Miksi Raamattu ei riitä?

Olisiko sinulla ollut mitään sanottavaa itse aloitukseen?

vastaa aiheeseen, jotka ootte jt tai olleet, olisi mukava katsoa asiallista mielipiteiden vaihtoa, eikä vain jotain heittoa kun ei ehkä osaa vastata, kun asialliset ketjun aloitukset ehkä osuu nappiin!

PS! Onneksi on asiallisia entisiä jeh tod, heidän osaamistaan vartiotorniseurasta on mielenkiintoista seurata palstalla!

paa. kirjoitti:

vastaa aiheeseen, jotka ootte jt tai olleet, olisi mukava katsoa asiallista mielipiteiden vaihtoa, eikä vain jotain heittoa kun ei ehkä osaa vastata, kun asialliset ketjun aloitukset ehkä osuu nappiin!

PS! Onneksi on asiallisia entisiä jeh tod, heidän osaamistaan vartiotorniseurasta on mielenkiintoista seurata palstalla!

Lue lisää

Oijoi, nyt varovasti sen hännän noston kanssa: kohta näkyy persreikä.

helel kirjoitti:

Oijoi, nyt varovasti sen hännän noston kanssa: kohta näkyy persreikä.

jos sinua noin keljuttaa ois parempi kun et vastaisi ollenkaan ja käyttäisi noin rivoa kieltä, monet entiset kirjoittaa ja aloittaa hyviä keskusteluja, kuin muutkin.
Asiallisuuden pohjalta sitä haluaa antaa kommentteja exillekin, lipsahduksia sattu sehän on selvää, mutta ei kaikkia ja heitä tarvi "kuolleena" arvostella, kuin täällä useasti tuntuu haluttavan, "katkeruuden" lipun alla oleviksi.
Tällä palstalla on monenlaisia lukijoita, kirjoittajia, ei vain ent, nyk-tod, meitä on sinun ohella paljon muitakin, joilla kaikki vt seuran koukerot ei ole hanskassa, ja mitä se ei ole kertonut.

paa. kirjoitti:

jos sinua noin keljuttaa ois parempi kun et vastaisi ollenkaan ja käyttäisi noin rivoa kieltä, monet entiset kirjoittaa ja aloittaa hyviä keskusteluja, kuin muutkin.
Asiallisuuden pohjalta sitä haluaa antaa kommentteja exillekin, lipsahduksia sattu sehän on selvää, mutta ei kaikkia ja heitä tarvi "kuolleena" arvostella, kuin täällä useasti tuntuu haluttavan, "katkeruuden" lipun alla oleviksi.
Tällä palstalla on monenlaisia lukijoita, kirjoittajia, ei vain ent, nyk-tod, meitä on sinun ohella paljon muitakin, joilla kaikki vt seuran koukerot ei ole hanskassa, ja mitä se ei ole kertonut.

Lue lisää

En näe sinulla syytä nostaa omaa häntää, kuvittelet liikoja itsestäsi ja yrität tietää toisten ja minun puolestani asioita joista et tiedä mitään. En ole kiinnostunut kuvitelmistasi.

Voi siis kysyä mikä on intressisi keskittyä kirjoittamaan kirjoittajasta eikä asiasta.

Minua ei myöskään keljuttanut mikään. Se on sinun kuvitelmaasi.

Minä tiedä todistajuudesta aivan tarpeeksi ja koukeroistakin riittävästi. Jos se ei sinun maailmankuvaasi sovi, se on sinun ongelmasi. En oikein ymmärrä mikä sinun maailmankuvaasi vaivaa, kun et kestä muitakin näkemyksiä kuin omasi?

Kerro myös miksi haastat riitaa?

helel kirjoitti:

En näe sinulla syytä nostaa omaa häntää, kuvittelet liikoja itsestäsi ja yrität tietää toisten ja minun puolestani asioita joista et tiedä mitään. En ole kiinnostunut kuvitelmistasi.

Voi siis kysyä mikä on intressisi keskittyä kirjoittamaan kirjoittajasta eikä asiasta.

Minua ei myöskään keljuttanut mikään. Se on sinun kuvitelmaasi.

Minä tiedä todistajuudesta aivan tarpeeksi ja koukeroistakin riittävästi. Jos se ei sinun maailmankuvaasi sovi, se on sinun ongelmasi. En oikein ymmärrä mikä sinun maailmankuvaasi vaivaa, kun et kestä muitakin näkemyksiä kuin omasi?

Kerro myös miksi haastat riitaa?

Lue lisää

helel onnistuu taas väistämään aloituksen ja siirtämään keskustelun omien vainoharhojensa pariin. helel on erittäin perinteinen uskonkiimassa oleva lahkorobotti, ei järjen häivääkään, ainoastaan kova vastustus muiden näkemyksille.

yritänymmärtää kirjoitti:

helel onnistuu taas väistämään aloituksen ja siirtämään keskustelun omien vainoharhojensa pariin. helel on erittäin perinteinen uskonkiimassa oleva lahkorobotti, ei järjen häivääkään, ainoastaan kova vastustus muiden näkemyksille.

Lue lisää

HÄH?!?!?!?

Miten niin väistämään? Minä olen esittänyt aiheesta kommentteja, lue ne.

On absurdia esittää että raamattu olisi olemassa ilman tulkintoja uskontojen parissa. Ja jopa niiden parissa jotka tutkivat raamattua kriittisesti, esiintyy tulkintaa koska tarkkoja dokumentteja tapahtumista ei ole olemassa.

Voisitko keskittyä ITSE aloituksen aiheeseen?
Siis minähän en ole aloituksen aihe, jos huomasit.

yritänymmärtää kirjoitti:

helel onnistuu taas väistämään aloituksen ja siirtämään keskustelun omien vainoharhojensa pariin. helel on erittäin perinteinen uskonkiimassa oleva lahkorobotti, ei järjen häivääkään, ainoastaan kova vastustus muiden näkemyksille.

Lue lisää

Miksi et muuten kirjoita rekatulla nikilläsi?

helel kirjoitti:

En näe sinulla syytä nostaa omaa häntää, kuvittelet liikoja itsestäsi ja yrität tietää toisten ja minun puolestani asioita joista et tiedä mitään. En ole kiinnostunut kuvitelmistasi.

Voi siis kysyä mikä on intressisi keskittyä kirjoittamaan kirjoittajasta eikä asiasta.

Minua ei myöskään keljuttanut mikään. Se on sinun kuvitelmaasi.

Minä tiedä todistajuudesta aivan tarpeeksi ja koukeroistakin riittävästi. Jos se ei sinun maailmankuvaasi sovi, se on sinun ongelmasi. En oikein ymmärrä mikä sinun maailmankuvaasi vaivaa, kun et kestä muitakin näkemyksiä kuin omasi?

Kerro myös miksi haastat riitaa?

Lue lisää

Ja sinä Helel, et siis koskaan haasta riitaa, hei kamoon!!!!

"Samanlaine tuuliviiri oot jutuissas kuin helelkii.."

No perusteles nyt tämä kannanottosi.

>>Mitävarte sie Morffi...>>

Sitä vaan, että mitähän julkaisua ne ensimmäisen vuosisadan kristityt Uuden testamentin mukaan mahtoivat ihmisille esittää? Raamatusta ei ainakaan löydy ensimmäistäkään esikuvaa tällaiselle toiminnalle. Nyt on kuitenkin niin, että Jehovan todistajana olemisesta ei tulisi mitään pelkän Raamatun kanssa, vaikka kaiken aikaa koko touhun väitetäänkin perustuvan vain ja ainoastaan Raamattuun. Pienoinen ristiriita tässä, eikös vain?

