Kongnitiivinen Dissonanssi

Kovin rajoitetusti ymmärrät! Uskonnolliset ilmoitukset ovat absoluuttisesti totta toisin kuin tieteelliset aina suhteelliset totuudet. KAIKKEA ei ole ilmoitettu! Siksi uskonnollisessa totuudessa jää paljon uskon varaan, mutta jos usko perustuu oikein ymmärrettyihin ilmoituksiin, se on totta ilman muuta suhteellisuutta kuin vertaaminen ko. ilmoituksiin.

Tapani1 kirjoitti:

Kovin rajoitetusti ymmärrät! Uskonnolliset ilmoitukset ovat absoluuttisesti totta toisin kuin tieteelliset aina suhteelliset totuudet. KAIKKEA ei ole ilmoitettu! Siksi uskonnollisessa totuudessa jää paljon uskon varaan, mutta jos usko perustuu oikein ymmärrettyihin ilmoituksiin, se on totta ilman muuta suhteellisuutta kuin vertaaminen ko. ilmoituksiin.

Lue lisää

Tapani, tällä kertaa mormonipsykologin välittämä kuva on paljon uskottavampi. Hän varmasti myös suosittelee vastaavaa suhtautumista kaikille ihan mielenterveydellisistäkin syistä, ettei ihmisistä tulisi ahdasmielisiä itsensäpettäjiä.

Tapani1 kirjoitti:

Kovin rajoitetusti ymmärrät! Uskonnolliset ilmoitukset ovat absoluuttisesti totta toisin kuin tieteelliset aina suhteelliset totuudet. KAIKKEA ei ole ilmoitettu! Siksi uskonnollisessa totuudessa jää paljon uskon varaan, mutta jos usko perustuu oikein ymmärrettyihin ilmoituksiin, se on totta ilman muuta suhteellisuutta kuin vertaaminen ko. ilmoituksiin.

Lue lisää

Sinäkin pidät VT:n ilmoitusta vääränä ( Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä) kristinuskon ilmoitusta olette muuttaneet joten missä ovat ne absoluuttiset ilmoitukset? Profeettanne ovat muuttaneet omiakin ilmoituksianne .

Uskonnot ovat kaikki täysin uskonvaraisia, ilmoituksineen päivineen, "mutta jos usko perustuu oikein ymmärrettyihin ilmoituksiin, se on totta ilman muuta suhteellisuutta kuin vertaaminen ko. ilmoituksiin. " joka ilmoitususkonnossa on ilmoituksia jotka ovat osoittautuneet paikkansapitämättömiksi kun niitä verrataan todellisuuteen, miten ratkaiset tämän ristiriidan? Ei uskonnoilla ole omaa reservaattia muusta elämästä.

to.. kirjoitti:

Sinäkin pidät VT:n ilmoitusta vääränä ( Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä) kristinuskon ilmoitusta olette muuttaneet joten missä ovat ne absoluuttiset ilmoitukset? Profeettanne ovat muuttaneet omiakin ilmoituksianne .

Uskonnot ovat kaikki täysin uskonvaraisia, ilmoituksineen päivineen, "mutta jos usko perustuu oikein ymmärrettyihin ilmoituksiin, se on totta ilman muuta suhteellisuutta kuin vertaaminen ko. ilmoituksiin. " joka ilmoitususkonnossa on ilmoituksia jotka ovat osoittautuneet paikkansapitämättömiksi kun niitä verrataan todellisuuteen, miten ratkaiset tämän ristiriidan? Ei uskonnoilla ole omaa reservaattia muusta elämästä.

Lue lisää

Ilmoitusten oikea ymmärtäminen on joskus muuta kuin kirjaimellisuutta. Esim. Jesajan profetiat eivät avaudu aivan helposti.

Tapani1 kirjoitti:

Ilmoitusten oikea ymmärtäminen on joskus muuta kuin kirjaimellisuutta. Esim. Jesajan profetiat eivät avaudu aivan helposti.

Eli väitettä että ei ole kuin yksi Jumala ei ole otettava kirjaimellisesti vaan tulkittava päinvastaiseksi? .
Kyllä Jesaja avautuu vaikeuksitta, mutta sinua kiusaa Jesajassa se että se kumoaa sinun uskontosi, teki sen jo 2600 vuotta sitten. Täysin selkeästi.

" Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. "

to.. kirjoitti:

Eli väitettä että ei ole kuin yksi Jumala ei ole otettava kirjaimellisesti vaan tulkittava päinvastaiseksi? .
Kyllä Jesaja avautuu vaikeuksitta, mutta sinua kiusaa Jesajassa se että se kumoaa sinun uskontosi, teki sen jo 2600 vuotta sitten. Täysin selkeästi.

" Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. "

Lue lisää

Aivan! On vaan ymmärrettävä sanotun tarkoitus. Pakanoiden monien jumalien palvontaa vastustettiin.

