Jyväskylässä heitettiin pappi saatanalle!

tämätuleemeediaan

Viime viikolopun aikana se tapahtui. Siinä ei raamatuita tarvittu. Oli kuulemma pidetty seurojen aikana jonkinlainen huutoäänestys, jonka johtokunnan silmäätekevät olivat hyvin pohjustaneet.

Pappi oli kuuleman mukaan liikaa puhunut Kristuksesta, kun olisi pitänyt ylistää SRK:ta ja seurakuntaa (lue seurakunnan napamiehiä).

Tämmöstä se on talostelu (neljännessä) valtakunnassa.

HS ja kumppanit hirnuvat haudoissaan. Hyvin ovat hoitomiehet voimansa tunnossa.

108

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Erkkix334

      Lahkolaisuuteen ei sovellu toisin ajattelijat. Ne on parempi vaientaa vrt.stalinin puhdistukset.

      • saaoppiakkin

        toisin ajattelijat on kuin onkin yhdyssana.


      • otetaan_knoppiakin
        saaoppiakkin kirjoitti:

        toisin ajattelijat on kuin onkin yhdyssana.

        Entäs toisinaan ajattelijat? Perustelut, kiitos.


    • vaalit

      Muistakaa, että vaalit ovat tulossa. Ääni kepulle = ääni SRK:lle. SRK on ollut vuosikymmeniä kepun suojeluksessa.

      Haluatko antaa äänesi hoitomiehille!

      • Rump

        Kyllä se nykyään on enemmän Kokoomus, jota vanhoillislestadiolaiset äänestävät. Siellä on nyt ihan SRK:ssa toiminut mieskin ehokkaana ja tietämäni mukaan valtaisa määrä vanhoillislestadiolaisia äänestää Kokoomusta. Mie annan ääneni mieluummin Keskustalle!


      • Vanhat_pierut

        Me emme anna ääntämme väyryspuolueelle.


    • mediasotaaon

      Avaajan nikki oli hyvin totuudenmukainen = "tämä tulee mediaan".
      Taatusti tulee, kun remonttiryhmä on asiassa liikkeellä.
      Todennäköisesti on nauhoitteetkin otettu ao. tilaisuudesta ja ne kannettu jo yleisradiolle tulevaa kohuohjelmaa varten, näinhän tuolla Torniossakin tehtiin.

      Avaajan teksitikin oli sitä tuttua vääristelyä asioista, mitä on toki totuttu näkemään jo aiemminkin,
      Niinkuin myös näissä likasanko-ohjelmissa, missä asiantuntijoina vl-liikkeestä haastatellaan näitä remonttiryhmän media -"ammattilaisia" ja jo virallisesti pois liikkeestä eronneita, muka totuudenpuhujina.

      • uskovaieinen

        Sinäkö tai johtokuntako se määrittelee kuka on uskovainen ja kenellä on Pyhä Henki?

        Ps. Mikä ihmeen remonttiryhmä? Silti, Laestadius oli myös remontin kannalla. Samoin Luther joka opettaakin että oppia saa ja pitääkin arvioida jos se poikkeaa Raamatun Sanasta.


      • dskdl

        Muistakaa ohjeistaa Juha Sipilää hyvin. Saattaa olla, että suuressa vaalikeskustelussa häneltä jotain kysellään :))))


      • KerroTotuus

        Oletko "mediasotaan" niitä SRK:n palkkaamia saatanallisia saatanalle heittäjiä?


      • ahkeriaovat
        uskovaieinen kirjoitti:

        Sinäkö tai johtokuntako se määrittelee kuka on uskovainen ja kenellä on Pyhä Henki?

        Ps. Mikä ihmeen remonttiryhmä? Silti, Laestadius oli myös remontin kannalla. Samoin Luther joka opettaakin että oppia saa ja pitääkin arvioida jos se poikkeaa Raamatun Sanasta.

        Kysyit, mikä ihmeen remonttiryhmä ?
        https://www.facebook.com/groups/remonttiryhyma/?fref=ts

        Tuossa hieman esimakua asiasta, tosin uskon sinun tämän asian kyllä tietävänkin, mitä kaikkea termi remonttiryhmä/ remonttilaiset tarkoittaa vl-liikkeeseen liittyen..
        Tuo Facebook- sivu toki on vain yksi pintakuori tuolle ilmiölle, senkin varmaan tiesit oikeasti ?


        Asiaa vähänkin enemmän seuranneet löytävät tuolta käyttäjälistan joukosta lähes kaikki keskeiset remonttilaiset, niin laiteilla olevat, kuin jo entiset vl:t, jotka kuitenkin ovat aktiivisti ao. ryhmässä ja suurelta osin keskeisiä vaikuttajia ryhmän aktiivisuudessa.Osa ryhmäläisitä voi olla siellä jäseninä ymmärtämättömyyttäänkin.
        Aktiivitoimijoiden keskinäinen verkosto on tiivis.
        Yhteydet mediaan ovat heillä hyvät, useilla keskeisillä toimijoilla on toimittajan/ tiedottajan taustaa oman ammattinsa puolesta. Se näkyy selvästi heidän sanomansa esiin pääsemisissä eri medioissa.

        Saapi nähdä, onko taas tänäkin vuonna suviseuroissa tätä remonttiväkeä päivystämässä mediakeskuksen liepeillä, että voisi antaa oma-aloitteisesti näkemyksiään suviseuroissa oleville medialle, toimittajille.


      • raohansana
        dskdl kirjoitti:

        Muistakaa ohjeistaa Juha Sipilää hyvin. Saattaa olla, että suuressa vaalikeskustelussa häneltä jotain kysellään :))))

        Sipilä lie rauhansanalainen, ei koske vl-liikettä


      • naimasissa

        Yksinkertaiselle, aivopestylle pöpi-avaajalle tiedoksi: Saatanaa ei ole olemassa - edelleenkään ei ole. Olet täydellisen aivopestyn hihhulin ilmentymä, joka elää sairaassa mielikuvitusmaailmassa. Kyseenalaistat toki saatanalle heittämisen, mutta itse Saatana on sinulle täyttä todellisuutta:))))))


      • tietäväinen
        ahkeriaovat kirjoitti:

        Kysyit, mikä ihmeen remonttiryhmä ?
        https://www.facebook.com/groups/remonttiryhyma/?fref=ts

        Tuossa hieman esimakua asiasta, tosin uskon sinun tämän asian kyllä tietävänkin, mitä kaikkea termi remonttiryhmä/ remonttilaiset tarkoittaa vl-liikkeeseen liittyen..
        Tuo Facebook- sivu toki on vain yksi pintakuori tuolle ilmiölle, senkin varmaan tiesit oikeasti ?