Syy ristiriitaan on tietenkin siinä, että Jt-opin raamatullisuus on ainoastaan virallinen totuus ja kulissia; todellisuudessa järjestön julkaisut ovat määräävämmässä asemassa kuin Raamatun teksti, mikä seikka on toisinaan kerrottu Vartiotornin lukijoille hyvinkin suoraan:

"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s.19)

”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)


>>Pelkkä Raamattuun vetoaminen siis riittäisi Morffin mielestä?
Kuitekii hää sit usuttaa menemää Veljeseuran sivuille ?>>

Minä en esitäkään mielipiteitäni raamatullisiksi, kuten Jehovan todistajien järjestö esittää omiaan.
Toisin sanoen arvioin vain Jt-järjestön toimintaa vertaamalla sitä viralliseen Jt-oppiin.

diovmorf kirjoitti:

>>Mitävarte sie Morffi...>>

Sitä vaan, että mitähän julkaisua ne ensimmäisen vuosisadan kristityt Uuden testamentin mukaan mahtoivat ihmisille esittää? Raamatusta ei ainakaan löydy ensimmäistäkään esikuvaa tällaiselle toiminnalle. Nyt on kuitenkin niin, että Jehovan todistajana olemisesta ei tulisi mitään pelkän Raamatun kanssa, vaikka kaiken aikaa koko touhun väitetäänkin perustuvan vain ja ainoastaan Raamattuun. Pienoinen ristiriita tässä, eikös vain?

Syy ristiriitaan on tietenkin siinä, että Jt-opin raamatullisuus on ainoastaan virallinen totuus ja kulissia; todellisuudessa järjestön julkaisut ovat määräävämmässä asemassa kuin Raamatun teksti, mikä seikka on toisinaan kerrottu Vartiotornin lukijoille hyvinkin suoraan:

"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s.19)

”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)


>>Pelkkä Raamattuun vetoaminen siis riittäisi Morffin mielestä?
Kuitekii hää sit usuttaa menemää Veljeseuran sivuille ?>>

Minä en esitäkään mielipiteitäni raamatullisiksi, kuten Jehovan todistajien järjestö esittää omiaan.
Toisin sanoen arvioin vain Jt-järjestön toimintaa vertaamalla sitä viralliseen Jt-oppiin.

Lue lisää

**Morffin "lainaus":Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s.19) ...jäi vähän vajaaksi.. KOKO KAPPALE ,VASSOKUU:

""Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimisaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä.
Sekin on Jehovalta – ja hyvin arvokas. (Matteus 24:45–47.) Katso, että itse Jumalan sanan säännöllinen lukeminen on huomattavalla sijalla elämässäsi. Jos suinkin mahdollista, ”LUE JUMALAN SANAA PYHÄÄ RAAMATTUA JOKA PÄIVÄ”.""" isot kirjaimet on julkaisussa....

Siis korostetaan että Jumalan sanan säännöllinen lukeminen tulisi olla JOKAPÄIVÄISTÄ.rAAMATUN SIIS.
Morffin tynkälainauksesta voisi päätellä, että järjestö asettaisi seuran julkaisut tärkeämmäksi kuin Raamattu?
Hyi-hyi- Morffi !
osoittauduit epärehelliseksi...
En viitsi muita "lainauksiasi" tarkasta, luultavasti on samalla tavoin
käsitelty sopimaan Moffin eetokseen.
Tosi törkeä ä epärehellisyyttä :((((
En tuhlaa enää kallisarvoista aikaani tämän palstan "tuunattuihin" juttuihin.

1+1=3.... kirjoitti:

**Morffin "lainaus":Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s.19) ...jäi vähän vajaaksi.. KOKO KAPPALE ,VASSOKUU:

""Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimisaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä.
Sekin on Jehovalta – ja hyvin arvokas. (Matteus 24:45–47.) Katso, että itse Jumalan sanan säännöllinen lukeminen on huomattavalla sijalla elämässäsi. Jos suinkin mahdollista, ”LUE JUMALAN SANAA PYHÄÄ RAAMATTUA JOKA PÄIVÄ”.""" isot kirjaimet on julkaisussa....

Siis korostetaan että Jumalan sanan säännöllinen lukeminen tulisi olla JOKAPÄIVÄISTÄ.rAAMATUN SIIS.
Morffin tynkälainauksesta voisi päätellä, että järjestö asettaisi seuran julkaisut tärkeämmäksi kuin Raamattu?
Hyi-hyi- Morffi !
osoittauduit epärehelliseksi...
En viitsi muita "lainauksiasi" tarkasta, luultavasti on samalla tavoin
käsitelty sopimaan Moffin eetokseen.
Tosi törkeä ä epärehellisyyttä :((((
En tuhlaa enää kallisarvoista aikaani tämän palstan "tuunattuihin" juttuihin.

Lue lisää

tynkälainauksellaan.
Tarkistin kirjahyllystäni.
Sinut on nyt punnittu, Morffi, ja juttusi köykäiseksi havaittu.

1+1=3.... kirjoitti:

**Morffin "lainaus":Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s.19) ...jäi vähän vajaaksi.. KOKO KAPPALE ,VASSOKUU:

""Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimisaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä.
Sekin on Jehovalta – ja hyvin arvokas. (Matteus 24:45–47.) Katso, että itse Jumalan sanan säännöllinen lukeminen on huomattavalla sijalla elämässäsi. Jos suinkin mahdollista, ”LUE JUMALAN SANAA PYHÄÄ RAAMATTUA JOKA PÄIVÄ”.""" isot kirjaimet on julkaisussa....

Siis korostetaan että Jumalan sanan säännöllinen lukeminen tulisi olla JOKAPÄIVÄISTÄ.rAAMATUN SIIS.
Morffin tynkälainauksesta voisi päätellä, että järjestö asettaisi seuran julkaisut tärkeämmäksi kuin Raamattu?
Hyi-hyi- Morffi !
osoittauduit epärehelliseksi...
En viitsi muita "lainauksiasi" tarkasta, luultavasti on samalla tavoin
käsitelty sopimaan Moffin eetokseen.
Tosi törkeä ä epärehellisyyttä :((((
En tuhlaa enää kallisarvoista aikaani tämän palstan "tuunattuihin" juttuihin.

Lue lisää

>>Siis korostetaan että Jumalan sanan säännöllinen lukeminen tulisi olla JOKAPÄIVÄISTÄ.rAAMATUN SIIS>>

Jep, Raamattua tulee kyllä lukea päivittäin, mutta nimenomaan järjestön julkaiseman kirjallisuuden tiukassa ohjauksessa. Mikä tässä sanamuodossa jää epäselväksi:

"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata..."

Toinen vaihtoehtohan olisi ollut, että järjestön kirjallisuuden lukemisen ei tulisi korvata Raamatun lukemista. Jostakin syystä asia esitettiin kuitenkin toisinpäin.

Ja vaikka jätettäisiin sanamuotojen pohtiminen kokonaan pois, pelkkä käytäntö jo osoittaa sen, mikä tärkeysjärjestys Raamatulla ja järjestön julkaisuilla on Jt-elämässä. Kun uusi oppimuutos on julkaistu Vartiotornissa, jokaisen Jt:n odotetaan omaksuvan välittömästi uusi näkemys ainoana Jumalalta saatuna totuutena sekä myös opettavan alueensa ihmisille asia järjestön nykyisen selityksen mukaisesti. Oma ajattelu ja itsenäinen Raamatun tutkiminen tulkitaan mm. "puutteeksi" ja "lihalliseksi ominaisuudeksi":

"Miten me reagoimme, jos uskontoverimme on - - hidas noudattamaan vanhinten tai ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” neuvoja? (Matt. 24:45–47.) Saatamme olla valmiita pitämään lihallisia ominaisuuksia normaaleina Saatanan maailmassa, mutta samanlaisiin puutteisiin törmääminen veljiemme keskuudessa voi olla hyvin koettelevaa. Mikäli toisten vajavuudet tahtovat ärsyttää meitä, meidän on hyvä kysyä itseltämme, miten voisimme paremmin heijastaa ”Kristuksen mieltä”" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2009 s. 7)

Näin ollen esimerkiksi sellainen Jehovan todistaja, joka julkisesti kieltäytyisi opettamasta ihmisille oppia vuodesta 1914 vedoten tuon opin epäraamatullisuuteen, tulisi erotetuksi, koska JÄRJESTÖN KIRJALLISUUDESSA SANOTAAN Jeesuksen opettaneen tuota vuotta:

”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 s. 7)

Ja sille, joka tätä Jumalan viestintäkanavan esittämää "totuutta" uhmaa, käy näin:

"Jos joku kristitty (joka väittää uskovansa Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen) edistäisi katumusta ilmaisematta vääriä opetuksia, saattaisi näiden raamatullisten esimerkkien mukaisesti olla tarpeellista erottaa hänet seurakunnasta." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986)

Näin ollen tulee siis konkreettisesti osoitettua se, että Raamatun teksti jää toiselle sijalle, jos se on ristiriidassa virallisen ja voimassa olevan järjestön opin kanssa.

diovmorf kirjoitti:

>>Siis korostetaan että Jumalan sanan säännöllinen lukeminen tulisi olla JOKAPÄIVÄISTÄ.rAAMATUN SIIS>>

Jep, Raamattua tulee kyllä lukea päivittäin, mutta nimenomaan järjestön julkaiseman kirjallisuuden tiukassa ohjauksessa. Mikä tässä sanamuodossa jää epäselväksi:

"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata..."

