Uskosta voi parentua. Kommunismista ja fasismistakin on parannuttu, miksei uskonnosta.
Älä anna uskovaisten painostaa uskovaiseksi.
Uskosta voi parantua.
21
167
Vastaukset
- Yks vaan
"Uskosta voi parantua. Kommunismista ja fasismistakin on parannuttu, miksei uskonnosta. Älä anna uskovaisten painostaa uskovaiseksi."
Olen lukenut tutkimuksista, joiden mukaaan uskonnollisuus riippuisi lähinnä geeneistä, kasvatuksesta ja ympäristöstä. Tieteen Kuvalehdessä ( numero 1/2006 s. 72 -73 ) on ollut artikkeli "Geeni altistaa uskonnolle". Tässä siitä lyhyt lainaus:" Hamer uskoo, että uskonnollisuudella on saattanut olla merkitystä myös ihnmislajin evoluution kannalta. Uskonto yhdistää ihmisiä, mikä on voinut olla ratkaisevan tärkeää ihmisten kyvylle elää rauhanomaisesti yhdessä. Uskontoa myös harjoitetaan usein yhteisin palvontamenoin ja rituaalit ovat omiaan vahvistamaan yhteisöllisyyttä.
Yhteisöllisyyden tuoma kilpailuetu on voinut johtaa siihen, että VMAT2:n henkisyydelle altistava muunnos on säilynyt ihmisen perimässä. Se on ehkä antanut ihmiselle paremmat mahdollisuudet selvitä eloonjäämiskilvassa. Henkisyys ja yhteinen uskonto ovat lujittaneet ja vakauttaneeet yhteisöä. Yhteisestä uskonnosta taas ei ole pitkä matka yhteisiin maallisiin sääntöihin, jotka ovat luoneet järjestystä ja turvallisuutta. Vakaus, järjestys ja turvallisuus ovat siis olleet henkisesti suuntautuneiden ihmisten kilpailuedut muihin nähden. Siksi uskonnollisuudelle herkitsävä VMAT2:n muunnos on siirtynyt luonnonvalinnan kautta sukupolvelta toiselle."
Tuosta tulee mieleen ajatus, että jos ihmiset olisivat olleet alun perin vain yksilöllisiä ateisteja, niin he olisivat saattaneet jo tähän mennessä olla sukupuuttoon hävinneitä. Ateisteja on nykyisin n. 1,9 prosenttia maailman ihmsistä, ja heidän lukumääränsä on ollut vain vähenemään päin.- 12+19=?
"Ateisteja on nykyisin n. 1,9 prosenttia maailman ihmsistä, ja heidän lukumääränsä on ollut vain vähenemään päin."
Itse asiassa ateistien määrä on lisääntynyt, osuus maailman väestöstä on pienentynyt. Uskovaisten määrä on vain noussut nopeammin johtuen köyhien kehittymättömämpien maiden väestönkasvusta. Lähetystyötä tehdään eniten niiden ihmisten parissa, joiden koulunkäynti ei ole ollut parhaimmasta päästä
Tieto on myrkkyä uskonnoille. Niissä maissa, joissa koulutus ja ihmisten tietotaso on paremmalla tasolla, on uskonnottomien ja ateistien osuus väestöstä paljon suurempi. Poikkeuksiakin tietysti löytyy suuntaan ja toiseen.
Joissain maissa uskonto on itse asiassa häviämässä.
http://www.yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekniikka/2011/03/tutkimus_uskonnollisuus_katoamassa_monista_maista_2455826.html - Yks vaan
12+19=? kirjoitti:
"Ateisteja on nykyisin n. 1,9 prosenttia maailman ihmsistä, ja heidän lukumääränsä on ollut vain vähenemään päin."
Itse asiassa ateistien määrä on lisääntynyt, osuus maailman väestöstä on pienentynyt. Uskovaisten määrä on vain noussut nopeammin johtuen köyhien kehittymättömämpien maiden väestönkasvusta. Lähetystyötä tehdään eniten niiden ihmisten parissa, joiden koulunkäynti ei ole ollut parhaimmasta päästä
Tieto on myrkkyä uskonnoille. Niissä maissa, joissa koulutus ja ihmisten tietotaso on paremmalla tasolla, on uskonnottomien ja ateistien osuus väestöstä paljon suurempi. Poikkeuksiakin tietysti löytyy suuntaan ja toiseen.
