niitä vitsauksia tottelemattomien päälle ja Jumala voi niitä vitsauksia ottaa myös pois, niin kuin teki Mooseksen kautta egyptiläisille!

Miksi et muuten sovella tuota "Ei pidä mennä yli sen mikä kirjoitettu on", -ohjetta kolminaisuusopin opetukseesi? Raamattu todistaa vakuuttavasti, että "Jumala on kaikki kaikissa", [1.Kor.12:6 | 1.Kor.15:28] eikä vain komessa.

´

old_profile_19033 kirjoitti:

niitä vitsauksia tottelemattomien päälle ja Jumala voi niitä vitsauksia ottaa myös pois, niin kuin teki Mooseksen kautta egyptiläisille!

Miksi et muuten sovella tuota "Ei pidä mennä yli sen mikä kirjoitettu on", -ohjetta kolminaisuusopin opetukseesi? Raamattu todistaa vakuuttavasti, että "Jumala on kaikki kaikissa", [1.Kor.12:6 | 1.Kor.15:28] eikä vain komessa.

´

Kaikkihan me tiedämme, ettei Raamattu puhu "kolminaisuusopista" tuolla termillä, mutta Jumalan kolmiykseys on selvästi luettavissa Raamatun lehdiltä.

Esim. Jesaja 6. lukuun liittyen on ilmoitettu:

Johannes kirjoittaa Jesajan nähneen Jeesuksen kirkkauden ..

37. Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he uskoneet häneen,
38. että kävisi toteen profeetta Esaiaan sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?"
39. Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Esaias on vielä sanonut:
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Apostoli Paavali ilmoittaa samaan kohtaan liittyen ...

25. Ja kun he olivat keskenään erimielisiä, erosivat he toisistaan, Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat: "Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
26. sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
apt. 28.

Ja tässä Jesaja 6. teksti
1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
-
8. Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut".
9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi

Ei tässä ole siis tarvetta mennä yli sen mikä kirjoitettu on.

Raamattu suorastaan huutaa Jeesuksen Jumaluutta.

Oletko "ekivaari" ajatellut, mitä Raamattu ilmoittaa totuudesta ?

Pyhä Isä - Joh. 17:17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

Poika - Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani

Henki -
1. Joh. 5:6
Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

Jumala on totuus!

Tässä vielä arvoitus ratkottavaksesi, 1. Joh. 3.

5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

Kenestä Johannes kirjoittaa?

old_profile_19033 kirjoitti:

niitä vitsauksia tottelemattomien päälle ja Jumala voi niitä vitsauksia ottaa myös pois, niin kuin teki Mooseksen kautta egyptiläisille!

Miksi et muuten sovella tuota "Ei pidä mennä yli sen mikä kirjoitettu on", -ohjetta kolminaisuusopin opetukseesi? Raamattu todistaa vakuuttavasti, että "Jumala on kaikki kaikissa", [1.Kor.12:6 | 1.Kor.15:28] eikä vain komessa.

´

ja uskotaan.

Uskotko sinä että meillä on ainoastaan yksi Jumala ja (ainoastaan) yksi Herra Jeesus Kristus.

1. Kor. 8:6. 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

Yksi ainoa Herra on Jumala. Uskotko niin kuin on kirjoitettu?

Ps. 86:8. Ei ole sinun vertaistasi, Herra, jumalien joukossa, eikä ole vertaa sinun töillesi.
9. Kaikki kansat, jotka sinä tehnyt olet, tulevat ja kumartuvat sinun edessäsi, Herra, ja kunnioittavat sinun nimeäsi.
10. Sillä sinä olet suuri ja teet ihmeitä, sinä ainoa olet Jumala.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> " Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
Ei ole ihme, että taivaassa jo olevat eivät hetkeen saaneet sanaa suustaan, vaan mykistyivät. Kun näkivät kaikkien loppujen lopuksi pelastuneen ja Jumalan pelastussuunnitelman saaneen täyttymyksensä. " >>

Ei pidä mennä yli sen mikä kirjoitettu on.

Varsinkaan ilmestyskirjan osalta on syytä olla varovainen.

18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Ilm. 22

Annetaan Raamatun sanan olla niin kuin se kirjoitettu on.

seitsemän seurakunnan tilannetta, eikä se tarkoita lopun aikaa. Se on erään ihmisen näky. Missä tilassa hän oli nähdessään, sistä ei tiedä kukaan.

Usko Toivonen kirjoitti:

Kaikkihan me tiedämme, ettei Raamattu puhu "kolminaisuusopista" tuolla termillä, mutta Jumalan kolmiykseys on selvästi luettavissa Raamatun lehdiltä.