Toinen vaihtoehtohan olisi ollut, että järjestön kirjallisuuden lukemisen ei tulisi korvata Raamatun lukemista. Jostakin syystä asia esitettiin kuitenkin toisinpäin.

Ja vaikka jätettäisiin sanamuotojen pohtiminen kokonaan pois, pelkkä käytäntö jo osoittaa sen, mikä tärkeysjärjestys Raamatulla ja järjestön julkaisuilla on Jt-elämässä. Kun uusi oppimuutos on julkaistu Vartiotornissa, jokaisen Jt:n odotetaan omaksuvan välittömästi uusi näkemys ainoana Jumalalta saatuna totuutena sekä myös opettavan alueensa ihmisille asia järjestön nykyisen selityksen mukaisesti. Oma ajattelu ja itsenäinen Raamatun tutkiminen tulkitaan mm. "puutteeksi" ja "lihalliseksi ominaisuudeksi":

"Miten me reagoimme, jos uskontoverimme on - - hidas noudattamaan vanhinten tai ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” neuvoja? (Matt. 24:45–47.) Saatamme olla valmiita pitämään lihallisia ominaisuuksia normaaleina Saatanan maailmassa, mutta samanlaisiin puutteisiin törmääminen veljiemme keskuudessa voi olla hyvin koettelevaa. Mikäli toisten vajavuudet tahtovat ärsyttää meitä, meidän on hyvä kysyä itseltämme, miten voisimme paremmin heijastaa ”Kristuksen mieltä”" (Vartiotorni 15. syyskuuta 2009 s. 7)

Näin ollen esimerkiksi sellainen Jehovan todistaja, joka julkisesti kieltäytyisi opettamasta ihmisille oppia vuodesta 1914 vedoten tuon opin epäraamatullisuuteen, tulisi erotetuksi, koska JÄRJESTÖN KIRJALLISUUDESSA SANOTAAN Jeesuksen opettaneen tuota vuotta:

”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 s. 7)

Ja sille, joka tätä Jumalan viestintäkanavan esittämää "totuutta" uhmaa, käy näin:

"Jos joku kristitty (joka väittää uskovansa Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen) edistäisi katumusta ilmaisematta vääriä opetuksia, saattaisi näiden raamatullisten esimerkkien mukaisesti olla tarpeellista erottaa hänet seurakunnasta." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986)

Näin ollen tulee siis konkreettisesti osoitettua se, että Raamatun teksti jää toiselle sijalle, jos se on ristiriidassa virallisen ja voimassa olevan järjestön opin kanssa.

Lue lisää

Jätit silti erittäin oleellisen jatkon pois tekstistäsi. Kyllä se on selkeästi tarkoitushakuista.

>>miksi raamatun pitäisi riittää ilman tulkintoja ja tulkitsijoita?>>

Siksi, että Vt-seura esittää opettavansa Raamattua ainoalla oikealla tavalla, Jumalan tarkoittamalla tavalla ja ILMAN ihmistulkintoja:

"Timoteus ei saisi antaa omien näkemystensä vaikuttaa opetukseensa. Hänen piti nojautua saarnaamisessa ja opettamisessa ehdottomasti Raamattuun (2. Timoteukselle 4:2–4.) Rehellissydämisiä ihmisiä ohjattaisiin näin omaksumaan Jehovan mieli, ei maailmallista filosofiaa (Kolossalaisille 2:4, 8). Sama pitää paikkansa nykyään." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2003, s. 10)

diovmorf kirjoitti:

>>miksi raamatun pitäisi riittää ilman tulkintoja ja tulkitsijoita?>>

Siksi, että Vt-seura esittää opettavansa Raamattua ainoalla oikealla tavalla, Jumalan tarkoittamalla tavalla ja ILMAN ihmistulkintoja:

"Timoteus ei saisi antaa omien näkemystensä vaikuttaa opetukseensa. Hänen piti nojautua saarnaamisessa ja opettamisessa ehdottomasti Raamattuun (2. Timoteukselle 4:2–4.) Rehellissydämisiä ihmisiä ohjattaisiin näin omaksumaan Jehovan mieli, ei maailmallista filosofiaa (Kolossalaisille 2:4, 8). Sama pitää paikkansa nykyään." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2003, s. 10)

Lue lisää

"Siksi, että Vt-seura esittää opettavansa Raamattua ainoalla oikealla tavalla, Jumalan tarkoittamalla tavalla ja ILMAN ihmistulkintoja:"


Heh heh, ja miten tämä eroaa niistä muista jotka tulkitsevat raamattua?

Ei ole raamattua ilman tulkintaa, siinä suhteessa todistajat eivät eroa muista uskonnoista mitenkään. Kirkoillakin on se ainoa oikea totuus, joka sisältää kolminaisuusopin. Muu on vääräoppisuutta.

Miten siis voi saada raamatun yksin riittämään, kun se on ristiriitainen ja tarvitsee selittäjää. Jo luomispäivien kestosta on olemassa erilaisia näkemyksiä, toiset niistä kestävät paremmin tieteen käsitystä asiasta, toiset hyvin huonosti.


Tämä selitystarve löytyy myös raamatusta:

Apt 8:
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.

>>Jehovan todistaja katsoo Vartiotornista mitä Raamatussa lukee.>>

Näin se nimenomaan menee:

"Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi!" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

Järjestö selittää aivan suoraan, ettei yksittäisen Jehovan todistajan tule itse päättää, mihin hän uskoo, vaan että hänen on annettava Jt-järjestön päättää uskonkysymyksistä hänen puolestaan, kas tällä tavalla:

"Jotkut kuitenkin mainitsevat, että järjestön on täytynyt tarkistaa näkemyksiään aikaisemmin, ja siksi he väittävät: ”Tämä osoittaa, että meidän täytyy päättää itse, mitä uskomme.” Tällainen on riippumatonta ajattelua. Miksi se on niin vaarallista? Sellainen ajattelutapa on osoitus ylpeydestä." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

Tällaisista selvistä vaatimuksista huolimatta tämä laskelmoiva ja kiero järjestö opettaa jäseniään valehtelemaan tästäkin asiasta ulkopuolisille:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

Jehovan todistajaa nimenomaan sitoo se, mitä hänen uskonnollinen lahkonsa kulloinkin sanelee. Jos yksittäinen todistaja ei tulkitse ja opeta Raamattua täsmälleen järjestön määräämällä tavalla, on hän pian entinen Jehovan todistaja.

diovmorf kirjoitti:

>>Jehovan todistaja katsoo Vartiotornista mitä Raamatussa lukee.>>

Näin se nimenomaan menee:

"Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi!" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

Järjestö selittää aivan suoraan, ettei yksittäisen Jehovan todistajan tule itse päättää, mihin hän uskoo, vaan että hänen on annettava Jt-järjestön päättää uskonkysymyksistä hänen puolestaan, kas tällä tavalla:

"Jotkut kuitenkin mainitsevat, että järjestön on täytynyt tarkistaa näkemyksiään aikaisemmin, ja siksi he väittävät: ”Tämä osoittaa, että meidän täytyy päättää itse, mitä uskomme.” Tällainen on riippumatonta ajattelua. Miksi se on niin vaarallista? Sellainen ajattelutapa on osoitus ylpeydestä." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

Tällaisista selvistä vaatimuksista huolimatta tämä laskelmoiva ja kiero järjestö opettaa jäseniään valehtelemaan tästäkin asiasta ulkopuolisille:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

Jehovan todistajaa nimenomaan sitoo se, mitä hänen uskonnollinen lahkonsa kulloinkin sanelee. Jos yksittäinen todistaja ei tulkitse ja opeta Raamattua täsmälleen järjestön määräämällä tavalla, on hän pian entinen Jehovan todistaja.