Joissain maissa uskonto on itse asiassa häviämässä.
http://www.yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekniikka/2011/03/tutkimus_uskonnollisuus_katoamassa_monista_maista_2455826.htmlKirjoitan tänne pari lainausta: "Kristittyjen määrä maailman väestöstä on pysynyt lähes samana viime vuosien aikana. Muslimien prosentuaalinen osuus on hieman kasvanut ja ateistien määrä laskenut, käy ilmi Maailman lähetys-ja uskontotilastosta."
"Uskonnottomien ja ateistien määrä on sen sijaan vähentynyt. Maailman lähetys- ja uskontotilaston laatineiden David B. Barrettin, Todd M. Johnsonin ja Peter F.Crossingin mukaan uskonnottomien määrä vähenee tulevaisuudessa. Tämä johtuu lähinnä buddhalaisuuden, kristinuskon ja Kiinassa harjoitettavien uskontojen elpymisestä."
http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2011/01/kristittyja_kolmannes_maailman_vaestosta_2278556.html
Tulevaisuus näyttää, väheneekö ateistien osuus vai kasvaako se. - 2q34ew
Yksi mielenkiintoinen ilmiö johon tuon tuostakin törmää nettikeskusteluissa on uskovan keskustelijan väite toisen uskovan keskustelijan uskon vääryydestä. Tätä taustaa vasten ns. oikeita uskovia on olemassa hyvin, hyvin vähän. Mikään eikä kukaan inhoa uskovaa niin paljon kuin toinen uskova. Lukekaa vaikkapa Raamattu-palstaa. Siellä ei ole yhtään uskovaa, koskapa joka ikinen heistä on menossa helvettiin, sanoi mitä tahansa. Ja helvettiin toivottelijana on se toinen uskova. Tuon takia ihmettelenkin, miksi uskovat väittävät olevansa enemmistö. Asiahan on täysin päinvastoin, meitä helvettiin menijöitä on melkoisella varmuudella valtaisa enemmistö väestöstä, jos asiaa kysytään uskovaisilta. Oikeastaan taivaaseen ei ole menossa ketään, jos asiaa kysytään uskovaisilta. Eli uskovaisia ei ole olemassakaan.
- Jope.
Uskovaisuudesta voi eheytyä normaaliksi kansalaiseksi kunnon koulutuksella, enkä tarjoita mitään väkisinsyöttämistä vain pelkästään sivistystä hankkiessa ja historian lukemisessa.
- Yks vaan
Normaaleissa kansalaisissa on niitä, jotka uskovat ( suurin osa ) ja niitä, jotka eivät usko ( pieni vähemmistö ). Ei ole erikseen kouluja ja yliopistoja niille, jotka uskovat ja niille, jotka eivät usko, vaan samoja kouluja käyvät ja samoissa yliopistoissa opiskelevat niin uskovat kuin uskomattomatkin. Teoriasi uskovaisuudesta eheytymisestä on huono niin kuin olisi myös teoria uskomattomuudesta eheytymisestä, sillä uskova ei tarvitse mitään eheytymistä uskoessaan eikä uskomaton tarvitse mitään eheytymistä ollessaan uskomatta, sillä kumpikin on eheä sellaisenaan. Ei uskovaa voi pakottaa olemaan uskomatta eikä uskomatonta voi pakottaa uskomaan.
