Tein kerran aloituksen tästä aiheesta, mutta se ei saanut oikein tuulta purjeisiinsa, joten yritetäänpä uudelleen uudella otsikolla.
Raamatun kuvaus paholaisesta muistuttaa psykologian kuvausta narsistista, vieläpä sen ääripäästä eli psykopaatista. Myös Ilmestyskirjan "äitibabylonista" tulee mieleeni narsistinen äiti, jolla on mahtavia suuruuskuvitelmia itsestään kehuessaan "istuvansa kuningattarena", joka ei ole leski eikä myöskään lapseton.
Seuraavassa poimin joitakin kuvauksia narsistista ja jokainen voi mielessään miettiä, löytääkö omasta seurakunnastaan näitä piirteitä ja kasvattaako hänen seurakuntansa tällaisia "narsistisia lapsia".
1) Tuntee itsensä mahtavaksi, suureksi ja hyvin tärkeäksi (esimerkiksi liioittelee saavutuksia, kykyjä, taitoja, kontakteja ja persoonallisuuden piirteitä valehteluun asti, ja vaatii tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena ilman vertailukelpoisia todellisia saavutuksia)
2) Pakonomaisia fantasioita rajattomasta menestyksestä: maine, pelottava voima tai kaikkivaltius, vertaansa vailla oleva loistokkuus (älyllinen narsisti), ruumiillinen kauneus tai seksuaalinen kyky (ruumiillinen narsisti), tai ideaalinen, loputtomiin kestävä rakkaus tai intohimo.
3) On syvästi vakuuttunut omasta ainutlaatuisuudestaan, minkä tähden vain erityiset tai ainutlaatuiset ihmiset (tai instituutiot) voivat ymmärtää häntä, kohdella häntä oikein, tai ovat hänen seuransa arvoisia.
4) Vaatii ylenpalttista ihailua, palvontaa, huomiota ja mielenkiintoa - tai sen puuttuessa vaatii olla pelottava ja pahamaineinen.
5) Kokee olevansa oikeutettu. Vaatii automaattista ja täydellistä omien epärealististen odotustensa täyttämistä - erityistä ja etuoikeutettua kohtelua.
6) "Riistää" ihmissuhteita, toisin sanoen käyttää muita omien tarkoitusperiensä saavuttamiseen.
7) Vailla empatiaa. On kykenemätön tai haluton tunnustamaan tai hyväksymään muiden tunteita, tarpeita, tärkeysjärjestyksiä ja valintoja sekä samaistumaan niihin.
8) On jatkuvasti kateellinen muille ja etsii keinoja loukata tai tuhota turhautumisensa kohteita. Kärsii vainoharhaisista mielikuvista, koska uskoo, että muut kokevat hänet samoin ja todennäköisesti toimivat samalla tavalla.
9) Käyttäytyy ylimielisesti ja koppavasti. Tuntee olevansa ylivoimainen, kaikkeen kykenevä, kaiken tietävä, voittamaton, immuuni, "lain yläpuolella", ja kaikkialla läsnä oleva (maaginen ajattelu). Raivostuu ollessaan turhautunut, kohdatessaan vastarintaa, tai kun sellaiset ihmiset nuhtelevat häntä, joita hän pitää alempiarvoisina ja arvottomina.
Sopivatko nämä tuntomerkit sinun seurakuntaasi?
22
92
Vastaukset
- YksiYhteen
Luettelosi kuulostaa ihan tyypilliseltä adventistipastorilta kun lisätään vielä hänen ominaisuuksiinsa suunnaton rahanahneus ja toisten pettäminen.
- kerettiläinen---
No jospa nyt katsottaisiin vähän laajemmasta näkökulmasta, eikä keskityttäisi pelkästään adventistipastoreihin, vaan tarkasteltaisiin tätä asiaa eri seurakuntien kannalta, ei siis ainoastaan Adventtiseurakunnan, vaan muidenkin kannalta.
Miten hyvin nämä tuntomerkit sopivat eri seurakuntiin, niiden käsityksiin omasta roolistaan ja tehtävästään, ja varsinkin omasta erityislaatuisuudestaan?
Voi tätä myös miettiä siltä kannalta, kun on tänä päivänä niin paljon näitä "supersaarnaajia" ja muita, jotka ovat itse julistaneet itsensä "profeetoiksi" ja "opettajiksi", niin sopivatko nämä tuntomerkit heihin? Esimerkiksi kestävätkö he mitään kritiikkiä vai käyttäytyvätkö ylimielisesti ja koppavasti muita kohtaan ja "vaativat tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena" ilman mitään muita todisteita tästä kuin heidän oma "jumalallinen ilmoituksensa", että asia on nyt näin kuin he sanovat (kohdat 1 ja 9) ? - hyvää-päivää
kerettiläinen--- kirjoitti:
No jospa nyt katsottaisiin vähän laajemmasta näkökulmasta, eikä keskityttäisi pelkästään adventistipastoreihin, vaan tarkasteltaisiin tätä asiaa eri seurakuntien kannalta, ei siis ainoastaan Adventtiseurakunnan, vaan muidenkin kannalta.
Miten hyvin nämä tuntomerkit sopivat eri seurakuntiin, niiden käsityksiin omasta roolistaan ja tehtävästään, ja varsinkin omasta erityislaatuisuudestaan?
Voi tätä myös miettiä siltä kannalta, kun on tänä päivänä niin paljon näitä "supersaarnaajia" ja muita, jotka ovat itse julistaneet itsensä "profeetoiksi" ja "opettajiksi", niin sopivatko nämä tuntomerkit heihin? Esimerkiksi kestävätkö he mitään kritiikkiä vai käyttäytyvätkö ylimielisesti ja koppavasti muita kohtaan ja "vaativat tulla tunnustetuksi ylemmänasteisena" ilman mitään muita todisteita tästä kuin heidän oma "jumalallinen ilmoituksensa", että asia on nyt näin kuin he sanovat (kohdat 1 ja 9) ?Tulisikohan jokaisen vilkaista ensin oman puseron sisälle, ennenkuin lähtee toisista vikoja kirjaamaan. Sillä jolle on paljon annettu, siltä myös paljon vaaditaan!
