Antin tulkinnoista on vaikea ottaa selvyyttä mutta saisiko kerrankin selkeän vastauksen Antilta?
Uskotko että sunnuntaista tulee pedonmerkki?
Uskotko että kolmen enkelin sanoma on "iankaikkinen evankeliumi" adventistisella tulkinnalla 300-luvun paavin ja Konstantiniuksen höpinöillä ryyditettynä?
Onko Ellen White mielestäsi oikea vai väärä profeetta?
Tiedätkö että mikä on adventistien "profetian henki"?
Antista ei ota selvää
pasuunan ääni
14
180
Vastaukset
- vieläkin voimassa
Kristityt eivät tunnusta iankaikkiseksi evankeliumiksi kolmen enkelin sanoman raamatullishistoriallista adventisennustuksellista tulkintaa.
- Onhuomattu*
Antamiaan määräykiä oletetut Kristityt pitävät oikeina. Konstantine muutti kaiken Kristillisyyden
omaan Formuunsa sopivaksi. Nykyään Keisarin voimaan uskovia on enemmistö, koska Pakanallis-
kristillinen seurakunta viis veisaa Itsensä oikean Jumalan antamille suosituksille. Pitäkää vaan keisaria
Jumalanne, näet eihän tämä tee minulle ei kesää eikä talvea. minä vaan totean sen, että keisarin käskyt
ovat mitätöineet Jumalan sanan.
- katsos
sunnuntain olevan oma merkkinsä jo 300-luvulta lähtien.
Etkö usko petoa?- adventismi heh, HEH
Kuka oli peto 300-luvulla ja kuka on peto v. 2010 jonka pedonmerkki kieltää ostamisen ja myymisen?
adventismi heh, HEH kirjoitti:
Kuka oli peto 300-luvulla ja kuka on peto v. 2010 jonka pedonmerkki kieltää ostamisen ja myymisen?
UKR: Dan. 37
Hän ei välitä isiensä jumalista, ei naisten lempijumalasta eikä muistakaan jumalista, vaan ylvästelee kaikkia vastaan.
11:38
Sen sijaan hän kunnioittaa vuorilinnojen jumalaa; tuota jumalaa,
jota hänen isänsä eivät ole tunteneet,
hän kunnioittaa kullalla ja hopealla, kalliilla kivillä ja ihanilla lahjoilla.
VKR:
37 Hän ei välitä isäinsä jumalista, ei naisten lempijumalasta, eikä hän välitä mistään muustakaan jumalasta,
sillä hän uhittelee niitä kaikkia.
38 Mutta sen sijaan hän kunnioittaa linnoitusten jumalaa. Sitä jumalaa, jota hänen isänsä eivät tunteneet,
hän kunnioittaa kullalla ja hopealla, kalliilla kivillä ja muilla kalleuksilla.
"Antista ei ota selvää"
Tuohon sanoisin, että olen semmoisen väittämän ennenkin lukenut - täältä ...
1. Kor. 2:15
Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
Varsinaiset kysymyksesi:
I
Antin tulkinnoista on vaikea ottaa selvyyttä,
mutta saisiko kerrankin selkeän vastauksen Antilta?
Uskotko että sunnuntaista tulee pedonmerkki?
Antti vastaa:
Muille asia on jo selvä, mutta sinulle toistan. Olen oikonut ei-adventistien syytöksiä, että nykyinen sunnuntai
muka olisi adventismin mukaan pedonmerkki. Jäljempänä esitän otteen "Kolmen enkelin sanoma"-kirjasta.
Se on adventistien käsitys, eivätkä he sano sitä ennustukseksi vaan esittävät varmaa. Tosin luullakseni Suomessa vähemmistö papeista on niin varma kuin tuo amerkikkalaisperäinen kirja.
Minun käsitykseni tiedetään varsin hyvin jo monien vuosien ajalta: pedpnmerkki on se, minkä haltija voi ostaa
ja myydä sitä vastaan. Eritysiesti valvotaan ruokaostoksia, ettei millään muulla konstilla ruokaa saisi. Pedon
mielessä näet on vastustajien tappaminen.
Perusteluni sille, miksen yhdy adventistien "Jumalan sinetti"-opetukseen, on se, että nimenomaan Jumalan
sinetin haltijat eivät tule tapetuiksi, sitä asiaa valvoo enkeli Ilm.14. luvun alkujakeiden mukaan ja niitä
sinetöityjä on 144000 messiaanista juutalaista.
Jos adventistien viitekehys alkaisi 14. luvun alusta, huomaisivat että Jumalan sinetöimiä ei tapeta.