- aikuinen ajattelija
Yks vaan kirjoitti:
Normaaleissa kansalaisissa on niitä, jotka uskovat ( suurin osa ) ja niitä, jotka eivät usko ( pieni vähemmistö ). Ei ole erikseen kouluja ja yliopistoja niille, jotka uskovat ja niille, jotka eivät usko, vaan samoja kouluja käyvät ja samoissa yliopistoissa opiskelevat niin uskovat kuin uskomattomatkin. Teoriasi uskovaisuudesta eheytymisestä on huono niin kuin olisi myös teoria uskomattomuudesta eheytymisestä, sillä uskova ei tarvitse mitään eheytymistä uskoessaan eikä uskomaton tarvitse mitään eheytymistä ollessaan uskomatta, sillä kumpikin on eheä sellaisenaan. Ei uskovaa voi pakottaa olemaan uskomatta eikä uskomatonta voi pakottaa uskomaan.
Uskovaiset ovat väärässä uskoessaan, että heistä kiinnostunut jumala seurailee heidän elämäänsä ja lopulta ottaa heidät taivaaseen.
Lapsellinen, järjetön uskomus. "Uskovaisuudesta voi eheytyä normaaliksi kansalaiseksi kunnon koulutuksella, enkä tarjoita mitään väkisinsyöttämistä vain pelkästään sivistystä hankkiessa ja historian lukemisessa"
Uskovaisuudesta ei voi eheytyä mihinkään, koska uskovaisuus itse on tie eheytymiseen.
- tiesitkö tämän?
Mutta multi number 1:stä ei paranna mikään!
Olisi mukava saada jonkinlainen ateistiutopia, jossa ei olisi mitään tilaa uskonnoille ja uskomuksille politiikassa, koulussa, tai muuallakaan. Kuinka paljon aikaa ja resursseja säästyisi kaiken tärkeän ja edistyksellisen selvittämiseen järjellisin aattein jos kaikki ei-uskovaiset saataisiin kerättyä yhden lipun alle tekemään omaa maailmaa.
Eikä minulla olisi mitään islam- eikä kristittyutopiaakaan vastaan, niitä vaan ollaan jo maailmassa kokeiltu aika lailla, eikä niistä taida lopulta tulla oikein mitään. Suuri ongelma mahdollista ateistimaata vastaan näkisin vain kaikenlaisten hihhulien pukiessa pommivöitä päälleen valmiina tuhoamaan tapansa mukaan.- arjuuna
Ei uskosta voi parantua muuten kuin psykologisessa kuolemassa, sillä usko on meissä perimänä.
Jumal usko, ateismin usko ja kommunisminkin usko ovat sammaa uskoa eikä siitä pääse roon kieltämällä uskon kohteen, ja ateistille uskon kohde on jumalan kieltäminen
Uskosta voi päästä erilleen vain ns. psykologisessa kuolemassa, jossa tuo perimä ymmärretään, että mikä se on ja miten se on historiassa syntynyt
Tästä ymmärtämisestä seuraa tuon ajasta syntyneen perimän päättyminen, ja se on psykologinen kuolema, jossa kaikki kärsimykset, pelot , tuska ja ahdistus häviää, ja ihminen nousee korkeammalle henkiselle tasolle arjuuna kirjoitti:
Ei uskosta voi parantua muuten kuin psykologisessa kuolemassa, sillä usko on meissä perimänä.
Jumal usko, ateismin usko ja kommunisminkin usko ovat sammaa uskoa eikä siitä pääse roon kieltämällä uskon kohteen, ja ateistille uskon kohde on jumalan kieltäminen
Uskosta voi päästä erilleen vain ns. psykologisessa kuolemassa, jossa tuo perimä ymmärretään, että mikä se on ja miten se on historiassa syntynyt
Tästä ymmärtämisestä seuraa tuon ajasta syntyneen perimän päättyminen, ja se on psykologinen kuolema, jossa kaikki kärsimykset, pelot , tuska ja ahdistus häviää, ja ihminen nousee korkeammalle henkiselle tasolleJos olisin ainut ihminen koko maailmassa mikä olisin?
Ateistiksi en kutsuisi itseäni, koska jos teistejä ei olisi ei olisi tarvetta termille ateisti. Olen minä, ja jos joku päättää uskoa johonkin niin mielelläni pysyisin vain erossa siitä, mutta ateistiksi leimautumista on vähän vaikea välttää.