Lue lisää

(Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s.19) ..... KOKO KAPPALE ,VASSOKUU:

""Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimisaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä.
Sekin on Jehovalta – ja hyvin arvokas. (Matteus 24:45–47.) Katso, että itse Jumalan sanan säännöllinen lukeminen on huomattavalla sijalla elämässäsi. Jos suinkin mahdollista, ”LUE JUMALAN SANAA PYHÄÄ RAAMATTUA JOKA PÄIVÄ”.""" isot kirjaimet on julkaisussa....

narsismiako ? kirjoitti:

(Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s.19) ..... KOKO KAPPALE ,VASSOKUU:

""Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimisaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä.
Sekin on Jehovalta – ja hyvin arvokas. (Matteus 24:45–47.) Katso, että itse Jumalan sanan säännöllinen lukeminen on huomattavalla sijalla elämässäsi. Jos suinkin mahdollista, ”LUE JUMALAN SANAA PYHÄÄ RAAMATTUA JOKA PÄIVÄ”.""" isot kirjaimet on julkaisussa....

Lue lisää

Jehovan Todistajat lukevat Raamattua joka päivä .... "usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta."
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGlBBX

Lue Raamattua," kuulet "Jumalan äänen...
Olet tekemisissä maailmankaikkeuden ihmeellisimmän asian kanssa.
... Syöthän sinä joka päivä fyysistäkin ravintoa, miksi et siis myös hengellistä ravintoa?

diovmorf kirjoitti:

>>Jehovan todistaja katsoo Vartiotornista mitä Raamatussa lukee.>>

Näin se nimenomaan menee:

"Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi!" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

Järjestö selittää aivan suoraan, ettei yksittäisen Jehovan todistajan tule itse päättää, mihin hän uskoo, vaan että hänen on annettava Jt-järjestön päättää uskonkysymyksistä hänen puolestaan, kas tällä tavalla:

"Jotkut kuitenkin mainitsevat, että järjestön on täytynyt tarkistaa näkemyksiään aikaisemmin, ja siksi he väittävät: ”Tämä osoittaa, että meidän täytyy päättää itse, mitä uskomme.” Tällainen on riippumatonta ajattelua. Miksi se on niin vaarallista? Sellainen ajattelutapa on osoitus ylpeydestä." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

Tällaisista selvistä vaatimuksista huolimatta tämä laskelmoiva ja kiero järjestö opettaa jäseniään valehtelemaan tästäkin asiasta ulkopuolisille:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

Jehovan todistajaa nimenomaan sitoo se, mitä hänen uskonnollinen lahkonsa kulloinkin sanelee. Jos yksittäinen todistaja ei tulkitse ja opeta Raamattua täsmälleen järjestön määräämällä tavalla, on hän pian entinen Jehovan todistaja.

Lue lisää

Ut:ssa monessa paikoin selviää, että oli yhteinen tulkinta mitä opetettiin ja siinä pysymistä myös vaadittiin Ei siis niin, että jokainen muodosti oman kantansa ja sitten melskattaisiin samassa seurakunnassa kymmenien tulkintojen kera.

Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa

Tässä oli muodostettu poikkeava kanta ylösnousemuksesta. Mikä oli reaktio?

"heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon"



Valtalirkolla on yhteinen linja kolminaisuudesta. Siitä et poikkea, tai muuten sinua ei tunnusteta kristityksi. Siis kirkko on ottanut oikeudekseen määritellä kuka on kristitty.

narsismiako ? kirjoitti:

(Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s.19) ..... KOKO KAPPALE ,VASSOKUU:

""Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimisaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä.
Sekin on Jehovalta – ja hyvin arvokas. (Matteus 24:45–47.) Katso, että itse Jumalan sanan säännöllinen lukeminen on huomattavalla sijalla elämässäsi. Jos suinkin mahdollista, ”LUE JUMALAN SANAA PYHÄÄ RAAMATTUA JOKA PÄIVÄ”.""" isot kirjaimet on julkaisussa....

Lue lisää

Mitä tapahtuu, jos yksittäinen Jehovan todistaja lukee Raamattua ja tulee jostakin opista eri tulkintaan kuin järjestönsä oppi on? Jos hän julkisesti pitää kiinni omasta käsityksestään, hänet lopulta erotetaan.

Ymmärrätkö nyt, että tuo isoilla kirjaimilla painettu iskulause on totta ainoastaan tietyin merkittävin varauksin. Jehovan todistajan tulee lukea nimenomaan Uuden maailman käännöstä, ja nimenomaan järjestön voimassa olevan opin kautta; mikään muu ei tule kysymykseen. Näin ollen on aivan oikein sanottu: "Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata" järjestön julkaisujen lukemista, koskapa järjestön julkaisut ovat merkittävämmässä asemassa kuin Raamatun teksti sellaisenaan.

Asian voi todeta helposti esimerkiksi palauttamalla mieleen, mikä oli kaikkien Jehovan todistajien käsitys Jeesuksen mainitseman sukupolven henkilöllisyydestä ennen vuotta 2008 ja sen jälkeen. Kumpi auktoriteetti sai seitsemisen miljoonaa kastettua jäsentä muuttamaan hetkessä henkilökohtaisen tulkintansa tästäkin asiasta, Raamattu vai järjestön julkaisut? Kumpi näistä auktoriteeteista oli muuttunut, Raamatun teksti vai järjestön oppi?

Tämä sama periaate pätee ihan jokaiseen Jt-oppiin; järjestö päättää, mikä on kulloinkin Raamatun totuus ja mikä ei. Siinä on ihan turha mennä näyttämään omasta Uuden maailman käännöksestään, ettei Jeesus opettanut mitään vuodesta 1914 tai että ei verensyömiskieltoa tullut Raamatun mukaan noudattaa henkensä kaupalla. Asia on juuri niin kuin viestintäkanava on sanonut:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

diovmorf kirjoitti:

Mitä tapahtuu, jos yksittäinen Jehovan todistaja lukee Raamattua ja tulee jostakin opista eri tulkintaan kuin järjestönsä oppi on? Jos hän julkisesti pitää kiinni omasta käsityksestään, hänet lopulta erotetaan.

Ymmärrätkö nyt, että tuo isoilla kirjaimilla painettu iskulause on totta ainoastaan tietyin merkittävin varauksin. Jehovan todistajan tulee lukea nimenomaan Uuden maailman käännöstä, ja nimenomaan järjestön voimassa olevan opin kautta; mikään muu ei tule kysymykseen. Näin ollen on aivan oikein sanottu: "Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata" järjestön julkaisujen lukemista, koskapa järjestön julkaisut ovat merkittävämmässä asemassa kuin Raamatun teksti sellaisenaan.

Asian voi todeta helposti esimerkiksi palauttamalla mieleen, mikä oli kaikkien Jehovan todistajien käsitys Jeesuksen mainitseman sukupolven henkilöllisyydestä ennen vuotta 2008 ja sen jälkeen. Kumpi auktoriteetti sai seitsemisen miljoonaa kastettua jäsentä muuttamaan hetkessä henkilökohtaisen tulkintansa tästäkin asiasta, Raamattu vai järjestön julkaisut? Kumpi näistä auktoriteeteista oli muuttunut, Raamatun teksti vai järjestön oppi?

Tämä sama periaate pätee ihan jokaiseen Jt-oppiin; järjestö päättää, mikä on kulloinkin Raamatun totuus ja mikä ei. Siinä on ihan turha mennä näyttämään omasta Uuden maailman käännöksestään, ettei Jeesus opettanut mitään vuodesta 1914 tai että ei verensyömiskieltoa tullut Raamatun mukaan noudattaa henkensä kaupalla. Asia on juuri niin kuin viestintäkanava on sanonut:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

Lue lisää

>>>Jos hän julkisesti pitää kiinni omasta käsityksestään, hänet lopulta erotetaan.


Mitä tapahtui 2000 vuotta sitten, kun piti kiinni siitä kannasta, että ylösnousemus oli jo tapahtunut? Sinä väität täällä, että silloin sai pitää jokainen sen näkemyksen minkä mahdollisesti Raamatusta sai irti.

Miksi UT:n näkemys ja sinun, poikkeavat näin railakkasti toisistaan?

