Ajatuksia kadotuksesta

Olen Kristitty Universalisti...myönnän sen AVOIMESTI!


Haluan ottaa kantaa tähän varsin mielenkiintoiseen aiheeseen.

"Miten siis kävi lajitovereillemme jotka kuolivat ennen Jeesusta - he tulevat viimeiselle tuomiolle ihan niinkuin mekin, jotka olemme kuulleet Jeesuksesta. Heidät myös tuomitaan täsmälleen samoin perustein. Heidän ei tarvitse olla erikseen tietoisia siitä, että juuri Jeesuksessa Jumala on järjestänyt sen mahdollisuuden, että heidätkin voidaan armahtaa, mikäli ovat syntisyytensä myöntäneet."


Tästä tulee mieleen vanha taru Eskimosta ja lähetysaarnaajasta


Lähestysaarnaaja;jos et ota Jeesus vastaan joudut IÄNKAIKKISESTI eroon Jumalasta, kaiken rakkauden ja lämmön lähteestä PIMEÄÄN paikkaan, jossa itketään ja kiristellään hampaita!


Eskimo;Olisinko välttynyt tältä tuomiolta, jos et olisi kertonut minulle siitä?


Lähetysaarnaaja;Kyllä! Sinut olisi tuomittu SYDÄMMEN tekojesi mukaan. Sinua ei voitaisi tuomita samalla lailla, kun et ole kuullut TOTUUDESTA!


Eskimo;Miksi sitten kerroit minulle?


Kristittynä universalistina voisin mainita sekä kirkonisiä että väärin Kreikasta Latinaksi käännettyjä Raamatunjakeita tukemaan kantaani, mutta tässä yhteydessä en tee niin!


Sen sanon, että aiheesta on tekeillä Suomenkielinen internetsivusto, muta valitettavasti siihen menee pikkuisen aikaa.


Suomeen...niinkuin myös monen muun Germaaniseen kieleen on tullu paljon sanoja Latinankielisestä Raamatusta, joka alunperin oli varsin huonosti kopioitu Kreikasta.


Yksi niistä on kadotus.


Suomeksi sana kadotus tarkoittaa...kadotin JOTAIN!


Esim kolikon

"Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
"Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin KADOTTANUT.'

Luukkaan Evankeliumi 15 luku jakeet 8-9


Tai sitten KADONNUT lammas!

"Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää? Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli KADONNUT'"

Matteuksen Evankeliumi 18 luku jakeet 12-13


Lammas ei tässä yhteydessä ollut kuollut, vaan se oli KADONNUT!


Kreikaksi on eri sanoja kuolemalle tai TUHOLLE! Esim apoktennontōn (murhata) Oletrhos(turmio) tai Apoleia(hävitys)kuvaamaan jonkun asian totaalista TUHOA! Apollumi on tähän suoraan sanoen aika huono sana. Se vain kuvastaa jotain joka on joutunut HUKKAAN!


Minua suoraan sanoen KAUHISTUTTAA se logiikka, että 21-vuotias Suomalainen teinipoika, joka ei vielä ole ehtinyt jostain syystä(nuoruuden himot) ottaa Jeesus vastaan, kuolee autokolarissa, ja joutuu jonnekin KIDUTETTAVAKSI, kun taas 15-vuotias lapsisotilas Somalissa saa Jumalalta jonkin verran "extra creditiä" koska ei ole ikinä KUULLUTKAAN Jeesuksesta!


Sanotaanko, että aika moni sana sekä kuultiin että ymmärettiin väärin, kun sanoja käännettiin Latinasta Kreikaksi. Sen seurauksena meillä on...lievästi sanoen mauton oppi ikuisesta kidutuksesta =((

https://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god


Sana Apollumi ihan kirjaimellisesti tarkoittaa;Kadotus tai KADOTTAA jotain!


Ei mitään muuta! Jos yrität vääntää sitä joksikin muuksi, teet mielestäni virheen.


Luuletko, että Jumala todella "hukkaisi" jotain jonka hän ennestään jo OMISTAA?
46449
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Ihmisten mielestä Jumala on käytännössä(teoriointien pohjalta) hukannut osan itsestään(meidät) ja ikuisista periaatteistaan.

Kadotus voisi kuvata ateistista olomuotoa, tosin sillä ehdolla, että ajatuksemme luovat tulevaisuutemme.

Äänestä

Kristityn universalistin sivistystaso käy ilmi sydämestä, johon mahtuu vain yksi ämmä. Kukaan ei kertonut, että ei kannata avautua jos on niin yksinkertainen että uskoo jumaliin, tarotkortteihin, profetioihin tai pyhään hönkäisyyn.

Äänestä

Näin Raamatun, muttumaton sana muuttuu. Luuk.16:23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Biblia. Ja kun hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Lastaruksen hänen helmassansa.

Äänestä
  • Kyseessä valitettavasti on vertauskuva


    Jeesus kohdisti vertauskuvansa usein TIETYILLE ihmisille!


    Esim NUORI rikas mies, joka kysyi häneltä, kuinka hän voisi PERIÄ iänkaikkisen elämän!?


    Jeesus kehotti nuorta miestä seuraamaan lakia. Kun nuori mies kertoi noudattaneensa lakia nuoruudestaan lähtien, Jeesus kehotti häntä luopumaan KAIKESTA, minkä hän omisti!


    Mitä luulet, tuomitseeko Jeesus sinut HELVETTIIN koska sinä et luopunut KAIKESTA minkä sinä omistit ja antanut köyhille!?


    Mieti TARKOIN ennenkuin vastaat tähän kysymykseen, koska alkuseurakunnassa tämä oli NORMI! Ihmiset elivät YHTEISÖISSÄ ja olivat luopuneet kirjaimellisesti KAIKESTA minkä omistivat! Kaikki oli YHTEISESSÄ OMISTUKSESSA josta uskovat sitten JAKOIVAT omaisuutta sitä kaikista ENITEN tarvitseville!


    Näin siis oli APOSTOLIEN AIKOINA! Tähän kehotti ja kannusti mm Aposti PIETARI, Jeesuksen OIKEA KÄSI!


    Mieti siis SYVÄSTI JA TARKASTI, millä lailla Jeesus tuomitsee SINUT! Mielestäni kysymys ei ole mitenkään pieni! Kuinka paljon sinä olet antanut köyhille? Muista myös tarina viinitilan isännästä, joka vuosien jälkeen tuli TAKAISIN vaatimaan omaisuuttaan KORKOINEEN TAKAISIN vuokralaisilta!


    Mieti nyt TARKKAAN, oliko puhe KAIKEN OMAISUUDEN myymisestä tarkoitettu KAIKILLE USKOVILLE, vaiko vain sille YHDELLE NUORELLE RIKKAALLE MIEHELLE!?


