"Miksi lapsia ei lähetetty pois Leningradista? Tai miksi edes osa siviileistä ei päässyt pois?"
Tavan takaa esitetään perusteettomia väitteitä, ettei Leningradista evakuoitu siviiliväestöä, kuten tällä kertaa nimimerkki "TaasKskdjfkls", mutta esimerkkinä kaupungin evakuoinnista kertoo David M. Glantz kirjassaan "900 kauhun päivää, Leningradin piritys 1941-1944" seuraavasti:
"Heti jäätien auettua Leningradin rintama aloitti massiivisen evakuoinnin, joka koski erityisesti työkyvyttömiä, naisia, lapsia ja vammaisia. Tammikuussa 1942 evakuoituja oli 11 296, josta määrä nousi helmikuussa 117 434:ään, maaliskuussa 221 947:ään...Huhtikuussa evakuoitujen kokonaismäärä oli noussut yhteensä 514 069:ään, mikä merkitsi keskimäärin 5000 - 6000 ihmistä päivässä."
Moskovan väestön evakuonnista, jokainen voi lukea itse mm. täältä:
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Yli 70000 junaa evakuoi Moskovaa 1941/HS20080102SI1KU020eg
"Moskovan materiaalinen ja fyysinen evakuointi syksyllä ja alkutalvella 1941 oli valtaisa hanke, jonka organisoinnista itse kaupungissa vastasi Aleksei Kosygin.
Alle puolessa vuodessa kaupungista siirrettiin viisisataa tehdasta ja kaksi miljoonaa ihmistä. Kuljetuksiin tarvittiin yli 70000 junaa vaunuineen.
Lasten, naisten, opiskelijoiden, opettajien ja sairaiden lisäksi Moskovasta evakuoitiin myös erityisryhmiä, joihin kuuluivat muun muassa taiteilijat.
Tiedemiesten käyttöön Moskovan miliisi määräsi lokakuun puolivälissä 24 junanvaunua, laitteille varattiin 39 vaunua, Rodric Braithwaite kertoo. Lahjakas fysiikanopiskelija Andrei Saharov evakuoitiin Ašabadiin Turkmenistaniin ja sieltä Uljanovskiin. "
Tavan takaa esitetään perusteettomia väitteitä, ettei Leningradista evakuoitu siviiliväestöä, kuten tällä kertaa nimimerkki "TaasKskdjfkls", mutta esimerkkinä kaupungin evakuoinnista kertoo David M. Glantz kirjassaan "900 kauhun päivää, Leningradin piritys 1941-1944" seuraavasti:
"Heti jäätien auettua Leningradin rintama aloitti massiivisen evakuoinnin, joka koski erityisesti työkyvyttömiä, naisia, lapsia ja vammaisia. Tammikuussa 1942 evakuoituja oli 11 296, josta määrä nousi helmikuussa 117 434:ään, maaliskuussa 221 947:ään...Huhtikuussa evakuoitujen kokonaismäärä oli noussut yhteensä 514 069:ään, mikä merkitsi keskimäärin 5000 - 6000 ihmistä päivässä."
Moskovan väestön evakuonnista, jokainen voi lukea itse mm. täältä:
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Yli 70000 junaa evakuoi Moskovaa 1941/HS20080102SI1KU020eg
"Moskovan materiaalinen ja fyysinen evakuointi syksyllä ja alkutalvella 1941 oli valtaisa hanke, jonka organisoinnista itse kaupungissa vastasi Aleksei Kosygin.
Alle puolessa vuodessa kaupungista siirrettiin viisisataa tehdasta ja kaksi miljoonaa ihmistä. Kuljetuksiin tarvittiin yli 70000 junaa vaunuineen.
Lasten, naisten, opiskelijoiden, opettajien ja sairaiden lisäksi Moskovasta evakuoitiin myös erityisryhmiä, joihin kuuluivat muun muassa taiteilijat.
Tiedemiesten käyttöön Moskovan miliisi määräsi lokakuun puolivälissä 24 junanvaunua, laitteille varattiin 39 vaunua, Rodric Braithwaite kertoo. Lahjakas fysiikanopiskelija Andrei Saharov evakuoitiin Ašabadiin Turkmenistaniin ja sieltä Uljanovskiin. "
Vastaukset 26
Vanhimmat
Jospa kysymyksen esittäjä tarkoitti ettei Leningradista evakuoitu porukkaa Barbarosan alettua eikä yleensäkään kunnolla valmistettua siiviliväestöä sotaan?
ja siviiliväestöä valmistettiin sotaan mm. väestönsuojelulla. Katso esimerkiksi Helge Seppälä: Taistelu Leningradista ja Suomi. Saksalaisten nopea eteneminen vain yllätti kaupungin poliittisen ja sotilasjohdon.