Mutta vältä tyhjiä puheita, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, 17 ja heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.

.... kirjoitti:

Ut:ssa monessa paikoin selviää, että oli yhteinen tulkinta mitä opetettiin ja siinä pysymistä myös vaadittiin Ei siis niin, että jokainen muodosti oman kantansa ja sitten melskattaisiin samassa seurakunnassa kymmenien tulkintojen kera.

Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa

Tässä oli muodostettu poikkeava kanta ylösnousemuksesta. Mikä oli reaktio?

"heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon"



Valtalirkolla on yhteinen linja kolminaisuudesta. Siitä et poikkea, tai muuten sinua ei tunnusteta kristityksi. Siis kirkko on ottanut oikeudekseen määritellä kuka on kristitty.

Lue lisää

>>Ut:ssa monessa paikoin selviää, että oli yhteinen tulkinta mitä opetettiin ja siinä pysymistä myös vaadittiin>>

Toki näin. Olen samaa mieltä siinä, että useat Raamatun tekstit sisältävät useita välineitä fundamentalistiselle maailmankatsomukselle ja sallivat melkoisen vallankäytön "Jumalan miehille", keitä ne nyt sitten milloinkin ovat (samaan aikaan satoja "ainoita oikeita" profeettoja ja edustajia). Varsinkin Paavalin näkemykset Uudella puolella rakentelevat tällaista pohjaa, poiketen toisinaan Jeesuksen opetuksista.

Mutta kuten niin monen uusherännäisliikkeen ja kristillisen lahkon kohdalla, myös Vartiotorni-seuran kohdalla on kysyttävä, että missä UT:ssa annettiin esikuva tai peruste kirjapainotoiminnalle tai velvoite levittää valheelliseksi tiedettyjä opetuksia ympäriinsä (esim. oppi vuodesta 1914)?

Lisäksi Vt-järjestö ei seiso täysin tässäkään asiassa sanojensa takana, koska se opettaa jäseniään kertomaan ulkopuolisille ihmisille muunneltua totuutta:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

>>Tässä oli muodostettu poikkeava kanta ylösnousemuksesta>>

Vartiotorni-seura sopii itse opetuksineen täsmällisesti tuohon Paavalin varoitukseen Hymenaioksesta ja Filetoksesta. Se on opettanut sekä maallista, että taivaallista ylösnousemusta tapahtuvaksi täysin omaan mielikuvitukseensa (ei Raamattuun) perustuen lähes sadan vuoden ajan. Vuonna 2007 sitten todettiin ykskantaan, ettei näille opetuksille ole ollutkaan varmoja todisteita Raamatussa.

Mistä sitten nuo ehdottoman varmat opetukset sitten olivat Jehovan todistajille tulleet, jos niille ei kerran ollutkaan varmaa raamatullista tukea? No taivaasta tietenkin:

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.” (Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin 1958. Suom. 1975, s. 192)

.... kirjoitti:

Ut:ssa monessa paikoin selviää, että oli yhteinen tulkinta mitä opetettiin ja siinä pysymistä myös vaadittiin Ei siis niin, että jokainen muodosti oman kantansa ja sitten melskattaisiin samassa seurakunnassa kymmenien tulkintojen kera.

Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa

Tässä oli muodostettu poikkeava kanta ylösnousemuksesta. Mikä oli reaktio?

"heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon"



Valtalirkolla on yhteinen linja kolminaisuudesta. Siitä et poikkea, tai muuten sinua ei tunnusteta kristityksi. Siis kirkko on ottanut oikeudekseen määritellä kuka on kristitty.

Lue lisää

Koulun vuosikertomuksessa oli aina luokkamme kohdalla, että oppilaista oli yksi ei-kristitty.
Tiesimme että tämä Jt-tyttö luki Raamattua joka päivä.
Usein luki ruokatunnillakin, sivummalla.

Ihmettelimme kovasti, eikö joka pv Raamattua lukeva ihminen ole kristitty.....

Eräs tyttö sanoi, ettei heidän kotonaan ole lainkaan Raamattua..
Hyvin harvan kodissa Raamattua luettin, vaikka se kirjahyllyssä olikin....
Me kaikki muut olimme siis kristittyjä, mutta päivittäin Raamattua lukeva Jt-tyttö EI.?????

diovmorf kirjoitti:

>>Ut:ssa monessa paikoin selviää, että oli yhteinen tulkinta mitä opetettiin ja siinä pysymistä myös vaadittiin>>

Toki näin. Olen samaa mieltä siinä, että useat Raamatun tekstit sisältävät useita välineitä fundamentalistiselle maailmankatsomukselle ja sallivat melkoisen vallankäytön "Jumalan miehille", keitä ne nyt sitten milloinkin ovat (samaan aikaan satoja "ainoita oikeita" profeettoja ja edustajia). Varsinkin Paavalin näkemykset Uudella puolella rakentelevat tällaista pohjaa, poiketen toisinaan Jeesuksen opetuksista.

Mutta kuten niin monen uusherännäisliikkeen ja kristillisen lahkon kohdalla, myös Vartiotorni-seuran kohdalla on kysyttävä, että missä UT:ssa annettiin esikuva tai peruste kirjapainotoiminnalle tai velvoite levittää valheelliseksi tiedettyjä opetuksia ympäriinsä (esim. oppi vuodesta 1914)?

Lisäksi Vt-järjestö ei seiso täysin tässäkään asiassa sanojensa takana, koska se opettaa jäseniään kertomaan ulkopuolisille ihmisille muunneltua totuutta:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

>>Tässä oli muodostettu poikkeava kanta ylösnousemuksesta>>

Vartiotorni-seura sopii itse opetuksineen täsmällisesti tuohon Paavalin varoitukseen Hymenaioksesta ja Filetoksesta. Se on opettanut sekä maallista, että taivaallista ylösnousemusta tapahtuvaksi täysin omaan mielikuvitukseensa (ei Raamattuun) perustuen lähes sadan vuoden ajan. Vuonna 2007 sitten todettiin ykskantaan, ettei näille opetuksille ole ollutkaan varmoja todisteita Raamatussa.

Mistä sitten nuo ehdottoman varmat opetukset sitten olivat Jehovan todistajille tulleet, jos niille ei kerran ollutkaan varmaa raamatullista tukea? No taivaasta tietenkin:

”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.” (Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin 1958. Suom. 1975, s. 192)

Lue lisää

Eli pitkästä saarnasta huolimatta huomaamme, että sinun tulkintasi jokaisen omasta tulkinnasta on väärä. Oli rangaistavaa poiketa seurakunnan yleiseksi määritellystä tulkinnasta.

Kirjeitä läheteltiin pitkin ja poikin. Siinä oli kirjapainotoiminnan alkumetrit. Jos paavalilla olisi ollut faksi ja kopiokone, niin a vot.

.... kirjoitti:

>>>Jos hän julkisesti pitää kiinni omasta käsityksestään, hänet lopulta erotetaan.


Mitä tapahtui 2000 vuotta sitten, kun piti kiinni siitä kannasta, että ylösnousemus oli jo tapahtunut? Sinä väität täällä, että silloin sai pitää jokainen sen näkemyksen minkä mahdollisesti Raamatusta sai irti.

Miksi UT:n näkemys ja sinun, poikkeavat näin railakkasti toisistaan?

Mutta vältä tyhjiä puheita, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, 17 ja heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.

Lue lisää

>>Mitä tapahtui 2000 vuotta sitten, kun piti kiinni siitä kannasta, että ylösnousemus oli jo tapahtunut? Sinä väität täällä, että silloin sai pitää jokainen sen näkemyksen minkä mahdollisesti Raamatusta sai irti.>>

Ei, vaan totean yksinkertaisesti Vartiotorni-seuran esittämien ihanteiden (virallinen oppi) ja käytäntöjen olevan ristiriidassa keskenään. Niin, ja lisäksi aloituksessani kysyin toki raamatullisia perusteita laajamittaisen kirjapainobisneksen ylläpitämiselle, eli miksi "Raamatun totuudet" eivät riitä Jeesuksen valitsemalle ainoalle tosi seuraajalle (Vt-seura), vaan sen on jatkuvasti etsittävä tukea opilleen milloin mistäkin maallisesta tietolähteestä ja "tämän (Saatanan) maailman" asiantuntijoilta? Niinkö Jeesuksen seuraajat ensimmäisellä vuosisadalla menettelivät?