    Olivatko Jeesuksen vertaukset aina tarkoitettu universaalisti KAIKILLE vaiko vain "valitulle kuulijakunnalle"

    http://www.kolumbus.fi/~w462389/oppi/cox.html

    Äänestä

  • Me tuomisemme tuomitessamme itsemme. Vertaus myymisestä koputtelee jokaisen ihmisen arvoja, onko sydämemme kiinni halujen maailmassa, materiassa vai ideoiden maailmassa?

    Äänestä

huli huli huli...ja erämäästä laulu raikkuu vaan

Äänestä

Jeesuksen opetukset oli tarkoitettu ymmärrettäviksi vain pienelle sisäpiirille ja
evankeliumit kirjoitettiin siten, että muut eivät niitä ymmärrä. Vain sellainen, jolla on taivasten valtakunnan avain sydämessään ymmärtää evankeliumien salakirjoituksen.

Äänestä
  • "Jeesuksen opetukset oli tarkoitettu ymmärrettäviksi vain pienelle sisäpiirille ja

    evankeliumit kirjoitettiin siten, että muut eivät niitä ymmärrä. Vain sellainen, jolla on taivasten valtakunnan avain sydämessään ymmärtää evankeliumien salakirjoituksen."


    Olen kanssasi VOIMAKKAASTI tästä ihan eri mieltä!


    Jeesuksen vertauskuvat olivat oikeasti jokseenkin selkeitä. Ongelmana olivat nämä "kääntäjät"


    Kääntäjät levittivät HEIDÄN versioitaan Jeesuksen opetuksista!


    Ottakaamme esimerkiksi kirkonisä Augustinius


    HUOM! Augustiunus ei IKINÄ KÄÄNTÄNYT mitään Kreikasta Latinaksi. Hän ainoastaan OPETTI mitä MUUT Latinankieliset kääntäjät olivat jo ENNESTÄÄN opettaneet!


    Augustiunius puhuu siitä kuinka Kristittyjä jotka uskoivat asioihin hieman toisin(iso osa muuten Kreikankielisiä) kidutettiin kirkon toimesta.


    Missä kohdassa Jeesus mainitsee, että vääräuskoisia "kerettiläisiä" täytyy kiduttaa?

    "Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani."

    Matteuksen Evankeliumi 18 luku jakeet 15-17



    Missä kohdassa Jeesus sanoo, että väärinopettavaa veljeä pitää KIDUTTAA!?


    Heille on kyllä varattu oma paikkansa

    Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon. Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi; ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku. Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle. Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät. Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi; sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla. Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,
    ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
    vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
    Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa, saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra- ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia. He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa, mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden. Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja pimeyden synkeys on heille varattu. Sillä he puhuvat pöyhkeitä turhuuden sanoja ja viekoittelevat lihan himoissa irstauksilla niitä, jotka tuskin ovat päässeet eksyksissä vaeltavia pakoon, ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
    Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi. Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä. Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."

    Pietarin Toinen kirje 2 luku


    Taas jälleen, Jeesus EI kehottanut ketään uskovaa kiduttamaan veljeeän TÄSSÄ AJASSA! Hän hoitaa sen kidutus/puhdistuksen siellä toisella puolella rajaa!

    Äänestä

  • Roomalaiskatolinen kirkko teki helvetistä alunperin KIDUTUSKAMMION osana omaa käännösteologiaansa! Alunperin Kreikankielen sana Basanizo tarkoitti puhdistus/koetusta!

    http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html


    Sanoja siis käännettiin VÄÄRIN sopimaan Katolisen kirkon omaa maallista KIDUTUS teologiaa! Historiallisesti tunnustettu FAKTA, jota Raamatunkääntäjät pelkäävät. TÄMÄN takia Kreikankieliset kääntäjät uskoivat Kristittyyn Universalismiin!

    http://www.romancatholicism.org/clement-apokatastasis.html

    Äänestä

Horus syntyi neitsyt Isiskselle jota myös kutsuttiin nimeltä Meri (Maria) 25 joulukuuta luolassa/ eläinten suojassa.

Horuksen syntymän olivat nähneet "idän tähdestä" kolme viisasta miestä.

Horuksen maallisen isän nimi oli "Seb" (Joseph")

12 vuotiaana Horus opetti temppelissä ja 30 vuotiaana hänet kastettiin. Tämän 18 vuoden välin hän oli poissa 'jossakin muualla'.

Horuksen kastoi "Anub kastaja", joka sitten tapettiin katkaisemalla hänen päänsä.

(Anub, Anup, Aan muistuttaa Johannes- nimeä alkukielessä)

Horuksella oli 12 opetuslasta

Horus teki ihmetekoja, poisti paholaisia, ja herätti kuolleista El-Azaruksen (El-Osiris toiselta nimeltään)

Horus käveli vetten päällä.

Horus puhui myös vuorella ns. Vuorisaarnan

Horuksen olomuoto muuttui Vuorella

Horus naulittiin ristille kahden rosvon väliin

Horuksesta sanottiin, että hän on "Tie, Totuus ja Valo", "Messias", "Jumalan voideltu", "Ihmisen poika", "Hyvä paimen", "Jumalan karitsa", "Sana joka tuli lihaksi", "Totuuden sana" jne.

Hotus liitettiin sanoihin "kala" ja "kalastaja", myös "Lammas ja leijona".

Horuksen tehtävä oli "täyttää laki"

Horusta kutsuttiin KRST tai "Voideltu"

Horukseen liitettiin "tuhatvuotinen valtakunta"

- Krishna syntyi viattomasta neitseestä, jonka Jumala oli valinnut

- Krishna syntymää ilmoitti taivaalla hänen tähtensä

- Krishna vaikka olikin kuninkaallista sukua, syntyi alhaisissa ja puutteellisissa oloissa; luolassa

- Karjapaimenet tunsivat Jumalallisen lapsen ja palvelivat häntä; lankesivat maahan tämän edessä

- Krishnalle lahjoitettiin sandelipuuta ja hyvänhajuista voiteita

- Krishnan isää kehotti ääni taivaasta pakenemaan lapsen kanssa Gakoliin, Junma-virran yli sen tähden, että maan kuningas väijyi hänen henkeänsä

- Sen maan kuningas, missä Krishna syntyi, kuultuaan hänen syntymästään, koetti surmata hänet. Hän käski tappaa kaikki poikalapset koko valtakunnassaan, jotka olivat syntyneet sinä yönä

- Krishna kuoli ristillä, ja hänet on kuvattu kädet ojennettuina riippumassa ristinpuussa. (Guigniaunt: Religion de Antiquite)

- Krishnan kuollessa sattui suuria onnettomuuksia ja näkyi pahoja enteitä

- Krishna astui alas helvettiin. (Asiatic Researhes 1, s. 237)

- Krishna nousi ylös kuolleista

- Krishna nousi ruumiillisessa muodossa ylös taivaaseen ja monet näkivät hänen nousevan. (Asiatic Researches 11 s. 142-145) 30)

- Krishna on tuleva jälleen maan päälle viimeisinä päivinä

- Hän tulee sotasankarina ratsastaen valkoisella hevosella

- Hänen lähestyessään aurinko ja kuu pimenevät, maa vapisee ja tähdet putoilevat alas taivaalta

