Vain brittikaunainen äv-retardi voi olla er mieltä.. Ilman brittiarmeijaa ja Montya jenkeillä eii olisi ollut asiaa Europpaan ja puna-armeija olisi tuonut bolsevikit Kanaalille.
Monty oli 2. MS:n suurin
sotapäällikkö!!
80162
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Montgomery syntyi Lontoossa 1887. Opiskeltuaan St. Paulin koulussa ja Sandhurstin kuninkaallisessa sotilasakatemiassa hän liittyi Kuninkaallisen Warwickshiren rykmentin 1. pataljoonaan vuonna 1908 palvellen aluksi Intiassa. Ensimmäinen maailmansota alkoi elokuussa 1914, jolloin hän siirtyi rykmentin mukana Ranskaan. Hän osallistui perääntymiseen Monsista. Hän haavoittui vakavasti Ypresissä 13. lokakuuta 1914 osallistuessaan hyökkäykseen saksalaisten hallitsemaan Meterenin kylään. Hän sai Distinguished Service Order -kunniamerkin toiminnastaan. Toivuttuaan alkuvuodesta 1915 hänet nimettiin prikaatimajuriksi ja hän palasi länsirintamalle vuoden 1916 alkupuolella. Hän osallistui muun muassa Sommen taisteluun. Hän otti osaa lukuisiin muihin sodan taisteluihin eri tehtävissä ja sodan päättyessä hän oli everstin arvoisena esikuntaupseerina 47. (1/2. Lontoon) divisioonassa.
1. MS:.ssa sen kokemuksen, että miehiä ei saanut uhrata järjettömissä hyökkäyksissä, joita ei oltu kunnolla valmisteltu, eikä suunniteltu loppuun asti. Se heijastui kaikissa hänen toimissaan myöhemmin. Miehiä oli säästettävä uhkayrityksiltä ja siksi toiminta oli aina valmisteltava huolella ja vietävä voittoisaan loppuun asti. Taisteluun oli ryhdyttävä vain silloin, kun voiton mahdollisuudet olivat olemassa.
Toisen maailmansodan suurin sotapäällikkö oli panssarikenraali Patton, natsien kauhu numero yksi! Monty oli mammanpoika verrattuna Pattoniin, se mies oli rautaa!
ylimainostettu uhoilija. Hän ei koskaan edennyt armeijatasoa pidemmälle, eikä johtanut merkittäviä operaatioita. Ilman Monty Pattonilta olisi jäänyt Sisilia valtaamatta.
Monty "nerous" käy hyvin ilmi operaatio Kauppapuutarhassa (Market Garden). Todellinen floppi, britit saivat pataansa ja kunnolla.
Patton näytti natseille närhen munat Ardenneilla! Siinä on merkittävää operaatiota kerrakseen.
Sori caan, mutta Market Garden oli toimiva suunnitelma millä oli onnistumisen mahdollisuus. Toisaalta kaikki tietävät että yksikään suunnitelma ei kestä kohtaamista olosuhteiden kanssa.
Patton oli rähisevä mielipuoli. Sotahullu sekopää.
jo ohi Pattonin tullessa paikalle. Homman pelasti Monty ottamalla jenkkien kaksi armeijakuntaa johtoonsa. Hän erehtyi kehuskelemaan sillä ja sai raivostuneet jenkkikenraalit kimppuunsa.
"Patton näytti natseille närhen munat Ardenneilla! Siinä on merkittävää operaatiota kerrakseen."
Vaikeuksiin jääneet laskuvarjojoukot kiistivät Pattonin pelastaneen heidät.
Market Garden onnistui 90 %. Yksi silta oli liikaa.
"Monty "nerous" käy hyvin ilmi operaatio Kauppapuutarhassa (Market Garden). Todellinen floppi, britit saivat pataansa ja kunnolla."
Se olikin strategisessa mielessä katsoen epäonnistuminen, mutta en julistaisi sitä totaaliseksi flopiksi.
"Patton näytti natseille närhen munat Ardenneilla! Siinä on merkittävää operaatiota kerrakseen. "
Patton ei ollut Ardenneilla yksin eikä hänen armeijansa hoitanut puolustuksen päätaakkaa.
"Operaatio oli jo ohi Pattonin tullessa paikalle."
Ei lähellekään. Pattonin joukkojen saapuessa paikalle saksalaiset olivat parhaillaan yrittämässä viimeistä rynnäkköään Maasia kohti.
"Homman pelasti Monty ottamalla jenkkien kaksi armeijakuntaa johtoonsa."
Varsin kyseenalaista pelastiko hän tilannetta. Yhdysvaltalaisten jouluna toteuttama vastahyökkäys tapahtui pitkälti hänestä huolimatta, eikä niinkään hänen ansiostaan.
"Vaikeuksiin jääneet laskuvarjojoukot kiistivät Pattonin pelastaneen heidät. "
Ja ovat siinä väärässä! Osa niistä panssareista, jotka estivät Bastognen pussin romahduksen oli juuri Pattonilta peräisin.
Olisiko ollut jos Malta olisi ollut saksalaisten hallussa ja Rommelin Afrika Korpsia oltaisi päästy sitä kautta huoltamaan eikä raukkamaiset brittisukellusveneet olisi upottaneet kaikkia huoltolähetyksiä.
Italialaisethan olisivat pystyneet valtaamaan Maltan jo käytännössä kesällä 1940 Ranskan kukistumisen aikaan jolloin britit juoksi karkuun Dunkerquessa.
joka käänteessä briteiltä selkäänsä. Siihen ei tarvittu edes Montya.
"Italialaisethan olisivat pystyneet valtaamaan Maltan jo käytännössä kesällä 1940 Ranskan kukistumisen aikaan "
Kuule, hei! Ne vaan ei vallanneet.
Kyllä ne vaan ois vallanneet jos Hitler olisi tukea antanut. OKW:ssä ajateltiin myös että mennään Välimerelle sen sijaan että yritettäisi maihinnousua Brittein saarille. Tie Lähi-Idän öljykentille oli täysin avoinna Ranskan kukistumisen jälkeen.
hahaauh eihän nämä brittiuunot edes onnistuneet kaappaamaan Saksan Irakin lähettilästä Fritz Grobbaa vaikka MI6:della oli tunnetusti agentteja ympäri Lähi-Itää. Mussolini sentään sai pommitettua Haifaa ja Tel Avivia.
"Tie Lähi-Idän öljykentille oli täysin avoinna Ranskan kukistumisen jälkeen. "
Ei todella ollut. Välissä oli britit ja sehän riitti.
Nämä samat britit jotka sai turpaan Dunkerquessa. Ainut syy miksi paikalliset ählyt ei Lähi-Idässä tukeneet Henri Dentziä oli se että Hitler luokitteli heidät ali-ihmisiksi, seemiläisiksi.
Brittien omat "komissaarit" joutui kovasti takomaan Lähi-Idän asukeille propagandaa että jos tuette Hitleriä niin tuhoudutte.
Monty avioitui Elizabeth Carverin kanssa vuonna 1927 ja lopulta hänet ylennettiin 1. Kuninkaallisen Warwickshiren pataljoonan everstiluutnantiksi vuonna 1931 palvelemaan brittien Palestiinassa, Egyptissä ja Intiassa. Hänet ylennettiin everstiksi ja nimitettiin kouluttajaksi Intian ameijan sotilasoppilaitokseen Quettassa Intiassa. Montgomery säilytti, kuten oli tavallista, yhteyden vanhaan rykmenttiinsä ja hänestä tuli vuonna 1947 rykmentin kunniaeversti. Vuonna 1937 hänestä tuli 9. prikaatin komentaja ja samana vuonna hänen vaimonsa menehtyi sairauteen. Seuraavana vuonna hänet ylennettiin kenraalimajuriksi ja hän sai komentoonsa 8. divisioonan Palestiinassa.
jo Ranskassa. Hänen divisioonansa teki onnistuneen vastahyökkäyksen ja Montyn hernot pitivät evakuoinnin kaikissa vaiheissa.