        Asiaa vähänkin enemmän seuranneet löytävät tuolta käyttäjälistan joukosta lähes kaikki keskeiset remonttilaiset, niin laiteilla olevat, kuin jo entiset vl:t, jotka kuitenkin ovat aktiivisti ao. ryhmässä ja suurelta osin keskeisiä vaikuttajia ryhmän aktiivisuudessa.Osa ryhmäläisitä voi olla siellä jäseninä ymmärtämättömyyttäänkin.
        Aktiivitoimijoiden keskinäinen verkosto on tiivis.
        Yhteydet mediaan ovat heillä hyvät, useilla keskeisillä toimijoilla on toimittajan/ tiedottajan taustaa oman ammattinsa puolesta. Se näkyy selvästi heidän sanomansa esiin pääsemisissä eri medioissa.

        Saapi nähdä, onko taas tänäkin vuonna suviseuroissa tätä remonttiväkeä päivystämässä mediakeskuksen liepeillä, että voisi antaa oma-aloitteisesti näkemyksiään suviseuroissa oleville medialle, toimittajille.

        Et ole tainnut ko. remonttiryhmää lukea? Siellä keskustellaan remontoinnista.


      • Sipivaari
        dskdl kirjoitti:

        Muistakaa ohjeistaa Juha Sipilää hyvin. Saattaa olla, että suuressa vaalikeskustelussa häneltä jotain kysellään :))))

        Sipilä


      • asia
        raohansana kirjoitti:

        Sipilä lie rauhansanalainen, ei koske vl-liikettä

        Juha Sipilä ei ole vanhoillislestadiolainen !! Rauhan Sanalainen, onneksi. :)


      • tilulilul
        ahkeriaovat kirjoitti:

        Kysyit, mikä ihmeen remonttiryhmä ?
        https://www.facebook.com/groups/remonttiryhyma/?fref=ts

        Tuossa hieman esimakua asiasta, tosin uskon sinun tämän asian kyllä tietävänkin, mitä kaikkea termi remonttiryhmä/ remonttilaiset tarkoittaa vl-liikkeeseen liittyen..
        Tuo Facebook- sivu toki on vain yksi pintakuori tuolle ilmiölle, senkin varmaan tiesit oikeasti ?


        Asiaa vähänkin enemmän seuranneet löytävät tuolta käyttäjälistan joukosta lähes kaikki keskeiset remonttilaiset, niin laiteilla olevat, kuin jo entiset vl:t, jotka kuitenkin ovat aktiivisti ao. ryhmässä ja suurelta osin keskeisiä vaikuttajia ryhmän aktiivisuudessa.Osa ryhmäläisitä voi olla siellä jäseninä ymmärtämättömyyttäänkin.
        Aktiivitoimijoiden keskinäinen verkosto on tiivis.
        Yhteydet mediaan ovat heillä hyvät, useilla keskeisillä toimijoilla on toimittajan/ tiedottajan taustaa oman ammattinsa puolesta. Se näkyy selvästi heidän sanomansa esiin pääsemisissä eri medioissa.

        Saapi nähdä, onko taas tänäkin vuonna suviseuroissa tätä remonttiväkeä päivystämässä mediakeskuksen liepeillä, että voisi antaa oma-aloitteisesti näkemyksiään suviseuroissa oleville medialle, toimittajille.

        Remonttiryhmä on tietääkseni parodiaryhmä, mutta siellä keskustellaan oikeastikin remontoinnista.

        Palaa vl-foorumille ja muista ottaa nitrosi :)


      • PöyhtäriPjd
        raohansana kirjoitti:

        Sipilä lie rauhansanalainen, ei koske vl-liikettä

        Rauhan Sanan suunta on sosiologis-historiallisesti osa VL-liikettä. Se terveempi suunta. Osa heidän paikallisyhdistyksistään on edelleen nimeltään RAUHANYHDISTYKSIÄ.


    • TopiPeukuttaa

      Yksinkertaiselle, aivopestylle pöpi-avaajalle tiedoksi: Saatanaa ei ole olemassa - edelleenkään ei ole. Olet täydellisen aivopestyn hihhulin ilmentymä, joka elää sairaassa mielikuvitusmaailmassa. Kyseenalaistat toki saatanalle heittämisen, mutta itse Saatana on sinulle täyttä todellisuutta:))))))

      • eppäilläsoppii

        Heh, tuo sama saatanan kommentoija asunut täällä vuosikausia. Tuskin se Topi on kuitenkaan, vähän pipimpi.


    • muusuo

      Kenestä papista on kyse?
      Miten kirkko ja piispat reagoi jos sen pappeja naitetaan sielunviholliseen.

      • verojaveroja

        Niinkuin Pilatus eli pesevät kätensä.

        SRK ja paikalliset ry:t eivät ole kirkon jäseniä, joten kirkkoa ei kiinnosta pätkän vertaa, mitä niissä tapahtuu.

        Kirkkoa kiinnostaa vain, että vl:t maksavat kirkollisveronsa.


    • omatsynnitanteeksi

      Herätysliike valitsee itse puhujansa. Tähän on kaikkien tyytyminen. Et voi valita itse itseäsi, vaikka olisit mielestäsi kuinka hyvä saarnamies, jolla olisi paljon hyviä ilmoituksia tyhmälle vl-kansalle.

      Hyviä saarnoja oli taas viikonvaiheen seuroissa. On se ilo olla uskomassa omat synnit anteeksi annetuiksi, ei tarvitse muiden syntejä uskoa anteeksi.