- Krishna on tuomitseva kuolleita viimeisenä päivänä. (Johnson: Oriental. Religions s. 504)

- Krishna on kaikkien luontokappaleiden luoja, näkyväisten ja näkymättömäin, koko maailmankaikkeus tuli hänen kauttaan
Ilmianna
Jaa

kuten-kirjoitti-niin-on

14.3.2015 21:57

Olen itse henkilökohtaisesti aloittajan kanssa täysin samaa mieltä. Horukset kelpaisivat minulle kukkamaljakkoon.
Ilmianna
Jaa

ressu1

15.3.2015 13:41

eli sokeuden läpi ei nähdä kusetuksen ja plagioinnin yhtäläisyyksiö..tai osata sen tarkemmin päätellä että kyse on auringon liikkeistä...
Ilmianna
Jaa

Tietysti_kilvoittelua

16.3.2015 22:29
Uusi

Tietysti kilvoittelua on elämä uskovilla myös ja ahdistukset osanamme samoin. Jeesus on hyvä paimen aina jokaiselle ihmiselle, joka häneen turvaa ja taivaallista Isää parempaa turvaa ei voi olla kenelläkään ihmisellä.
Ilmianna
Jaa
Vastaa alkuperäiseen viestiin

Kun teet Jeesuksen sanojen mukaan ...

... niin täysin varmasti myös koet Jeesuksen todellisuuden elämässäsi ja kaikessa elämässä koko maailmassa. Toki myös Jumalan vastustajan todellisuus tulee sinulle ymmärrettäväksi, ja kuolema kukistetaan viimeisenä vihollisen vaikutuksena.

5000 merkkiä jäljellä
Nimimerkki*

Äänestä
  • Tässä järkeä jota pitäisi jakaa

    Äänestä

Vitut sanon minä.

Äänestä

Hei!


Vanhan liiton temppelipalvelus oli esikuvaa taivaallisesta. Jeesuksesta Kristuksesta oli monta sataa profetiaa. Kansalla oli profeettansa kertomassa Jumalan tahdon; 2 Piet 1:21 Hebr 8-9 luvut. Leeviläiset hoitivat temppelin palveluksen, ja kansalla oli laki. Suuri sovituspäivä kerran vuodessa ja syntiuhrit. Tulevaa vapahtajaa odotettiin monen sadan profetian voimin.

"Perisynti" tarkoittaa tapatottumuksien perimistä. Lapset saavat vaikuttimensa vanhemmiltaan paljolti. Näin jumalattomuus taikka uskollakin on taipumusta mennä perintönä, mutta jokainen vastaa syntinsä aina itse kuitenkin. Ei kukaan isiensä synneistä tilille joudu. -Mutta lapset ovat saaneet vanhempiensa kohtalon jos seuraa Vanhan Testamentin kirjoituksia. Lapset tekevät itse kun ymmärtävät omat ratkaisunsa uskon ja Jumalan suhteen, mutta vanhemmat ovat vastuussa tässä suhteessa lasten alaikäisyyden aikana lapsistaan ja lapset ovat näin vaikka viattomia ovatkin vanhempiensa kohtalon perineet -hurskauden taikka jumalattomuuden siinä iässä kun eivät itse vielä ole kypsiä omiin ratkaisuihin.

Pakanatkin voivat nähdä Jumalan luomisteoissaan ja Jumalan Henki voi puhutella, ja käsitys oikeasta ja väärästä syntyy, ja pakana voi Jumalaa rakastaa näin ja tehdä luonnostaan sitä mikä on oikein vaikka eivät olisi Raamattua ja uskovaisia ihmisiä koskaan nähneet.
Nykyisin tosin jokaisella saarella maailmassa ainakin yksi puhuu englantia ja jonkunlainen Raamattu on olemassa.

"Kidutus" jumalattomien rangaistuksena ei ole oikea käännös. Kreikan kielen "aioon, aioonios" tarkoittaa ikää ja aikakautta, aikaa jonka esine taikka asia on olemassa tai aikaa jonka jokin olevainen elää. Tämä on suomennettu sitten "ikuisesti."
Jeesus vertasi jumalattomien rangaistusta kaatopaikkaan joka oli Jerusalemin ongelmajätelaitos. Siellä poltettiin mm. kuolemanrangaistuksen kärsineitten rikollisten ruumiit.
Raamattu opettaa synnin palkan kuolemaksi; Room 6:.22-23, Mal 3:19 ja Ilm 20 koko luku pitää lukea. Tämä Gehenna on sitten suomennettu "helvetti" sanalla joka tuo ihmisille mieleen kreikkalaisen tarun tarinat manalan rangaistuksesta. Kristinuskoon ikuisen piinan rangaistus on tullut kreikkalaisesta filosofiasta aikoinaan eikä helvetin ikuinen kidutus ole Raamatun opetusta.
Täällä aihepiiristä olen kirjoittanut paremmin; > http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/14


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Äänestä

"Raamattu opettaa synnin palkan kuolemaksi"


Tässä herää kysymys tarkoittaako tämä fyysistä vaiko henkistä kuolemaa?

"Sillä synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

Paavalin kirje Roomalaisille 6 luku 23 jae


Itse EN käyttäisi Apostoli Paavalin YHTÄ AINOAA hokemaa perustana Jumalasta aluksi kuolleista herättäjänä ja myöhemmin massamurhaajana. Apostli Paavali on se VIHOVIIMEINEN lähde, jota sinä haluat käyttää!

"Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne? Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen - Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, ETTÄ HÄNEN HENKENSÄ PELASTUISI HERRAN PÄIVÄNÄ!"

Paavalin Ensimmäinen kirje Korinttilaisille 5 luku jakeet 1-5


"Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, VARSINKIN USKOVIEN!"

Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle 4 luku jae 10


"Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa!"

1 Kirje Korinttilaisille 15 luku 22 jae

Äänestä

Johanneksen Ilmestys ei myöskään mielestäni käy luotettavaksi tietolähteeksi. Se on voimakkaasti symbolinen ja usein itsensä kanssa ristiriidassa. Esim;

"Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää TULELLA JA TULIKIVELLÄ vaivattaman PYHIEN ENKELIEN edessä ja KARITSAN edessä."

Johanneksen Ilmestys 14 luku jakeet 9-10


"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka TULTA JA TULIKIVEÄ palaa; tämä on TOINEN KUOLEMA."

Johanneksen Ilmestys 21 luku jae 8


"Ulkopuolella OVAT koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."

Johanneksen Ilmestys 22 luku 15 jae

Äänestä

Mitä Jeesus sanoo asiasta?

"Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään IÄNKAIKKISEN TULEEN!."

Matteuksen Evankeliumi 18 luku jae 8


"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva ITKU JA HAMMASTEN KIRISTYS!"

Matteuksen Evankeliumi 13 luku jakeet 41-42


"Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän MATONSA EI KUOLE EIKÄ TULI SAMMU
Sillä JOKAINEN IHMINEN ON TULELLA SUOLATTAVA, ja jokainen uhri on suolalla suolattava. Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."

