Keskustelua kolminaisuudesta 2

Kaikki ihmiset, jotka eivät ole tuossa em. tunnustuksessa mukana, ovat sulkeutuneet kristinuskon ulkopuolelle. Sisäistymiseen tarvitaan Jumalan Armokutsun kokeminen, vastaanottaminen ja -upotuskaste JEESUKSEN MESSIAAN (Kristuksen) nimeen Apt.10:48 kR38.

Opetuslapset Barnabas ja Saulus kulkivat Tarsosta Antiokiaan, Barnabas oli täynnä Pyhää Henkeä ja uskoa.
Antiokiassa nämä kaksi juutalaista, JEESUKSEN opetuslasta vaikuttivat yhdessä, Pyhän Hengen voimallisesti ollessa heidän kanssaan. Kansaa tuli paljon uskoon, seurauksella että Antiokiaan syntyi ensimmäinen Kristillinen pakanaseurakunta.
Siitä lähtien Jeesuksen omiksi tulleita ruvettiin kutsumaan KRISTITYIKSI.Apt.11:26

Paljon oli juutalaisiakin mukana, uskonLahjan saaneina..työ jatkuu vielä tänään, JumalanSana EI muutu.
Erikoista, eikö Antiokia liennyt Syyriassa?
Sielläpäin tänään nääntyy satojatuhansiakin -LAPSIA nälkään.
He ovat siellä, eivät täällä.

Se, että Jeesus on ihminen kaiken muun lisäksi, mitä hän on, tekee hänestä hyvin erikoisen olennon.

Jeesus on Raamatun mukaan ihmisenä täysin samanlainen kuin me muut ihmiset olemme, kuitenkin sillä erotuksella, että hän ei tehnyt koskaan syntiä.

Jeesuksen synnittömyys ihmisenä on avainasemassa, kun mietimme sitä, mitä lunastus ja sovitus ovat.

Jeesus oli todellakin täysin samanlainen ihmisenä kuin me, niin että hän joutui taistelemaan kiusauksia vastaan ihmisen tavoin, jotta ei olisi langennut tekemään syntiä.

Jumalalle kiitos, niin Jeesus ei koskaan tehnyt syntiä!

Hän on ainoa ihminen maailman historiassa, joka on elänyt noin 33-vuotiaaksi, eikä ole langennut koskaan syntiin!

Jeesuksen synnittömyys ihmisenä on hyvin ratkaisevaa lunastuksen ja sovituksen kannalta. Vain täydellinen uhri pystyi tuomaan meille lunastuksen synneistä ja sovituksen Isän Jumalan kanssa.

Ajattele sitä, jos Jeesus ei olisikaan ollut täydellisesti ihminen vaan hän olisi ollut "Jumala ihmisen ruumiissa"!

Miten hän olisi silloin voinut olla todellisesti kiusattu niin kuin ihminen?

Raamatun mukaan Jumala ei ole kenenkään kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.

Mutta koska Jeesus oli ihmisenä täydellisesti samanlainen kuin me hänen veljensä, oli hän kiusattu niin kuin mekin, mutta hän ei langennut koskaan syntiin.

Jeesus oppi kuuliaisuuden kärsimystensä kautta ja tuli täydelliseksi välimieheksi ihmisten ja Jumalan välille, hän "ihminen Kristus Jeesus" (Hebr 2 ja 5, 1Tim 2:3-7).

Sellainen syntiuhri kelpasi Isälle Jumalalle ja toi meille iankaikkisen lunastuksen ja sovituksen.

Tärkeintä tässä on juuri se, että Jeesus oli ihmisenä täydellinen, synnitön.


Jos Jeesus olisi ollut Jumala ihmisen ruumiissa, niin hän ei olisi ollut kiusattu niin kuin hän kuitenkin Raamatun mukaan kiusattu oli.

Jos Jeesus olisi ollut Jumala ihmisen ruumiissa, niin hänen kärsimyksensä eivät olisi olleet aitoja ihmisen kärsimyksiä ja hänen uhrautumisensa olisi ollut turhaa. Ne eivät olisi tuoneet iankaikkista lunastusta ja sovitusta synneistämme.

Siis: ihmisen ruumiissa asuva Jumala ei kärsinyt syntiuhrina meidän puolestamme vaan "ihminen Kristus Jeesus" kärsi ja kuoli puolestamme ristillä.

Kun Jumala oli herättänyt Jeesuksen ylös kuolleista, niin hän ilmestyi opetuslapsille toisenmuotoisena, mutta hän oli silti edelleen ihminen. Hän ei ollut henki, sillä hänen ruumiissaan oli lihaa ja luita (Luuk 24:39). Jeesus oli noussut ylös kuolleista. Hänen ruumiinsa oli tullut jälleen eläväksi.

Jeesus ei muuttunut Jumalaksi noustessaan ylös kuolleista, sillä kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. Huomaa, että Johannes sanoo tämän saman asian, minkä muut apostolit ja Jeesus myös sanovat (1Joh 4:12; 1Tim 6:13-16; Joh 1:18).

Muuttuiko Jeesus sitten Jumalaksi, kun hänet otettiin ylös taivaaseen?

Onko Jeesus nyt Jumala, kun hän on taivaassa?

Jeesus ilmestyi taivaaseen astumisen jälkeen Paavalille Damaskoon johtavalla tiellä ja vielä uudelleen Jerusalemissa (Apt 9:1-9; 22:1-21). Jeesus oli silloin kirkastetussa muodossa.

Myös Stefanus näki Jeesuksen jo tätä ennen, kun hän antoi henkensä Herran käteen (Apt 7:54-60). Näkikö hän siis Jumalan, koska näki ylösnousseen ja taivaaseen astuneen Jeesuksen?

Raamatun mukaan hän ei nähnyt Jumalaa, sillä Johannes kirjoitti kauan näiden tapahtumien jälkeen, että "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt." (1Joh 4:12).

Mitä Stefanus sitten näki?

Apostolien teoissa lukee näin:

Apostolien teot:
7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
7:56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella."

Stefanus näki "Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella". Se, miten Stefanus pystyi näkemään Jeesuksen seisomassa Jumalan oikealla puolella näkemättä itse Jumalaa eli Isää, jääköön selittämättä. Mutta se on varmaa, että Stefanus ei nähnyt Jumalaa, ja että Paavali ei nähnyt Jumalaa, kun he näkivät ylösnousseen Jeesuksen sen jälkeen, kun Kristus oli astunut ylös taivaaseen ja istuutunut Isänsä valtaistuimelle.

Jo pelkästään tästä pitäisi nähdä selvästi se, että Jeesus ei ole sillä tavalla Jumala kuin Isä yksin on Jumala. Jos hän olisi samalla tavalla Jumala kuin Isä on Jumala, niin Johannes ei olisi voinut sanoa:

" Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt." (1Joh 4:12).

Jeesus oli maan päällä eläessään halvempi kuin enkelit, mutta kun Jumala korotti hänet ylösnousemuksen jälkeen kaikkien luotujen yläpuolelle, niin hänestä tuli myös enkelien "Herra ja Jumala", kaikkivaltias luotuihin nähden.

Jeesus ei kuitenkaan lakannut olemasta ihminen ja siksi on kirjoitettu, että Jumala ei ole alistanut tulevaa maailmaa enkelien alle vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen:

"Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen? Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja; asetit kaikki hänen jalkojensa alle." (Hebr 2:5-8)

Jumala on alistanut siis kaiken ihmisen Kristuksen Jeesuksen alle, ei enkelien alle, ja tästä ihmisestä Kristuksesta Jeesuksesta on tullut sitä kautta myös enkelien Herra ja Jumala, niin kuin myös meidän ihmisten Herra ja Jumala, sillä Isä Jumala on antanut hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä (Matt 28:17).

Ihmisen Pojalla ei ole luonnostaan tätä valtaa suhteessa enkeleihin ja kaikkiin luotuihin. Hän on saanut sen vallan Isältään Jumalalta sen jälkeen, kun nousi ylös taivaaseen. Daniel kirjoittaa juuri tästä tapahtumasta:

Daniel:
7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä. (Dan 7:13-14).

Stefanus näki tämän saman "Ihmisen Pojan" taivaassa Jumalan oikealla puolella ja Jumalan kirkkaus ympäröitsi häntä. (Apt 7:54-58)

Paavali näki kirkastetun Herran Jeesuksen Damaskon tiellä ja myöhemmin Jerusalemissa (Apt 9:1-9; 22:1-21).

Johannes kirjoitti kaiken tämän jälkeen, että "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt." (1Joh 4:12)

Eikö tämä kerro sinulle sitä, että Johannes ei sanonut Jeesusta "lihassa tulleeksi Jumalaksi" kirjeessään? (1Joh 4:2)

Johannes erottaa tässä samassa jaksossa aivan selvästi Jeesuksen, joka on Kristus, lihassa tullut, ja Jumalan, joka on lähettänyt Poikansa koko maailman vapahtajaksi! (1Joh 4:9, 14)

Olet unohtanut Johanneksen kirjeestä tärkeimmän opetuksen, joka liittyy tähän aiheeseen, mutta se ei ole oikea opillinen ymmärrys vaan lähimmäisen ja eritoten veljien rakastaminen!

Sinä olet kohdellut veljiä kuin antikristuksia ja villitsijöitä, olet herjannut ja solvannut heitä, olet vähätellyt ja halveksinut heitä, joten missä on sinun rakkautesi veljiä kohtaan?

1.Johanneksen kirje:
4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
4:13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
4:16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
4:17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
4:18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
4:19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
4:21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?

Muuttuuko Jeesus sitten Jumalaksi siinä vaiheessa, kun kuolleet nousevat ylös? Lakkaako hän silloin olemasta ihminen?

Ei muutu.
Ei lakkaa olemasta ihminen.

Heprealaiskirjeessä on kirjoitettu, että

"Jumala ei ole alistanut tulevaa maailmaa enkelien alle vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen:

'Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen? Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja; asetit kaikki hänen jalkojensa alle.'" (Hebr 2:5-8)

Jumala on alistanut siis kaiken ihmisen Kristuksen Jeesuksen alle, ei enkelien alle, ja tästä ihmisestä Kristuksesta Jeesuksesta on tullut sitä kautta myös enkelien Herra ja Jumala, niin kuin myös meidän ihmisten Herra ja Jumala, sillä Isä Jumala on antanut hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä (Matt 28:17).

Heprealaiskirje puhuu tässä yhteydessä "tulevasta maailmasta", jolla tarkoitetaan sitä iankaikkista Jumalan Pojan valtakuntaa, josta mm. Daniel ja Jesaja ovat ennustaneet (Dan 7:13-14; Jes 9:5-6). Näistä viitteinäkin olevista kohdista käy ilmi, että "tuleva maailma" alistetaan poikalapsen ja Ihmisen Pojan valtaan, ja se, joka alistaa kaiken tämän Pojan valtaan, on Isä Jumala.

Paavali kirjoittaa tästä samasta aiheesta näin:

1.Korinttolaiskirje:
15:19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle."
15:26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Paavali sanoo tässä selvästi sen, että tuleva maailma (ylösnousemuksen jälkeinen maailma) on alistettu Jumalan Pojan valtaan. Kun yhdistämme tämän ja muut samasta asiasta kertovat Raamatun kohdat toisiinsa, niin huomaamme, että tämä Jumalan Poika on ihminen, niin kuin Paavali tässä ja edellä mainittu Heprealaiskirjeen kohta myös todistaa.

Sanalla "Kristus" tarkoitetaan Raamatussa aina ihmistä, ei koskaan enkeliä tai itseään Jumalaa (Isää).

Kun Jeesus on nyt taivaassa Isän luona, niin hän on edelleen Kristus: hän on siis edelleen ihminen kaiken sen muun lisäksi, mitä hänestä on kirjoitettu (Jumalan Poika, Ihmisen Poika, Herra, Kristus, Karitsa, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, Isän Poika).

Muuttuuko Jeesus sitten Jumalaksi tuhannen vuoden rauhan ajan jälkeen?

Lakkaako Jeesus olemasta ihminen silloin?

Ilmestyskirjan ja Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan Jeesus ei lakkaa olemasta ihminen edes silloin, joten hän ei muutu Jumalaksi.

Meidän tulee lukea vähän pitempi lainaus, jotta tiedämme, mitä on kirjoitettu seuraavassa luvussa.

Ilmestyskirja:
3:1 "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.
3:2 Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä.
3:3 Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.
3:4 Kuitenkin on sinulla Sardeessa muutamia harvoja nimiä, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan, ja he saavat käyskennellä minun kanssani valkeissa vaatteissa, sillä he ovat siihen arvolliset.
3:5 Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
3:6 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'

Kuka on hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä?

Hän on Jeesus Kristus, Jumalan Poika. (Ilm 1:10-20)

Jeesus puhuu tässä edelleen Isästä, joka on Jumala. Isä ja Poika erotetaan näin toisistaan vielä siinä vaiheessa, kun Jeesus on nyt taivaassa ja hallitsee tuhat vuotta yhdessä pyhien kanssa.

Jatkamme tästä eteenpäin:

3:7 Ja Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Pyhä, Totinen, jolla on Daavidin avain, hän, joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa:
3:8 Minä tiedän sinun tekosi. Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea; sillä tosin on sinun voimasi vähäinen, mutta sinä olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt.
3:9 Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.
3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.
3:11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
3:12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

Kuka on se "Pyhä ja Totinen, jolla on Daavidin avain"?

Hän on Jeesus, sillä hänellä on "kuoleman ja tuonelan avaimet" (Ilm 1:18).

3:14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
3:15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
3:16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
3:19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
3:20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
3:21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
3:22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.

Kuka on se Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku?

Myös hän on Jeesus, Jumalan Poika!

Ei ole mitään syytä olettaa, että joku näistä kolmesta "puhujasta" olisi edustanut jotakuta muuta kuin itseään Herraa Jeesusta. Asia käy riittävän hyvin ilmi näistä kohdista. Ja Jeesus sanoi, että

3:12 "Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni."

Jeesuksella on siis "Jumala ja Isä" vielä uudessa Jerusalemissa, joten hän on "Jumalan" erilainen kuin "Isä", aivan niin kuin Raamatussa on kirjoitettu.

Kaiken tämän vakuudeksi Ilmestyskirjan lopussa lukee näin:

Ilmestyskirja:
22:6 Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
22:7 Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"
22:8 Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
22:9 Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa."
22:10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

Jeesus sanoo tässä, että hän on Daavidin juurivesa ja hänen suvustaan. Jeesus viittaa tällä biologiseen syntyperäänsä Daavidin jälkeläisenä. Paavali sanoo tästä samasta asiasta näin:

Roomalaiskirje:
1:1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia,
1:2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
1:3 hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
1:4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

Päätämme näin, että Jumalan Poika on oleva iankaikkisesti "ihminen Kristus Jeesus", "meidän Herramme ja meidän Jumalamme", aivan niin kuin Raamatussa on hänestä sanottu, mutta meillä ei ole lupa mennä yli Raamatun kirjoitusten "Kristuksen opissa". Juuri tästä Johannes varoitti seurakuntaa: me tunnustamme sen, että Jeesus on Kristus, lihassa tullut Jumalan Poika (siis ihminen), mutta emme mene yli tämän tunnustuksen.

1.Johanneksen kirje:
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa...

4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
4:13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
4:16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

1.Johanneksen kirje:
5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?

2.Johanneksen kirje:
1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
1:8 Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan.
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
1:11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.

Tuossa oli siis vastauksia niihin kysymyksiin, joita nimimerkki luetaankosanaa2 esitti siinä ensimmäisessä ketjussa, joka on nyt suljettu.

Huomaa, että Johannes painottaa Jeesuksen ihmisyyttä, kun sanoo:

"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; " (1Joh 4:2)

Johannes ei sanonut Jeesusta tässä Jumalaksi vaan puhui tämän jälkeen Jumalasta, joka on lähettänyt Poikansa maailman vapahtajaksi (1Joh 4:9, 14).

Mutta Jeesus ei ole vain ihminen, Kristus, vaan hän on myös Herra, Jumalan Poika, Ihmisen Poika sekä meidän Herramme ja meidän Jumalamme, kaikkivaltias, mutta silti Isän Poika, nyt ja ikuisesti.

Kristikunnassa näyttää olevan nykyään ihmisiä, jotka kieltävät Jeesuksen ihmisyyden - siltä ainakin vaikuttaa. Valtaosa näyttäisi uskovan niin, että Jeesus ei ole täysi ihminen vaan hän on "Jumala ihmisen ruumiissa" ja että Jeesus on lakannut olemasta ihminen nyt kun hän on taivaassa Isän tykönä.

Voisiko.olla kirjoitti:

Muuttuuko Jeesus sitten Jumalaksi siinä vaiheessa, kun kuolleet nousevat ylös? Lakkaako hän silloin olemasta ihminen?

Ei muutu.
Ei lakkaa olemasta ihminen.

Heprealaiskirjeessä on kirjoitettu, että

"Jumala ei ole alistanut tulevaa maailmaa enkelien alle vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen:

'Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen? Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja; asetit kaikki hänen jalkojensa alle.'" (Hebr 2:5-8)

Jumala on alistanut siis kaiken ihmisen Kristuksen Jeesuksen alle, ei enkelien alle, ja tästä ihmisestä Kristuksesta Jeesuksesta on tullut sitä kautta myös enkelien Herra ja Jumala, niin kuin myös meidän ihmisten Herra ja Jumala, sillä Isä Jumala on antanut hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä (Matt 28:17).

Heprealaiskirje puhuu tässä yhteydessä "tulevasta maailmasta", jolla tarkoitetaan sitä iankaikkista Jumalan Pojan valtakuntaa, josta mm. Daniel ja Jesaja ovat ennustaneet (Dan 7:13-14; Jes 9:5-6). Näistä viitteinäkin olevista kohdista käy ilmi, että "tuleva maailma" alistetaan poikalapsen ja Ihmisen Pojan valtaan, ja se, joka alistaa kaiken tämän Pojan valtaan, on Isä Jumala.

Paavali kirjoittaa tästä samasta aiheesta näin:

1.Korinttolaiskirje:
15:19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle."
15:26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Paavali sanoo tässä selvästi sen, että tuleva maailma (ylösnousemuksen jälkeinen maailma) on alistettu Jumalan Pojan valtaan. Kun yhdistämme tämän ja muut samasta asiasta kertovat Raamatun kohdat toisiinsa, niin huomaamme, että tämä Jumalan Poika on ihminen, niin kuin Paavali tässä ja edellä mainittu Heprealaiskirjeen kohta myös todistaa.

Sanalla "Kristus" tarkoitetaan Raamatussa aina ihmistä, ei koskaan enkeliä tai itseään Jumalaa (Isää).

Kun Jeesus on nyt taivaassa Isän luona, niin hän on edelleen Kristus: hän on siis edelleen ihminen kaiken sen muun lisäksi, mitä hänestä on kirjoitettu (Jumalan Poika, Ihmisen Poika, Herra, Kristus, Karitsa, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, Isän Poika).

Lue lisää

Kristus tarkoittaa 'voideltu' ts. 'messias'. JEESUS ei ole eläin. Ei leijona, ei karitsakaan saatisitten pässi. JUMALA ITSE ILMESTYI MEILLE 'JEESUS'nimisen ihmisen FYYSISESSÄ MUODOSSA. Sisimmästään HÄN OLI/ON HENKI, JUMALAN PYHÄ HENKI.

JärjenpäätelmätMurskaxi kirjoitti:

Kristus tarkoittaa 'voideltu' ts. 'messias'. JEESUS ei ole eläin. Ei leijona, ei karitsakaan saatisitten pässi. JUMALA ITSE ILMESTYI MEILLE 'JEESUS'nimisen ihmisen FYYSISESSÄ MUODOSSA. Sisimmästään HÄN OLI/ON HENKI, JUMALAN PYHÄ HENKI.

Lue lisää

Kristus tarkoittaa voideltua , enkeliä ei pysty voitelemaan , kun ei se ole kouraantuntuva hahmo.

Raamattu ei opeta meitä hyväksymään kaikkea, eli harhaoppeja, jotka selvästi tunnistamme Sanan kautta valheeksi !

Raamattu kehoittaa pitäytymään siinä, minkä tiedämme Totuudeksi !

Raamatun mukaan Seurakunnalla tulee olla Yksi oppi !

4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Mutta kuten olen JO kirjoittanut, niin jotta antikristus ja lopulta kadotuksen lapsi voisi nousta maailman uskonnon johtajaksi, niin siinä opissa hyväksytään kaikki eri tiet, eikä enää ole Yksi Tie ja Yksi Totuus, vaan useita teitä ja "totuuksia" !

Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Vain tuon luopumuksen kautta ja avulla voidaan yhdistää laajalti uskonnot yhdeksi joukoksi, mutta ilman luopumusta se ei onnistu !

Nyt siis pyritään siihen juuri antikristuksen hengen opetuksen kautta, että ei olekkaan Yhtä Tietä ja Totuutta, vaan jokainen saa valita oman tiensä ja "totuutensa" !

Joten ei ole ihme se toimintamalli, jota nämä eksyttäjät harrastavat, eli antikristuksen oppeja ja opetusta noudattavat, ja Totuudesta siis luovutaan.

Mutta kyllä Jeesukseen Jumalana uskovia tullaan vainoamaan juuri siksi, että emme luovu Totuudesta, vaan paljastamme eksytyksen valheet Totuuden kautta, eli meidät tuomitan häiriköiksi, ihan kuten nyt ja tässä tapahtui !

Mutta itse en ainakaan luovu Totuudesta, vaikka te kuinka kieroiluillanne ja valheittenne kautta, yritätte minua väärin syyllistää siitä, että pitäydyn Totuudessa !

Minun mielestä kristittyjä voivat olla kumpikin osapuoli. Se kuinka elää suhteessa lähimmäisiin ja yleensäkin, kertoo paljon onko ihminen kristitty vai ei. En sano että itse olisin esimerkillinen eläjä.

Tämä ei-uskovaksi ja helvettiin tuomitseminen on erittäin yleistä kristikunnassa ja sillä on peloteltu trinitaarisen näkemyksen taakse ihmisiä jo ensimmäisinä vuosisatoina. Jo on kumma ettei olla samaa mieltä ja vielä kun tappotuomioitakin ollaan jaettu jos et ole samaa mieltä. On toisinsanoen tukahdutettu itsenäinen Raamatun tutkiminen.

Simelius kirjoitti:

Minun mielestä kristittyjä voivat olla kumpikin osapuoli. Se kuinka elää suhteessa lähimmäisiin ja yleensäkin, kertoo paljon onko ihminen kristitty vai ei. En sano että itse olisin esimerkillinen eläjä.

Tämä ei-uskovaksi ja helvettiin tuomitseminen on erittäin yleistä kristikunnassa ja sillä on peloteltu trinitaarisen näkemyksen taakse ihmisiä jo ensimmäisinä vuosisatoina. Jo on kumma ettei olla samaa mieltä ja vielä kun tappotuomioitakin ollaan jaettu jos et ole samaa mieltä. On toisinsanoen tukahdutettu itsenäinen Raamatun tutkiminen.

Lue lisää

Ymmärrän hyvin Simelius, että sinun mielestäsi jokainen voi uskoa ihan miten tahtoo !

Mutta Jumalan Sana ei siis opeta niin, kuten edellä kirjoitin !

Siis ihminen ei tule OMALLA uskottelullaan autuaaksi, vaan uskomalla siten kun Raamattu opettaa, eli uskomalla Totuuden mukaan ja kautta !

Mutta tämänhän te haluatte purkaa, eli laittomuus on se, mihin te pyritte, eli Jumalan hyvä tahto, eli laki hyljätään !

Matt. 24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.

1. Joh. 3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

Syntiä on siis jokainen Jumalan tahdon vastainen teko, ja te haluatte siis luopua Jumalan tahdosta ja siirtyä laittomuuteen sen sijaan !

2. Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu

Siis tapahtuu laajamittainen luopumus Jumalan tahdosta ja siirrytään elämään siis laittomuudessa, eli Jumalan tahdosta välittämättä !

Sinäkin Simelius luotat paljolti omaan inhimilliseen ymmärrykseesi ja tulkintaasi, etkä perusta siihen mikä on Jumalan tahto, jonka Hän Sanassaan ilmoittaa !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Raamattu ei opeta meitä hyväksymään kaikkea, eli harhaoppeja, jotka selvästi tunnistamme Sanan kautta valheeksi !

Raamattu kehoittaa pitäytymään siinä, minkä tiedämme Totuudeksi !

Raamatun mukaan Seurakunnalla tulee olla Yksi oppi !

4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Mutta kuten olen JO kirjoittanut, niin jotta antikristus ja lopulta kadotuksen lapsi voisi nousta maailman uskonnon johtajaksi, niin siinä opissa hyväksytään kaikki eri tiet, eikä enää ole Yksi Tie ja Yksi Totuus, vaan useita teitä ja "totuuksia" !

Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Vain tuon luopumuksen kautta ja avulla voidaan yhdistää laajalti uskonnot yhdeksi joukoksi, mutta ilman luopumusta se ei onnistu !

Nyt siis pyritään siihen juuri antikristuksen hengen opetuksen kautta, että ei olekkaan Yhtä Tietä ja Totuutta, vaan jokainen saa valita oman tiensä ja "totuutensa" !

Joten ei ole ihme se toimintamalli, jota nämä eksyttäjät harrastavat, eli antikristuksen oppeja ja opetusta noudattavat, ja Totuudesta siis luovutaan.

Mutta kyllä Jeesukseen Jumalana uskovia tullaan vainoamaan juuri siksi, että emme luovu Totuudesta, vaan paljastamme eksytyksen valheet Totuuden kautta, eli meidät tuomitan häiriköiksi, ihan kuten nyt ja tässä tapahtui !

Mutta itse en ainakaan luovu Totuudesta, vaikka te kuinka kieroiluillanne ja valheittenne kautta, yritätte minua väärin syyllistää siitä, että pitäydyn Totuudessa !

Lue lisää

Oletko kuulunut koskaan mihinkään seurakuntaan luter. helunt. tai vastaavaan? Muistaakseni kerran mainitsit ettet ole kuulunut. Muistinko oikein?

väli.kysymys kirjoitti:

Oletko kuulunut koskaan mihinkään seurakuntaan luter. helunt. tai vastaavaan? Muistaakseni kerran mainitsit ettet ole kuulunut. Muistinko oikein?

Mitä menneisyydelläni on väliä mihinkään ?

Miksi kyselet ?

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Mitä menneisyydelläni on väliä mihinkään ?

Miksi kyselet ?

Muuten kerran mainitsit että et ole kuulunut mihinkään seurakuntiin, muistini mukaan. Hankala lähteä sitä viestiä enää etsimäänkään. Voinet kai vastata rehelliseen kysymykseeni?
Miksi kyselen? Haluan vain tietää muistinko oikein, lisäksi epäilen että olet kuulunut ennen johonkin seurakuntaan, epäilen lisäsi kuulumistasi helluntaiserakuntaan joskus.

Anteeksi kun utelin. Vaikeneminen lienee joskun myöntymisen merkki, en tiedä onko sinun tapauksessasi.
Kun uskova joka eroaa jostakin seurakunnasta vaikka helluntaiseurakunnasta, no se näkyy ja kuuluu kyllä tälläkin foorumilla. Hän yleensä on entisen seurakuntansa nimisillä keskustelu foorumeilla, jokin vetää, niinkuin minutkin veti tänne aikanani.
Hän alkaa etsimään vikoja entisestä seurakunnastaan/uskovista useastikin, ei aina. Hän saattaa muutella sitä entistä seurakuntansa oppia. Hän saattaa alkaa vaikka ateistiksikin jopa. Hän alkaakin vastustamaan entisen seurantansa vaikkapa Pyhän Hengen toimintoja, kielillä puhumisia, parantumisia jne. viimeksi sitten voi tuomitä koko seurakunnan uskovat.
Aikansa jaksaa näin luomalla uutta oppia, mutta kaikella rajansa, viimeisellä tulee seinä ikäänkuin vastaa, ei jaksa taistella. Silloin yleensä on tunnustettava virheensä, tehtävä parannus, hyljättävä käytöksensä, etsittävä Herralta muutosta jos ei pysty siihen itse. Miten sitten kun on voimasa menettänyt ja PIMENOSSA????

Olen kokenut tuon pimento vaiheen elämässäni, sieltä kyllä pääsee pois vain tunnustamalla, että on kapinoinut Jumalan seurakuntiin kuuluvaa seurakuntaa vastaan ja siihen kuuliuvia uskovia vastaan.

Älkää taistelko koskaan HELLUNTAISEURAKUNTAA vastaan.

Kokemuksestani kerroin.

En sanoisi niin, että minä "en usko, että Jeesus on Jumala".

Kyllä Jeesusta sanotaan "Jumalaksi" monta kertaa Raamatussa ja erityisesti Vanhan testamentin profetioissa.

Minä uskon, että Jeesus ei ole samalla tavalla Jumala kuin Isä yksin on Jumala.

Sen lisäksi pidän kiinni siitä Raamatun tavasta puhua Isästä ja Pojasta, että sanon pelkästään Isää Jumalaksi ja Jeesusta sanon Kristukseksi, Herraksi, Jumalan Pojaksi ja tarvittaessa asiayhteydestä riippuen (sovitus, ylösnousemus, ym.) sanon hänen myös olevan ihminen.

Raamatussa kutsutaan häntä vielä monilla muilla nimillä kuten Ihmisen Poika, Daavidin juurivesa, Karitsa, minun Herrani ja minun Jumalani, jne., mutta yleisesti Jeesuksesta puhuttaessa kutsun häntä Kristukseksi, Herraksi tai Jumalan Pojaksi.

Voin myös hyvällä omallatunnolla tunnustaa, että Jeesus Kristus on minun Herrani ja minun Jumalani, ja hän on meidän kaikkien Herra ja Jumala, mutta kuitenkin eri kuin Isä, joka on yksin totinen Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, niin kuin Raamatussa on sanottu.

Kun sanotaan Jeesusta täydelleen samanlaiseksi Jumalaksi kuin Isä on, mennään yli kirjoitusten ja harhaan.

Minä pidän lähtökohtaisesti kristittynä kaikkia, jotka tunnustavat, että Jeesus on Kristus, lihassa tullut Jumalan Poika, ja jotka uskovat hänen kauttaan Isään Jumalaan.

Se, onko joku tämän tunnustuksen suullaan sanova aito Jumalan lapsi, ratkeaa muista kuin jumaluusopillisten asioiden ymmärtämisestä. Rakkaus tai sen puute on tässä tärkein mittari.

Voisiko.olla kirjoitti:

En sanoisi niin, että minä "en usko, että Jeesus on Jumala".

Kyllä Jeesusta sanotaan "Jumalaksi" monta kertaa Raamatussa ja erityisesti Vanhan testamentin profetioissa.

Minä uskon, että Jeesus ei ole samalla tavalla Jumala kuin Isä yksin on Jumala.

Sen lisäksi pidän kiinni siitä Raamatun tavasta puhua Isästä ja Pojasta, että sanon pelkästään Isää Jumalaksi ja Jeesusta sanon Kristukseksi, Herraksi, Jumalan Pojaksi ja tarvittaessa asiayhteydestä riippuen (sovitus, ylösnousemus, ym.) sanon hänen myös olevan ihminen.

Raamatussa kutsutaan häntä vielä monilla muilla nimillä kuten Ihmisen Poika, Daavidin juurivesa, Karitsa, minun Herrani ja minun Jumalani, jne., mutta yleisesti Jeesuksesta puhuttaessa kutsun häntä Kristukseksi, Herraksi tai Jumalan Pojaksi.

Voin myös hyvällä omallatunnolla tunnustaa, että Jeesus Kristus on minun Herrani ja minun Jumalani, ja hän on meidän kaikkien Herra ja Jumala, mutta kuitenkin eri kuin Isä, joka on yksin totinen Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, niin kuin Raamatussa on sanottu.

Kun sanotaan Jeesusta täydelleen samanlaiseksi Jumalaksi kuin Isä on, mennään yli kirjoitusten ja harhaan.

Minä pidän lähtökohtaisesti kristittynä kaikkia, jotka tunnustavat, että Jeesus on Kristus, lihassa tullut Jumalan Poika, ja jotka uskovat hänen kauttaan Isään Jumalaan.

Se, onko joku tämän tunnustuksen suullaan sanova aito Jumalan lapsi, ratkeaa muista kuin jumaluusopillisten asioiden ymmärtämisestä. Rakkaus tai sen puute on tässä tärkein mittari.

Lue lisää

>>Voin myös hyvällä omallatunnolla tunnustaa, että Jeesus Kristus on minun Herrani ja minun Jumalani, ja hän on meidän kaikkien Herra ja Jumala, mutta
kuitenkin eri kuin Isä, joka on yksin totinen Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, niin kuin Raamatussa on sanottu.<<

Kuten minäkin noihin sanoihin yhdyn. Itsekkin ruouksess eroittelen vaikka sanomalla "Kiitos Jeesus ja kiitos Jumala" sitten saatan lausua kiitos Jeesus Jumalani jne.

Kiitän vielä hyvin mielenkiintoisesta keskusteluistasi "luetaankosanaa2" kanssa, se avarti paljon.

Niin, voinet arvatakkin nimmari "väli.kysymys" on tomumaja ja ihan oikeesti Mkko Salmi Lapin maisemista.

väli.kysymys kirjoitti:

>>Voin myös hyvällä omallatunnolla tunnustaa, että Jeesus Kristus on minun Herrani ja minun Jumalani, ja hän on meidän kaikkien Herra ja Jumala, mutta
kuitenkin eri kuin Isä, joka on yksin totinen Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, niin kuin Raamatussa on sanottu.<<

Kuten minäkin noihin sanoihin yhdyn. Itsekkin ruouksess eroittelen vaikka sanomalla "Kiitos Jeesus ja kiitos Jumala" sitten saatan lausua kiitos Jeesus Jumalani jne.

Kiitän vielä hyvin mielenkiintoisesta keskusteluistasi "luetaankosanaa2" kanssa, se avarti paljon.

Niin, voinet arvatakkin nimmari "väli.kysymys" on tomumaja ja ihan oikeesti Mkko Salmi Lapin maisemista.

Lue lisää

No ei todellakaan ole Mikko eli tomumaja !

Tomumajan raamatun tuntemus on ihan olematonta !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

No ei todellakaan ole Mikko eli tomumaja !

Tomumajan raamatun tuntemus on ihan olematonta !

Sori vaan sekoiluni, luin huolimattomasti !

Luin että tarkoitit, että "Voisiko.olla" on Tomumaja !

Siis Tomumajan raamatun tuntemus on erittäin heikkoa !

Vaikka en hetkeen vastaa, niin se ei ole mikään syy mihinkään, minulla on muutakin elämää, kuin täällä kirjoittelu !

Joten tomumaja taas meni ihan pieleen, en ole koskaan kuulunut hellareihin !

Sitten Tomumaja, sinun on turhaa yrittää peloitetta helluntailaiset arvioinnista ja arvostelusta, sillä Totuus paljastaa valheen, ja Herra on Totuuden puhujan puolella !

>>Joten tomumaja taas meni ihan pieleen, en ole koskaan kuulunut hellareihin << Niinkuin sanoskelin arveluni sinusta tuo mainittu.