Jos mennään ajassa pari tuhatta vuotta taaksepäin, niin jo silloin elettiin totista lopun aikaa:

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

Ongelma oli tuolloin vain sama kuin Vt-seurallakin: Jeesusta ei näy eikä kuulu.

.... kirjoitti:

Eli pitkästä saarnasta huolimatta huomaamme, että sinun tulkintasi jokaisen omasta tulkinnasta on väärä. Oli rangaistavaa poiketa seurakunnan yleiseksi määritellystä tulkinnasta.

Kirjeitä läheteltiin pitkin ja poikin. Siinä oli kirjapainotoiminnan alkumetrit. Jos paavalilla olisi ollut faksi ja kopiokone, niin a vot.

Lue lisää

>>Oli rangaistavaa poiketa seurakunnan yleiseksi määritellystä tulkinnasta.>>

Niin oli, enkä mielestäni ole sitä kieltänytkään. Mutta onko sinulla käsitystä siitä, miksi tällaista tekstiä sitten julkaistaan:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

>>Kirjeitä läheteltiin pitkin ja poikin. Siinä oli kirjapainotoiminnan alkumetrit.>>

Tuo kuulostaa kyllä varsin kaukaa haetulta selittelyltä, kun lukee aloituksessa lainattua vuosikirjan rehentelyä. Voitko kuvitella Jerusalemin seurakunnan vanhinten esimerkiksi liitoutuneen Rooman armeijan kanssa (vrt. YK-liitännäisyys, "autioittava iljetys"), jotta saisivat ajantasaista tietoa noihin kiertokirjeisiinsä tai Kristuksesta saarnaamisensa sisältöä?

diovmorf kirjoitti:

>>Mitä tapahtui 2000 vuotta sitten, kun piti kiinni siitä kannasta, että ylösnousemus oli jo tapahtunut? Sinä väität täällä, että silloin sai pitää jokainen sen näkemyksen minkä mahdollisesti Raamatusta sai irti.>>

Ei, vaan totean yksinkertaisesti Vartiotorni-seuran esittämien ihanteiden (virallinen oppi) ja käytäntöjen olevan ristiriidassa keskenään. Niin, ja lisäksi aloituksessani kysyin toki raamatullisia perusteita laajamittaisen kirjapainobisneksen ylläpitämiselle, eli miksi "Raamatun totuudet" eivät riitä Jeesuksen valitsemalle ainoalle tosi seuraajalle (Vt-seura), vaan sen on jatkuvasti etsittävä tukea opilleen milloin mistäkin maallisesta tietolähteestä ja "tämän (Saatanan) maailman" asiantuntijoilta? Niinkö Jeesuksen seuraajat ensimmäisellä vuosisadalla menettelivät?

Jos mennään ajassa pari tuhatta vuotta taaksepäin, niin jo silloin elettiin totista lopun aikaa:

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

Ongelma oli tuolloin vain sama kuin Vt-seurallakin: Jeesusta ei näy eikä kuulu.

Lue lisää

jäänyt uskosta osattomaksi...

Raamatun luku vilpittömällä sydämellä--ei virheitä suurennuslasilla etsien---
toi Jeesuksen minunkin elämääni.

Sinä kyllä vaikutat siltä, että olet päättänyt, ettei Jeesus SAA tulla sinun elämääsi?
Mitävarten sinä enää ylipäätään luet Seuran kirjallisuuttakaan?

Lukisit jotakin, mikä ilahduttaisi sinua.....
Vai saatko iloa tästä "mollaamisesta" ?

Se on epäterveellistä ihmisen fyys. terveydelle semmoinen..
Etenkin jatkuessaan vuosikausia :(

diovmorf kirjoitti:

>>Oli rangaistavaa poiketa seurakunnan yleiseksi määritellystä tulkinnasta.>>

Niin oli, enkä mielestäni ole sitä kieltänytkään. Mutta onko sinulla käsitystä siitä, miksi tällaista tekstiä sitten julkaistaan:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

>>Kirjeitä läheteltiin pitkin ja poikin. Siinä oli kirjapainotoiminnan alkumetrit.>>

Tuo kuulostaa kyllä varsin kaukaa haetulta selittelyltä, kun lukee aloituksessa lainattua vuosikirjan rehentelyä. Voitko kuvitella Jerusalemin seurakunnan vanhinten esimerkiksi liitoutuneen Rooman armeijan kanssa (vrt. YK-liitännäisyys, "autioittava iljetys"), jotta saisivat ajantasaista tietoa noihin kiertokirjeisiinsä tai Kristuksesta saarnaamisensa sisältöä?

Lue lisää

Hoplaa!!!!


Juutalaisten ylimystö tuli oikein hyvin toimeen roomalaisten kanssa. Myöhemmin kristinuskon levitessä kristityillä oli kova tarve olla roomalaisille mieliksi, joten liittoutumisesta voi puhua. Sen vuoksi raamatussakin esitetään Pilatus nahjuksena, mitä tämä ei ollut.

Ja sukon leviämisen vuoksi siihen otettiin mukaan kaikenlaisia pakanauskontojen ominaisuuksia, jotta suosio olisi taattu.

diovmorf kirjoitti:

>>Oli rangaistavaa poiketa seurakunnan yleiseksi määritellystä tulkinnasta.>>

Niin oli, enkä mielestäni ole sitä kieltänytkään. Mutta onko sinulla käsitystä siitä, miksi tällaista tekstiä sitten julkaistaan:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

>>Kirjeitä läheteltiin pitkin ja poikin. Siinä oli kirjapainotoiminnan alkumetrit.>>

Tuo kuulostaa kyllä varsin kaukaa haetulta selittelyltä, kun lukee aloituksessa lainattua vuosikirjan rehentelyä. Voitko kuvitella Jerusalemin seurakunnan vanhinten esimerkiksi liitoutuneen Rooman armeijan kanssa (vrt. YK-liitännäisyys, "autioittava iljetys"), jotta saisivat ajantasaista tietoa noihin kiertokirjeisiinsä tai Kristuksesta saarnaamisensa sisältöä?

Lue lisää

Ei ole pakko uskoa Raamattuun, ei Jumalaan eikä Jeesukseen.
Ei oo pakko, jos ei taho ;)

Voi-voi sentään kirjoitti:

jäänyt uskosta osattomaksi...

Raamatun luku vilpittömällä sydämellä--ei virheitä suurennuslasilla etsien---
toi Jeesuksen minunkin elämääni.

Sinä kyllä vaikutat siltä, että olet päättänyt, ettei Jeesus SAA tulla sinun elämääsi?
Mitävarten sinä enää ylipäätään luet Seuran kirjallisuuttakaan?

Lukisit jotakin, mikä ilahduttaisi sinua.....
Vai saatko iloa tästä "mollaamisesta" ?

Se on epäterveellistä ihmisen fyys. terveydelle semmoinen..
Etenkin jatkuessaan vuosikausia :(

Lue lisää

>>Raamatun luku vilpittömällä sydämellä--ei virheitä suurennuslasilla etsien---
toi Jeesuksen minunkin elämääni.>>

Miten monta virhettä erehtymöttömäksi ja täydelliseksi mainostetussa Jumalan Sanassa voi mielestäsi olla, jotta se edelleen olisi otettava Jumalan Sanana? Raamatussa on kauttaaltaan ristiriitoja ja mahdottomuuksia. Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana, mikä lupaus jäi toteutumatta. Myöskään Raamatun maailmankuva ei käy mitenkään yksiin sen kanssa, mitä nykyään tiedetään luonnosta ja historiasta.

Se nyt vain on niin, että minä olen tainnut hankkia liikaa tietoa asioista, jotta voisin enää uskoa noihin asioihin "totuutena". Onhan se toki jo Genesiksessä kerrottu, että ihmisen tiedonjano oli synti. Myytin mukaan ihmisen olisi pitänyt pysyä tietämättömänä asioista (jättää syömättä siitä puusta), niin kaikki olisi mennyt hyvin. Ja täsmälleen samalla tavalla se menee nykyisissä Jt-seurakunnissakin. Minullakin meni ihan hyvin niin kauan, kunnes aloin saada selville tiettyjä Jt-maailmankuvaan sopimattomia tosiasioita. Kun sitten aikani kyselin näistä asioista vanhimmilta, ilmoitti eräs heistä lopulta minulle, että syntini oli "älyllinen synti" ja että minut erotettaisiin Jehovan todistajista, ellen muuttaisi asennettani. Tuolloin päätin itse erota järjestöstä, enkä ole ratkaisuani sen koommin katunut.