Jes. 43
8 Kutsu esiin kansa, joka on sokea, vaikka sillä on silmät, joka on kuuro, vaikka sillä on korvat! [Jes. 42:18-20]
9 Kaikki kansat kokoontukoot, kerääntykööt kansakunnat yhteen: voiko joku siitä joukosta ilmoittaa meille, mitä minä ilmoitan, ja kertoa meille, mitä tapahtui ennen? Asettakoon siis luotettavat todistajat ja osoittakoon olevansa oikeassa, niin että toiset voivat kuulla ja myöntää: "Totta on." [Jes. 41:26, Jes. 45:21]
10 Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule.
11 Minä, minä yksin olen Herra, ei ole muuta pelastajaa kuin minä. [Jes. 44:8, Jes. 45:21; Hoos. 13:4; Ap. t. 4:12]
12 Minä olen puhunut, minä olen pelastanut, olen ilmaissut teille tahtoni, minä itse, ei kukaan muu. Te olette minun todistajani, sanoo Herra. Minä olen Jumala,
13 olen nyt ja aina. Kukaan ei voi väistää minun kättäni. Kuka voi tehdä tyhjäksi minun tekoni? [Jes. 14:27, Jes. 46:10]

Tapani1 kirjoitti:

Aivan! On vaan ymmärrettävä sanotun tarkoitus. Pakanoiden monien jumalien palvontaa vastustettiin.

Jes. 43
8 Kutsu esiin kansa, joka on sokea, vaikka sillä on silmät, joka on kuuro, vaikka sillä on korvat! [Jes. 42:18-20]
9 Kaikki kansat kokoontukoot, kerääntykööt kansakunnat yhteen: voiko joku siitä joukosta ilmoittaa meille, mitä minä ilmoitan, ja kertoa meille, mitä tapahtui ennen? Asettakoon siis luotettavat todistajat ja osoittakoon olevansa oikeassa, niin että toiset voivat kuulla ja myöntää: "Totta on." [Jes. 41:26, Jes. 45:21]
10 Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule.
11 Minä, minä yksin olen Herra, ei ole muuta pelastajaa kuin minä. [Jes. 44:8, Jes. 45:21; Hoos. 13:4; Ap. t. 4:12]
12 Minä olen puhunut, minä olen pelastanut, olen ilmaissut teille tahtoni, minä itse, ei kukaan muu. Te olette minun todistajani, sanoo Herra. Minä olen Jumala,
13 olen nyt ja aina. Kukaan ei voi väistää minun kättäni. Kuka voi tehdä tyhjäksi minun tekoni? [Jes. 14:27, Jes. 46:10]

Lue lisää

"Pakanat"- sanaa ei hepreassa ole koska juutalaisuus on etninen uskonto, mutta muihin kansoihin kuuluvat saivat palvoa omia jumaliaan vaikka tehtin selväksi että ne eivät olleet tosia. On vain yksi Jumala JHWH, muita ei ole, ei ole ollut eikä tule .
"Näin sanoo Jahve Israelin kuningas ja sen lunastaja, Jahve Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä" ei tuo tarkoita että on muita jumalia joita ei vain saa palvoa vaan että ei ole muita.

Jes.44.5 "Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä. Vaikka sinä (Kyyros) et minua tunne, minä vyötän sinut, jotta auringon nousun mailta sen laskun sijoille saakka opittaisiin tietämään, että muuta jumalaa ei ole "

VT:n ilmoitus on, että Israelin jumala on AINOA, ei siis polyteistisen jumalmaailman apujumala, alisteinen jonkin tähden luona asustavalle pääjumalalle. Ilmoitukset eivät selvästikään ole absoluuttisia totuuksia, voihan sinunkin uskontosi tuosta vain selittää pois vanhemman uskonnon ilmoituksen ja palata siihen polyteistiseen ajatusmaailmaan josta Israel ponnistautui pois jo tuhansia vuosia sitten, muutti sillä maailmaa ja ainoana syntymäaikansa kansoista ja uskonnoista jäi vielä henkiinkin.

Varmuus ei vielä takaa mitään. Tulee olla todisteita, joita tutkien saa varmuuden. MAP-kirkolle on annettu on lukuisia uusia ilmoituksia, jotka voi lukea tästä:

http://scriptures.lds.org/fi

Tässä pieni katkelma siitä, miten Joseph Smith sai tietää sen, mikä kirkko on oikea:
"17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!
18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.
19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että "he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman"...

Entä sitten? Jehovan todistajat ovat johdomukaisia omassa systeemissään. Heilläkin on todisteensa. Se on Raamatun perusteellinen tutkiminen, mutta MAP-kirkolla on Raamatun lisäksi paljon muita pyhiä kirjoituksia, joista voi saada todistuksen.

Tapani1 kirjoitti:

Entä sitten? Jehovan todistajat ovat johdomukaisia omassa systeemissään. Heilläkin on todisteensa. Se on Raamatun perusteellinen tutkiminen, mutta MAP-kirkolla on Raamatun lisäksi paljon muita pyhiä kirjoituksia, joista voi saada todistuksen.