Esim. Jesaja 6. lukuun liittyen on ilmoitettu:

Johannes kirjoittaa Jesajan nähneen Jeesuksen kirkkauden ..

37. Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he uskoneet häneen,
38. että kävisi toteen profeetta Esaiaan sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?"
39. Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Esaias on vielä sanonut:
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Apostoli Paavali ilmoittaa samaan kohtaan liittyen ...

25. Ja kun he olivat keskenään erimielisiä, erosivat he toisistaan, Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat: "Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
26. sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
apt. 28.

Ja tässä Jesaja 6. teksti
1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
-
8. Ja minä kuulin Herran äänen sanovan: "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" Minä sanoin: "Katso, tässä minä olen, lähetä minut".
9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi

Ei tässä ole siis tarvetta mennä yli sen mikä kirjoitettu on.

Raamattu suorastaan huutaa Jeesuksen Jumaluutta.

Oletko "ekivaari" ajatellut, mitä Raamattu ilmoittaa totuudesta ?

Pyhä Isä - Joh. 17:17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

Poika - Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani

Henki -
1. Joh. 5:6
Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

Jumala on totuus!

Tässä vielä arvoitus ratkottavaksesi, 1. Joh. 3.

5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

Kenestä Johannes kirjoittaa?

tuo sinun todistuksesi, Usko Toivonen; >"Raamattu suorastaan huutaa Jeesuksen Jumaluutta."<

Mitäs näistä jakeista ajattelet?:

2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, "

Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan "

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"

'

old_profile_19033 kirjoitti:

tuo sinun todistuksesi, Usko Toivonen; >"Raamattu suorastaan huutaa Jeesuksen Jumaluutta."<

Mitäs näistä jakeista ajattelet?:

2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, "

Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan "

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"

'

>> Kovin on epämääräistä ja sekavaa >>

Jos kommenttini on mielestäsi sekava, niin se johtuu minun, vajavaisen ihmisen , ilmaisukyvystä.

Mutta se mitä kirjoitin löytyy sinunkin Raamatustasi ja voit sieltä asian myös omin silmin nähdä, niin en
ole silloin välissä sekoittamassa.

Ja jos olet sitä mieltä, että menin perustelussani yli sen mikä on kirjoitettu, niin tuo sekin asia esille.

Jostain syystä jätit tälläkin kertaa kommentoimatta totuus ja arvoitus kohdat.

En lähde väittelemään esilleottamistasi tekstikohdista, koska niistä on jo täällä mielestäni tarpeeksi
kirjoitettu.

Kommenttini tarkoitus oli tuoda Raamatun ilmoittamana näkösälle tekstikohdat, jotka ilmoittavat
Jes. 6. luvun kautta Jumalan kolmiykseyden.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Kovin on epämääräistä ja sekavaa >>

Jos kommenttini on mielestäsi sekava, niin se johtuu minun, vajavaisen ihmisen , ilmaisukyvystä.

Mutta se mitä kirjoitin löytyy sinunkin Raamatustasi ja voit sieltä asian myös omin silmin nähdä, niin en
ole silloin välissä sekoittamassa.

Ja jos olet sitä mieltä, että menin perustelussani yli sen mikä on kirjoitettu, niin tuo sekin asia esille.

Jostain syystä jätit tälläkin kertaa kommentoimatta totuus ja arvoitus kohdat.

En lähde väittelemään esilleottamistasi tekstikohdista, koska niistä on jo täällä mielestäni tarpeeksi
kirjoitettu.

Kommenttini tarkoitus oli tuoda Raamatun ilmoittamana näkösälle tekstikohdat, jotka ilmoittavat
Jes. 6. luvun kautta Jumalan kolmiykseyden.

menee yli apostolien seuraavien opetuskirjoitusten:


2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,"

Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, "

Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan "

1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"

1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

'

aikansa kirjoitti:

seitsemän seurakunnan tilannetta, eikä se tarkoita lopun aikaa. Se on erään ihmisen näky. Missä tilassa hän oli nähdessään, sistä ei tiedä kukaan.

Oli hengessä. Ja kun on Hengessä voi nähdä kaikenlaisia totuuksia. Jopa lopunaikaa koskevia.

Rev 1:10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,

aikansa kirjoitti:

seitsemän seurakunnan tilannetta, eikä se tarkoita lopun aikaa. Se on erään ihmisen näky. Missä tilassa hän oli nähdessään, sistä ei tiedä kukaan.

profeettoja ja Vanhan testamentin kirjoituksia yleensä.

Ilm. 1:20
"Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa." [2.Aik. 4:7 | Sak. 4:2]

Johanneksen ilmestys 17
15 Ja hän sanoi minulle: "Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä." [Jes.13:4 | 17:12,13]

'