Siitä tulee 36 vuotta kun aloin lueskella raamattua. Elikka kun kuuluin helareihin -79 sittemminn erosin. Raamatunluku on kyllä vähentynyt sanonko ihan liikaakin. Mutta ei Herra minua ole siitä huonompaa ihmista tehnyt. Netistä luen nykyisten raamatua, en käytä sitä niinkään keskusteluissa. Mutta jos sovimme voidaan sitäkin käyttämään alkaa. Pidän muuten että tää on keskustelusivu, raamattusivu on sitten kun klikkaa tuosta vasemmalta puolen näyttöä. Niinkuin mainittin olen vienyt tuon pimennossa olleen vaiheen elämässäni, enkä toivo että minua siitä alettaisiin mitenkään painostamaan. Olen kertonut melko tarkkaan menneisyyttäni-80 lukua ja siellä vaiheita kärsimyksistäni. Vuosia sitten täällä netissä siitä on eräs kiusannut, nyt häntä ei ole kuulunut. Olen kuitenkin ihan oikeesti katunut töppäykseni ja ne monin kerroin foorumilla anteeksi anellut. Silti on menneisyydestäni pilkkaamalla pilkattu, no se olkoon heidän häpeä. Minun tuntoni on rehellinen kuitenkin ja olen jo aijemmin ollut oikean nimeni kanssa täällä kuten osoitteineni ja antanut puhelin numeronkin. Avoinena pelaan eläämäni sellaisena kuin olen, Herra ei minua ole tuominnut jotkut ihmiset ainoastaan. Uskoani Jeesukseen vaalin rukoillen, laulellen lauluja kuunnellen, saarnoja kuunnellen, radiosta hartauksia ja jumalanpalvelukset radiosta ja tv:tä. Toivon ettei alettaisi ketään täällä painostamaan hänen uskonsa takia.

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Sori vaan sekoiluni, luin huolimattomasti !

Luin että tarkoitit, että "Voisiko.olla" on Tomumaja !

Siis Tomumajan raamatun tuntemus on erittäin heikkoa !

Vaikka en hetkeen vastaa, niin se ei ole mikään syy mihinkään, minulla on muutakin elämää, kuin täällä kirjoittelu !

Joten tomumaja taas meni ihan pieleen, en ole koskaan kuulunut hellareihin !

Sitten Tomumaja, sinun on turhaa yrittää peloitetta helluntailaiset arvioinnista ja arvostelusta, sillä Totuus paljastaa valheen, ja Herra on Totuuden puhujan puolella !

Lue lisää

>>Sitten Tomumaja, sinun on turhaa yrittää peloitetta helluntailaiset arvioinnista ja arvostelusta, sillä Totuus paljastaa valheen, ja Herra on Totuuden puhujan puolella !<< En peloittele ketään vaan kerroin totuuden ja oman kokemukseni.

väli.kysymys kirjoitti:

>>Voin myös hyvällä omallatunnolla tunnustaa, että Jeesus Kristus on minun Herrani ja minun Jumalani, ja hän on meidän kaikkien Herra ja Jumala, mutta
kuitenkin eri kuin Isä, joka on yksin totinen Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, niin kuin Raamatussa on sanottu.<<

Kuten minäkin noihin sanoihin yhdyn. Itsekkin ruouksess eroittelen vaikka sanomalla "Kiitos Jeesus ja kiitos Jumala" sitten saatan lausua kiitos Jeesus Jumalani jne.

Kiitän vielä hyvin mielenkiintoisesta keskusteluistasi "luetaankosanaa2" kanssa, se avarti paljon.

Niin, voinet arvatakkin nimmari "väli.kysymys" on tomumaja ja ihan oikeesti Mkko Salmi Lapin maisemista.

Lue lisää

Hei, Tomumaja!

Kiitos ystävällisistä sanoistasi!

Jumala sinua runsaasti siunatkoon!

Herra olkoon sinun kanssasi ja rohkaiskoon sinua!

Älä välitä vääristä tuomareista ja veljien panettelijoista!

Jatketaan me veljet vaan toistemme rakastamista sanoissa ja käytännön elämässä.

On ihan sama, mihin puolueeseen tai "seurakuntaan" me kuulumme, mutta jos lakkaamme rakastamasta toisiamme, niin kuin Herra on meitä käskenyt, olemme hävinneet taistelun syntiä vastaan ja maailma ei usko, että Jumala on meidät lähettänyt.

Minä pidän rakkaina veljinä kaikissa puolueissa ja seurakunnissa olevia veljiä ja toivon, että muutkin pitävät!

Isän haltuun, Herran Jeesuksen nimessä, tomumaja!

Tiedän, että luetaankosanaa2 tahtoo hyökätä sanojani vastaan, koska kirjoitin, että "on ihan sama, mihin puolueeseen tai "seurakuntaan" me kuulumme...", mutta hän on juuri niitä, jotka ovat pilanneet yksi seurakunta ajatuksen täydellisesti.

Hän on tehnyt "yhden seurakunnan opin" avulla uuden lahkon omassa mielessään: toivottavasti ei käytännössä.

Minä tunnen veljet, jotka ovat kirjoittaneet yhdestä seurakunnasta ja eläneet sitä todeksi mm. Lahdessa, Sysmässä ja Haapavedellä. Kari Kangasharjun kirjoitus "yksi seurakunta" on parhaita tästä aiheesta ja löytynee vielä netistä jostakin. Kannattaa lukea!

Sitten on Job Beresfordin artikkelisarja yhdestä seurakunnasta ja siitä, miten nykyiseen hajaannukseen on ajauduttu. Sekin on varmaan jossakin netissä ainakin osittain suomennettuna.

Tunnen myös Jobin menneiltä vuosilta kirjeenvaihdon kautta.

Me emme saa erottautua muista veljistä ja sisarista väärällä tavalla, niin että emme pidä heitä rakkaina veljinä ja sisarina, jos he kuuluvat johonkin ns. puolueeseen tai lahkoon tai jopa "Jumalan seurakuntaan", josta monet ovat tehneet "Kristuksen puoleen" näinä viimeisinä päivinä. Tuollainen on juuri sitä väärää puoluemieltä ja eksytyksen henkeä, että ei pidetä rakkaina kaikkia sisaria ja veljiä, vaan korotetaan itseä muiden yläpuolelle.

Älkää välittäkö tuollaisista hajottajista, jotka estävät rakkaudettomuudellaan maailmaa näkemästä, että me olemme Isän lähettämiä ja saman Jumalan lapsia!

Voisiko.olla kirjoitti:

Tiedän, että luetaankosanaa2 tahtoo hyökätä sanojani vastaan, koska kirjoitin, että "on ihan sama, mihin puolueeseen tai "seurakuntaan" me kuulumme...", mutta hän on juuri niitä, jotka ovat pilanneet yksi seurakunta ajatuksen täydellisesti.

Hän on tehnyt "yhden seurakunnan opin" avulla uuden lahkon omassa mielessään: toivottavasti ei käytännössä.

Minä tunnen veljet, jotka ovat kirjoittaneet yhdestä seurakunnasta ja eläneet sitä todeksi mm. Lahdessa, Sysmässä ja Haapavedellä. Kari Kangasharjun kirjoitus "yksi seurakunta" on parhaita tästä aiheesta ja löytynee vielä netistä jostakin. Kannattaa lukea!

Sitten on Job Beresfordin artikkelisarja yhdestä seurakunnasta ja siitä, miten nykyiseen hajaannukseen on ajauduttu. Sekin on varmaan jossakin netissä ainakin osittain suomennettuna.

Tunnen myös Jobin menneiltä vuosilta kirjeenvaihdon kautta.

Me emme saa erottautua muista veljistä ja sisarista väärällä tavalla, niin että emme pidä heitä rakkaina veljinä ja sisarina, jos he kuuluvat johonkin ns. puolueeseen tai lahkoon tai jopa "Jumalan seurakuntaan", josta monet ovat tehneet "Kristuksen puoleen" näinä viimeisinä päivinä. Tuollainen on juuri sitä väärää puoluemieltä ja eksytyksen henkeä, että ei pidetä rakkaina kaikkia sisaria ja veljiä, vaan korotetaan itseä muiden yläpuolelle.

Älkää välittäkö tuollaisista hajottajista, jotka estävät rakkaudettomuudellaan maailmaa näkemästä, että me olemme Isän lähettämiä ja saman Jumalan lapsia!

Lue lisää

Miten Kari ja Tuomo suhtautuvat / ovat suhtautuneet, kun olet kertonut, että Jeesus ei ole Jumala ?

Vai oletko heille uskaltanut sitä kertoa ?

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Miten Kari ja Tuomo suhtautuvat / ovat suhtautuneet, kun olet kertonut, että Jeesus ei ole Jumala ?

Vai oletko heille uskaltanut sitä kertoa ?

Petri Paavolan näkemyksen tiedän jo kysymättäkin !

Eli hän ei tule hyväksymään tuollaista opetusta uskovien yhteydessä !

Jumaluusopista ei yleensä edes keskustella veljien kesken kokouksissa tai arkielämässä. Sillä ei ole merkitystä pyhityksen ja veljellisen rakkauden kannalta, ellei sitten joku osoita rakkaudettomuuttaan painostamalla muita omaan näkemykseensä.

Petrin kannan tiedän aiemmilta vuosilta, jolloin hän näki hierarkian Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välillä. Petri piti Jumalana Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä, mutta ei tunnusta katolista kolminaisuusoppia sellaisenaan eikä opeta sitä. En ole viime aikoina lukenut hänen sivujaan enkä kysynyt asiaa häneltä henk.kohtaisesti, joten en tiedä, onko vielä samaa mieltä.

Minä muuten uskoin aiemmin samalla tavalla kuin Petri ja yhdessä silloin pohdimme tätä asiaa.

Karin kanssa en ole tästä aiheesta keskustellut, kun en tunne häntä henkilökohtaisesti vaan virtuaalisesti vuosia sitten.

Tuomo ei tunnusta katolista kolminaisuusoppia, mutta pitänee edelleen Jeesusta Jumalana, mutta tuskinpa hän määrittelee tarkasti, millä tavalla Jeesus on hänen mielestään Jumala.

Jokainen vilpitön näkee Raamatussa selvän eron Isän ja Pojan välillä, niin että he eivät ole Jumalana täydellisesti samanlaisia (esimerkiksi hierarkia ja se, että Isä ei ole ihminen, mutta Poika on ihminen).

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Miten Kari ja Tuomo suhtautuvat / ovat suhtautuneet, kun olet kertonut, että Jeesus ei ole Jumala ?

Vai oletko heille uskaltanut sitä kertoa ?

Mitä jos kysyisit veljiltä, onko Jumalan tahdon mukaista kohdella Jumalan lapsia, Kristukseen Jeesukseen kastettuja, niin kuin jumalattomia ja syntisiä fariseuksia, jotka vainoavat Jeesusta?

Äläkä vääristele toisten uskontunnustusta, ikään kuin mina en tunnustaisi Jeesusta Jumalaksi sillä tavalla kuin hänet Raamatussa Jumalaksi kuvataan.

Jeesus Kristus on minun Herrani ja minun Jumalani, mutta Jeesuksen Kristuksen Jumala on Isä. Näin Raamattu opettaa ja siinä Kristuksen opissa mina pysyn.

Otapa yhteyttä veljiin, kun kerran tunnet heidät ja kysy heiltä omaa käytöstäsi ja myös tätä asiaa. Voin sitä minäkin kysyä, kun seuraavan kerran olen heihin yhteydessä, mutta ei se ole välttämätöntä, koska tama asia ei ole pelastuskysymys muille kuin sinun tavallasi lahkoutuneille ihmisille.

Voisiko.olla kirjoitti:

Jumaluusopista ei yleensä edes keskustella veljien kesken kokouksissa tai arkielämässä. Sillä ei ole merkitystä pyhityksen ja veljellisen rakkauden kannalta, ellei sitten joku osoita rakkaudettomuuttaan painostamalla muita omaan näkemykseensä.

Petrin kannan tiedän aiemmilta vuosilta, jolloin hän näki hierarkian Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välillä. Petri piti Jumalana Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä, mutta ei tunnusta katolista kolminaisuusoppia sellaisenaan eikä opeta sitä. En ole viime aikoina lukenut hänen sivujaan enkä kysynyt asiaa häneltä henk.kohtaisesti, joten en tiedä, onko vielä samaa mieltä.

Minä muuten uskoin aiemmin samalla tavalla kuin Petri ja yhdessä silloin pohdimme tätä asiaa.

Karin kanssa en ole tästä aiheesta keskustellut, kun en tunne häntä henkilökohtaisesti vaan virtuaalisesti vuosia sitten.

Tuomo ei tunnusta katolista kolminaisuusoppia, mutta pitänee edelleen Jeesusta Jumalana, mutta tuskinpa hän määrittelee tarkasti, millä tavalla Jeesus on hänen mielestään Jumala.

Jokainen vilpitön näkee Raamatussa selvän eron Isän ja Pojan välillä, niin että he eivät ole Jumalana täydellisesti samanlaisia (esimerkiksi hierarkia ja se, että Isä ei ole ihminen, mutta Poika on ihminen).

Lue lisää

Montako kertaa se pitää sanoa, että Poika alensi itsensä, ja Hän tuli HETKEKSI AIKAA enkeleitä halvemmaksi !

Petri sanoo, että Jumala on Yksi, Isässä Pojassa ja Pyhässä Hengessä !

Mikä ihme sai sinut luopumaan Totuudesta ???

Epäilen sitä, että hinkusit olla opettaja ja etsit jotain uutta, jota muut eivät olisi vielä huomanneet, jotta voisit sillä sitten päteä ja keikkua kukkona jonkun tunkion päällä, ja sitten järkesi ja oman "viisautesi" kautta aloit tulkita Sanaa, ilman Pyhän Hengen apua ja Sanan avaamista, ja tiedon janossasi ja himossasi siis eksyit lopulta eli sinut eksytettiin.

Toivoisin sinun palaavan Totuuteen, mutta jos et sitä tee, niin oletko sinä juuri näitä ihmisiä, joista Sana kirjoittaa kurjasti:

1. Joh. 2:19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.

Tuohan on tästä samasta kohdasta:
18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

Kuten jo sanoin Johannes viittaa evankeliuminsa alkusanoihin tuossa, kun hän sanoo:


1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Ja siis kuten olen jo kirjoittanut, niin ihmisen sanat ovat häntä itseään, eli kertovat hänestä, samoin Jumalan Sana on Jumala ja sen kautta vain tiedämme mitä Jumala on !

Siis ihmisenkään sanoja ei voi erottaa ihmisestä, eikä siis Jumalan Sanaa voi erottaa Jumalasta, vaan ne ovat Yksi eli Yhtä !

Ei tämä mitään rakettitiedettä ole, kun asioita vain hieman tutkii !

Mutta ongelma ei olekaan se, että tämä olisi vaikeaa, vaan on kyse HALUSTA ja HALUTTOMUUDESTA ottaa Sana eli Totuus vastaan !

39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.

Sitten näihin loputtomiin "trinitaari" syytöksiin, minä en puolusta mitään oppirakennelmia, vaan sanon vain kuten Tuomas: Minun Herrani ja Jumalani Jeesus !

Voisiko.olla kirjoitti:

Mitä jos kysyisit veljiltä, onko Jumalan tahdon mukaista kohdella Jumalan lapsia, Kristukseen Jeesukseen kastettuja, niin kuin jumalattomia ja syntisiä fariseuksia, jotka vainoavat Jeesusta?

Äläkä vääristele toisten uskontunnustusta, ikään kuin mina en tunnustaisi Jeesusta Jumalaksi sillä tavalla kuin hänet Raamatussa Jumalaksi kuvataan.

Jeesus Kristus on minun Herrani ja minun Jumalani, mutta Jeesuksen Kristuksen Jumala on Isä. Näin Raamattu opettaa ja siinä Kristuksen opissa mina pysyn.

Otapa yhteyttä veljiin, kun kerran tunnet heidät ja kysy heiltä omaa käytöstäsi ja myös tätä asiaa. Voin sitä minäkin kysyä, kun seuraavan kerran olen heihin yhteydessä, mutta ei se ole välttämätöntä, koska tama asia ei ole pelastuskysymys muille kuin sinun tavallasi lahkoutuneille ihmisille.

Lue lisää

En huomannut ensin tuota kahta alisteista Jumalaa !

Tuossa menee sinulla pieleen, sillä Sana sanoo selvästi:

5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

Siis Luoja on VAIN Jumala, joten Jeesus On Jumala, sillä Hänen kauttaan on kaikki, kuten tuossa sanotaan !

Mieti nyt kerrankin ihan rauhassa sitä, että jos sinä olisit Jumala ja loisit sanallasi kaiken, niin onko se sanasi sinusta irrallinen tai alisteinen ?

Siis Jumala sanoi tulkoon, ja siten kaikki luotiin !

Raamatun mukaan ei ole kuin Yksi Jumala Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä.

Olen itse oppinut tässä kirjoittaessani paljon siitä, kuinka lähellä tämä "väärennetty rahanne" on oikeaa, ja uskova tarvitsee siis Raamatun tuntemuksen ja opetuksen Herralta, ja Pyhän Hengen apua voidakseen sen paljastaa väärennökseksi !

En siis ihmettele sitä, kun Sana sanoo tämän eksytyksen vaarallisuuden tasosta seuraavaa:

Matt. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

Eli erittäin väkevä ja paha on eksytys tässä lopun ajassa:

11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Mutta Jumala siis seuloo nyt jyviä akanoista, ja vilpittömien Totuuden etsijöiden tulee kuitenkin pyrkiä autaamaan eksyneitäkin, jos vain mahdollista.

Mutta kaikkia siis ei voi ikävä kyllä auttaa, sillä he ovat itse mielistyneet enemmän vääryyteen ja valheisiin !

Voisiko.olla kirjoitti:

Jumaluusopista ei yleensä edes keskustella veljien kesken kokouksissa tai arkielämässä. Sillä ei ole merkitystä pyhityksen ja veljellisen rakkauden kannalta, ellei sitten joku osoita rakkaudettomuuttaan painostamalla muita omaan näkemykseensä.

Petrin kannan tiedän aiemmilta vuosilta, jolloin hän näki hierarkian Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välillä. Petri piti Jumalana Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä, mutta ei tunnusta katolista kolminaisuusoppia sellaisenaan eikä opeta sitä. En ole viime aikoina lukenut hänen sivujaan enkä kysynyt asiaa häneltä henk.kohtaisesti, joten en tiedä, onko vielä samaa mieltä.

Minä muuten uskoin aiemmin samalla tavalla kuin Petri ja yhdessä silloin pohdimme tätä asiaa.

Karin kanssa en ole tästä aiheesta keskustellut, kun en tunne häntä henkilökohtaisesti vaan virtuaalisesti vuosia sitten.

Tuomo ei tunnusta katolista kolminaisuusoppia, mutta pitänee edelleen Jeesusta Jumalana, mutta tuskinpa hän määrittelee tarkasti, millä tavalla Jeesus on hänen mielestään Jumala.

Jokainen vilpitön näkee Raamatussa selvän eron Isän ja Pojan välillä, niin että he eivät ole Jumalana täydellisesti samanlaisia (esimerkiksi hierarkia ja se, että Isä ei ole ihminen, mutta Poika on ihminen).

Lue lisää

Mutta JEESUS NOSTI - ITSE ITSENSÄ KUOLLEISTA.
Koska HÄN OLI/ON/ON TULEVA -JUMALA.

kaivelkaa Sanasta, mitä Jeesus sanoi fariseuksille ja kirjanoppineille; 'Hajottakaa maahan tämä Temppeli, niin olmessa päivässä ---MINÄ rakennan sen JÄLLEEN'.

JEESUS ei nähnyt kuolemaa, vain hänen ihmiskaapuun laitettu lihankuori kuoli, mutta sisältö; JUMALAN HENKI ei kuollut hetkeksikään. HÄN piipahti Tuonelassa ja nouti siellä olleita 'vankeja' saaliikseen, niitä jotka tahtoivat USKOA HÄNET MESSIAAKSEEN/JUMALAKSEEN/HERRAKSEEN.

Hän onjapysyy IANKAIKKISESTI.
Jokaisen polven PITÄÄ NOTKISTUMAN -HÄNEN ETEENSÄ.
Myös jokaisen, joka täälläkin inttää Hänen Jumaluuttansa vastaan.
Näette Hänet kasvoistakasvoihin, sitten voidaan jatkaa siitä 'tunnustamisesta'..katsotaan, kenet 'puskistahuutelijoista' HÄN tunnustaa tuntevansa ja ystäväkseen vieläpä...

luetaankosanaa2 kirjoitti:

En huomannut ensin tuota kahta alisteista Jumalaa !

Tuossa menee sinulla pieleen, sillä Sana sanoo selvästi:

5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

Siis Luoja on VAIN Jumala, joten Jeesus On Jumala, sillä Hänen kauttaan on kaikki, kuten tuossa sanotaan !

Mieti nyt kerrankin ihan rauhassa sitä, että jos sinä olisit Jumala ja loisit sanallasi kaiken, niin onko se sanasi sinusta irrallinen tai alisteinen ?

Siis Jumala sanoi tulkoon, ja siten kaikki luotiin !

Raamatun mukaan ei ole kuin Yksi Jumala Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä.

Olen itse oppinut tässä kirjoittaessani paljon siitä, kuinka lähellä tämä "väärennetty rahanne" on oikeaa, ja uskova tarvitsee siis Raamatun tuntemuksen ja opetuksen Herralta, ja Pyhän Hengen apua voidakseen sen paljastaa väärennökseksi !

En siis ihmettele sitä, kun Sana sanoo tämän eksytyksen vaarallisuuden tasosta seuraavaa:

Matt. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

Eli erittäin väkevä ja paha on eksytys tässä lopun ajassa:

11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Mutta Jumala siis seuloo nyt jyviä akanoista, ja vilpittömien Totuuden etsijöiden tulee kuitenkin pyrkiä autaamaan eksyneitäkin, jos vain mahdollista.

Mutta kaikkia siis ei voi ikävä kyllä auttaa, sillä he ovat itse mielistyneet enemmän vääryyteen ja valheisiin !

Lue lisää

Olet näköjään kopioinut oppisi suoraan Petriltä ja vääntänyt sitä vielä vinoon.

Mutta jotta tämä ei menisi sanoista kiistelyksi tai henkilöön katsomiseen, niin vastaan myöhemmin joihinkin uusiin kohtiin, joita toit esille.

Jeesus Kristus on minun Herrani ja minun Jumalani, mutta hänen Jumalansa on Isä, meidän Isämme ja meidän Jumalamme.

Onko täällä muita, jotka pitävät tuota tunnustusta harhaoppisena?

Tai onko täällä muita, jotka voivat tunnustaa samalla tavalla?

luetaankosanaa2

Jumala tietää ja minäkin tiedän, että olet sanonut aiemmin Jehovan todistajia antikristuksiksi ja villitsijöiksi sen vuoksi, että he eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala, lihaan tullut", ja olet perustellut tätä näkemystäsi jakeilla Joh 1:1, 14, 1Joh 4:2 ja 2Joh 1:7-11.

Pidätkö heitä edelleen antikristuksina ja villitsijöinä sen vuoksi, että he eivät tuota asiaa tunnusta?

Voisiko.olla kirjoitti:

luetaankosanaa2

Jumala tietää ja minäkin tiedän, että olet sanonut aiemmin Jehovan todistajia antikristuksiksi ja villitsijöiksi sen vuoksi, että he eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala, lihaan tullut", ja olet perustellut tätä näkemystäsi jakeilla Joh 1:1, 14, 1Joh 4:2 ja 2Joh 1:7-11.

Pidätkö heitä edelleen antikristuksina ja villitsijöinä sen vuoksi, että he eivät tuota asiaa tunnusta?

Lue lisää

Miksi yhä uudelleen kyselet samoja asioita ?

Miksi et ota vastaan sitä, mitä JO olen kirjoittanut ?

Oletko sinä siis jehovan todistaja ?

Ovatko he veljiäsi ?

JEESUS.YLÖSnousahti kirjoitti:

Mutta JEESUS NOSTI - ITSE ITSENSÄ KUOLLEISTA.
Koska HÄN OLI/ON/ON TULEVA -JUMALA.

kaivelkaa Sanasta, mitä Jeesus sanoi fariseuksille ja kirjanoppineille; 'Hajottakaa maahan tämä Temppeli, niin olmessa päivässä ---MINÄ rakennan sen JÄLLEEN'.

JEESUS ei nähnyt kuolemaa, vain hänen ihmiskaapuun laitettu lihankuori kuoli, mutta sisältö; JUMALAN HENKI ei kuollut hetkeksikään. HÄN piipahti Tuonelassa ja nouti siellä olleita 'vankeja' saaliikseen, niitä jotka tahtoivat USKOA HÄNET MESSIAAKSEEN/JUMALAKSEEN/HERRAKSEEN.

Hän onjapysyy IANKAIKKISESTI.
Jokaisen polven PITÄÄ NOTKISTUMAN -HÄNEN ETEENSÄ.
Myös jokaisen, joka täälläkin inttää Hänen Jumaluuttansa vastaan.
Näette Hänet kasvoistakasvoihin, sitten voidaan jatkaa siitä 'tunnustamisesta'..katsotaan, kenet 'puskistahuutelijoista' HÄN tunnustaa tuntevansa ja ystäväkseen vieläpä...

Lue lisää

Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Hebr 5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
5:6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

13:20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
13:21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

Roomalaiskirje:
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Mutkun vastapuoli (yleensä trinitaarit) ei pidä veljinä sellaista jotka eivät ajattele tässä asiassa samalla tavoin.

Olen JO useaan kertaan kirjoittanut, että Raaamatussa sanotaan myös seuraavaa:

10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Te harhaoppiset jatkatte synnissänne elämistä paatumuksessa !

Ja miten Sana kehoittaa tälläisten kaltaistenne kanssa toimia ?

15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.

Te siis teette syntiä veljiä vastaan harhaopetuksenne kautta ja moni on teille asiasta sanonut, mutta te jatkatte vain synnissänne elämistä, joten ei jää jäljelle kuin kohdella teitä kuin uskosta osattomia !

Eli teidän syntinne on pidätetty teille, ette saa niistä vapautusta, kun ette niitä rehdisti tunnusta ja ette halua niistä luopua !

Osa teistä voi lisäksi olla uskosta osattomia, kun siis Totuus ei kelpaa teille !

Sinäkään et vilpittömästi ole etsinyt Totuutta, vaan olet vain pitkän ajan kuluessa keksinyt ja kehitellyt selityksiä, jotta harha oppisi ei paljastuisi !

Mutta tuo touhusi siis on juuri sitä, mistä Sana sanoo:

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Huom. sinä teet sitä omaksi kadotukseksesi, eli jos et lopeta, voi olla kadotus loppusi !

Mutta minä siis olen toiminut Sanan selvän ohjeen mukaan, ja Paavaalikin eristi Seurakunnan harhaopettajista, siis niistä jotka teidän tavoin paaduttivat sydämensä !

Ap. t. 19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.

Minulla ei ole mahdollista eristää uskovia teistä ja harhaopetuksistanne, mutta minä voin ne paljastaa ja kehoittaa pitäytymään erillään teistä harhaopettajista !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Olen JO useaan kertaan kirjoittanut, että Raaamatussa sanotaan myös seuraavaa:

10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Te harhaoppiset jatkatte synnissänne elämistä paatumuksessa !

Ja miten Sana kehoittaa tälläisten kaltaistenne kanssa toimia ?

15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.

Te siis teette syntiä veljiä vastaan harhaopetuksenne kautta ja moni on teille asiasta sanonut, mutta te jatkatte vain synnissänne elämistä, joten ei jää jäljelle kuin kohdella teitä kuin uskosta osattomia !

Eli teidän syntinne on pidätetty teille, ette saa niistä vapautusta, kun ette niitä rehdisti tunnusta ja ette halua niistä luopua !

Osa teistä voi lisäksi olla uskosta osattomia, kun siis Totuus ei kelpaa teille !

Sinäkään et vilpittömästi ole etsinyt Totuutta, vaan olet vain pitkän ajan kuluessa keksinyt ja kehitellyt selityksiä, jotta harha oppisi ei paljastuisi !

Mutta tuo touhusi siis on juuri sitä, mistä Sana sanoo:

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Huom. sinä teet sitä omaksi kadotukseksesi, eli jos et lopeta, voi olla kadotus loppusi !

Mutta minä siis olen toiminut Sanan selvän ohjeen mukaan, ja Paavaalikin eristi Seurakunnan harhaopettajista, siis niistä jotka teidän tavoin paaduttivat sydämensä !

Ap. t. 19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.

Minulla ei ole mahdollista eristää uskovia teistä ja harhaopetuksistanne, mutta minä voin ne paljastaa ja kehoittaa pitäytymään erillään teistä harhaopettajista !

Lue lisää

Tuossa edellä olevassa tapauksessa näkyy selvästi se, että on turhaa vastailla tälle harhaopettajalle, sillä kuten siis olen JO USEITA KERTOJA kirjoittanut tuosta IHAN SAMASTA ASIASTA, ja yhä uudelleen hän syyttää minua ja penää hyväksyntää touhulleen sen kautta !

Siis tuollaisten viestien tarkoitus on vain mustamaalata minut, eikä "Voisiko.olla" välitä siitä, mitä niihin vastaan.

Siis ihan pelkkää mustamaalausta ja valheeseen perustuvaa syyttelyä ovat hänen viestinsä !

Mutta kyseinen nikki on täällä kirjoittamassa vain sitä varten, ja hiljentääkseen minut, sillä olen ikävä siksi, kun paljastan heidän valheensa, ja he jäävät niistä kiinni !

Niin, jos he perustavat kantansa Johanneksen sanoihin (1Joh 2:18-28; 4:1-5:13; 2Joh 1:7-11), ja väittävät, että sellainen on antikristus ja villitsijä, joka ei tunnusta näiden kohtien perusteella sitä, että "Jeesus on Jumala, lihassa tullut", niin he ovat erehtyneet ja heidän tulee tehdä parannus, ei niiden, jotka näkevät, että Johannes erottaa näissä kohdissa selvästi Isän Jumalan Pojastaan Jeesuksesta, niin että Johannes sanoo vain Jeesuksen kristuksen lihaan tulleeksi, mutta Isä on se Jumala, joka on hänet lähettänyt.

Eikä sekään ole oikein meistä eri tavalla asian ymmärtävistä, että emme tunnusta Jeesusta Jumalaksi. Minä ainakin tunnustan, että hän on minun Jumalani ja minun Herrani, mutta Isä on Jeesuksen Kristuksen Jumala. Ja juuri näin Raamattu opettaa, joten on ihan sama, mitä ihmiset opettavat, koska meidän tulee ojentautua Jumalan sanan mukaiseen Kristuksen oppiin, emmekä saa mennä sen yli.

Jos joku nyt edelleen jatkaa Jumalan lasten tuomitsemista edellä mainitulla tavalla Kristuksen ruumiin ulkopuolelle, niin hän vastaa siitä Jumalalle, ei minulle. Minä en tuomitse heitä Kristuksen ruumiin ulkopuolelle kuuluviksi, niin kuin en ketään kolminaisuusopin kannattajaa sen vuoksi, että sitä oppia kannattaa.

Eli meidän ei pidä alentua samanlaiseen Jumalan tahdon vastaiseen käytökseen, mihin he syyllistyvät.

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Olen JO useaan kertaan kirjoittanut, että Raaamatussa sanotaan myös seuraavaa:

10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Te harhaoppiset jatkatte synnissänne elämistä paatumuksessa !

Ja miten Sana kehoittaa tälläisten kaltaistenne kanssa toimia ?

15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.

Te siis teette syntiä veljiä vastaan harhaopetuksenne kautta ja moni on teille asiasta sanonut, mutta te jatkatte vain synnissänne elämistä, joten ei jää jäljelle kuin kohdella teitä kuin uskosta osattomia !

Eli teidän syntinne on pidätetty teille, ette saa niistä vapautusta, kun ette niitä rehdisti tunnusta ja ette halua niistä luopua !

Osa teistä voi lisäksi olla uskosta osattomia, kun siis Totuus ei kelpaa teille !

Sinäkään et vilpittömästi ole etsinyt Totuutta, vaan olet vain pitkän ajan kuluessa keksinyt ja kehitellyt selityksiä, jotta harha oppisi ei paljastuisi !

Mutta tuo touhusi siis on juuri sitä, mistä Sana sanoo:

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Huom. sinä teet sitä omaksi kadotukseksesi, eli jos et lopeta, voi olla kadotus loppusi !

Mutta minä siis olen toiminut Sanan selvän ohjeen mukaan, ja Paavaalikin eristi Seurakunnan harhaopettajista, siis niistä jotka teidän tavoin paaduttivat sydämensä !

Ap. t. 19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.

Minulla ei ole mahdollista eristää uskovia teistä ja harhaopetuksistanne, mutta minä voin ne paljastaa ja kehoittaa pitäytymään erillään teistä harhaopettajista !

Lue lisää

Toivottavasti Jumala ei tuomitse sinua ja tavallasi toimivia samalla periaatteella kuin te tuomitsette meitä. Silloinhan te joutuisitte kadotukseen, koska olette erehtyneet Kristuksen opissa ja menneet sitä edemmälle (2Joh 1:7-11).

Jeesus Kristus on minun Herrani ja minun Jumalani, mutta Jeesuksen Kristuksen Jumala on Isä, meidän Isämme, aivan niin kuin Raamattu opettaa.

Mutta kun puhun arkielämässä Jeesuksesta, niin toimin siinä samalla tavalla kuin veljet. Sanon häntä Jeesukseksi, Kristukseksi ja Herraksi, välillä Pojaksi tai Jumalan Pojaksi, aivan niin kuin apostolit tekivät puhuessaan ja kirjoittaessaan toisille kristityille ja uskosta osattomille evankeliumia julistettaessa, mutta kun samassa yhteydessä puhutaan Jumalasta, niin tarkoitamme sillä aina Isää, emme Poikaa tai kolmiyhteistä Jumalaa.

Voisiko.olla kirjoitti:

Toivottavasti Jumala ei tuomitse sinua ja tavallasi toimivia samalla periaatteella kuin te tuomitsette meitä. Silloinhan te joutuisitte kadotukseen, koska olette erehtyneet Kristuksen opissa ja menneet sitä edemmälle (2Joh 1:7-11).

Jeesus Kristus on minun Herrani ja minun Jumalani, mutta Jeesuksen Kristuksen Jumala on Isä, meidän Isämme, aivan niin kuin Raamattu opettaa.

Mutta kun puhun arkielämässä Jeesuksesta, niin toimin siinä samalla tavalla kuin veljet. Sanon häntä Jeesukseksi, Kristukseksi ja Herraksi, välillä Pojaksi tai Jumalan Pojaksi, aivan niin kuin apostolit tekivät puhuessaan ja kirjoittaessaan toisille kristityille ja uskosta osattomille evankeliumia julistettaessa, mutta kun samassa yhteydessä puhutaan Jumalasta, niin tarkoitamme sillä aina Isää, emme Poikaa tai kolmiyhteistä Jumalaa.

Lue lisää

Olen lukenut Raamatusta että Jeesuslapsi sikisi Pyhästä Hengestä. Niin kysyisin onko Pyhä Henki Jeesuksen Isä? Luuk 1:35 ja Matt 1:18-25.
Jos Pyhä Henki ei ole Jeesuksen Isä, kuka on Jeesuksen Isä? Perustele Raamatulla.

Voisiko.olla kirjoitti:

Niin, jos he perustavat kantansa Johanneksen sanoihin (1Joh 2:18-28; 4:1-5:13; 2Joh 1:7-11), ja väittävät, että sellainen on antikristus ja villitsijä, joka ei tunnusta näiden kohtien perusteella sitä, että "Jeesus on Jumala, lihassa tullut", niin he ovat erehtyneet ja heidän tulee tehdä parannus, ei niiden, jotka näkevät, että Johannes erottaa näissä kohdissa selvästi Isän Jumalan Pojastaan Jeesuksesta, niin että Johannes sanoo vain Jeesuksen kristuksen lihaan tulleeksi, mutta Isä on se Jumala, joka on hänet lähettänyt.

Eikä sekään ole oikein meistä eri tavalla asian ymmärtävistä, että emme tunnusta Jeesusta Jumalaksi. Minä ainakin tunnustan, että hän on minun Jumalani ja minun Herrani, mutta Isä on Jeesuksen Kristuksen Jumala. Ja juuri näin Raamattu opettaa, joten on ihan sama, mitä ihmiset opettavat, koska meidän tulee ojentautua Jumalan sanan mukaiseen Kristuksen oppiin, emmekä saa mennä sen yli.

Jos joku nyt edelleen jatkaa Jumalan lasten tuomitsemista edellä mainitulla tavalla Kristuksen ruumiin ulkopuolelle, niin hän vastaa siitä Jumalalle, ei minulle. Minä en tuomitse heitä Kristuksen ruumiin ulkopuolelle kuuluviksi, niin kuin en ketään kolminaisuusopin kannattajaa sen vuoksi, että sitä oppia kannattaa.

Eli meidän ei pidä alentua samanlaiseen Jumalan tahdon vastaiseen käytökseen, mihin he syyllistyvät.

Lue lisää

Eli Johannes siis sinun selityksesi mukaan toimi ja opetti väärin !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Olen JO useaan kertaan kirjoittanut, että Raaamatussa sanotaan myös seuraavaa:

10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Te harhaoppiset jatkatte synnissänne elämistä paatumuksessa !

Ja miten Sana kehoittaa tälläisten kaltaistenne kanssa toimia ?

15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.

Te siis teette syntiä veljiä vastaan harhaopetuksenne kautta ja moni on teille asiasta sanonut, mutta te jatkatte vain synnissänne elämistä, joten ei jää jäljelle kuin kohdella teitä kuin uskosta osattomia !

Eli teidän syntinne on pidätetty teille, ette saa niistä vapautusta, kun ette niitä rehdisti tunnusta ja ette halua niistä luopua !

Osa teistä voi lisäksi olla uskosta osattomia, kun siis Totuus ei kelpaa teille !

Sinäkään et vilpittömästi ole etsinyt Totuutta, vaan olet vain pitkän ajan kuluessa keksinyt ja kehitellyt selityksiä, jotta harha oppisi ei paljastuisi !

Mutta tuo touhusi siis on juuri sitä, mistä Sana sanoo:

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Huom. sinä teet sitä omaksi kadotukseksesi, eli jos et lopeta, voi olla kadotus loppusi !

Mutta minä siis olen toiminut Sanan selvän ohjeen mukaan, ja Paavaalikin eristi Seurakunnan harhaopettajista, siis niistä jotka teidän tavoin paaduttivat sydämensä !

Ap. t. 19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.

Minulla ei ole mahdollista eristää uskovia teistä ja harhaopetuksistanne, mutta minä voin ne paljastaa ja kehoittaa pitäytymään erillään teistä harhaopettajista !

Lue lisää

Sinä olet kohdellut tällä foorumilla lähes jokaista veljeä kuin syntistä ja jumalatonta fariseusta ja kirjanoppinutta Jeesuksen vainoajaa.

Et ole rajannut sitä asiaa vain siihen, miten joku on ymmärtänyt Kristuksen opin Jumalasta.

On ihan sama, missä asiassa joku on eriä mieltä kanssasi, niin tuomitset hänet heti sydämessäsi ja alat puhua hänelle kuin syntiselle ja jumalattomalle Jeesuksen vainoojalle.

Sinä et ole noudattanut Raamatun ohjeita tällä foorumilla koskien nuhtelua, varoittamista ja kehottamista, vaan olet nyhtänyt vehnää lusteen sijaan, sanomalla "uudestisyntymättömäksi" Jeesukseen Kristukseen kastettua veljeä ja sanomalla Kristuksen ruumiiseen kuulumattomiksi niitä, jotka tunnustavat, että Jeesus on Kristus, lihassa tullut Jumalan Poika.

Jumalan sanan ohjeiden mukaan sinun tulisi olla lempeä ja sävyisä kaikkia ihmisiä mutta etenkin veljiä kohtaan, ja neuvoa sekä nuhdella heitä niin kuin veljiä ja sisaria neuvotaan, ei kohdella heitä niin kuin Jeesus ja Johannes Kastaja kohtelivat Jeesuksen vainoojia, fariseuksia ja kirjanoppineita, jotka olivat jumalattomia ja syntisiä, eivät veljiä ja sisaria, Jumalan lapsia.

Paavali ei tarkoittanut harhaoppisilla ihmisillä niitä veljiään rakastavia Jumalan lapsia, jotka tunnustivat, että Jeesus on Kristus, lihassa tullut Jumalan Poika, ja ymmärsivät kirjoituksista sen, mitä Paavali opetti, nimittäin, että Jeesuksella Kristuksella on Isä, joka on hänen Jumalansa, ja meidän Isämme ja meidän Jumalamme.

Sinulta puuttuu muiden ihmisten kunnioitus ja rakkaus.

Tässä on vielä niitä ohjeita, jotka soveltuvat tähän asiaan.

2.Tessalonikalaiskirje:
3:14 Mutta jos kuka ei tottele sitä, mitä me tässä kirjeessä olemme sanoneet, niin merkitkää hänet älkääkä seurustelko hänen kanssaan, että hän häpeäisi.
3:15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa niinkuin veljeä.

1.Timoteuksen kirje:
5:1 Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä, vaan neuvo niinkuin isää, nuorempia niinkuin veljiä,
5:2 vanhoja naisia niinkuin äitejä, nuorempia niinkuin sisaria, kaikessa puhtaudessa.

Roomalaiskirje:
12:9 Olkoon rakkaus vilpitön, kammokaa pahaa, riippukaa hyvässä kiinni.
12:10 Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne.
12:11 Älkää harrastuksessanne olko veltot; olkaa hengessä palavat; palvelkaa Herraa.
12:12 Olkaa toivossa iloiset, ahdistuksessa kärsivälliset, rukouksessa kestävät.
12:13 Pitäkää pyhien tarpeet ominanne; harrastakaa vieraanvaraisuutta.
12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.
12:15 Iloitkaa iloitsevien kanssa, itkekää itkevien kanssa.
12:16 Olkaa keskenänne yksimieliset. Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin. Älkää olko itsemielestänne viisaita.
12:17 Älkää kenellekään pahaa pahalla kostako. Ahkeroikaa sitä, mikä on hyvää kaikkien ihmisten edessä.
12:18 Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.
12:19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra."
12:20 Vaan "jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle."
12:21 Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä.

1.Tessalonikalaiskirje:
5:11 Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen toistanne, niinkuin teettekin.
5:12 Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä,
5:13 sekä pitämään heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa keskenänne.
5:14 Me kehoitamme teitä, veljet: nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja, olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.
5:15 Katsokaa, ettei kukaan kosta kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää aina tekemään hyvää toinen toisellenne ja kaikille.
5:16 Olkaa aina iloiset.
5:17 Rukoilkaa lakkaamatta.

Tiituksen kirje:
3:1 Muistuta heitä olemaan hallituksille ja esivalloille alamaiset, kuuliaiset, kaikkiin hyviin tekoihin valmiit,
3:2 etteivät ketään herjaa, eivät riitele, vaan ovat lempeitä ja osoittavat kaikkea sävyisyyttä kaikkia ihmisiä kohtaan.
3:3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
3:4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
3:6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
3:7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
3:8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
3:11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Sinä kohtelet kaikkia eri mieltä kanssasi olevia samalla tavalla.

Heti kun joku rohkenee tuoda esille Jumalan sanaa, joka on ristiriidassa sinun mielipiteesi kanssa, tai joku erehtyy omassa tulkinnassaan, alat kohdella häntä kuin Jeesuksen vainoojia, fariseuksia ja kirjanoppineita.

Mutta olkoon tämä asia nyt tässä.

Olen nuhdellut sinua vähintään kolme kertaa ja se riittää Raamatun ohjeiden mukaan.

En silti lopeta keskustelua vaan jatkan sitä niin, että kohtelen sinua Raamatun antamien ohjeiden mukaan, niin kuin lähimmäistä kohdella tulee, vaikka elät synnissä ja olet erehtynyt joissakin tulkinnoissasi.

Voisiko.olla kirjoitti:

Sinä kohtelet kaikkia eri mieltä kanssasi olevia samalla tavalla.

Heti kun joku rohkenee tuoda esille Jumalan sanaa, joka on ristiriidassa sinun mielipiteesi kanssa, tai joku erehtyy omassa tulkinnassaan, alat kohdella häntä kuin Jeesuksen vainoojia, fariseuksia ja kirjanoppineita.

Mutta olkoon tämä asia nyt tässä.

Olen nuhdellut sinua vähintään kolme kertaa ja se riittää Raamatun ohjeiden mukaan.

En silti lopeta keskustelua vaan jatkan sitä niin, että kohtelen sinua Raamatun antamien ohjeiden mukaan, niin kuin lähimmäistä kohdella tulee, vaikka elät synnissä ja olet erehtynyt joissakin tulkinnoissasi.

Lue lisää

Näistä veljistä puheen ollen !

Miksi et vastannut kysymyksiini ???

Ovatko jehovan todistajat sinun veljiäsi ???

Oletko itse jehovan todistaja ???

Meitä lohduttakoon ruumiimme lunastuksen läheisyys.

Roo 8:17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme. 8:18 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin. 8:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä. 8:20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, 8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. 8:22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; 8:23 eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.

Tapahtuu pian: Tempaus, vaivanaika, 1000-vuotinen maailmanrauha.

RAPTURE (tempaus)

Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.

https://www.google.fi/#q=rapture of the church

TRIBULATION (vaivanaika)

Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.

https://www.google.fi/#q=great tribulation

PEACE (maailmanrauha)

Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,

https://www.google.fi/#q=god's kingdom on earth

Pitää hieman tarkentaa tuota yhtä kohtaa kirjoituksessani, eli miksi kirjoitin seuraavaa:

Mutta esitäpä siis kysymys kuten SINÄ USKOT, eli onko muiden mielestä 2 Jumalaa, eli ylempi Jumala ja sitten alempi jumala ?

Siis miksi tuo alepmpi jumala pienellä alkukirjaimella ?

Siis kun nämä eivät usko Jeesuksen olevan Jumala, niin he alentavat Jeesuksen vain ihmiseksi oikeasti, vaikka siis sanovat Häntä jumalaksi !

Siis Jumalan ja ihmisen välillä ei ole mitään "ali jumalia", eli tuo yhtälö on Raamatun mukaan täysin mahdoton !

Mutta tämähän on koko tämän eksytyksen tarkoitus, eli alentaa Jeesus VAIN ihmiseksi, ja jos se oppi niellään, niin silloin ei ole enää Yksi Totuus ja Yksi Tie, vaan kukin saa uskoa tavallaan ja kaikki pelastuvat, ihan sama mihin ja miten he uskovat !

Kuten olen jo sanonut, niin Jeesuksen Jumaluus kun kielletään laajemmin, niin silloin voidaan sen "ekumenian" kautta yhdistää uskonnot saman katon alle !

Siinä kohtaa kukin siis saa uskoa mitä haluaa, eikä ole Yhtä Totuutta, vaan paljon eri "totuuksia" joiden kautta voi kuitenkin pelastua !

Sanassa sanotaan Yksi Usko, eli se tarkoittaa uskomista Yhteen samaan oppiin !

4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Sitähän tämä "Voisiko olla" myös markkinoi, eli me saamme uskoa tavallamme ja he tavallaan, eli ei enää ole Yksi Totuus, eli Sana, vaan on useita "totuuksia" !

Mutta näin ei toki ole Raamatun mukaan

" Isä ja Minä olemme YHTÄ."

Ei voi repiä, myönnettävä että inhimillinen käsityskykymme on rajallinen.

JUMALA olijaon edelleen KRISTUKSESSA. Sovitti maailman Itseensä/Itsellensä (molemmat ilmaisut kattavia)

Ilman JEESUKSEN VEREN PUHDISTUSTA ei yksikään astu Taivasten Taivaisiin sisälle - JUMALAN VALTAKUNTAAN.

Sovitusveren piti olla synnitön, siksi JEESUS ON SIINNYT PYHÄSTÄ HENGESTÄ (jossa ei syntiä ollut).

KolHaKavod, BaruchHaShem!

Eli siis Hän on syntynyt JUMALASTA. eikö se riitä tekemään Hänestä JUMALAA. Pyhän Hengen status YLITTÄÄ ihmisyyden,joka neitsyt Mariasta.

JUMALA otti itselleen orjan muodon, Hän kantoi MEIDÄN SYNTIMME SOVITTAEN MEIDÄT -itseensä,itsellensä, aivankuin omaan sukuunsa"

Yhd.Ain.Uhril.TehnytTäyd kirjoitti:

" Isä ja Minä olemme YHTÄ."

Ei voi repiä, myönnettävä että inhimillinen käsityskykymme on rajallinen.

JUMALA olijaon edelleen KRISTUKSESSA. Sovitti maailman Itseensä/Itsellensä (molemmat ilmaisut kattavia)

Ilman JEESUKSEN VEREN PUHDISTUSTA ei yksikään astu Taivasten Taivaisiin sisälle - JUMALAN VALTAKUNTAAN.

Sovitusveren piti olla synnitön, siksi JEESUS ON SIINNYT PYHÄSTÄ HENGESTÄ (jossa ei syntiä ollut).

KolHaKavod, BaruchHaShem!

Lue lisää

Amen. "KADOSH"

https://www.youtube.com/watch?v=CJX43l9-Qx0

Kun tämä oppi ensimmäisinä vuosisatoina lyötiin lukkoon, niin käytettiinkö silloin järjenpäätelmää opin muovaamisessa? Katolinen kirkkohan ei kysellyt Pyhän Hengen mielipidettä ainakaan siinä kun tapatti toisinajattelijoita.

Simelius kirjoitti:

Kun tämä oppi ensimmäisinä vuosisatoina lyötiin lukkoon, niin käytettiinkö silloin järjenpäätelmää opin muovaamisessa? Katolinen kirkkohan ei kysellyt Pyhän Hengen mielipidettä ainakaan siinä kun tapatti toisinajattelijoita.

Lue lisää

Voi simeluis sinua !

Aina ja yhä uudestaan vedät tämä katolilaisuus kortin hihastasi !

Saman tyylin kautta voisin syyttää sinua vaikka miksi tahansa Totuudesta eksyneeseen ryhmään kuuluvaksi !

Eli jos osin edes sinä uskot saman kaltaisesti kuin joku pahasti hairahtunut ryhmä, niin sen kautta voin siis väittää sinun allekroittavan heidän kaikki oppinsa !

Nykyään on paljon puhieta siitä, että keitä siellä Nikean kokouksessa oli mutta minä tiedän Simelius sen, että sinä ainakaan et sitä tiedä, että ketkä päätöksiin osallistuivat, joten sinä kirjoitat nytkin vain LUULOJESI pohjalta, mitään varmaa tietoa sinulla ei asiasta ole !

Eli koko sinun syytöksesi perustuu vain omiin luuloihisi, eikä Totuuteen !

Asiat selvitetään Sanasta ja Sanan kautta, eikä LUULOIHIN perustuen !

Joten voisitko lopettaa jankkaamisesi KIITOS !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Voi simeluis sinua !

Aina ja yhä uudestaan vedät tämä katolilaisuus kortin hihastasi !

Saman tyylin kautta voisin syyttää sinua vaikka miksi tahansa Totuudesta eksyneeseen ryhmään kuuluvaksi !

Eli jos osin edes sinä uskot saman kaltaisesti kuin joku pahasti hairahtunut ryhmä, niin sen kautta voin siis väittää sinun allekroittavan heidän kaikki oppinsa !

Nykyään on paljon puhieta siitä, että keitä siellä Nikean kokouksessa oli mutta minä tiedän Simelius sen, että sinä ainakaan et sitä tiedä, että ketkä päätöksiin osallistuivat, joten sinä kirjoitat nytkin vain LUULOJESI pohjalta, mitään varmaa tietoa sinulla ei asiasta ole !

Eli koko sinun syytöksesi perustuu vain omiin luuloihisi, eikä Totuuteen !

Asiat selvitetään Sanasta ja Sanan kautta, eikä LUULOIHIN perustuen !

Joten voisitko lopettaa jankkaamisesi KIITOS !

Lue lisää

Sanastapa Sanasta. Kyllä mulle on merkitystä sillä, millaisia olivat opin lanseeraajat.

Simelius kirjoitti:

Kun tämä oppi ensimmäisinä vuosisatoina lyötiin lukkoon, niin käytettiinkö silloin järjenpäätelmää opin muovaamisessa? Katolinen kirkkohan ei kysellyt Pyhän Hengen mielipidettä ainakaan siinä kun tapatti toisinajattelijoita.

Lue lisää

Sempäkin takia katolinen kirkko EI seuraa Jeesusta eikä paavi ole mikään Jeesuksen sijainen! Terroristien ystävä on paavi Fransiskus nykyinen. Pääkalloja ja luita kannellaan koristearkuissa ja niiden edessä polvistustaan ja annetaan suudelmia --parantumisia pyydellään! Sanoutukaa, Elävät IRTI ja paetkaa moista vainajienpalvontaa. JEESUS ei ole mukana tuossa petoksessa. Hän on Tie, Totuus ja Elämä...

Simelius kirjoitti:

Sanastapa Sanasta. Kyllä mulle on merkitystä sillä, millaisia olivat opin lanseeraajat.

Oletko Sokea Simelius ?

Minä olen jo monen monta kertaa kirjoittanut, että EN ALLEKIRJOITA kenenkään oppeja tai oppirakennelmia !

Sinä ITSE haluat kikkailla noiden kahden oppirakennelman välillä, minulla ei ole mitään tekoa niiden kanssa, vaan kuten sanoi JO ja TAAS, niin Sana on se perusta, eikä se sinun oppirakennelmasi, mutta siltin sinä sinä jankkaat näistä oppirakennelmista !

Lopeta JO !

Perustan pitää olla KOKO Raamattu, eikä jonkun kehittämä ja lanseeraama oppirakennelma !

En ole edes perehtynyt noihin oppirakennelmiin "unitaari" ja trinitaari" kunnolla, sillä ne ovat minulle täysin merkityksettömiä !

Eli EI oppirekennelmien kautta, vaan Raamatusta Totuutta etsien, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Oletko Sokea Simelius ?

Minä olen jo monen monta kertaa kirjoittanut, että EN ALLEKIRJOITA kenenkään oppeja tai oppirakennelmia !

Sinä ITSE haluat kikkailla noiden kahden oppirakennelman välillä, minulla ei ole mitään tekoa niiden kanssa, vaan kuten sanoi JO ja TAAS, niin Sana on se perusta, eikä se sinun oppirakennelmasi, mutta siltin sinä sinä jankkaat näistä oppirakennelmista !

Lopeta JO !

Perustan pitää olla KOKO Raamattu, eikä jonkun kehittämä ja lanseeraama oppirakennelma !

En ole edes perehtynyt noihin oppirakennelmiin "unitaari" ja trinitaari" kunnolla, sillä ne ovat minulle täysin merkityksettömiä !

Eli EI oppirekennelmien kautta, vaan Raamatusta Totuutta etsien, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

Lue lisää

Ota hyvä mies (tai nainen) rauhallisesti. Jokainen kai tekee tulkintansa Sanasta sikäli kun uskaltaa tätä tutkia.

Simelius kirjoitti:

Ota hyvä mies (tai nainen) rauhallisesti. Jokainen kai tekee tulkintansa Sanasta sikäli kun uskaltaa tätä tutkia.

Tosin se aiemmin todennäköisesti kuultu näkemys asiassa vaikuttaa tulkintaan voimakkaasti kun luetaan Raamattua. Tämän olen jo maininnut aiemmin. Se näkemys kun höystetään pelolla, niin kanta on jo valmis kun aletaan tutkia Raamattua. Näin varmaan on useissa tapauksissa.

Noituutta.EiKristinuskoa kirjoitti:

Sempäkin takia katolinen kirkko EI seuraa Jeesusta eikä paavi ole mikään Jeesuksen sijainen! Terroristien ystävä on paavi Fransiskus nykyinen. Pääkalloja ja luita kannellaan koristearkuissa ja niiden edessä polvistustaan ja annetaan suudelmia --parantumisia pyydellään! Sanoutukaa, Elävät IRTI ja paetkaa moista vainajienpalvontaa. JEESUS ei ole mukana tuossa petoksessa. Hän on Tie, Totuus ja Elämä...

Lue lisää

Niin, tätä minä juuri ajan takaa että millaisesta kirkosta oppi on tullut. Sama kuin uskovat ottaisivat jumalattomilta oppinsa.

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Oletko Sokea Simelius ?

Minä olen jo monen monta kertaa kirjoittanut, että EN ALLEKIRJOITA kenenkään oppeja tai oppirakennelmia !

Sinä ITSE haluat kikkailla noiden kahden oppirakennelman välillä, minulla ei ole mitään tekoa niiden kanssa, vaan kuten sanoi JO ja TAAS, niin Sana on se perusta, eikä se sinun oppirakennelmasi, mutta siltin sinä sinä jankkaat näistä oppirakennelmista !

Lopeta JO !

Perustan pitää olla KOKO Raamattu, eikä jonkun kehittämä ja lanseeraama oppirakennelma !

En ole edes perehtynyt noihin oppirakennelmiin "unitaari" ja trinitaari" kunnolla, sillä ne ovat minulle täysin merkityksettömiä !

Eli EI oppirekennelmien kautta, vaan Raamatusta Totuutta etsien, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

Lue lisää

Tosi on. Elävä Sana elävöittää:)

Biblia (1776) Ja Jesus vastasi, sanoen hänelle: kirjoitettu on: ei ihminen elä ainoasti leivästä, vaan jokaisesta Jumalan sanasta.

http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=joh 4:14

"MAYIM CHAIM"

https://www.youtube.com/watch?v=2zzwygXYPKU

The spirit and the bride say come
And let Him that heareth say come
Him that is athirst let him come
and drink of the water of life

Mayim Chaim, O drink freely
Mayim Chaim, Do you thirst (repeat)

Behold the New Jerusalem
Descending from the hand of G-d
As we watch with wondering eyes
A gift from our Yeshua

A crystal river is flowing
From Messiah's throne
The tree of life is growing there
It's leaves will heal the nations

Biblia (1776) Kaikki janoovaiset, tulkaat vetten tykö, tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaat, ostakaat ja syökäät; tulkaat, ostakaat, ilman rahaa ja ilman hintaa, viinaa ja rieskaa.

http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=jes 55&kirjat=kr

Simelius kirjoitti:

Tosin se aiemmin todennäköisesti kuultu näkemys asiassa vaikuttaa tulkintaan voimakkaasti kun luetaan Raamattua. Tämän olen jo maininnut aiemmin. Se näkemys kun höystetään pelolla, niin kanta on jo valmis kun aletaan tutkia Raamattua. Näin varmaan on useissa tapauksissa.

Lue lisää

Kumpi tapa on sinusta oikea tutkia tätä asiaa Raamatusta:

1) Sanotaan, että sinut erotetaan uskovien yhteydestä ja joudut kadotukseen, jos et tunnusta sitä, mitä me tunnustamme.

2) Tutki avoimin sydämin ja ilman ennakkoluuloa, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Jumala ei hylkää sinua, kunhan vain olet avoin ja rehellinen ja vilpitön sen edessä, miten ymmärrät lukemasi ja tunnustat, jos et kirjoituksia ymmärrä ja asia jää sinulle epäselväksi. Sinä pelastut varmasti, kun et vain hylkää Jumalaa ja seuraat Jeesusta loppuun asti elämässäsi. Jumala on tehnyt sinut iankaikkisesti täydelliseksi Poikansa Jeesuksen Kristuksen ruumiin ja veren uhrin kautta, jonka kautta sinut on sovitettu Jumalan kanssa ja lunastettu isiltä peritystä turhasta vaelluksesta palvelemaan elävää Jumalaa. Voit olla varma siitä, että Jumala vie sinussa alkamansa hyvän työn päätökseen asti, kun vain pysyt Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen kauttaan Isässä Jumalassa.

Voisiko.olla kirjoitti:

Kumpi tapa on sinusta oikea tutkia tätä asiaa Raamatusta:

1) Sanotaan, että sinut erotetaan uskovien yhteydestä ja joudut kadotukseen, jos et tunnusta sitä, mitä me tunnustamme.

2) Tutki avoimin sydämin ja ilman ennakkoluuloa, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Jumala ei hylkää sinua, kunhan vain olet avoin ja rehellinen ja vilpitön sen edessä, miten ymmärrät lukemasi ja tunnustat, jos et kirjoituksia ymmärrä ja asia jää sinulle epäselväksi. Sinä pelastut varmasti, kun et vain hylkää Jumalaa ja seuraat Jeesusta loppuun asti elämässäsi. Jumala on tehnyt sinut iankaikkisesti täydelliseksi Poikansa Jeesuksen Kristuksen ruumiin ja veren uhrin kautta, jonka kautta sinut on sovitettu Jumalan kanssa ja lunastettu isiltä peritystä turhasta vaelluksesta palvelemaan elävää Jumalaa. Voit olla varma siitä, että Jumala vie sinussa alkamansa hyvän työn päätökseen asti, kun vain pysyt Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen kauttaan Isässä Jumalassa.

Lue lisää

Tietysti jälkimmäinen.

Simelius kirjoitti:

Tietysti jälkimmäinen.

Minä olen sitä mieltä, että Jumala ei tahdo painostaa lapsiaan tässä asiassa, niin että olisi pakko tunnustaa todeksi jokin ihmisten muotoilema tulkinta, "tai muuten...!"

Jumalan henki kehottaa meitä tutkimaan kaiken, jopa Raamatun kirjoitukset ja ennen kaikkea ne, jotta emme eksyisi pois Kristuksen terveistä sanoista.

Jumala ei tahdo herättää kauhua ja pelkoa lapsissaan, kun he lukevat Raamattua ja tutkivat, mitä meidän rakas isämme on tahtonut sanoa siellä hänen poikansa Jeesuksen kristuksen ja apostolien ja palvelioidensa profeettojen kautta, pyhän hengen kautta, kun Jumalan palvelijat ovat puhuneet uskollisesti sen sanan, jonka herra on antanut.

On turvallista tutkia kirjoituksia, kun on sellainen isä, joka ei hylkää lastaan vaan ohjaa oikeaan, tekee kaikkensa, että kukaan ei eksytä hänen lastaan.

Jeesus kristus, meidän herramme, ei turhaan sanonut, että kukaan ei voi riistää meitä isämme kädestä, kun tulemme isän tykö hänen kauttaan.

On vain yksi välimies ihmisten ja Jumalan välillä, ihminen kristus Jeesus, joka

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä.

Voisiko.olla kirjoitti:

Minä olen sitä mieltä, että Jumala ei tahdo painostaa lapsiaan tässä asiassa, niin että olisi pakko tunnustaa todeksi jokin ihmisten muotoilema tulkinta, "tai muuten...!"

Jumalan henki kehottaa meitä tutkimaan kaiken, jopa Raamatun kirjoitukset ja ennen kaikkea ne, jotta emme eksyisi pois Kristuksen terveistä sanoista.

Jumala ei tahdo herättää kauhua ja pelkoa lapsissaan, kun he lukevat Raamattua ja tutkivat, mitä meidän rakas isämme on tahtonut sanoa siellä hänen poikansa Jeesuksen kristuksen ja apostolien ja palvelioidensa profeettojen kautta, pyhän hengen kautta, kun Jumalan palvelijat ovat puhuneet uskollisesti sen sanan, jonka herra on antanut.

On turvallista tutkia kirjoituksia, kun on sellainen isä, joka ei hylkää lastaan vaan ohjaa oikeaan, tekee kaikkensa, että kukaan ei eksytä hänen lastaan.

Jeesus kristus, meidän herramme, ei turhaan sanonut, että kukaan ei voi riistää meitä isämme kädestä, kun tulemme isän tykö hänen kauttaan.

On vain yksi välimies ihmisten ja Jumalan välillä, ihminen kristus Jeesus, joka

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä.

Lue lisää

Korjaan lopun virheen (meni omat ja Paavalin sanat sekaisin):

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä.

Kuulutko Turun Weijon klaaniin ?

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Kuulutko Turun Weijon klaaniin ?

Luetaanko. Käännyn puoleesi, koska en ole saanut vastausta. Paitsi, että sinua ilmiselvästi vainotaan. Pahoittelen. Mielestäni Suomi ei ole ihan kondiksessa. Voisitko ystävällisesti vastata?

Mikä tämän aiheen idea on? Kuka pyrkii, mihin pyrkii ja miksi pyrkii?

yurki1000js kirjoitti:

Luetaanko. Käännyn puoleesi, koska en ole saanut vastausta. Paitsi, että sinua ilmiselvästi vainotaan. Pahoittelen. Mielestäni Suomi ei ole ihan kondiksessa. Voisitko ystävällisesti vastata?

Mikä tämän aiheen idea on? Kuka pyrkii, mihin pyrkii ja miksi pyrkii?

Lue lisää

Tämä on ollut ajojahti siitä asti kun "Voisiko.olla" alkoi kirjoittelemaan täällä, hän yritti näiden asioiden kautta kietoa minua sanoilla, jotta voisi mustamaalata minut, ja kun se ei onnistunut, niin nyt alkoi tämä hyökkäys tätä kautta.

Eli näitä on nyt useita jo väkisin tuputtamassa tätä harhaoppiaan, ja mustamaalaamassa jopa velheiden kautta ja avulla minua.

Mutta ei se haittaa minua, joten ole huoleti, olen tälläiseen tottunut, ja pärjään kyllä, sillä minulla on Herra ja Totuus puolellani, enkä sorru valheisiin, joten minun on helppoa olla !

Tässä "myllyssä" on kyllä oppinut lisää näiden harhaopettajien toimintatavoista ja heidän opeistaan ja väännöksistään, tämä "Voisiko.olla", on taitavin Sanan kieroon vääntäjä, jota olen tavannut, ja siksi hyvin opettavainen !

Mutta tärkeintä näille nyt on pyrkiä hiljentämään minut, olen kai liian vaarallinen heille raamatun tuntemukseni vuoksi ja ennen kaikkea siksi, että minulla on kaiken aikaa Pyhä Henki auttamassa ja muistuttamass siitä, mitä Sana oikeasti sanoo !

Tiedän olevani eturintamassa, ja tälläistä se Hengellinen sodankäynti oikeasti on, ei mitään kevyttä touhua todellakaan.

Tähän pitää siis olla Herralta koulutus ja Herran jatkuva johdatus, jotta tässä pärjää !

Suomessa ei todellakaan ole asiat hyvin, ja luopumus näköjään tapahtuu nyt ja voimallisesti Suomessa, ja sitä siis edesauttaa nyky uskovien erittäin huono ja pinnallinen Raamatun tuntemus, eli erittäin moni vilpitönkin uskova on suuressa vaarassa, näiden eksytysten keskellä !

Luopumusta seuraa laittomuus ja se siis pääsee valtaan ja on jo monien kohdalla päässyt, eli enää ei ole väliä monelle uskovallekaan, mitä Jumala Saanoo ja tahtoo, vaan kukin toimii omassa ja lihansa taahdossa !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Tämä on ollut ajojahti siitä asti kun "Voisiko.olla" alkoi kirjoittelemaan täällä, hän yritti näiden asioiden kautta kietoa minua sanoilla, jotta voisi mustamaalata minut, ja kun se ei onnistunut, niin nyt alkoi tämä hyökkäys tätä kautta.

Eli näitä on nyt useita jo väkisin tuputtamassa tätä harhaoppiaan, ja mustamaalaamassa jopa velheiden kautta ja avulla minua.

Mutta ei se haittaa minua, joten ole huoleti, olen tälläiseen tottunut, ja pärjään kyllä, sillä minulla on Herra ja Totuus puolellani, enkä sorru valheisiin, joten minun on helppoa olla !

Tässä "myllyssä" on kyllä oppinut lisää näiden harhaopettajien toimintatavoista ja heidän opeistaan ja väännöksistään, tämä "Voisiko.olla", on taitavin Sanan kieroon vääntäjä, jota olen tavannut, ja siksi hyvin opettavainen !

Mutta tärkeintä näille nyt on pyrkiä hiljentämään minut, olen kai liian vaarallinen heille raamatun tuntemukseni vuoksi ja ennen kaikkea siksi, että minulla on kaiken aikaa Pyhä Henki auttamassa ja muistuttamass siitä, mitä Sana oikeasti sanoo !

Tiedän olevani eturintamassa, ja tälläistä se Hengellinen sodankäynti oikeasti on, ei mitään kevyttä touhua todellakaan.

Tähän pitää siis olla Herralta koulutus ja Herran jatkuva johdatus, jotta tässä pärjää !

Suomessa ei todellakaan ole asiat hyvin, ja luopumus näköjään tapahtuu nyt ja voimallisesti Suomessa, ja sitä siis edesauttaa nyky uskovien erittäin huono ja pinnallinen Raamatun tuntemus, eli erittäin moni vilpitönkin uskova on suuressa vaarassa, näiden eksytysten keskellä !

Luopumusta seuraa laittomuus ja se siis pääsee valtaan ja on jo monien kohdalla päässyt, eli enää ei ole väliä monelle uskovallekaan, mitä Jumala Saanoo ja tahtoo, vaan kukin toimii omassa ja lihansa taahdossa !

Lue lisää

Kiitos Luetaanko. Herra meitä varjelkoon.

Muuten. Bill Warner ehdottaa, että kouluissa pitäisi opettaa Koraania, jotta jengi alkaisi hiffata mistä Islamissa on kyse. Kannatan ajatusta:)

Warner-video: "Winning Civilizational War" (alk. 34:30)

https://www.youtube.com/watch?v=cmyGC96ClcE&feature=youtu.be&t=34m30s

yurki1000js kirjoitti:

Kiitos Luetaanko. Herra meitä varjelkoon.

Muuten. Bill Warner ehdottaa, että kouluissa pitäisi opettaa Koraania, jotta jengi alkaisi hiffata mistä Islamissa on kyse. Kannatan ajatusta:)

Warner-video: "Winning Civilizational War" (alk. 34:30)

https://www.youtube.com/watch?v=cmyGC96ClcE&feature=youtu.be&t=34m30s

Lue lisää

Tärkeä lisäys. Koraani-opettajien olisi syytä olla varustettuina Luojamme viisaudella.

yurki1000js kirjoitti:

Kiitos Luetaanko. Herra meitä varjelkoon.

Muuten. Bill Warner ehdottaa, että kouluissa pitäisi opettaa Koraania, jotta jengi alkaisi hiffata mistä Islamissa on kyse. Kannatan ajatusta:)

Warner-video: "Winning Civilizational War" (alk. 34:30)

https://www.youtube.com/watch?v=cmyGC96ClcE&feature=youtu.be&t=34m30s

Lue lisää

ihan samoin voisivat shaatanajumalaan uskovat vaatia, että kouluissa pitäisi opettaa "mustaa raamattua"? :))

Luopumus on totta, niinmyös 'ettei SE päivä tule; ennenkuin luopumus ENSIN tapahtuu'(kts. Pauli Rahkonen). Nostakaamme päämme..SE päivä on aivan lähellä!

blackshabbath kirjoitti:

ihan samoin voisivat shaatanajumalaan uskovat vaatia, että kouluissa pitäisi opettaa "mustaa raamattua"? :))

Luopumus on totta, niinmyös 'ettei SE päivä tule; ennenkuin luopumus ENSIN tapahtuu'(kts. Pauli Rahkonen). Nostakaamme päämme..SE päivä on aivan lähellä!

Lue lisää

Black. Älä ymmärrä väärin. On eri asia, jos saatananpalvojat pääsevät ITSE mainostamaan uskontoaan kouluun, kuin että Herraan luottavat ihmiset varoittavat lapsia saatananpalvonnasta.

Samoin on asiallista varoittaa lapsia islaminuskoon liittyvistä vaaroista. Varsinkin juuri NYT asia on ajankohtainen.

https://www.google.fi/#q=islamin uhka suomessa

VIDEOITA

https://www.google.fi/#q=islamin uhka suomessa&tbm=vid

Kiitos oikasusta! Varsinkin NYT kun Istanbulissa taas räjähti ja turistien ruumiinosia on ympäri toria..

Sellainen 'rauhanuskonto' on islam. Täyttykööt opettajat Suomessa Pyhällä ymmärtäväisyydenhengellä -Totuudessa.

Tulisiko meidän julistaa evankeliumia niin, että kerromme kuulijoille ensin siitä, miten Jeesus on luonut taivaan, maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on? Kuvaisimme häntä Jumalana kaikilla mahdollisilla tavoilla. Kertoisimme sitten myös jotakin hänen ihmisyydestään, mutta siirtyisimme taas pian kertomaan hyvin monisanaisesti hänen korotetusta asemastaan Jumalana. Tekisimme kaikkemme, että kuulijat voisivat tunnustaa, että "Jeesus on Jumala, lihassa tullut" ("Jumala inkarnoitui" ja "syntyi ihmiseksi"). Vasta tämän jälkeen kuulijat voisivat uskoa oikealla tavalla evankeliumia ja pelastua.

Niinkö?

Myös Jeesus julisti evankeliumia. Hän ei sanonut kertaakaan, että hän on Jumala, joka on luonut kaiken ja tullut ihmiseksi maan päälle. Hän sanoi aina Isän lähettäneen hänet, ei koskaan, että olisi tullut itse oma-aloitteisesti tai omasta tahdostaan taivaasta maan päälle ja syntynyt ihmiseksi.

Jeesus julisti parannusta ja kääntymystä pois pahoista teoista, ja uskoa häneen, ja uskoa hänen kauttaan Isään Jumalaan. Jeesus käski myös opetuslasten julistaa parannusta eli mielenmuutosta. Jeesus ei käskenyt julistaa sitä, että hän on Jumala, lihassa tullut.

Meillä on Apostolien teoissa selvät esimerkit siitä, miten opetuslapset ja apostolit julistivat evankeliumia juutalaisille ja sitten myös pakanoille.

Apt 2:14-41; 3:12-26; 4:8-23: 5:29-32; 7:2-60; 8:12, 26-40; 10:34-48; 13:14-52; 14:5-19; 17:2-3, 16-32; 18:5; 22:1-22; 26:1-32.

Jeesusta ei sanota yhdessäkään kohdassa Jumalaksi. Jeesuksen ei sanota yhdessäkään kohdassa luoneen tätä maailmaa. Sen sijaan Isän Jumalan sanotaan luoneen tämän maailman, mutta Jeesus kuvataan ihmisenä, joka kuoli ristillä, ja jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista, ja jolle Isä on antanut vallan tuomita eläviä ja kuolleita.

Jeesusta ei sanota yhdessäkään kohdassa Jumalaksi. Jeesuksen ei sanota yhdessäkään kohdassa luoneen tätä maailmaa. Sen sijaan Isän Jumalan sanotaan luoneen tämän maailman, mutta Jeesus kuvataan ihmisenä, joka kuoli ristillä, ja jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista, ja jolle Isä on antanut vallan tuomita eläviä ja kuolleita.

Apostolien teot:
17:22 Niin Paavali astui keskelle Areiopagia ja sanoi: "Ateenan miehet, minä näen kaikesta, että te suuresti kunnioitatte jumalia.
17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
17:24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
17:25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
17:26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
17:27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'
17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Apostolit eivät yrittäneet todistaa juutalaisille sitä, että "Jeesus on Jumala" (lihassa tullut). He todistivat sen sijaan, että "Jeesus on Kristus". He kuvasivat Jeesusta pelkästään ihmisenä ja Jumalan Poikana, eivät lainkaan Jumalana.

Apostolien teot:
18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.

18:28 Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus.

Jos evankeliumin ydin olisi siinä, että Jeesus on Jumala, joka on Jumalana sovittanut meidät Jumalan kanssa, niin silloin apostolit julistivat evankeliumia aivan väärin.

Jos evankeliumin julistuksen kautta olisi tarkoitus saada kuulijat tunnustamaan, että "Jeesus on Jumala, lihassa tullut", niin apostolit julistivat evankeliumia aivan väärin.

Jos antikristus ja villitsijä ei tunnusta, että "Jeesus on Jumala, lihassa tullut", ja julistaa toisenlaista evankeliumia, jonka mukaan "Jeesus on Kristus, lihassa tullut" ja "Jumala on lähettänyt Poikansa maailman vapahtajaksi", niin silloin apostolit olisivat olleet antikristuksia ja villitsijöitä!

Apostolit olisivat olleet kirottuja! (Gal 1:1-12)

Apostolit erottivat keskustellessaan toistensa kanssa aivan selvästi toisistaan Jumalan, joka on Isä, ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen. (Apt 11:1-17)

Apostolit rukouksesta käy vielä selvästi ilmi, että he ymmärsivät Isän Jumalan luoneen taivaan ja meren ja kaiken, mitä siinä on ja sitä samaa he julistivat myös pakanoille (Apt 14:15).

Apostolien teot:
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen Voideltuansa vastaan.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää Poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

Apostolit erottivat tässä rukouksessa selvästi toisistaan Isän, joka on luonut kaiken, ja Pojan, joka on Jumalan voideltu (Kristus), ja jonka nimen kautta ihmeitä voi tapahtua.

Miksi meidän pitäisi julistaa erilaista evankeliumia kuin apostolit ja Herra Jeesus jo sitä ennen julisti?

Miksi meidän pitäisi puhua Jumalasta ja hänen Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta keskenämme eri tavalla kuin apostolit puhuivat?

Sallinette hieman huumoria tähän väliin? Kuvottaa kyllä kirjoittaa "toista evankeliumia", mutta koska sitä täällä niin runsaasti muutenkin opetetaan, on ehkä paikallaan silmien avaamiseksi vähän kärjistää asioita.

Toivon, että luette seuraavan "evankeliumin" ja vertaatte sitä siihen evankeliumiin, jota itse julistatte ja johon uskotte, ja jota väitätte apostolien julistaneen.

Alussa oli Jumala. Jeesus on tämä Jumala. Jeesus on luonut meren, maan ja taivaan ja kaiken, mitä niissä on, joten hän on Jumala.

Jeesus näki jo edeltä, että hänen luomansa ihminen, Adam, tekisi syntiä, ja että paholainen lankeaisi syntiin häntä ennen. Niinpä Jeesus päätti jo ennen maailman perustamista pelastaa kutsutut, valitut ja pyhät laatimalla pelastussuunnitelman.

Jeesus, joka on Jumala, päätti tulla alas taivaasta ja syntyä ihmiseksi. Hän lähetti Pyhän Hengen neitsyt Marian päälle ja niin Maria tuli raskaaksi, ja synnytti Jeesuksen, Jumalan. Näin Maria on Jumalan äiti, ylistetty iankaikkisesti, aamen!

Jeesus valmisti itselleen ruumiin Marian kohdussa. Näin Jumala tuli lihaksi eli inkarnoitui ja eli kansansa keskuudessa, mutta hänen kansansa ei ottanut häntä vastaan.

Jeesus tuli ilmoittamaan meille itsensä, Jumalan. Kun opetuslapset näkivät Jeesuksen, niin he näkivät Jumalan, koska Jeesus on Jumala ihmisen ruumiissa.

Jeesus ei tehnyt koskaan syntiä, koska hän on Jumala. Kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, mutta tämä ei koske Jeesusta koska hän on Jumala. Kaikki ihmiset ovat valhettelijoita, mutta tämä ei koske Jeesusta, koska hän on Jumala ja oli Jumala ihmisen ruumiissa, ei ihminen. Jeesus erotti tällä tavalla itsensä syntisistä ihmisistä, koska hän on Jumala.

Jeesus teki monta voimallista tekoa, paransi sairaita ja herätti kuolleita, koska hän on Jumala. Jeesus ei tarvinnut ketään avukseen, jotta olisi voinut tehdä kaikki ne teot ja puhua kaikki ne sanat, jotka hän puhui. Jeesus on Jumala ja siksi hän teki vain Jumalan tekoja ja puhui vain Jumalan sanoja, kun oli ihmisen ruumiissa "lihansa päivinä". Jeesus puhui siis omiaan, kun puhui Jumalan sanoja.


Jeesus tuli tekemään oman tahtonsa maan päällä. Hän ei kysynyt keneltäkään, mitä hänen pitäisi tehdä, koska hän tiesi Jumalana kaiken. Opetuslapset sanoivat selvästi: "Herra, sinä tiedät kaiken!" He tunnustivat näillä sanoilla sen, että Jeesus on Jumala ihmisen ruumiissa.


Jeesus kysyi opetuslapsilta, kuka hän on? Pietari vastasi hänelle: "Sinä olet Jumala!" Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ilmoittanut sinulle tämän asian! Tämän tunnustuksen varaan minä rakennan seurakuntani eikä sitä tuonelan portit voita!"

Tämän sanottuaan hän varoitti opetuslapsia vakavasti kertomasta kenellekään, että hän on Jumala.

Jeesus tiesi jo etukäteen, että hän oli kärsivä Jumalana paljon ja kuoleva valittujen edestä, jotta nämä saisivat syntinsä anteeksi. Jeesus tiesi, että häntä kiusattaisiin ristillä, mutta hän ei ollut lainkaan huolissaan siitä, sillä Jumala ei ole kenenkään kiusattavissa, eikä hän itse ketään kiusaa. Saatana oli jo aiemmin yrittänyt kiusata Jeesusta, mutta tämä oli karkottanut sen perkeleen pois luotaan omilla sanoillaan, jotka hän oli puhunut profeetoille jo ennen syntymistään.

Kun Jeesuksen kiinniottamisen aika tuli, antoi hän vangita itsensä, vaikka olisi voinut estää sen ihan omin voimin ja omin avuin, koska on Jumala. Jeesusta piestiin ja hakattiin ja pahoinpideltiin ja pilkattiin, mutta se ei tuntunut Jeesuksesta yhtään miltään, koska hän on Jumala ihmisen ruumiissa.


Lopulta Jeesus tuomittiin kuolemaan ristillä. Hänen ruumiinsa kärsi ja kitui ristillä monta tuntia, mutta hän itse ei ollut siitä moksiskaan, koska hän oli Jumala ihmisen ruumiissa. Ihmisten lyönnit ja pilkat eivät voineet häntä satuttaa, koska hän on Jumala.

Kun oli aikansa antanut ruumiinsa kärsiä ristillä, päätti Jeesus lähteä pois ruumiista ja antaa ruumiinsa kuolla. Ja sen Jeesus teki. Jeesuksella oli valta lähteä pois ruumiistaan ja palata siihen takaisin, koska hän on Jumala: hän ei tarvinnut valtuutusta tai voimaa keneltäkään voidakseen nostaa itsensä ylös kuolleista. Ja sen hän teki.

Jeesuksen ei tarvinnut luottaa eikä turvata keneenkään antaessaan ruumiinsa kuolla. Hän ei tarvinnut ketään pelastamaan itseään kuolemalta, koska hän on Jumala. Hän ei rukoillut ketään avukseen eikä kukaan hylännyt häntä ristillä, koska hän on Jumala ja lähti itse pois ruumiistaan, jotta hänen ruumiinsa olisi voinut kuolla, tulla elottomaksi.

Jeesus meni heti kuoltuaan tuonelaan ja kävi hakemassa sieltä vanhurskaiden sielut, jotka hän vei taivaaseen tykönsä. Hän saarnasi siellä sitä ennen vankeudessa oleville kituville hengille, jotka eivät olleet totelleet häntä ennen muinoin Nooan päivinä, kun vedenpaisumus hukutti kaikki ihmiset kahdeksaa sielua lukuun ottamatta. Jeesus vietti sitten aikaa paratiisissa ristinryövärin kanssa, josta Luukas kertoi. Niin kului pari päivää, mutta kolmantena päivänä Jeesus palasi ruumiiseensa, niin kuin oli suunnitellutkin.

Jeesus nousi haudasta oma-aloitteisesti ja omalla voimallaan, koska on Jumala. Ei hän siihen kenenkään apua tarvinnut. Jeesus pelasti itse itsensä kuolemasta, sillä Jumalana se oli hänelle helppoa. Riitti, että hän palasi itse omaan ruumiiseensa ja asia oli sillä hoidettu. Jumala palasi siis takaisin omaan ruumiiseensa, jonka Jeesus oli itselleen valmistanut ja jättänyt sen elottomana hautaan odottamaan sitä, että hän palaisi takaisin siihen.

Kun Jeesus oli noussut ylös kuolleista, ilmestyi hän opetuslapsille. Tuomas ei ollut silloin läsnä eikä uskonut, että Jeesus on noussut ylös, vaikka Jeesus oli kertonut siitä edeltä ja kertonut Tuomaalle olevansa Jumala ihmisen ruumiissa. Kun Jeesus sitten myöhemmin ilmestyi Tuomaalle, tunnusti hän heti kasvoilleen maahan langeten:

"Sinä olet Jeesus, Jumala ihmisen ruumiissa!"

Jeesus vastasi hänelle: "Oikein sinä sanoit, minä olen Jumala ihmisen ruumiissa! Sinä näet ja sen vuoksi uskot, mutta autuaita ovat ne, jotka eivät näe, mutta uskovat silti, että minä olen Jumala, lihassa tullut!"

Tämän kaiken vakuudeksi, Johannes kirjoitti evankeliumiinsa: "Nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Jumala, lihassa tullut, ja että teillä olisi uskon kautta iankaikkinen elämä hänen nimessään!"

Johannes vahvistaa vielä tämän saman asian täsmälleen samoilla sanoilla kirjeessään (1Joh 4:2). Jos joku ei usko, että Jeesus on Jumala, lihassa tullut, niin hän ei voi pelastua! Teidän pitää siis uskoa, että Jeesus oli Jumala ihmisen ruumissa ja sovitti Jumalana meidät itsensä kanssa! Jos te uskotte tämän evankeliumin, niin te pelastutte!

Kun Jeesus oli todistanut ennalta valituille silminnäkijöille, että hän on ylösnoussut Jumala, niin hän käski opetuslasten saarnata tätä evankeliumia kaikille luoduille. Jeesus sanoi, että hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, sillä hän on Jumala ja on ollut ja on oleva ikuisesti Jumala. Jeesus sanoi lähettävänsä taivaasta opetuslapsille Pyhän Hengen, Jumalan kolmannen persoonan.
Jeesuksen ei tarvinnut pyytää Isältä sitä, että Isä lähettäisi Pyhän Hengen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta, sillä Jeesus on Jumala, eikä Jumalan tarvitse keneltäkään mitään pyytää.

Tämän jälkeen Jeesus meni taivaaseen Isän tykö, ja lähetti lupauksensa mukaan Pyhän Hengen opetuslapsilleen, jotta nämä saisivat voiman todistaa siitä, että hän Jeesus on Jumala, lihassa tullut.

Opetuslapset tekivät heti työtä käskettyä ja todistivat juutalaisille suurella voimalla, että Jeesus on Jumala, joka on noussut ylös kuolleista omalla voimallaan ja oman suunnitelmansa mukaan, ja on lähettänyt Pyhän Hengen opetuslapsille. Valitut juutalaiset uskoivat pian, että Jeesus on Jumala, ja antoivat kastaa itsensä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Kun Jeesus on nyt taivaassa, niin hän on edelleen Jumala ihmisen ruumiissa. Jeesus ei ole ihminen, sillä hänet on syntisistä erotettu, niin kuin jo aiemmin sanoin. Tämä on evankeliumin ydin. Jumala sovitti maailman itsensä kanssa! Jumala nousi ylös kuolleista, ei ihminen! Vain Jeesuksen ruumis kuoli, ei Jumala, joka asui siinä ruumiissa ja on Jeesus itse!

Paavali opetti tästä asiasta selvästi. Syntien sovituksessa ja ylösnousemuksessa ihmisten vanhurskauttamisen tähden on tärkeintä se, että Jeesus on Jumala eikä ihminen!

Synti ja kuolema on tullut maailmaan yhden ihmisen, Adamin kautta, mutta Jumalan armo ja lahja on tullut Jumalan kautta, joka on Jeesus, lihassa tullut Jumala! Yhden Jumalan, Jeesuksen, vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi! Yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat tulleet syntisiksi, mutta yhden Jumalan, Jeesuksen, kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi! (Room 5:8-21)

Kuolema on tullut yhden ihmisen kautta, mutta ylösnousemus on tullut Jumalan, Jeesuksen, kautta! (1Kor 15:21)

Siis: ihminen ei noussut ylös kuolleista vaan Jumala!

Jumala ihmisen ruumiissa, Jeesus!
Jeesus on Jumala, lihassa tullut!

Kaiken tämän vakuudeksi Jeesus on Jumalana ilmestynyt ensin Stefanukselle ja sitten myös Paavalille kaksi kertaa! Paavali ja Stefanus ovat nähneet ylösnousseen Jumalan!

Mikä tämän aiheen idea on? Kuka pyrkii, mihin pyrkii ja miksi pyrkii?

ex-adam-and-eve (pölli kävi)

madam-and-pete kirjoitti:

Mikä tämän aiheen idea on? Kuka pyrkii, mihin pyrkii ja miksi pyrkii?

ex-adam-and-eve (pölli kävi)

Keskustellaan onko Jeesus Jumala.

Simelius kirjoitti:

Keskustellaan onko Jeesus Jumala.

On. Pulinat pois!

Jumala loi kaiken, eli luomisessa Isä ja Poika eli Jumala loi kaiken !

Usko nyt jo se, että raamatussa ei opeteta että on 2 Jumalaa ylempi Jumala ja sitten alempi jumala !

Sinä itse ensin sanot, että on Yksi Jumala, mutta nyt väität siis, että niitä onkin 2 !

Olet ristiriidassa omien oppiesi kanssa, tajuatko sen ?

Voisiko.olla kirjoitti:

Jeesuksen ei tarvinnut luottaa eikä turvata keneenkään antaessaan ruumiinsa kuolla. Hän ei tarvinnut ketään pelastamaan itseään kuolemalta, koska hän on Jumala. Hän ei rukoillut ketään avukseen eikä kukaan hylännyt häntä ristillä, koska hän on Jumala ja lähti itse pois ruumiistaan, jotta hänen ruumiinsa olisi voinut kuolla, tulla elottomaksi.

Jeesus meni heti kuoltuaan tuonelaan ja kävi hakemassa sieltä vanhurskaiden sielut, jotka hän vei taivaaseen tykönsä. Hän saarnasi siellä sitä ennen vankeudessa oleville kituville hengille, jotka eivät olleet totelleet häntä ennen muinoin Nooan päivinä, kun vedenpaisumus hukutti kaikki ihmiset kahdeksaa sielua lukuun ottamatta. Jeesus vietti sitten aikaa paratiisissa ristinryövärin kanssa, josta Luukas kertoi. Niin kului pari päivää, mutta kolmantena päivänä Jeesus palasi ruumiiseensa, niin kuin oli suunnitellutkin.

Jeesus nousi haudasta oma-aloitteisesti ja omalla voimallaan, koska on Jumala. Ei hän siihen kenenkään apua tarvinnut. Jeesus pelasti itse itsensä kuolemasta, sillä Jumalana se oli hänelle helppoa. Riitti, että hän palasi itse omaan ruumiiseensa ja asia oli sillä hoidettu. Jumala palasi siis takaisin omaan ruumiiseensa, jonka Jeesus oli itselleen valmistanut ja jättänyt sen elottomana hautaan odottamaan sitä, että hän palaisi takaisin siihen.

Lue lisää

...sössönsössön sinulle, yst.koht.
Jeesuksen ruumista ei ollut haudassa elottomana, ehkäpä Hän kaappasi sen Tuonelaan mukaansa..Hänen täytyi näyttää siellä lojuville, kituville käsissään olleet NAULAN JÄLJET.

Veriuhri..omasta suostumuksestaan.."Minä menen".
Muista tämä, 'voisiko olla' joskun rohkenet Pyhälle Ehtoolliselle.

Tsemppiä luetaankoSanaalle, HERRASSA!

Simelius kirjoitti:

Keskustellaan onko Jeesus Jumala.

Jos tuo lie uskovien Kingi !

Jeesus on herättävä kuolleet ylös, koska hänellä on Jumalana ollut aina tuomiovalta. Jeesus on tuomitseva eläviä ja kuolleita oman tahtonsa mukaan, eikä hän tarvitse kenenkään käskyä tai neuvoa tuomitessaan ihmisiä ja enkeleitä, sillä hän on Jumala ja tietää kaiken ilman, että tarvitsisi kysellä Isän tahtoa tai saada häneltä valtuuksia tuomita.

Koska Jeesus on kaikkivaltias Jumala, on hän alistava omalla voimallaan kaikki valtansa alle. Hän ei tarvitse siihen Isää Jumalaa.

Jeesus ei ole viimeisen tuomion jälkeen enää alamainen Isälle Jumalalle, jos olisikin sitä ennen alamainen ollut (ei ole ollut alamainen, koska Jumala ei ole kenellekään alamainen). Jeesuksen yläpuolella ei ole ollut, ei ole, eikä ole oleva ketään Jumalaa, ei Isää, eikä ketään, sillä Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki yhtä suuria vallassa, voimassa, kirkkaudessa ja kunniassa. Jokainen heistä on Kaikkivaltias, mutta silti on vain yksi Kaikkivaltias Jumala, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä.

Voisiko paljon pahemmin enää kirjoituksia vinoon vääntää? Ihan pahaa teki tätä kirjoittaessa. Muistui mieleeni ne harhaoppiset Johanneksen ajoilta, jotka väittivät, että Jeesus ei ole Kristus, ihminen, lihassa tullut, vaan hän ainoastaan muistuttaa ihmistä, mutta on todellisuudessa Jumala ihmisen ruumiissa. Minussa oleva Henki ei yhtynyt lainkaan tuohon kirjoitukseen ja sitä oli vastenmielistä ja kuvottavaa kirjoittaa, mutta suuri osa siitä on sitä samaa evankeliumia, jota nykyään vielä julistetaan, sitä toista evankeliumia, kirouksen alaista.

Osittain tällä tavalla evankeliumia nykyään siis julistetaan ja on julistettu jo yli 1700 vuoden ajan katolisen kirkon opettamalla tavalla. Toki tämä on hyvin kärjistetty versio siitä evankeliumista, mitä kolmiyhteiseen Jumalaan uskovat ovat julistaneet ja opettavat meitä julistamaan, mutta tästä huomaa helposti sen, miten pahasti voidaan mennä pieleen, kun ei ymmärretä Raamatun kirjoitusten alkuperäistä merkitystä.

Näin käy, kun luetaan Raamattua ennakkoon omaksutun opin mukaan katolisten silmälasien läpi, eikä suostuta ojentautumaan Jumalan sanan mukaiseen evankeliumiin ja Kristuksen oppiin.

Voisiko.olla kirjoitti:

Voisiko paljon pahemmin enää kirjoituksia vinoon vääntää? Ihan pahaa teki tätä kirjoittaessa. Muistui mieleeni ne harhaoppiset Johanneksen ajoilta, jotka väittivät, että Jeesus ei ole Kristus, ihminen, lihassa tullut, vaan hän ainoastaan muistuttaa ihmistä, mutta on todellisuudessa Jumala ihmisen ruumiissa. Minussa oleva Henki ei yhtynyt lainkaan tuohon kirjoitukseen ja sitä oli vastenmielistä ja kuvottavaa kirjoittaa, mutta suuri osa siitä on sitä samaa evankeliumia, jota nykyään vielä julistetaan, sitä toista evankeliumia, kirouksen alaista.

Osittain tällä tavalla evankeliumia nykyään siis julistetaan ja on julistettu jo yli 1700 vuoden ajan katolisen kirkon opettamalla tavalla. Toki tämä on hyvin kärjistetty versio siitä evankeliumista, mitä kolmiyhteiseen Jumalaan uskovat ovat julistaneet ja opettavat meitä julistamaan, mutta tästä huomaa helposti sen, miten pahasti voidaan mennä pieleen, kun ei ymmärretä Raamatun kirjoitusten alkuperäistä merkitystä.

Näin käy, kun luetaan Raamattua ennakkoon omaksutun opin mukaan katolisten silmälasien läpi, eikä suostuta ojentautumaan Jumalan sanan mukaiseen evankeliumiin ja Kristuksen oppiin.

Lue lisää

Kiitos näistä sanoistasi " Voisiko.olla ", siis kun kirjoitit seuraavaa :

" Minussa oleva Henki ei yhtynyt lainkaan tuohon kirjoitukseen ja sitä oli vastenmielistä ja kuvottavaa kirjoittaa "

Tuo selvensi asiaa paljon, eli sinussa ei siis ole Pyhä Henki vaan eksytyksen henki !

Siis Pyhä Henki yhtyy Totuuteen, mutta eksytyksen henki eli valheen henki ei voi sitä Totuutta sietää !

Nyt en enää ihmettele mitään sinun osaltasi !

Katolisten isien kunniaksi on kuitenkin sanottava se, että he eivät kieltäneet Jeesuksen ihmisyyttä vaan tunnustivat, että Jeesus on Kristus, ihminen, lihassa tullut.

Nykyään on kuitenkin monia sellaisia "opettajia" ja "evankeliumin" levittäjiä, jota eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihassa tulleeksi ihmiseksi, vaan sanovat hänen olevan "Jumala ihmisen ruumiissa".

Niinpä he levittävät sellaista evankeliumia, jossa kerrotaan ensin siitä, että Jeesus on Jumala, joka on luonut taivaan, maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on.

Sitten he kertovat, miten tämä Jumala tuli alas taivaasta ja syntyi ihmiseksi: Jumala inkarnoitui. Jeesus on Jumala, lihassa tullut, Jumala, joka asuu ihmisen ruumiissa, mutta ei ole ihminen vaan on Jumala.

Kaikkein pisimmälle menneet sanovat, että Jeesus ei tehnyt syntiä, koska on Jumala, ei ihminen: Jumala ihmisen ruumiissa.

Sitten he opettavat, että tämä ihmisen ruumiissa oleva Jumala sovitti meidät itsensä kanssa ja jos tätä ei uskota, niin ei voida pelastua. Jeesus ei ole heille ihminen, joka uhrasi itsensä ihmisenä Jumalalle, mutta Raamattu opettaa Jeesuksen olleen ihminen, joka uhrasi ihmisenä itsensä Jumalalle.

Sitten on niitä, jotka luulevat, että ylösnoussut Jeesus ei ole ihminen vaan Jumala. Ihminen ei siis noussut ylös kuolleista vaan Jumala nousi ylös kuolleista. Näin käy, kun unohdetaan se, että "Jumala herätti Jeesuksen kuolleista". Luullaan tuon selvän sanan sijaan, että Jeesus on Jumalana noussut omin avuin ja voimin kuolleista, palannut vain Jumalana takaisin siihen ruumiiseen, jonka hetkeksi hylkäsi.

Ja niin edelleen.

En yhtään ihmettele, jos Hengestä syntynyt ihminen tulee pahoinvoivaksi lukiessaan tuollaista "evankeliumia", joka ei ole Jumalan Hengestä kirjoitettu, ja jota ei löydy Raamatusta, ei vaikka kuinka sitä sieltä etsisi. Tosin jotkut väittävät sitä aidoksi evankeliumiksi...

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Kiitos näistä sanoistasi " Voisiko.olla ", siis kun kirjoitit seuraavaa :

" Minussa oleva Henki ei yhtynyt lainkaan tuohon kirjoitukseen ja sitä oli vastenmielistä ja kuvottavaa kirjoittaa "

Tuo selvensi asiaa paljon, eli sinussa ei siis ole Pyhä Henki vaan eksytyksen henki !

Siis Pyhä Henki yhtyy Totuuteen, mutta eksytyksen henki eli valheen henki ei voi sitä Totuutta sietää !

Nyt en enää ihmettele mitään sinun osaltasi !

Lue lisää

Sanotko siis totuuden evankeliumiksi sitä, mitä kirjoitin "huumorilla"?

Mitkä osat ovat totuutta siinä?

Nyt taisi osua ja upota?

Et siis tunnusta sitä, että Jeesus on Kristus, ihminen, lihassa tullut, ja että Jumala on lähettänyt hänet maailman vapahtajaksi?

Voisiko.olla kirjoitti:

Sanotko siis totuuden evankeliumiksi sitä, mitä kirjoitin "huumorilla"?

Mitkä osat ovat totuutta siinä?

Nyt taisi osua ja upota?

Et siis tunnusta sitä, että Jeesus on Kristus, ihminen, lihassa tullut, ja että Jumala on lähettänyt hänet maailman vapahtajaksi?

Lue lisää

Minä tunnustan kuten Tuomas !

Jeesus, olet minun Herrani ja minun Jumalani !

Luetaanko se mitä ne lopun ajan juutalaiset sitten tunnustavat lopulta:

Sak. 13:9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".

Siis nämä juutalaiset eivät tunnustaneet Jeesusta Jumalaksi, eivätkä huutaneet Jeesuksen nimeä, kuin vasta sitten heidät he huutavat, kun heidät on seulottu ja sulatettu, ja vain jäännös pelastuu ja he siis sanovat samoin Jeesukselle, "minun Herrani ja Jumalani !

Muuten oletko lukenut siitä kirjoittamastani, että kun Tuomas sanoi Jeesusta Herraksi ja Jumalaksi, niin jos Jeesus ei olisikaan ollut Jumala, hän olisi syyllistynyt Jumalan pilkkaan eli syntiin ja kuolema olisi tullut tuossa kohtaa !

Siis aivan vastaavanlainen tapaus:

21 Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen;
22 siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!"
23 Mutta heti löi häntä Herran enkeli, sentähden ettei hän antanut kunniaa Jumalalle; ja madot söivät hänet, ja hän heitti henkensä.

27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus ei kieltänyt Jumaluuttaan vaan vahvisti sen sanoillaan, eli nyt sinä uskot !

Eli Tuomaskin vihdoin uskoi Jeesukseen Herranaan ja Jumalanaan !

Onko Jeesus siis synnitön vai ei ?

Jos sanot, että synnitön, niin miksi et usko tätä selvää todistusta ?

Voisiko.olla kirjoitti:

Katolisten isien kunniaksi on kuitenkin sanottava se, että he eivät kieltäneet Jeesuksen ihmisyyttä vaan tunnustivat, että Jeesus on Kristus, ihminen, lihassa tullut.

Nykyään on kuitenkin monia sellaisia "opettajia" ja "evankeliumin" levittäjiä, jota eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihassa tulleeksi ihmiseksi, vaan sanovat hänen olevan "Jumala ihmisen ruumiissa".

Niinpä he levittävät sellaista evankeliumia, jossa kerrotaan ensin siitä, että Jeesus on Jumala, joka on luonut taivaan, maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on.

Sitten he kertovat, miten tämä Jumala tuli alas taivaasta ja syntyi ihmiseksi: Jumala inkarnoitui. Jeesus on Jumala, lihassa tullut, Jumala, joka asuu ihmisen ruumiissa, mutta ei ole ihminen vaan on Jumala.

Kaikkein pisimmälle menneet sanovat, että Jeesus ei tehnyt syntiä, koska on Jumala, ei ihminen: Jumala ihmisen ruumiissa.

Sitten he opettavat, että tämä ihmisen ruumiissa oleva Jumala sovitti meidät itsensä kanssa ja jos tätä ei uskota, niin ei voida pelastua. Jeesus ei ole heille ihminen, joka uhrasi itsensä ihmisenä Jumalalle, mutta Raamattu opettaa Jeesuksen olleen ihminen, joka uhrasi ihmisenä itsensä Jumalalle.

Sitten on niitä, jotka luulevat, että ylösnoussut Jeesus ei ole ihminen vaan Jumala. Ihminen ei siis noussut ylös kuolleista vaan Jumala nousi ylös kuolleista. Näin käy, kun unohdetaan se, että "Jumala herätti Jeesuksen kuolleista". Luullaan tuon selvän sanan sijaan, että Jeesus on Jumalana noussut omin avuin ja voimin kuolleista, palannut vain Jumalana takaisin siihen ruumiiseen, jonka hetkeksi hylkäsi.

Ja niin edelleen.

En yhtään ihmettele, jos Hengestä syntynyt ihminen tulee pahoinvoivaksi lukiessaan tuollaista "evankeliumia", joka ei ole Jumalan Hengestä kirjoitettu, ja jota ei löydy Raamatusta, ei vaikka kuinka sitä sieltä etsisi. Tosin jotkut väittävät sitä aidoksi evankeliumiksi...

Lue lisää

Miten tuohon "toiseen evankeliumiin" uskovat sitten selittävät sen, että apostolit eivät julistaneet evankeliumia Apostolien tekojen mukaan kertaakaan tuolla tavalla: että kerrotaan ensin siitä, miten Jeesus on Jumala, ja on luonut taivaan ja maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on, jne.?

He selittävät sen siten, että Kristus on salaisuus, mysteeri, joka avautuu vain niille, jotka ovat ensin syntyneet Jumalan Hengestä ja tulleet Kristuksen omiksi: he ovat uudestisyntyneet. Muut eivät voi sitä ymmärtää, koska tarvitaan Pyhä Henki opettamaan tätä korkeampaa salaista evankeliumia, josta Paavali ja apostolit kirjoittavat kirjeissään, mutta jota he eivät julistaneet niille, jotka eivät vielä uskoneet.

Usko piti siis synnyttää ensin kertomalla sellaista evankeliumia, jossa Jumala kuvataan kaiken luojana ja Jeesus ihmisenä, joka on kärsinyt ristinkuoleman ja jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista, jne.

Kun joku sitten uudestisyntyy tämän sanoman kautta, alkaa hän ymmärtää syvällisemmin Kristuksen salaisuutta, niin että hänelle paljastuu se, että Kristus on Jumala, lihassa tullut.

Mutta mitä sanoo Johannes?

4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

Mitä saarnasivat apostolit julistaessaan evankeliumia?

Apostolien teot:
18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.

18:28 Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus.

Ja ketä Johannes ja apostolit kutsuivat Jumalaksi?

Isää Jumalaa (Apt 4:24-31 ; 17:24-31, jne).

4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.

4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Mikä on siis apostolinen uskontunnustus, Raamatun mukaan (ei katolisen kirkon määritelmän mukaan vaan Jumalan sanan mukaan)?

"Jeesus on Kristus", lihassa tullut ja "Jeesus on Jumalan Poika".

Voisiko.olla kirjoitti:

Sanotko siis totuuden evankeliumiksi sitä, mitä kirjoitin "huumorilla"?

Mitkä osat ovat totuutta siinä?

Nyt taisi osua ja upota?

Et siis tunnusta sitä, että Jeesus on Kristus, ihminen, lihassa tullut, ja että Jumala on lähettänyt hänet maailman vapahtajaksi?

Lue lisää

Kyllä sinä talkaat aivan turhaa asiaa. Eihän kukaan kiellä etteikö Jeesus Kristus ollut ihmisenä ihminen ja Jumalan Poika. Tämän tunnustaa jokainen kristitty vaikka olisikin joissakin opillisissa kysymyksissä harhassa. Tässä ei siis ole kristityllä ongelmaa käsittää ja tunnustaa.

Ongelma tulee siinä kuka on Kristus lihaan tullut. Pietarin opetuksen mukaan Kristus on VT:n Jumala (1 Piet 1. luku).

Seuraavassa lainaus kolminaisuustekstistäni http://www.jaikal.se/48683134

"Jumala on Pyhä ja Jeesus on Pyhä (Ilm 4:8, Luuk 1:35). Jumala on Henki (Joh 4:24, 2 Kor 3:18). Kun sekä Jumala että Jeesus on Pyhä, niin on selvää että, Jumalan ja Jeesuksen Henki on Pyhä Henki. Siis yksi ja sama Henki (1 Kor 12:11).

Ap.t 16:6-7 ”Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa …mutta Jeesuksen Henki ei sallinut heidän sitä tehdä.”

Tässä Raamatun kertomassa tapauksessa käytetään samasta Hengestä nimitystä Pyhä Henki ja Jeesuksen Henki. Tämä siksi, jotta vilpitön lukija näkee ja huomaa että, Pyhä Henki ja Jeesuksen Henki on sama Henki, Jumalan Henki ja Jumala.

Room 8:9-11 "Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. Jos taas Kristus on teissä, ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elävä vanhurskauden tähden. Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, tekee eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu" (RK).

Jumalan Henki ja Kristuksen Henki on jälleen mainittu samassa asiayhteydessä; "jos kerran Jumalan Henki teissä asuu" (9). Jakeessa 10 luemme; "Jos taas Kristus on teissä"... "Tutkikaa itseänne, oletteko uskossa. Koetelkaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, ettekö tunne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei näin ole, te ette kestä koetusta" (2 Kor 13:5. RK). "Kristus teissä, kirkkauden toivo" (Kol 1:27).

Uskova on Jumalan temppeli. Jumalan Henki ja Jeesus Kristus on uskovassa. "Ettekö tiedä että te olet te Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?" (1 Kor 3:16). "Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, hänen, joka asuu teissä" (1 Kor 6:19). Uskovien ruumiit ovat Kristuksen jäseniä. Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä" (1 Kor 6:15). "Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne" (1 Kor 6:20). "Harras odotukseni ja toivoni on, etten joudu millään tavoin häpeään vaan että Kristus nyt, niin kuin aina, tulee rohkeasti ylistetyksi minun ruumiissani, joko elämän tai kuoleman kautta" (Fil 1:20).

Näin ollen on selvää että Jumalan Henki ja Kristuksen Henki, Jeesus Kristus, Jeesuksen Henki, on yksi ja sama Henki ja Jumala. Jumala asuu temppelissään Pyhässä Hengessä. "Miten sopivat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut: "Minä olen asuva heissä ja kulkeva heidän keskellään. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani"" (2 Kor 6:16).

1 Piet 1:10-11 "Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta, ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta".

Onhan selvää että Henki, joka todisti Kristuksen kärsimyksistä VT:n profeetoissa, oli Jumalan Henki (Tuom 14:19, 2 Aik 20:14, 2 Aikak 24:20, 1 Sam 16:12-13).

Yhteenvetona totean että Herra Jeesus Kristus on iankaikkinen näkymätön Jumala, Pyhä Henki, ilmoitettu ja ilmestynyt meille ihmisille ihmisen kaltaisuudessa ihmisen lihassa näkyvällä ja kiinteällä tavalla. Joka siis uskoo tähän Jumalan lihaan tulleeseen Poikaan, uskoo Hänen kauttaan Jumalaan. Koska näin on, Jumalaan ei voi uskoa muuta kuin Jeesuksessa Kristuksessa ja Jeesuksen kautta. Joka hylkää Herran Jeesuksen Kristuksen, hylkää myös Isä Jumalan."

Voisiko.olla kirjoitti:

Miten tuohon "toiseen evankeliumiin" uskovat sitten selittävät sen, että apostolit eivät julistaneet evankeliumia Apostolien tekojen mukaan kertaakaan tuolla tavalla: että kerrotaan ensin siitä, miten Jeesus on Jumala, ja on luonut taivaan ja maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on, jne.?

He selittävät sen siten, että Kristus on salaisuus, mysteeri, joka avautuu vain niille, jotka ovat ensin syntyneet Jumalan Hengestä ja tulleet Kristuksen omiksi: he ovat uudestisyntyneet. Muut eivät voi sitä ymmärtää, koska tarvitaan Pyhä Henki opettamaan tätä korkeampaa salaista evankeliumia, josta Paavali ja apostolit kirjoittavat kirjeissään, mutta jota he eivät julistaneet niille, jotka eivät vielä uskoneet.

Usko piti siis synnyttää ensin kertomalla sellaista evankeliumia, jossa Jumala kuvataan kaiken luojana ja Jeesus ihmisenä, joka on kärsinyt ristinkuoleman ja jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista, jne.

Kun joku sitten uudestisyntyy tämän sanoman kautta, alkaa hän ymmärtää syvällisemmin Kristuksen salaisuutta, niin että hänelle paljastuu se, että Kristus on Jumala, lihassa tullut.

Mutta mitä sanoo Johannes?

4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

Mitä saarnasivat apostolit julistaessaan evankeliumia?

Apostolien teot:
18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.

18:28 Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus.

Ja ketä Johannes ja apostolit kutsuivat Jumalaksi?

Isää Jumalaa (Apt 4:24-31 ; 17:24-31, jne).

4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.

4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Mikä on siis apostolinen uskontunnustus, Raamatun mukaan (ei katolisen kirkon määritelmän mukaan vaan Jumalan sanan mukaan)?

"Jeesus on Kristus", lihassa tullut ja "Jeesus on Jumalan Poika".

Lue lisää

>>>Miten tuohon "toiseen evankeliumiin" uskovat sitten selittävät sen, että apostolit eivät julistaneet evankeliumia Apostolien tekojen mukaan kertaakaan tuolla tavalla: että kerrotaan ensin siitä, miten Jeesus on Jumala, ja on luonut taivaan ja maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on, jne.?<<<

Eivät uskosta osattomat ihmiset silloin voineet ottaa vastaan totuuta Jeesuksen jumaluudesta niin kuin ei tämänkään päivän uskosta osattomat ihmiset tahdo hyväksyä että Jeesus on Jumala. Ei edes kaikki uskovat ymmärrä että Jeesus on Jumala.

Jos nyt apostolit olisivat aloittaneet julistuksensa julistamalla Jeesuksen Jumalaksi, kukaan ei olisi kuunnellut heitä. Ei ainakaan uskonut. Mutta apostolit olivat Pyhän Hengen johdatuksessa. He julistivat kansalle niin kuin Jeesuskin sen mukaan kuin kansa kykeni ottamaan vastaan Sanaa.

Uskoon tulosta alkaa uskovan opiskelu. Hän oppii tuntemaan Jeesusta ja Häessä Jumalaa sen mukaan kuin Pyhä Henki näkee hyväksi ilmoittaa Poikaa ja Poika näkee hyväksi ilmoittaa Isää.

Jeesuksen (Jumalaksi) tuntemiseen vaaditaan ilmestyksen Henki. Se annetaan vain uskovalle eikä edes jokaiselle uskovalle automaationa koska Paavali rukoilee että ilmestyksen Henki annettaisiin uskoville Ef 1. luku.

Voisiko.olla kirjoitti:

Katolisten isien kunniaksi on kuitenkin sanottava se, että he eivät kieltäneet Jeesuksen ihmisyyttä vaan tunnustivat, että Jeesus on Kristus, ihminen, lihassa tullut.

Nykyään on kuitenkin monia sellaisia "opettajia" ja "evankeliumin" levittäjiä, jota eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihassa tulleeksi ihmiseksi, vaan sanovat hänen olevan "Jumala ihmisen ruumiissa".

Niinpä he levittävät sellaista evankeliumia, jossa kerrotaan ensin siitä, että Jeesus on Jumala, joka on luonut taivaan, maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on.

Sitten he kertovat, miten tämä Jumala tuli alas taivaasta ja syntyi ihmiseksi: Jumala inkarnoitui. Jeesus on Jumala, lihassa tullut, Jumala, joka asuu ihmisen ruumiissa, mutta ei ole ihminen vaan on Jumala.

Kaikkein pisimmälle menneet sanovat, että Jeesus ei tehnyt syntiä, koska on Jumala, ei ihminen: Jumala ihmisen ruumiissa.

Sitten he opettavat, että tämä ihmisen ruumiissa oleva Jumala sovitti meidät itsensä kanssa ja jos tätä ei uskota, niin ei voida pelastua. Jeesus ei ole heille ihminen, joka uhrasi itsensä ihmisenä Jumalalle, mutta Raamattu opettaa Jeesuksen olleen ihminen, joka uhrasi ihmisenä itsensä Jumalalle.

Sitten on niitä, jotka luulevat, että ylösnoussut Jeesus ei ole ihminen vaan Jumala. Ihminen ei siis noussut ylös kuolleista vaan Jumala nousi ylös kuolleista. Näin käy, kun unohdetaan se, että "Jumala herätti Jeesuksen kuolleista". Luullaan tuon selvän sanan sijaan, että Jeesus on Jumalana noussut omin avuin ja voimin kuolleista, palannut vain Jumalana takaisin siihen ruumiiseen, jonka hetkeksi hylkäsi.

Ja niin edelleen.

En yhtään ihmettele, jos Hengestä syntynyt ihminen tulee pahoinvoivaksi lukiessaan tuollaista "evankeliumia", joka ei ole Jumalan Hengestä kirjoitettu, ja jota ei löydy Raamatusta, ei vaikka kuinka sitä sieltä etsisi. Tosin jotkut väittävät sitä aidoksi evankeliumiksi...

Lue lisää

Minulle ei ole täysin selvinnyt että tunnustatko sinä Herran Jeesuksen Kristuksen lihassa ilmestyneeksi ja ilmoitetuksi Kaikkivaltiaaksi Luojaksi ja Jumalaksi. Kerro minulle, kirjoitat näi:

>>>En yhtään ihmettele, jos Hengestä syntynyt ihminen tulee pahoinvoivaksi

Sinä olet varmasti syntynyt Hengestä, ainakin omasta mielestäsi? Oletko syntynyt myös Jumalasta? Entä oletko syntynyt Sanasta? Kerro!

Uskova on Raamatun ilmoituksen mukaan syntynyt Sanasta ja Hengestä so. Jumalasta. Miten on sinun laitasi?

Jos sinä Voisiko.olla jätät vastaamatta, sekin on vastaus ja todistaa jotakin. Siis vastaa ettei tarvitsisi vetää vastaamattomuudestasi johtopäätöksiä vaan saisin omat sanasi vastaukseksi.

Voisiko.olla kirjoitti:

Katolisten isien kunniaksi on kuitenkin sanottava se, että he eivät kieltäneet Jeesuksen ihmisyyttä vaan tunnustivat, että Jeesus on Kristus, ihminen, lihassa tullut.

Nykyään on kuitenkin monia sellaisia "opettajia" ja "evankeliumin" levittäjiä, jota eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihassa tulleeksi ihmiseksi, vaan sanovat hänen olevan "Jumala ihmisen ruumiissa".

Niinpä he levittävät sellaista evankeliumia, jossa kerrotaan ensin siitä, että Jeesus on Jumala, joka on luonut taivaan, maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on.

Sitten he kertovat, miten tämä Jumala tuli alas taivaasta ja syntyi ihmiseksi: Jumala inkarnoitui. Jeesus on Jumala, lihassa tullut, Jumala, joka asuu ihmisen ruumiissa, mutta ei ole ihminen vaan on Jumala.

Kaikkein pisimmälle menneet sanovat, että Jeesus ei tehnyt syntiä, koska on Jumala, ei ihminen: Jumala ihmisen ruumiissa.

Sitten he opettavat, että tämä ihmisen ruumiissa oleva Jumala sovitti meidät itsensä kanssa ja jos tätä ei uskota, niin ei voida pelastua. Jeesus ei ole heille ihminen, joka uhrasi itsensä ihmisenä Jumalalle, mutta Raamattu opettaa Jeesuksen olleen ihminen, joka uhrasi ihmisenä itsensä Jumalalle.

Sitten on niitä, jotka luulevat, että ylösnoussut Jeesus ei ole ihminen vaan Jumala. Ihminen ei siis noussut ylös kuolleista vaan Jumala nousi ylös kuolleista. Näin käy, kun unohdetaan se, että "Jumala herätti Jeesuksen kuolleista". Luullaan tuon selvän sanan sijaan, että Jeesus on Jumalana noussut omin avuin ja voimin kuolleista, palannut vain Jumalana takaisin siihen ruumiiseen, jonka hetkeksi hylkäsi.

Ja niin edelleen.

En yhtään ihmettele, jos Hengestä syntynyt ihminen tulee pahoinvoivaksi lukiessaan tuollaista "evankeliumia", joka ei ole Jumalan Hengestä kirjoitettu, ja jota ei löydy Raamatusta, ei vaikka kuinka sitä sieltä etsisi. Tosin jotkut väittävät sitä aidoksi evankeliumiksi...

Lue lisää

On huomattu, että sinä voisikoolla, julistat "toista evankeliumia". Mieleen juolahti kysymys (vastauksen kyllä tiedän) RAKASTATKO SINÄ, voisikoolla, JEESUSTA???

Varmasti ainakin yhtäpaljon, kuin lievosenmarkku ;)

Jaikal91 kirjoitti:

Minulle ei ole täysin selvinnyt että tunnustatko sinä Herran Jeesuksen Kristuksen lihassa ilmestyneeksi ja ilmoitetuksi Kaikkivaltiaaksi Luojaksi ja Jumalaksi. Kerro minulle, kirjoitat näi:

>>>En yhtään ihmettele, jos Hengestä syntynyt ihminen tulee pahoinvoivaksi

Sinä olet varmasti syntynyt Hengestä, ainakin omasta mielestäsi? Oletko syntynyt myös Jumalasta? Entä oletko syntynyt Sanasta? Kerro!

Uskova on Raamatun ilmoituksen mukaan syntynyt Sanasta ja Hengestä so. Jumalasta. Miten on sinun laitasi?

Lue lisää

Minä olen syntynyt Jumalasta ja Jumalan Hengestä Jumalan sanan kautta ja olen kastettu Herraan Jeesukseen Kristukseen Pyhässä Hengessä, Isä Jumala on synnyttänyt minut tahtonsa mukaan totuuden sanalla Jumalan lapseksi Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti on vuodattanut minuun Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta, jne.

Kaikki tuo löytyy Raamatusta, eikö vain (tosin vain käännöksistä, ei kreikankielisistä alkuteksteistä, joissa ei ole isoja ja pieniä kirjaimia sekaisin eikä välimerkkejä)?

Tunnustan kaiken sen, mitä Raamatussa on selvästi on kirjoitettu, mutta en lähde yli kirjoitusten meneviin tunnustuksiin, niin kuin valtaosa kristityistä sokeasti on mennyt, menee ja on menevä.

Minä en mene yli sen mitä on kirjoitettu vaan pysyn Kristuksen opissa. Sen vuoksi julistan evankeliumia niin kuin apostolit tekivät enkä väitä jotakin sellaista, mitä apostolit eivät sanoneet evankeliumia julistaessaan.

Näytä minulle Apostolien teoista ja neljästä evankeliumista edes yksi kohta, jossa sanotaan Jeesuksen luoneen kaiken ja että sillä tavalla olisi lähdetty evankeliumia julistamaan.

Kun apostolit julistivat evankeliumia niin vain Isästä sanottiin, että hän on luonut taivaan, maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on. Jeesus kuvataan näissä kohdissa pelkästään ihmiseksi, joka kärsi ristillä kuoleman, mutta Jumala herätti hänet ylös kuolleista ja on tuomitseva maailman hänen kauttaan.

Jeesus ei lihansa päivinä sanonut kertaakaan, että "minä olen luonut kaiken".

Kun apostolit rukoilivat, niin he rukoilivat Isää Jumalaa, joka on luonut kaiken, mutta Jeesus on Jumalan Poikana selvästi eri kuin tämä yksi Jumala, Isä, kaiken luoja.

Tunnustakaa te vain jotakin muuta, mutta minä pysyn Kristuksen opissa, enkä mene yli sen.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Miten tuohon "toiseen evankeliumiin" uskovat sitten selittävät sen, että apostolit eivät julistaneet evankeliumia Apostolien tekojen mukaan kertaakaan tuolla tavalla: että kerrotaan ensin siitä, miten Jeesus on Jumala, ja on luonut taivaan ja maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on, jne.?<<<

Eivät uskosta osattomat ihmiset silloin voineet ottaa vastaan totuuta Jeesuksen jumaluudesta niin kuin ei tämänkään päivän uskosta osattomat ihmiset tahdo hyväksyä että Jeesus on Jumala. Ei edes kaikki uskovat ymmärrä että Jeesus on Jumala.

Jos nyt apostolit olisivat aloittaneet julistuksensa julistamalla Jeesuksen Jumalaksi, kukaan ei olisi kuunnellut heitä. Ei ainakaan uskonut. Mutta apostolit olivat Pyhän Hengen johdatuksessa. He julistivat kansalle niin kuin Jeesuskin sen mukaan kuin kansa kykeni ottamaan vastaan Sanaa.

Uskoon tulosta alkaa uskovan opiskelu. Hän oppii tuntemaan Jeesusta ja Häessä Jumalaa sen mukaan kuin Pyhä Henki näkee hyväksi ilmoittaa Poikaa ja Poika näkee hyväksi ilmoittaa Isää.

Jeesuksen (Jumalaksi) tuntemiseen vaaditaan ilmestyksen Henki. Se annetaan vain uskovalle eikä edes jokaiselle uskovalle automaationa koska Paavali rukoilee että ilmestyksen Henki annettaisiin uskoville Ef 1. luku.

Lue lisää

Juuri näin he toimivat ja selittävät harhansa pois. Ensin pitää syntyä uudesti valheen kautta, jossa kuvataan Jeesus ihmiseksi, joka kärsi ristillä ja jonka Jumala herätti ylös kuolleista, mutta sitten kun on saatu ilmestyksen Henki, niin ymmärretään, että Jeesus onkin Jumala ihmisen ruumiissa eikä ihminen...

Katolinen kirkko keksi tämän opin, koska sen oli vaikea saada pakanat uskomaan evankeliumia. Pakanat uskoivat omien uskontojensa mukaan valmiiksi siihen, että Jumala tai jumalat saattavat syntyä ihmiseksi tai ilmestyä ihmisen ruumiissa, joten oli helpompaa saada heidät uskomaan, kun sanottiin, että Jeesus on itse asiassa Jumala, joka syntyi ihmiseksi aivan niin kuin ne jumalat, joihin he jo valmiiksi uskoivat.

Tuolla on lisää pakanallisia uskomuksia tästä aiheesta:

http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm

En väitä, että kaikki tämän uskosta osattoman professorin väitteet pitäisivät paikkansa, sillä en ole niitä kaikkia tarkastanut, mutta osa on varmastikin totta, ja näin näemme sen, miten katolinen kirkko on yhdistänyt pakanalliset uskonnot ja kristinuskon, niin että on tuonut tämän "Jeesus on Jumala" opin kirkkoon, ja syrjäyttänyt siten Isän valtaistuimeltaan, niin että hän ei olisikaan Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, vaan hän olisi vain samanarvoinen Jumala kuin Jeesus ja Pyhä Henki.

Kolminaisuusoppi on sen eri muodoissaan lähtöisin pakanuudesta ja tullut katolisen kirkon kautta kristikuntaan. Jopa valitut ovat eksyneet ja uskovat siihen sen eri muodoissaan.

Voisiko.olla kirjoitti:

Jeesus on herättävä kuolleet ylös, koska hänellä on Jumalana ollut aina tuomiovalta. Jeesus on tuomitseva eläviä ja kuolleita oman tahtonsa mukaan, eikä hän tarvitse kenenkään käskyä tai neuvoa tuomitessaan ihmisiä ja enkeleitä, sillä hän on Jumala ja tietää kaiken ilman, että tarvitsisi kysellä Isän tahtoa tai saada häneltä valtuuksia tuomita.

Koska Jeesus on kaikkivaltias Jumala, on hän alistava omalla voimallaan kaikki valtansa alle. Hän ei tarvitse siihen Isää Jumalaa.

Jeesus ei ole viimeisen tuomion jälkeen enää alamainen Isälle Jumalalle, jos olisikin sitä ennen alamainen ollut (ei ole ollut alamainen, koska Jumala ei ole kenellekään alamainen). Jeesuksen yläpuolella ei ole ollut, ei ole, eikä ole oleva ketään Jumalaa, ei Isää, eikä ketään, sillä Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat kaikki yhtä suuria vallassa, voimassa, kirkkaudessa ja kunniassa. Jokainen heistä on Kaikkivaltias, mutta silti on vain yksi Kaikkivaltias Jumala, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä.

Lue lisää

>>>Koska Jeesus on kaikkivaltias Jumala, on hän alistava omalla voimallaan kaikki valtansa alle. Hän ei tarvitse siihen Isää Jumalaa.<<<

Kirjoituksesi ovat sekavia. Monissa teksteissäsi kiellät Jeesuksen olevan Jumala. Sitten joskus todistat Hänet Jumalaksi. Nyt todistat tässä Jeesuksen kaikkivaltiaaksi Jumalaksi. Uskon ja tahdon uskoa että tarkoitat Kaikkivaltiasta, et kaikkivaltiasta pientä jumalaa. Toivon että kirjoitit kaikkivaltiaan pienellä ihan vahingossa ja että se on luettava kirjoitusvirheiden joukkoon. Mutta jos kirjoitit tahallisesti Kaikkivaltiaan pienellä alkukirjaimella, tekstisi on tahallista lukijan hämäämistä.
Kirjoituksiin perehtymätön lukija ei huomaa että kiellät Jeesuksen olevan Kaikkivaltias Jumala. Vai kiellätkö? Tämä vaatii selvennystä sinulta.

Kaikkivaltias ei ole pieni, vaan Väkevä Jumala. Nyt näyttää tekstistäsi päätellen siltä että sinulla on kaksi Jumalaa; Isä ja Jeesus. Miten on? Onko sinulla kaksi Jumalaa vai yksi Jumala: Sana ja Henki?

Jaikal91 kirjoitti:

Jos sinä Voisiko.olla jätät vastaamatta, sekin on vastaus ja todistaa jotakin. Siis vastaa ettei tarvitsisi vetää vastaamattomuudestasi johtopäätöksiä vaan saisin omat sanasi vastaukseksi.

Lue lisää

Tulitko ajatelleeksi lainkaan sitä, että en ole huomannut viestejäsi?

Näin ne äsken ensimmäistä kertaa.

Se, että joku ei vastaa kaikkiin viesteihin, ei kerro välttämättä mitään sellaista, mitä sinä luulet.

Minä en lähde muiden pillin mukaan tanssitettavaksi keskusteluissa vaan koetan pysyä Jumalan johdatuksessa näissäkin asioissa...

Ei Jeesuskaan kaikille aina kaikkeen vastannut...

Voisiko.olla kirjoitti:

Minä olen syntynyt Jumalasta ja Jumalan Hengestä Jumalan sanan kautta ja olen kastettu Herraan Jeesukseen Kristukseen Pyhässä Hengessä, Isä Jumala on synnyttänyt minut tahtonsa mukaan totuuden sanalla Jumalan lapseksi Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti on vuodattanut minuun Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta, jne.

Kaikki tuo löytyy Raamatusta, eikö vain (tosin vain käännöksistä, ei kreikankielisistä alkuteksteistä, joissa ei ole isoja ja pieniä kirjaimia sekaisin eikä välimerkkejä)?

Tunnustan kaiken sen, mitä Raamatussa on selvästi on kirjoitettu, mutta en lähde yli kirjoitusten meneviin tunnustuksiin, niin kuin valtaosa kristityistä sokeasti on mennyt, menee ja on menevä.

Minä en mene yli sen mitä on kirjoitettu vaan pysyn Kristuksen opissa. Sen vuoksi julistan evankeliumia niin kuin apostolit tekivät enkä väitä jotakin sellaista, mitä apostolit eivät sanoneet evankeliumia julistaessaan.

Näytä minulle Apostolien teoista ja neljästä evankeliumista edes yksi kohta, jossa sanotaan Jeesuksen luoneen kaiken ja että sillä tavalla olisi lähdetty evankeliumia julistamaan.

Kun apostolit julistivat evankeliumia niin vain Isästä sanottiin, että hän on luonut taivaan, maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on. Jeesus kuvataan näissä kohdissa pelkästään ihmiseksi, joka kärsi ristillä kuoleman, mutta Jumala herätti hänet ylös kuolleista ja on tuomitseva maailman hänen kauttaan.

Jeesus ei lihansa päivinä sanonut kertaakaan, että "minä olen luonut kaiken".

Kun apostolit rukoilivat, niin he rukoilivat Isää Jumalaa, joka on luonut kaiken, mutta Jeesus on Jumalan Poikana selvästi eri kuin tämä yksi Jumala, Isä, kaiken luoja.

Tunnustakaa te vain jotakin muuta, mutta minä pysyn Kristuksen opissa, enkä mene yli sen.

Lue lisää

>>>Minä olen syntynyt Jumalasta ja Jumalan Hengestä Jumalan sanan kautta ja olen kastettu Herraan Jeesukseen Kristukseen Pyhässä Hengessä, Isä Jumala on synnyttänyt minut tahtonsa mukaan totuuden sanalla Jumalan lapseksi Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti on vuodattanut minuun Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta, jne.<<<

No hyvä! Silloin Sana ja Henki on sinun Taivaallinen Isäsi ja Jumala. Olethan Jumalasta syntynyt Jumalan lapsi. Ja tämä vaikka sinä et ymmärtäisikään tätä asiaa niin kuin minä ymmärrän.

Mutta mikäli sinä näet markkulievosen tavalla Raamatussa ristiriitaisuuksia, sinäkään et vielä tiedä niin kuin tulisi tietää. Et silloin voi opettaa ristiriitaista oppia ja sanaa. Sinun tulee rukoilla Jumalalta ilmestyksen Henkeä Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa. Hän antaa jokaiselle vilpittömälle Jeesusta Kristusta rakastavalle uskovalle ymmärryksen Pojasta.

Muuten minä näen sinun teksteissäsi ristiriitaisuuksia Sanan kanssa. Tekstisi ovat paikkapaikoin sekavia joista on vaikea ottaa selvää miten sinä itseasiassa uskot ja ymmärrät nämä asiat. Siksi minä ihmettelen sinua sillä sinulla on paljon hyvää sanaa jonka olet varmasti saanut Herralta. Sinulla on sellaista tietoa mitä minulla ei ole. Mutta voisiko se ollan niin että Jumala on antanut sinulle ymmärrystä asioista joista minä en ole saanut ymmärrystä ja minä olen saanut ymmärrystä asioista joista sinä et ole saanut ymmärrystä. Näyttää siltä että Jumala antaa yhdelle sitä ja toiselle tätä mutta ei yhdelle kaikkea. Minä uskon saaneeni ymmärrystä Jumalalta käsittämään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välisen suhteen: Jumala on Sana ja Henki ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa Jumalan Pojassa Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.

Voisiko.olla kirjoitti:

Tulitko ajatelleeksi lainkaan sitä, että en ole huomannut viestejäsi?

Näin ne äsken ensimmäistä kertaa.

Se, että joku ei vastaa kaikkiin viesteihin, ei kerro välttämättä mitään sellaista, mitä sinä luulet.

Minä en lähde muiden pillin mukaan tanssitettavaksi keskusteluissa vaan koetan pysyä Jumalan johdatuksessa näissäkin asioissa...

Ei Jeesuskaan kaikille aina kaikkeen vastannut...

Lue lisää

>>>Ei Jeesuskaan kaikille aina kaikkeen vastannut...<<<

Älä vertaa itseäsi Jeesukseen. Se voidaan ymmärtää todistavan kirjoittajan ylihengellisyydestä ja harhaoppisuudesta. Harhaoppisilla ylihengellisillä on tapana verrata itseään Jeesukseen ja sillä tavalla huomauttaa vastustajalle olevansa Jeesuksen Hengessä ja kirjoittavansa/puhuvansa niin kuin Jeesus. Sellainen on, jos ei harhaoppia ja ylihengellisyyttä, niin se on ylpeyttä. Minun silmään ainakin pistää joidenkin jatkuvat itsensä Jeesukseen vertaamiset. Monet tällaiset ihmiset ovatkin osoittautuneet ylpistyneensä ja ehkä istuvat omassa lahkossaan luullen itseään kovin hengelliseksi ja ehkä ainoaksi tosi uskovaksi paikkakunnallaan tai palstalla.

Voisiko.olla kirjoitti:

Juuri näin he toimivat ja selittävät harhansa pois. Ensin pitää syntyä uudesti valheen kautta, jossa kuvataan Jeesus ihmiseksi, joka kärsi ristillä ja jonka Jumala herätti ylös kuolleista, mutta sitten kun on saatu ilmestyksen Henki, niin ymmärretään, että Jeesus onkin Jumala ihmisen ruumiissa eikä ihminen...

Katolinen kirkko keksi tämän opin, koska sen oli vaikea saada pakanat uskomaan evankeliumia. Pakanat uskoivat omien uskontojensa mukaan valmiiksi siihen, että Jumala tai jumalat saattavat syntyä ihmiseksi tai ilmestyä ihmisen ruumiissa, joten oli helpompaa saada heidät uskomaan, kun sanottiin, että Jeesus on itse asiassa Jumala, joka syntyi ihmiseksi aivan niin kuin ne jumalat, joihin he jo valmiiksi uskoivat.

Tuolla on lisää pakanallisia uskomuksia tästä aiheesta:

http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm

En väitä, että kaikki tämän uskosta osattoman professorin väitteet pitäisivät paikkansa, sillä en ole niitä kaikkia tarkastanut, mutta osa on varmastikin totta, ja näin näemme sen, miten katolinen kirkko on yhdistänyt pakanalliset uskonnot ja kristinuskon, niin että on tuonut tämän "Jeesus on Jumala" opin kirkkoon, ja syrjäyttänyt siten Isän valtaistuimeltaan, niin että hän ei olisikaan Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, vaan hän olisi vain samanarvoinen Jumala kuin Jeesus ja Pyhä Henki.

Kolminaisuusoppi on sen eri muodoissaan lähtöisin pakanuudesta ja tullut katolisen kirkon kautta kristikuntaan. Jopa valitut ovat eksyneet ja uskovat siihen sen eri muodoissaan.

Lue lisää

Oletko sinä jumalan pete joka on pessyt suunsa saippualla ja kehittänyt uuden ov ovelamman tavan eksyttää ihmisä ja niin tullut sitten niin lähelle totuutta että monilla ihmisillä on vaikea nähdä missä ollaan menty metsähallituksen puolelle? Tekstisi ovat edelleen sekavia. Joissakin teksteissä tunnustat Jeesuksen Jumalaksi ja joissakin teksteissä kiellät Jeesuksen jumaluuden niin kuin tässäkin viestissä johon vastaan. Yritä nyt jo päättää onko Jeesus Kristus Kaikkivaltias Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa, vai ei. Et voi hyppiä näiden kahden opin välissä ja julistaa totuutta. Totuus ei voi olla kumpikin.

Tarkkaa analyysiä, läheltä liippaa. Verrokkina Jumalan kuvaksi luotu ihminen, joka myös on YKSI henkilö, silti hän on:
1) liharuumis
2)sielu
3) henki (mikäli hän olisi uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä)

Itseasiassa uudestisyntymätön ihminen onkin hengellisesti kuollut..ja näitä kuolleita JEESUS käski Sanomallaan herättämään!

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Miten tuohon "toiseen evankeliumiin" uskovat sitten selittävät sen, että apostolit eivät julistaneet evankeliumia Apostolien tekojen mukaan kertaakaan tuolla tavalla: että kerrotaan ensin siitä, miten Jeesus on Jumala, ja on luonut taivaan ja maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on, jne.?<<<

Eivät uskosta osattomat ihmiset silloin voineet ottaa vastaan totuuta Jeesuksen jumaluudesta niin kuin ei tämänkään päivän uskosta osattomat ihmiset tahdo hyväksyä että Jeesus on Jumala. Ei edes kaikki uskovat ymmärrä että Jeesus on Jumala.

Jos nyt apostolit olisivat aloittaneet julistuksensa julistamalla Jeesuksen Jumalaksi, kukaan ei olisi kuunnellut heitä. Ei ainakaan uskonut. Mutta apostolit olivat Pyhän Hengen johdatuksessa. He julistivat kansalle niin kuin Jeesuskin sen mukaan kuin kansa kykeni ottamaan vastaan Sanaa.

Uskoon tulosta alkaa uskovan opiskelu. Hän oppii tuntemaan Jeesusta ja Häessä Jumalaa sen mukaan kuin Pyhä Henki näkee hyväksi ilmoittaa Poikaa ja Poika näkee hyväksi ilmoittaa Isää.

Jeesuksen (Jumalaksi) tuntemiseen vaaditaan ilmestyksen Henki. Se annetaan vain uskovalle eikä edes jokaiselle uskovalle automaationa koska Paavali rukoilee että ilmestyksen Henki annettaisiin uskoville Ef 1. luku.

Lue lisää

Jaikal91

Sinä olet sitä mieltä, että apostolit julistivat uskosta osattomille erilaista evankeliumia kuin uskovaisille Jumalan lapsille. Mutta kun he olivat keskenään, niin he puhuivat sitä salattua Jumalan evankeliumia, joka avautui ihmisen ymmärrykselle vain Pyhän Hengen opettamalla tavalla. Ja sen hengen opetuksen kautta uskovaiset alkoivat tunnustaa, että Jeesus on luonut kaiken ja hän on Jumala samalla tavalla kuin Isä on Jumala.

Raamattu todistaa kuitenkin toisin. Kun apostolit rukoilivat, on siitä kirjoitettu näin:

Apostolien teot:
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen Voideltuansa vastaan.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää Poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

On aivan selvää, että se "Herra" ja "Jumala", joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, tarkoittaa pelkästään Isää Jumalaa.

On myös selvää, että Isä Jumala on puhunut Pyhän Hengen kautta, Daavidin suun kautta, jolloin se, joka puhuu, ei ole Jumalan kolmas persoona, vaan hän on Isä Jumala.

Jakeen 26 "Herra" on selvästi Isä Jumala ja hänen voideltunsa on tämän Jumalan Poika (j. 27) ja jakeessa 28 sanotaan selvästi, että Isä Jumala on edeltämäärännyt sen, mitä Pojalle tapahtui.

Jakeessa 29 Herra on edelleen Isä Jumala niin kuin aiemmin.

Jakeessa 30 rukoillaan Isää, että hän antaisi ihmeitä tapahtua hänen Poikansa Jeesuksen nimen kautta.

Jakeessa 31 opetuslapset tulivat täytetyksi Pyhällä Hengellä.

Apostolit eivät siis tunteneet sitä evankeliumia, jossa Jeesus kuvataan luojaksi ja sanotaan häntä samanvertaiseksi Jumalaksi kuin Isä on. Pyhää Henkeä apostolit eivät tunteneet Jumalan kolmantena persoonana vaan ymmärsivät selvästi sen, että Jumala puhui Pyhän Hengen kautta, joka vaikutti Jumalan palvelijoihin, niin että nämä puhuivat Jumalan sanan, jota me nyt luemme.

Johannes tunsi varmasti Isän Jumalan ja hänen Poikansa Jeesuksen erityisen hyvin, kun kirjoitti Jeesuksen Kristuksen ilmestyksessä näin:

Ilmestyskirja:
4:11 "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut."

Kun luemme luvut 4 ja 5 kokonaan läpi, niin huomaamme, että Johannes tarkoittaa tässä jakeessa "meidän Herrallamme" ja "meidän Jumalallamme" pelkästään valtaistuimella istuvaa Isää Jumalaa, sillä Jumalan Poika mainitaan heti seuraavissa jakeissa hänestä erillisenä Karitsana, joka noutaa kirjakäärön valtaistuimella istuvan kädestä.

Johannes ei siis tuntenut sitä evankeliumia, jota nykyään julistetaan, vaikka tunsi Jumalan ja hänen Poikansa paremmin kuin kukaan meistä.

Jos nyt olisi niin, että tarvitaan salaisuuden ymmärtämistä Pyhän Hengen opetuksen kautta, jotta voidaan tunnustaa Jeesus Isän veroiseksi Jumalaksi, niin apostoleilla ei ollut sellaista henkeä ja he olivat ymmärtäneet omat sanansa väärin.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Koska Jeesus on kaikkivaltias Jumala, on hän alistava omalla voimallaan kaikki valtansa alle. Hän ei tarvitse siihen Isää Jumalaa.<<<

Kirjoituksesi ovat sekavia. Monissa teksteissäsi kiellät Jeesuksen olevan Jumala. Sitten joskus todistat Hänet Jumalaksi. Nyt todistat tässä Jeesuksen kaikkivaltiaaksi Jumalaksi. Uskon ja tahdon uskoa että tarkoitat Kaikkivaltiasta, et kaikkivaltiasta pientä jumalaa. Toivon että kirjoitit kaikkivaltiaan pienellä ihan vahingossa ja että se on luettava kirjoitusvirheiden joukkoon. Mutta jos kirjoitit tahallisesti Kaikkivaltiaan pienellä alkukirjaimella, tekstisi on tahallista lukijan hämäämistä.
Kirjoituksiin perehtymätön lukija ei huomaa että kiellät Jeesuksen olevan Kaikkivaltias Jumala. Vai kiellätkö? Tämä vaatii selvennystä sinulta.

Kaikkivaltias ei ole pieni, vaan Väkevä Jumala. Nyt näyttää tekstistäsi päätellen siltä että sinulla on kaksi Jumalaa; Isä ja Jeesus. Miten on? Onko sinulla kaksi Jumalaa vai yksi Jumala: Sana ja Henki?

Lue lisää

Ne viestit siinä kohdassa, jota nyt luet, ovat "huumoria" ja satiiria. En todellakaan usko niin kuin siinä kirjoitan vaan julistan kärjistetyllä tavalla sitä evankeliumia, jota nykyään monet julistavat ja väittävät sen olevan alkuperäistä ja aitoa evankeliumia. Mutta se on "toista" ja väärää evankeliumia, koska siinä on sivuutettu Isä Jumala kokonaan ja korvattu Jeesuksella, eli Jeesuksesta on tehty Isän veroinen Jumala ja kielletty se, että hän on ihminen. Sen sijaan on sanottu, että "Jeesus on Jumala ihmisen ruumiissa". Raamattu ei tuollaista opeta.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Ei Jeesuskaan kaikille aina kaikkeen vastannut...<<<

Älä vertaa itseäsi Jeesukseen. Se voidaan ymmärtää todistavan kirjoittajan ylihengellisyydestä ja harhaoppisuudesta. Harhaoppisilla ylihengellisillä on tapana verrata itseään Jeesukseen ja sillä tavalla huomauttaa vastustajalle olevansa Jeesuksen Hengessä ja kirjoittavansa/puhuvansa niin kuin Jeesus. Sellainen on, jos ei harhaoppia ja ylihengellisyyttä, niin se on ylpeyttä. Minun silmään ainakin pistää joidenkin jatkuvat itsensä Jeesukseen vertaamiset. Monet tällaiset ihmiset ovatkin osoittautuneet ylpistyneensä ja ehkä istuvat omassa lahkossaan luullen itseään kovin hengelliseksi ja ehkä ainoaksi tosi uskovaksi paikkakunnallaan tai palstalla.

Lue lisää

Tästä olen samaa mieltä.

Minä en ehdi lukea jatkuvasti tätä foorumia ja tuskastuin sanoistasi, kun painostat vastaamaan ja teet sitten hätiköityjä johtopäätöksiä, kun en ole vastannut.

Pidätän silti itselleni oikeuden päättää siitä, mihin kaikkiin viesteihin vastaan ja mihin en. Myös saman viestin sisällä voi olla asioita, joihin en katso olevan aihetta vastata.

Väitän niin, että jokainen toimii täällä samalla tavalla, vai oletko vastannut joka ikiseen kysymykseen tällä foorumilla?

Paljon on turhia ja jopa väärämielisiä kysymyksiä täällä, ja osa retorisia.

Ja sitten on ihmisiä, joihin ei kannata reagoida lainkaan.

Itsensä Jeesuksen asemaan korottavillekaan ei kannata jokaiseen viestiin ja viestin kohtaan vastata, niin kuin näytät jo tietävän.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Miten tuohon "toiseen evankeliumiin" uskovat sitten selittävät sen, että apostolit eivät julistaneet evankeliumia Apostolien tekojen mukaan kertaakaan tuolla tavalla: että kerrotaan ensin siitä, miten Jeesus on Jumala, ja on luonut taivaan ja maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on, jne.?<<<

Eivät uskosta osattomat ihmiset silloin voineet ottaa vastaan totuuta Jeesuksen jumaluudesta niin kuin ei tämänkään päivän uskosta osattomat ihmiset tahdo hyväksyä että Jeesus on Jumala. Ei edes kaikki uskovat ymmärrä että Jeesus on Jumala.

Jos nyt apostolit olisivat aloittaneet julistuksensa julistamalla Jeesuksen Jumalaksi, kukaan ei olisi kuunnellut heitä. Ei ainakaan uskonut. Mutta apostolit olivat Pyhän Hengen johdatuksessa. He julistivat kansalle niin kuin Jeesuskin sen mukaan kuin kansa kykeni ottamaan vastaan Sanaa.

Uskoon tulosta alkaa uskovan opiskelu. Hän oppii tuntemaan Jeesusta ja Häessä Jumalaa sen mukaan kuin Pyhä Henki näkee hyväksi ilmoittaa Poikaa ja Poika näkee hyväksi ilmoittaa Isää.

Jeesuksen (Jumalaksi) tuntemiseen vaaditaan ilmestyksen Henki. Se annetaan vain uskovalle eikä edes jokaiselle uskovalle automaationa koska Paavali rukoilee että ilmestyksen Henki annettaisiin uskoville Ef 1. luku.

Lue lisää

Sanot, että ihmisten on nykyäänkin vaikea pitää totena, että Jeesus on Jumala.

Miksi sitten nykyään julistetaan evankeliumia sillä tavalla, että ensin kerrotaan Jeesuksen olevan Jumala, joka on luonut kaiken, ja sitten vasta siirrytään kertomaan jotakin hänen ihmisyydestään ja ehkä vihjataan myös ristin tapahtumiin sanalla tai parilla?

Eikö nyt olisi syytä julistaa täsmälleen samalla tavalla kuin apostolit julistivat evankeliumia ensin juutalaisille ja sitten myös pakanoille?

Apostolien aikana oli varmasti vielä helpompaa uskoa siihen, että Jumala on syntynyt ihmiseksi tai ilmestynyt ihmisen muotoisena, koska pakanat uskoivat sillä tavalla jo valmiiksi omien jumaltarujensa pohjalta.

Miksi siis nykyään julistetaan eri tavalla evankeliumia kuin apostolien aikana?

Minä en suostu tanssimaan sinun pillisi mukaan, luetaankosanaa2.

Kirjoitan mitä kirjoitan ja kaikkiin kysymyksiin tai kommentteihin en vastaa. Vaikka tahtoisin, niin en välttämättä jaksa tai ehdi. Nytkin meni liikaa aikaa tämän asian kanssa...

Sanon kuitenkin jotakin.

Jehovan todistajilla on paljon pielessä. En seurustele heidän kanssaan. En ole tavannut yhtään heistä noin 20 vuoteen.

Oletko itse vastannut, kun kysyin, että tuomitsetko Jehovan todistajat edelleen antikristuksiksi ja villitsijöiksi pelkästään 1Joh 4:2 ja 2Joh 1:7-11 mukaan?

Sinähän sanoit aiemmin, että näiden kohtien perusteella ei voi tuomita toista Kristuksen ruumiin ulkopuolelle, koska se olisi ulkoisten seikkojen mukaan tuomitsemista eikä sisäisen Hengen mukaan tuomitsemista, tms.

Pysytkö siis sanojesi takana vai muutatko jälleen kerran mielesi, vaikka olet sanonut, että olet saanut oppisi Jumalalta Pyhän Hengen kautta?

Minä vastaan omalta kohdaltani ja olen sanonut tämän ennenkin että ikinä en ole jehovien kanssa ollut tekemisissä paitsi ovellamme he ovat joskus käyneet. En ole tutustunutkaan mihinkään sivustoonkaan joka olisi jehovan todistajien sivu. Joskus olen sinne eksynyt, mutta heti olen lähtenyt pois.

Haluan vain tietää totuuden tässä vastoin katolisten kirkkoisien ajatusta että vain jollain paavilla tai muulla kirkkoisällä on oikeus tulkita Raamattua. Hehän eväsivät Raamatut kansalta että saisivat itse sepittää juttuja kansalle, eikö se näin ollut. Mutta Raamattuhan kehoittaa myös koettelemaan kaiken ja ottamaan se mikä on hyvää. Eikö uskova voi koetella myös tätä asiaa ja missä se kielletään?

Etkö ymmärrä käsitteitä Ihmisen poika Jumalan Poika ja Jumala !

Siis minulle Jeesus on kaikkea tuota, sinä pudotat opillasi yhden pois, eli sen Jumalan !

Raamattu sanoo kuten jo moneen kertaan olen lainannut:

Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Sana eli Jumala tuli lihaksi !

35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Pyhä Henki tuli Mariaan ja siten Jumala tuli lihaksi, eli siitä Jeesus sai alkunsa !

Jeesus ei saanut alkuaan Marian sukusoluista, sillä muuten Jeesus olisi syntynyt turmeltuneeseen eli langenneeseen lihaan, vaan Sana eli Jumala tuli lihaksi, kuten Sana opettaa selvästi !

Maria synnytti siis toisen lapsen, kuin nykyään sijais synnytyksessä, eli siinäkin alkio on jonkun muun, mutta kun Jeesuksesta tuli sitten juridisesti Marian ja Joosefin lapsi, siis kun kumpikin suostui ottamaan Hänet vastaan kasvattaakseen Hänet, niin Jeesus on sen kautta se Ihmisen Poika !

Jeesus siis ei ollut Aadamin jälkeläinen, kuten me kaikki muut ihmiset !

Jeesuksesta sanotaan seuraavaa:

7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

Huomaa sanat KALTAISEKSI ja olennaltaan KUIN ihminen !

Luetaan laajemmin vielä tuo kohta:

Filippiläiskirje 2
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Eli vaikka Jeesus siis oli ihminen, Hän oli ja on myös Jumala, ja ainoa laatuaan, sillä kuten edellä sanottiin Sana eli Jumala tuli lihaksi !

Siinä ei sanota, että lihaan, vaan lihaksi !

Joh. 1:14 Ja Sana(Jeesus Jumala) tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,

Siis nythän uskovien kohdalla Jumala tulee lihaan, eli asumaan uskovaan, mutta on eri asia se, kun Jumala tuli lihaksi !

Eli Jeesus ei ollut kuten me muut ihmiset, vaikka Hän ihmisenä, siis ihmisen kaltaisena eli ihmisen tavoin kaikilla tapaa kärsi ja kuoli edestämme, Hän ei ollut langennesssa lihassa, sillä muuten ei sanottaisi, että ensimmäinen Aadam ja viimeinen Aadam, eli Jeesus !

Kaikki me muut ihmiset olemme ensimmäisen Aadamin jälkeläisiä ja siten kirouksen alla, jonka Jumala Aadamille langetti.

Jeesuksen ei ollut lupa käyttää Jumaluuttaan hyväkseen, sillä muuten se uhri ei olisi kelvannut juridisesti, vaan Hänen piti käydä koko Tiensä ihmisenä siis ihmisen tavoin ja kaltaisena !

Jeesuksen Jumaluudesta ihmisenä todistaa sekin, kun Hän itse sanoo:

17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Siis kukaan ei olisi voinut ottaa Jeesuksen henkeä, koska Hän On Jumala, vaan Hän antoi sen vapaaehtoisesti, eli suostui kuolemaan fyysisesti !

Luuk. 23:46 Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän ANTOI henkensä.

Tässä nyt jotakin tästä aiheesta ja mitä Sana siitä opettaa, minä jo tiedän, että sinä et tätä edes kunnolla lue, mutta tämä onkin varmaan muille selvennökseksi näsitä asioista.

Ja kuten huomaat, minulle Jeesus on siis niin Ihmisen Poika, kuin Jumalan Poika, kuin Jumala eli kokonaisuus, josta ei puutu mitään !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Etkö ymmärrä käsitteitä Ihmisen poika Jumalan Poika ja Jumala !

Siis minulle Jeesus on kaikkea tuota, sinä pudotat opillasi yhden pois, eli sen Jumalan !

Raamattu sanoo kuten jo moneen kertaan olen lainannut:

Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Sana eli Jumala tuli lihaksi !

35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Pyhä Henki tuli Mariaan ja siten Jumala tuli lihaksi, eli siitä Jeesus sai alkunsa !

Jeesus ei saanut alkuaan Marian sukusoluista, sillä muuten Jeesus olisi syntynyt turmeltuneeseen eli langenneeseen lihaan, vaan Sana eli Jumala tuli lihaksi, kuten Sana opettaa selvästi !

Maria synnytti siis toisen lapsen, kuin nykyään sijais synnytyksessä, eli siinäkin alkio on jonkun muun, mutta kun Jeesuksesta tuli sitten juridisesti Marian ja Joosefin lapsi, siis kun kumpikin suostui ottamaan Hänet vastaan kasvattaakseen Hänet, niin Jeesus on sen kautta se Ihmisen Poika !

Jeesus siis ei ollut Aadamin jälkeläinen, kuten me kaikki muut ihmiset !

Jeesuksesta sanotaan seuraavaa:

7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

Huomaa sanat KALTAISEKSI ja olennaltaan KUIN ihminen !

Luetaan laajemmin vielä tuo kohta:

Filippiläiskirje 2
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Eli vaikka Jeesus siis oli ihminen, Hän oli ja on myös Jumala, ja ainoa laatuaan, sillä kuten edellä sanottiin Sana eli Jumala tuli lihaksi !

Siinä ei sanota, että lihaan, vaan lihaksi !

Joh. 1:14 Ja Sana(Jeesus Jumala) tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,

Siis nythän uskovien kohdalla Jumala tulee lihaan, eli asumaan uskovaan, mutta on eri asia se, kun Jumala tuli lihaksi !

Eli Jeesus ei ollut kuten me muut ihmiset, vaikka Hän ihmisenä, siis ihmisen kaltaisena eli ihmisen tavoin kaikilla tapaa kärsi ja kuoli edestämme, Hän ei ollut langennesssa lihassa, sillä muuten ei sanottaisi, että ensimmäinen Aadam ja viimeinen Aadam, eli Jeesus !

Kaikki me muut ihmiset olemme ensimmäisen Aadamin jälkeläisiä ja siten kirouksen alla, jonka Jumala Aadamille langetti.

Jeesuksen ei ollut lupa käyttää Jumaluuttaan hyväkseen, sillä muuten se uhri ei olisi kelvannut juridisesti, vaan Hänen piti käydä koko Tiensä ihmisenä siis ihmisen tavoin ja kaltaisena !

Jeesuksen Jumaluudesta ihmisenä todistaa sekin, kun Hän itse sanoo:

17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Siis kukaan ei olisi voinut ottaa Jeesuksen henkeä, koska Hän On Jumala, vaan Hän antoi sen vapaaehtoisesti, eli suostui kuolemaan fyysisesti !

Luuk. 23:46 Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän ANTOI henkensä.

Tässä nyt jotakin tästä aiheesta ja mitä Sana siitä opettaa, minä jo tiedän, että sinä et tätä edes kunnolla lue, mutta tämä onkin varmaan muille selvennökseksi näsitä asioista.

Ja kuten huomaat, minulle Jeesus on siis niin Ihmisen Poika, kuin Jumalan Poika, kuin Jumala eli kokonaisuus, josta ei puutu mitään !

Lue lisää

Nousi vielä mieleeni yksi asia Jeesuksesta ja Hänen Jumaluudestaan, eli Hänen yksi nimistään, eli Immanuel !

Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Laajemmin:

18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
21 Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24 Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25 eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Etkö ymmärrä käsitteitä Ihmisen poika Jumalan Poika ja Jumala !

Siis minulle Jeesus on kaikkea tuota, sinä pudotat opillasi yhden pois, eli sen Jumalan !

Raamattu sanoo kuten jo moneen kertaan olen lainannut:

Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Sana eli Jumala tuli lihaksi !

35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Pyhä Henki tuli Mariaan ja siten Jumala tuli lihaksi, eli siitä Jeesus sai alkunsa !

Jeesus ei saanut alkuaan Marian sukusoluista, sillä muuten Jeesus olisi syntynyt turmeltuneeseen eli langenneeseen lihaan, vaan Sana eli Jumala tuli lihaksi, kuten Sana opettaa selvästi !

Maria synnytti siis toisen lapsen, kuin nykyään sijais synnytyksessä, eli siinäkin alkio on jonkun muun, mutta kun Jeesuksesta tuli sitten juridisesti Marian ja Joosefin lapsi, siis kun kumpikin suostui ottamaan Hänet vastaan kasvattaakseen Hänet, niin Jeesus on sen kautta se Ihmisen Poika !

Jeesus siis ei ollut Aadamin jälkeläinen, kuten me kaikki muut ihmiset !

Jeesuksesta sanotaan seuraavaa:

7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

Huomaa sanat KALTAISEKSI ja olennaltaan KUIN ihminen !

Luetaan laajemmin vielä tuo kohta:

Filippiläiskirje 2
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Eli vaikka Jeesus siis oli ihminen, Hän oli ja on myös Jumala, ja ainoa laatuaan, sillä kuten edellä sanottiin Sana eli Jumala tuli lihaksi !

Siinä ei sanota, että lihaan, vaan lihaksi !

Joh. 1:14 Ja Sana(Jeesus Jumala) tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,

Siis nythän uskovien kohdalla Jumala tulee lihaan, eli asumaan uskovaan, mutta on eri asia se, kun Jumala tuli lihaksi !

Eli Jeesus ei ollut kuten me muut ihmiset, vaikka Hän ihmisenä, siis ihmisen kaltaisena eli ihmisen tavoin kaikilla tapaa kärsi ja kuoli edestämme, Hän ei ollut langennesssa lihassa, sillä muuten ei sanottaisi, että ensimmäinen Aadam ja viimeinen Aadam, eli Jeesus !

Kaikki me muut ihmiset olemme ensimmäisen Aadamin jälkeläisiä ja siten kirouksen alla, jonka Jumala Aadamille langetti.

Jeesuksen ei ollut lupa käyttää Jumaluuttaan hyväkseen, sillä muuten se uhri ei olisi kelvannut juridisesti, vaan Hänen piti käydä koko Tiensä ihmisenä siis ihmisen tavoin ja kaltaisena !

Jeesuksen Jumaluudesta ihmisenä todistaa sekin, kun Hän itse sanoo:

17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Siis kukaan ei olisi voinut ottaa Jeesuksen henkeä, koska Hän On Jumala, vaan Hän antoi sen vapaaehtoisesti, eli suostui kuolemaan fyysisesti !

Luuk. 23:46 Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän ANTOI henkensä.

Tässä nyt jotakin tästä aiheesta ja mitä Sana siitä opettaa, minä jo tiedän, että sinä et tätä edes kunnolla lue, mutta tämä onkin varmaan muille selvennökseksi näsitä asioista.

Ja kuten huomaat, minulle Jeesus on siis niin Ihmisen Poika, kuin Jumalan Poika, kuin Jumala eli kokonaisuus, josta ei puutu mitään !

Lue lisää

"HIS NAME IS JESUS"

https://www.youtube.com/watch?v=OyP_vf6oHho

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Etkö ymmärrä käsitteitä Ihmisen poika Jumalan Poika ja Jumala !

Siis minulle Jeesus on kaikkea tuota, sinä pudotat opillasi yhden pois, eli sen Jumalan !

Raamattu sanoo kuten jo moneen kertaan olen lainannut:

Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Sana eli Jumala tuli lihaksi !

35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

Pyhä Henki tuli Mariaan ja siten Jumala tuli lihaksi, eli siitä Jeesus sai alkunsa !

Jeesus ei saanut alkuaan Marian sukusoluista, sillä muuten Jeesus olisi syntynyt turmeltuneeseen eli langenneeseen lihaan, vaan Sana eli Jumala tuli lihaksi, kuten Sana opettaa selvästi !

Maria synnytti siis toisen lapsen, kuin nykyään sijais synnytyksessä, eli siinäkin alkio on jonkun muun, mutta kun Jeesuksesta tuli sitten juridisesti Marian ja Joosefin lapsi, siis kun kumpikin suostui ottamaan Hänet vastaan kasvattaakseen Hänet, niin Jeesus on sen kautta se Ihmisen Poika !

Jeesus siis ei ollut Aadamin jälkeläinen, kuten me kaikki muut ihmiset !

Jeesuksesta sanotaan seuraavaa:

7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

Huomaa sanat KALTAISEKSI ja olennaltaan KUIN ihminen !

Luetaan laajemmin vielä tuo kohta:

Filippiläiskirje 2
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

Eli vaikka Jeesus siis oli ihminen, Hän oli ja on myös Jumala, ja ainoa laatuaan, sillä kuten edellä sanottiin Sana eli Jumala tuli lihaksi !

Siinä ei sanota, että lihaan, vaan lihaksi !

Joh. 1:14 Ja Sana(Jeesus Jumala) tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,

Siis nythän uskovien kohdalla Jumala tulee lihaan, eli asumaan uskovaan, mutta on eri asia se, kun Jumala tuli lihaksi !

Eli Jeesus ei ollut kuten me muut ihmiset, vaikka Hän ihmisenä, siis ihmisen kaltaisena eli ihmisen tavoin kaikilla tapaa kärsi ja kuoli edestämme, Hän ei ollut langennesssa lihassa, sillä muuten ei sanottaisi, että ensimmäinen Aadam ja viimeinen Aadam, eli Jeesus !

Kaikki me muut ihmiset olemme ensimmäisen Aadamin jälkeläisiä ja siten kirouksen alla, jonka Jumala Aadamille langetti.

Jeesuksen ei ollut lupa käyttää Jumaluuttaan hyväkseen, sillä muuten se uhri ei olisi kelvannut juridisesti, vaan Hänen piti käydä koko Tiensä ihmisenä siis ihmisen tavoin ja kaltaisena !

Jeesuksen Jumaluudesta ihmisenä todistaa sekin, kun Hän itse sanoo:

17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Siis kukaan ei olisi voinut ottaa Jeesuksen henkeä, koska Hän On Jumala, vaan Hän antoi sen vapaaehtoisesti, eli suostui kuolemaan fyysisesti !

Luuk. 23:46 Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän ANTOI henkensä.

Tässä nyt jotakin tästä aiheesta ja mitä Sana siitä opettaa, minä jo tiedän, että sinä et tätä edes kunnolla lue, mutta tämä onkin varmaan muille selvennökseksi näsitä asioista.

Ja kuten huomaat, minulle Jeesus on siis niin Ihmisen Poika, kuin Jumalan Poika, kuin Jumala eli kokonaisuus, josta ei puutu mitään !

Lue lisää

Kyllä minä luin.

Hyvää tuossa on se, että näet Jeesuksessa jotakin ihmisyyttä, vaikka et tunnustakaan häntä täysin ihmiseksi vaan uskot, että hän on Jumala ihmisen ruumiissa - Jeesus vain näytti ihmiseltä, mutta on todellisuudessa Jumala ihmisen ruumiissa.

No, jokainen uskoo niin kuin uskoo...

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Nousi vielä mieleeni yksi asia Jeesuksesta ja Hänen Jumaluudestaan, eli Hänen yksi nimistään, eli Immanuel !

Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Laajemmin:

18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
21 Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24 Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25 eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.

Lue lisää

Huomionarvoinen seikka, Jumala valitsi syntyä ja kasvaa..juutalaiseen uskontoon!!! Hänet ympärileikattiin vauvana, murkkuikäisenä hän kävi bar mitshvan (vähä kuten riparin), juutalaiset juhlat Hän piti sekä Sapatin Hän pyhitti ja kehotti siihen myös seuraajiaan. Koska Sapatin Lepo on ihmiselle terveydeksi ja Jumalan Rakkaudellista huolenpitoa!

Jeesuksessa ei ollut perisyntiä koska Hän oli Jumalasta täysin ja kokonaan. Jumalassa ei ole syntiä eikä siksi perisynti voinut tulla Jeesukseen. Jeesus oli Raamatun ilmoituksen mukaan syntisistä erotettu pyhä Jumalan Poika. Jumala valmisti Pyhälle Pojalleen ruumiin neitsyen kohdussa. Pyhä ei voi olla syntinen eikä hänessä ollut syntiä, ei edes perisyntiä. Jeesus kärsi meidän syntiemme tähden.

Hebrealaiskirje:
7:26 "Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut 27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä."

Luukkaan evankeliumi:
1:32 "Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi."

Käsite "perisynti" on itsessään väärä !

Siis synti ei periydy Sanan opetuksen mukaan, eli lähtökohta on jo pielessä.

Nähdäkseni perisynti oppi on kehitetty siksi, että kirkkokutien lapsikaste oppi menisi läpi !

Siis vauvan vanhemmat laitetaan pelkäämään perisyntiopin vuoksi, ja siksi siis hätäkastetaan jopa vauvoja, jotta nämä eivät joutuisi sen "perisynnin" vuoksi kadotukseen !

Oikeasti vauva tai pieni lapsi ei voi tehdä syntiä !

Siis syntiä on vain se, että ensin tietää jonkun asian synniksi, ja sitten vastoin sitä tietoa tekee kuitenkin vastoin sitä tietämystä !

Siis pieni lapsikaan ei kykene tekemään syntiä, niin kauan kun ei vielä erota oikeaa väärästä !

Raamattu sanoo, että ne jotka eivät ole uudestisyntyneet, ne tuomitaan tekojensa mukaan !

Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Siis kuolleet tuossa kohtaa tarkoittavat uudestisyntymättömiä, sillä Sana opettaa, että uudestisyntynyt elää vaikka olisi fyysisesti kuollut, joten tuossa kohtaa uskovista puhuttaisiin elävinä, ei kuolleina.

Jos ja kun siis vauva ja pieni lapsi tuomitaan tekojensa mukaan, niin eihän siis sillä pienellä lapsellakaan ole omia synnin tekoja, kuten edellä kirjoitin, sillä hän ei erota oikeaa väärästä, eikä siten voi valita väärää !

Lisäksi Raamattu sanoo selvästi, että jokainen kantaa vastuun vain omista synneistään:

Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.

Joten perisynti oppi on ihan pielessä jo lähtökohdiltaan !

Sitten toinen asia on se, että elämme langenneessa eli turmeltuneessa lihassa, eli kaikki liha on turmeltunut ja sen kautta kukaan ihminen ei kykene synnittömyyteen, vaan lankeaa siihen ennemmin tai myöhemmin, mutta tällä siis ei ole mitään tekemistä tuon "perisyntiopin" kanssa !

Mutta Aadamin jälkeläiset siis ovat siitä turmeltuneesta lihasta osalliset, mutta Jeesus ei ollut, koska Hän ei ole Aadamin jälkeläinen vaan Pyhän Hengen kautta Jumala tuli lihaksi !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Käsite "perisynti" on itsessään väärä !

Siis synti ei periydy Sanan opetuksen mukaan, eli lähtökohta on jo pielessä.

Nähdäkseni perisynti oppi on kehitetty siksi, että kirkkokutien lapsikaste oppi menisi läpi !

Siis vauvan vanhemmat laitetaan pelkäämään perisyntiopin vuoksi, ja siksi siis hätäkastetaan jopa vauvoja, jotta nämä eivät joutuisi sen "perisynnin" vuoksi kadotukseen !

Oikeasti vauva tai pieni lapsi ei voi tehdä syntiä !

Siis syntiä on vain se, että ensin tietää jonkun asian synniksi, ja sitten vastoin sitä tietoa tekee kuitenkin vastoin sitä tietämystä !

Siis pieni lapsikaan ei kykene tekemään syntiä, niin kauan kun ei vielä erota oikeaa väärästä !

Raamattu sanoo, että ne jotka eivät ole uudestisyntyneet, ne tuomitaan tekojensa mukaan !

Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Siis kuolleet tuossa kohtaa tarkoittavat uudestisyntymättömiä, sillä Sana opettaa, että uudestisyntynyt elää vaikka olisi fyysisesti kuollut, joten tuossa kohtaa uskovista puhuttaisiin elävinä, ei kuolleina.

Jos ja kun siis vauva ja pieni lapsi tuomitaan tekojensa mukaan, niin eihän siis sillä pienellä lapsellakaan ole omia synnin tekoja, kuten edellä kirjoitin, sillä hän ei erota oikeaa väärästä, eikä siten voi valita väärää !

Lisäksi Raamattu sanoo selvästi, että jokainen kantaa vastuun vain omista synneistään:

Hes. 18:20 Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.

Joten perisynti oppi on ihan pielessä jo lähtökohdiltaan !

Sitten toinen asia on se, että elämme langenneessa eli turmeltuneessa lihassa, eli kaikki liha on turmeltunut ja sen kautta kukaan ihminen ei kykene synnittömyyteen, vaan lankeaa siihen ennemmin tai myöhemmin, mutta tällä siis ei ole mitään tekemistä tuon "perisyntiopin" kanssa !

Mutta Aadamin jälkeläiset siis ovat siitä turmeltuneesta lihasta osalliset, mutta Jeesus ei ollut, koska Hän ei ole Aadamin jälkeläinen vaan Pyhän Hengen kautta Jumala tuli lihaksi !

Lue lisää

>>Oikeasti vauva tai pieni lapsi ei voi tehdä syntiä !

Siis syntiä on vain se, että ensin tietää jonkun asian synniksi, ja sitten vastoin sitä tietoa tekee kuitenkin vastoin sitä tietämystä !

Siis pieni lapsikaan ei kykene tekemään syntiä, niin kauan kun ei vielä erota oikeaa väärästä !<<

Kylläpä sinulla on ihmeellinen kuvitelma ihmisen kehityksestä. Jos olisit isä ja olisi lapsia, jonka Öllölän mummokin tiedostaa, niin lasta / ihmistä ei tarvitse opettaa JUMALAN aivoitusten vastaisuuteen,- vaan tämä vastaisuus tulee geneettisyyden tukeman kasvun kautta.

Niin, vauva ei mahdollistu tekemään syntiä,- mutta vauvassa on geneettisyys,joka ohjaa vauvan kehityksen syntikäyttäytymiseen.Esim. alle 3-vuotias lapsi ei osaa valehdella, mutta kehityksen laajentuessa tämäkin taito on todellisuutta.

Vaikka kirkko puhuu perisynnistä, niin tarkoittaa juuri tuota kehtystä syntikäyttäytymiseen.

markkulievonen kirjoitti:

>>Oikeasti vauva tai pieni lapsi ei voi tehdä syntiä !

Siis syntiä on vain se, että ensin tietää jonkun asian synniksi, ja sitten vastoin sitä tietoa tekee kuitenkin vastoin sitä tietämystä !

Siis pieni lapsikaan ei kykene tekemään syntiä, niin kauan kun ei vielä erota oikeaa väärästä !<<

Kylläpä sinulla on ihmeellinen kuvitelma ihmisen kehityksestä. Jos olisit isä ja olisi lapsia, jonka Öllölän mummokin tiedostaa, niin lasta / ihmistä ei tarvitse opettaa JUMALAN aivoitusten vastaisuuteen,- vaan tämä vastaisuus tulee geneettisyyden tukeman kasvun kautta.

Niin, vauva ei mahdollistu tekemään syntiä,- mutta vauvassa on geneettisyys,joka ohjaa vauvan kehityksen syntikäyttäytymiseen.Esim. alle 3-vuotias lapsi ei osaa valehdella, mutta kehityksen laajentuessa tämäkin taito on todellisuutta.

Vaikka kirkko puhuu perisynnistä, niin tarkoittaa juuri tuota kehtystä syntikäyttäytymiseen.

Lue lisää

Ehkäpä Markkun sinun olisi hyvä mennä jakamaan näkemyksiäsi sen kaverisi "Öllölän mummon" kanssa ?

Siis jos et osaa lukea, etkä ymmärrä edes sitä, mitä toinen kirjoittaa !

Siis missä olen väittänyt jotakin tämän kaltaista:

" niin lasta / ihmistä ei tarvitse opettaa JUMALAN aivoitusten vastaisuuteen "

En ole missään sanonut, että ihmistä tarvitsee mihinkään opettaa !

Miksi siis TAAS KERRAN levität valheitasi ?

Sitten valheesi kautta syytät minua vastoin Totuutta !

Nämä käyvät jo rasittavaksi, nämä sinun mustamaalaus yrityksesi !

Etkö todella tajua, että aiheutat vain lisää ongelmia VAIN ITSELLESI ?

Lopeta jo hyvä ihminen !

Sitten hieman asia kysymykiin vielä !

Raamattu ei puhu mitään mistään "geneettisen perimän vaikutuksista", sun muusta ihmisen kehittämistä teorioista, vaan langenneesta eli turmeltuneesta lihasta ja luomakunnasta.

Mutta sinä Markku perinteisesti "mahdollistut" yhdistelemään Sanan Totuutta ja sitten noita ihmisen järjen omia tuotoksia !

Siksi kirjoituksesi ovat niin sekavia, ja oppisi ihan pielessä !

Kysymyksiesi tarkoitus ja päämäärä, ei ole muuta kuin saada minut sanoista kiedotuksi !

Luuletko, että en sitä ymmärrä ?

Sinä yrität siis saada minut kiinni opillisesti jostain Raamatun vastaisuudesta, jotta voisit sen kautta viedä uskottavuuteni !

Siis tarkoituksenasi ei ole keskustella, saati etsiä Totuutta !

Näillä kieroilla kysymyksillä yrität vain kampittaa minua !

Eikö sinua todellakaan yhtään itseäsi hävetä tämä kieroilusi ja väärä touhusi ???

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Kysymyksiesi tarkoitus ja päämäärä, ei ole muuta kuin saada minut sanoista kiedotuksi !

Luuletko, että en sitä ymmärrä ?

Sinä yrität siis saada minut kiinni opillisesti jostain Raamatun vastaisuudesta, jotta voisit sen kautta viedä uskottavuuteni !

Lue lisää

Vakuutan sinulle, että tarkoitukseni ei ole kampittaa sinua tai tehdä sinulle pahaa.

Yritän vain päästä selvyyteen, millä tavalla sinä tarkalleen ottaen ymmärrät tämän asian.

Suurin osa kristityistä on sitä mieltä, että Jeesus on täysi ihminen ja täysi Jumala yhtä aikaa.

Sinä taas näytät uskovan sillä tavalla, että Jeesus ei ole täysi ihminen vaan hän on Jumala ihmisen ruumiissa. Jeesuksessa oli ihmisyyttä siten vain ruumis, ei mikään muu.

Jos olet ymmärtänyt asian toisella tavalla, niin voisitko olla ystävällinen ja kertoa, miten olet sen ymmärtänyt?

Suurin osa kristityistä ymmärtää Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen suurin piirtein siten kuin muotoilin:

"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen välillä ei ole ollut, ei ole, eikä ole koskaan oleva mitään hierarkiaa (persoonien välistä valtasuhdetta, niin että joku olisi suurempi vallassa, voimassa, kunniassa ja kirkkaudessa kuin toinen)."

Ymmärrätkö sinä tämän asian samalla tavalla?

Jeesuksen ihmisyys ei tietenkään tarkoittanut sitä, että Jeesus olisi lakannut olemasta Jumala, kun sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta. Näin siis valtaosa kristityistä uskoo. Minä tahdon nyt vain tietää, että oletko sinä ymmärtänyt tämän asian samalla tavalla kuin he?

Sanoin, että "valtaosa uskoo" noin.

Pitää sen verran perua sanojani, että en minä tiedä, miten valtaosa kristityistä uskoo.

Paljon on silti tuollaista uskoa.

Voisiko.olla kirjoitti:

Vakuutan sinulle, että tarkoitukseni ei ole kampittaa sinua tai tehdä sinulle pahaa.

Yritän vain päästä selvyyteen, millä tavalla sinä tarkalleen ottaen ymmärrät tämän asian.

Suurin osa kristityistä on sitä mieltä, että Jeesus on täysi ihminen ja täysi Jumala yhtä aikaa.

Sinä taas näytät uskovan sillä tavalla, että Jeesus ei ole täysi ihminen vaan hän on Jumala ihmisen ruumiissa. Jeesuksessa oli ihmisyyttä siten vain ruumis, ei mikään muu.

Jos olet ymmärtänyt asian toisella tavalla, niin voisitko olla ystävällinen ja kertoa, miten olet sen ymmärtänyt?

Suurin osa kristityistä ymmärtää Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen suurin piirtein siten kuin muotoilin:

"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen välillä ei ole ollut, ei ole, eikä ole koskaan oleva mitään hierarkiaa (persoonien välistä valtasuhdetta, niin että joku olisi suurempi vallassa, voimassa, kunniassa ja kirkkaudessa kuin toinen)."

Ymmärrätkö sinä tämän asian samalla tavalla?

Jeesuksen ihmisyys ei tietenkään tarkoittanut sitä, että Jeesus olisi lakannut olemasta Jumala, kun sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi ihmiseksi neitsyt Mariasta. Näin siis valtaosa kristityistä uskoo. Minä tahdon nyt vain tietää, että oletko sinä ymmärtänyt tämän asian samalla tavalla kuin he?

Lue lisää

Mitä merkitystä sillä on sinulle, mihin ja mitä minä uskon ja mitä en ???

Siis ei tule seurata ihmistä, vaan tutkia Sanaa itse !

Mutta minä en usko selityksiäsi sinun viettomuudestasi, sillä sinä aloitit koko tämän nikilläsi kirjoittamisesi siten, että esinnyit ihan toisena ja väitit motiivejasi ihan toisiksi, kuin mitä ne lopulta olivatkaan !

Olet jäänyt JO niin monen monen monen monta kertaa kiinni valheistasi, ja minunko yhä pitäisi luottaa sinun sanaasi ?

Siis kun et edes ole monen monia valheitasi edes anteeksi pyytänyt etkä sitä kieroiluasikaan !

Kuinka ihmeessä luulet minun kaiken näkemäni jälkeen luottavan sinuun ja saanoihisi ???

Luuletko minua ihan tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi, jota voi vedättaa yhä uudestaan ?

Mene välillä itseesi ja mieti toimiasi, mutta ethän sinä sitä tee !

Kiitän vielä niistä sanoistasi, kun sanoit, että henki sinussa ei tykkää yhtään niistä Totuuden sanoista, joita sinulle Jeesuksen Jumaluudesta olen kirjoittanut !

Siis Pyhä henki kyllä yhtyy Totuuteen, mutta sinä sanoit siis, että SE henki joka sinussa on, ei niihin yhdy, joten paljastit tajuamattasi mistä hengestä sinä olet !

Älä siis enää esitä edessäni mitään vilpitöntä uskovaa ja Totuuden etsijää, sillä sitä sinä et ole !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Mitä merkitystä sillä on sinulle, mihin ja mitä minä uskon ja mitä en ???

Siis ei tule seurata ihmistä, vaan tutkia Sanaa itse !

Mutta minä en usko selityksiäsi sinun viettomuudestasi, sillä sinä aloitit koko tämän nikilläsi kirjoittamisesi siten, että esinnyit ihan toisena ja väitit motiivejasi ihan toisiksi, kuin mitä ne lopulta olivatkaan !

Olet jäänyt JO niin monen monen monen monta kertaa kiinni valheistasi, ja minunko yhä pitäisi luottaa sinun sanaasi ?

Siis kun et edes ole monen monia valheitasi edes anteeksi pyytänyt etkä sitä kieroiluasikaan !

Kuinka ihmeessä luulet minun kaiken näkemäni jälkeen luottavan sinuun ja saanoihisi ???

Luuletko minua ihan tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi, jota voi vedättaa yhä uudestaan ?

Mene välillä itseesi ja mieti toimiasi, mutta ethän sinä sitä tee !

Kiitän vielä niistä sanoistasi, kun sanoit, että henki sinussa ei tykkää yhtään niistä Totuuden sanoista, joita sinulle Jeesuksen Jumaluudesta olen kirjoittanut !

Siis Pyhä henki kyllä yhtyy Totuuteen, mutta sinä sanoit siis, että SE henki joka sinussa on, ei niihin yhdy, joten paljastit tajuamattasi mistä hengestä sinä olet !

Älä siis enää esitä edessäni mitään vilpitöntä uskovaa ja Totuuden etsijää, sillä sitä sinä et ole !

Lue lisää

Keskustelun tapoihin kuuluu selvittää tarkasti se, mitä mieltä toinen on. En minä sen vuoksi tätä asiaa kysy, että seuraisin sinua ja sinun opetuksiasi.

Mitä siihen aiempaan keskusteluumme tulee, niin kerron siitä vielä kerran kaikkien kuullen, kun kaikki eivät ole tietoisia siitä, mistä sinä puhut.

Sinä olet antanut ymmärtää, että Pyhä Henki puhuu sinun kauttasi ja että Jumala on opettanut sinulle, mitä Johannes tarkoitti jakeilla 1Joh 4:2 ja 2Joh 1:7.

Sanoit, että " se joka ei siis tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus ja villitsijä !"

ja " se joka ei siis tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus ja villitsijä !"

ja

" Siis joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi, joka tuli lihaan, se on villitsijä ja antikristus !...

Kootan siis nuo asiat vielä, eli se, joka julistaa tuota oppia se Sanan mukaan on siis:

Villitsijä

Antikristus /ja hänen asiallaan

Valehtelija ja valheen isän asialla !

On kirottu !

Lisäksi se hlö EI OLE Jumalan Hengestä !

Hän julistaa toista "jeesusta" !

Hän julistaa toista evankeliumia !

VAROKAA siis näitä eksyttäjiä, te Herran rakkaat ja omat, ettette heidän verkkoihinsa ja ansoihinsa joudu !"

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14013185/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-82248822

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14013185/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-82332451

Tämän jälkeen aloit muuttaa mieltäsi ja annoit ymmärtää, että joku uskovainen voi erehtyä opetuksessa, eikä välttämättä ole antikristus ja villitsijä, vaikka ei tunnustaisi tuota vaatimaasi asiaa.

Koska väitit sanojesi olevan Jumalan Hengen antamaa opetusta, mutta puhuit ristiriitaisesti, piti minun selvittää, onko ristiriita todellinen vai olenko ymmärtänyt väärin kirjoituksiasi.

Kävi ilmi, että olit muuttanut mieltäsi, joten ne aiemmat sanasi eivät olleetkaan Jumalan Pyhän Hengen antamia.

Puhuit siis omiasi ja sanoit Jumalan puhuvan kauttasi.

Jumala neuvoi minua toimimaan niin kuin toimin, jotta saan selville, millä voimalla sinä täällä puhut ja toimit. Kävi ilmi, että sinä et toimi Jumalan voimalla (Pyhässä Hengessä) vaan omalla voimallasi (oma suuri egosi). Sinä korotat itsesi muiden yläpuolelle, halveksit veljiäsi, solvaat ja pilkkaat heitä, kohtelet jokaista eri tavalla asioita ymmärtävää Jumalan lasta kuin jumalatonta fariseusta ja kirjanoppinutta, joka vainoaa Jeesusta, jne.

Toivon sinulle silti kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta.

Olisi ollut mukava kuulla, mitä mieltä olet kysymästäni asiasta, mutta se jää nyt minulta pimentoon.

Yritän varoa, että en vahingossa sano sinun ymmärtävän näitä asioita tavalla, jolla et niitä ymmärrä, mutta se on vaikeaa, koska et suostu kertomaan, miten tämän asian ymmärrät.

Voisiko.olla kirjoitti:

Keskustelun tapoihin kuuluu selvittää tarkasti se, mitä mieltä toinen on. En minä sen vuoksi tätä asiaa kysy, että seuraisin sinua ja sinun opetuksiasi.

Mitä siihen aiempaan keskusteluumme tulee, niin kerron siitä vielä kerran kaikkien kuullen, kun kaikki eivät ole tietoisia siitä, mistä sinä puhut.

Sinä olet antanut ymmärtää, että Pyhä Henki puhuu sinun kauttasi ja että Jumala on opettanut sinulle, mitä Johannes tarkoitti jakeilla 1Joh 4:2 ja 2Joh 1:7.

Sanoit, että " se joka ei siis tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus ja villitsijä !"

ja " se joka ei siis tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus ja villitsijä !"

ja

" Siis joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi, joka tuli lihaan, se on villitsijä ja antikristus !...

Kootan siis nuo asiat vielä, eli se, joka julistaa tuota oppia se Sanan mukaan on siis:

Villitsijä

Antikristus /ja hänen asiallaan

Valehtelija ja valheen isän asialla !

On kirottu !

Lisäksi se hlö EI OLE Jumalan Hengestä !

Hän julistaa toista "jeesusta" !

Hän julistaa toista evankeliumia !

VAROKAA siis näitä eksyttäjiä, te Herran rakkaat ja omat, ettette heidän verkkoihinsa ja ansoihinsa joudu !"

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14013185/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-82248822

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14013185/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-82332451

Tämän jälkeen aloit muuttaa mieltäsi ja annoit ymmärtää, että joku uskovainen voi erehtyä opetuksessa, eikä välttämättä ole antikristus ja villitsijä, vaikka ei tunnustaisi tuota vaatimaasi asiaa.

Koska väitit sanojesi olevan Jumalan Hengen antamaa opetusta, mutta puhuit ristiriitaisesti, piti minun selvittää, onko ristiriita todellinen vai olenko ymmärtänyt väärin kirjoituksiasi.

Kävi ilmi, että olit muuttanut mieltäsi, joten ne aiemmat sanasi eivät olleetkaan Jumalan Pyhän Hengen antamia.

Puhuit siis omiasi ja sanoit Jumalan puhuvan kauttasi.

Jumala neuvoi minua toimimaan niin kuin toimin, jotta saan selville, millä voimalla sinä täällä puhut ja toimit. Kävi ilmi, että sinä et toimi Jumalan voimalla (Pyhässä Hengessä) vaan omalla voimallasi (oma suuri egosi). Sinä korotat itsesi muiden yläpuolelle, halveksit veljiäsi, solvaat ja pilkkaat heitä, kohtelet jokaista eri tavalla asioita ymmärtävää Jumalan lasta kuin jumalatonta fariseusta ja kirjanoppinutta, joka vainoaa Jeesusta, jne.

Toivon sinulle silti kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta.

Olisi ollut mukava kuulla, mitä mieltä olet kysymästäni asiasta, mutta se jää nyt minulta pimentoon.

Yritän varoa, että en vahingossa sano sinun ymmärtävän näitä asioita tavalla, jolla et niitä ymmärrä, mutta se on vaikeaa, koska et suostu kertomaan, miten tämän asian ymmärrät.

Lue lisää

Tässä taas näkyy se sinun "viattomuutesi" !

Sinä etsit vain vikoja kirjoituksestani !

En ole muuttanut ajatustani enkä käsityksiäni tänä aikana, kirjoitin jo paljon aiemmin sinulle, että kirjoitin tuossa huolimattomasti ja LIIAN LYHYESTI !

Sinä halusit saada siitä väärän käsityksen ja sen myös sait, ja sitten sen jälkeen on jatkunut tämä jankkaamisesi, vaikka olen asiat sinulle tarkkaan selittänyt, eli mihin uskon !

Mutta sinulla ei ole tarkoitustakaan selvittää Totuutta, vaan koko touhusi on pelkkää ajojahtia ja mustamaalausta, jolla yrität viedä uskottavuuteni ja vaientaa minut !

Mutta minä en välitä siitä, että kuka sinun valheitasi ja mustamaalaamisia uskoo, joten et sinä minua pysty hiljentämään, joten ihan turhaan yrität sitä !

Vaikka saisit lähes kaikki puolellesi minua tuomitsemaan sinun valheittesi ja vääristelyittesi kautta, sekään ei minua hetkauta.

Mutta se kyllä on kurjaa, jos moni vilpitön uskova uskoo sinun valheesi ja sitten sen vuoksi alkaa myös toimia väärin, siitä voin olla surullinen !

Mutta minua ei siis vaienneta näillä touhuilla, eli vaikka olisit monia muita onnistunut hiljentämään, niin minun kohdallani se ei tule onnistumaan, minä pidän Totuudesta kiinni ja pidän sitä esillä, vaikka mitä tekisit ja yrittäisit !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Tässä taas näkyy se sinun "viattomuutesi" !

Sinä etsit vain vikoja kirjoituksestani !

En ole muuttanut ajatustani enkä käsityksiäni tänä aikana, kirjoitin jo paljon aiemmin sinulle, että kirjoitin tuossa huolimattomasti ja LIIAN LYHYESTI !

Sinä halusit saada siitä väärän käsityksen ja sen myös sait, ja sitten sen jälkeen on jatkunut tämä jankkaamisesi, vaikka olen asiat sinulle tarkkaan selittänyt, eli mihin uskon !

Mutta sinulla ei ole tarkoitustakaan selvittää Totuutta, vaan koko touhusi on pelkkää ajojahtia ja mustamaalausta, jolla yrität viedä uskottavuuteni ja vaientaa minut !

Mutta minä en välitä siitä, että kuka sinun valheitasi ja mustamaalaamisia uskoo, joten et sinä minua pysty hiljentämään, joten ihan turhaan yrität sitä !

Vaikka saisit lähes kaikki puolellesi minua tuomitsemaan sinun valheittesi ja vääristelyittesi kautta, sekään ei minua hetkauta.

Mutta se kyllä on kurjaa, jos moni vilpitön uskova uskoo sinun valheesi ja sitten sen vuoksi alkaa myös toimia väärin, siitä voin olla surullinen !

Mutta minua ei siis vaienneta näillä touhuilla, eli vaikka olisit monia muita onnistunut hiljentämään, niin minun kohdallani se ei tule onnistumaan, minä pidän Totuudesta kiinni ja pidän sitä esillä, vaikka mitä tekisit ja yrittäisit !

Lue lisää

Huomautan "Voisiko.olla" vielä sinun omaista sanoistasi eli näistä valheistasi:

" Vakuutan sinulle, että tarkoitukseni ei ole kampittaa sinua tai tehdä sinulle pahaa. "

On sinulla pokkaa valehdella tuolla tavalla päin kasvoja !

Mitään muuta et ole yrittänytkään kuin kampittaa kaiken aikaa !

Mutta oman isäsi poika selvästi olet !

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Sinä itse todistit asian, kun sanoit, että henki sinussa, ei siedä todistusta Jeesuksen Jumaluudesta !

Siis Pyhä Henki eli Totuuden Henki varmasti yhtyy Totuuteen, että Jeesus on Jumala !

Pyhä Henki ei varmasti yhdy siihen opetukseesi, että Jeesus olisi toinen jumala eli joku alempi jumala, eli että olisi 2 eri tason Jumalaa !

Siis itse omin sanoin todistit olevasi toisesta hengestä, ja kuka onkaan siis silloin sinun oikea isäsi, se on tuo valheen isä, ja hänen valheitaan sinäkin levittelet, ikävä kyllä !

Mutta huomaa, että minun ei tarvinnut sinua tuomita, teit sen itse omien sanojesi kautta, eli paljastit itse sen, mitä tekoa olet ja mistä hengestä olet oikeasti !

Sinä kuuntelet siis valheen henkeä itsessäsi, ja se henki ei Totuudesta varmasti tykkää !!!

Matt. 12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Tässä taas näkyy se sinun "viattomuutesi" !

Sinä etsit vain vikoja kirjoituksestani !

En ole muuttanut ajatustani enkä käsityksiäni tänä aikana, kirjoitin jo paljon aiemmin sinulle, että kirjoitin tuossa huolimattomasti ja LIIAN LYHYESTI !

Sinä halusit saada siitä väärän käsityksen ja sen myös sait, ja sitten sen jälkeen on jatkunut tämä jankkaamisesi, vaikka olen asiat sinulle tarkkaan selittänyt, eli mihin uskon !

Mutta sinulla ei ole tarkoitustakaan selvittää Totuutta, vaan koko touhusi on pelkkää ajojahtia ja mustamaalausta, jolla yrität viedä uskottavuuteni ja vaientaa minut !

Mutta minä en välitä siitä, että kuka sinun valheitasi ja mustamaalaamisia uskoo, joten et sinä minua pysty hiljentämään, joten ihan turhaan yrität sitä !

Vaikka saisit lähes kaikki puolellesi minua tuomitsemaan sinun valheittesi ja vääristelyittesi kautta, sekään ei minua hetkauta.

Mutta se kyllä on kurjaa, jos moni vilpitön uskova uskoo sinun valheesi ja sitten sen vuoksi alkaa myös toimia väärin, siitä voin olla surullinen !

Mutta minua ei siis vaienneta näillä touhuilla, eli vaikka olisit monia muita onnistunut hiljentämään, niin minun kohdallani se ei tule onnistumaan, minä pidän Totuudesta kiinni ja pidän sitä esillä, vaikka mitä tekisit ja yrittäisit !

Lue lisää

luetaankosanaa2

Sinä aloit selitellä niitä aiempia sanojasi sen jälkeen, kun olin osoittanut, että ne eivät olleet Jumalan sanoja eikä Pyhä Henki ollut niitä sinulle antanut. Pyhä Henki ei tee huolimattomuusvirheitä, joten on hyvin vaikea tietää, milloin sinä olet äänessä ja milloin "Pyhä Henki", kun kirjoitat. Väität kuitenkin jatkuvasti tuovasi esille vain sitä, mitä saat Herralta. Miten ihmeessä kukaan voi enää tietää, mikä osa kirjoituksistasi on Jumalasta ja mikä sinusta itsestäsi?

Lienenkö erehtynyt, jos arvelen sinun sanoneen Jehovan todistajia aiemmissa viestiketjuissa järjestelmällisesti antikristuksiksi ja villitsijöiksi siitä syystä, että he eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala, lihassa tullut"?

Oletko vai etkö ole?

Ne kirjoitukset löytyvät tietysti sivuhistoriasta.

Sinä olet sanonut uskovaista veljeä "uudestisyntymättömäksi" tällä foorumilla monta kertaa. Veli on Jumalan seurakunnan jäsen ja Herraan Jeesukseen Kristukseen kastettu, ja hän tunnustaa avoimesti uskonsa tälläkin foorumilla. Perusteena näille sanoillesi olet esittänyt sen, että hän ei ymmärrä Raamatun kirjoituksia tästä aiheesta samalla tavalla kuin sinä.

Tämä on todistettavissa sivuhistoriasta aiemmista viesteistäsi.

On siis hyvin ymmärrettävää ajatella sinun luulleen aiemmin niin, että "Pyhä Henki" on opettanut sinua ja kehottanut sinua sanomaan toistuvasti antikristuksiksi ja villitsijöiksi niitä, jotka eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi ja perusteluna "Pyhä Henki" on antanut sinulle nimenomaan jakeet 1Joh 4:2 ja 2Joh 1:7 ja niihin "Pyhä Henki" on yhdistänyt jakeet Joh 1:1, 14, ja laatinut antikristuksen ja villitsijän määritelmän muodossa "joka ei tunnusta sitä, että Jeesus on Jumala, lihaan tullut", on antikristus ja villitsijä.

Eikö nyt olisi parasta ja viisainta tunnustaa, mitä olet aiemmin viestiketjuissa systemaattisesti sanonut, ja että olet muuttanut sen jälkeen mielipidettäsi, eikä se tapa sanoa antikristuksiksi Jehovan todistajia ja kristittyjä veljiäsi ollutkaan Jumalan kehotusta ja opetusta?

Kaikki me erehdymme sanoissamme ja monella tavalla muutenkin, mutta kaikki eivät väitä Pyhän Hengen opettavan asioita, joita hän ei ole opettanut, eivätkä kaikki väitä Jumalan puhuvan kaiken aikaa kauttansa, kun hän ei kuitenkaan puhu, vaan ihmiset tuovat esiin omia pohdintojaan ja mielipiteitään.

On muuten mielenkiintoista, että maailman yli 2 miljardia nimikristittyä tunnustavat kolminaisuuden suullaan jokaisessa kirkon tilaisuudessa! :-)

Paavikin sen tunnustaa ja pitää kynsin hampain kiinni siitä opista.

Ja kaikkien paavin kirkosta irrottautuneiden kirkkojen johtajat ja uskovat jäsenet pitävät siitä opista kiinni kynsin hampain.

Ihmettelenkin kovasti veljemme luetaankosanaa2:n profetiaa, jonka mukaan nämä kirkot ja henkilöt olisivat luopumassa kolminaisuusopista ja sen tunnustamisesta, että Jeesus on Jumala, tasavertainen Isän ja Pyhän Hengen kanssa.

Eihän tällaiselle kehitykselle ole mitään merkkejä näkösällä?

Mitä nyt muutama yksittäinen "harhaoppinen" jotakin muuta väittää... ;-)

Voisiko.olla kirjoitti:

On muuten mielenkiintoista, että maailman yli 2 miljardia nimikristittyä tunnustavat kolminaisuuden suullaan jokaisessa kirkon tilaisuudessa! :-)

Paavikin sen tunnustaa ja pitää kynsin hampain kiinni siitä opista.

Ja kaikkien paavin kirkosta irrottautuneiden kirkkojen johtajat ja uskovat jäsenet pitävät siitä opista kiinni kynsin hampain.

Ihmettelenkin kovasti veljemme luetaankosanaa2:n profetiaa, jonka mukaan nämä kirkot ja henkilöt olisivat luopumassa kolminaisuusopista ja sen tunnustamisesta, että Jeesus on Jumala, tasavertainen Isän ja Pyhän Hengen kanssa.

Eihän tällaiselle kehitykselle ole mitään merkkejä näkösällä?

Mitä nyt muutama yksittäinen "harhaoppinen" jotakin muuta väittää... ;-)

Lue lisää

Luterilaisuudessa on totuttu menemään pappien mukaan. Ne, jotka ryhtyvät ajattelemaan itse, pitävät tuon yleensä omana tietonaan. Ajatellaan, että antaa pappien erehtyä, jos kerran itse eivät näe ongelmaa. Lutherkin kirjoitteli välistä omiaan, eikä kirkko ole noihinkaan puuttunut. Sellaista uneliaisuutta on havaittavissa. Ei jouduta vaikeuksiin, kun mahdollisimman huomaamatta ohitetaan kiusalliset kohdat. Sitä paitsi harvalla on aikaa alkaa peräämään asioita, jotka jo vuosisatoja sitten on lukittu todeksi.

"Minä en ole muuten missään sanonut profetoivani tai profetoineeni, eli älä vääristele sanojani !"

Anteeksi, että vääristelin sanojasi.

Sinä et todellakaan profetoinut eikä kyse ole profetiasta. Olet kuitenkin kirjoittanut jatkuvasti, että tähän suuntaan ollaan menossa ja koska Jumala puhuu sinun kauttasi (niin sinä luulet), oletin, että tämä on profeetallista tietoa eikä omia arveluitasi tai pohdiskelujasi.

On hyvin vaikea erottaa kirjoituksistasti sitä, mikä osa on sinun omia pohdintojasi ja mielipiteitäsi ja arveluitasi ja luulojasi, koska annat ymmärtää, että tuot esille vain sitä, mitä Henki sinulle antaa, eli "väität" että Jumala puhuu koko ajan sinun kauttasi.

Ei siis ole ihme, että erehdyin sanoissani, mutta pyydän sitä siis nyt anteeksi.

Yritän olla vääristämättä sinun sanojasi jatkossa. Se on kuitenkin melkein mahdotonta, koska puhut lähinnä vain sitä, mitä Jumala sinulle antaa (niin sinä luulet ja väität). Siksipä on melkein pakko arvioida jokainen sanasi niin kuin ne olisivat suoraan Jumalan puhetta ja Jumalan sanoja meille.

Voisitko jatkossa kirjoittaa selvästi sen, mikä osa kirjoituksiasi on omia mietteitäsi ja mikä osa on Jumalan sanaa?

Olisi helpompi tietää, kuka puhuu.

Minä en nimittäin tunne sitä henkeä, jonka johdssa sinä puhut, enkä seuraa "häntä".

Voisiko.olla kirjoitti:

"Minä en ole muuten missään sanonut profetoivani tai profetoineeni, eli älä vääristele sanojani !"

Anteeksi, että vääristelin sanojasi.

Sinä et todellakaan profetoinut eikä kyse ole profetiasta. Olet kuitenkin kirjoittanut jatkuvasti, että tähän suuntaan ollaan menossa ja koska Jumala puhuu sinun kauttasi (niin sinä luulet), oletin, että tämä on profeetallista tietoa eikä omia arveluitasi tai pohdiskelujasi.

On hyvin vaikea erottaa kirjoituksistasti sitä, mikä osa on sinun omia pohdintojasi ja mielipiteitäsi ja arveluitasi ja luulojasi, koska annat ymmärtää, että tuot esille vain sitä, mitä Henki sinulle antaa, eli "väität" että Jumala puhuu koko ajan sinun kauttasi.

Ei siis ole ihme, että erehdyin sanoissani, mutta pyydän sitä siis nyt anteeksi.

Yritän olla vääristämättä sinun sanojasi jatkossa. Se on kuitenkin melkein mahdotonta, koska puhut lähinnä vain sitä, mitä Jumala sinulle antaa (niin sinä luulet ja väität). Siksipä on melkein pakko arvioida jokainen sanasi niin kuin ne olisivat suoraan Jumalan puhetta ja Jumalan sanoja meille.

Voisitko jatkossa kirjoittaa selvästi sen, mikä osa kirjoituksiasi on omia mietteitäsi ja mikä osa on Jumalan sanaa?

Olisi helpompi tietää, kuka puhuu.

Minä en nimittäin tunne sitä henkeä, jonka johdssa sinä puhut, enkä seuraa "häntä".

Lue lisää

Niin, on surullista tuo, että et tunne Totuuden Henkeä eli Pyhää Henkeä !

Hupsista!

En lukenut koko viestiäsi vaan riensin heti pyytämään anteeksi, kun huomasin vääristelleeni sinun sanojasi.

Anteeksipyyntöni on vilpitön, sillä toki profetia on eri asia kuin tuoda esille jotakin sellaista, mitä Herra on opettanut ja kertonut tulevista asioista.

Hätkähdin ihan, kun heti seuraavassa virkkeessä kirjoitat:

"Olen vain saanut Herralta opetusta näistä asioista, ja tiedän sen kautta sen asian, että Jeesuksen Jumaluus on esteenä maailman uskonnon toteutumiselle !"

Ihmeen hyvin osuivat kohdalleen nuo minun sanani, vaikka en ollut näitä sanoja vielä lukenut. No, se siitä.

Vaikka sinä et profetoi (muodollisesti), niin tuot kuitenkin julki sitä, mitä Herra on sinulle opettanut Pyhän Henkensä kautta ja mitä tuleman pitää. Toki tämä Pyhän Hengen opetus poikkeaa noin muodoltaan Jumalan antamista profetioista, mutta on se melko lähellä sitä kuitenkin.

Ja se, mitä Pyhä Henki opettaa ja kertoo tulevista, on varmasti tapahtuva, sillä Jumala ei valehtele.

Voisiko.olla kirjoitti:

Hupsista!

En lukenut koko viestiäsi vaan riensin heti pyytämään anteeksi, kun huomasin vääristelleeni sinun sanojasi.

Anteeksipyyntöni on vilpitön, sillä toki profetia on eri asia kuin tuoda esille jotakin sellaista, mitä Herra on opettanut ja kertonut tulevista asioista.

Hätkähdin ihan, kun heti seuraavassa virkkeessä kirjoitat:

"Olen vain saanut Herralta opetusta näistä asioista, ja tiedän sen kautta sen asian, että Jeesuksen Jumaluus on esteenä maailman uskonnon toteutumiselle !"

Ihmeen hyvin osuivat kohdalleen nuo minun sanani, vaikka en ollut näitä sanoja vielä lukenut. No, se siitä.

Vaikka sinä et profetoi (muodollisesti), niin tuot kuitenkin julki sitä, mitä Herra on sinulle opettanut Pyhän Henkensä kautta ja mitä tuleman pitää. Toki tämä Pyhän Hengen opetus poikkeaa noin muodoltaan Jumalan antamista profetioista, mutta on se melko lähellä sitä kuitenkin.

Ja se, mitä Pyhä Henki opettaa ja kertoo tulevista, on varmasti tapahtuva, sillä Jumala ei valehtele.

Lue lisää

Sinä halveksit juuri tässä sitä, että minä en muka saa Herralta opetusta ja sen kautta ymmärrystä ja tietoakin TÄMÄNHETKISESTÄ.

Tässä sinulle ote mitä nyt JO tapahtuu, vaikka minä en näistä vielä ennen tätä hetkeä tiennyt mitään, eli puhuin juutalaisista ja katolilaisista ja perustettavasta maailman uskonnosta, joka tulee vainoamaan "äärilikkeitä", joihin siis me Jeesukseen Jumalana ja ainoana Tienä siten uskomme:

LAINAUS ALKAA

Entinen Israelin presidentti Shimon Peres sanoo, että paavi Franciscuksella on enemmän vaikutusvaltaa kuin YK:lla, mitä tulee rauhan edistämiseen.
Vieraillessaan Vatikaanissa aiemmin tänään, Peres pyysi paavi Franciscusta johtamaan YK:n kaltaista ”Yhdistyneitä uskontoja” uskonnollisten ääriliikkeiden vastustamiseksi tämän päivän maailmassa.
-
Peres sanoi, että YK:lla ja sen rauhanturvaajilla ”ei ole minkään paavin saarnojen, jotka voivat kerätä jopa puoli miljoonaa ihmistä pelkästään Pietarinaukiolle, voimaa ja vaikuttavuutta”.
-
”Joten kun YK on jo käyttänyt mahdollisuutensa, mitä tarvitsemme, on Yhdistyneiden uskontojen järjestö… parhaana keinona vastustaa näitä terroristeja, jotka tappavat uskonsa nimissä”, sanoi Peres.

LAINAUS LOPPUI !

Ketkäs tässä ovat pääosassa ?

Mutta kuten sanottua, se Uskova joka pitäytyy Raamatun opetuksessa tulee vainotuksi tuon maailmanuskonnon kautta ja vuoksi, koska me olemme tuo "ääriliike" ja meidät siis luetaan pahantekijäin joukkoon, koska emme luovu Totuudesta, joka siis sotii tuon maailman uskonnon oppeja vastaan !

Anteeksi taas kirjoitusvirheet, niitä tulee, kun nopeasti kirjoitan ja kun on vielä tuo lukihäiriökin riesana !

Tuossa toinen artikkeli kolminaisuudesta:
https://www.netikka.net/mpeltonen/kolminaisuudesta.htm

Simelius kirjoitti:

Tuossa toinen artikkeli kolminaisuudesta:
https://www.netikka.net/mpeltonen/kolminaisuudesta.htm

Lue lisää

Tässä ote tuolta sivulta:

"Kolminaisuutta on esiintynyt jo ennen Jeesuksen syntymistä ihmiseksi, eikä näin ollen voi väittää ”kristillisen” kolminaisuusopin vaikuttaneen niiden muodostumiseen:



Akkkadi Enlil ”Maan herra” muodosti Taivaan jumala Anun ja Veden jumala Ean kanssa kosmillisen jumaltriadin Anu-Enlil-Ean

-Egypti: Horus, Osiris ja Isis -jumalkolmikko

-Babylon: Ištar, Sin ja Šamaš -jumalkolmikko

-Syyria: Kuunjumala, Taivaiden Herra ja auringonjumala -jumalkolmikko

-Intia: Brahma eli Luoja, Višnu eli Säilyttäjä ja Šiva eli Tuhoaja - jumalkolmikko



Lisäksi buddhalaiset kuvaavat Buddhan kolmipäiseksi. Ja myös gnostilaisuudessa esiintyy Isän, Äidin ja Pojan muodostava kolminaisuus jo kauan ennen Nikean uskontunnustuksen laatimista vuonna 325.



Monilla on tiedossa, että varsinkin katolinen kirkko on imenyt itseensä monia oppeja pakanauskonnoista, jotka eivät ole Raamatullisia ja minä lasken siihen myös kolminaisuusopin."

Simelius kirjoitti:

Tässä ote tuolta sivulta:

"Kolminaisuutta on esiintynyt jo ennen Jeesuksen syntymistä ihmiseksi, eikä näin ollen voi väittää ”kristillisen” kolminaisuusopin vaikuttaneen niiden muodostumiseen:



Akkkadi Enlil ”Maan herra” muodosti Taivaan jumala Anun ja Veden jumala Ean kanssa kosmillisen jumaltriadin Anu-Enlil-Ean

-Egypti: Horus, Osiris ja Isis -jumalkolmikko

-Babylon: Ištar, Sin ja Šamaš -jumalkolmikko

-Syyria: Kuunjumala, Taivaiden Herra ja auringonjumala -jumalkolmikko

-Intia: Brahma eli Luoja, Višnu eli Säilyttäjä ja Šiva eli Tuhoaja - jumalkolmikko



Lisäksi buddhalaiset kuvaavat Buddhan kolmipäiseksi. Ja myös gnostilaisuudessa esiintyy Isän, Äidin ja Pojan muodostava kolminaisuus jo kauan ennen Nikean uskontunnustuksen laatimista vuonna 325.



Monilla on tiedossa, että varsinkin katolinen kirkko on imenyt itseensä monia oppeja pakanauskonnoista, jotka eivät ole Raamatullisia ja minä lasken siihen myös kolminaisuusopin."

Lue lisää

Voi Simelius taas sinua !

Kumpi olikaan ennemmin Jumala vai ihmiset ja heidän valhe uskontonsa ?

Mikä on se saa-tanan pahin eksytys ?

Se muistuttaa oikeaa, kuin väärä raha !

Kuinka kauan on saa-tana jo eksytystään harjoittanut ?

On teillä suppea tuo näkökyky ja ymmärrys !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Voi Simelius taas sinua !

Kumpi olikaan ennemmin Jumala vai ihmiset ja heidän valhe uskontonsa ?

Mikä on se saa-tanan pahin eksytys ?

Se muistuttaa oikeaa, kuin väärä raha !

Kuinka kauan on saa-tana jo eksytystään harjoittanut ?

On teillä suppea tuo näkökyky ja ymmärrys !

Lue lisää

Ehkä on minulla suppea enkä ole älykäs, mutta käytän maalaisjärkeä myös.

Simelius kirjoitti:

Ehkä on minulla suppea enkä ole älykäs, mutta käytän maalaisjärkeä myös.

Minulle ei ole yhdentekevää mistä oppi on peräisin.

Simelius kirjoitti:

Minulle ei ole yhdentekevää mistä oppi on peräisin.

Käytä nyt sitä maalaisjärkeäsi ja mieti sitä, että milloin saatana aloitti eksytys työnsä ihmisten joukossa ?

Taas sinä Simelius pakitit siihen kolminaisuus oppiin, en yhäkään perehdy noihin teologisinn juttuihin, vaan pitäydyn Raamatun opetuksessa !

Siellä sanotaan selvästi, että Jeesus on Jumala !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Käytä nyt sitä maalaisjärkeäsi ja mieti sitä, että milloin saatana aloitti eksytys työnsä ihmisten joukossa ?

Taas sinä Simelius pakitit siihen kolminaisuus oppiin, en yhäkään perehdy noihin teologisinn juttuihin, vaan pitäydyn Raamatun opetuksessa !

Siellä sanotaan selvästi, että Jeesus on Jumala !

Lue lisää

Hyvänen aika, Raamatusta unitaaritkin oppinsa ottaa. Tämä on kissanhännän veto, mikä näkemys on oikeaa. Sinäkin voit erehtyä ja minä.

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Käytä nyt sitä maalaisjärkeäsi ja mieti sitä, että milloin saatana aloitti eksytys työnsä ihmisten joukossa ?

Taas sinä Simelius pakitit siihen kolminaisuus oppiin, en yhäkään perehdy noihin teologisinn juttuihin, vaan pitäydyn Raamatun opetuksessa !

Siellä sanotaan selvästi, että Jeesus on Jumala !

Lue lisää

Mistä sinä tiedät että juuri sinä tai muut trinitaarit olette saaneet Pyhän Hengen opetusta? Yhtä hyvin minä voin olla saanut sitä tai sitten unitaarit voivat olla saaneet sitä. Otan yksinkertaisen esimerkin: Jeesus sanoo että Isä on minua suurempi. Minä ymmärrän sen siten kuin siinä lukee. Miksi se pitäisi ymmärtää toisinpäin? Näitä erittäin yksinkertaisia kohtia on Raamatussa paljon. Voisiko.olla on tuonut niitä valtavat määrät esiin. Eikö näistäkin voi muodostaa vastakkaisen kokonaisilmoituksen kuin trinitaarinen näkemys on? Jos ja kun näitä kohtia on vielä enemmän, eikö sitä suuremmalla syyllä?

Jos ei ihminen myönnä että erehtyy, sen pitäisi olla huolestuttava merkki. Minulla on käsitys että sinä et myönnä sitä. Olenko oikeassa? Minä en juuri muuta teekään kun myönnän että olen erehtyväinen. Tämä oli kärjistys mutta totuus on että paljon erehdyn.

Jos luin hetki sitten oikein, niin luetaankosanaa2 taisi tunnustaa, että hän voi olla erehtynyt jossakin kohdassa, mutta en usko, että kuitenkaan tässä asiassa, koska jumala on opettanut häntä pyhän hengen kautta ja hän on varma siitä että hänen näkemyksensä on totta eikä valhetta, koska pyhä henki on häntä opettanut.

Minä puolestani uskon niin, että hän on lukenut Petrin opetusta tässä asiassa ja yhdistellyt sitä ja muualta kuulemiaan selityksiä ja sitten hakee niille tukea Raamatusta, tulkitsee systemaattisesti väärin jumalan sanaa ja sisällyttää Raamattuun ennalta omaksumansa opin. Sitten hän sanoo sitä oppia pyhän hengen opetukseksi ja jumalan sanaksi.

Petriltä hän on hylännyt sen, että Petri opettaa isän ja pojan välillä olevaa valtasuhdetta eli hierarkiaa: "Jumaluuden hierarkiassa Isä on Pojan pää."

Simelius

Raamatun mukaan Jeesuksella kristuksella on jumala. Hän on isä.

Sanalla jumala tarkoitetaan sitä että joku on muiden yläpuolella: jumala on sen toisen herra, valtias siihen toiseen nähden.

Tämän perusteella on helppo uskoa, että jeesus on alamainen isälleen, joka on jumala.

Nyt jos kolminaisuusoppi olisi muodossa tai toisessa totta, niin Jeesuksella ei voisi olla Jumalaa, koska Jeesus selitetään siinä opissa tasavertaiseksi jumalaksi isän ja pyhän hengen kanssa.

Huomaat tästä hyvin helposti, että kolminaisuusopin tuo muoto on virheellinen.

Ensimmäinen vaihe eroon virhetulkinnasta on siis nähdä hierarkia isän ja pojan välillä.

Sen jälkeen alkaa muukin hiljalleen avautua.

Minulla siihen on mennyt vuosikausia, mutta vähän kerrassaan, jos olen uskollinen tutkiessani asiaa, alkaa pyhä henki avata sanaansa lisää ja yhä selvemmin.

On hyvä tunnustaa, että ihminen voi erehtyä tässäkin asiassa. Me emme ole jumala tai jumalia, jotka eivät erehdy.

Voisiko.olla!! Kirjoitit

>>>Me emme ole jumala tai jumalia, jotka eivät erehdy.<<<

Vai eivät jumalat erehdy. Silloin jumalat puhuvat totta ja niitä voi kuunnella??? Vai mitä? Nyt sinä paljastat itseäsi yhä selvemmin ja selvemmin. Et puhu Jumalan Hengessä etkä ole Hänen asiallaan. Uudestisyntynyt uskova ei tuollaista kirjoita, ei vaihngossa eikä varsinkaan tahallaan. Ja sinä esiinnyt Raamattua tuntevana ja pyrit opettamaan??????????

jaikaliiii kirjoitti:

Voisiko.olla!! Kirjoitit

>>>Me emme ole jumala tai jumalia, jotka eivät erehdy.<<<

Vai eivät jumalat erehdy. Silloin jumalat puhuvat totta ja niitä voi kuunnella??? Vai mitä? Nyt sinä paljastat itseäsi yhä selvemmin ja selvemmin. Et puhu Jumalan Hengessä etkä ole Hänen asiallaan. Uudestisyntynyt uskova ei tuollaista kirjoita, ei vaihngossa eikä varsinkaan tahallaan. Ja sinä esiinnyt Raamattua tuntevana ja pyrit opettamaan??????????

Lue lisää

Olet aikamoinen epeli, jaikaliiii

Onko kiva vääntää vinoon toisen kirjoituksia?

Harmittaako sinua, kun et saanut langetettua minua ansaan sanoistani, mutta tuomitsit minut silti väärin?

Niin, Raamatussa on jumalia, joista osa on epäjumalia, eivätkä ne ole oikeita jumalia.

Sitten on jumalia, jotka ovat enkeleitä. Osa enkeleistä on tottelevaisia ja palvelee ihmisiä, mutta osa on heitetty ulos taivaasta ja he riivaavat ja kiusaavat ihmisiä.

Sitten on jumalia, jotka ovat ihmisiä, esimerkiksi Israelin tuomarit Vt:n aikana ja Mooses, joka oli jumala Aaronille, joka puhui kansalle Mooseksen puolesta.

"Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä Jumalana." 2Moos 4:16

Saat arvata kerran, kenen allegoria Mooses ja kenen esikuva Aaron tässä ovat. Vihje: Hebr 1:1

Niin kuin tuosta Aaronin ja Mooseksen välisestä suhteesta käy ilmi, tarkoittaa sana "jumala" sitä, että joku on toisen yläpuolella hierarkiassa (Mooses oli Israelin kansan herra ja "jumala", mutta Aaron sen kansan ylimmäinen pappi ;-).

Nyt kun mietitään sitä, onko Jeesuksella ollut koskaan isää ja jumalaa, niin mietitään samalla sitä, onko hän hierarkiassa isän alapuolella vai tasavertainen jumala hänen kanssaan. Jos Jeesuksella on jumala ja isä, niin hän on tietysti arvossa isää jumalaa alempi, eikö totta? Ja jos Jeesus olisi tasavertainen jumala isän ja pyhän hengen kanssa, niin silloin hänellä ei voisi olla isää.

Onko Jeesuksella siis isä ja jumala vai ei?

Raamatun kirjoitusten mukaan Jeesuksella on isä ja isällä on poika. Kumpi näistä kahdesta on sitten jumala sille toiselle ja kumpi ei ole jumala sille toiselle?

Huomaatteko mitään eroa isässä ja pojassa, heidän jumaluudessaan?

Rohkaisen kestämään sen häpeän, joka koituu siitä, että on ymmärtänyt tämän asian väärin ja kirjoittanut siitä väärin kotisivuilleen tai nettiin.

Jumalan sana rohkaisee meitä tunnustamaan vääryyden ja hylkäämään synnin (harhaan menemisen), sillä siitä on koituva kunniaa isälle jumalalle meidän herramme Jeesuksen kristuksen nimen kautta.

Voisiko.olla kirjoitti:

Olet aikamoinen epeli, jaikaliiii

Onko kiva vääntää vinoon toisen kirjoituksia?

Harmittaako sinua, kun et saanut langetettua minua ansaan sanoistani, mutta tuomitsit minut silti väärin?

Niin, Raamatussa on jumalia, joista osa on epäjumalia, eivätkä ne ole oikeita jumalia.

Sitten on jumalia, jotka ovat enkeleitä. Osa enkeleistä on tottelevaisia ja palvelee ihmisiä, mutta osa on heitetty ulos taivaasta ja he riivaavat ja kiusaavat ihmisiä.

Sitten on jumalia, jotka ovat ihmisiä, esimerkiksi Israelin tuomarit Vt:n aikana ja Mooses, joka oli jumala Aaronille, joka puhui kansalle Mooseksen puolesta.

"Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä Jumalana." 2Moos 4:16

Saat arvata kerran, kenen allegoria Mooses ja kenen esikuva Aaron tässä ovat. Vihje: Hebr 1:1

Niin kuin tuosta Aaronin ja Mooseksen välisestä suhteesta käy ilmi, tarkoittaa sana "jumala" sitä, että joku on toisen yläpuolella hierarkiassa (Mooses oli Israelin kansan herra ja "jumala", mutta Aaron sen kansan ylimmäinen pappi ;-).

Nyt kun mietitään sitä, onko Jeesuksella ollut koskaan isää ja jumalaa, niin mietitään samalla sitä, onko hän hierarkiassa isän alapuolella vai tasavertainen jumala hänen kanssaan. Jos Jeesuksella on jumala ja isä, niin hän on tietysti arvossa isää jumalaa alempi, eikö totta? Ja jos Jeesus olisi tasavertainen jumala isän ja pyhän hengen kanssa, niin silloin hänellä ei voisi olla isää.

Onko Jeesuksella siis isä ja jumala vai ei?

Raamatun kirjoitusten mukaan Jeesuksella on isä ja isällä on poika. Kumpi näistä kahdesta on sitten jumala sille toiselle ja kumpi ei ole jumala sille toiselle?

Huomaatteko mitään eroa isässä ja pojassa, heidän jumaluudessaan?

Rohkaisen kestämään sen häpeän, joka koituu siitä, että on ymmärtänyt tämän asian väärin ja kirjoittanut siitä väärin kotisivuilleen tai nettiin.

Jumalan sana rohkaisee meitä tunnustamaan vääryyden ja hylkäämään synnin (harhaan menemisen), sillä siitä on koituva kunniaa isälle jumalalle meidän herramme Jeesuksen kristuksen nimen kautta.

Lue lisää

Aina sinä vain vääristelet täällä Sanaa !

Jeesus puhuu ihmisenä isästään ja laisteisesta asemastaa, johon hän itse itsensä alisti ja alistui Jumalan pelastus suunnitelman mukaan !

Siis Jeesus eli Jumala tuli HETKEKSI AIKAA enkeleitä halvemmaksi, ja siinä hetkessä ihmisen kaltaisena Jeesus puhuu ihmisen asemassa, eli Jeesuksen vaikkakin oli Jumala, tuli elää ihmisenä maanpäällinen elämänsä, ja siihen siis kuuluu olennaisena osana alistuminen Isän alle !

Olen tämänkin asian jo monen monta kertaa kirjoittanut, mutta te siirrätte sen sivuun, ettekä huomioi sitä ollenakan, vaan taas alkaa sama jankkaus siitä, että kuka on alamainen ja kenelle !

"Voisiko.olla" sinun tapasi ja tyylisi on ohittaa kaikki todistukset ja vain jankata omia harhaoppejasi täällä, eli et ota mitään vastaan, vaan vaikka maailman tappiin jatkat harhaoppisesi levittämistä täälläkin !

Siis et etsi Totuutta, vaan olet pelkästään levittämässä omia harhaoppejasi täällä !

Joten on ihan turhaa keskustella tälläisen henkilön kanssa, joka vain tuputtaa omia harhaoppejaan, eikä muuta tee !

Jos Jeesus on jumala, niin hänen yläpuolellaan ei ole ollut, ei ole, eikä ole oleva ketään muuta jumalaa.

Jeesus ei ollut alamainen isälleen jumalalle vain ihmisenä ennen kuolemaansa ristillä vaan hän on alamainen isälleen yhä vielä, kun on korotettussa asemassa jumalan poikana taivaissa isän oikealla puolella.

1.Korinttolaiskirje:
15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Isä jumala alistaa kaiken poikansa valtaan, ja silloin itse poikakin on alistettu isän jumalan valtaan, joten Jeesus ei voi olla eikä ole jumala sillä tavalla kuin vain isä yksin Raamatun kirjotuisten mukaan on jumala, pojan isä ja jumala.

Voisiko.olla kirjoitti:

Olet aikamoinen epeli, jaikaliiii

Onko kiva vääntää vinoon toisen kirjoituksia?

Harmittaako sinua, kun et saanut langetettua minua ansaan sanoistani, mutta tuomitsit minut silti väärin?

Niin, Raamatussa on jumalia, joista osa on epäjumalia, eivätkä ne ole oikeita jumalia.

Sitten on jumalia, jotka ovat enkeleitä. Osa enkeleistä on tottelevaisia ja palvelee ihmisiä, mutta osa on heitetty ulos taivaasta ja he riivaavat ja kiusaavat ihmisiä.

Sitten on jumalia, jotka ovat ihmisiä, esimerkiksi Israelin tuomarit Vt:n aikana ja Mooses, joka oli jumala Aaronille, joka puhui kansalle Mooseksen puolesta.

"Ja hän on puhuva sinun puolestasi kansalle; niin hän on oleva sinulla suuna, ja sinä olet oleva hänellä Jumalana." 2Moos 4:16

Saat arvata kerran, kenen allegoria Mooses ja kenen esikuva Aaron tässä ovat. Vihje: Hebr 1:1

Niin kuin tuosta Aaronin ja Mooseksen välisestä suhteesta käy ilmi, tarkoittaa sana "jumala" sitä, että joku on toisen yläpuolella hierarkiassa (Mooses oli Israelin kansan herra ja "jumala", mutta Aaron sen kansan ylimmäinen pappi ;-).

Nyt kun mietitään sitä, onko Jeesuksella ollut koskaan isää ja jumalaa, niin mietitään samalla sitä, onko hän hierarkiassa isän alapuolella vai tasavertainen jumala hänen kanssaan. Jos Jeesuksella on jumala ja isä, niin hän on tietysti arvossa isää jumalaa alempi, eikö totta? Ja jos Jeesus olisi tasavertainen jumala isän ja pyhän hengen kanssa, niin silloin hänellä ei voisi olla isää.

Onko Jeesuksella siis isä ja jumala vai ei?

Raamatun kirjoitusten mukaan Jeesuksella on isä ja isällä on poika. Kumpi näistä kahdesta on sitten jumala sille toiselle ja kumpi ei ole jumala sille toiselle?

Huomaatteko mitään eroa isässä ja pojassa, heidän jumaluudessaan?

Rohkaisen kestämään sen häpeän, joka koituu siitä, että on ymmärtänyt tämän asian väärin ja kirjoittanut siitä väärin kotisivuilleen tai nettiin.

Jumalan sana rohkaisee meitä tunnustamaan vääryyden ja hylkäämään synnin (harhaan menemisen), sillä siitä on koituva kunniaa isälle jumalalle meidän herramme Jeesuksen kristuksen nimen kautta.

Lue lisää

Sinä kirjoitat jumalan peten hengessä enenevässä määrin. Onko jumalan pete uskon veljesi vai onko hän sinua lähempänä kuin veli?

Sinä kyselet oman harhaoppisi vuoksi vääriä ja väärin aseteltuja kysymyksiä !

Siis kysymyksesi on oikeasti, että onko Jumala alempi kuin Jumala ?

Eli jos ja kun kysymyksesi on jo harhaoppisi kautta väärin asetettu, niin mitä hyötyä siihen on vastata silloin ?

Kysymyksesi siis perustuu jo lähtökohdiltan sinun omaan harhaoppiisi, jossa Jeesus ei ole Jumala, vaan joku alempi jumala vain !

Tuo siis on samankaltainen kysymys, jonka nämä veijarit, jotka myös eivät ymmärtäneet asioita, kysyivät, ja mikä olikaan Herran vastaus ?

18 Ja hänen luoksensa tuli saddukeuksia, jotka sanovat, ettei ylösnousemusta ole; ja he kysyivät häneltä sanoen:
19 "Opettaja, Mooses on säätänyt meille: 'Jos joltakin kuolee veli, joka jättää jälkeensä vaimon, mutta ei jätä lasta, niin ottakoon hän veljensä lesken ja herättäköön veljellensä siemenen'.
20 Oli seitsemän veljestä. Ensimmäinen otti vaimon, ja kun hän kuoli, ei häneltä jäänyt jälkeläistä.
21 Silloin toinen otti hänet, ja hänkin kuoli jättämättä jälkeläistä. Niin myös kolmas.
22 Samoin kävi kaikille seitsemälle: heiltä ei jäänyt jälkeläistä. Viimeiseksi kaikista vaimokin kuoli.
23 Ylösnousemuksessa siis, kun he nousevat ylös, kenelle heistä hän joutuu vaimoksi, sillä hän oli ollut kaikkien noiden seitsemän vaimona?"

24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

25 Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.
26 Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?

27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte."

Yhtä järjettömiä sinä siis kyselet, kuin nuo saddukeukset !

Voisiko.olla! Minussa oleva Henki vierastaa sinun tekstejäsi, on vierastanut heti alusta kun aloit kirjoittaan uudella nimmarillasi. En heti huomannut mistä syystä Henki vierastaa mutta jokin niissä oli outoa vaikka näytti ensin siltä että puhut oikein. Ajattelin jopa antaa teksteillesi tukea mutta en voinut sitä tehdä. Syytä en silloin tiennyt koska sinulla on paljon hyvää sanaa. Sitten sinä paljastit syyn. Menet harhaan pääkohdassa.

Kielsit Jeesuksen jumaluuden ja näin Hänen herruuden. Siinä syy. Pyhä Henki ei sellaista hyväksy koska Pyhä Henki korottaa Jeesusta Kristusta ja julistaa Jeesuksen Herraksi Jumalaksi. Esim. Hebr 1. luku. Jeesus ei ole enkelten joukossa. Hän ei siis ole enkeli. Hän on enkelten yläpuolella. Siellä on vain Jumala. Paavali julisti Jeesuksen Jumalaksi Kirjeissään. Niistä ehkä selvin Sana on Room 9:5. Sitten Room 8. luku. Näitä lukuja on paljon. Jos joku asiasta kiinnostunut tahtoo minulta lisäselvitystä, tässä sitä on
http://www.jaikal.se/48683134

Ps. minä koen että kirjoitat jumalan peten hengessä, samassa hengessä kuin hän on täällä kirjoittanut. Onko pete sinun uskonveljesi vai onko hän sinua lähempänä kuin veli?

Etkö vieläkään tajua sitä, että sinua ei hyödytä etsiä minun opillisia virheitäni, et hyödy oikeasti niistä ja niiden töytymisestä yhtään mitään !

Sillä minä olen vajavainen ihminen vain ja jokainen erehtyy opillisesti tai on omaksunut jotan väärin tai ei vain ymmärrä VIELÄ kaikkea oikein, eli Herra ei ole päässyt kaikkea vielä kaikkea opettamaan, emmekä maanpäällisen elämämme aikanakaan opi kaikkea millään !

Minä hyväksyn tämän vajavaisuuteni ja muiden vajavaisuuden ja siten on itselläni tilaa kasvuun ja annan sitä myös muille !

Mutta opettajat ovat erikseen eli varmaksi väittäjät, jotka opettavat lisäksi selvästi harhaoppeja Raamatun tervettä opetusta vastaan.

Sillä te ette vaihingoita vain itseänne, vaan paljon muitakin !

Mutta en näe nyt hyödylliseksi vastailla näihin opillisiin kysymyksiisi, sillä tiedän jo, että tarkoituksesi on vain kampittaa niiden kautta minua ja mustamaalata minut !

En siis auta sinua ajojahdissasi, ja kampitus ja mustamaalaus yrityksessäsi !

Tuliko tämä asia nyt selväksi vihdoin ?

Lainaan lisää itseäni, sillä viestien sanoma tuppaa hukkua viestien paljouteen...

Tässä ketjussa keskusteltiin aiemmin siitä, miksi apostolit ja Jeesus julistivat eri tavalla evankeliumia kuin nykyään julistetaan. (Ei sanottu, että Jeesus on luonut kaiken ja sanottiin vain Isää Jumalaksi, ja Jeesus kuvattiin miehenä, joka kärsi kuoleman ristillä ja jonka Jumala herätti ylös kuolleista ja antoi hänelle vallan tuomita eläviä ja kuolleita tms.)

Tätä ristiriitaa perusteltiin niin, että pakanat eivät olisi uskoneet sitä, että Jeesus on Jumala, jos se olisi heille heti kerrottu. Heille piti ensin kertoa evankeliumia sillä tavalla, jonka he voivat pitää totena. Sitten, kun he tämän toisen evankeliumin julistamisen tavan kautta olisivat uudestisyntyneet, oppisivat he Pyhän Hengen kautta tuntemaan salaisuuden, jonka mukaan Jeesus on Jumala (ja että Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki).

Sitten vastasin ja kysyin (muokkasin vähän tekstiä tähän)

Sanot, että ihmisten on nykyäänkin vaikea pitää totena, että Jeesus on Jumala.

Miksi sitten nykyään julistetaan evankeliumia sillä tavalla, että ensin kerrotaan Jeesuksen olevan Jumala, joka on luonut kaiken, ja sitten vasta siirrytään kertomaan jotakin hänen ihmisyydestään ja ehkä vihjataan myös ristin tapahtumiin sanalla tai parilla?

Eikö nyt olisi syytä julistaa täsmälleen samalla tavalla kuin apostolit julistivat evankeliumia ensin juutalaisille ja sitten myös pakanoille? Kertoa ensin vain se, että Jeesus kärsi ihmisenä kuoleman ristillä ja Jumala herätti hänet ylös, se Jumala, joka on luonut kaiken, mitä on, jne.

Jos kerran tarvitaan aivan erityistä Pyhän Hengen opetusta, jotta voidaan pitää totena, että Jeesus on Jumala ja että Jeesus on luonut kaiken, niin miksi sitä julistetaan nyt heti evankeliumin kärkeen kaikille uskosta osattomille? Jos väitteesi olisi totta, niin näillä uskosta osattomilla ei olisi mitään mahdollisuutta ymmärtää noita väitteitä. Jos väitteesi olisi totta, niin evankeliumia pitäisi julistaa eri tavalla, niin kuin apostolit ja Jeesus sitä julistivat.

Apostolien aikana oli varmasti vielä helpompaa uskoa siihen, että Jumala on syntynyt ihmiseksi tai ilmestynyt ihmisen muotoisena, koska pakanat uskoivat sillä tavalla jo valmiiksi omien jumaltarujensa pohjalta.

Voisiko.olla kirjoitti:

Lainaan lisää itseäni, sillä viestien sanoma tuppaa hukkua viestien paljouteen...

Tässä ketjussa keskusteltiin aiemmin siitä, miksi apostolit ja Jeesus julistivat eri tavalla evankeliumia kuin nykyään julistetaan. (Ei sanottu, että Jeesus on luonut kaiken ja sanottiin vain Isää Jumalaksi, ja Jeesus kuvattiin miehenä, joka kärsi kuoleman ristillä ja jonka Jumala herätti ylös kuolleista ja antoi hänelle vallan tuomita eläviä ja kuolleita tms.)

Tätä ristiriitaa perusteltiin niin, että pakanat eivät olisi uskoneet sitä, että Jeesus on Jumala, jos se olisi heille heti kerrottu. Heille piti ensin kertoa evankeliumia sillä tavalla, jonka he voivat pitää totena. Sitten, kun he tämän toisen evankeliumin julistamisen tavan kautta olisivat uudestisyntyneet, oppisivat he Pyhän Hengen kautta tuntemaan salaisuuden, jonka mukaan Jeesus on Jumala (ja että Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki).

Sitten vastasin ja kysyin (muokkasin vähän tekstiä tähän)

Sanot, että ihmisten on nykyäänkin vaikea pitää totena, että Jeesus on Jumala.

Miksi sitten nykyään julistetaan evankeliumia sillä tavalla, että ensin kerrotaan Jeesuksen olevan Jumala, joka on luonut kaiken, ja sitten vasta siirrytään kertomaan jotakin hänen ihmisyydestään ja ehkä vihjataan myös ristin tapahtumiin sanalla tai parilla?

Eikö nyt olisi syytä julistaa täsmälleen samalla tavalla kuin apostolit julistivat evankeliumia ensin juutalaisille ja sitten myös pakanoille? Kertoa ensin vain se, että Jeesus kärsi ihmisenä kuoleman ristillä ja Jumala herätti hänet ylös, se Jumala, joka on luonut kaiken, mitä on, jne.

Jos kerran tarvitaan aivan erityistä Pyhän Hengen opetusta, jotta voidaan pitää totena, että Jeesus on Jumala ja että Jeesus on luonut kaiken, niin miksi sitä julistetaan nyt heti evankeliumin kärkeen kaikille uskosta osattomille? Jos väitteesi olisi totta, niin näillä uskosta osattomilla ei olisi mitään mahdollisuutta ymmärtää noita väitteitä. Jos väitteesi olisi totta, niin evankeliumia pitäisi julistaa eri tavalla, niin kuin apostolit ja Jeesus sitä julistivat.

Apostolien aikana oli varmasti vielä helpompaa uskoa siihen, että Jumala on syntynyt ihmiseksi tai ilmestynyt ihmisen muotoisena, koska pakanat uskoivat sillä tavalla jo valmiiksi omien jumaltarujensa pohjalta.

Lue lisää

Älä viitsi enää yrittää levittää täällä valheitasi !

Olet JO paljastunut ja lisäksi ihan itse paljastanut, että sinulla on toinen henki !

Antikristuksen oppejahan sinä täällä yrität levitelläkin !

Mutta mennään itse asiaan, evankeliumi on säilynty ihan samana, eikä siinä ole ongelmaa vaan ongelman syyn löydät ihan itsestäsi ja harhaoppisuudestasi !

Siis jo Johanneksen evankeliumin ensi Sanat kartovat Totuuden, jonka sinä itse vain kiellät etkä ota vastaan, ja siten sen kautta väität evankeliumia ja sen julistusta vääräksi !

Siellä siis sanotaan, että Sana eli Jeesus on Jumala, mutta kieltämällä tämän selvän Totuuden sinä itse sekoitat kaiken, siis kun evankeliumi ei sinulle puhtaana kelpaakkaan !

Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Eli jos sinä ITSE ottaisit vain nämä yhä samat sanat Johanneksen evankeliumin alusta vastaan, niin ei olisi mitään ongelmia !

Eli ongelma ei ole evankeliumissa ja sen puhtaudessa vaan sinussa ja omassa likaisuudessasi ja haluttomuudessasi ottaa Totuus vastaan !

Mutta kun kerroit ITSE, tuon hengen sinussa vastustavan Totuutta, niin en ihmettele, että sinäkin vastustat Totuutta !

Voisiko.olla kirjoitti:

Lainaan lisää itseäni, sillä viestien sanoma tuppaa hukkua viestien paljouteen...

Tässä ketjussa keskusteltiin aiemmin siitä, miksi apostolit ja Jeesus julistivat eri tavalla evankeliumia kuin nykyään julistetaan. (Ei sanottu, että Jeesus on luonut kaiken ja sanottiin vain Isää Jumalaksi, ja Jeesus kuvattiin miehenä, joka kärsi kuoleman ristillä ja jonka Jumala herätti ylös kuolleista ja antoi hänelle vallan tuomita eläviä ja kuolleita tms.)

Tätä ristiriitaa perusteltiin niin, että pakanat eivät olisi uskoneet sitä, että Jeesus on Jumala, jos se olisi heille heti kerrottu. Heille piti ensin kertoa evankeliumia sillä tavalla, jonka he voivat pitää totena. Sitten, kun he tämän toisen evankeliumin julistamisen tavan kautta olisivat uudestisyntyneet, oppisivat he Pyhän Hengen kautta tuntemaan salaisuuden, jonka mukaan Jeesus on Jumala (ja että Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki).

Sitten vastasin ja kysyin (muokkasin vähän tekstiä tähän)

Sanot, että ihmisten on nykyäänkin vaikea pitää totena, että Jeesus on Jumala.

Miksi sitten nykyään julistetaan evankeliumia sillä tavalla, että ensin kerrotaan Jeesuksen olevan Jumala, joka on luonut kaiken, ja sitten vasta siirrytään kertomaan jotakin hänen ihmisyydestään ja ehkä vihjataan myös ristin tapahtumiin sanalla tai parilla?

Eikö nyt olisi syytä julistaa täsmälleen samalla tavalla kuin apostolit julistivat evankeliumia ensin juutalaisille ja sitten myös pakanoille? Kertoa ensin vain se, että Jeesus kärsi ihmisenä kuoleman ristillä ja Jumala herätti hänet ylös, se Jumala, joka on luonut kaiken, mitä on, jne.

Jos kerran tarvitaan aivan erityistä Pyhän Hengen opetusta, jotta voidaan pitää totena, että Jeesus on Jumala ja että Jeesus on luonut kaiken, niin miksi sitä julistetaan nyt heti evankeliumin kärkeen kaikille uskosta osattomille? Jos väitteesi olisi totta, niin näillä uskosta osattomilla ei olisi mitään mahdollisuutta ymmärtää noita väitteitä. Jos väitteesi olisi totta, niin evankeliumia pitäisi julistaa eri tavalla, niin kuin apostolit ja Jeesus sitä julistivat.

Apostolien aikana oli varmasti vielä helpompaa uskoa siihen, että Jumala on syntynyt ihmiseksi tai ilmestynyt ihmisen muotoisena, koska pakanat uskoivat sillä tavalla jo valmiiksi omien jumaltarujensa pohjalta.

Lue lisää

Mielestäni asiaa tulisi pohtia siitä lähtökohdasta että hyväksyykö ja tunnustaako evankeliumin julistaja että Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Miksi joku korottaa Jeesuksen ihmisyyttä ja miksi joku korottaa Hänen jumaluutta? Mikä on motiivi? Se on tärkeämpää kuin se julistetaanko Jeesusta Jumalan Poikana vai Jumalana joka tuli ihmiseksi.

Pyhässä Hengessä toimiva ja puhuva julistaja luottaa Pyhän Hengen johdatukseen julistustilanteessa. Pyhässä Hengessä puhuva ihminen ei kiellä Herraa Jeesusta Kristusta. Pyhässä Hengessä puhuva julistaja korottaa ja kehuu Jeesusta Kristusta ja Hänen ristin sovitustyötä. Jos joku puhuja kieltää puheessaan Jeesuksen jumaluuden, hänet voidaan keskeyttää ja käskeä poistumaan puhujan paikalta.

Jeesuksen jumaluuden kieltäjä julistaa väärässä hengessä ja harhaoppia. Missä hengessä julistetaan, se on ratkaisevaa. Sen tähden motiivi miksi joku korottaa Jeesuksen ihmisyyttä on tärkeä pointti. Jeesus oli varmasti ihminen mutta Hän oli myös Jumala ihmisen lihassa. Molemmat faktat tulee olla esillä julistuksessa Pyhän Hengen johtamalla tasapainolla.

Mielestäni puhujan paikalle ei saa missään kristillisessä seurakunnassa päästää henkilöä joka kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen (jumaluuden). Jeesus ja apostolit vaativat vielä Pyhän Hengen täyteyden seurakunnan palvelijoilta ja julistajilta. Jeesus kielsi omia opetuslapsiaan lähtemästä liikkeelle evankeliumin asialla ennen kuin heidän päälleen on puettu voima korkeudesta.

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Älä viitsi enää yrittää levittää täällä valheitasi !

Olet JO paljastunut ja lisäksi ihan itse paljastanut, että sinulla on toinen henki !

Antikristuksen oppejahan sinä täällä yrität levitelläkin !

Mutta mennään itse asiaan, evankeliumi on säilynty ihan samana, eikä siinä ole ongelmaa vaan ongelman syyn löydät ihan itsestäsi ja harhaoppisuudestasi !

Siis jo Johanneksen evankeliumin ensi Sanat kartovat Totuuden, jonka sinä itse vain kiellät etkä ota vastaan, ja siten sen kautta väität evankeliumia ja sen julistusta vääräksi !

Siellä siis sanotaan, että Sana eli Jeesus on Jumala, mutta kieltämällä tämän selvän Totuuden sinä itse sekoitat kaiken, siis kun evankeliumi ei sinulle puhtaana kelpaakkaan !

Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Eli jos sinä ITSE ottaisit vain nämä yhä samat sanat Johanneksen evankeliumin alusta vastaan, niin ei olisi mitään ongelmia !

Eli ongelma ei ole evankeliumissa ja sen puhtaudessa vaan sinussa ja omassa likaisuudessasi ja haluttomuudessasi ottaa Totuus vastaan !

Mutta kun kerroit ITSE, tuon hengen sinussa vastustavan Totuutta, niin en ihmettele, että sinäkin vastustat Totuutta !

Lue lisää

Kiitos Luetaanko. Minua ilahduttaa sinun tapasi vahvistaa sanomasi Raamatulla. Jumalan siunausta ja tsemppiä:)

"SE ON TÄYTETTY"

https://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0

jaikaliiii kirjoitti:

Mielestäni asiaa tulisi pohtia siitä lähtökohdasta että hyväksyykö ja tunnustaako evankeliumin julistaja että Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Miksi joku korottaa Jeesuksen ihmisyyttä ja miksi joku korottaa Hänen jumaluutta? Mikä on motiivi? Se on tärkeämpää kuin se julistetaanko Jeesusta Jumalan Poikana vai Jumalana joka tuli ihmiseksi.

Pyhässä Hengessä toimiva ja puhuva julistaja luottaa Pyhän Hengen johdatukseen julistustilanteessa. Pyhässä Hengessä puhuva ihminen ei kiellä Herraa Jeesusta Kristusta. Pyhässä Hengessä puhuva julistaja korottaa ja kehuu Jeesusta Kristusta ja Hänen ristin sovitustyötä. Jos joku puhuja kieltää puheessaan Jeesuksen jumaluuden, hänet voidaan keskeyttää ja käskeä poistumaan puhujan paikalta.

Jeesuksen jumaluuden kieltäjä julistaa väärässä hengessä ja harhaoppia. Missä hengessä julistetaan, se on ratkaisevaa. Sen tähden motiivi miksi joku korottaa Jeesuksen ihmisyyttä on tärkeä pointti. Jeesus oli varmasti ihminen mutta Hän oli myös Jumala ihmisen lihassa. Molemmat faktat tulee olla esillä julistuksessa Pyhän Hengen johtamalla tasapainolla.

Mielestäni puhujan paikalle ei saa missään kristillisessä seurakunnassa päästää henkilöä joka kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen (jumaluuden). Jeesus ja apostolit vaativat vielä Pyhän Hengen täyteyden seurakunnan palvelijoilta ja julistajilta. Jeesus kielsi omia opetuslapsiaan lähtemästä liikkeelle evankeliumin asialla ennen kuin heidän päälleen on puettu voima korkeudesta.

Lue lisää

Jos apostolien aikana olisi noudatettu noita sinun sanojasi, niin apostolit olisi ajettu ulos "seurakunnasta", koska he julistivat evankeliumia vain sillä tavalla, että sanoivat isän Jumalan luoneen kaiken, ja kertoivat, että ihminen kristus Jeesus on kuollut ristillä, ja Jumala on herättänyt hänet ylös kuolleista, ja antanut hänelle vallan tuomita eläviä ja kuolleita.

Ne, jotka uskoivat, tekivät parannuksen, ja menivät sitten rukoilemaan ja kiittämään isää Jumalaa, joka on luonut kaiken, ja pyytämään häneltä, että ihmeitä tapahtuisi hänen poikansa Jeesuksen nimen kautta, ja avaisi heille ilmestyksen, jossa isää Jumalaa ylistetään, häntä, joka on luonut taivaan ja maan ja meren, ja kaiken, mitä niissä on, ja että kristus Jeesus, Jumalan karitsa, on arvollinen avaamaan kirjakäärön seitsemän sinettiä, sen kirjan, jonka valtaistuimella istuva herra Jumala antoi hänelle.

Apt 2:12-41; 17:16-31; 4:24-31; Ilm 4:11