    • erttkkl

      Trollijuttu!

      • eioletrolli

        ei ole


      • ljkjaklzxk

        Nimi esille!


    • sijoita
    • liperit_vain

      liehuivat kun pappi heitettiin saatanan haltuun. niiin siinä kävi

      • satanandfellow

        Saiko melperi kopin?


    • saaliooinen

      Jos haluaa nauttia luttamusta, niin on parein hyväksyä tai ainakin ottaa huomioon mitä muu väki tuumailee. Tämä toimii martoissa ja pandisosissa. Miksei myös rauhanyhdistyksissä. Aikansa voi räksyttää mutta lopulta ei jää paljon vaihtoehtoja.

      • bandidos

        Tarkoitit varmaan Bandidos-moottoripyöräjengiä. Se taitaakin olla vl-liikkeen nykyinen esikuva, kun raamatusta ei löydy sopivaa.


      • asialla

      • jyväskylän-kirkkoherra

        on kirjoittanut erittäin asiallisen ja rakentavan kirjeen Jyväskylän ry:n johtokunnalle.

        Miksi ja kuinka kauan kirkko pitää helmassaan tuollaista käärmeenpesää, joka palvelee ry:n luonnevikaisten nokkamiesten tarkoitusperiä ja maallikkosaarnaajien (=lue junttien) omia tulkintoja Raamatusta. VL-lahkolaisuus on kaukana todellisesta kristillisyydestä ja uskosta. Kaikki siellä on ihmisten luomia sääntöjä ja syntilistoja.

        Pedofiilia ja insesti on pitänyt siellä pesäänsä vuosikymmenten ajan salaripin suojissa ja uhrit on syyllistetty ja estetty saamasta oikeutta sekä heidän elämänsä tuhottu koko elämänsä ajaksi.

        Fariseusten ja ihmissusien lahko = vanhoillislestadiolaisuus, sieltä ei löydy ihmisyyttä toista ihmistä kohtaan = mätä ja sairas lahko, joka sairastuttaa rivijäsenensäkin muutamien napaukkojen mielivaltaisen toiminnan takia.

        Nuorempi sukupolvi osaa ja uskaltaa onneksi ajatella jo omilla aivoillaan ja on jättänyt lahkon saaden tilalle oikeuden hengittää vapaasti ja päättää itse omaan elämäänsä liittyvistä asioista.


    • eimullamuuta

      Repesin otsikolle :D

      • repesit

        Haaroista vai suusta?


    • Juhakonttorilta

      Oliko Viljo tai muita srk-miehiä paikalla Jyväskylän heittäjäisissä ?

      • papitlentää

        Ei ollut Viljo paikalla. Minulla on sellainen ymmärrys, että hänen lentovuoronsa on aivan lähellä, kun on pappikin. Korjatkaa, jos olen väärässä.


      • näinoon

        olet täysin väärässä eikä ketäänole heitetty saatana tai muuhun vaan on erotettu puhujan paikalta


    • KVVK

      Aloittelijalle! Kyseistä pappia voit käydä kirkossa kuuntelemassa, jos haluat häntä kuulla. Näillä sivuilla on todella typerää lähteä tätä asiaa julkisesti puimaan.

    • Niinkö_kävi

      Heitettiinkö pää vai jalat edeltä?
      Ja mitäs se saatana siihen,mulkoiliko häjysti?

    • pölyytikko

      Mahtaako tämäkin asia liittyä ainakin mutkan kautta eduskuntavaaleihin? Keski-Suomen vaalipiirissä Sekoomuksella on tarjolla yksi vanhoillislestadiolainen ehdokas, samoin on Maalaisliitollakin. Tietyt sukulaissuhteet antavat aiheen epäillä, että mainitulla erottamisella on tarkoitus suunnata ääniä oikealle taholle.

    • eerokoivula

      Tämä ikävä tapaus on meille vanhoillisille raskas täällä Jyväskylässä.

      • 15ja9

        Kuka oli se ulos(hei)tettu pappi ?


      • lue-

      • juttulentää

    • pyhäpappi

      Onpa taas SRK pullistanut papista irtokarvat ulos. Häpeä vl toimintaa,
      jota ei ymmärrä muut, kuin erittäin konservatiivi.
      Voi hyvä tavaton tätä suurta vastakarvaisuutta. DDR toimiin, kyttäämään vl talon nurkille. .............

    • eerokoivula

      - Se, mikä meillä nyt leimataan uudistusmieliseksi hapatukseksi, on vanhaa oppia. Väitän, että kukaan vanhoillislestadiolaisuuden uudistajiksi nimetyistä ei halua uudistaa liikkeen oppia, vaan liikkeessä kaivataan reformaatiota eli paluuta vanhaan. Jatkuva uskonpuhdistus on tärkeä asia, Palola sanoo.”

      Emme todellakaan halua uudistaa liikkeen oppia, vaan halutaan palata vanhaan. Tätä haluamme, mutta SRK:n johto ei ymmärrä!

      • huhhuli77

        Yksinkertaiselle, aivopestylle pöpi-avaajalle tiedoksi: Saatanaa ei ole olemassa - edelleenkään ei ole. Olet täydellisen aivopestyn hihhulin ilmentymä, joka elää sairaassa mielikuvitusmaailmassa. Kyseenalaistat toki saatanalle heittämisen, mutta itse Saatana on sinulle täyttä todellisuutta.-


      • 422

        Voitko kertoa, mitkä syyt johtivat hyllyttämiseen?