Mutta petohan tappaa ne, joilla ei ole pedon merkkiä. Sunnuntaisinettiä ja sapattisinettiä ei saada vastakkain,
adventistien esittämällä tavalla, jos huomioidaan kaikki jakeet 1-12.
Tässä adventistien korostus, että sunnuntai ei ainakaan vielä ole pedonmerkki - vielä voi sunnuntaina käydä kirkossa:
"PEDON MERKIN VÄÄRÄ SOVELTAMINEN" - Kolmen enkelin sanoma, sivu 57
Ole kiltti äläkä ryntää tämän luvun luettuasi sunnuntaita viettävien naapuriesi luokse ja kerro heille,
että heissä on pedon merkki. Asia ei ole näin. Pyhien sinetöiminen ja petoa seuraavien ja kumartavien
merkitseminen on vielä tulevaisuuden asia. Ellen White tekee tämän täysin selväksi:
'Kukaan ei ole vielä saanut pedon merkkiä. Koetuksen aika ei ole vielä tullut.
Kaikissa kirkoissa on aitoja uskovia, myös roomalaiskatolisessa kirkossa.' "
________________________________________________________________
II
Uskotko että kolmen enkelin sanoma on "iankaikkinen evankeliumi" adventistisella tulkinnalla 300-luvun paavin ja Konstantinuksen höpinöillä ryyditettynä?
Uskon että on aika julistaa kolmen enkelin sanomaa, mutta sellaisenaan, ei sekoittaen siihen sunnuntain.
Mielestäni pitäisi aloittaa Ilm.14. luvun alusta, jossa esiintyy Jumalan sinettikin, eikä vasta 6. jakeesta.
Sapatin pitämistä vastaan minulla ei ole mitään. Tulikivijärvi-varoitusta pidän tärkeänä, kiitos adventistien.
Mitä tulee roomalaiskatolilaisuuteen niin mielelläni näkisin monen vaihtavan sunnuntain ja katolilaisuuden
puhtaaseen protestantismiin ja vaikkapa adventismiin. Korjaisin vielä sinun kysymystäsi: tuo 300-lukuisuus on
ei-adventisti ylifariseuksen höpinöitä. Kuten "Kolmen enkelin sanoma"-kirja totesi, pedonmerkkiä ei vielä ole
adventismin mukaan! Vaan sitten jos ja kun joku pakottaa koko maailman viettämään sunnuntaita ja siten että
lauantaisapatti kielletään israelilaisilta ja adventisteilta ja kaikilta.
____________________________________________________
III
Onko Ellen White mielestäsi oikea vai väärä profeetta?
Minulle EGW on vain eräs varteenotettava kirjailija, hartauskirjoittaja ensisijaisesti, ei niinkään opettaja.
Viikolla havaitsin erässä krist. yhteisössä, jossa olen yksi vastuunkantajista, ilmaispöydällä pinon EGWn
"Tie Kristuksen luo" -kirjasta ja media7 esitteitä. Iloiten annoin niiden olla, en tiedä kuka lienee tuonut.
Yhteisöllä ei ole varsinaisesti adventistien kanssa mitään tekemistä. Monet ei-adventistit ovat minulle
kehuneet kirjaa ja onhan niitä minullakin kotona. Jo tuon kirjasen siunaavan vaikutuksen vuoksi en voi
tuomita Elleniä enkä hänen fanejaan. Tuliko selväksi? Profetioita Elleniltä ei ole minuun kolahtanut, joten
minun on mahdotonta sanoa varsinkaan, että olisiko hän jollekulle toiselle oikea tai väärä profeetta.
________________________________________________________
IV
Tiedätkö että mikä on adventistien "profetian henki"? _##
Ainakin sen tiedän että vihjailet siihen suuntaan, että vain EGW:llä olisi adventtiopin mukaan Hengen lahjat.
Väite on pahanhajuinen juoru vain. Opinkohdat 17 ja 18 selvittävät enemmän kuin minkään muun kirkkokunnan
oppi Hengellisiä lahjoja vapaasti käytettävissä. Siinä ei ole mitään väärää, että 18. opinkohta tunnustaa MYÖS
EGW:llä olleen profetian hengen. Kaikki muutkin karismaattisesti valistuneet yhteisöt korostavat, että ainakin heillä on Hengelliset lahjat profetoimista myöden.
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahjat.htm
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/profet.htm
Omasta puolestani ja adventistien puolesta,
AnttiENTÄ ALEXISTA TUTTU KU-OLEMATTOMUUS PIINA?
Varmaankin tässä saman tien on vastattava alex8n ku-olemattomuus piinaan, sillä hän kuitenkin puuttuu puheeseen sillä kotitekoisella kestoaiheellaan -
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8982736/46606869
PAAVI ON PETO -asian joku tietysti lykkää myös tähän yhteyteen - minun vastaus tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9441498/46606851- Selittäjälle
AnttiVKantola kirjoitti:
ENTÄ ALEXISTA TUTTU KU-OLEMATTOMUUS PIINA?