Mutta ei evakuotu kesällä 1941. Väestönsuojelulla? Mitä saatanaa tuo nyt on. Stalin ja Zhadnovhan uhrasivat pietarilaisia kuin kaniineja.
Saksalaiset eivät vielä kesällä 1941 olleet lähimaillakaan Leningradin porteista joten yritäs uudestaan.
Ellei sitten tyyppi laske kesällä Suomessa 1941 olleita saksalaisia joukkoja Leningradin lähellä olemiseksi. Jo se olisi pitännyt hälyttää Pietarin isännät. von Leebin porukka oli kaukana Liettuan raja-alueilla kesällä 1941.
Vironkin saivat vallatuksi vasta elokuussa 1941. Tallinnan evakuointi paljasti hyvin neuvostoliittolaisten kykenemättömyyden.
Jos Kriegsmarinella olisi ollut parhaimmat kalustonsa Itämerellä silloin 1941 niin olisi Neuvostoliiton tappiot olleet 60 000 miestä eikä yksikään alus olisi päässyt Tallinnasta Kronstadtiin ja Pietarin satamiin. Ei varmasti.
Seppälän mukaan mm 1936 sai 350 000 leningradilaista väestönsuojelu- ja ilmatorjuntakoulutusta. Syksyllä -40 kaupungissa järjestettiin ilmapuolustuksen kertausharjoitus. Kaupungissa oli 4 600 pommisuojaa, joihin mahtui 800 000 ihmistä.
Ilmapuolustukseen kuului 400 hävittäjää ja 600 tykkiä sekä 300 sulkupalloa.
Vapaaehtoiseen maanpuolustujärjestöön eli Osoaviahimiin kuului noin 400 000 leningradilaista, jotka saivaty monenlaista sotilaallista koulutusta. Ensiapukoulutus annettiin 270 000:lle.
Linnoitustyöt aloitettiin kesäkuun lopulla -41. Niissä oli noin 500 000 ihmistä.
Leningradia evakuoitiin 10.8. 41 tehdyn päätöksen perusteella. Siirrot tapahtuivat kuitenkin monasti kohti saksalaisia ja näiden nopea eteneminen sotki toiminnan lopullisesti. Aikaa jäi tuskin kuukausi.
Ennen piiritysrenkaan sulkeutumista evakuoitiin 636 691 henkeä, joista lapsia 219 691. Kaupunkiin jäi myös teollisuuslaitoksia, joita evakuoitiin samanaikaisesti.
Väestöä jäi noin 2,5 miljoonaa, joista 632 000 kuoli piirityksen aikana nälkään NL:n oman ilmoituksen mukaisesti.Kaikkiaan henkilötappiot olivat noin miljoona ihmistä.
Evakuointia jatkettiin talvella -42 Laatokan jäätiellä. Silloin poistui 554 186 henkilöä, huomattava osa lapsia.
Evakuointia jatkettiin koko vuosi -42 ja 43.
Tammikuussa -44 kaupungissa oli vain 560 000 siviiliä.
Et tunnu tietävän asiasta yhtään mitään.
Kokoajanhan sanoi ettei siviilejä päästetty pois ennen elokuuta 1941 koska niitä tarvittiin linnoitustöihin.
koska ei uskottu saksalaisten etenevän niin nopeasti.
Ei työkykyisiä ollut tarkoituskaan evakuoida, vaan pikkulapset vanhempineen, sairaat ja vanhukset, yleensä tarpeettomat suut. Mutta päätös tehtiin liian myöhään ja evakuointi jäi pahasti kesken.
vain ne siirrettiin, joista oli hyötyä. Jos muut yritti lähteä niin NKVD hoiti asian niskalaukauksella. Tottakai politbyroon sikariporras vietti luxuselämää turvassa ja heidän sukulaisensa oli hoidettu pois. Tosin Stalinilla oli kyllä jokaisesta henkilökohtainen pantti Gulagissa, esim. vaimo.