>>Se on epäterveellistä ihmisen fyys. terveydelle semmoinen..
Etenkin jatkuessaan vuosikausia :( >>

Kiitos vaan huolenpidostasi, mutta voin kyllä aivan hyvin.

henkkohtRATKAISU kirjoitti:

Ei ole pakko uskoa Raamattuun, ei Jumalaan eikä Jeesukseen.
Ei oo pakko, jos ei taho ;)

>>Ei ole pakko uskoa Raamattuun, ei Jumalaan eikä Jeesukseen.
Ei oo pakko, jos ei taho ;)>>

Ei olekaan, ja onneksi nykyään yhä enenevässä määrin on näin. Toki palstan aihepiirin muistaen on syytä nostaa esille se, etteivät Jehovan todistajat saa osakseen täyttä vapautta tässä asiassa, koskapa eivät voi erota järjestöstään ilman merkittäviä sanktioita.

diovmorf kirjoitti:

>>Oli rangaistavaa poiketa seurakunnan yleiseksi määritellystä tulkinnasta.>>

Niin oli, enkä mielestäni ole sitä kieltänytkään. Mutta onko sinulla käsitystä siitä, miksi tällaista tekstiä sitten julkaistaan:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

>>Kirjeitä läheteltiin pitkin ja poikin. Siinä oli kirjapainotoiminnan alkumetrit.>>

Tuo kuulostaa kyllä varsin kaukaa haetulta selittelyltä, kun lukee aloituksessa lainattua vuosikirjan rehentelyä. Voitko kuvitella Jerusalemin seurakunnan vanhinten esimerkiksi liitoutuneen Rooman armeijan kanssa (vrt. YK-liitännäisyys, "autioittava iljetys"), jotta saisivat ajantasaista tietoa noihin kiertokirjeisiinsä tai Kristuksesta saarnaamisensa sisältöä?

Lue lisää

Paavali käytti yhteiskuntaa hyväkseen kun tarve vaati.

Vetoan keisariin!” 12 Silloin Festus, puhuttuaan neuvoskunnan kanssa, vastasi: ”Keisariin olet vedonnut; keisarin luo olet menevä.”

.... kirjoitti:

>>>Jos hän julkisesti pitää kiinni omasta käsityksestään, hänet lopulta erotetaan.


Mitä tapahtui 2000 vuotta sitten, kun piti kiinni siitä kannasta, että ylösnousemus oli jo tapahtunut? Sinä väität täällä, että silloin sai pitää jokainen sen näkemyksen minkä mahdollisesti Raamatusta sai irti.

Miksi UT:n näkemys ja sinun, poikkeavat näin railakkasti toisistaan?

Mutta vältä tyhjiä puheita, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, 17 ja heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.

Lue lisää

Mitä tapahtui 2000 vuotta sitten, kun piti kiinni siitä kannasta, että ylösnousemus oli jo tapahtunut? Sinä väität täällä, että silloin sai pitää jokainen sen näkemyksen minkä mahdollisesti Raamatusta sai irti.

Tässä on nyt vaan se vissi hauskuus, että väitteen mukaan 1927 Jehovalta saatiin liikkeelle Hymenaios ja Filetos -mallinen opetus 1918-ylösnousemuksesta, jonka julkinen epäily olisi johtanut jäsenen erottamiseen aina vuoteen 2007. Tällöin jokaisen jäsenen tuli hylätä tuo Hymenaios ja Filetos -mallinen opetus.

Kyse ei siis ole lainkaan siitä, että liike olisi oikeassa ja siksi erottaa toisinajattelijan. Kyse on liikkeen sokeasta seuraamisesta silloinkin kun liike on väärässä.

diovmorf kirjoitti:

>>Mitä tapahtui 2000 vuotta sitten, kun piti kiinni siitä kannasta, että ylösnousemus oli jo tapahtunut? Sinä väität täällä, että silloin sai pitää jokainen sen näkemyksen minkä mahdollisesti Raamatusta sai irti.>>

Ei, vaan totean yksinkertaisesti Vartiotorni-seuran esittämien ihanteiden (virallinen oppi) ja käytäntöjen olevan ristiriidassa keskenään. Niin, ja lisäksi aloituksessani kysyin toki raamatullisia perusteita laajamittaisen kirjapainobisneksen ylläpitämiselle, eli miksi "Raamatun totuudet" eivät riitä Jeesuksen valitsemalle ainoalle tosi seuraajalle (Vt-seura), vaan sen on jatkuvasti etsittävä tukea opilleen milloin mistäkin maallisesta tietolähteestä ja "tämän (Saatanan) maailman" asiantuntijoilta? Niinkö Jeesuksen seuraajat ensimmäisellä vuosisadalla menettelivät?

Jos mennään ajassa pari tuhatta vuotta taaksepäin, niin jo silloin elettiin totista lopun aikaa:

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

Ongelma oli tuolloin vain sama kuin Vt-seurallakin: Jeesusta ei näy eikä kuulu.

Lue lisää

>>>vaan sen on jatkuvasti etsittävä tukea opilleen milloin mistäkin maallisesta tietolähteestä ja "tämän (Saatanan) maailman" asiantuntijoilta

Ne lainaukset on niitä varten jotka on taipuvaisia uskomaan tiedettä raamatun sijaan. Näkevät synkan. Uskovat eivät tarvitse noita lainauksia.

.... kirjoitti:

Paavali käytti yhteiskuntaa hyväkseen kun tarve vaati.

Vetoan keisariin!” 12 Silloin Festus, puhuttuaan neuvoskunnan kanssa, vastasi: ”Keisariin olet vedonnut; keisarin luo olet menevä.”

Lue lisää

>>Paavali käytti yhteiskuntaa hyväkseen kun tarve vaati.>>

Aivan, ja tuon esikuvan mukaisesti Jt-järjestö varmaankin liittyi jäseneksi opissaan tuomitsemansa YK:n alaiseen järjestöön ja erosi sieltä välittömästi asian vuodettua julkisuuteen?

Lisäksi yhä edelleen kysyisin sinulta, miksi tällaista tekstiä sitten julkaistaan, jos seistäisiin reilusti omien opetusten takana:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

2,4-1=144000 kirjoitti:

Mitä tapahtui 2000 vuotta sitten, kun piti kiinni siitä kannasta, että ylösnousemus oli jo tapahtunut? Sinä väität täällä, että silloin sai pitää jokainen sen näkemyksen minkä mahdollisesti Raamatusta sai irti.

Tässä on nyt vaan se vissi hauskuus, että väitteen mukaan 1927 Jehovalta saatiin liikkeelle Hymenaios ja Filetos -mallinen opetus 1918-ylösnousemuksesta, jonka julkinen epäily olisi johtanut jäsenen erottamiseen aina vuoteen 2007. Tällöin jokaisen jäsenen tuli hylätä tuo Hymenaios ja Filetos -mallinen opetus.

Kyse ei siis ole lainkaan siitä, että liike olisi oikeassa ja siksi erottaa toisinajattelijan. Kyse on liikkeen sokeasta seuraamisesta silloinkin kun liike on väärässä.

Lue lisää

Mikään porukka ei mene eteenpäin sotimalla keskenään. Kun korjattavaa löytyy, korjataan. Ei sen kummempaa.

Millä keinoin ajattelit toteuttaa tämän?

"että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa."

.... kirjoitti:

>>>vaan sen on jatkuvasti etsittävä tukea opilleen milloin mistäkin maallisesta tietolähteestä ja "tämän (Saatanan) maailman" asiantuntijoilta

Ne lainaukset on niitä varten jotka on taipuvaisia uskomaan tiedettä raamatun sijaan. Näkevät synkan. Uskovat eivät tarvitse noita lainauksia.