Evankeliumi Markuksen mukaan luku 9 jakeet 47-50

Äänestä

Jeesus ei käytännössä missään vaiheessa puhu Jumalattomien kärsimyksen loppumisesta!


HUOM! Vuoden 1992 Raamatussa ollaan TÄMÄN Raamatunkohdan LOPPUUN lisätty sana POROKSI!


"Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. 6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat POROKSI!"


Se on Kreikaksi SPODOS, eikä sitä löyty alkutekstistä!

http://biblehub.com/greek/4700.htm

http://ebible.org/eng-web

Äänestä

Mutta jos väen vängällä haluat yhä lainata Paavalia niin HYVÄ ON!

"Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin TULEN LÄPI!

Paavalin ensimmäinen kirje Korinttilaisille 3 luku jakeet 14-15


Mutta ei lopetata TUOHON! Mehän olemme vasta päässeet ALKUUN!

"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA KASTETUT?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

Paavalin kirje Roomalaisille 6 luku jakeet 3-4

Äänestä

Mistä "tulesta" nämä kaikki ihmiset oikein puhuvat? Annan sinulle YHDEN vinkin!

"Sillä minun VIHANI TULI on syttynyt, ja se leimuaa TUONELA SYVYYKSIIN saakka; se KULUTTAA maan kasvuinensa ja polttaa vuorten perustukset!"

5 Mooseksen kirja 32 luku jae 22


HUOM! Hepreankielen vastine Suomen "Tuonelan syvyyksiin" olisi Abaddon! Se usein virheellisesti käännetään Suomeksi "Tuonelan suureksi kuiluksi" Oikeasti Hepreankielinen vastine tälle olisi "syvyyden meri" Se on ihan miltä se kuulostaakin! SYVYYDEN MERI jonne Jumala VANGITSI häntä vastaan kapinoivat enkelit ENNEN suurta tulvaa, joka oleellisesti liittyi tähän tapahtumaan!


Oli tapahtunut ns "aviorikos"

"Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä,
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat."

1 Mooseksen kirja 6 luku jakeet 1-2


Raamatunjakeessa korostetaan, ettei ole olemassa paikkaa edes SYVIMMÄSSÄ PIMEYDESSÄ, minne Jumalan PYHÄ KULUTTAVA TULI ei ulottuisi!


Tämä on teidän "helvettine"

Äänestä

Raamatussa on oikeastaan erikseen KOLME eri juuri sanaa jotka vastaavasti Pohjoismaalaista Skandinaavista "helvettiä"


Internetissä oli aihetta käsittelevä TODELLA HYVÄ sivusto, jossa asia ilmaistiin TODELLA HYVIN ja lyhyesti!


Valitettavasti tämä sivusto JUURI NYT ei ole saatavilla, joten joudun hieman improvisoimaan ja selittämään itse!


Heprean Sheol ja Kreikan Hades =Tuonela valtakunta! Vastaa myös muinais Skandinaavista "helvettiä"


Heprean Abaddon ja Kreikan Tartaros = paikka, jonne pahoja ja enkeleitä ja heidän sekasikiö lapsiaan Nelphim on vangittu. Raamatussa ei oikein ole viittauksia, että Jumala heittäisi sinne ihmisiä, mutta tämä ON aina mahdollista!


Tämä on "helvetti" vankilan alin porras. Raamatun "demonit" eivät oikeasti ole langenneita enkeleitä, vaan näitä mahtavia henkiolentoja(joskus nimitetään "Jumalan pojiksi")alempana olevia puoliverisiä lapsia. Muinaismaailman jättiläisiä, joiden ruumiit kuolivat suuressa tulvassa, sekä myös ennen tätä erillaisissa sodissa. Jumala usutti enkelinsä kirjaimellisesti tappamaan ne toinen toisiaan vastaan! Kun ne kuolivat, niiden hengistä tuli DEMONEJA!


Ilmestyskirjassa on viittaus siitä kuinka "meri" antoi omansa viimeiselle tuomiolle. Tässä ei viitata Atlantiin, tyyneen mereen tai Välimereen vaan NIMEN OMAAN Raamatun hirvittävään PIMEYDEN ALKUMEREEN, jonne nämä KAUHISTUTTAVAT OLENNOT on vangittu! Tosin ENNEN TÄTÄ ne päästetään ULOS! Sekä Jeesus että Johannes puhuvat tästä kauhistuttavasta lopun ajan tapahtumasta! Nämä demonit saavat aikaan kaikenlaista kauhistusta ja pahaa, moraalittomuutta ihmisissä ja myös usuttavat MEIDÄT tappamaan toinen toisiamme, mikä ainakin tätä nykyä tuntuu niiltä onnistuvan aika hyvin, sekä YKSILÖ että VALTIO tasolla!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015033019446624_uu.shtml


Raamatun LOPULLINEN helvetti on Ilmestyskirjan Gehenna. Tämä on itseasiassa Kreikkaa. Hepreaksi taisi olla Himnonin laakso, en ole aivan varma, enkä jaksa tarkistaa. Syytä minua vääräoppiseksi Kerettiläiseksi jos haluat, kun kirjoitin nimet väärin ;=))


Voi minua laiskimusta ;=((


Ja EI! Tämä EI TARKOITA fyysistä Jerusalemia! Roomalaiset TUHOSIVAT Jerusalemin TOISEN TEMPPELI ja rakensivat sen päälle Jupiteritn Temppelin(heidän versionsa Kreikkalaisesta Zeus Jumalasta)joka johti Juutalaisten ja Roomalaisten VERISEEN SOTAAN jossa ALKUPERÄISET Heprealaiset tapettiin, orjuutettiin ja kirjaimellisesti ajettiin MAANPAKOON ympäri ämpäri Rooman valtakuntaa! Nimen omaan keisari Hadrianius(en muista nimeä, saatoin kirjoittaa väärin) lakkautti "Juudean" maakunnan ja loi sen tilalle Palestiinan alkaen houkutella sinne "maahanmuuttajia" Siinailta ja vieläkin kauempaa Arabiasta.


Tähän päättyi Heprealaisten FYYSINEN vaellus! Tilalle tulivat kaiken maailman kasaarit, jotka eivät mitenkään edes LÄHELLEKÄÄN muistuta alkuperäistä!

http://johndenugent.us/images/habiru-earliest-israel-book-gary-thompson.jpg


Jeesus ei puhu TOISEN JERUSALEMIN Temppelin ulkopuolella(pari kilometriä etelään)sijaitsevasta kaatopaikasta, vaan TULEVAN Jerusalemin ulkopuolella sijaitsevasta KAATOPAIKASTA! Huom! Uusi Jerusalem on myös karitsan KAUNIS MORSIAN! Uskovat ovat HÄIHIN kutsuttuja HÄÄVIERAITA!

"Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu."