Yhdistynyt kuningaskunta julisti sodan Saksalle 3. syyskuuta 1939, kaksi päivää sen jälkeen kun Hitler oli hyökännyt Puolaan. Montgomery oli tuolloin juuri ottanut vastaan 3. divisioonan komentajuuden ja hänet divisioonansa kanssa lähetettiin Belgiaan osana Brittiläistä siirtoarmeijaa (BEF). Saksalaiset hyökkäsivät Alankomaihin 8. toukokuuta 1940 ja BEF joutui lopulta vetäytymään Dunkerquen ympäristöön, jossa BEF ja ranskalaiset joukot evakuointiin Isoon-Britanniaan Operaatio Dynamossa 26. toukokuuta alkaen. Montgomery määrättiin II armeijakunnan komentajaksi evakuoinnin aikana ja hän oli yksi yli 330 000 brittiläisestä ja ranskalaisesta sotilaasta, jotka evakuoitiin onnistuneesti Dunkerquesta operaation päättymiseen 4. kesäkuuta mennessä.
Yksi asia on meinannut retardeilta unohtua. Kun puhutaan esim. El Alameinin voitosta niin eihän siellä Englanti yksin sotinut Saksaa vastaan vaan siellä oli myös australialaisia ja uusi-seelantilaisia joukkoja. Kanadalaisia ei tainnut olla eikä ehkä intialaisiakaan. Euroopassahan kanadalaiset vastasivat noin puolesta Montyn saamia sotamenestyksiä.
Eli uhoominen miten Englanti kulki voitosta voittoon rakentuu siihäkin mielessä tyhjän päälle. Ilman kanadalaisjoukkoja ei Englanti olisi Europpassa edennyt metriäkään.
Englanti ei olisi yksinänsä pärjännyt mihinkään vaikka olikin väkiluvultaan suuri maa.
Eikös australialaiset vallanneet Beirutin takaisin Henri Dentzin joukoilta.
heheh mutta kyllähän britit al-Kailanin resuarmeijan Irakissa löivät. Se lieneet olleen heidän suurin voittonsa Shaahin Iranin resuarmeijan lyömisen lisäksi.
Britit ja ryssät on aina nauttineet Lähi-Idän ja muun Aasian kansojen murhaamisesta. Hitler olisi ollut näille kansoille vapauttaja.
käyttivät kaikkia Kansainyhteisön voimavaroja, jotka suinkin saivat käyttöönsä. Sen tietää jokainen sotahistoriaan perehtynyt. Mutta njiitähän ei brittikaunaisissa äv-retardeissa ole.
"""" Englanti ei olisi yksinänsä pärjännyt mihinkään vaikka olikin väkiluvultaan suuri maa. """"
Sota-aikana Englannin väkiluku oli n. 70 % Saksan väkiluvusta ja oli myös korkealle teollistunut maa joten olisi pitänyt kyetä parempaan esim. kesästä -44 lähtien. Nythän Englanti kykeni työntämään edellään ehkä vain 10 saksalaisdivisioonaa ja Kanada toiset 10. Se on liian vähän kun huomioidaan maan koko ja teollistuneisuus. Teollisuuden tuotantokyky meni pääasiasa siviilikohteiden pommittamiseen 1000 koneella joka yö.
Iso-Britannian väkiluku oli noin puolet Saksasta. Briti taistelivat vuoden yksin ylivoimaista Akselia vastaan.
Montyn 21. AR:n lisäksi briteillä - 44 oli 8. Armeija Italiassa, armeijakunta Kreikassa, useita divisoonia Lähi-Idässä ja Afrikassa, sekä armeijaryhmä Kauko-Idässä.
Laivasto taisteli kaikilla merilla mm. neljä tukialusta Tyynellä merellä. Brittilaivasto oli suurin jenkkien jälkeen. Yksin siinä oli noin kaksi miljoonaa miestä. Se tuhosi Saksan laivaston.
Ilmavoimiin tehtiin voimakas satsaus. Lentävää henkilöstöä menetettiin kaikkiaan 50 000 miestä. Briteillä oli suuri rooli Saksan ilmavoimien lyömisessä.
Äv-retardien valehtelun perustana on suorastaan kunnioitettava tietämättömyys sotahistoriasta.
Se tuhosi Saksan laivaston.
-Toinen M-sota ratkaistiin maalla eikä laivstojen kesken. Saksalla oli pienempi laivasto mutta sen tappiot eivät lyhentäneet sotaa yhtään päivää.
Ilmavoimiin tehtiin voimakas satsaus
Niin, varsinkin Harrisin johtamiin sivilien tuhoamiseen keskittyviin pommituslennostoihin.
50 000 miestä. Briteillä oli suuri rooli Saksan ilmavoimien lyömisessä
Vasta amerikkalaisten aloittaman Saksan teollisuusalueitten pommitus romahdutti Saksan lentokone- ja polttoainetuotannon.
narsistinen luuseri. Seniili vanhus.
55-vuotias raitis ja tupakoimaton mies. Hän oli fyysisesti ynnä henkisesti erinomaisessa kunnossa. Hänen suuri itseluottamuksensa herätti monissa ärtymystä.
Pian Britanniaan paluunsa jälkeen Monty ylennettiin kenraaliluutnantiksi ja oltuaan erilaisissa tehtävissä kotisaarilla, hänet nimitettiin 8. armeijan komentajaksi Pohjois-Afrikassa elokuussa 1942.
Montgomeryn toimet siirtyessään 8. armeijan komentajaksi närkästyttivät syvästi Auchinleckia ja hänen poistuvaa esikuntaansa.
Montgomery onnistui nopeasti kohottamaan 8. armeijan moraalia, Montgomeryn vähättelevä ja ajoittain loukkaava asenne muita kohtaan vaikutti epäsuotuisasti mielipiteisiin hänen kyvyistään ja persoonallisuudestaan. Hänellä tuntui olevan enemmän vetovoimaa alaisinaan oleviin tavallisiin sotilaisiin kuin useisiin niistä upseereista, jotka toimivat suoraan hänen kanssaan. Montgomery yritti sinnikkäästi esiintyä joukoille niin usein kuin mahdollista vieraillen eri yksiköissä ja tehden itseään tunnetuksi miehille.
Montgomery lisäsi armeijansa taistelutahtoa mm. kouluttamalla, ryhmittämällä joukot uudelleen ja vaihtamalla komentajia.
Hän sai lisäksi käyttöönsä brittien Läi-Idän reserviksi kokoaman armeijakunnan eli noin 50 000 miestä.
Alam Halfan taistelussa, joka alkoi 31. elokuuta 1942, Rommelin joukot yrittivät puhkaista brittien rintamalinjan ja saartaa suurimman osan 8. armeijaa. Ultra-tiedustelun avattua tiedot Rommelin suunnitelmista hyökkäys torjuttiin ja läpimurrot pysäytettiin ennen kohteita.
Taistelun jälkeen Montgomerya arvosteltiin siitä, ettei hän hyökännyt vetäytyviä saksalaisia vastaan. Kuitenkin yksi Montgomeryn vahvuuksia komentajana oli se, että hän ymmärsi joukkojensa suorituskyvyn rajat. Hänen arvionsa mukaan 8. armeija ei olisi pystynyt voittamaan saksalaisia liikkuvassa, vakiintumattomassa mekanisoidussa taistelussa vaan ryhtyminen sellaiseen taisteluun antaisi saksalaisille yliotteen.