Kyllä se Zhadnovkin kokoajan veitsi kurkulla eli. Koska tahansa olisi voineet saksalaiset tai sitten Stalin hänet tappaa. Eikai se mikään uusi tieto ollut että Stalin perinteiseen moskovalaiseen tyylliin vihasi syvästi Pietaria ja sen asukkaita.
Vai vätätkö ettei väestö voitu evakuoida kesällä 1941 koska sitä tarvittiin linnoitustöihin?
Fakta on se että Zhadnov epäonnistui yhtä surkeasti kuin Kirov. Lenin teki pietarilaisille katkeran palveluksen tekemällä Moskovasta pääkaupungin. Itse uskon että jos Pietari olisi pysynnyt pääkaupunkina niin vähemmän porukkaa olisi kuollut mutta se olisi ollut huonompi juttu moskovalaisille.
Leningradia evakuoitiin 10.8. 41 tehdyn päätöksen perusteella. Siirrot tapahtuivat kuitenkin monasti kohti saksalaisia ja näiden nopea eteneminen sotki toiminnan lopullisesti. Aikaa jäi tuskin kuukausi.
Ennen piiritysrenkaan sulkeutumista evakuoitiin 636 691 henkeä, joista lapsia 219 691. Kaupunkiin jäi myös teollisuuslaitoksia, joita evakuoitiin samanaikaisesti.
Väestöä jäi noin 2,5 miljoonaa, joista 632 000 kuoli piirityksen aikana nälkään NL:n oman ilmoituksen mukaisesti.Kaikkiaan henkilötappiot olivat noin miljoona ihmistä.
Evakuointia jatkettiin talvella -42 Laatokan jäätiellä. Silloin poistui 554 186 henkilöä, huomattava osa lapsia.
Evakuointia jatkettiin koko vuosi -42 ja 43.
Tammikuussa -44 kaupungissa oli vain 560 000 siviiliä.
Asiaa on tutkinut mm. sotahistorioitsija Helge Seppälä.
Sellaista ihmismäärää ei yksinkertaisesti voi evakuoida, se on mahdoton tehtävä. Missään ei ole evakuoitu yli kolmea miljoonaa ihmistä muutamassa kuukausessa. Tässä tulemme siihen uhkaan, jota Stalin pelkäsi nimenomaan Leningradin osalla. Suomellekin esitettiin aluevaihtoja, Neuvostoliitto miehitti Baltian maat suojatakseen leningradia ja estääkseen hyökkäykset. Se ei valitettavasti riittänyt.
Tuollainen ihmismäärä on ehkä siirretty Kamputseassa ja tietenkin Aatu siirsi ihmisiä miljoonatolkulla Euroopassa. Mutta niissä ei ollut sijoituspaikalla merkitystä.
Evakuoinnit ja linnoitustyöt oltaisi voitu aloittaa jo kun Saksa miehitti Norjan. Fakta on se vaan että Stalin teki kaikkensa pitääkseen pietarilaiset reppanat tulilinjalla mahdollisimman pitkään koska halveksi Pietaria.
toimille vain hurrattiin! Kerro, missä päin Norjaa Leningrad sijaitsikaan?
"Evakuoinnit ja linnoitustyöt oltaisi voitu aloittaa jo kun Saksa miehitti Norjan."
Eihän tuossa ole muuta kuin mielipide, ei tuolla ole mitään totuusarvoa.
Mihin perustuu väite, että Stalin halveksi Pietaria ja että se ei olisi ollut tärkeä kaupunki Neuvostoliitolle.
Historiasta löytyy hyvinkin paljon todisteita siitä, että Stalin ajatteli aivan päinvastoin. Eikös siitä ollut suomalaisten ja Stalinin kesken jonkinlaista puhetta ja taittiin pieni rajakahakkakin käydä asian tiimoilta.
Väität, että Stalin halusi pitää pietarilaiset aloillaan, mutta miksi sitten kuitenkin saatiin evakuoitua osa porukasta vaikeissa olosuhteissa?
Mihin olisit evakuoinut muutaman miljoonan joukon?
Kommunisti osaa tarpeen vaatien nopean evakuoinnin. Phnom Penh tyhjeni kolmesta miljoonasta kahdessa päivässä.
selvähän se. Gulag leirille jäätyneeseen Siperiaan niinkuin kaikki muutkin. Kyllä sillä hommaa riittää.
Jopas oli hieno vastaus. Kun loppuu asialliset argumentit, alkaa provoilu.