Johanneksen Ilmestys 21 luku jae 2


Jeesus ei siis mene naimisiin SINUN kanssasi, vaikka esim Helluntaiset niin väittävätkin! Jeesus ei ensinnäkään ole mikään homo ;=)) Jeesus vain VERTASI uskovia "tyhmiin neitsyihin" Se oli VERTAUS eikä sitä saisi ottaa TOSISSAAN!

Äänestä

Raamatun mukaan "helvetti" todella ON olemassa!


Se ei vain ole sama paikka, miksi sitä kuvataan pakanallisessa mythologiassa.


Malakian ja Hesekielin kirja ovat myös huonoja lähteitä viittaamaan Jumalattomien lopulliseen tuhoon. Malakian kirjassa käytännössä viitataan Jumalattomien FYYSISEEN tuhoon Jeesuksen toisen tulemisen YHTEYDESSÄ! Siellä ei ainakaan omasta mielestäni viitata vielä suuren valtaistuimen edessä tapahtuvaan VIIMEISEEN TUOMIOON!


"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."

Malakian kirja 4 luku jakeet 1-3


"Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta"

Paavalin toinen kirje Tessalonikialaisille 1 luku jakeet 8-9


"Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat."

Toinen Pietarin kirje 3 luku jae 10


Kuten huomaat, käytännössä KAIKKI tiesivät, mistä tässä oikein puhutaan! 7-päivän adventistit je Jehovan todistahat keksivät, että tämä "lopullinen tuho" tarkoitti viimeistä tuomiota, vaikka Raamatussa ei tosiasiassa MISSÄÄN PAIKASSA sanota näin! Oli vaan tärkeää löytää joku pienen pieni maininta "lopullisesta tuhosta" vanhassa testamentissa, että päästäisiin RIMPUILEMAAN IRTI ns "ikuisesta kidutuksesta" Ei ikinä käynyt mielessä, että kyseessä olisi käännösvirhe! Eipä ihme, länsimainen ihminen luottaa käytännössä sokeasti ns "virallisiin lääkäreihin" Jos lääkäri kertoo, että ainut keino "pelastaa" sinut syövästä on kirjaimellisesti LEIKATA puolet kropastasi pois, länsimainen ihminen alistuu tähän hymyillen ;=)) Tärkeää on että HENKI SÄILYY ja ettei ihan heti joudu ns "ikuisesti kidutettavaksi" Länsimaisen AIVOPESU koulujärjestelmän läpikäynyt ihminen ottaisi INNOLLA vaikka PEDOM MERKIN itsensä ja lastensa suonistoon, ja kiltti lääkäritäti kertoo, että näin vältyt sillä "pahalta flunssalta"

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/influenssarokotteen-voi-ottaa-nyt-nenasumutteena/1882836


Eli ajettiin pää edellä puuhun yrityksenä kumota Raamatun "sana" Tyypillistä!

Äänestä

Myös Hesekielien kirja on huonosti ymmärretty.

"Katso, KAIKKI SIELUT ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on KUOLTAVA."

Hesekielin kirja 18 luku jae 4


Tässä esiintyvä sana Nefesh on väärin ymmärretty elämän henkäykseksi(Ruach)tai sitten sielun tietoisuudeksi(Neshamah) Kyse on käytännössä "animoivasta Jumalvoimasta"

http://judaism.stackexchange.com/questions/8921/nefesh-neshama-and-ruach-as-words-for-soul


Hesekielin kirjassa mainitaan myös, kuinka Jumala tulee PALAUTTAMAAN SODOMAN kaupungin JA sen asukkaat ENNALLEEN!

"Sinun sisaresi - Sodoma tyttärineen saa palata entisellensä, ja Samaria tyttärineen saa palata entisellensä. Ja sinä tyttärinesi saat palata entisellesi."

Hesekielin kirja 16 luku 20 jae


Vähän veikkaan, että tässä puhutaan siitä, kuinka PERSERAISKAUKSEN yleiskulttuuriimme tuonut kaupunki saa VIIMEISELLÄ TUOMIOLLA herralta ARMON!


Ja jos ette muuten usko, niin kuulkaapa se taas itse MIEHEN OMASTA suusta!

"Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin."

Matteuksen Evankeliumi 10 luku jae 15

Äänestä

Raamatun SELKEÄ kuvaus pahan VÄKIVALTAISESTA PYYHKIMISESTÄ POIS on käännetty joko =

A) ikuiseksi kidutukseksi

B) jonkinlaiseksi kosmiseksi ylösnousemukseksi, ja sen jälkeen universaaliksi MURHAKSI Jumalan taholta!


Kristitty Universalismi EI sulje pois edes helvettiä tai jonkinlaista kidutusta! Kyse on siitä, että pidättäydytään Raamatun ALKUPERÄISESSÄ sanomassa, eikä kokoajan muuteta tekstiä!


Tässä vielä pari linkkiä koskien "matojen" roolia ruumiiden puhdistuksessa erillaisista vaarallisisita bakteeteista, sekä Raamatun ns "tulikiven" roolista MYÖS puhdistavana elementtinä.

http://www.hs.fi/tiede/a1417795228082

http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html

Äänestä

HUOM! Tämä teoria EI mielestäni sulje pois kidutusta, mutta tämän "kidutuksen" perimmäinen tarkoitus on kylläkin PUHDISTUS! Kreikankielen sana Basanizo on hyvin lähellä sanaa Tumpanizo, mikä käytännössä SUORAAN viittaa kidutukseen. Oikeastaan Basanizo tarkoittaa hyvän pitkälle samaa kuin Baptizo!


Baptizo = upotuskaste, jossa kastettu HAUDATAAN KUOLEMAAN yhdessä Kristuksen kanssa, Apostli Paavalin sanojen mukaan. Tullessaan Kristityksi hän KUOLEE omalle itselleen ja ennenkaikkea KARNAALILLE LUONTEELLEEN lähtiessään seuraamaan Kristusta!


Basanizo = Tulinen kaste, josta Jeesus ITSE puhui!


"Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä anotte. Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä KASTEELLA, jolla minut kastetaan?"

Markuksen Evankeliumi 10 luku 38 jae


Itse haluan uskoa Raamattua niinkuin se on kirjoitettu, enkä erillaisia 7-päivän adventistien tai sitten Jehovan todistahien mahdollisia TEORIOITA siitä, mitä sanat HEIDÄN MIELESTÄÄN tarkoittavat! Pohjaudun tutkimussani Raamatun ALKUKIELIIN, en erillaisiin TEORIOIHIN ja ihmisten tulkintoihin! Tiedän että tämä ottaa osaa ihmisistä pattiin. Too bad!


MINUN Jumalani ei ole sen enempää murhaaja kuin kiduttaja! Jumala ei nosta ketään kuolleista vaan "tappaakseen" häntä uudelleen, yhtään sen enempää kuin kiduttaisi ketään huvin vuoksi! Mielestäni tuo HALVENTAA meidän taivaallista isäämme, ja hänen suurta UNIVERSAALIA PELASTUUNNITELMAA!

"Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja JOKAISEN kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra!"

Paavalin kirje Filippiläisille 2 luku jakeet 1-11


Sorry vaan kaveri, mutta Jumalan MURHAAMAT sielut eivät kyllä julista YHTÄÄN MITÄÄN, varsinkaan kiitosta Jeesuksen sovitustyöstä!


"Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Hänelle KAIKKI OVAT ELÄVIÄ!"

Luukkaan Evankeliumi 20 luku jae 38

Äänestä

Ups! Unohdin erään TÄRKEIMMÄN todisteeni Kristitylle Universalismille. No, tässä se tulee!

"Ja heidän VAIVANSA savu on nouseva AINA JA IÄNKAIKKISESTI, EIKÄ HEILLÄ OLE LEPOA päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."

Tässä ei kyllä puhuta mistään "sielun kuolemasta" vaikka Adventistit ja Jehovan todistajat sitä niin epätoivoisesti yrittävät vääntää, ynnä Helluntailaiset, kun he alkavat lopulta KYSEENALAISTAMAAN omia oppejaan! Apostoli Johannes muuten ihan Ilmestyskirjan LOPUSSA toteaa, että Jumalattomat YHÄ OVAT elossa!

"Ulkopuolella OVAT koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."

Johanneksen Ilmestys 22 luku 15 jae


Jos ihminen ON, niin lähtökohtaisesti hän yhä ON elossa. Kiven ei tarvitse olla elossa, kunhan sitä ei vain olla MUSERETTU soraksi!


Ihmisen kannalta kuitenkin on toisin! Tuskinpa Raamatussa oltaisiin puhuttu esim Adamista mitään sen jälkeen kun hän oli jo KUOLLUT!


Tämä sitäkin enemmän, koska Heprealaiset käsittivät sielun hyvin pitkälle "animoiduksi ruumiiksi" eli siis Nefesh, johon Jumala oli sierainten kautta puhaltanut elämän henkäyksen eli siis Ruach, ja joka näin oli tullit TIETOISEKSI SIELUKSI, joka siis olisi Hepreaksi Neshamah!

http://judaism.stackexchange.com/questions/8921/nefesh-neshama-and-ruach-as-words-for-soul


Ymmärrän, että jotkut yrittävät ymmärtää näitä juttuja puhtaasti maalaisjärjellä. Vähän niinkuin Luther yritti aluksi ymmärtää Raamattua Pohjois-Saksalaisen talonpojan maalaisjärjellä, kääntää Raamattua Pohjois-Saksalaisen talonpojan maalaisjärjellä, ja lopulta TAPPAA toisinajattelijoitaan Pohjois-Saksalaisen talonpojan maalaisjärjellä!

http://www.inri.fi/kaste/luther.htm


Valitettavasti USKO JUMALAAN & JEESUKSEEN ei perustu maalaisjärjkeen! Se on jotain "suuren ja mahtavan" ihmisjärjen ulottumattomissa! Se on niinkuin Apostoli Paavali sen kuvaa!

"Sillä sana rististä on HULLUTUS niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

Ensimmäinen kirje Korinttilaisille 18 jae


Eli tässä ei valitettavasti ole kyse ihmislogiikasta. Mutta YHDEN asian me tiedämme...lopussa JUMALA VOITTAA!!!

Äänestä

HUHTIKUUN HULINAT -15% ALENNUSTA
ostostesi loppusummasta WWW.KIRJAONLINE.COM verkkokaupasta.
Tarjous voimassa 1.4.15-30.4.15
ALENNUKSEN SAAT koodilla 042015
Tarkemmat ohjeet: http://www.kirjaonline.com/news/9/15-ale-huhtikuun-ajan

http://www.kirjaonline.com/product/424/helvettimita-jumala-sanoo-iankaikkisuudesta
Miten rakastava Jumala voisi lähettää ihmisiä helvettiin? Onko ihmisillä vielä kuolemansa jälkeen mahdollisuus uskoa Jeesukseen ja päästä taivaaseen? Helvetti-kirja perehdyttää sinut Raamatun totuuteen, samalla kun yhdessä kirjailijoiden kanssa löydät totuuden lisäksi myös rohkeutta elää sen mukaisesti.

Äänestä

Jos Jumala on rakkaus, Hän ei määrää ihmisiä ikuiseen rangaistukseen. Ihminen valitsee itse tiensä, haluaako elää Jumalan yhteydessä vai ei, ja jos hän valitsee elämän ilman Jumalaa, hän saa tehdä sen vapaasti. Elämä jatkuu kuoleman jälkeen erossa Jumalasta kuten täälläkin mikäli ihminen niin tahtoo. Jumala ei rankaise. Jos ihmisellä on parempi olla ilman Jumalaa, Jumala varmasti sallii sen, mikäli Hän on rakkaus. Minä uskon, että portit taivaaseen ovat auki ikuisesti kuten sanotaan Ilmestyskirjassa: "... eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä siellä ei ole." Eihän kukaan taivaasta pois halua lähteä, joten portit ovat auki heitä varten, jotka kenties vielä joskus haluavat tulla.

Jumalan rakkaus vetää ihmisiä puoleensa, mutta jos ihminen ei tahdo tulla rakkauden valtakuntaan, hän saa elää siellä missä itse haluaa. Tiedän kyllä, että Raamatussa puhutaan ikuisesta rangaistuksesta, helvetin tulesta. Miten muka kauan sitten eläneet ihmiset tiesivät sen paremmin kuin mekään mitä kuoleman jälkeen tapahtuu? Ne Raamatun kohdat, joissa puhutaan Jumalan rakkaudesta, kumoavat ne kohdat joissa väitetään Jumalan vihaavan ihmisiä ja tahtovan rangaista heitä ikuisesti vain siksi, että ihmiset tahtovat valita vapaasti. Jos meille on annettu vapaa tahto, miksi emme saisi käyttää sitä? Jokainen voi uskoa sen mitä itse haluaa - minä uskon että Jumala on hyvä ja rakastaa ihmisiä. Kenenkään ei kuitenkaan ole pakko ottaa sitä rakkautta vastaan.

Kuka lastaan rakastava vanhempi sulkee jossain vaiheessa lapselta pääsyn luokseen? Eikö jokainen odota että lapsi palaisi kotiin ja eikö jokainen isä ja äiti, joka rakastaa lastaan, ota hänet iloiten vastaan tulee hän milloin tahansa? Tuhlaajapoika-kertomus kuvaa hyvin Jumalan rakkautta ihmisiä kohtaan. Entä rangaistus synneistä? Elämähän itse rankaisee, ei siinä Jumalaa tarvita rankaisemiseen. Eikö tuhlaajapoika saanut rangaistusta pilatessaan elämänsä? Eikö hän tajunnut mielettömyytensä, eikö hän ymmärtänyt, että hän oli heittänyt elämänsä hukkaan? Hän katui ja palasi isänsä luokse. Mikä on hirveämpää kuin sen ymmärtäminen että on tehnyt väärin, ja se jäytävä tuska ja katumus hukkaan heitetystä elämästä tai rikkomuksista? Ja mikäli ihminen on aidosti tajunnut syyllisyytensä, hän ei milloinkaan sitä unohda. Eikö se ole helvetti, että on tehnyt väärin ja tajuaa tehneensä väärin? Jumala ei sitä helvettiä meille luo, vaan hänen armonsa ja anteeksiantamuksensa lievittää meidän tuskaamme "helvetin tulessa". Uskon, että tuo tuska vähitellen lakkaa, kun Jumalan rakkaus saa hoitaa ja parantaa meitä. Mutta rangaistuksen me siis saamme - itse sen luomme omilla pahoilla teoillamme. Se rangaistus ei kuitenkaan ole ikuinen, mikäli tulemme Jumalan luokse.