Lue lisää

jehovantodistajilla lienee pätevämpi todistus, kun ovat ottaneet käyttöönsä ikioman raamatunkäännöksen. Yhtä sanaa he siinä kovasti varovat. ;)

Aivan oikein päättelet: "No eihän kaksi uskontoa voi samaan aikaan olla tosia, vai voiko?" On vain yksi totuus jokaisesta asiasta makuasioita lukuun ottamatta. Kaikki eivät tätä ymmärrä, vaan kuvittelevat, että kaikki kirkot ovat tosia erilaisista opeista ja tomituksista huolimatta.

Kristus perusti vain yhden kirkon:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

Luterilaiset uskovat näkymättömään kirkkoon, johon kuuluvat vain Jumala tietää. Roomalaiskatoliset sanovat , että heidän kirkkolaitoksensa on ainoa oikea, johon kaikkien muiden tulisi palata. Kreikkalaiskatoliset sanovat säilyttäneensä alkukirkon perinteet parhaiten.

MAP-kirkko sanoo olevansa palautettu Kristuksen kirkko. Alkukirkosta tapahtui luopuminen jo n. 100 jKr. kun apostolit surmattiin eikä uusia valittu tilalle. Samalla katosi aito valtuus. Tässä on palautetun kirkon esittely:

http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html

Sivustolla on paljon muuta tietoa kirkostamme. Se on virallinen sivusto usealla eri kielellä.

Juu ja FLDS kirkko taitaa olla ainoa, joka jatkaa Joseph Smithin ja Brigham Youngin viitoittamaa tietä naittamalla alaikäisiä lapsia pluraalivaimoiksi liikkeen johtohahmoille. Tämä Suomeen levinnyt MAP-kirkko on sellainen maallistunut versio, joka rikkoo mennen tullen "ikuisia" Jumalan asettamia lakeja ja keskittyen rahan ja mammonan keräämiseen.

R. Sitia kirjoitti:

Juu ja FLDS kirkko taitaa olla ainoa, joka jatkaa Joseph Smithin ja Brigham Youngin viitoittamaa tietä naittamalla alaikäisiä lapsia pluraalivaimoiksi liikkeen johtohahmoille. Tämä Suomeen levinnyt MAP-kirkko on sellainen maallistunut versio, joka rikkoo mennen tullen "ikuisia" Jumalan asettamia lakeja ja keskittyen rahan ja mammonan keräämiseen.

Lue lisää

Raamatun eri tulkintojen perusteella on syntynyt tuhansia erilaisia kirkkoja. v. 2000 niitä oli n. 33 800 (Uutislehti 100, 1.3.2000). Suomessa toimi vuodelta 1996 olevan tilaston mukaan n. 150 erilaista uskontoa.

Mormonismistakin on irtautunut ryhmiä, jotka ovat järjestäytyneet kirkoiksi. Ihmisiä mekin olemme ja ajattelemme kuka mitenkin, Jos kaikki ymmärtäisivät yhtenä olemisen merkityksen, niin hajaannusta ei syntyisi. Hajaannusta syntyi jo alkukirkossa:
1. Kor. 3
1 Minä en voinut puhua teille, veljet, niin kuin hengellisille ihmisille puhutaan, vaan niin kuin puhutaan vanhan luontonsa vallassa oleville, niille jotka ovat Kristuksen tuntemisessa vielä pikkulapsia. [Ef. 4:13,14]
2 Annoin teille ravinnoksi maitoa, en vahvaa ruokaa, sillä sitä te ette olisi vielä kestäneet. Ette kestä sitä vielä nytkään, [Hepr. 5:12]
3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät. [1. Kor. 1:11, 1. Kor. 11:18]
4 Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Apolloksen", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin?
5 Mikä sitten Apollos on? Tai Paavali? He ovat palvelijoita, jotka ovat johtaneet teidät uskoon, kumpikin siinä tehtävässä, jonka Herra on hänelle antanut. [1. Kor. 4:15, 1. Kor. 9:1,2, 1. Kor. 15:1; 2. Kor. 3:3]
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala antoi kasvun. [Ap. t. 18:11,24,27; 1. Kor. 4:15]
7 Istuttaja ei siis ole mitään, ei myöskään kastelija, vaan kaikki on Jumalan kädessä, hän suo kasvun.
8 Istuttaja ja kastelija ovat samassa työssä, mutta kumpikin saa palkan oman työnsä mukaan. [Matt. 5:12; 2. Joh. 1:8]
9 Me olemme Jumalan työtovereita, te olette Jumalan pelto ja Jumalan rakennus. [2. Kor. 6:1 | Mark. 4:14-20; Ef. 2:22; Hepr. 3:6]

Vastasin Tapanille, joka myönsi Smithin kirkon lahkoutumisen, mutta yht'äkkiä hänen viestinsä katosi!

Juupa. kirjoitti:

Vastasin Tapanille, joka myönsi Smithin kirkon lahkoutumisen, mutta yht'äkkiä hänen viestinsä katosi!

Jaa, taisi vain korjata jotain, koska samansisältöinen ilmestyi tilalle.

Juupa. kirjoitti:

Vastasin Tapanille, joka myönsi Smithin kirkon lahkoutumisen, mutta yht'äkkiä hänen viestinsä katosi!

Tuli kirjoitusvirhe. On se viesti tuossa taas luettavana.