Varmaankin tässä saman tien on vastattava alex8n ku-olemattomuus piinaan, sillä hän kuitenkin puuttuu puheeseen sillä kotitekoisella kestoaiheellaan -
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8982736/46606869
PAAVI ON PETO -asian joku tietysti lykkää myös tähän yhteyteen - minun vastaus tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9441498/46606851Niin hyvin osoitit että olet se sama mikä ennenkin, et pidä Herran sapattia sen suuremmassa arvossa kuin paavin sunnuntaita. Et edes ole ymmärtänyt miksi sapattia tulisi arvostaa tai mitä adventistit tarkoittavat pedon merkillä ja viimeksi uskot yhä että syntistä piinataan ikuisesti tulijärvessä.
Muutama sana olisi riittänyt kertomaan asian, turhia olivat pitkät selityksesi. Selittäjälle kirjoitti:
Niin hyvin osoitit että olet se sama mikä ennenkin, et pidä Herran sapattia sen suuremmassa arvossa kuin paavin sunnuntaita. Et edes ole ymmärtänyt miksi sapattia tulisi arvostaa tai mitä adventistit tarkoittavat pedon merkillä ja viimeksi uskot yhä että syntistä piinataan ikuisesti tulijärvessä.
Muutama sana olisi riittänyt kertomaan asian, turhia olivat pitkät selityksesi."" Et edes ole ymmärtänyt miksi sapattia tulisi arvostaa tai mitä adventistit tarkoittavat pedon merkillä
ja viimeksi uskot yhä että syntistä piinataan ikuisesti tulijärvessä. ""
Mutta kaikkihan tietävät että sapattia tulee arvostaa ihmisen hyväksi olevana asiana, sillä sapatti on ihmistä varten.
Itsekukin tietää millä tavoin sapatista hyötyvät. Sapatin kautta Herra pääsee palvelemaan meitä. Herrammehan
on suoranainen esikuva palvelijasta. Adventistit ymmärtävät sapatin ja minäkin hieman, mutta sinä et lainkaan.
Mark. 10:45
Sillä ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan
ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
OLEN KOETTANUT palstalla oikoa sitä väärää tietoa, että adventistit tarkoittaisivat pedonmerkillä nykysunnuntaita.
Sillä he uskovat sen sunnuntain olevan pedonmerkki, sen mitä peto määrää koko maailman noudattamaan.
Nykyinen paavi ei saa yhtäkään muslimia palvomaan sunnuntaita. Kolmen Enkelin Sanoma kirjassa vedotaan:
ole kiltti, älä ryntää naapuriin sanomaan, että teillä on pedonmerkki, sillä sunnuntaina lepääminen tai
jumalanpalveluksessa käyminen ei ole pedonmerkki. Sinun endtime.net sivusto ei ole adventistien hyväksymä.
Adventismin mukaan pedonmerkki on taistelemista sapattia vastaan. Minulla ei ole mitään sapattia vastaan.
Sapatti palvelee minua ihan hyvin, sapatti on minua - ihmistä - varten. Oikein adventistit sapattia korostavat.Selittäjälle kirjoitti:
Niin hyvin osoitit että olet se sama mikä ennenkin, et pidä Herran sapattia sen suuremmassa arvossa kuin paavin sunnuntaita. Et edes ole ymmärtänyt miksi sapattia tulisi arvostaa tai mitä adventistit tarkoittavat pedon merkillä ja viimeksi uskot yhä että syntistä piinataan ikuisesti tulijärvessä.
Muutama sana olisi riittänyt kertomaan asian, turhia olivat pitkät selityksesi."" mitä adventistit tarkoittavat pedon merkillä
ja viimeksi uskot yhä että syntistä piinataan ikuisesti tulijärvessä. ""
Sinä et osannut selostaa mitä tulikivijärvi tarkoittaa, mutta minulla on siitä ihan sama käsitys
kuin Jumalalla ja adventisteilla. Enkä minä painota sitä "ikuisesti"-sanaa, eivätkä adventistitkaan.
Eikä se sisällä mitään "piina"-sanaa. Tämä on Raamatusta sekä adventistien oppikirjoista ...
Ilm.14:10
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan,
ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä,
heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Tri Timo Flink vastasi eräälle kaltaisellesi viime syksynä seuraavanlaisesti:
""" * Pedon merkki ei ole sunnuntaina kirkossa käyntiä tai lepäilyä. Se on sotaa sapattia ja sapatin Herraa vastaan.