No kyllä sitä Uraalille ja muihin paikkoihin mahtui porukkaa.
Ai Stalin ei vihannut Pietaria vai? No miksi se sitten sodan jälkeen Leningradin jutussa tapatutti noin 2000 Pietarin puollustusta vastaavaa henkilöä. Oli kuulemma huhujen mukaan jopa vastuussa JUOPPO PEKKA JALLI Zhadnovin kuolemasta.
Otto Ville se tais olla ainut läheisesti Pietariin Leninin ajoilta kytkeytynyt henkilö jota Stalin ei vihannut syvästi ja pitännyt kykenemättömänä tunarina.
'
Ensinnäkin esimerkki Leningradista tapahtuneesta väestön evakuoinnista, josta kertoo mm. David M. Glantz kirjassaan "900 kauhun päivää, Leningradin piritys 1941-1944" seuraavasti: "Heti jäätien auettua Leningradin rintama aloitti massiivisen evakuoinnin, joka koski erityisesti työkyvyttömiä, naisia, lapsia ja vammaisia. Tammikuussa 1942 evakuoituja oli 11 296, josta määrä nousi helmikuussa 117 434:ään, maaliskuussa 221 947:ään...Huhtikuussa evakuoitujen kokonaismäärä oli noussut yhteensä 514:ään, mikä merkitsi keskimäärin 5000 - 6000 ihmistä päivässä."
'
Tuossahan itse kerrot, että evakointi pääsi käyntiin vasta jäätien auettua. Mutta evakointi olisi pitänyt suorittaa ennenkuin Leningrad oli osa rintamaa. Tämä viivästyminen oli vain ja ainoastaan stalinin ja neukkulan kommunistien syy. Joten kommunistit kantavat suuren vastuun Leningradin siviilien kohtalosta.
....................
Leningradia evakuoitiin 10.8. 41 tehdyn päätöksen perusteella. Siirrot tapahtuivat kuitenkin monasti kohti saksalaisia ja näiden nopea eteneminen sotki toiminnan lopullisesti. Aikaa jäi tuskin kuukausi.
Ennen piiritysrenkaan sulkeutumista evakuoitiin 636 691 henkeä, joista lapsia 219 691. Kaupunkiin jäi myös teollisuuslaitoksia, joita evakuoitiin samanaikaisesti.
Väestöä jäi noin 2,5 miljoonaa, joista 632 000 kuoli piirityksen aikana nälkään NL:n oman ilmoituksen mukaisesti.Kaikkiaan henkilötappiot olivat noin miljoona ihmistä.
Evakuointia jatkettiin talvella -42 Laatokan jäätiellä. Silloin poistui 554 186 henkilöä, huomattava osa lapsia.
Evakuointia jatkettiin koko vuosi -42 ja 43.
Tammikuussa -44 kaupungissa oli vain 560 000 siviiliä.
Asiaa on tutkinut mm. sotahistorioitsija Helge Seppälä.
Moskovassa oli vuonna 1941 noin 4,2 miljoonaa asukasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Population_Development_Moscow.png
Kansaa evakoitiin 70 000 junalla ja silti ei läheskään kaikki mahtuneet mukaan.
Jos kaikki olisi kuljetettu pois 70 000 junalla niin silloin yksi juna olisi pystynyt kuljettamaan huimaavat 60 henkeä. Kyllä sosialistien junat olivat ainakin kuljetuskapasiteetiltaan kaukana kapitalistien junista.
Mitähän niihin 70000 junaan pakattiin kun ei 60 ihmistä mahtunut kuorman päälle?
.......................
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_piiritys
Neuvostoliiton ensimmäinen sankarikaupunki oli Leningrad.
Stalin vaati aluevaihtoja ennen talvisotaa jotta saisi rajaa siirrettyä parikymmentä kilometriä pohjoisemmaksi.
Vastavuoroisesti Suomi olisi saanut maata 2,3 kertaa enemmän.
Stalin myönsi ettei N.liitto pelännyt Suomea mutta vakuutti että suursodan syttyessä pieniltä ei kysellä mitään.
NL otti Suomelta talvisodass enemmän kuin mitä vaati syksyllä. Jostain syystä uusi "turvallinen" raja ei estänyt Leningraadin piiritystä. Olisi jättänyt Suomen rauhaan, niin olisi ollut enemmän voimavaroaja riitänyt kaupungin puolustamiseen.