      • vl-hihhulille-tiedoksi
        huhhuli77 kirjoitti:

        Yksinkertaiselle, aivopestylle pöpi-avaajalle tiedoksi: Saatanaa ei ole olemassa - edelleenkään ei ole. Olet täydellisen aivopestyn hihhulin ilmentymä, joka elää sairaassa mielikuvitusmaailmassa. Kyseenalaistat toki saatanalle heittämisen, mutta itse Saatana on sinulle täyttä todellisuutta.-

        Avaajan teksti perustuu faktoille, joka on tapahtunut Jyväskylän ry:llä - mutta sinä näytät olevan tyypillinen vl-kroonikko, joka ei osaa ajatella omilla aivoillaan, vaan toistelee ja uskoo maallikkosaarnaajien "opetuksia" totuuksina. Mutta minkäs sinä sille voit, kun olet vauvasta asti aivopesty ja tynnyrissä kasvatettu. VL-kasvatus on tukahduttanut sinussa kyvyn ajatella itsenäisesti ja omilla aivoilla - ei jonkun suu-vaahdolla-saarnaavan maallikkosaarnaajan saarnoja toistelevana vl-reppanana.

        Helvetin tulimereen joutumisesta lahkossanne saarnataan, jos ei toimi ry:n nokkamiesten käskyjen mukaisesti. Valheita, valheita, valheita vain ja puhdasta ihmisoppia. Ei perustu mitenkään Raamattuun ja naiset toimivat synnytyskoneina.

        Ei voi kauhalla vaatia, kun olet lusikalla saanut.


      • HyiSaatana
        vl-hihhulille-tiedoksi kirjoitti:

        Avaajan teksti perustuu faktoille, joka on tapahtunut Jyväskylän ry:llä - mutta sinä näytät olevan tyypillinen vl-kroonikko, joka ei osaa ajatella omilla aivoillaan, vaan toistelee ja uskoo maallikkosaarnaajien "opetuksia" totuuksina. Mutta minkäs sinä sille voit, kun olet vauvasta asti aivopesty ja tynnyrissä kasvatettu. VL-kasvatus on tukahduttanut sinussa kyvyn ajatella itsenäisesti ja omilla aivoilla - ei jonkun suu-vaahdolla-saarnaavan maallikkosaarnaajan saarnoja toistelevana vl-reppanana.

        Helvetin tulimereen joutumisesta lahkossanne saarnataan, jos ei toimi ry:n nokkamiesten käskyjen mukaisesti. Valheita, valheita, valheita vain ja puhdasta ihmisoppia. Ei perustu mitenkään Raamattuun ja naiset toimivat synnytyskoneina.

        Ei voi kauhalla vaatia, kun olet lusikalla saanut.

        Minusta ja muistakin terveistä ihmisistä sinä olet sairaampi kuin lestadiolaiset. Toki hekin ovat mielikuvituksen parissa askartelevia, mutta eivät niin sairaita kuin sinä joka haluat vivahde-eroa sairauteesi ja mesoat siitä pienestä erosta ikään kuin olisi isostakin asiasta kysymys. Ts. olet äärimmäinen fundamentalisti, isossa kuvassa - jos teitä olis enemmän niin se olisi pelottavaakin. Vertaisin sinua isisiin joka haluaa pysyä alkuperäisessä islamissa. Sadut ovat satuja, mutta sinulle satu on vakava sairaus.


      • EiköMenePerille
        vl-hihhulille-tiedoksi kirjoitti:

        Avaajan teksti perustuu faktoille, joka on tapahtunut Jyväskylän ry:llä - mutta sinä näytät olevan tyypillinen vl-kroonikko, joka ei osaa ajatella omilla aivoillaan, vaan toistelee ja uskoo maallikkosaarnaajien "opetuksia" totuuksina. Mutta minkäs sinä sille voit, kun olet vauvasta asti aivopesty ja tynnyrissä kasvatettu. VL-kasvatus on tukahduttanut sinussa kyvyn ajatella itsenäisesti ja omilla aivoilla - ei jonkun suu-vaahdolla-saarnaavan maallikkosaarnaajan saarnoja toistelevana vl-reppanana.

        Helvetin tulimereen joutumisesta lahkossanne saarnataan, jos ei toimi ry:n nokkamiesten käskyjen mukaisesti. Valheita, valheita, valheita vain ja puhdasta ihmisoppia. Ei perustu mitenkään Raamattuun ja naiset toimivat synnytyskoneina.

        Ei voi kauhalla vaatia, kun olet lusikalla saanut.

        Yksinkertaiselle, aivopestylle pöpi-avaajalle tiedoksi: Saatanaa ei ole olemassa - edelleenkään ei ole. Olet täydellisen aivopestyn hihhulin ilmentymä, joka elää sairaassa mielikuvitusmaailmassa. Kyseenalaistat toki saatanalle heittämisen, mutta itse Saatana on sinulle täyttä todellisuutta.- ;)


    • Taivasvaihelvetti
      • miitos_ei_vanhalle_vittt

        Tuolla muijalla alkaa olla jo aika vanha vittttu. Ketä se kiinnostaisi?


    • sukua

      Onko Tuomas Palola Valde Palolan poika?

      • eioleei

        ei ole


      • petrikoriseva
        eioleei kirjoitti:

        ei ole

        Kenen poika sitten, jos ei Valden?


      • Juoruakkako
        petrikoriseva kirjoitti:

        Kenen poika sitten, jos ei Valden?

        Isänsä poika. Mikset kysy Tuomakselta..?


      • seurapässi
        Juoruakkako kirjoitti:

        Isänsä poika. Mikset kysy Tuomakselta..?

        Kuka sen takaa kenenpoikaon Äiti on varmana tiorossa isä on oletettavissa vaikka sinä?


    • parannustehtävä

      Jos Ilolasta saa puolustajan, niin silloin on satavarmasti väärässä. Parannuksen tekoon, Tuomas:

    • SRK-siunauksellisuus

      Hoito-Dynastia voi hyvin SRK-landiassa. Niinhän se menee, että 70-luvulla heitettiin erheellisesti saatanalle, mutta kaikki nykypäivien heitot ovat oikeita. Kun tulee ajallinen etäisyys 40 vuotta Pallan heittämiseen, mikähän on sen hetkinen srk-ihmisten valtauoman kanta tähän nyt niin siunakselliseen saatanalle heittoon. On päivänselvää, että puhujantehtävistä pois heitetty on sellainen, jota ei sovi kuulla muuallakaan (kirkko) eikä häntä tule tervehtiä Jumalan lasten tervehdyksellä. Jos tää ei ole saatanalle heittämistä, mikä sitten on.

      • EiValdonPoika

        Siis PALOLA.


      • häröhörö
        EiValdonPoika kirjoitti:

        Siis PALOLA.

        Ei Valdon mutta Valden.


      • vainajan
        häröhörö kirjoitti:

        Ei Valdon mutta Valden.

        ei Valden poika, Valden velivainaan poika (?)


      • serkkuko
        vainajan kirjoitti:

        ei Valden poika, Valden velivainaan poika (?)

        vai serkkuvainaan?


      • kuoliaaksinaurattaja

        Ihmettelen taas vaihteeksi näitä palstalla pyöriviä exvl hihhuleita, vaikka toki tiedän että jäivät vaiheeseen. Silti sitä vaan ihmettelee, et mitä varten he itkevät sitä, kun joku heistä riippumaton instanssi toteuttaa lahkossaan omia sääntöjään. Ja vaikka tulkitsisivat sääntöjään väärinkin, niin sehän on tasan heidän asia. Tietenkään ei voisi vähempää kiinnostaa jonkun hihhulilahkon mielipuolinen ohjesääntö ja joka siis antaa seuroissaan satukirjan luku ja tulkintaoikeuden vain miehille.

        Sen moni ymmärtäisi jos joku entinen hihhuli nauraisi itsensä kuoliaaksi, syystä että on aivotoiminnan häiriöistä johtuen uskonut hamassa menneisyydessään satuihin. Mutta te muutamat aivopestyt vaiheeseen jääneet molottavat topi- papukaijat ette osoita pienintäkään merkkiä paranemisesta.
        Sensijaan, että ymmärtäisivät nauraa itselleen, tekevätkin päinvastoin; itkevät ja hikoilevat vuoden, kun toiset perkeleet soveltavat -vapaassa maassa- SAMAA satukirjaa oman maun mukkaa. Vaikka kyse onkin kokonaisuudessaan naurettavuudesta,, niin on siinä kyse kuitenkin henkilökohtaisesta aivotoiminnasta. Mitä vittua se teille narsisteille kuuluu miten joku sinua terveempi aivojansa käyttää..

        Mieti: Sinä raivoat kun joku aivopesty fanaatikko tulkitsee satua eri tavalla kuin sinä aivopesty fanaatikko. Se on äärimmäistä NARSISMIA joka johtaa osaltasii lopulta itse tuhoon tai vähintään mielisairaalaan. Ellet jo ole siellä.

        Ei hyvältä näytä.

        Toivottomia tolloja, mutta kunhan taas totesin.


      • loppuhäämöttää
        kuoliaaksinaurattaja kirjoitti:

        Ihmettelen taas vaihteeksi näitä palstalla pyöriviä exvl hihhuleita, vaikka toki tiedän että jäivät vaiheeseen. Silti sitä vaan ihmettelee, et mitä varten he itkevät sitä, kun joku heistä riippumaton instanssi toteuttaa lahkossaan omia sääntöjään. Ja vaikka tulkitsisivat sääntöjään väärinkin, niin sehän on tasan heidän asia. Tietenkään ei voisi vähempää kiinnostaa jonkun hihhulilahkon mielipuolinen ohjesääntö ja joka siis antaa seuroissaan satukirjan luku ja tulkintaoikeuden vain miehille.

        Sen moni ymmärtäisi jos joku entinen hihhuli nauraisi itsensä kuoliaaksi, syystä että on aivotoiminnan häiriöistä johtuen uskonut hamassa menneisyydessään satuihin. Mutta te muutamat aivopestyt vaiheeseen jääneet molottavat topi- papukaijat ette osoita pienintäkään merkkiä paranemisesta.
        Sensijaan, että ymmärtäisivät nauraa itselleen, tekevätkin päinvastoin; itkevät ja hikoilevat vuoden, kun toiset perkeleet soveltavat -vapaassa maassa- SAMAA satukirjaa oman maun mukkaa. Vaikka kyse onkin kokonaisuudessaan naurettavuudesta,, niin on siinä kyse kuitenkin henkilökohtaisesta aivotoiminnasta. Mitä vittua se teille narsisteille kuuluu miten joku sinua terveempi aivojansa käyttää..

        Mieti: Sinä raivoat kun joku aivopesty fanaatikko tulkitsee satua eri tavalla kuin sinä aivopesty fanaatikko. Se on äärimmäistä NARSISMIA joka johtaa osaltasii lopulta itse tuhoon tai vähintään mielisairaalaan. Ellet jo ole siellä.

        Ei hyvältä näytä.

        Toivottomia tolloja, mutta kunhan taas totesin.

        Tää palsta on järkyttävä osoitus mihin uskonto voi johtaa. Uskonnollinen mielisairastuminen on kerännyt yhteen helluntailaisia ja lestadiolaisia pöpejä palstan pullolleen. Kaiken takana on kirkko joka vuosituhansia on pakkosyöttänyt harhaa jo ennestäänkin ja valmiiksi ahdistuneille ihmisille.

        Ajatelkaapa esim joku tuomiokapiltuli, noita löytyy kaupunkien kadunkulmista kuin jotain Kelan konttoreita tai apteekkeja. Tuomiokapituleissa istuu liuta tyhjäntoimittajia ja muita teologeja pilvin pimein ja palkka juoksee. Heidän toiminta perustuu kivikautisille uskomuksille ja niillä opeilla sitten edelleen ovat pysyneet vallan kukkuloilla ja aivopesevät ihmisiä..


      • tupakka-hampaissa-täällä
        kuoliaaksinaurattaja kirjoitti:

        Ihmettelen taas vaihteeksi näitä palstalla pyöriviä exvl hihhuleita, vaikka toki tiedän että jäivät vaiheeseen. Silti sitä vaan ihmettelee, et mitä varten he itkevät sitä, kun joku heistä riippumaton instanssi toteuttaa lahkossaan omia sääntöjään. Ja vaikka tulkitsisivat sääntöjään väärinkin, niin sehän on tasan heidän asia. Tietenkään ei voisi vähempää kiinnostaa jonkun hihhulilahkon mielipuolinen ohjesääntö ja joka siis antaa seuroissaan satukirjan luku ja tulkintaoikeuden vain miehille.

        Sen moni ymmärtäisi jos joku entinen hihhuli nauraisi itsensä kuoliaaksi, syystä että on aivotoiminnan häiriöistä johtuen uskonut hamassa menneisyydessään satuihin. Mutta te muutamat aivopestyt vaiheeseen jääneet molottavat topi- papukaijat ette osoita pienintäkään merkkiä paranemisesta.
        Sensijaan, että ymmärtäisivät nauraa itselleen, tekevätkin päinvastoin; itkevät ja hikoilevat vuoden, kun toiset perkeleet soveltavat -vapaassa maassa- SAMAA satukirjaa oman maun mukkaa. Vaikka kyse onkin kokonaisuudessaan naurettavuudesta,, niin on siinä kyse kuitenkin henkilökohtaisesta aivotoiminnasta. Mitä vittua se teille narsisteille kuuluu miten joku sinua terveempi aivojansa käyttää..

        Mieti: Sinä raivoat kun joku aivopesty fanaatikko tulkitsee satua eri tavalla kuin sinä aivopesty fanaatikko. Se on äärimmäistä NARSISMIA joka johtaa osaltasii lopulta itse tuhoon tai vähintään mielisairaalaan. Ellet jo ole siellä.

        Ei hyvältä näytä.

        Toivottomia tolloja, mutta kunhan taas totesin.

        meuhkaa nimimerkki: kuoliaaksinaurattaja - kaikenlainen nimittely ja toisten ihmisten ylimielinen vähättely on osoitus epäonnistuneesta vl-kasvatuksesta, mutta tosiasiahan on, ettei vl-perheessä lapsia ehditä kasvattamaan, kun vl-äidin maha on jatkuvasti pystyssä, kun niitä kakaroita pitää pukata maailmaan enemmän kuin niitä jaksaa hoitaa. Ja vl-isä tekee pitkää päivää, jotta saisi murkinaa pennuille pöytään.

        Kun ihminen lisääntyy kuin kani, niin tulos on tämä. Itsekin erittäin vl-pitoisella paikkakunnalla asuvana tunnistan nuo merkit - röyhkeys, ruma kielenkäyttö ja muiden ihmisten halveeraminen kuuluu peruspiirteisiin vl-jälkeläisten parissa. Varsinkin räkänokkaiset vl-nuoret pojat ovat niitä pahimpia kiroilijoita ja toisten nimittelijöitä. Joukossa tyhmyys tiivistyy ja seuroissa ry:llä saa lisää sitä tyhmyyttä lisää:))


      • Narsistilleuusiksi
        tupakka-hampaissa-täällä kirjoitti:

        meuhkaa nimimerkki: kuoliaaksinaurattaja - kaikenlainen nimittely ja toisten ihmisten ylimielinen vähättely on osoitus epäonnistuneesta vl-kasvatuksesta, mutta tosiasiahan on, ettei vl-perheessä lapsia ehditä kasvattamaan, kun vl-äidin maha on jatkuvasti pystyssä, kun niitä kakaroita pitää pukata maailmaan enemmän kuin niitä jaksaa hoitaa. Ja vl-isä tekee pitkää päivää, jotta saisi murkinaa pennuille pöytään.

        Kun ihminen lisääntyy kuin kani, niin tulos on tämä. Itsekin erittäin vl-pitoisella paikkakunnalla asuvana tunnistan nuo merkit - röyhkeys, ruma kielenkäyttö ja muiden ihmisten halveeraminen kuuluu peruspiirteisiin vl-jälkeläisten parissa. Varsinkin räkänokkaiset vl-nuoret pojat ovat niitä pahimpia kiroilijoita ja toisten nimittelijöitä. Joukossa tyhmyys tiivistyy ja seuroissa ry:llä saa lisää sitä tyhmyyttä lisää:))

        Mieti: Sinä raivoat kun joku aivopesty fanaatikko tulkitsee satua eri tavalla kuin sinä aivopesty fanaatikko. Se on äärimmäistä NARSISMIA joka johtaa osaltasii lopulta itse tuhoon tai vähintään mielisairaalaan. Ellet jo ole siellä.


    • Takarivistä

      Luin Kotimaaassa olleen erotetun vl-papin kommentit ja hämmästyytää;

      Lainausta:

      #Hänen seurapuheita ja saarnoja on moitittu muun muassa liiallisesta Kristus-keskeisyydestä, lestadiolaisen seurakuntakäsityksen hämärtämisestä sekä Raamatun arvovallan korostamisesta.


      Hän kokee joutuneensa kaikkiaan kolmen hoitokokouksen kohteeksi. Lisäksi hän on ollut mukana muissakin samanhenkisissä tilaisuuksissa.

      Kiistä kiertyi niin sanotun huoneenhallitusopin ympärille. Huoneenhallitusopissa ajatellaan, että lestadiolaisella seurakunnalla eli käytännössä rauhanyhdistysten johtokunnilla voi olla Pyhän Hengen antamaan viisautta yli ja ohi Raamatun sanan.#

      Jo on SRK-lahkolaisuus voimissaan. Vaikka suviseuroissakin puhutaan että Raamattu olisi ylin ohje niin ei se todellisuudessa ole niin.

      Syytetään liiasta Kirstukeskeisyydestä. Mitähän Vapahtajamme tuosta ajattelee. Onko SRK:lla joku merkittävä osuus ihmisten pelastustyössä. Häpeäisivät edes.

      • kova_hinku_takaisin
        dsdf4 kirjoitti:

        Keskisuomalainen kirjoittaa:

        http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/kotimaa24-palola-irtisanottiin-jyvaskylan-rauhanyhdistyksesta/2011427

        ###

        Piispa Peura vaatii Jyväskylän rauhanyhdistykseltä selitystä Palolan erottamisesta

        Piispa Simo Peura. Lapuan hiippakunnan piispa vaatii Jyväskylän rauhanyhdistykseltä selvitystä, miksi luterilaisen kirkon pappi on erotettu sen puhujantehtävästä.
        ###

        Niin sitä pitää! Piispan arvovallalla rauhanyhdistys varmaan pakotetaan ottamaan Palola takaisin puhujaksi.


      • roskaa_roskaa
        kova_hinku_takaisin kirjoitti:

        ###

        Piispa Peura vaatii Jyväskylän rauhanyhdistykseltä selitystä Palolan erottamisesta

        Piispa Simo Peura. Lapuan hiippakunnan piispa vaatii Jyväskylän rauhanyhdistykseltä selvitystä, miksi luterilaisen kirkon pappi on erotettu sen puhujantehtävästä.
        ###

        Niin sitä pitää! Piispan arvovallalla rauhanyhdistys varmaan pakotetaan ottamaan Palola takaisin puhujaksi.

        Kotimaa-lehti on näköjään muuttunut maksulliseksi. Sehän on roskalehden itsemurha. Kuka nyt passskasta maksaisi.


      • turhaasilloin

        Jos Raamattu ja sen arvovalta ei sisälly huoneenhallitus oppiin on kaikki silloin turhaa. Jeesus syntiemme sovittajana täytyy olla kaiken keskus.Jos ei niin ole on kaikki turhaa.


      • T.T.T
        kova_hinku_takaisin kirjoitti:

        ###

        Piispa Peura vaatii Jyväskylän rauhanyhdistykseltä selitystä Palolan erottamisesta

        Piispa Simo Peura. Lapuan hiippakunnan piispa vaatii Jyväskylän rauhanyhdistykseltä selvitystä, miksi luterilaisen kirkon pappi on erotettu sen puhujantehtävästä.
        ###

        Niin sitä pitää! Piispan arvovallalla rauhanyhdistys varmaan pakotetaan ottamaan Palola takaisin puhujaksi.

        Täällä meuhkaatte te, jotka ette tiedä mitään tapahtumien kulusta. asia ei ole noin mustavalkoinen kun te näillä sivuilla asian haluatte nähdä. Hankkikaa oma elämä ja eläkää sitä. Asian jauhaminen ei kuulu tämän enempää tänne. Hänet on laitettu ainoastaan vain puhujan paikalta pois, ei ole sen ramanttisemasta asiasta kysymys. Joten lopettakaa ja eläkää omaa elämää.


      • totta_turiset

        Ei tietenkään saarnojen liiallinen Kristuskeskeisyys ollut koko syy vain osasyy, mutta se on nostettu esille eniten, koska muita syitä ei tahdota julkisuuteen..
        Takana oli paljon muutakin, vielä pahempia rikkeitä, SRK:ta vastaan.


    • Öhkijä

      On tietysti kamalaa, että joku on jopa teologian tohtori. Sellainen jättää tavalliset rivisaarnaajat varjoonsa. Kyllä sellaisista oman kunnian tavoittelijoista pitää päästä eroon.

      • yksiliikaa

        Yhdessäkin tohtorissa on yksi liikaa


      • satunnainenlukija

        Miksi narsisti vastailet pitkin ketjua kokoajan itsellesi? Miksi et syö lääkkeitä oikein?


      • vl-jyväskylä

        Taitaa olla niin, että erottamispäätöksen tehneet henkilöt eivät ymmärrä Tuomaksen teologista Raamatun tulkintaa, ja toteavat sen opetuksen siksi väärää? Mitä itse olen ryllä hänen saarnaa kuunnellut, se on harvinaisen vahvaa raamatullista sisältöä. Hän tuo esiin Kristuksen sovitustyön tarpeellisuuden ihmisille. Miksi se voisi olla väärää?? Olen ymmärtänyt, että mitään raamatullista/opillista syytä ei ole Tuomaksen erottamisesta puhujan tehtävästä.


      • Sinäkin_poloinen
        vl-jyväskylä kirjoitti:

        Taitaa olla niin, että erottamispäätöksen tehneet henkilöt eivät ymmärrä Tuomaksen teologista Raamatun tulkintaa, ja toteavat sen opetuksen siksi väärää? Mitä itse olen ryllä hänen saarnaa kuunnellut, se on harvinaisen vahvaa raamatullista sisältöä. Hän tuo esiin Kristuksen sovitustyön tarpeellisuuden ihmisille. Miksi se voisi olla väärää?? Olen ymmärtänyt, että mitään raamatullista/opillista syytä ei ole Tuomaksen erottamisesta puhujan tehtävästä.

        olet sitten ajautunut laiteille.


      • jkljuhis

        Esim. Netissö Tuomaksen kirjoittelu on olllut huonoa ja papin arvovallalle sopimatonta. Mm puheet että penkissä istui taas se änkyrä jne. Ei vaan oikein soveliasta puhujalle/papille. Kaikkea hyvää Tuomakselle. Toivottavasti parantuu pian.


    • aila62

      """ #Hänen seurapuheita ja saarnoja on moitittu muun muassa liiallisesta Kristus-keskeisyydestä, """

      Jos kerran vanhoillislestadiolaisuutemme on ainoa oikea Kristuksen seurakunta, jossa Kristus asuu, niin eikö ole luonnollista, ettö siellä puhutaan ylitse muiden Kristuksesta ja korostetaan Kristusta. Onhan se outoa nyt, että tästä puhujaa moititaan, kuten kävi samoin Jyrki Rauhalalle ja Mika Kallungille.

      Jotain on Kristuksen seurakunnassa nyt pielessä !!!! Olisiko nyt meillä tarkistuksen paikka oppimme suhteen?

    • TsemppiäRisto

      70-luvulta tuttu karttaminen ja epäuskoiseksi ivaaminen Rison kohdalla on näköjään alkanut. VL-kadotustuomio ei paina mitään Kristuksessa olevalle Risto-veljelle.

    • saarait

      Seurakunnan ainut ja ainoa tehtävä täällä maan päällä on kirkastaa JEESUSTA Kristusta syntiemme sovittajaa. Jos näin ei ole on kaikki muukin vain sanahelinää,ja ihminen yrittää silloin koroittaa itseään ja kenties hurskasta farisealaista luontoaan." Armosta me olemme pelastetut,emme itsemme kautta, ettei kukaan kerskaisi."

    • eikö_se_riitä

      että Pyhän Hengen kadottanut pappipoloinen on heitetty saatanalle?

      Jos Jumala antaa hänelle palaamisen armon, niin ookoo.

    • rtdd

      """ että Pyhän Hengen kadottanut pappipoloinen on heitetty saatanalle? """

      Eihän tästä ole kysymys? Vaan on Pyhän Hengen omaava pappi heitetty saatanalle ja tämä on se ongelma, jota ei Juntunenkaan ymmärrä!

    • saatananputkaansulkija

      Jos tästä ehkä lopulta tulee poliisiasia, niin poliisihan voisi sulkea saatanan putkaan. Niin päästäisiin tuosta viosituhansia ihmiskuntaa siivanneesta saatanasta vihdoinkin eroon.

    • Puhuvainen

      Jyväskylän Ry voisi konsultoida arkkipiispaa siitä, miten Jeesuksesta ja Raamatun arvovallasta puhuttaisiin tarpeeksi vähän!

    • oi_ja_voi

      Ettei vaan pappi olisi nyt erehtynyt saarnaamaan väärin eli samalla tavoin, kuin joskus kauan sitten on saarnattu, onneksi myöhemmin seurakunnalle kirkastui, että ainoastaan siltä voi saada oikeat armoneuvot.

      https://freepathways.wordpress.com/2014/04/06/kun-kristusta-saarnattiin/

      Kyllä pitäisi pysyä tutussa ja turvallisessa saarnassa ja opetuksessa sekä muistaa se, että aina on Siionissa ymmärretty ja opetettu, että seurakunnasta saa ne ainoat oikeat neuvon sanat.

    • kaljajakalevala

      Eikö tuollaisesta systeemistä voi päästä irti ja heittää ikuiset paipait koko veliverkostolle kaikkineen päivineen!

      mutta se kun on niin ahdas ja pikkuinen tämä suomalainen elämäntapa siinä ei kalevalaa jätetä vaikka taivas niskaan tippuisi.

    • On_se_kumma
    • ttrryu

      """ Mikä on se voima, joka saa sananpalvelijan toimimaan itsekkäästi ja tuomaan turmeltumattaan seurakuntauskoon sellaisia elävälle uskolle vieraita käsityksiä kuten Kristus-keskeisyyden? """

      Tätä me SRK:ssa ihmettelemme! Ei ole sopivaa tuommoinen!

    • näinsemenee

      SRK käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet saisi heittää saatanalle.

      • jyväsläinen

        Ei tässä SRK ole tehnyt erottamista vaan Jyväskylän ry.


    • KenkääKenkää

      Iäti muuttumatonta SRK-opinmuodostusta:

      "Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."

      Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011.

      • ihminen-parantuu-kun

        uskaltaa irtautua harhaisesta vl-lahkosta ja sen sairaista opetuksista.


    • aila62

      Kumma kyllä epäuskoisissa seurakunnissa korostetaan enemmän Kristusta kuin meillä, joten olisi kyllä jo korkea aika Jumalan ainoassa oikeassa seurakunnassa alkaa kiinnittää katseet vain yksin Jeesukseen Kristukseen Ainoana Välimiehenä ja syntien Anteeksiantajana.

      • eisenoinmee

        No ei se vaan sovi kun aina on opetettu, että vain tässä yhteisössä tullaan autuaaksi, ja vain jos on joku vl saarnannut synnit anteeksi


      • HarhaaTäynnäSRKoppi

        Lestahellarit juuri siksi onkin harhalahko.


    • vl-lahkolaisuus-

      sairastuttaa rivijäsenensä - koko lahko pois ev.lut.kirkon helmoista - emme tarvitse tuota sairasta lahkoa Suomessa.

    • surkuva

      Hoitokokousajoilta, kun eräs vanha mummo
      heitettiin saa.tanan haltuun, hän suri, että "Minkälaiseksi tämä usko on oikein mennyt"

      Voitaneen yhtyä lausumaan...

      • ErkinEriseura

        "Hoitokokous on sielunhoidollinen, parantava ja hoitava keskusteluhetki."

        Lääninrovasti Erkki Piri Kalevassa 15.10.2011.


      • AnsiohistoriaaHoitajana

        SRK Oulu lestadiolaisuus SMP Pudasjärvi Erkki Piri


      • HurttiaHuumoriaPirisee

        Piri lienee niitä viimeisiä, jotka vielä 2010-luvulla ovat julkisesti kehuneet hoitokokouksia. Enää hänkään ei sitä tee vaan korosti erityisesti, että kaima-Erkin kohdalla kyse EI ollut sielunhoidollisesta, parantavasta ja hoitavasta keskustelusta, jollainen siis hoitokokous on...


    • Oretna1

      Jyväskylän rauhanyhdistyksen johtokunta hyväksyy SRK:n harhaan menon salaamisen ja sen, ettei hoitokousvääryyksiä korjata siinä laajuudessa kuin ne ovat tapahtuneet. Onko siis Jyväskylän rauhanyhdistyksen johtokunnalla oikeutta erottaa Tuomas Palola puhujan tehtävästä?

      • SRKopinmuodostusta

        Tässä juuri se ristiriitaisuus. V. 2010 rov. Erkki Piri vielä julkisesti sanomalehti Kalevassa kehui hoitokokouksia hoitaviksi ja parataviksi keskusteluhetkiksi tms. Ja kun sitten Tornion RY:n kaima-Erkki joutui "hoidettavaksi", Piri-Erkillä olikin kiire vakuuttaa, että kaima-Erkin tapausta ei käsielty hoitokokous-tyyppisesti (Kotimaa24). Eli käsiteltiinkö EH:n asiaa jotenkin muulla tavoin kuin hoitavalla ja parantavalla tavalla... Missä on Erkki Pirin logiikka?


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      247
      4042
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      28
      2348
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2141
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      93
      2056
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      96
      1719
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      25
      1414
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1327
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1307
    9. Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen

      Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte
      Maailman menoa
      309
      1262
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    Aihe