* Helvetti ei ole kaatopaikka. Se on syntiset hävittävä tulijärvi viimeisellä tuomiolla (Ilm. 20 & 21).
Tekstisi on sellaista, että sinulla ei näytä olevan harmainta aavistustakaan mitä me adventisteina oikeasti uskomme. """
Opettajanasi toimi
AnttiTuossa vastasin mutta sinusta ei ole kuulunut mitään - tuskin tahdoitkaan selviä vastauksia jotka sait?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9441104/46606308
Mitä vielä haluat tietää mielipiteistäni?
Kengännumeroni on 42-43 ja toivon että Herra rasvaisi ne alttiuden kengiksi:
Ef. 6:15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
Jaak. 1:17
Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä,
jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.- -- kuin on elämäs --
AnttiVKantola kirjoitti:
Tuossa vastasin mutta sinusta ei ole kuulunut mitään - tuskin tahdoitkaan selviä vastauksia jotka sait?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9441104/46606308
Mitä vielä haluat tietää mielipiteistäni?
Kengännumeroni on 42-43 ja toivon että Herra rasvaisi ne alttiuden kengiksi:
Ef. 6:15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
Jaak. 1:17
Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä,
jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.oikein keskustelet? Itsesi? !
-- kuin on elämäs -- kirjoitti:
oikein keskustelet? Itsesi? !
Kenenkö kanssa keskustelen? Jaa-a, vaikea sanoa, kun sinulle ei ole annettu nimeä.
Jos olisit kysynyt, osaanko kuvailla, kenen kanssa keskustelen, niin kuvailla kyllä osaisin sinua.
Ehkä Toivonlinnassa esittelet nimesi? -- http://www.adventist.fi/events/10303
On näin:
Ilm.14:1-5 kertoo 144000 uskovalle laitettavasta näkyvästä sinetistä otsassa. Ja heitä ei voida vainota, ei tappaa.
Ja on näin:
Ilm.14:6-12 kertoo pedon merkistä ja merkin ottaneitahan ei tapeta eikä vainota - merkitsemättömiä vainotaan ja tapetaan.
Käsittääkseni sapatti ei voi tarkoittaa Jumalan sinettiä, sillä adventistien mukaan sapatinpitäjiä vainotaan ja tapetaan. Ei tämä asia minua estä olemasta yhtä adventistien kanssa, mutta kysyn vaan, mikä tässä mättää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP haluaa LISÄÄ veroja bensa-autoille!
Sdp:n vaihtoehtobudjetti esittää polttomoottoriautoille lisää veroja Sdp esittää tuoreessa vaihtoehtobudjetissaan verot27718429Riikka se jytkytti BKT:stä nyt 0,3 prosenttia pois
Ja vain kolmessa kuukaudessa! Vuositasollahan tuo tarkoittaa reilun prosentin pudotusta. Pärjäisi varmaan lasketteluss10110580Mihin kaikkeen sinä ihastuit hänessä
Mikä oli se asia mikä vei jalat altasi? ❤️ Oliko jotain erityistä tilannetta vai tunne? Kenties monen sattuman summa? Ai877563Vasemmistoaate on aatteista jaloin
Kaikki saavat ja kukaan ei jää ilman. Kuka tuollaista voisi vastustaa?4317165Persut: haluamme lisää veroja!
Lisää lisää veroja huutaa persukuoro. Veroila Suomi nousuun! "Uusi matkailuvero eli matkailijamaksu peritään esimerki424678Nainen kokki autossa kammottavan kuoleman sähköauto-Teslan syttyessä tuleen.
https://www.is.fi/autot/art-2000011652873.html Näin vaarallisia sähköautopalot voivat olla.414271Brittiläinen vasemmistolehti: Sanna Marin oli vihdoin rehellinen
Nyt tulee pahasti lunta tupaan Seiskan tähtitytölle. Ex-pääministerin kirjaa arvostellaan latteuksista ja itsekehusta.853484"Purra löylytti oppositiota", sanoi naistoimittaja Pöllöraadissa
Kyllä, Purra tekee juuri sitä työtä mitä hänen tuossa asemassa pitää tehdä, hän antaa oppositiolle takaisin samalla mita1243038Alexander C. G. riisti demari-Veijolta arvonimen
"Stubb myönsi 66 arvonimeä ja peruutti yhden arvonimen. Presidentti Tarja Halonen myönsi Baltzarille kulttuurineuvoksen972595Jos samassa autossa istuu romani, somali ja venäläinen, kuka ajaa?
Arvioiden mukaan romanit lähtivät noin 1000-luvulla liikkeelle pohjois-Intiasta. Nyt 1000 vuotta myöhemmin he ovat levit342392