Lue lisää

>>Ne lainaukset on niitä varten jotka on taipuvaisia uskomaan tiedettä raamatun sijaan. Näkevät synkan. Uskovat eivät tarvitse noita lainauksia.>>

Selvä juttu. Keitä varten sitten ovat ne kaikki valheelliset ja vääristellyt lausunnot, jotka peittelevät järjestön erehdyksiä ja antavat väärää kuvaa järjestön todellisista toimintatavoista?

diovmorf kirjoitti:

>>Paavali käytti yhteiskuntaa hyväkseen kun tarve vaati.>>

Aivan, ja tuon esikuvan mukaisesti Jt-järjestö varmaankin liittyi jäseneksi opissaan tuomitsemansa YK:n alaiseen järjestöön ja erosi sieltä välittömästi asian vuodettua julkisuuteen?

Lisäksi yhä edelleen kysyisin sinulta, miksi tällaista tekstiä sitten julkaistaan, jos seistäisiin reilusti omien opetusten takana:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

Lue lisää

Jos oma tulkinta tuntuu tarpeeksi merkitykselliseltä, ei sitten muuta kuin eroamaan ja perustamaan kirkko jossa oma näkemys hyväksytään. Näin teki nokian pappikin.

diovmorf kirjoitti:

>>Ne lainaukset on niitä varten jotka on taipuvaisia uskomaan tiedettä raamatun sijaan. Näkevät synkan. Uskovat eivät tarvitse noita lainauksia.>>

Selvä juttu. Keitä varten sitten ovat ne kaikki valheelliset ja vääristellyt lausunnot, jotka peittelevät järjestön erehdyksiä ja antavat väärää kuvaa järjestön todellisista toimintatavoista?

Lue lisää

Sinä varmaan olet niistä eniten kiinnostunut? Meilokin kenties?

diovmorf kirjoitti:

>>Paavali käytti yhteiskuntaa hyväkseen kun tarve vaati.>>

Aivan, ja tuon esikuvan mukaisesti Jt-järjestö varmaankin liittyi jäseneksi opissaan tuomitsemansa YK:n alaiseen järjestöön ja erosi sieltä välittömästi asian vuodettua julkisuuteen?

Lisäksi yhä edelleen kysyisin sinulta, miksi tällaista tekstiä sitten julkaistaan, jos seistäisiin reilusti omien opetusten takana:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)

Lue lisää

"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)
Moni muukin ihminen on joutunut tekemään valintoja.....ei pelkästään JT:t...

Moni Mammonaa palvova on joutunut uhraamaan sille kaiken aikansa..

sen ajan joka olisi pitänyt vietää läheisten kanssa...tullut avioerosta lähtien kaikkea ikävää...
Näin on tapahtunut todistajille, mutta myös muihin uskonsuuntiin kuuluville.
Jotkut ovat naimisissa enemmän työnsä kuin puolisonsa kanssa..
Ei saisi pakottaa valitsemaan , ei.

Useimmiten Mammona voittaa :(
eikä pettynyt puoliso tahdo olla enää missään tekemisissä, samoin sukulaiset..
Karttavat, vaikkei ole kyse todistajista.

.... kirjoitti:

Mikään porukka ei mene eteenpäin sotimalla keskenään. Kun korjattavaa löytyy, korjataan. Ei sen kummempaa.

Millä keinoin ajattelit toteuttaa tämän?

"että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa."

Lue lisää

Puolestani kukin saa valintansa mukaan elää joko omissa yksityisissä tai jonkun liikkeen tyrkkäämissä raamattuharhoissa tai sitten vapaana harhoista.

.... kirjoitti:

Sinä varmaan olet niistä eniten kiinnostunut? Meilokin kenties?

>>Sinä varmaan olet niistä eniten kiinnostunut? Meilokin kenties?>>

Löydätkö sinä yhtään syytä, miksi uskonnollisen liikkeen jäsenien ei pitäisi olla kiinnostuneita uskonnollisen järjestönsä luotettavuudesta ja rehellisyydestä? Tässä muutama Vartiotorni-seuran rohkaiseva näkemys/kehoitus asiaan liittyen:

"It is important, then, that you "keep testing whether you are in the faith," as Paul declared. Keep checking to see whether the things you believe are in keeping with God's Word. But the question is, Are you willing to put your religion through such a test? There is nothing to fear, because if you have the right religion you can only be reassured by the examination."
(Watchtower 1958, May 1, p. 261)

"It is not a form of religious persecution for anyone to say and to show that another religion is false. It is not religious persecution for an informed person to expose publicly a certain religion as being false, thus allowing persons to see the difference between false religion and true religion." (Watchtower, 11/15/63, p. 688)

”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 s. 147)

"On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden." (Herätkää 8. toukokuuta 1975 s. 22)

"Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)

.... kirjoitti:

Sinä varmaan olet niistä eniten kiinnostunut? Meilokin kenties?

Olen todistaja ja ajattelen eteenpäin menon olevan tärkeää.
Luen mieluummin Raamattua kuin noita vanhoja juttujajoista jotkut tahtoo kinata ihan vimmaisina...
Ne vanhat jutut ei yksinkertaisesti kiinnosta..

Muistelen,kuinka Jeesuksen opetuslapset sai monta vuotta henk,koht. opetusta Herralta..
Silti jaksoivat kinata, kuka on suurin....
Ja Juudaspa se meni tempun tekemään :((

Heidän tekojaan ja riitaantumisiaan on hyödyllistä ajatella..
Ihmiset ovat epätäydellisiä...

diovmorf kirjoitti:

>>Sinä varmaan olet niistä eniten kiinnostunut? Meilokin kenties?>>

Löydätkö sinä yhtään syytä, miksi uskonnollisen liikkeen jäsenien ei pitäisi olla kiinnostuneita uskonnollisen järjestönsä luotettavuudesta ja rehellisyydestä? Tässä muutama Vartiotorni-seuran rohkaiseva näkemys/kehoitus asiaan liittyen:

"It is important, then, that you "keep testing whether you are in the faith," as Paul declared. Keep checking to see whether the things you believe are in keeping with God's Word. But the question is, Are you willing to put your religion through such a test? There is nothing to fear, because if you have the right religion you can only be reassured by the examination."
(Watchtower 1958, May 1, p. 261)

"It is not a form of religious persecution for anyone to say and to show that another religion is false. It is not religious persecution for an informed person to expose publicly a certain religion as being false, thus allowing persons to see the difference between false religion and true religion." (Watchtower, 11/15/63, p. 688)

”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 s. 147)

"On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden." (Herätkää 8. toukokuuta 1975 s. 22)

"Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)

Lue lisää

>>>>Uskalla tutkia uskontosi perusteet
Alku aina hankalaa, lopussa kiitos seisoo.

Olen selannut nettiä 12 vuotta, et pysty tarjoilemaan mitään mitä en olisi jo nähnyt.

.... kirjoitti:

>>>>Uskalla tutkia uskontosi perusteet
Alku aina hankalaa, lopussa kiitos seisoo.

Olen selannut nettiä 12 vuotta, et pysty tarjoilemaan mitään mitä en olisi jo nähnyt.

Lue lisää

mitä olet matkan varrellasi oppinut?

16+4 kirjoitti:

Olen todistaja ja ajattelen eteenpäin menon olevan tärkeää.
Luen mieluummin Raamattua kuin noita vanhoja juttujajoista jotkut tahtoo kinata ihan vimmaisina...
Ne vanhat jutut ei yksinkertaisesti kiinnosta..

Muistelen,kuinka Jeesuksen opetuslapset sai monta vuotta henk,koht. opetusta Herralta..
Silti jaksoivat kinata, kuka on suurin....
Ja Juudaspa se meni tempun tekemään :((

Heidän tekojaan ja riitaantumisiaan on hyödyllistä ajatella..
Ihmiset ovat epätäydellisiä...

Lue lisää

>>Olen todistaja ja ajattelen eteenpäin menon olevan tärkeää.>>

Aivan. Mutta mitäpä ajattelet järjestön nykyisestä vaatimuksesta uskoa ja opettaa vuotta 1914 raamatullisena totuutena? Entä mitä ajattelet siitä, että Jumalan virallisena viestinvälittäjänä toimiva järjestö esittää toistuvasti ja johdonmukaisesti väärin opillisen historiansa liittyen vuoteen 1914?

GuardianAngel123 kirjoitti:

mitä olet matkan varrellasi oppinut?

Että eronneet haluaa usein vetää mutkat suoriksi.