Narsistista puhuttaessa tulee myöskin muistaa se, että narsisti voi olla älykäs, mutta hän on itsekkyydessään tunneköyhä, jääkylmä ihminen, ilman mitään todellisia tunteita toisia kohtaan. - hyvää-päivää
Paremminkin VL:läläisyyteen viittaa!
- ei-tunne-köyhä
hyvää-päivää kirjoitti:
Tulisikohan jokaisen vilkaista ensin oman puseron sisälle, ennenkuin lähtee toisista vikoja kirjaamaan. Sillä jolle on paljon annettu, siltä myös paljon vaaditaan!
Narsistista puhuttaessa tulee myöskin muistaa se, että narsisti voi olla älykäs, mutta hän on itsekkyydessään tunneköyhä, jääkylmä ihminen, ilman mitään todellisia tunteita toisia kohtaan.Juu, lähes kaikki narsistit ovat älykköjä, mutta onneksi eivät läheskään kaikki älyköt ole narsisteja.
- kerettiläinen---
hyvää-päivää kirjoitti:
Tulisikohan jokaisen vilkaista ensin oman puseron sisälle, ennenkuin lähtee toisista vikoja kirjaamaan. Sillä jolle on paljon annettu, siltä myös paljon vaaditaan!
Narsistista puhuttaessa tulee myöskin muistaa se, että narsisti voi olla älykäs, mutta hän on itsekkyydessään tunneköyhä, jääkylmä ihminen, ilman mitään todellisia tunteita toisia kohtaan.Meissä kaikissa on narsismia, koska täällä maailmassa tuskin on ihmisiä, jotka eivät tavalla tai toisella ainakin jossain määrin olisi narsistisesti vammautuneita. Koko tämä meidän kilpailuyhteiskuntamme ruokkii tällaisia piirteitä, joten kyllä se peiliin katsominenkin on aiheellista, mutta tätä voi nyt tarkastella myös Raamatun näkökulmasta, koska Ilmestyskirjan "äitibabylon" on tuntomerkkien mukaan narsisti, jopa aivan psykopaatti ja narsistin lapsetkin ovat aina tavalla tai toisella narsistisesti vammautuneita. Jos siis Ilmestyskirjan suuri Babylon on "äiti", joka on synnyttänyt lapsia, niin näilläkin täytyy olla jotain niistä piirteistä, joita narsismi saa aikaiseksi.
Tämä on nyt vain oma havaintoni ja kokemukseni, että narsistin uhreista:
a) voi itsestään tulla röyhkeitä ja empatiakyvyttömiä narsisteja
b) heille ei ole paljastunut narsistin todellinen luonne, vaan he ihailevat varauksettomasti narsistia ja tämän itsestään luomaa valheellista kuvaa
c) heille on jossain määrin valjennut totuus, mutta he jollain tavoin hyötyvät siitä, että kuuluvat narsistin "hoviin" tai eivät jostain syystä uskalla vastustaa tätä
d) heille on ehkä paljastunut todellinen totuus narsistista, joka tekee elämästä sietämätöntä henkisellä väkivallallaan (joskus myös fyysisellä), mutta heillä ei ole mahdollisuutta tai voimia irtaantua hänestä
e) totuus ei ole vielä täysin paljastunut, mutta heillä on henkisesti selittämättömän paha olla siinä ristiriitaisessa todellisuudessa, joka johtuu narsistin harjoittamasta henkisestä väkivallasta ja hänen lähettämistään ristiriitaisista kaksoisviesteistä, jotka saavat aikaan sen, että he alkavat epäillä omaa järkeään ja havaintojaan.
Nämä kaksi viimeistä d) ja e) ovat todennäköisesti hyvin apaattisia ja alistuneita ihmisiä. - pyhpyh
Puhut täyttä potaskaa.
- PastorinKoulutusta
Meitä pastorioppilaita opetettiin siellä meidän adventistien omassa sisäoppilaitoksessa Newboldissa esiintymään vakuuttavasti ja saarnaan tuli lisätä aina joku kertomus tai hilpeä kasku, jotta kuulijoiden mielenkiinto säilyisi. Jos aiheeseen sopivaa kertomusta ei löytynyt piti itse keksiä mahdollisimman vakuuttava ja liikuttavakin tarina. Kuulija piti saada liikuttuneeseen tilaan, jolloin manipulointi olisi huomattavasti helpompaa. Hauska kasku saarnassa lisäisi myös pastorin itsensä suosiota hyvänä tarinan kertojana ja huumorimiehenä.
- IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Mielenkiintoista. Myös Alpha-kurssin pitäjää opastetaan kertomaan joku kasku tai sukkeluus, ikäänkuin keventämään tunnelmaa. Joko teillä on Alpha-kurssi?
- OnSeminaaria
Meillä on vain Alfa ja Omega kurssi täällä adventtikirkossa. Kaskukurssi ja hyvä vitsikurssi kaiken kaikkiaan. Seurakunta saa nauraa ihan vatsat ja varpaat kippurassa niille pölvästijutuille siinä Alfa ja Omega kirjassa.
- pyhpyh
Olet valehtelija. Et ole koskaan missään opiskellutkaan.
- pyhpyh
OnSeminaaria kirjoitti:
Meillä on vain Alfa ja Omega kurssi täällä adventtikirkossa. Kaskukurssi ja hyvä vitsikurssi kaiken kaikkiaan. Seurakunta saa nauraa ihan vatsat ja varpaat kippurassa niille pölvästijutuille siinä Alfa ja Omega kirjassa.
Sinäkin olet pelkkä valehtelija. Et ole edes adventisti.
Hei-
On pysyttävä psykologian tiedekunnassa eikä soveltaa psykologisen tiedekunnan oppeja seurakunnan jäseniin.
Uskovaisiin ihmisiin ei koskaan päde psykologisen tiedekunnan opit.
Syystä että Jumalan Henki tutkii ihmisen, Hebr 12:5-7,14, 10:12-18, Ilm 3:18-20.
Seurakunnan jäseniin ei ole lupa teettää ko. analyysejä eikä luovuttaa tietoja ulkopuolisille.
Seurakunnalla on luottamushenkilöt joille kuuluu yhdistyksen palautteiden vastaanotto ja palautteen antovelvollisuudet ja seurakunna päätöksiä voi tehdä vain seurakunnan johtokunta.
Jos kyse luonnollisista henkilöistä on vaitiolovelvollisuus aina, ja seurakunnan demokratia ja sisäiset asiat, seurakunnan jäsenistöasiat eivät ole koskaan kenenkään perheasioita.
Perheilleen ja suvuilleen -jumalattomille ei seurakunnan jäseniin liityttyviä mitään tietoja koskaan voi luovuttaa.
Seurakunta on pyhä. Jäsenet ovat aina yksiöitä joilla erilaisia yksilöllisiä elkämänvaiheita ja -asioita.
Jotkut odottelevat alamaisia itsellensä, ja jotkut viihdyttvät itseänsä ja pyytävät omaa kunniaansa. Henkseleiden paukuttelijoita toisen erehdyksille ja vaikeuksillekin on.
Vaikka olisi kuinka hieno perhe ei jäsenyysasiat ole perheasioita.
Virka- ja luottamustoimissa ja työtehtävissäkin on aina vaitiolovelvollisuus luonnollisten oikeushenkilöiden yksityisasioista. (Järjestöt, yhtiöt ja yhdistykset ovat julkisia oikeushenkilöitä.)
On sellaisiakin luuloja että olisi olemassa kristillinen seurakunta joka kasvattaisi täydelliseen välinpitämättömyyteen Matt 18:18-18 tehtävälle. Ei sellaista kristinuskoa ole olemassakaan.
Pääsyvaatimuksia ei ole, ja Jumalan huoneeseen jokainen tuo vuosikymmenten saatossa erilaisten voimavarojensa tulosta; risun, oljenkorren, kultaa tai jalokiven vuosikymmenien saatossa; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3.15
Seurakunnasta- seurakunnan jäsenistä ja jäsenyysasioissa olevista ei voi teettää psykolgisia analyysejä. Jäsenyysasasiat ja seurakunnan demokratia, seurtakunnan sisäiset asiat eivät ole koskaan kenenkään perheasioita. Perheille ja suvuille ei jäsenten ja jäsenyysasioiden ja sisäisiä asioita ei ole lupa luovuttaa tietoja. Niille joilla on tuiki tuttuja ihmisiä, ei pitäisi ajatella että vuoskymmenestä toiseen pitäisi yhteyttä vain nimimerkkien takaa foorumeilla.
Yhdistyksellä on jäseniensä ja muidenkin ihmisten suhteen yhteydenpitojen, ja palautteiden suhteen vaitiolovelvollisuus.
Naapurinsakin yksityiselämän juoruaminen on laitonta ja ihmisen kunnian loukkaaminen aina kriminalisoitu riippumatta kenenkään tavoista.
Tärkeileviä tosikoita on, jokainen väärä sana on joidenkin hallinnassa niin että vain vääriä sanoja lukevat ja tulkitsevat. Kristinusko ei aseta vaatimuksia kuitenkaan huumorintajulle, mutta toisaalta kaksimielinen ja kansankieliset ilmaisutavat eivät kuulu hengelliseen metodiin.
Kristinusko tuo Herrassa iloa ja rauhaa. Tämä ilo näkyy "huumorina" joka ei ole tärkeilevää vaan suvaitsevaa kristillistä iloa. -Ei syntiä kannustavaa toki.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- kerettiläinen---
>>On pysyttävä psykologian tiedekunnassa eikä soveltaa psykologisen tiedekunnan oppeja seurakunnan jäseniin.
Uskovaisiin ihmisiin ei koskaan päde psykologisen tiedekunnan opit.<<
Mitä oikein tarkoitat tällä?
Eikö seurakunnissa mielestäsi voi olla narsisteja tai eivätkö itse seurakunnat voi olla narsistisia? kerettiläinen--- kirjoitti:
>>On pysyttävä psykologian tiedekunnassa eikä soveltaa psykologisen tiedekunnan oppeja seurakunnan jäseniin.
Uskovaisiin ihmisiin ei koskaan päde psykologisen tiedekunnan opit.<<
Mitä oikein tarkoitat tällä?
Eikö seurakunnissa mielestäsi voi olla narsisteja tai eivätkö itse seurakunnat voi olla narsistisia?Hei!
Minä sanoin mitä tarkoitin ja vain vähän sanoin asiasta mitä asiaan kuuluu.
Psykologian tiedekunnan oppi ei päde Jumalan Hengen kanssa yhteen. Tämä vaan on totuus. Uskovaiset ihmiset eivät ole koskaan psykologisen tiedekunnan oppien mukaan arvioitavissa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- kerettiläinen---
>>Psykologian tiedekunnan oppi ei päde Jumalan Hengen kanssa yhteen. Tämä vaan on totuus. Uskovaiset ihmiset eivät ole koskaan psykologisen tiedekunnan oppien mukaan arvioitavissa.<<
No tämäpäs oli hassu mielipide. Sinunko mielestäsi kaikki seurakunnat ja uskovaiset ovat niin "hengellisiä", että heidän käytöksensä ei koskaan ole lihallista, vain omasta narsismista kumpuavaa ja siis kaiken arvioinnin yläpuolella? Vai tarkoitatko, että tämä koskee ainoastaan adventisteja?
Tämä juuri nimenomaan kuulostaa hyvin narsistiselta, jos uskovaisten käytökseen eivät päde samat arviointimenetelmät kuin muiden ihmisten käytökseen...että he ja heidän käyttäytymisensä olisi kaiken psykologisen arvioinnin yläpuolella...
Esimerkiksi nämä "benny hinnit" sun muut supersaarnaajat ovat mielestäni suorastaan sosiopaatteja ja psykopaatteja, ja varmaan seurakuntien johdossakin on tällaisia ihmisiä, koska narsistit yleensä haluavat valtaa ja ihailua, ja pyrkivät usein johtopaikoille. Mitä älykkäämpi ja karismaattisempi narsisti, sitä vaarallisempi hän on ja saa aikaan paljon tuhoa, koska seurakuntiin hakeutuu usein narsistisesti vammautuneita ihmisiä, jotka ovat hyväuskoisia ja helppoja uhreja tällaisille manipuloijille.
Useimmilla meistä on jokin narsistinen vamma, jonka tällainen manipuloija on mestari havaitsemaan ja tunnistamaan ihmisissä...niissä, jotka hän tarkkasilmäisesti valitsee uhreikseen. Ja narsisti pystyy näyttelemään ja esiintymään niin, että antaa itsestään ulospäin täysin erilaisen kuvan, mitä todellisuudessa on. Sen vuoksi narsistin uhreja ei usein uskotakaan, vaan päinvastoin hän saa uhrinsa näyttämään aivan sekopäisiltä ja syyllisiltä.
Hyväksikäyttäjiä ja huijareita on kaikkialla, eivät seurakunnat tee niistä mitään poikkeusta. Jos löydät ihmisen, joka käyttäytyy täysin samalla tavoin kuin Jeesus, johon eivät vaikuttaneet mitkään narsistin manipulointikeinot - imartelu, syyllistäminen, uhkailu, lahjominen - niin sellainen ihminen voi sanoa Jeesuksen tavoin (ennen ristiinnaulitsemistaan) "maailman ruhtinas tulee ja minussa hänellä ei ole mitään".
Kun Raamatussa kerrotaan, että Henki vei Jeesuksen erämaahan saatanan kiusattavaksi, niin tämä ei onnistunut millään kiusauksellaan saamaan otetta Jeesuksesta, koska Jeesuksessa ei ollut mitään narsistista vammaa, jonka avulla saatana olisi voinut saada hänet otteeseensa ja oman valtansa alle omaan "hoviinsa" pönkittämään omaa harhaista illuusiota omasta suuruudestaan ja mahtipontisuudestaan. Sen sijaan meissä näitä narsistisia vammoja on vaikka kuinka paljon joihin tarttua ja saada koukutettua ihminen palvomaan ja ihailemaan itseään ja pönkittämään omaa harhaista illuusiotaan omasta erityisyydestään ja toisten yläpuolella olemisesta.
Sen vuoksi narsistit eivät kestä mitään kritiikkiä, vaan aina syy on muissa ja jos katsoo kaikkia näitä seurakuntia, niin löydätkö yhtään seurakuntaa, joka vapaaehtoisesti koskaan myöntäisi toimineensa väärin ja pyytäisi vilpittömästi anteeksi niiltä, joille on vääryyttä tehnyt? Minulle ainakaan ei tule yhtään mieleen. Sen sijaan omille teoille löydetään aina puolusteluja ja uhrit syyllistetään ja jätetään heitteille. Ja aivan samoin myöskään nämä itsensä "profeetoiksi" tai "opettajiksi" korottaneet eivät siedä mitään kritiikkiä ja arvostelua omasta käytöksestään, koska kokevat olevansa niin muiden yläpuolella joissakin "jumalallisissa sfääreissä", josta sitten antavat "jumalallisia ilmoituksiaan" ja profetioitaan vähemmän hengellisille, joiden pitäisi ottaa nämä ilmoitukset Jumalan Sanana vastaan. Ja kuinka ollakaan, nämä "profetiat" menevät useimmiten aivan pieleen, (elleivät ole niin ympäripyöreitä, että todennäköisesti joka tapauksessa toteutuisivat), mutta siitä huolimatta tällainen narsisti onnistuu selittelemään nämä "erehdyksensä" niin, että saa ihmiset edelleenkin uskomaan hänen huuhaaprofetioitaan. Ja vaikka jäätäisiin kiinni suoranaisesta valehtelusta ja väärinkäytöksistä, jopa rikollisesta toiminnasta, josta on esimerkkejä tänäkin päivänä lehdistä luettavissa, niin aina on niitä, jotka pitävät kaikkea tätä pelkkänä ajojahtina ja "vainoamisena", vaikka olisi kiistattomat todisteet aivan rikollisestakin toiminnasta. Pitäisikö sitten todellakin uskoa, kuten sanoit, että itseään uskovaisiksi nimittävät ovat kaiken psykologisen arvioinnin yläpuolella...että jätetään heidät vain "Hengen tutkittavaksi"... kerettiläinen--- kirjoitti:
>>Psykologian tiedekunnan oppi ei päde Jumalan Hengen kanssa yhteen. Tämä vaan on totuus. Uskovaiset ihmiset eivät ole koskaan psykologisen tiedekunnan oppien mukaan arvioitavissa.<<
No tämäpäs oli hassu mielipide. Sinunko mielestäsi kaikki seurakunnat ja uskovaiset ovat niin "hengellisiä", että heidän käytöksensä ei koskaan ole lihallista, vain omasta narsismista kumpuavaa ja siis kaiken arvioinnin yläpuolella? Vai tarkoitatko, että tämä koskee ainoastaan adventisteja?
Tämä juuri nimenomaan kuulostaa hyvin narsistiselta, jos uskovaisten käytökseen eivät päde samat arviointimenetelmät kuin muiden ihmisten käytökseen...että he ja heidän käyttäytymisensä olisi kaiken psykologisen arvioinnin yläpuolella...
Esimerkiksi nämä "benny hinnit" sun muut supersaarnaajat ovat mielestäni suorastaan sosiopaatteja ja psykopaatteja, ja varmaan seurakuntien johdossakin on tällaisia ihmisiä, koska narsistit yleensä haluavat valtaa ja ihailua, ja pyrkivät usein johtopaikoille. Mitä älykkäämpi ja karismaattisempi narsisti, sitä vaarallisempi hän on ja saa aikaan paljon tuhoa, koska seurakuntiin hakeutuu usein narsistisesti vammautuneita ihmisiä, jotka ovat hyväuskoisia ja helppoja uhreja tällaisille manipuloijille.
Useimmilla meistä on jokin narsistinen vamma, jonka tällainen manipuloija on mestari havaitsemaan ja tunnistamaan ihmisissä...niissä, jotka hän tarkkasilmäisesti valitsee uhreikseen. Ja narsisti pystyy näyttelemään ja esiintymään niin, että antaa itsestään ulospäin täysin erilaisen kuvan, mitä todellisuudessa on. Sen vuoksi narsistin uhreja ei usein uskotakaan, vaan päinvastoin hän saa uhrinsa näyttämään aivan sekopäisiltä ja syyllisiltä.
Hyväksikäyttäjiä ja huijareita on kaikkialla, eivät seurakunnat tee niistä mitään poikkeusta. Jos löydät ihmisen, joka käyttäytyy täysin samalla tavoin kuin Jeesus, johon eivät vaikuttaneet mitkään narsistin manipulointikeinot - imartelu, syyllistäminen, uhkailu, lahjominen - niin sellainen ihminen voi sanoa Jeesuksen tavoin (ennen ristiinnaulitsemistaan) "maailman ruhtinas tulee ja minussa hänellä ei ole mitään".
Kun Raamatussa kerrotaan, että Henki vei Jeesuksen erämaahan saatanan kiusattavaksi, niin tämä ei onnistunut millään kiusauksellaan saamaan otetta Jeesuksesta, koska Jeesuksessa ei ollut mitään narsistista vammaa, jonka avulla saatana olisi voinut saada hänet otteeseensa ja oman valtansa alle omaan "hoviinsa" pönkittämään omaa harhaista illuusiota omasta suuruudestaan ja mahtipontisuudestaan. Sen sijaan meissä näitä narsistisia vammoja on vaikka kuinka paljon joihin tarttua ja saada koukutettua ihminen palvomaan ja ihailemaan itseään ja pönkittämään omaa harhaista illuusiotaan omasta erityisyydestään ja toisten yläpuolella olemisesta.
Sen vuoksi narsistit eivät kestä mitään kritiikkiä, vaan aina syy on muissa ja jos katsoo kaikkia näitä seurakuntia, niin löydätkö yhtään seurakuntaa, joka vapaaehtoisesti koskaan myöntäisi toimineensa väärin ja pyytäisi vilpittömästi anteeksi niiltä, joille on vääryyttä tehnyt? Minulle ainakaan ei tule yhtään mieleen. Sen sijaan omille teoille löydetään aina puolusteluja ja uhrit syyllistetään ja jätetään heitteille. Ja aivan samoin myöskään nämä itsensä "profeetoiksi" tai "opettajiksi" korottaneet eivät siedä mitään kritiikkiä ja arvostelua omasta käytöksestään, koska kokevat olevansa niin muiden yläpuolella joissakin "jumalallisissa sfääreissä", josta sitten antavat "jumalallisia ilmoituksiaan" ja profetioitaan vähemmän hengellisille, joiden pitäisi ottaa nämä ilmoitukset Jumalan Sanana vastaan. Ja kuinka ollakaan, nämä "profetiat" menevät useimmiten aivan pieleen, (elleivät ole niin ympäripyöreitä, että todennäköisesti joka tapauksessa toteutuisivat), mutta siitä huolimatta tällainen narsisti onnistuu selittelemään nämä "erehdyksensä" niin, että saa ihmiset edelleenkin uskomaan hänen huuhaaprofetioitaan. Ja vaikka jäätäisiin kiinni suoranaisesta valehtelusta ja väärinkäytöksistä, jopa rikollisesta toiminnasta, josta on esimerkkejä tänäkin päivänä lehdistä luettavissa, niin aina on niitä, jotka pitävät kaikkea tätä pelkkänä ajojahtina ja "vainoamisena", vaikka olisi kiistattomat todisteet aivan rikollisestakin toiminnasta. Pitäisikö sitten todellakin uskoa, kuten sanoit, että itseään uskovaisiksi nimittävät ovat kaiken psykologisen arvioinnin yläpuolella...että jätetään heidät vain "Hengen tutkittavaksi"...Hei!
Nuotassa on monenlaista kalaa ja monenlaista viljaa kasvaa.
Nämä ovat Jumalan lapsia taikka eivät ole, ja käyvät Ylipapin ja Jumalan Hengen kanssa omaa koulua ja taistelua. >Psykologisen tiedekunnan oppi kuuluu toisaalle eikä voi ottaa Jumalan paikkaa. Se vaan on näin. Ei oikeuksia loukata moisilla.
Ihmiset tilaavat terveyspalvelunsa tiskeiltä ja jos he menevät terveydenhoitoon psykologian yksikköihin niin siellä voi soveltaa psykologisen tiedekunnan oppeja. -Ei seurakunnissa.
Harhaopin rajat minun mielestäni voi tunnstaa; Ilm 14:12, (12:17) Hebr 12:14 ja Ef 2:8-9, em. jakeissa kulkee ne rajat millä minä mittaan harhaopin. Mielipide ja tieto on muutoin vapaa ja yksilöillä kasvavaa taikka taantuvaa ja muuttuvaa uskon palavuuden ja vilpittömyydenkin mukaan.
"Hullut" ovat viisaita tai viisauden esiasteella; >>>> Perustelen >>> 1 Kor 3.16-19<<<<
Ihmisiin ei voi soveltaa terveydenhuollon palveluja vasten tahtoaan ja tietämättään.
Pakottavassa hengen hädässä voi toimia vastuullisesti hengen pelastamiseksi, muutoin ihmisen oma tahto on aina laki. Ihmiset tilaavat itse terveyspalvelunsa psykologisen tiedekunnankin ammattilaiselta jos tarvitsevat. Ei tunkea ko. oppien kanssa seurakuntiin ja uskovaisia ihmisiä arvostelemaan. >>> Hebr 1:14, 4.14-16, 10:12-18, 8:1-2; >Jumalan Henki kasvattaa, nuhtelee, syyttää, tuomaroi ja hyväksyy omansa. Ei hienot perheet eikä valkotakkisetkaan. Ylipappi itse 24h/ vrk palveluksessa tahtoville enkelijoukkojen, ja Pyhän Hengen kera. Valkotakkisten palvelut tilataan tiskeiltä jokainen itse. Niitä ei ole lupa soveltaa "potilaisiin" joihin ei ole hoitosuhdetta ja jos hoitosuhde on, on se vaitiolovelvollisuuden takana.
Jumalan Hengen ihmiset eivät ole maailman opeilla arvosteltavissa. Aamen.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- kerettiläinen---
jarinhotelli kirjoitti:
Hei!
Nuotassa on monenlaista kalaa ja monenlaista viljaa kasvaa.
Nämä ovat Jumalan lapsia taikka eivät ole, ja käyvät Ylipapin ja Jumalan Hengen kanssa omaa koulua ja taistelua. >Psykologisen tiedekunnan oppi kuuluu toisaalle eikä voi ottaa Jumalan paikkaa. Se vaan on näin. Ei oikeuksia loukata moisilla.
Ihmiset tilaavat terveyspalvelunsa tiskeiltä ja jos he menevät terveydenhoitoon psykologian yksikköihin niin siellä voi soveltaa psykologisen tiedekunnan oppeja. -Ei seurakunnissa.
Harhaopin rajat minun mielestäni voi tunnstaa; Ilm 14:12, (12:17) Hebr 12:14 ja Ef 2:8-9, em. jakeissa kulkee ne rajat millä minä mittaan harhaopin. Mielipide ja tieto on muutoin vapaa ja yksilöillä kasvavaa taikka taantuvaa ja muuttuvaa uskon palavuuden ja vilpittömyydenkin mukaan.
"Hullut" ovat viisaita tai viisauden esiasteella; >>>> Perustelen >>> 1 Kor 3.16-19<<<<
Ihmisiin ei voi soveltaa terveydenhuollon palveluja vasten tahtoaan ja tietämättään.
Pakottavassa hengen hädässä voi toimia vastuullisesti hengen pelastamiseksi, muutoin ihmisen oma tahto on aina laki. Ihmiset tilaavat itse terveyspalvelunsa psykologisen tiedekunnankin ammattilaiselta jos tarvitsevat. Ei tunkea ko. oppien kanssa seurakuntiin ja uskovaisia ihmisiä arvostelemaan. >>> Hebr 1:14, 4.14-16, 10:12-18, 8:1-2; >Jumalan Henki kasvattaa, nuhtelee, syyttää, tuomaroi ja hyväksyy omansa. Ei hienot perheet eikä valkotakkisetkaan. Ylipappi itse 24h/ vrk palveluksessa tahtoville enkelijoukkojen, ja Pyhän Hengen kera. Valkotakkisten palvelut tilataan tiskeiltä jokainen itse. Niitä ei ole lupa soveltaa "potilaisiin" joihin ei ole hoitosuhdetta ja jos hoitosuhde on, on se vaitiolovelvollisuuden takana.
Jumalan Hengen ihmiset eivät ole maailman opeilla arvosteltavissa. Aamen.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija>>Ei tunkea ko. oppien kanssa seurakuntiin ja uskovaisia ihmisiä arvostelemaan. >>> Hebr 1:14, 4.14-16, 10:12-18, 8:1-2; >Jumalan Henki kasvattaa, nuhtelee, syyttää, tuomaroi ja hyväksyy omansa.<<
Sinulla on nyt jotenkin nurinkurinen asenne tähän. Eihän tarkoituksena ole puhua kenestäkään yksityisestä uskovasta tai arvostella heitä, minä näen heidät paremminkin uhreina. Tarkoitus on tarkastella tätä ilmiötä yleisesti ja jos Adventtikirkko on siitä vapaa, niin miksi sinun täytyy olla niin kovasti puolustuskannalla. Jostain kumman syystä arvostat kovastikin kaikenlaista ”professionaalista tietoa”, joka kyllä soveltuu mielestäsi seurakunnankin käyttöön, mutta tämä psykologinen tieto näyttää olevan suuri uhka. Mistäköhän johtuu, koska Raamatussakin aivan ilmiselvästi kuvataan narsismia, joka on kaiken synnin perimmäinen syy ja lähtökohta.
2.Moos.3
13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'MINÄ OLEN lähetti minut teidän luoksenne".
Jumala sanoi siis nimekseen ”MINÄ OLEN”, mutta mistä synti sitten sai Raamatun mukaan alkunsa?
Jes.14
12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, SINÄ KANSOJEN KUKISTAJA!
13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'MINÄ nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14 MINÄ nousen pilvien kukkuloille, TEEN ITSENI KORKEIMMAN VERTAISEKSI .'
Hes.28
14 Sinä olit KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen VÄKIVALTAA, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17 SINUN SYDÄMESI YLPISTYI SINUN KAUNEUDESTASI, IHANUUTESI TÄHDEN SINÄ KADOTIT VIISAUTESI…
Miten tätä narsismia kuvataan sitten uskonnollisuudessa (Babylon = uskontojen sekoitus)?
Ilm.17
5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien ÄITI".
6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
Ilm.18
7 Niin paljon kuin hän (=Babylon) on ITSELLEEN kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'MINÄ istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä',
Jes.47
1 Astu alas ja istu tomuun, sinä neitsyt, tytär Baabel…
7 Ja sinä sanoit: "Iäti MINÄ olen valtiatar", niin ettet näitä mieleesi pannut, et loppua ajatellut.
8 Mutta nyt kuule tämä, sinä hekumassa-eläjä, joka istut turvallisena, joka sanot sydämessäsi: "MINÄ, eikä ketään muuta! MINÄ en ole leskenä istuva enkä lapsettomuudesta tietävä."
9 Mutta nämä molemmat tulevat sinun osaksesi äkisti, yhtenä päivänä: LAPSETTOMUUS ja LESKEYS; ne kohtaavat sinua täydeltänsä, huolimatta VELHOUKSIESI paljoudesta, loitsujesi suuresta voimasta.
10 Sinä luotit pahuuteesi, sinä sanoit: "Ei kukaan minua näe". Sinun VIISAUTESI ja TIETOSI, ne sinut EKSYTTIVÄT, ja niin sinä sanoit sydämessäsi: "MINÄ, EIKÄ KETÄÄN MUUTA!"
11 Sentähden kohtaa sinua onnettomuus, jota et osaa manata pois; sinut yllättää tuho, josta et lunnailla pääse, äkkiä kohtaa sinua perikato, aavistamattasi.
Miten Jeesus suhtautui tällaiseen uskonnollisuuteen? Sanoiko, että jätetään Hengen tutkittavaksi?
Matt.23 (kannattaa lukea koko luku)
33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
34 Sentähden, katso, minä lähetän teidän tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, ja toisia heistä te ruoskitte synagoogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin;
35 että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri… - kerettiläinen---
Jatkoa…
1. ja 2. käsky
2.Moos.20
1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2 "MINÄ olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 ÄLÄ TEE ITSELLESI JUMALANKUVAA älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä…
Kol.1
14 Hänessä (Jeesuksessa) meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja HÄN ON NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN KUVA, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Jeesus on siis ainoa todellinen Jumalan kuva ja Raamatun mukaan meidän tulisi seurata Hänen esimerkkiään.
Matt.4
8 Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
9 ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, JOS LANKEAT MAAHAN JA KUMARRAT MINUA".
10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
Joh.14
30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja MINUSSA HÄNELLÄ EI OLE MITÄÄN.
Jeesuksella ei ollut mitään narsistista itsekorotuksen tarvetta ja siksi paholaisella ei ollut mitään aseita, millä olisi saanut houkuteltua Hänet ansaansa ja orjuuteen oman valtansa alle. Miten on meidän laitamme? Ovatko uskovaiset vapaita kaikesta itsekorotuksen tarpeesta? Ovatko seurakunnat vapaita narsismista vai ovatko ne Raamatun kuvaaman Babylonin kaltaisia, jotka etsivät vain itselleen kunniaa?
https://www.youtube.com/watch?v=61dERrF87Tk kerettiläinen--- kirjoitti:
>>Ei tunkea ko. oppien kanssa seurakuntiin ja uskovaisia ihmisiä arvostelemaan. >>> Hebr 1:14, 4.14-16, 10:12-18, 8:1-2; >Jumalan Henki kasvattaa, nuhtelee, syyttää, tuomaroi ja hyväksyy omansa.<<
Sinulla on nyt jotenkin nurinkurinen asenne tähän. Eihän tarkoituksena ole puhua kenestäkään yksityisestä uskovasta tai arvostella heitä, minä näen heidät paremminkin uhreina. Tarkoitus on tarkastella tätä ilmiötä yleisesti ja jos Adventtikirkko on siitä vapaa, niin miksi sinun täytyy olla niin kovasti puolustuskannalla. Jostain kumman syystä arvostat kovastikin kaikenlaista ”professionaalista tietoa”, joka kyllä soveltuu mielestäsi seurakunnankin käyttöön, mutta tämä psykologinen tieto näyttää olevan suuri uhka. Mistäköhän johtuu, koska Raamatussakin aivan ilmiselvästi kuvataan narsismia, joka on kaiken synnin perimmäinen syy ja lähtökohta.
2.Moos.3
13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'MINÄ OLEN lähetti minut teidän luoksenne".
Jumala sanoi siis nimekseen ”MINÄ OLEN”, mutta mistä synti sitten sai Raamatun mukaan alkunsa?
Jes.14
12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, SINÄ KANSOJEN KUKISTAJA!
13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'MINÄ nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14 MINÄ nousen pilvien kukkuloille, TEEN ITSENI KORKEIMMAN VERTAISEKSI .'
Hes.28
14 Sinä olit KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen VÄKIVALTAA, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17 SINUN SYDÄMESI YLPISTYI SINUN KAUNEUDESTASI, IHANUUTESI TÄHDEN SINÄ KADOTIT VIISAUTESI…
Miten tätä narsismia kuvataan sitten uskonnollisuudessa (Babylon = uskontojen sekoitus)?
Ilm.17
5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien ÄITI".
6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
Ilm.18
7 Niin paljon kuin hän (=Babylon) on ITSELLEEN kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'MINÄ istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä',
Jes.47
1 Astu alas ja istu tomuun, sinä neitsyt, tytär Baabel…
7 Ja sinä sanoit: "Iäti MINÄ olen valtiatar", niin ettet näitä mieleesi pannut, et loppua ajatellut.
8 Mutta nyt kuule tämä, sinä hekumassa-eläjä, joka istut turvallisena, joka sanot sydämessäsi: "MINÄ, eikä ketään muuta! MINÄ en ole leskenä istuva enkä lapsettomuudesta tietävä."
9 Mutta nämä molemmat tulevat sinun osaksesi äkisti, yhtenä päivänä: LAPSETTOMUUS ja LESKEYS; ne kohtaavat sinua täydeltänsä, huolimatta VELHOUKSIESI paljoudesta, loitsujesi suuresta voimasta.
10 Sinä luotit pahuuteesi, sinä sanoit: "Ei kukaan minua näe". Sinun VIISAUTESI ja TIETOSI, ne sinut EKSYTTIVÄT, ja niin sinä sanoit sydämessäsi: "MINÄ, EIKÄ KETÄÄN MUUTA!"
11 Sentähden kohtaa sinua onnettomuus, jota et osaa manata pois; sinut yllättää tuho, josta et lunnailla pääse, äkkiä kohtaa sinua perikato, aavistamattasi.
Miten Jeesus suhtautui tällaiseen uskonnollisuuteen? Sanoiko, että jätetään Hengen tutkittavaksi?
Matt.23 (kannattaa lukea koko luku)
33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
34 Sentähden, katso, minä lähetän teidän tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, ja toisia heistä te ruoskitte synagoogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin;
35 että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri…Hei_ kiitos.
Adventtikirkko ei voi olla vapaa yksilöiden heikkouksista.
Pelastus- jumaluusoppi on kuitenkin Raamatussa kaikki. Pelastusoppi ei ole lääketieteen tiedekunnan psykologiassa.
Yksilöitä on monenlaisia persoonallisuuksia jotka sitten hissunkissun uskossa kasvavat lähemmäksi Jeesusta Kristusta, ei lähemmäksi lääketieteen psykologista tiedekuntaa.
Pelastusoppi koskettaakin juuri niitä ihmisiä joissa on paljon vikaa, sillä tarpeeksi suuret ja mahtavat ja hyvät eivät koe mitään tarvitsevansa. Matt 5-7.
Mitä tulee narsismiin ilmiönä on se tuiki tavallinen tänään. Tavallisille asioille keksitään hienoja termejä, -hienoja substantiiveja ja adjektiiveja.
Jos ajatellaan että ihmisen itsekkyys vähenisi, on oikeampi tie Jeesuksen esimerkki kuin
lääketieteen psykologian haaran substantiivit ja adjektiivit jotka aina vaihtelevatkin riippuen kouluttajasta.
Uskovaisesta ihmisestä ei voi tutkia ja tietää kaikkea mahdollista mitä Jumala voi tietää ja tutkia. Jumalan silmä on toisenlainen mitä ihmisen silmä.
Jumalan Henki tutkii ihmisen- kasvattaa ihmisen, siis jos ihminen on siihen itse vilpitön.
Meillä ihmisillä on varsin rajallinen mahdollisuus nuhdella ja kasvattaa. Tietoinen synnin harjoittaminen on ainoa josta jotakin huomautusta voi suorittaa. Ihmisen ei sovi seurakunnassa ottaa Jumalan paikkaa, eli ryhtyä toiselle syyttäjäksi taikka tuomariksi.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- kerettiläinen---
Onko Adventtikirkko hedelmätön ja lapseton? Ovatko adventistit hedelmättömiä?
Jos eivät ole, niin miksi eivät ole? Jos ovat, niin miksi ovat? kerettiläinen--- kirjoitti:
Onko Adventtikirkko hedelmätön ja lapseton? Ovatko adventistit hedelmättömiä?
Jos eivät ole, niin miksi eivät ole? Jos ovat, niin miksi ovat?Hei!
Mitä Sinä tarkoitat "lapsettomalla?" Riippuu siitä.
Kirkkoa vaivaa sama ikääntymisen ja laodikealaisuuden ongelma kuin kaikkia muitakin piirejä täänään. Minun ymmärtääkseni 1970 luku oli aikaa jolloin Suomessa uudet hengelliset järjestöt kasvattivat jäsenmääriään. Ihmiset liikkuivat kokous-sarjoissa ja Adventtikirkossakin oli tuolloin suosittuja puhujia. Nyt nämä ihmiset ovat ikääntyneitä, ja jälkipolvista osa seuraa vanhempiaan uskossa ja osa ei seuraa uskossa vanhempiaan.
> Kuitenkin jos ajatellaan että kirkko on säilyttänyt jäsenmääränsä hyvinkin samana on hieno suoritus koska ikääntyneitä nukkuu pois.
Maailmalla kirkko on kasvanut kuitenkin suunnilleen miljoonalla uudella jäsenellä joka vuosi ainakin tusinan verran vuosia, eli vauhti on ollut hyvä.
> Suomessa ei löydy hengellistä liikettä jossa kasvuvauhti olisi jotakin muuta toista selvästi parempaa.
En minä muuta ymmärrä vastata kysymykseesi. Kirkon teologia seisoo tukevasti Kristus kalliolla eikä piiruakaan anna periksi teologiassa maailman synnin hyväksi. 1 Joh 2:15-17,
Ilm 14:12, (12:17) Hebr 12.14, Ef 2:8-9 sisältävät arvot jotka minä puen kristinuskon pelastusopin ehdoiksi ja harhaopin rajoiksi. Adventtikirkko teologiassaan pitää nämä arvot jotka em. jakeet sisältävät.
Kirkko on suvaistevainen ihmisiä kohtaan, -muiden piirien edustajia kohtaan, tunnustaa kyllä Jumalan lapsia muistakin piireistä (rajaa omantunnon kysymyksillä pelastuksen ehtoja ihmisen omiin omantunnon asioihin; -siis Adventtikirkonkin sisällä; Luuk 12:47-48. tekeehän ihminen syntiä jos tekee toisin kuin omatunto sanoo toisin ja synti on tässä suhteessa suhteellinen asia yksilöllisesti toisinaan ja osittain)
Jos tarkoitat "hedelmättömyydellä" armolahjoja, niin kyllä jokaisella aina jotakin armolahjaa on, vähintään yksi armolahja kuitenkin. Jäsenet seurakuntaelämän kymmeninä vuosina antavat erilaisista muuttuvista voimavaroistaan erilaisia uhrauksia seurakunta-yhdistystoiminnan hyväksi. Kirkko suorittaa Matt 28:18-20 metodia, ja jäsenissä on yksilöllistä asennetta tietenkin ja yksilöllisiä voimavaroja ja lukuisia mahdollisuuksia antaa jotakin uhrausta yhdistystoiminnan- hyväksi. Maallikoiden mahdollisuudet Magtt 18:18-20 metodissa on kuitenkin rajalliset. Kirkko evaluoi ja allokoi toimintaa lähinnä pastorikunnan kautta käytännön Matt 28:18-20 metodia. Tiedollisuuden vaatimuksin palkattu pastorikunta ja osa palkattuja maallikoita 1 Kor 9, on kirkon järjestelmä allokoida ja evaluoida käytännön evankeliumin työtä. Rivijäsenille jää lähinnä käytännön seurakunta-yhdistystoiminnan pyörittäminen, uhraaminen taloudellisista voimavaroistaan, 2 Kor 9:7, Seurakunta-yhdistystoiminnassa on iso määrä erilaisia jumalanpalvelustoiminnan käytännön palvelutehtäviä ja kirkkokiinteistöjen hoitotehtäviä että myös rinnakkaistoimintoja erilaisissa piireissä. Kirkko ei vaadi eikä aseta ehdoiksi uhrauksia kuitenkaan, -kaikki jää oman harkinnan omantunnon varaan.
Kyllä hedelmääkin tietenkin tulee laodikealaisuuden aikana, Ilm 3:14-20, mutta maailmalla lähinnä suuremmissa määrissä. "Hedelmää" on myös se hyvinvointi mitä kirkko- seurakunnan toiminta vertaistukena harrastustoimintona jäsenilleen antaa.
Matt 7:16-20, Luuk 3:8, Jaak 3:17.
Mutta jos tarkoitat hurmoksellisuutta "hedelmillä" ja uskon ehtoina niin sellaista kirkko ei tuota. Kirkon metodi uskossa perustuu Raamatun sanan tutkimiseen ja käytännön uskonelämään tässä suhteessa. Ilm 19:10. Siihen Jeesuksen Kristuksen pelastusoppiin jota Jeesus Kristus Raamatun keskushenkilönä opetti ja edusti; Ilm 1:7-8, Joh 3:16, 14:1-6, 19:10.
- Toivottavasti ainakin osittain vastasin kysymykseesi.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
ingen pappi
ingen kerettiläinen
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.4022142Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek122009Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2501415Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.821069Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel57977Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia402948Rakennetaanko yhdessä?
Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä39838- 56799
- 75770
Hyvää yötä mies
Nuku hyvin. Viikonloppuna on tulossa hellettä, se on mukavaa. Juhannuskin kohta. Mun tekis mieli huolehtia susta. Semmo70734