Tässä jo Monty antyoi Rommelille köniin. Jatkoa oli tulossa.
Hänen arvionsa mukaan 8. armeija ei olisi pystynyt voittamaan saksalaisia liikkuvassa, vakiintumattomassa mekanisoidussa taistelussa vaan ryhtyminen sellaiseen taisteluun antaisi saksalaisille yliotteen
Tuossahan Monty myöntää itsekin briteillä olleen osaamisen puutteen. Pärjäsivät vain 1. MS:n tyylisessä suoraan rintamasta tapahtuvassa materiaalitaistelussa suurella ylivoimalla ja kun vastapuolen huolto oli kaput, syystä tai toisesta. Africa Korpsilla se syy oli muuan hitler-niminen korpraali, joka luuli olevansa ihmiskunnan kaikkien aikojen paras sodanjohtaja.
El Alameiniin asti. Siitä alkaen Montyn johtamat britit löivät Rommelin liikuntataisteluissa kerran toisensa jälkeen. Monty nimenomaan hylkäsi 1. MS:n taistelutavan oltuaan silloin rintamalla sitä todistamassa.
"Tuossahan Monty myöntää itsekin briteillä olleen osaamisen puutteen."
El Alameinissa Montylla oli muuten alle kaksinkertainen ylivoima, joka ei koskaan riittänyt esimerkiksi jenkeille tai puna-armeijalle.
Limma juttu. Nikki vaihtuu, mutta juttu pysyy yhtä asiantuntemattomana.
Kun brittien siihen mennessä suurin tykistökeskitys toisessa maailmansodassa alkoi 23. lokakuuta, Montgomery on varma siitä että hän tulisi voittamaan, ei joukkojen liikuttelulla vaan taktisella yllätyksellä ja sitä seuraavalla väsytystaistelulla. Montgomery kuvasi tätä termillä "tappamisottelu" (killing match). Brittien ilmaherruus, tykistöylivoima ja saksalaisten jatkuva polttoainepula käänsivät taistelun lopputuloksen väistämättä liittoutuneiden voitoksi. Rommel aloitti joukkojensa vetäytymisen 2. marraskuuta, mutta Hitler kielsi perääntymisen ja käski pitää rintamalinjat "voitto tai kuolema" -käskyllään. Tämä ei ollut mahdollista ja motorisoidut joukot määrättiin vetäytymään[4], mutta motorisoimattoman jalkaväen 25 000 miestä joutui antautumaan[2]. Tämä oli briteille sodan ensimmäinen suuri voitto maalla.
Lisäksi Monty voitti tahtojen taistelun. Hän musersi paitsi Rommelin joukot, myös tämän henkisen voiman. Tämäkin yliote säilyi Montylla Tunisiassa ja Normandiessa.
Siitä alkaen Montyn johtamat britit löivät Rommelin liikuntataisteluissa kerran toisensa jälkeen.
Älä höpöttele. Mainitse edes yksi paikka Euroopan mantereelta missä britit kävivät liikuntasotaa aidosti kuten se 2. MS:n ajalta käsitetään. Arnhemissa yrittivät mutta tyssäsi alkuunsa. Saivat vain painuman sakun rintamaan eikä se ole liikuntasotaa. Yhtään mottiakaan he eivät tehneet kuten motti tehdään.
Tunisia ei ollut mikään motti eikä siellä käyty liikuntasotaa vaan sakut ja makaronit painettiin valtavalla amerikkalais-brittiläisellä materiaalimassalla hitaasti merta vasten.
"Älä höpöttele. Mainitse edes yksi paikka Euroopan mantereelta missä britit kävivät liikuntasotaa aidosti kuten se 2. MS:n ajalta käsitetään."
Miksi se pitää olla Euroopan mantereella? Eikö nopea eteneminen El Alameinista Tunisiaan kelpaa.
Mutta Falaisea seurannut eteneminen oli kyllä ihan aitoa liikuntasotaa, joten se siitä. Seuraava myytti-->
"Arnhemissa yrittivät mutta tyssäsi alkuunsa. Saivat vain painuman sakun rintamaan eikä se ole liikuntasotaa."
Niin, entä sitten? Se "painuma" pystyttiin levittämään laajemmaksi. Liikuntasota oli muuten harvinaista koko kaikkialla pitkin rintamaa syksyllä ja alkutalvesta.
"Yhtään mottiakaan he eivät tehneet kuten motti tehdään."
Ne tekivät motin kuten motti tehdään.
"Tunisia ei ollut mikään motti..."
Aika raaka vitsi ajatellen niitä kaikkia ansaan jääneitä saksalaisia ja italialaisia! Stalingrad ei oletettavasti ollut motti myöskään. Saksalaiset vain painettiin Volgaa vastaan Neuvostoliiton materiaalimassalla.
julkihomo?
brittiarmeijat Alexanderin ylijohdolla saarsivat ja tuhosivat akselin armeijat Tunisiassa. Vankeja otettiin 250 000 eli 2,5 kertaa enemmän kuin Stalingradissa. Akseli menetti noin 16 divisioonaa.
WIKI: Montgomery sai El Alameinista ritarin arvon ja ylennettiin kenraaliksi. Montgomeryn myöhempi hidas ja tasainen eteneminen kun saksalaiset vetäytyivät satoja kilometrejä kohti Tunisiassa olevia tukikohtiaan ei ollut vaikuttavaa, mutta siinä käytettiin brittiarmeijan logistista- ja tulivoimaylivoimaa samalla kun vältettiin liikkuvuutta vaativia taisteluja. Samalla se antoi liittoutuneille vaikutelman, että sota Pohjois-Afrikassa oli kääntynyt heidän menestyksekseen. Montgomery piti aloitteen, hyökäten ylivoimalla sopivaksi katsomalla hetkellä ja samalla Rommel vetäytyi samaan tahtiin kohti Tunisiaa, mutta oli koko ajan sivustakoukkausten uhkaama[4"
Rommelilla ei ollut sanansijaa, kun britit saartoivat ja tuhosivat hänen joukkonsa. Kiireinen pako pelasti Rommelin sotavankeudelta.
,,,,,Vankeja otettiin 250 000 eli 2,5 kertaa enemmän kuin Stalingradissa,,,,,
Et tiedä mitään. Sakuja oli alunperin Stalingardissa n. 300 000 mutta niistä oli kaatunut tai viety haavottuneina pois n. 200 000. Ja Saksan 6. armeja oli aivan toista luokkaa voimaltaan ja aseistukseltaan kuin Tunisian armeja, missä olikin vain n. 100 000 saksalaista. Loput olivat täysin demoralisoituneita makaroneja.
Lisäksi Puna-armeijalla oli vastassaan muut Saksan joukot, ei pelkästään 6. armeija. Joten keksi parempia vertailuja.
Amerikalla ja Englannilla oli vastassaan keväällä 1943 vain n. 100 000 saksalaista kun sen sijaan Puna-armeijalla oli samaan aikaan saksalaisia vastassaan melkein 3 miljoonaa. Eli revi siitä vertailujasi.
Liittoutuneiden seuraava suurhyökkäys oli Operaatio Husky, maihinnousu Sisiliaan. Montgomeryn ja yhdysvaltalaisten komentajien väliset jännitteet alkoivat juuri Sisilian operaation aikana. Montgomery onnistui muuttamaan maihinnoususuunnitelmaa varovaisempaan suuntaan. Liittoutuneiden sisäiset jännitteet kasvoivat, kun yhdysvaltalaiset komentajat Eisenhower, Patton ja Bradley loukkaantuivat Montgomeryn asenteiden ja mahtailun vuoksi. He olivat närkästyneitä hänelle, mutta samalla arvostivat hänen taitojaan kenraalina. Montgomery jatkoi 8. armeijan komennossa maihinnousuissa Italian mantereelle.