Äänestä

Helvetin tulen jokainen tekee itse itselleen tässä elämässä mutta koemme helvetin tuskan sielussamme vasta kuoleman jälkeen. Teot ovat ne jotka seuraavat ihmistä toiselle puolelle rajaa. Samoin elämän asenne ja elämän katsomus. Ne lähinnä oman uskon kanssa ovat etulyöntiasemassa silloin. Kännösvirheitä raamatun kääntäjät ovat tehneet mutta eivät tahallaan. Jeshua arameaksi, jehoshua hebreaksi ja iesus kreikaksi ja jeesus suomeksi. Kannattaa lukea raamatun historiaa ja rukoilla. Jumala on rakkaus mutta myös elämä ja kuolema. Kadotus on toinen kuolema. Ruumiin kuolema on ensimmäinen. Sen tuskat on uskoisin, sielun tuskaa. Ei ruumiin. Sisimmän tietoisuutta että elää ikuisesti erossa jumalasta. Kaiken elämän lähteestä. Tämä on minun näkemykseni kadotuksesta.

Äänestä

Erinomainen ja varmasti pyhää henkeä täynn oleva kirjoitus ceia! Lisäisin tähän vain hieman


"Tiedän kyllä, että Raamatussa puhutaan ikuisesta rangaistuksesta, helvetin tulesta."



Tässä on taas jälleen kyse ns "käännösvirheestä"



"Nyt minä nousen, sanoo Herra, nyt minä itseni korotan, nyt minä kohoan korkealle.

Olkia te kannatte kohdussanne, akanoita synnytätte; teidän kiukkunne on tuli, joka kuluttaa teidät.

Ja kansat POLTETAAN kuin kalkki, kuin katkotut orjantappurat, jotka TULESSA PALAVAT!

Kuulkaa, te kaukaiset, mitä minä olen tehnyt; te lähellä olevat, tuntekaa minun voimani.

Syntiset SIIONISSA peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat: Kuka meistä voi asua KULUTTAVASSA TULESSA, kuka asua IÄNKAIKKISESSA HEHKUSSA?

Joka VANHURSKAUDESSA VAELTAA ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka tukkii korvansa kuulemasta veritöitä ja sulkee silmänsä näkemästä pahaa,

hän on asuva kukkuloilla, kalliolinnat ovat hänen turvansa; hänelle annetaan hänen leipänsä, eikä vesi häneltä ehdy."

Jesajan kirja 33 luku jakeet 10-16

Äänestä
  • Eli kun Jeesus sanoi Gehanna, niin Raamatunkääntäjät vain käänsivät sen helvetiksi, eli siis Hadekseksi!


    Tämä Gehanna sijaitsee taivaallisen Jerusalemin ulkopuolella, ja se kuvaa Jumalan omaa PYHÄÄ LÄSNÄOLOA!


    Tämä helvetti ei valitettavasti ole "pysyvä ero Jumalasta" Raamattu ei opeta näin! Se on KAUHISTUTTAVA "iänkaikkinen rangaistus"


    Kolasis Aionios =


    Kolasis = puhtaasti kurinpidollinen toiminpide. Tulee juurisanasta Kolazo. Eli siis, leikata pensaasta oksia pois näin auttaakseen sitä KASVAMAAN!


    Englannin CORRECT! Suomen KORJATA jotain!


    Ja EI! Kolasis ei tarkoita "leikata pois" Todella typerää "Koine Kreikkaa" tuommoinen! Jos Jeesus olisi halunnut sanoa "ikiaikaiseksi leikatut minusta pois" niin kääntäjät olisivat varmasti kääntäneet sen Kolazo, eikä Kolasis!

    Äänestä

  • Kreikankielessä on käytännössä kaksi kurinpidollista rangaista


    Kolasis = korvaava kuritus, jonka tarkoitus on sopeuttaa rikollinen yhteiskuntaan. Esim raipparangaistus.


    Timoria =puhtaasti KOSTOON perustuva rangaistus, jonka on tarkoitus tuottaa uhrille mahdollisimman paljon TUSKAA ja näin sovittaa UHRIN omaisten tuska!


    Jos haluaisit sanoa "iänkaikkinenTUHO" niin Koine Kreikaksta se menisi joten kuten näin "Oletrhos Aionios"


    Aionios = tulee juurisanasta Aion. Eli siis, läpi jonkun kyseisen ajan tai aikakauden!


    Tämä on Jumalan määräämä ns "ajallinen kuritus" Kyseinen tuli ei muuten ole "oikeaa tulta" koska Ilmestyskirja on täynnä kaikenlaista symboliikkaa. Se vain kuvastaa Jumalan PYHÄÄ LÄSNÄOLOÄ!

    Äänestä

  • Se ei kuitenkaan ole mitenkään "mielyttävää" läsnäoloa! Jumalan pyhä POLTTAVA LÄSNOLO väkivaltaisesti pesee ihmisesta pois synnin, mutta tämä EI OLE mielyttävä kokemus! Siihen liittyy myös jonkinlainen rangaistus ja kuritus! Ei edes ole mitään taetta että kaikki kestäisivät tämänkaltaisen koettelemuksen!


    Usein ns "tulinen järvi" liitetään laavajärveen, mutta koska kyse on Heprealaisesta Jumalanpalveluksesta (jota tässä kirjassa kuvataan) mieleeni tulisi paremmin oikeastaan valtava tulinen "järvi" täynnä sinisiä liekkejä ja mahdollisesti myös salamoita! Rikki saa palaessaan tällaisen ilmiön ja tuottaa myös ERITTÄIN EPÄMIELYTTÄVÄN hajun!

    http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/kawahnight_12_08/k15_00000023.jpg


    Kyse on taas jälleen Heprealaisessa kulttuurissa "pyhästä puhdistautumisesta"

    http://www.buzzle.com/articles/sulfur-soap.html

    Äänestä

Kolasis Aionios olisi siis SUORAAN englanniksi käännettynä = Age lasting correction ja Suomeksi puolestaan "ajallinen kuritus"


Käännösvirhe usein perustuu sille että ikuista elämää kuvataan Raamatussa Kreikankielen sanoin Zoe Aionios


Zoe on elämä ja Aionios on ihan kirjaimellisesti "läpi aikakausien" Jumala sitten puolestaan päättää, kuinka pitkään nuo kyseiset aikakaudet kestävät! Ne ovat suoraan SIDOKSISSA HÄNEEN samalla tavalla kuin omenat omenapuussa!