Ateisti ei ole mikään usko. Ateismi on kirjaimellisesti ei-uskoa. Joku ihminen joka ei lähde uskomaan jotain tiettyä väitettä ilman perusteita on skeptikko. Ateismi on osa tätä kokonaisuutta.
Hyvä tapa saada ateismin perspektiiviä on ajatella, kuinka moni ateisti voisi kuvitella haluavansa jumalan olevan totta, mutta tietävät ettei näin luultavasti ole, koska jumalan käsite itsessään on aikalailla absurdia, jumalolennon määritteleminenkin on ehkä jo mahdotonta, joten jumalan olemassa oloon on vielä pitkä matka. Jotkut eivät usko vaikka haluaisivat.
Kun taas ajatellen toisin päin, kuinka moni uskovainen ajattelee, että "Kunpa jumalaa ei olisi olemassa". Jumalaan uskominen tuntuu olevan tunteiden ylivaltaa, halujen pakotteita. On pakko uskoa, koska muuta mahdollisuutta ei nähdä tai haluta nähdä. Eikä siinä mitään pahaa itsessään ole. Se on vain erittäin harmillista, että jotkut ihmiset joutuvat elämään tämän uskonto rajoitteen kanssa.
Ja kuinka harvoin jumala onkaan ristiriidassa joknun ihmisen halujen tai tahdon kanssa? Jumalan on aina oltava samaa mieltä kuin uskova itse on vakauksensa perusteella, ja joissain tapauksissa pyhän kirjankin sanat voi unohtaa, koska uskova vakaasti uskoo tietävänsä parhaiten. Siinä kristittyä nöyryyttä, kaukana falsifikaation yläpuolella.- arjuuna
larethi kirjoitti:
Jos olisin ainut ihminen koko maailmassa mikä olisin?
Ateistiksi en kutsuisi itseäni, koska jos teistejä ei olisi ei olisi tarvetta termille ateisti. Olen minä, ja jos joku päättää uskoa johonkin niin mielelläni pysyisin vain erossa siitä, mutta ateistiksi leimautumista on vähän vaikea välttää.
Ateisti ei ole mikään usko. Ateismi on kirjaimellisesti ei-uskoa. Joku ihminen joka ei lähde uskomaan jotain tiettyä väitettä ilman perusteita on skeptikko. Ateismi on osa tätä kokonaisuutta.
Hyvä tapa saada ateismin perspektiiviä on ajatella, kuinka moni ateisti voisi kuvitella haluavansa jumalan olevan totta, mutta tietävät ettei näin luultavasti ole, koska jumalan käsite itsessään on aikalailla absurdia, jumalolennon määritteleminenkin on ehkä jo mahdotonta, joten jumalan olemassa oloon on vielä pitkä matka. Jotkut eivät usko vaikka haluaisivat.
Kun taas ajatellen toisin päin, kuinka moni uskovainen ajattelee, että "Kunpa jumalaa ei olisi olemassa". Jumalaan uskominen tuntuu olevan tunteiden ylivaltaa, halujen pakotteita. On pakko uskoa, koska muuta mahdollisuutta ei nähdä tai haluta nähdä. Eikä siinä mitään pahaa itsessään ole. Se on vain erittäin harmillista, että jotkut ihmiset joutuvat elämään tämän uskonto rajoitteen kanssa.
Ja kuinka harvoin jumala onkaan ristiriidassa joknun ihmisen halujen tai tahdon kanssa? Jumalan on aina oltava samaa mieltä kuin uskova itse on vakauksensa perusteella, ja joissain tapauksissa pyhän kirjankin sanat voi unohtaa, koska uskova vakaasti uskoo tietävänsä parhaiten. Siinä kristittyä nöyryyttä, kaukana falsifikaation yläpuolella.Ei uskokin on uskoa, sillä usko ja ei usko ovat sama asia, eikä uskosta pääse erilleen ei uskon avulla koska sekin on uskoa
Ateismi on kyllä askel uskosta pääsemiseksi ei uskon avulla, mutta se ei riitä, sillä on päästävä kaikenliesta uskosta
Usko seuraa meitä psykologisena perimänä, joka perimä on syntynyt materian synnyttämän hengen ajatuksen seurauksena
Ajatus on hyvä asia sinänsä, mutta kun se tietämättään synnytti ajattelijan egon,
ja näin sitoi ihmismielen aikaan, ja näin ajatus joutui egon orjaksi, joka sitten luo ajattelijan haluamia mielikuvia
Nåinollen ajatus ei voi olla koskaan vapaa, sillä sen vapaus on vapautta vain tuon vankilan muurrien sisäpuolella
Kun ajatus vapautuu ajan kahleesta, niin vasta sitten se on vaapaa näkemään
ajattoman maailman kaikkeuden synnyn sillä olemmehan osa tuota ajatonta arjuuna kirjoitti:
Ei uskokin on uskoa, sillä usko ja ei usko ovat sama asia, eikä uskosta pääse erilleen ei uskon avulla koska sekin on uskoa
Ateismi on kyllä askel uskosta pääsemiseksi ei uskon avulla, mutta se ei riitä, sillä on päästävä kaikenliesta uskosta
Usko seuraa meitä psykologisena perimänä, joka perimä on syntynyt materian synnyttämän hengen ajatuksen seurauksena
Ajatus on hyvä asia sinänsä, mutta kun se tietämättään synnytti ajattelijan egon,
ja näin sitoi ihmismielen aikaan, ja näin ajatus joutui egon orjaksi, joka sitten luo ajattelijan haluamia mielikuvia
Nåinollen ajatus ei voi olla koskaan vapaa, sillä sen vapaus on vapautta vain tuon vankilan muurrien sisäpuolella
Kun ajatus vapautuu ajan kahleesta, niin vasta sitten se on vaapaa näkemään
ajattoman maailman kaikkeuden synnyn sillä olemmehan osa tuota ajatontaNiillä on suuri ero ja kompastut semantiikkaan. Jos kuuntelet mitä kerron, niin sinun ei tarvitse enää toista argumentteja, jotka eivät ole päteviä.
Yleensä uskova oppii argumenttinsa vasta uskoontulon jälkeen, joka suurimmilta osin vaikuttaa siihen, että ne ovat jatkuvasti epäpäteviä loogisessa keskustelussa.
Uskossa ei ensinnäkään ole mitään vikaa, jos otetaan sanan "usko" käyttöön kuvaamaan sitä, kun ihminen ei tiedä jotain, mutta on kuitenkin jotakin mieltä asiasta.
"Uskon, että tuo jää kestää, kun kävelen sen päällä."
No, kestääkö se vaiko ei kestä?
Uskon, että se ei kestä. En mene kävelemään jään päälle. En kiellä etteikö se voisi kestää, enkä väitä, että se ei kestä. En usko, että se kestää.
Sinä sanot, että se kestää. Ja nyt tulee tärkein huomio; Ennen kuin alat väittämään, että jää kestää tai ei kestä todellisena tietona, sinun täytyy todistaa väitteesi todenmukaisuus. Sinun täytyy mennä kävelemään jään päälle, ja näyttää meille kaikille, että se kestää, jotta voimme uskoa sinua. Ja huomaa saman sanan eri merkitys. Nyt uskomme sinua, koska sinä näytit sen toteen.
En usko, koska en tiedä. Nyt uskon sinua, kun sanot, että jää kestää, koska kävelit sen päällä putoamatta järveen. Sanan eri merkitykset. Näillä on helppo pelata ihmisten kanssa, jotka eivät keskity loogisiin virheisiin, mutta nyt voit itse tietää logiikkasi aukot, ja yrittää toista kautta.
Tuo kaikki muu mitä sinä sanot jääkööt mainitsematta, sillä teet niin suuria väittämiä ilman minkäänlaista perustaa, ettei niihin voi kukaan järkevä ihminen kommentoida.
- arjuuna
Käsitin että keskustellaan uskosta henkisissä asioissa, sillä arkisissa asioissa usko ei tuo ongemia, mutta henkisissä ja aatteellisissa asiossa se on ihmisen suurin ongelma jonka tulosta on ihmisen kärsimys, tuska ja ahdistus
Tuo usko tuolla alueella seuraa ihmistä psykologisena perimänä, ja ilmenee piilotajunnan kautta
Uskon päättyminen tuolla alueella, johtaa uskomattomaan elämään, jossa kaikki
kärsimys tuska pelko ja ahdistus päättyvät, samalla päättyy tuo vuosituhansien takainen psykologinen perimä
Eikä jäänkään kesto ole välttämättä uskon asia koska se voidaan arvioida paksuuden mukaan, niin ei tarvitse jäädä siinä uskon varaan
Sanotaan, että en usko ennenkuin näen tarvitaanko siihen vielä uskoa vaikkaa näkee asian - sunnyriver
Ja epäuskosta varsinkin voi parantua!
- epäusko on myös
Saatanan vaikuttamaa uskon puuttumista Jumalaa kohtaan ja siitä on hyvä parantua Jumalan Hengen voimassa. Samoin Saatanan vaikuttamasta uskosta kaikkea väärää opetusta ja valhetta kohtaan kannattaa jokaisen parantua Jumalan Hengen voimassa. Jokaisen kannattaa parannuksen kautta anoa elävää sydämen uskoa Herraa Jeesusta kohtaan elävän veden ja Pyhän hengen kautta, sillä sen kautta parantuu kaikesta väärästä ja vahingollisesta uskosta.
Kunnia ja kiitos hyvän uskon alkajalle ja ylläpitäjälle Jeesuksen nimessä, sillä Isä lapsissaa vaikuttaa elävää sydämen uskoa Pyhässä Hengessä, amen.
Hallelujah Jeesuksen nimessä, amen. "Uskosta voi parentua. Kommunismista ja fasismistakin on parannuttu, miksei uskonnosta"
Ongelma on vain siinä, että uskosta ei ole mitään syytä parantua!
Mikään ei ole maailmassa niin tärkeää ja hyvää kuin olla uskossa. Se eheyttää ihmisen kaikista sisäisistä haavoista ja rikkinäisyydestä. Se antaa elämälle päämäärän ja tarkoituksen. Se vapauttaa ihmisen kaikista vääristä himoista ja riippuvuuksista. Se antaa ilon ja vapauden ja yltäkylläisen elämän.
Ja ennenkaikkea se antaa iankaikkisen elämän kerran Taivaassa, eikä tarvitse joutua tuomittavaksi helvettiin.
Ihminen on alunperin luotu elämään uskossa. Se on ihmisen normaali ja terve tila. Kaikki muu on vain korviketta ja teeskentelyä ja epänormaalia.- +++++++++++++++
"Ongelma on vain siinä, että uskosta ei ole mitään syytä parantua!"
Uskominen asioihin jotka eivät ole totta tai eivät suurella todennäköisyydellä ole totta saattaa olla vaarallista, koska usko vaikuttaa päätöksiin ja tekoihin.
Usko ilman todisteita voi johtaa ja on johtanut pahoihin asioihin, kuten esim Heavens Gate kultti http://brainz.org/10-most-notorious-suicide-cults-history/
Skeidaa koko lavallinen J. no jos asut böndellä ryhdy luomuviljelijäksi.
Aiotko profetoida vai sraarnata ?- appua
Ihminen uskoo sellaiseen mitä pitää totena. Siinä uskon totuusarvo.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k863821On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole382401Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi712363Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä732272Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.362015Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma741605- 761507
Onko kaivattusi rohkeampi kuin sinä?
Vai oletko sinä rohkeampia? Mikä on rohkea teko, minkä sinä tai kaivattusi on tehnyt? Mitä siitä seurasi?581071Kaunein nimi
Mikä on mielestäsi kaunein miehen ja naisen nimi? Haluaisitko itse olla joku toisen niminen?691044Riikka runnoo! sähkön hinta +25 %, bensan hina +16 %
Euron bensa! Tuo legendaarinen persujen vaalilupaus. Sannan hallitus pudotti sähköenergan alv:n 10 prosenttiin, Riikka r5985