Montylla oli johdossaan toinen puoli Sisilian joukoista. Maavoimia komensi edelleen Alexander. Pattonin kanssa syntyi kilpajuoksu Messinaan, jonka Patton väitti voittaneensa pitemmästä matkasta huolimatta. Monty johti ensimmäistä hyökkäystä Euroopan mantereelle.
"""""Monty johti ensimmäistä hyökkäystä Euroopan mantereelle. """"
Kahdestakin syystä. Ensinnä: se oli yhteisesti sovittu juttu eikä johtunut mitenkään siitä, että Monty olisi ollut parempi.
Toiseksi: tiedettiin, että maihinnousu Calabriaan tulee olemaan paljonkin helpompi juttu kuin seuraava maihinnousu Salernon lahdelle. Sen takia se ensimmäinen uskottiin briteille koska tiedettiin, että he eivät selviäisi Salernon lahdella.
"Sen takia se ensimmäinen uskottiin briteille koska tiedettiin, että he eivät selviäisi Salernon lahdella. "
Ihanko totta? Miksi ne hullut sitten lähettivät britit Salernoon jos tiesivät niiden häviävän? Yrittivätkö ne tahallaan epäonnistua?
Sodan mysteerejä...
,,,,,Miksi ne hullut sitten lähettivät britit Salernoon jos tiesivät niiden häviävän? Yrittivätkö ne tahallaan epäonnistua,,,,,,,,,
Amerikkalaiset sotivat Salernossa yksin, ilman brittejä. Mitähän sinä taas horajat. Kun Salernon lahti oli kovimmillaan niin britit olivat siitä 100 km päässä tulossa hissukseen Calabriasta ja jenkki tappeli ihan yksin.
ikuinen!!!
Jenkkien 5. Armeijan mukana nousi Salernoon maihin brittien X AK. Toisin kuin jenkit ne olivat sotaa kokeneita joukkoja. Jenkkejä oli Vi AK. Montyn 8. Armeija oli niemimaan toisella puolella ja tuli kiireesti apuun.
"Salerno, melkein tuho", totesi 5.Armeijan komentaja jenkkikenraali Clark. Ilman brittejä se tuho olisi kokemattomille jenkeille tullutkin.
Katso Eddy Braun 4. osa 12. luku.
Tämä väittely on huvittavaa. Te poikaparat esitätte kuvitelmianne ja me asiantuntijat joudumme opettamaan teille historiaa.
Miksette perehdy ENSIN ja kirjoita sitten?
"Amerikkalaiset sotivat Salernossa yksin, ilman brittejä."
Niin on voinut tapahtua jossain rinnakkaismaailmankaikkeudessa, mutta ei tässä.
"Mitähän sinä taas horajat."
Kysymyksen voi suuremmalla syyllä osoittaa sinulle.
"Kun Salernon lahti oli kovimmillaan niin britit olivat siitä 100 km päässä tulossa hissukseen Calabriasta ja jenkki tappeli ihan yksin. "
Ihan yksi brittien kanssa samoilla rannoilla.
Montgomeryn rooli Operaatio Overlordin suunnitelmien muuttamisessa oli tärkeä, sillä hän ei kelpuuttanut ensimmäistä suunnitelmaa vaan vaati hyökkäyksen laajentamista. Lopputuloksena oli viiden divisioonan vahvuinen maihinnoususuunnitelma, joka ei kuitenkaan ollut yksin Montgomeryn ansiota, sillä jo kuukausia ennen hänen ehdotustaan hyökkäystä oli haluttu vahventaa[5].
Kuten ottaessaan 8. armeijan komennon, niin nytkin Montgomery matkusti säännöllisesti eri yksiköissään kohottamassa moraalia ja valvomassa koulutuksen edistymistä. Voi hyvin olla, että juuri koulutuksesta huolehtiminen oli hänen suuria vahvuuksiaan.
Kehnosti olisi käynyt ilman Montya.
Monty oli 2. MS:n suurin Ensimmmäisstä MS:aa käynyt päällikkö. Ei se tiennyt mitään sen päivän sotamenetelmistä. Soti kuten isoisänsä Sommessa.
Monty oli ottanut opikseen ja halusi nimenomaan välttää 1.MS:n tyylisiä taisteluja. Siksi hän korosti suunnittelua ja koulutusta ennen taisteluja.
Montyn Ensimmäinen maailmansota alkoi elokuussa 1914, jolloin hän siirtyi rykmentin mukana Ranskaan. Hän osallistui perääntymiseen Monsista. Hän haavoittui vakavasti Ypresissä 13. lokakuuta 1914 osallistuessaan hyökkäykseen saksalaisten hallitsemaan Meterenin kylään. Hän sai Distinguished Service Order -kunniamerkin toiminnastaan. Toivuttuaan alkuvuodesta 1915 hänet nimettiin prikaatimajuriksi ja hän palasi länsirintamalle vuoden 1916 alkupuolella. Hän osallistui muun muassa Sommen taisteluun. Hän otti osaa lukuisiin muihin sodan taisteluihin eri tehtävissä ja sodan päättyessä hän oli everstin arvoisena esikuntaupseerina 47. (1/2. Lontoon) divisioonassa.
"Hän haavoittui vakavasti Ypresissä 13. lokakuuta 1914 osallistuessaan hyökkäykseen saksalaisten hallitsemaan Meterenin kylään. Hän sai Distinguished Service Order -kunniamerkin toiminnastaan."
Joo, muistan hänen kirjoittaneen tuosta taistelusta. Hän potkaisi vastustajaa munille, mutte sai itsekin luodin rintaansa. Häntä oli kuulemma jo pidetty selvänä tapauksena ja hautakin oli kaivettu, mutta jollain keinoin hän onnistui pysyttelemään elossa.
Normandian maihinnousun aikana ja useita kuukausia sen jälkeen Montgomery komensi kaikkia liittoutuneiden maajoukkoja Normandiassa: brittiläisiä, kanadalaisia ja yhdysvaltalaisia. Brittiläiset joukot juuttuivat Caenin kaupungin ulkopuolelle. Montgomeryn alkuperäisen suunnitelman mukaan Caen olisi pitänyt vallata jo ensimmäisenä päivänä, mutta tuo tärkeä kaupunki vallattiin vasta puolessa välissä elokuuta. Tämä herätti kritiikkiä sekä yhdysvaltalaisten että brittiläisten ylempien upseerien taholta, erityisesti SHAEF:n varakomentaja Arthur Tedderiltä.
Montgomeryn Normandian taistelujen johtaminen on luultavasti eniten kiisteltyjä aiheita hänen taisteluistaan. Normandiassa brittiläinen 2. armeija taisteli idässä pääasiassa avoimella seudulla, mutta sillä oli vastassa pääosa saksalaisista panssareista mukaan lukien suurin osa länsirintaman Waffen-SS -panssaridivisioonista. Yhdysvaltain 1. armeija lännessä taas taisteli hyvin vaikeassa maastossa (bocage), mutta vähemmän laadukkaita saksalaisia joukkoja vastaan. Montgomeryn alkuperäinen suunnitelma perustui liittoutuneiden tasaiseen etenemiseen, jossa tarkoituksena oli vallata Caen ensimmäisenä päivänä ja läpimurto idässä. Kun tänä suunnitelma epäonnistui, Montgomery ja hänen alaisensa improvisoivat useita operaatioita kuten Villers-Bocage, operaatio Epsom, operaatio Charnwood, operaatio Goodwood ja operaatio Cobra. Kampanjan edetessä Montgomeryn lausunnot taisteluista olivat ennemminkin syynä kiistoihin kuin hänen toimintansa komentajana. Hänen myöhemmälle väitteelleen, että hänen tavoitteensa olisi ollut sitoa pääosa saksalaisista panssarijoukoista Caenin lähistölle, jotta yhdysvaltalaiset joukot olisivat voineet suorittaa läpimurron, ei löydy tukea todisteista. Kuitenkin Montgomeryn komentamat liittoutuneiden joukot aiheuttivat ratkaisevan tappion saksalaisille, tuhoten heidän joukkonsa Normandiassa, valtasivat Pariisin ja saartoivat suuren määrän saksalaisia Falaisen motissa ja loivat pohjan nopealle etenemiselle Saksan rajalle.
Siinä Montyn ansioita
,,,,,Kuitenkin Montgomeryn komentamat liittoutuneiden joukot ,,,,,,
Väärin, aivan väärin. Länsiliittoutuneiden ylipäällikkö oli Eisenhower eikä Monty. Monty oli E:n alainen eikä toisinpäin. Patton ym. amerikkalaiset eivät ottaneet vastaan käskyjä Montyltä vaan joko Eisenhowerilta tai vain itseltään (varsinkin Patton).
Myöskään Falaisen motista ei kuulu mitään kunniaa englantilaisille muuta kuin se häpeä, että motti vuoti heidän takiaan ja valtaisa määrä sakuja pääsi karkuun juuri sen takia.
Monty komensi liittoutuneiden maavoimia eli maihinnousujoukkoja siihen asti kunnes ne jaettiin kahdeksi armeijaryhmäksi ja maavoimat jätettiin ilman omaa komentajaa.
Patton tuli mukaan vasta myöhemmin, eikä ehtinyt olla Montyn alainen. Hänen esimiehensä oli Bradley. Tietosi ovat aina yhtä säälittävät.
Falaisesta murtautui jenkkien virheen takia ulos pieni määrä sakuja kalustonsa menettäen.
Mikset perehdy sotahistoriaan?
,,,,,Monty komensi liittoutuneiden maavoimia eli maihinnousujoukkoja siihen asti kunnes ne jaettiin kahdeksi armeijaryhmäksi ja maavoimat jätettiin ilman omaa komentajaa.,,,,
Maihinnousujoukot on eri asia eivätkä ne tehneet läpimurtoa ulos Normandian rannikolta. Patton oli ratkaisijana kun ensin siivottiin Cotentinen niemimaata ja Cherbourgin satama ja sitten kun tehtiin Falaisen mottia. Englantilaiset pääsivät vasta näiden tapahtumien jälkeen ulos rannikolta ja etenemään. Eli kun motin siivoamisen jälkeen jenkki eteni esteittä niin sakujen oli pakko perääntyä myös enkkujen ja kanadalaisten edessä. Eihän niitä joukkoja voinut sinne rannikolle jättää seisomaan kun jenkki olisi kiertänyt niitten taakse.
,,,,,Patton tuli mukaan vasta myöhemmin, eikä ehtinyt olla Montyn alainen,,,,,
Ei niin, kuten olen sanonutkin. Patton ja muut jenkkikomentajat eivät tosiaankaan olleet tumpelon alaisina ja sen huomasi osapuolten saamista tuloksista.
,,,,,Mikset perehdy sotahistoriaan?,,,,
Mikset itse?
,,,,,Falaisesta murtautui jenkkien virheen takia ulos pieni määrä sakuja kalustonsa menettäen,,,,,,,
Vielä tuosta vähäsen. Jenkki tosiaankaan ei kyennyt yksin tekemään pitävää mottia koska englantilaiset eivät saaneet siinäkään operaatiossa aikaan mitään. Tietenkin hekin yrittivät mutta saku tulppasi etenemisen heti alkuunsa ja koko revohka jäi yksin jenkin vastuulle.
Falaisen motti saatiin kiinni jotenkuten sillä, että kanadalaiset tulivat jenkkejä vastaan. Englantilaiset eivät päässeet metriäkään eteenpäin vaikka heidän olisi kuulunut olla se motin toinen leuka sulkemassa sakuja renkaaseen.
"Maihinnousujoukot on eri asia eivätkä ne tehneet läpimurtoa ulos Normandian rannikolta. Patton oli ratkaisijana kun ensin siivottiin Cotentinen niemimaata ja Cherbourgin satama ja sitten kun tehtiin Falaisen mottia."
Höpötystä. Maihinnousun suorittaneet armeijat hoitivat nimenomaan läpimurron suorittamisen Normandiassa. Pattonin armeijan tehtävä reservinä oli hyödyntää ja laajentaa syntynyttä murtumaa, mikä epätasapainottaisi saksalaisten armeijaryhmän lopullisesti.
"Englantilaiset pääsivät vasta näiden tapahtumien jälkeen ulos rannikolta ja etenemään."
Brittien oli tarkoituskin päästä liikkeelle vasta sen jälkeen kun läpimurto olisi suoritettu yhdysvaltalaisten kaistalla.
Tuo tarinahan käsiteltiinkin jo aiemmin. Se ns. "syyllisyys" jakautui melko tasaisesti molemmille tahoille.
"Jenkki tosiaankaan ei kyennyt yksin tekemään pitävää mottia koska englantilaiset eivät saaneet siinäkään operaatiossa aikaan mitään."
Yhdysvaltalaiset olisivat mitä todennäköisimmin pystyneet sulkemaan motin, mutta heidän mielessään ilmeisesti siinsi jo vielä suurempi saalis Seinellä.
"Hänen myöhemmälle väitteelleen, että hänen tavoitteensa olisi ollut sitoa pääosa saksalaisista panssarijoukoista Caenin lähistölle, jotta yhdysvaltalaiset joukot olisivat voineet suorittaa läpimurron, ei löydy tukea todisteista."
Tämä on itseasiassa yksi niitä kiistanalaisia asioita. Varmaa on, että Montgomery pyrki juuri tuohon mainittuu tavoitteeseen. Väittely koskee lähinnä sitä, oliko tuo hänen tavoitteensa jo alunperin vain improvisoiko hän suunnitelmansa vasta taistelun alettua.
Montgomeryn toimintaa Normandian maihinnousussa on kritisoineet monet, jotka moittivat hänen suunnitelmiaan mielikuvituksettomiksi ja liian jäykiksi. Asia ei ole näin yksipuolinen vaan jättää huomioimatta eri osapuolten vahvuuksia ja heikkouksia.
Montgomery oli hyvin menestyksekäs tarkoin suunnitelluissa ylivoimalla suoritetuissa hyökkäyksissä kuten El Alamein. Hänen puolustajansa osoittavat yhdeksi varovaisuuden syyksi sen, että hän johti pääasiassa briteistä ja kanadalaisista koostuvia joukkoja. Hän oli tietoinen, että nämä joukot olivat rajalliset, eikä niitä voinut täydentää helposti, joten niitä ei pitänyt uhrata tarpeettomasti.
Hänen yhdysvaltalaiset vastinkappaleensa Bradley ja Patton sen sijaan pystyivät käyttämään Yhdysvaltain lähes loputonta miehistöreserviä.
Monty oli ottanut opikseen 1. MS:sta. Jenkit eivät.
Lopulta yhdysvaltalaisten joukkojen lukumääräinen ylivoima Euroopassa teki poliittisesti mahdottomaksi sen, että maajoukkojen komentaja olisi ollut brittiläinen. Eisenhower otti itselleen maajoukkojen komentajan tehtävän jatkaen edelleen myös ylipäällikkönä ja Montgomery palautettiin 21. armeijaryhmän komentajaksi. Montgomery suuttui katkerasti tästä muutoksesta vaikka siitä oli sovittu jo ennen maihinnousua. Winston Churchill ylennytti Montgomeryn sotamarsalkaksi kuin korvaukseksi tästä.
Montgomeryn myrskyisä persoonallisuus ja tahdittomuus läpi sodan melkein johti repeämiin liittoutuneiden ylijohdossa. Huomattavin näistä johti Eisenhowerin päätökseen yhden hyökkäyslinjan strategiasta Ruhrin alueelle, joka ilmeni Operaatio Market Gardenina. Operaation tuloksena oli 1. laskuvarjodivisioonan tappio Arnhemin ulkopuolella. Brittiläisen kenraaliluutnantti Frederick Browningin väitetään sanoneen nähdessään suunnitelmat ensimmäistä kertaa: "Minusta tässä voi olla yksi silta liikaa.", mutta tästä ei ole todisteita. Kuitenkin Montgomery väitti, että kaikki taistelut sujuivat hänen suunnitelmiensa mukaisesti huolimatta vastakkaisista todisteista, jopa väittäen että operaatio oli ollut 90% menestys.
Markettihan oli taktiselta menestykseltään samaa tasoa kuin saksalaisten stalingradin kaupunkisodankäynti tai uus-seelantilaisten/intialaisten paini cassinossa saksan 1. laskuvarjo divisioonaa vastaan. Arnhemissa punaisilla paholaisilla ei ollut puolellaan mitään niistä eduista joita laskuvarjojääkärit tarvitsevat voidakseen pitää asemansa mekanisoituja joukkoja vastaan, kevyesti aseistautuneilla laskuvarjojoukoilla ei lähtökohtaisesti ollut minkäänlaisia menestysmahdollisuuksia 9. ja 10:ttä Waffen SS panssari-divisioonaa vastaan.
Montyn puolusteleminen tässä fiaskossa on vaikeaa, koska hän otti tietoisen riskin käyttäessään yksiköitä jotka riskin realisoituessa joutuisivat nesteeseen kaulaa myöten. Traagikoomisinta kauppapuutarhassa olikin se, että vaikeimman roolin operaatiossa saanut I Airborne Corps suoriutui esimerkillisesti tehtävästään 30. armeijakunnan epäonnistuessa "helpossa" osiossa.
Puheet 90%:sta menestyksestä olivat Bernardin epätoivoinen yritys kiillottaa pahasti epäonnistunutta julkikuvaansa, kyseessä oli enemmänkin 90%:nen epäonnistuminen jonka kärsijöiksi joutuivat hollantilaiset siviilit.
Herättää ihmetystä että miten sodanjohtamista maltilla ja logiikalla tehnyt Eisenhower saatiin suostuteltua mukaan Montgomeryn gloorian metsästys yritykseen, varmaankin taustalla oli Churchillin epäreaalipolitiikka ja ajatus berliinin valtaamisesta -44 joulukuuhun mennessä.
Ei siinä kyllä Monty osansa hoiti wehrmachtin kaatamisessa, mutta market gardenin räpellys ja pullistuman taistelun jälkeinen kunnian rohmuaminen laskevat muuten kelvon marsalkan statusta.
"Traagikoomisinta kauppapuutarhassa olikin se, että vaikeimman roolin operaatiossa saanut I Airborne Corps suoriutui esimerkillisesti tehtävästään 30. armeijakunnan epäonnistuessa "helpossa" osiossa."
Maaelementin ns. epäonnistuminen ei olisi pitänyt olla edes mikään ihme. Hyökkäykselle valittu kapea kaista oli itsessään jo huono juttu, mutta maahanlaskujoukkojen tehtävän hankaluus asetti vielä erittäin tiukat aikarajoitukset maaelementin toiminnalle.
"Puheet 90%:sta menestyksestä olivat Bernardin epätoivoinen yritys kiillottaa pahasti epäonnistunutta julkikuvaansa, kyseessä oli enemmänkin 90%:nen epäonnistuminen jonka kärsijöiksi joutuivat hollantilaiset siviilit."
Tuossakin on totta. Jos katsotaan operaation ensisijaisia tavoitteita niin huomataan liittoutuneiden pitäneen hallussa niistä suurimman osan ja silloin Monty voi väittää onnistuneensa. Yhden tavoitteen menettäminen kuitenkin tuomitsi liittoutuneiden suuremman tavoitteen ja siksi sitä voi samalla sanoa epäonnistumiseksi.
Tuossa näkyy koko operaation suunnittelun akilleen kantapää; se oli liian jäykkä kestämään kontaktia vastustajan kanssa.
"Herättää ihmetystä että miten sodanjohtamista maltilla ja logiikalla tehnyt Eisenhower saatiin suostuteltua mukaan Montgomeryn gloorian metsästys yritykseen, varmaankin taustalla oli Churchillin epäreaalipolitiikka ja ajatus berliinin valtaamisesta -44 joulukuuhun mennessä."
Mahdollistahan se on. Pohjimmainen syy lienee se suhteeton optimismi, jonka lumoihin liittoutuneet näyttivät joutuneen Saksan asevoimien romahdettua Ranskassa. Tilanteen tuottamia vaikeuksia ei täysin arvostettu ennenkuin liittoutuneet alkoivat havaitsemaan, että heillä oli enemmän tavoitteita kuin mitä käytännöllisesti pystyttiin saavuttamaan.
"Ei siinä kyllä Monty osansa hoiti wehrmachtin kaatamisessa, mutta market gardenin räpellys ja pullistuman taistelun jälkeinen kunnian rohmuaminen laskevat muuten kelvon marsalkan statusta."
Minun nähdäkseni Monty ei varsinaisesti rohmunnut kunniaa Ardennien jälkeen, vaikka hän tosin asetti puheeseensa tiettyjä monitulkintaisia ilmaisuja. Mielestäni Montyn suurin ongelma oli hänen sodan jälkeen harrastamansa selkäänpuukotuksen ja teennäisen imartelun sekamelska, jonka hän osoitti Eisenhoweria kohtaan.
Lopulta yhdysvaltalaisten joukkojen lukumääräinen ylivoima Euroopassa teki poliittisesti mahdottomaksi sen, että maajoukkojen komentaja olisi ollut brittiläinen. Eisenhower otti itselleen maajoukkojen komentajan tehtävän jatkaen edelleen myös ylipäällikkönä ja Montgomery palautettiin 21. armeijaryhmän komentajaksi. Montgomery suuttui katkerasti tästä muutoksesta vaikka siitä oli sovittu jo ennen maihinnousua. Winston Churchill ylennytti Montgomeryn sotamarsalkaksi kuin korvaukseksi tästä.
Eisenhower ylennettiin mrasalkkaa vastaavaksi viiden tähden kenraaliksi 30.12. 44.
Montgomeryn myrskyisä persoonallisuus ja tahdittomuus läpi sodan melkein johti repeämiin liittoutuneiden ylijohdossa. Huomattavin näistä johti Eisenhowerin päätökseen yhden hyökkäyslinjan strategiasta Ruhrin alueelle, joka ilmeni Operaatio Market Gardenina. Operaation tuloksena oli 1. laskuvarjodivisioonan tappio Arnhemin ulkopuolella. Brittiläisen kenraaliluutnantti Frederick Browningin väitetään sanoneen nähdessään suunnitelmat ensimmäistä kertaa: "Minusta tässä voi olla yksi silta liikaa.", mutta tästä ei ole todisteita. Kuitenkin Montgomery väitti, että kaikki taistelut sujuivat hänen suunnitelmiensa mukaisesti huolimatta vastakkaisista todisteista, jopa väittäen että operaatio oli ollut 90% menestys.
"Kuitenkin Montgomery väitti, että kaikki taistelut sujuivat hänen suunnitelmiensa mukaisesti huolimatta vastakkaisista todisteista, jopa väittäen että operaatio oli ollut 90% menestys. "
Tuo ei kyllä pidä tarkalleen paikkaansa. Montgomery myönsi, että Kauppapuutarhan suunnittelussa oli tehty virheitä, mutta hän pysyi sodan jälkeenkin suunnitelman kannalla uskoen, että suurempi voimien keskitys olisi tuottanut täydellisen voiton.
Eli enemmän tai vähemmän hän näytti yrittävän ohjata syyllisyyden Eisenhowerin niskoille.
Montgomery pystyi luomaan lojaalisuutta esikunnassaan ja joukoissaan. Nämä miehet puolustivat häntä innokkaasti vielä sodan jälkeenkin, kuten brittiläinen sotahistorioitsija Richard Holmes sai havaita, kun hän oli kriittinen Montgomeryä kohtaan. Kuitenkin hän myös aiheutti paljon inhoa joidenkin brittiupseerien keskuudessa, jotka ehkä olivat perinteisempiä, eivätkä pitäneet hänen itsekorostuksestaan ja mahtailevasta asenteesta ja pitivät hänen persoonallisuuttaan vastenmielisenä.
Montgomery piti 7. tammikuuta 1945 lehdistötilaisuuden, jossa hän vähätteli yhdysvaltalaisten kenraalien osuutta liittoutuneiden voitossa Ardennien taistelussa, jossa hän sai alaisuuteensa kenraali Courtney Hodgesin 1. armeijan, joka oli tilapäisesti irrotettu Yhdysvaltain 12. armeijaryhmästä. Tämä herätti kiistaa ja närkästystä yhdysvaltalaisten taholta, joiden mielestä Montgomery pidätti joukkojaan taistelusta liian kauan, eikä myöskään pannut merkille, että yhdysvaltalaiset hoitivat pääosan taistelutoiminnasta.
Sodan jälkeen Montgomerystä tehtiin 1. Alameinin varakreivi vuonna 1946. Hänen maineensa tahriintui kaksi vuosikymmentä kuoleman jälkeen, kun vuonna 1999 paljastuneissa aiemmin salaisissa papereissa oli todisteita rasismista vuosilta 1947–1948, jolloin hän toimi maavoimien komentajana. Tuona aikana hänet määrättiin pitämään salaisina näkemyksensä, jotka olivat vastoin Britannian virallisesta linjaa ja edustajat tarkastivat, että hänen julkiset esiintymisensä pysyvät linjassa.
Montgomeryn muistelmat ovat joidenkin mielestä olleet liian kriittiset sodanaikaisia kollegoja kohtaan. Hänen hatara ystävyytensä Eisenhowerin kanssa päättyi muistelmien julkaisuun.
,,,,,Montgomeryn muistelmat ovat joidenkin mielestä olleet liian kriittiset sodanaikaisia kollegoja kohtaan. Hänen hatara ystävyytensä Eisenhowerin kanssa päättyi muistelmien julkaisuun.,,,,,,
Yritti kukkopoikailulla ja kollegoitten mollaamisella peittää omansa ja edustamansa maan kyvyttömyyden. Niin käy joskus joillekin. Itse näyttää isommalta jos saa toisia sotkettua suohon.
"Yritti kukkopoikailulla ja kollegoitten mollaamisella peittää omansa ja edustamansa maan kyvyttömyyden."
Vähän samaan tapaan kuin sinä yrität peittää oman kyvyttömyytesi, niinkö?
on ihan ymmärrettävää. Olihan britit ja Monty keskeisessä asemassa Hitleriä kukistettaessa.
Monty löi natsien maineikkaimman sotapäällikön Rommelin Afrikassa, Italiassa ja Ranskassa ja otti vielä vastaan natsijoukkojen lopullisen antautumisen. Ja kaiken lisäksi kehuskeli näillä tapahtumilla.
Kyllä siinä vihaamista riittää,
,,,,Vähän samaan tapaan kuin sinä yrität peittää oman kyvyttömyytesi, niinkö?,,,
Ei vaan monty ja hänen fanittajansa.
Historia uusiksi, USA ei osallistunut eikä Kanadakaan länsirintaman taisteluihin 2. MS:ssa missään vaiheessa. Englanti soti ihan yksin alusta loppuun.
Hurraa, näin se historiatiede edistyy ja on saatu taas uusi totuus kehiin retardien toimesta.
valehtelet.
"USA ei osallistunut eikä Kanadakaan länsirintaman taisteluihin 2. MS:ssa missään vaiheessa. Englanti soti ihan yksin alusta loppuun."
Missä tuollaista on väitetty?
Milloin aiot lopettaa valehtelun? Jäät aina kiinni. Se on valehtelevien äv-retardien kohtalo.
Niinhän sinä aina uhoot miten Englanti kulki voitosta voittooon Afrikassa, Italiassa, Ransskassa, Saksassa ja Saksan armeijakin antautui sille. Eikös tuo ole aika selvää tekstiä jos muita maita ei mainita vahingossakaan.
Kulkihan Suomenkin armeija Lapin sodassa voitosta voittoon mutta ei sitä kukaan ole yritättänyt revitellä jonain ihmesuorituksena.
"Niinhän sinä aina uhoot miten Englanti kulki voitosta voittooon Afrikassa, Italiassa, Ransskassa, Saksassa ja Saksan armeijakin antautui sille. Eikös tuo ole aika selvää tekstiä jos muita maita ei mainita vahingossakaan."
Vain brittien suorituksista on valehdeltu. Olen niitä valeita oikonut. Jokainen sotahistoriaan perehtynyt tietää USA:n ja NL:n osuuden 2. MS:ssa. Niitä olette suurennelleet järjettömästi. Jenkkien osuudesta olen kertonut vain totuuden.
Väitätkö, etteivät britit kulkeneet voitosta voittoon syksystä -42 alkaen ja että sakut eivät antautuneet brittikomentajille Italiassa 29.4. ja Lüneburgissa 4.5. 45?
On aivan järjetöntä vetää tähän Lapin sota, mutta sellaistahan teidän onnettomien tekstit on. Kun asiaa ei hallita, ruvetaan puhumaan ihan muusta.
Minun tekstejäni vääristellään ja sitten vaihdetaan aihetta. Tyypillistä kiinni jääneille valehtelijoille.
------Väitätkö, etteivät britit kulkeneet voitosta voittoon syksystä -42 alkaen ja että sakut eivät antautuneet brittikomentajille Italiassa 29.4. ja Lüneburgissa 4.5. 45?----
Räpiköintiä Normandian rannikolla en lue voitosta voittoon kulkemiseksi koska se oli turpasaunasta turpasaunaan kulkemista. Britti pääsi rannikolta liikkumaan sisämaahan vasta kun jenkki laukaisi tilanteen rohkealla liikuntasodalla tekemällä Falaisen motin.
Italiassa eivät saksalaiset antautuneet Iso-Britannian sotavoimille vaan amerikkalais-englantilaiselle armeijalle jonka komentajaksi oli poliittisista syistä nimetty britti. Ihan sama jos komentaja olisi ollut vaikka Intiasta, uhoisitko sinä silloin että Saksa antautui Italiassa Intialle ?
Luneburgin nummella antautui vain hyvin pieni osa koko Wehrmachtia joten en vallan kauheasti sillä retostaisi. Sotahan oli muutenkin jo lopussa joten jollekin nämä täysin apatian vallassa olleet saksalaisyksiköt joutuivat antautumaan.
"Räpiköintiä Normandian rannikolla en lue voitosta voittoon kulkemiseksi koska se oli turpasaunasta turpasaunaan kulkemista."
Jos noin 70 divisioonan vahvuisen Saksan Länsiarmeijan luhistuminen vajaan 40 divisioonan hyökkäyksen alla on huonokin suoritus liittoutuneille niin menestys täytyy määrittää kokonaan uudestaan ;)
"Britti pääsi rannikolta liikkumaan sisämaahan vasta kun jenkki laukaisi tilanteen rohkealla liikuntasodalla tekemällä Falaisen motin."
Eli liittoutuneiden strategia siis toimi paremmin kuin nämä olivat odottaneet. Missä on se epäonnistuminen?
///MeAgaln
------Jos noin 70 divisioonan vahvuisen Saksan Länsiarmeijan luhistuminen vajaan 40 divisioonan hyökkäyksen alla on huonokin suoritus liittoutuneille niin menestys täytyy määrittää kokonaan uudestaan ----
Saitkin pieneen tekstiin mahtumaan kaksi räikeää valetta.
1. Kyse ei ole liittoutuneista kuten koetat valehdella vaan yksinomaan briteistä. Amerikkalaiset tappelivat taidolla ja kunniakkaasti, britti ei.
2. Et kai vain yritä väittää, että voimasuhteet olivat Saksan eduksi 7:4. Olet enemmän paatunut valehtelija kuin kukaan arvaakaan. Ranskassa ja liittoutuneita vastassa oli vain enintäin 40 Saksan heikkoa ja vajaata divisioonaa, mieslukuna laskien länsivaltoihin verrattuna selvä alivoima ja kalusto, ilmavoimat sekä kranaattien ja pommien käytettävissä olevat määrät huomioiden ei voi samana puhua edes samana päivänä. Eli kaikki huomioiden liittoutuneilla oli aivan hirveä ylivoima.
"1. Kyse ei ole liittoutuneista kuten koetat valehdella vaan yksinomaan briteistä."
Liittoutuneiden maakomponenttia johti tuossa vaiheessa britti eli vihaamasi Monty ;)
"Amerikkalaiset tappelivat taidolla ja kunniakkaasti, britti ei."
No, voi poloisia saksalaisia kun tulivat sillä tavalla petetyiksi. Varmaan ne eivät itse olisi ikinä turvautuneet minkäänlaisiin harhautuksiin tai paikalliseen ylivoimaan ;)
"2. Et kai vain yritä väittää, että voimasuhteet olivat Saksan eduksi 7:4."
Sinä itse teit tuon väittämän, en minä ;)
"Olet enemmän paatunut valehtelija kuin kukaan arvaakaan."
Eli teet itse väittämän, jota vastaan olet ja sitten syytät minua siitä? Kaikki kunnia ;)
"Ranskassa ja liittoutuneita vastassa oli vain enintäin 40 Saksan heikkoa ja vajaata divisioonaa...."
Länsiarmeijasta oli Ranskassa 'bout 50-54 divisioonaa läpimurron edellä, joista kaksi oli efektiivisesti tuhoutunut ja neljä muuta oli kulunut heikoiksi taisteluryhmiksi, yhden siirryttyä reserviin täydennettäväksi. Kaikki heikkoudet siis olivat tulosta siitä "räpiköinnistä", kuten nimitit aiemmin ;)
"...mieslukuna laskien länsivaltoihin verrattuna selvä alivoima..."
Mieslukuna laskien Länsiarmeija oli huomattavasti suurempi kuin länsiliittoutuneiden suhteellisen pieni siirtojoukko.
"...kalusto, ilmavoimat sekä kranaattien ja pommien käytettävissä olevat määrät huomioiden ei voi samana puhua edes samana päivänä."
Länsiliittoutuneiden kalustoylivoima oli lähinnä moottoroidussa kalustossa ja ilmassa. Geneerisesti kalustoa Länsiarmeijalla oli sinänsä huomattavasti enemmän.
///MeAgaln
-----Mieslukuna laskien Länsiarmeija oli huomattavasti suurempi kuin länsiliittoutuneiden suhteellisen pieni siirtojoukko.-----
Vai suhteellisen pieni ? Sanoisin, että valtavan suuri kun jo ennen ulosmurtautumista Normandian sillanpäässä liittoutuneilla oli n. 2 miljoonaa sotilasta. Sellaista joukkoa valtavine kalustoineen ei kukaan muu sano pieneksi.
------Liittoutuneiden maakomponenttia johti tuossa vaiheessa britti eli vihaamasi Monty----
Monty oli nimellinen maavoimien päällikkö mutta tosiasiassa jenkit viittasivat Montylle kintaalla. Hänellä ei ollut mitään valtaa eikä keinoa seota jenkkien maasotatoimiin ja strategiaan. Montyn täydellinen kyvyttömyys tunnettiin.
-----Jos noin 70 divisioonan vahvuisen Saksan Länsiarmeijan luhistuminen vajaan 40 divisioonan hyökkäyksen alla ----
Itse sinä tuon voimasuhteen 7:4 esität, eikä kukaan muu. Nyt sitten kiistät koskaan sellaista sanoneesikaan, hullun hauskaa taas.
"Vai suhteellisen pieni ?"
Jep, verrattuna NL:n tai Saksan armeijoihin, länsiliittoutuneiden maakomponentti oli pakostakin melko pienikokoinen ennen viimeistä sotatalvea.
"Sanoisin, että valtavan suuri kun jo ennen ulosmurtautumista Normandian sillanpäässä liittoutuneilla oli n. 2 miljoonaa sotilasta."
Ennen ulosmurtautumista liittoutuneilla oli sillanpäässä noin 1,3 miljoonaa miestä, mutta sekin käsittää armeijoiden huoltoportaan ja ilmavoimien miehistön. Saksan Länsiarmeija oli jossain 2 - 2,2 miljoonan miehen vaiheilla.
"Monty oli nimellinen maavoimien päällikkö mutta tosiasiassa jenkit viittasivat Montylle kintaalla."
Ja silti jostain syystä noudattivat sitä samaista Montyn suunnitelmaa kuitenkin ;)
"Hänellä ei ollut mitään valtaa eikä keinoa seota jenkkien maasotatoimiin ja strategiaan."
Strategia, jota yhdysvaltalaisten 1. A noudatti oli nimenomaan se, jonka laatimisessa Monty oli avainhenkilönä ennen maihinnousua ;)
"Montyn täydellinen kyvyttömyys tunnettiin."
Joten Eisenhower päätti luottaa hänelle kriittisimmän toimen maihinnousujoukoissa hänen sijaisenaan ;)
"Itse sinä tuon voimasuhteen 7:4 esität, eikä kukaan muu."
Me voimme katsoa kuka suhteen on ensimmäisenä esittänyt ja tässä esiintyy ensimmäisenä:
"...että voimasuhteet olivat Saksan eduksi 7:4."
Kirjoitinko tuon minä vai sinä?
"Nyt sitten kiistät koskaan sellaista sanoneesikaan..."
Minä en ota vastuuta tietämättömyydestäsi ;)
///MeAgaln
Saattoi olla suurin gay, vaikkakin kilpailu oli kyllä kova.
Finaalissa ainakin Patton, marski, Galland, Monty. Kilpailun ulkopuolelta Ruotsin kuningas.