Jumala on aikakausien HERRA! Jos haluausit sanoa Kreikaksi "iänkainnen" tai "loputon" niin se olisi suoraan joko Aidion tai Ateleutelon!

Äänestä

Jeesus ei siis varoittanut mistään "manalasta" vaan hänen isänsä iänkaikkisesta RAIVOSTA kaikkea syntiä ja synnintekijöitä kohtaan!


Kreikankielisessä Johanneksen Ilmestyksessä esiintyvät sanat Orge ja Thumos, jotka oikeastaan viittaavat eräänlaiseen INTOHIMOON! Se voi kuitenkin koitua monen ihmisen lopulliseksi kohtaloksi! En tiedä, en ole varma! Minä vain olen VALINNUT uskoa Kristittyyn Universalismiin. Tottakai voin olla väärässä!


Kristitty Universalismi vain perustuu Raamatun tulkitsemiseen KIRJAIMELLISESTI mutta myös ymmärtäen monimutkaisia kielikuvia.


Ja tiedoksi sille kaverille tuolla alhaalla...Raamatussa on kyse kyllä paljon muustakin kuin vain käännösvirheistä!


Näytät takertuneen nyt Jeesuksen nimeen joka on "käännetty väärin"


Mutta mitä merkitystä sillä edes on, mikä Jeesuksen nimi on, jos et ymmärrä mitä nimi TARKOITTAA?


Yahweh = Minä olen

Yeshua = Herra pelastaa


Pyhä henki yleensä avaa näitä asioita niille jotka niitä aidosti ja nöyrällä mielellä rukoilevat, mutta aina silloin tällöin törmää "RAAMATUSSA SANOTAAN NÄIN" tyyppeihin. Ei ikinä käynyt mielessä että "Raamattusi" on tosiasiassa TÄYNNÄ käännösvirheitä! Osa tietoisia ja osa "vähemmän tietoisia"

http://www.teosofia.net/artikkelit/raam-virheet.htm

Äänestä

JoneHenry et voi olla kristitty, jos olet universalisti. Raamatussa kiistetään universalismi. Jeesus sanoi, että vain harvat pelastuvat. Ilmestyskirjassa kuvataan profetaalinen näky, jossa valtaosa ihmisistä joutuu kadotukseen.

Lue Raamattusi!

Äänestä

RAAMATTU EI TUE MITENKÄÄN UNIVERSALISMIA.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


JonesHenry kirjoitti:

Olen Kristitty Universalisti...myönnän sen AVOIMESTI!


Haluan ottaa kantaa tähän varsin mielenkiintoiseen aiheeseen.

"Miten siis kävi lajitovereillemme jotka kuolivat ennen Jeesusta - he tulevat viimeiselle tuomiolle ihan niinkuin mekin, jotka olemme kuulleet Jeesuksesta. Heidät myös tuomitaan täsmälleen samoin perustein. Heidän ei tarvitse olla erikseen tietoisia siitä, että juuri Jeesuksessa Jumala on järjestänyt sen mahdollisuuden, että heidätkin voidaan armahtaa, mikäli ovat syntisyytensä myöntäneet."


Tästä tulee mieleen vanha taru Eskimosta ja lähetysaarnaajasta


Lähestysaarnaaja;jos et ota Jeesus vastaan joudut IÄNKAIKKISESTI eroon Jumalasta, kaiken rakkauden ja lämmön lähteestä PIMEÄÄN paikkaan, jossa itketään ja kiristellään hampaita!


Eskimo;Olisinko välttynyt tältä tuomiolta, jos et olisi kertonut minulle siitä?


Lähetysaarnaaja;Kyllä! Sinut olisi tuomittu SYDÄMMEN tekojesi mukaan. Sinua ei voitaisi tuomita samalla lailla, kun et ole kuullut TOTUUDESTA!


Eskimo;Miksi sitten kerroit minulle?


Kristittynä universalistina voisin mainita sekä kirkonisiä että väärin Kreikasta Latinaksi käännettyjä Raamatunjakeita tukemaan kantaani, mutta tässä yhteydessä en tee niin!


Sen sanon, että aiheesta on tekeillä Suomenkielinen internetsivusto, muta valitettavasti siihen menee pikkuisen aikaa.


Suomeen...niinkuin myös monen muun Germaaniseen kieleen on tullu paljon sanoja Latinankielisestä Raamatusta, joka alunperin oli varsin huonosti kopioitu Kreikasta.


Yksi niistä on kadotus.


Suomeksi sana kadotus tarkoittaa...kadotin JOTAIN!


Esim kolikon

"Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
"Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin KADOTTANUT.'

Luukkaan Evankeliumi 15 luku jakeet 8-9


Tai sitten KADONNUT lammas!

"Jos jollakin teistä on sata lammasta ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää erämaahan ja mene etsimään kadonnutta, kunnes hän sen löytää? Ja löydettyään hän panee sen hartioillensa iloiten.
Ja kun hän tulee kotiin, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja naapurinsa ja sanoo heille: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin lampaani, joka oli KADONNUT'"

Matteuksen Evankeliumi 18 luku jakeet 12-13


Lammas ei tässä yhteydessä ollut kuollut, vaan se oli KADONNUT!


Kreikaksi on eri sanoja kuolemalle tai TUHOLLE! Esim apoktennontōn (murhata) Oletrhos(turmio) tai Apoleia(hävitys)kuvaamaan jonkun asian totaalista TUHOA! Apollumi on tähän suoraan sanoen aika huono sana. Se vain kuvastaa jotain joka on joutunut HUKKAAN!


Minua suoraan sanoen KAUHISTUTTAA se logiikka, että 21-vuotias Suomalainen teinipoika, joka ei vielä ole ehtinyt jostain syystä(nuoruuden himot) ottaa Jeesus vastaan, kuolee autokolarissa, ja joutuu jonnekin KIDUTETTAVAKSI, kun taas 15-vuotias lapsisotilas Somalissa saa Jumalalta jonkin verran "extra creditiä" koska ei ole ikinä KUULLUTKAAN Jeesuksesta!


Sanotaanko, että aika moni sana sekä kuultiin että ymmärettiin väärin, kun sanoja käännettiin Latinasta Kreikaksi. Sen seurauksena meillä on...lievästi sanoen mauton oppi ikuisesta kidutuksesta =((

https://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god


Sana Apollumi ihan kirjaimellisesti tarkoittaa;Kadotus tai KADOTTAA jotain!


Ei mitään muuta! Jos yrität vääntää sitä joksikin muuksi, teet mielestäni virheen.


Luuletko, että Jumala todella "hukkaisi" jotain jonka hän ennestään jo OMISTAA?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu