""Täällä on ylenviisaita ollutkin viime aikoina, suorastaan miltei kaikkitietäviä ja helarit ei kuulemma mitään eikä luteritkaan"".
Joten tietäisittekö vastauksen kysymääni? Minua ainakin jo pelottaa, koska ihminen on varmasti lankeileva syntiin, jokainen uskova.
>>1. Joh. 5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
SYNTI KUOLEMAKSI!!! Mikä synti???
146
388
Vastaukset
Kyllä se on viisasta jos uskovana jättää toisen uskovan nokkimiset nokkimatta.
Room. 2:1
Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
Room. 2:3
Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
Room. 14:10
Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
Jaak. 4:11
Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
Jaak. 4:12
Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?- luetaankosanaa2
Lukisitko kerrankin Sanaa laajemmin "tomumaja" ?
1. Tim. 5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
2. Tim. 4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
Tit. 1:13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
Tit. 2:15 Puhu tätä ja kehoita ja nuhtele kaikella käskyvallalla. Älköön kukaan sinua halveksiko.
Eli ei tule lukea Sanaa vain yksipuolisesti sen mukaan, mikä itselle sopii !
Väärä tuomitseminen on väärin ja kadotustuomioita ei kellään ihmisellä ole lupa langettaa, se on totta, mutta kyllä Raamattu kehoittaa tarvittaessa siis tukastikin nuhtelemaan jopa julkisesti.
Mutta huomaa "tomumaja", että mikä sen oikean nuhtelun tarkoitus ja päämäärä on, voit lukea sen näistä:
Jaak. 5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
Siis nuhtelun ja kehoittamisen päämäärä on pelastaa jopa toisen sielu hukkumasta !
Ja kun uskova joutuu toista kehoittamaan ja nuhtelemaan, niin se siis johtuu siitä, että kyseinen uskova ei ole itse valvonut itseään ja omia toimiaan !
Siis eihän ole mitään tarvetta ojentaa tai nuhdella sellaista uskovaa, joka on itse itseään ja toimiaan ja opetuksiaan valvonut ja tutkinut kunnolla !
Siis eihän oikein toimivaa ja Totuudessa vaeltavaa ole mitään syytä nuhdella, eihän ?- luetaankosanaa2
Siis tiukastikin, ei tukastikin !
Sori taas kerran, tämä kirjoittaminen on hankalaa lukihäiriön vuoksi !
Siis kirjoitus virheet eivät ole tahallisia, ja vaikka tarkastankin kirjoituksiani, en edes näe niitä virheitä, tuon lukihäiriöni vuoksi.
- lisävalasitusta
asiaan...
"Minua ainakin jo pelottaa, koska ihminen on varmasti lankeileva syntiin, jokainen uskova."
Juudaan kirjeestä
5. Vaikka te sen tiedättekin, haluan kuitenkin MUISTUTTAA teitä siitä, että Herra joka oli PELASTANUT kansan Egyptistä toisella kertaa TUHOSI ne, jotka EIVÄT tulleet uskoviksi.
Pietrarin 2 kirjeestä
Luku 2:20
20. Jos he Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovatkin PÄÄSSEET maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas KIETOUTUVAT JA TULEVAT VOITETUKSI, niin viimeinen on tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.
Matteuksen evankeliumista
Luku 7:21-23
21. Ei jokainen joka sanoo minulle: Herra, Herra!, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaassa olevan Isäni tahdon.
22. MONI SANOO MINULLE SINÄ PÄIVÄNÄ:
Herra, Herra, emmekö me sinun nimessä ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimessä tehneet monta voimatekoa?
23. SILOIN MINÄ JULSTAN HEILLE:
En ole teitä koskaan tuntenut. Menkää pois minun luotani, TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT.
Pietarin 2 kirjeestä
Luku 1:10
10. Pyrkikää sen tähden, veljet sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi. Jos sen teette, TE ETTE KOSKAAN LANKEA.
Pietarin 1 kirjeestä
Luku 4:1
1. Kun siis Kristus on kärsinyt ihmisenä, olkaa tekin valmiit samaan sillä joka KÄRSII IHMISENÄ LAKKAA SYNNISTÄ.
aamen
ymmärrättekö? ;)Kyllä uskova lankiaa syntiin, ikävää mutta tosi meidän jokaisen kohdalla.
Seurakuntiin kuulumattomat voivat kans mennä vaikka Helluntaiseurakuntaan rukoiltavaksi, tai kirkkoon. Ripittäytyminen toiselle uskovalle on hyvinkin tärkeää joskus. Kyllä minä ainakin kun kuuntelen radiosta Jumalan palvelusta ja siellä pappi julistaa seurakunnalle synnit anteeksi, otan hyvin vakavasti, koska siinä kuuntelijakin voi ottaa tuon julistuksen syntien anteeksisaamisesta vastaan.
14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.- luetaankosanaa2
tomumaja- kirjoitti:
Kyllä uskova lankiaa syntiin, ikävää mutta tosi meidän jokaisen kohdalla.
Seurakuntiin kuulumattomat voivat kans mennä vaikka Helluntaiseurakuntaan rukoiltavaksi, tai kirkkoon. Ripittäytyminen toiselle uskovalle on hyvinkin tärkeää joskus. Kyllä minä ainakin kun kuuntelen radiosta Jumalan palvelusta ja siellä pappi julistaa seurakunnalle synnit anteeksi, otan hyvin vakavasti, koska siinä kuuntelijakin voi ottaa tuon julistuksen syntien anteeksisaamisesta vastaan.
14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.Kyllä minä "tomumaja" hyvin uskon sen, että otat tosissasi jokun leipäpapin syntien anteeksi saamisen julistuksen !
Siis kun et taaskaan sitäkään asiaa kunnolla ymmärrä
Siis siinä sanotaan:
Jaak. 5:16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
Siis anteeksi saaminen vaatii ENSIN syntien tunnustamisen, ja toinen toisellenne tarkoittaa henk koht tunnustamista ja kun se jolle tunnustetaan näkee oikean ja aidon katumuksen, niin sen kautta vain hän rukoilee anteeksi antoa.
Mutta ei toki siinä tapauksessa, jos todellista katumusta ei ole nähtävissä.
Joten tuollainen jonkun jopa uskosta osattoman papin edestä julistama syntien anteeksi anteminen on vain tyhjiä sanoja !
Se toiminta ei siis täytä näitä Sanan ohjeita ollenkaan, eli tuolla tyylillä ihmisille annetaan anteeksi syntejä, joita he eivät edes kadu, eli Kristuksen kallis sovinto veri on kuin kumileimasin, jolla paatuneimmatkin synnissä elävät muka saavat syntinsä anteeksi, täysin ilman parannuksentekoa ja katumusta !
Kuinka ihminen voi olla näin sokea ? - luetaankosanaa2
Siinä sanotaan, että joka kärsii LAKKAA synnistä, mutta ei, että on jo lakannut !
Tutkitaanko Paavalia, ja mitä hän itsestään sanoo, siis hänhän kärsi paljon Kristuksen tähden :
11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
Siis Apostoli Paavali ei saavuttanut täydellisyyttä, joten kuinka joku "lähettiläs" tai joku muu, sen kuvittelee muka saavuttaneensa ?
Mistä Paavali aivan maallisen elämänsä lopussa vain iloitsee, on Uskon säilyttäminen:
2. Tim. 4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
Sitten tämä synnittömyys asia vielä, olen aiemmin kirjoittanut jo asiasta seuraavaa.
Vain Jumala kykenee synnittömyyteen !
Siis jokainen teko, mikä on Jumalan tahdon vastainen on syntiä !
Jotta ihminen kykenisi synnittömyyteen, hänellä pitäisi olla KAIKESSA tarkka tieto ensinkin Jumalan tahdosta, ja sitten vielä vaikeampi asia, eli se Jumalan tahto pitäisi kyetä joka ikisessä hetkessä tietää, eli tapauskohtaisesti !
Kun ihminen ei ole Jumala, niin ihmisen on siis TÄYSIN MAHDOTONTA kyetä synnittömyyteen !
Siis toisin sanoin se ihminen, joka väittää kykenevänsä synnittömyyteen, se sanoo olevansa itse Jumala, sillä muuten on sula mahdottomuus kyetä synnittömyyteen !
Näettekö nyt, kuinka järjettömiä esim tuo "lähettiläs" itsestään puhuu ! >>Se toiminta ei siis täytä näitä Sanan ohjeita ollenkaan, eli tuolla tyylillä ihmisille annetaan anteeksi syntejä, joita he eivät edes kadu, eli Kristuksen kallis sovinto veri on kuin kumileimasin, jolla paatuneimmatkin synnissä elävät muka saavat syntinsä anteeksi, täysin ilman parannuksentekoa ja katumusta !<<
Mistä kukaan voi tietää kuka katuu syntejään ja kuka ei? Sinä "luetaankosanaa2" näköjään tiedät jonka Jumala vain voi tietää? Kuinka voitkin itsesi Hänen rinnalleen asettaakkin. Toivon että kadut ajattelemattomuuttasi. Katuva ja parannustatekevä voi olla kirkonpenkissä ja eikös se ole paikka mihin sellaiset hakeutuukin? Moni hädässä oleva on siellä saanut lohdutuksen, niin olen minäkin niin useasti ja sinä mitätöit tuollaisen tärkeän asian kuin syntien anteeksi saamisen, häpeä!- eksousia
Eikös se Jeesus antanut seuraajilleen vallan sitoa tai päästää syntejä?
Niin on antanut, mutta tuskin niin säälimätöntä onkaan joka ei julistaisi syntejä anteeksi anovalle, hädässähän sinne mennään Herran luo tuollaisissa asioissa. Joka on kaikista tärkein asia ihmiselle saada syntinsä anteeksi.
- luetaankosanaa2
eksousia kirjoitti:
Eikös se Jeesus antanut seuraajilleen vallan sitoa tai päästää syntejä?
Kiitos kommentistasi "eksousia" !
Moni uskova luulee, että uskova jolla on joku lahja voi vapaasti ITSE päättää asiat !
Siis ikäänkuin noilla lahjan omaavilla olisi lupa toimia itsekseen ja oman tahtonsa mukaan !
Näin ei kuitenkaan ole, eli vain Hengen johdossa ja ohjauksessa ja siis Jumalan tahdon mukaan, voidaan sitoa tai päästää sytejäkin.
Siis uskova jolla on lahja esim parantamisen lahja, ei päätä sitä kenet Jumala haluaa parantaa, vaan hän saa tiedon Herralta siitä, kenet Herra parantaa !
Siis ihminen itse ei paranna ketään eikä ihminen ohi Jumalan tahdon voi ketään parantaa !
Olen ihmetellyt sitä jo pidemmän aikaa, kuinka ymmärtämätömiä uskovat ovat näissäkin asioissa !
Eikö enää missään ole tervettä opetusta ? - luetaankosanaa2
tomumaja- kirjoitti:
Niin on antanut, mutta tuskin niin säälimätöntä onkaan joka ei julistaisi syntejä anteeksi anovalle, hädässähän sinne mennään Herran luo tuollaisissa asioissa. Joka on kaikista tärkein asia ihmiselle saada syntinsä anteeksi.
Joopa joo tomumaja !
Jumala siis on niin säälimätön, kun ei anna anteeksi, jos se anomus ei tule sydämestä.
Jumala siis on säälimätön, kun ei paranna jokaista anovaa ?
Jotenkin tomumaja turhauttaa jo kommentoida näitä sinun heittojasi, joilla yrität minua kampittaa ! - tomumaja.eikirj
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Joopa joo tomumaja !
Jumala siis on niin säälimätön, kun ei anna anteeksi, jos se anomus ei tule sydämestä.
Jumala siis on säälimätön, kun ei paranna jokaista anovaa ?
Jotenkin tomumaja turhauttaa jo kommentoida näitä sinun heittojasi, joilla yrität minua kampittaa !Miksi teet valehtelijaksi vääristäen kirjoitustani? Vastasin "eksousia" nimmarille ja viestini koski sitä syntien anteeksi julistajaa, ettei olekkaan niin säälimätöntä , eikä Jumalaa.
En yhtään ihmette että olet seurakunnaton, alkaa siltä tuntumaan. - eksousia
Mitä se syntien pidättäminen oikein tarkoittaa?
Miten syntejä pidätetään? (tarkka ohje) eksousia kirjoitti:
Mitä se syntien pidättäminen oikein tarkoittaa?
Miten syntejä pidätetään? (tarkka ohje)Oliko viesti mulle.. Kysy tuolta hengenjättiläiseltä "luetaankosanaa2", hän tietää KAIKEN KAIKEN !!!
- eksousia
Toivoin todellakin vastausta nimimerkiltä "luetaankosanaa2", koska hän tuntuu tietävän tämän asian melko hyvin... en nyt sanoisi kuitenkaan niin, että hän ihan kaiken tietäisi, mutta ihan oikein hän kirjoitti, että oman tahdon mukaan ei Jumalan lahjoilla ole lupa toimia. Sen olen kyllä jo aiemmin ymmärtänyt, mutta ajattelin, että hän saattaisi tietää vielä tarkan ohjeen, miten tuo pidättäminen oikein tapahtuu.
- Retu3
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Kyllä minä "tomumaja" hyvin uskon sen, että otat tosissasi jokun leipäpapin syntien anteeksi saamisen julistuksen !
Siis kun et taaskaan sitäkään asiaa kunnolla ymmärrä
Siis siinä sanotaan:
Jaak. 5:16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
Siis anteeksi saaminen vaatii ENSIN syntien tunnustamisen, ja toinen toisellenne tarkoittaa henk koht tunnustamista ja kun se jolle tunnustetaan näkee oikean ja aidon katumuksen, niin sen kautta vain hän rukoilee anteeksi antoa.
Mutta ei toki siinä tapauksessa, jos todellista katumusta ei ole nähtävissä.
Joten tuollainen jonkun jopa uskosta osattoman papin edestä julistama syntien anteeksi anteminen on vain tyhjiä sanoja !
Se toiminta ei siis täytä näitä Sanan ohjeita ollenkaan, eli tuolla tyylillä ihmisille annetaan anteeksi syntejä, joita he eivät edes kadu, eli Kristuksen kallis sovinto veri on kuin kumileimasin, jolla paatuneimmatkin synnissä elävät muka saavat syntinsä anteeksi, täysin ilman parannuksentekoa ja katumusta !
Kuinka ihminen voi olla näin sokea ?Tarkoitat tuossa varmaan, että kun joku on synnin hädässä ja tunnustaa syntinsä niin tämän papin joka kuuntelee pitäisi olla uudesti syntynyt. Jeesusko olisi laki henkinen ja katsoisi tällaiseen asiaan onko pappi uskovainen eikä armahtaisi sitä joka armoa pyytää ja tarvitsee. Sana on se joka tekee ei me syntiset ja vajavaiset papit ja ihmiset. Voihan sitä tunnustaa avoimestikin syntinsä jos ei jaksa uskoa eikä ole sillä paikalla, että tietää Jeesuksen elävän ja että hän on minut sovittanut. Hän antaa vakuutuksen ja silloin ei tarvitse mennä kenenkään käsien alle.
Käyttämällä usein avointa synnin tunnustamista voi olla sellainen vaara, että ei tule Jeesuksen luokse sellaisena kuin on ja että hän saisi olla armahtaja, vaan ihminen pääsee synneistä muuten kuin , että armo kirkastuisi. - luetaankosanaa2
Retu3 kirjoitti:
Tarkoitat tuossa varmaan, että kun joku on synnin hädässä ja tunnustaa syntinsä niin tämän papin joka kuuntelee pitäisi olla uudesti syntynyt. Jeesusko olisi laki henkinen ja katsoisi tällaiseen asiaan onko pappi uskovainen eikä armahtaisi sitä joka armoa pyytää ja tarvitsee. Sana on se joka tekee ei me syntiset ja vajavaiset papit ja ihmiset. Voihan sitä tunnustaa avoimestikin syntinsä jos ei jaksa uskoa eikä ole sillä paikalla, että tietää Jeesuksen elävän ja että hän on minut sovittanut. Hän antaa vakuutuksen ja silloin ei tarvitse mennä kenenkään käsien alle.
Käyttämällä usein avointa synnin tunnustamista voi olla sellainen vaara, että ei tule Jeesuksen luokse sellaisena kuin on ja että hän saisi olla armahtaja, vaan ihminen pääsee synneistä muuten kuin , että armo kirkastuisi.Osin noin !
Mutta tiedätkö sen kirkoissa suoritettavan synnin päästön, jonka pappi sieltä EDESTÄ lausuu ?
Siihen siis tomumaja viittasi !
Siinä ei kukaan "seurakuntalainen" oikeasti tunnusta mitään kenellekkään, ja kuitenkin se pappi lausuu KAIKILLE synnin päästön !
Siis se pappi ei voi tietää siellä penkissä istuvien sydämen asennetta, ja silti hän peittelee KAIKKIEN katumattomienkin synnit Kristuksen verellä !
Se touhu on NIIN epäraamattullista, että ei mittaa eikä määrää ! - luetaankosanaa2
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Osin noin !
Mutta tiedätkö sen kirkoissa suoritettavan synnin päästön, jonka pappi sieltä EDESTÄ lausuu ?
Siihen siis tomumaja viittasi !
Siinä ei kukaan "seurakuntalainen" oikeasti tunnusta mitään kenellekkään, ja kuitenkin se pappi lausuu KAIKILLE synnin päästön !
Siis se pappi ei voi tietää siellä penkissä istuvien sydämen asennetta, ja silti hän peittelee KAIKKIEN katumattomienkin synnit Kristuksen verellä !
Se touhu on NIIN epäraamattullista, että ei mittaa eikä määrää !Lisään vielä hieman, että ei jää Sanan perusta pois arvostelusta !
Siis Sana sanoo:
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Siis tuossa kirkkokunnan mallissa ei toteudu tuo tunnustaminen eikä syntien katuminen eikä parannuksen teko, jotka kaikki kuuluvat siihen SYDÄMESTÄ lähtevään syntien tunnustamiseen !
Siellä helisevät vain sanat, eikä sydän ole mukana, ja silti annetaan synnin päästö !
Tuosta kirkkokuntien synninpäästöstä nousi mieleeni seuraava Sana:
Jer. 6:14 He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole.
Eli kevyesti peitellään synnit ja siten sanotaan, että rauha rauha, ei hätää mitään, teille on synnit annettu anteeksi kuin kumileimasimella ja joka sunnuntai saatte ne anteeksi vaikka ette niitä tunnusta ja kadu, vaan hellitte niitä sydämissänne, eikä parannuksen tekoa näy !
Kyllä tulee varmaan kepeä olo, eikä mitään parannusta siis tarvitse tehdä, kun joka sunnuntainen synninpäästö automaatti toimii ! - tomumaja.eikirj
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Lisään vielä hieman, että ei jää Sanan perusta pois arvostelusta !
Siis Sana sanoo:
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Siis tuossa kirkkokunnan mallissa ei toteudu tuo tunnustaminen eikä syntien katuminen eikä parannuksen teko, jotka kaikki kuuluvat siihen SYDÄMESTÄ lähtevään syntien tunnustamiseen !
Siellä helisevät vain sanat, eikä sydän ole mukana, ja silti annetaan synnin päästö !
Tuosta kirkkokuntien synninpäästöstä nousi mieleeni seuraava Sana:
Jer. 6:14 He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole.
Eli kevyesti peitellään synnit ja siten sanotaan, että rauha rauha, ei hätää mitään, teille on synnit annettu anteeksi kuin kumileimasimella ja joka sunnuntai saatte ne anteeksi vaikka ette niitä tunnusta ja kadu, vaan hellitte niitä sydämissänne, eikä parannuksen tekoa näy !
Kyllä tulee varmaan kepeä olo, eikä mitään parannusta siis tarvitse tehdä, kun joka sunnuntainen synninpäästö automaatti toimii !Kyllä kirkossa pyydetään rukouksella syntejä anteeksi ja Jeesuksen opettama Isä meidän-rukous rukoillaan. Meinaatko tosissaan sanoa että siellä kirkon penkillä Jeesukssen uskova katuva syntinen ei saa syntejään anteeksi sinä hetkessä kun pappi lupaa syynninpääston Jeesuksen nimessä? Kirkkoonhan menee monikin synnitunnossa. Väitätkö että minä en saa syntejä anteeksi papin synninpäästössä?
Kirkko kuten muutkin seurakunnat ovat juuri syntisiä varten. ja sen takia varmasti että siellä aina ollaan myöskin synnin takia ja parannusta tekemässä. Vai onko ne vain huvittelua varten ja synnittömiä varten. Minä menen syntisenäkin katuvananakin joskus sinne ja joskus hyvinkin uupuneenä. Jeesus tulikin syntisiä, sairaita, heikkoja ja vaikkapa sinun "luetaankosanaa2" parjaamia pappeja, jaikalia, Usko T. ja tomumajaa varten. - luetaankosanaa2
tomumaja.eikirj kirjoitti:
Kyllä kirkossa pyydetään rukouksella syntejä anteeksi ja Jeesuksen opettama Isä meidän-rukous rukoillaan. Meinaatko tosissaan sanoa että siellä kirkon penkillä Jeesukssen uskova katuva syntinen ei saa syntejään anteeksi sinä hetkessä kun pappi lupaa syynninpääston Jeesuksen nimessä? Kirkkoonhan menee monikin synnitunnossa. Väitätkö että minä en saa syntejä anteeksi papin synninpäästössä?
Kirkko kuten muutkin seurakunnat ovat juuri syntisiä varten. ja sen takia varmasti että siellä aina ollaan myöskin synnin takia ja parannusta tekemässä. Vai onko ne vain huvittelua varten ja synnittömiä varten. Minä menen syntisenäkin katuvananakin joskus sinne ja joskus hyvinkin uupuneenä. Jeesus tulikin syntisiä, sairaita, heikkoja ja vaikkapa sinun "luetaankosanaa2" parjaamia pappeja, jaikalia, Usko T. ja tomumajaa varten.Lukisit edes sen, mitä edellä JO kirjoitin !
Lopeta sanojeni vääristely siis, minä JO kirjoitin:
Siinä ei kukaan "seurakuntalainen" oikeasti tunnusta mitään kenellekkään, ja kuitenkin se pappi lausuu KAIKILLE synnin päästön !
Siis se pappi ei voi tietää siellä penkissä istuvien sydämen asennetta, ja silti hän peittelee KAIKKIEN katumattomienkin synnit Kristuksen verellä !
SIIS KATUMATTOMIENKIN, eli en todellakaan väittänyt siten, että ei katuva saisi syntejään anteeksi, mutta siihe ei muuten mitään pappia välittäjäksi tarvita Raamatun mukaan !
Miksi kaiken aikaa vääristelet sanojani ???
Se on valehtelua ! - tomumaja.eikirj
En ole valehdellut enkä vääristellyt vaan koittanut tolkuttaa sulle, kuinka joku voi mennä kirkkoon hädissään ja saada avun hätäänsä papin lausuttua synninpääästön. Siellähän ne vastauksesi ovat näkösällä.
Vakavia asioita joitten kanssa ei voi leikkiä, sillä moni on jättänyt meinatun itsetuhon sikseen, päästyään syyllisyydestään.
Yleensä tälläisten asioiden kanssa ei saisi leikkiä, ne on aina vakavia sille tunnossaan taistelevalle ihmiselle.
Näitä viestejä käy lukemassa suunnaton joukko ja yleensä öisin, siellä on herkkiä tunnossaam arkoja, mieleltään saraita jne.. Ei näillä sivuilla jotka vielä koskevat uskoa Jeesukseen voida aina tyrmätä ihmistä. Eiköhän sinunkin jos Jumalan palvelija olet pitäisi ajatella pintaasi syvemmälle ketkä lukevat viestejä? Siis ala saarnaamaan myöskin rakkaudesta ja armahtavaisuudesta! Jeesushan kuoli kaikkien edestä ristillä ja varmasti niitten heikoimpienkin puolta vartoo ja antaa anteeksi kaikille olkoot pappi tai lulkkari syntejä päästelemässä. Kyllä Jumala tietää kuka on oikiasti katuva ja tarttee apuaan. Että koitetaan nyt sovussa eteenpäin ja mnä tulen heikkojen edestä puhumaan jatkossakin ja kuuluovatpa mihin uskonsuuntaan tahansa tai olivat kuulumatta. Mutta RAKKATTA nyt vastedes peliin. - Lahimmainenkaytannossa
>>>>>>>>>>>>>>Matteuksen evankeliumista
Luku 7:21-23
21. Ei jokainen joka sanoo minulle: Herra, Herra!, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaassa olevan Isäni tahdon.
22. MONI SANOO MINULLE SINÄ PÄIVÄNÄ:
Herra, Herra, emmekö me sinun nimessä ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimessä tehneet monta voimatekoa?
23. SILOIN MINÄ JULSTAN HEILLE:
En ole teitä koskaan tuntenut. Menkää pois minun luotani, TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT.<<<<<<<<<<<<<
(Matt.) "..Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon..."
"..Isän tahdon.."
Matt. (22. ) ".. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?" 37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat.".."
Jumala odottaa,mutta ei "vaadi" jonakin ulkoisena suorituksena ilman sydämestä lähtevää rakkautta ihmiseltä "lähimmäisen rakkautta " ("..Isän tahdon .." ) käytännössä, eikä vain puheissa.
Matteus kirjoittaa myös niistä jotka eivät "huomioineet" tärkeintä,eli lähimmäisen rakkautta käytännön teoissa.
Matt. (24- 25.laajempi asiayhteys ) "..Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda; minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.' Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?' Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.".."
- Voisiko.olla
Voisiko olla niin, että jos joku uudestisyntynyt hylkää totuuden Kristuksen opin alkeissa, niin häntä ei voida enää uudistaa parannukseen, koska perustus on murtunut?
Heprealaiskirje 6
1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
Olisiko niin, että jos joku ei usko enää, että Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, niin hänelle ei ole sovitusta, koska vain Jumala voi sovittaa meidän syntimme (2. Kor. 5:19), ja jos ei uskota, että Jeesus on Jumala, niin on käännytty toisenlaiseen evankeliumiin, josta Paavali varoitti? (Gal. 1:6-8)
Olivatko nämä Jeesuksen Jumaluuden kieltäjät juuri niitä, joita Johannes sanoi antikristuksiksi? (1. Joh. 2:18-28; 4:1-6) Miten he voisivat pysyä Jumalassa ja Jumala pysyä heissä, jos he eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala?
Olisiko Johanneksen tarkoitus ollut sanoa se, että Jeesuksen ja Pyhän Hengen Jumaluuden kieltäjien puolesta ei tule rukoilla, koska se synti on kuolemaksi? Eikö nimittäin ole aina ollut seurakunnan tiedossa, että jos joku ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi ja Pyhää Henkeä Jumalaksi, niin hän ei ole Jumalan lapsi ja on poistettava pyhien keskeltä? Tulisiko sellaisen puolesta enää edes rukoilla?- luetaankosanaa2
Ei ole kyse minkään oppien hylkäämisestä !
Olet jäljillä tuon lainaamasi Sanankohdan kautta:
Heprealaiskirje 6
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
Siis kun tuohon yhdistetään seuraava Sanankohta, niin pääsemme varmaan selvyyteen:
Hepr. 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
Siis jos uudestisyntynyt uskova luopuu uskostaan, niin silloin on mahdotonta enää uudistaa parannukseen, kuten tuossa sanotaan.
Siis moni sanoo kevyesti jotakin uskovaa luopioksi, jos tämä ei toimi kuten "seurakunta" määrää, mutta tässä siis puhutaan totaalisesta Uskosta luopumisesta, eli sydämestään uskossa ollut luopuu uskostaan !
Tälläinen ihminen vihaa siinä kohtaa Jeesusta ja Jumalaa sydämestään, ja se varmasti näkyy hänen toiminnastaan ja käytöksestään !
Siis hän tuon jälkimmäisen Sanankohdan mukaan tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja sovinto veren, eli se on syvää halveksuntaa ja vihaa siinä kohtaa !
Samalla hän siis pilkkaa Armon Henkeä, eli siinä on se Hengen pilkka, jota ei anneta anteeksi, eli tuota ihmistä on mahdotonta enää uudistaa parannukseen !
Siis Paavali sanoo kihlanneesa uskoon tulleet Kristukselle, eli olemme kuin kihloissa, kun Karitsan häät ovat sitten vasta taivaassa, mutta nyt kihlattuina meillä on valinnan mahdollisuus, eli voimme luopua Herrasta ja purkaa "kihlauksemme", mutta toivottavasti kukaan ei sitä tekisi !
Ja tuossa luopumisessa siis Pyhä Henki poistuu uskovasta, ja tämäkin siis vaikuttaa ihmisen käyttäytymiseen paljon !
Mutta älköön kukaan alkako tämän perusteella ulkoisesti itse arvioimaan sitä, kuka on luopunut ja kuka ei, sillä kadotustuomion antamiseen ei ihmisellä ole lupaa.
Olen monien kuulut väiitävän jotakin uskon veljeä luopioksi hyvin kevyin perustein, yski muistui mieleeni kun eräässä vapaaseurakunnassa eräs veli leimattiin luopioksi vain sen vuoksi, että hänet nähtiin jossain baarissa olutta juomassa ! - JUMALA.on.HENKI.Joh4
Vakavasti otettava kysymys, juudaat ovat keskuudessamme ainakin näillä kirjoituspalstoilla! Jokainen, jossa on Pyhä Henki sisimmässään, kyllä kykenee nimeltä mainitsemaan nämä 'antikristukset'. Jos Pyhä Henki JEESUKSESSA ei ENÄÄ nuhtele ja vaikuta synnintuntoa henkilölle itselleen..JUMALA on vaiennut.
JEESUS ON HERRA JA JUMALA. - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Ei ole kyse minkään oppien hylkäämisestä !
Olet jäljillä tuon lainaamasi Sanankohdan kautta:
Heprealaiskirje 6
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
Siis kun tuohon yhdistetään seuraava Sanankohta, niin pääsemme varmaan selvyyteen:
Hepr. 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
Siis jos uudestisyntynyt uskova luopuu uskostaan, niin silloin on mahdotonta enää uudistaa parannukseen, kuten tuossa sanotaan.
Siis moni sanoo kevyesti jotakin uskovaa luopioksi, jos tämä ei toimi kuten "seurakunta" määrää, mutta tässä siis puhutaan totaalisesta Uskosta luopumisesta, eli sydämestään uskossa ollut luopuu uskostaan !
Tälläinen ihminen vihaa siinä kohtaa Jeesusta ja Jumalaa sydämestään, ja se varmasti näkyy hänen toiminnastaan ja käytöksestään !
Siis hän tuon jälkimmäisen Sanankohdan mukaan tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja sovinto veren, eli se on syvää halveksuntaa ja vihaa siinä kohtaa !
Samalla hän siis pilkkaa Armon Henkeä, eli siinä on se Hengen pilkka, jota ei anneta anteeksi, eli tuota ihmistä on mahdotonta enää uudistaa parannukseen !
Siis Paavali sanoo kihlanneesa uskoon tulleet Kristukselle, eli olemme kuin kihloissa, kun Karitsan häät ovat sitten vasta taivaassa, mutta nyt kihlattuina meillä on valinnan mahdollisuus, eli voimme luopua Herrasta ja purkaa "kihlauksemme", mutta toivottavasti kukaan ei sitä tekisi !
Ja tuossa luopumisessa siis Pyhä Henki poistuu uskovasta, ja tämäkin siis vaikuttaa ihmisen käyttäytymiseen paljon !
Mutta älköön kukaan alkako tämän perusteella ulkoisesti itse arvioimaan sitä, kuka on luopunut ja kuka ei, sillä kadotustuomion antamiseen ei ihmisellä ole lupaa.
Olen monien kuulut väiitävän jotakin uskon veljeä luopioksi hyvin kevyin perustein, yski muistui mieleeni kun eräässä vapaaseurakunnassa eräs veli leimattiin luopioksi vain sen vuoksi, että hänet nähtiin jossain baarissa olutta juomassa !Voisiko se olla kuitenkin niin, tuohon Heprealaiskirjeen 6. luvun kohtaan liittyen, että jos joku on luopunut Jumalasta, niin silloin hänellä on myös perustunut sortunut, ja sen jälkeen sortuu rakennuskin, ja se sortuminen on suuri?
Matteus 7
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
7:25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
7:26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
7:27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
7:28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,
7:29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.
Jos joku on siis uudestisyntynyt ja maistanut tulevan ajan voimia, niin että armolahjatkin ovat toimineet, mutta on sitten hylännyt Jumalan ja alkanut opettaa vastoin Jumalan sanan opetuksia opin alkeissa, niin sellaista ei voida uudistaa parannukseen, eikä sellaisen puolesta tulisi edes rukoilla, koska on tehnyt syntiä kuolemaksi?
Eikö Johannes viittaa näissä kohdissa juuri antikristuksiin, joissa Jumala ei pysy, koska he eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala (1. Johanneksen kirja luvut 2-5)?
Eikö Jeesus sanonut, että ennen hänen tulemustaan tulee monia vääriä kristuksia ja eksyttävät jopa valituita, jos siihen pystyisivät? (Matteuksen evankeliumi 24. luku) Voisivatko ne väärät kristukset olla näitä nykyajan kristityksi itseään kutsuvia henkilöitä, jotka opettavat täälläkin, että Jeesus ei ole Jumala ja että Pyhä Henki ei ole Jumala? Eikö juuri tuollainen ole antikristus ja kulje antikristuksen hengessä, Johanneksen mukaan? Miksi sellaisen puolesta pitäisi rukoilla?
Voiko sellaisessa ihmisessä pysyä Jumala, joka ei tunnusta, että Jeesus on Jumala?
Eikö sekin ole totta, että sellaiset eivät ole Jumalan lapsia, jotka eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala" tai että "Pyhä Henki on Jumala"?
Nämä tällaiset eivät elä välttämättä niin kuin tämä maailma elää, näkyvissä synneissä ja pahoissa himoissa, sillä he tunkevat itsensä foorumeille ja seurakuntiin, ja eksyttävät siellä muita näillä opeillaan, eikö tämä vain olekin totta?
Olen nyt yhdistellyt Raamatun kohtia toisiinsa, joten onko tämä oppi Jumalasta vai menikö tuossa jokin pieleen? - Voisiko.olla
En tarkistanut tekstiä ennen postausta ja tuli heti paha kirjoitusvirhe. Piti sanoa:
"...niin silloin hänellä on myös PERUSTUS sortunut..." - Voisiko.olla
Siis perustus ja evankeliumin ydin on se, että Jeesus on Jumala, ja jos tähän ei uskota, niin ei ole syntien sovittajaa, koska vain Jumala voi sovittaa synnit - menikö tämä nyt varmasti oikein?
- Voisiko.olla
Ja eikö tämä seuraava kohta puhu samasta asiasta?
Heprealaiskirje 10
25 Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.
Jos siis joku ei usko siihen, että Jeesus on Jumala, niin hänellä ei ole enää "uhria syntiemme edestä", sillä hän ei usko, että Jumala on sovittanut meidät ristillä? - YKSIN.JEESUS
Voisiko.olla kirjoitti:
Siis perustus ja evankeliumin ydin on se, että Jeesus on Jumala, ja jos tähän ei uskota, niin ei ole syntien sovittajaa, koska vain Jumala voi sovittaa synnit - menikö tämä nyt varmasti oikein?
Tämä meni tismalleen OIKEIN. Jota ei JEESUSJUMALA ole Pelastanut, hän ei ole pelastettu.
Ennen Pelastumistaan, ihminen on kadotettu.
Mikään ihmisolio ei kykene järjestämään Iankaikkista Pelastusta, vain JUMALALLA on tämä valtuus. - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Voisiko se olla kuitenkin niin, tuohon Heprealaiskirjeen 6. luvun kohtaan liittyen, että jos joku on luopunut Jumalasta, niin silloin hänellä on myös perustunut sortunut, ja sen jälkeen sortuu rakennuskin, ja se sortuminen on suuri?
Matteus 7
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
7:25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
7:26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
7:27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
7:28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,
7:29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.
Jos joku on siis uudestisyntynyt ja maistanut tulevan ajan voimia, niin että armolahjatkin ovat toimineet, mutta on sitten hylännyt Jumalan ja alkanut opettaa vastoin Jumalan sanan opetuksia opin alkeissa, niin sellaista ei voida uudistaa parannukseen, eikä sellaisen puolesta tulisi edes rukoilla, koska on tehnyt syntiä kuolemaksi?
Eikö Johannes viittaa näissä kohdissa juuri antikristuksiin, joissa Jumala ei pysy, koska he eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala (1. Johanneksen kirja luvut 2-5)?
Eikö Jeesus sanonut, että ennen hänen tulemustaan tulee monia vääriä kristuksia ja eksyttävät jopa valituita, jos siihen pystyisivät? (Matteuksen evankeliumi 24. luku) Voisivatko ne väärät kristukset olla näitä nykyajan kristityksi itseään kutsuvia henkilöitä, jotka opettavat täälläkin, että Jeesus ei ole Jumala ja että Pyhä Henki ei ole Jumala? Eikö juuri tuollainen ole antikristus ja kulje antikristuksen hengessä, Johanneksen mukaan? Miksi sellaisen puolesta pitäisi rukoilla?
Voiko sellaisessa ihmisessä pysyä Jumala, joka ei tunnusta, että Jeesus on Jumala?
Eikö sekin ole totta, että sellaiset eivät ole Jumalan lapsia, jotka eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala" tai että "Pyhä Henki on Jumala"?
Nämä tällaiset eivät elä välttämättä niin kuin tämä maailma elää, näkyvissä synneissä ja pahoissa himoissa, sillä he tunkevat itsensä foorumeille ja seurakuntiin, ja eksyttävät siellä muita näillä opeillaan, eikö tämä vain olekin totta?
Olen nyt yhdistellyt Raamatun kohtia toisiinsa, joten onko tämä oppi Jumalasta vai menikö tuossa jokin pieleen?Pieni kommetti tuosta Sanankohdasta, jota lainasit !
Siinä Herra sanoo: En ole KOSKAAN teitä tuntenut, eli siinä kohdassa puhutaan uudestisyntymättömistä ihmisistä siis !
Nuo uudestisyntymättömät siis kuitenkin luulivat olevansa Herran omia, ja Herran nimessä he olivat touhuilleet ! - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Voisiko se olla kuitenkin niin, tuohon Heprealaiskirjeen 6. luvun kohtaan liittyen, että jos joku on luopunut Jumalasta, niin silloin hänellä on myös perustunut sortunut, ja sen jälkeen sortuu rakennuskin, ja se sortuminen on suuri?
Matteus 7
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
7:24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
7:25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
7:26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
7:27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
7:28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,
7:29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.
Jos joku on siis uudestisyntynyt ja maistanut tulevan ajan voimia, niin että armolahjatkin ovat toimineet, mutta on sitten hylännyt Jumalan ja alkanut opettaa vastoin Jumalan sanan opetuksia opin alkeissa, niin sellaista ei voida uudistaa parannukseen, eikä sellaisen puolesta tulisi edes rukoilla, koska on tehnyt syntiä kuolemaksi?
Eikö Johannes viittaa näissä kohdissa juuri antikristuksiin, joissa Jumala ei pysy, koska he eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala (1. Johanneksen kirja luvut 2-5)?
Eikö Jeesus sanonut, että ennen hänen tulemustaan tulee monia vääriä kristuksia ja eksyttävät jopa valituita, jos siihen pystyisivät? (Matteuksen evankeliumi 24. luku) Voisivatko ne väärät kristukset olla näitä nykyajan kristityksi itseään kutsuvia henkilöitä, jotka opettavat täälläkin, että Jeesus ei ole Jumala ja että Pyhä Henki ei ole Jumala? Eikö juuri tuollainen ole antikristus ja kulje antikristuksen hengessä, Johanneksen mukaan? Miksi sellaisen puolesta pitäisi rukoilla?
Voiko sellaisessa ihmisessä pysyä Jumala, joka ei tunnusta, että Jeesus on Jumala?
Eikö sekin ole totta, että sellaiset eivät ole Jumalan lapsia, jotka eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala" tai että "Pyhä Henki on Jumala"?
Nämä tällaiset eivät elä välttämättä niin kuin tämä maailma elää, näkyvissä synneissä ja pahoissa himoissa, sillä he tunkevat itsensä foorumeille ja seurakuntiin, ja eksyttävät siellä muita näillä opeillaan, eikö tämä vain olekin totta?
Olen nyt yhdistellyt Raamatun kohtia toisiinsa, joten onko tämä oppi Jumalasta vai menikö tuossa jokin pieleen?Asia ei ole niin yksinkertainen, kun annat olettaa !
Minä jo varoitin siitä kadotus tuomion langettamisesta, varo sitä !
Siis kirjoitin myös siitä, että olemme opillisesti vajaita, ja jos joku on oppinut "vanhimpien" kautta väärin, eli on saanut heti alku vaiheessa väärää opetusta, niin siitä on pitkä ja vaivalloinen tie vapautua, vain Herra voi siinä kohtaa auttaa !
Lisäksi Sana sanoo:
Jaak. 3:2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
Ef. 4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
Siis uskova voi olla opillisesti harhassa jo alusta lähtien tai sitten joku onnistuu eksyttämään, mutta ei se erota vielä meitä Herrasta, eikä se tee vielä uskovasta uskosta osatonta !
Siis jos tutkimme tätä oppillista osaamista ihan lopussa, niin Sana sanoo:
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Siis tuo rakentaminen on sitä opillista oppimista ja palamattomista aineista tulisi siis rakentaa, mutta tuossa siis sanotaan, että jos Kristus pysyy perustana, niin vaikka oppi rakennelmat palaisivat ja siitä saisi itsellen häpeän, niin silti se uskova pelastuu.
Toinen ihminen ei voi arvioida sitä, onko toisen perusta Kristus vai ei, siis opillinen osaaminen ei kerro Uskosta.
Se mikä on joka kertoo on Pyhä Henki, eli jos ihmisellä on Pyhä Henki, hän on pelastuneessa tilassa, mutta jolla sitä ei ole, se on kadotetussa tilassa !
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Siis vaikka uskova olisikin hairahtunut harhaoppien riepoteltavaksi, niin on mahdollisuus tehdä parannus ja palata Totuuteen, ja Herra opettaa lapsiaan, ja oppimisen ja kasvun kautta me vapaudumme niistä harhaopeista, joita meille on syötetty, ja kun kasvamme kohti Hengellistä aikuisuutta, niin meitä ei enää voida opin tuulissa viskellä.
Mutta nuoria uskovia voi vielä viskellä, eikä se siis tarkoita sitä, että olisi Jumalasta luovuttu !
On toki aina vakava asia se, jos eksymme harhaoppien vuoksi, ja se voi siis pahimmillaan viedä luopumukseen ja se taas johtaa Hengen menettämiseen ja se taas johtaa kadotukseen.
Eli ei turhaan Raamatussa sanota, kuinka arvokasta on pyrkiä auttamaan eksytettyä/eksynyttä :
Jaak. 5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Mutta nuo mainitsemasi opilliset asiat edes, siis eivät ole mikään arvioinnin peruste, eikä siis kadotustuomion langettamisen peruste, käsitätkö tämän ?
Toki se Jeesuksen Jumaluuden kieltäminen on paha harhaoppi, jota tässä lopun ajassa tullaan yhä pahemmin levittämään, sillä se on kynnys kysymys "ekumenian" ja maailman uskonnon perustamisen kannalta, eli jos Jeesus saadaan alennettua vain profeetaksi, niin silloin voidan yhdistää jopa kristinusko ja islamin usko, sekä muita uskontoja saman katon alle !
Silloin on monta tietä Jumalan luo, vaikka Raamattu sanoo, että on Yksi Tie, ja se on Jeesus, minunkin Herrani ja Jumalani ! - Jumala-sovitti
YKSIN.JEESUS kirjoitti:
Tämä meni tismalleen OIKEIN. Jota ei JEESUSJUMALA ole Pelastanut, hän ei ole pelastettu.
Ennen Pelastumistaan, ihminen on kadotettu.
Mikään ihmisolio ei kykene järjestämään Iankaikkista Pelastusta, vain JUMALALLA on tämä valtuus.Jumala tuli alas taivaasta, inkarnoitui, ei tehnyt syntiä, kuoli ristillä, sovitti syntimme, nousi ylös kuolleista, astui ylös taivaaseen, istui valtaistuimelleen, on tuleva takaisin ja tuomitseva eläviä ja kuolleita.
Mikä tässä on niin vaikeaa?
Raamattu todistaa kerta toisensa jälkeen samalla tavalla. Jumala on sovittanut meidät eikä kukaan muu voi meitä sovittaakaan kuin Jumala! - HENGESSÄjaTOTUUDESSA
YKSIN.JEESUS kirjoitti:
Tämä meni tismalleen OIKEIN. Jota ei JEESUSJUMALA ole Pelastanut, hän ei ole pelastettu.
Ennen Pelastumistaan, ihminen on kadotettu.
Mikään ihmisolio ei kykene järjestämään Iankaikkista Pelastusta, vain JUMALALLA on tämä valtuus....vieläpä JEESUS jätti tämän valtuutuksen vapaasti käytettäväksi --seuraajilleen/opetuslapsilleen PYHÄSSÄ HENGESSÄÄN (Nimessään).
- Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Pieni kommetti tuosta Sanankohdasta, jota lainasit !
Siinä Herra sanoo: En ole KOSKAAN teitä tuntenut, eli siinä kohdassa puhutaan uudestisyntymättömistä ihmisistä siis !
Nuo uudestisyntymättömät siis kuitenkin luulivat olevansa Herran omia, ja Herran nimessä he olivat touhuilleet !Totta, niin siinä lukee: "Minä en ole koskaan teitä tuntenut".
Mutta eikö se loppuosa voisi sopia tähän, se Sanan perustukselle rakentaminen? Kun eivät ole rakentaneet Sanan perustukselle, niin rakennus sortuu?
Eikö se Sana ole Jumala? Jos ei rakenna Jumalan perustukselle, niin joutuu vahinkoon?
Eikö myös uudestisyntynyt voi alkaa rakentaa ihmisoppien varaan ja hylkää siten perustuksen?
Sitten aletaan eksyä opin alkeissa eikä tunnusteta, että Jeesus on Jumala, jne.?
Tuskinpa Jumala pysyy niissä, jotka eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala? Eikö tuo ole suoraan sama kuin Jumalan kieltäminen?
Siis: joka ei tunnusta, että Jeesus on Jumala, kieltää Jumalan, ja kieltää Jeesuksen? - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Asia ei ole niin yksinkertainen, kun annat olettaa !
Minä jo varoitin siitä kadotus tuomion langettamisesta, varo sitä !
Siis kirjoitin myös siitä, että olemme opillisesti vajaita, ja jos joku on oppinut "vanhimpien" kautta väärin, eli on saanut heti alku vaiheessa väärää opetusta, niin siitä on pitkä ja vaivalloinen tie vapautua, vain Herra voi siinä kohtaa auttaa !
Lisäksi Sana sanoo:
Jaak. 3:2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
Ef. 4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
Siis uskova voi olla opillisesti harhassa jo alusta lähtien tai sitten joku onnistuu eksyttämään, mutta ei se erota vielä meitä Herrasta, eikä se tee vielä uskovasta uskosta osatonta !
Siis jos tutkimme tätä oppillista osaamista ihan lopussa, niin Sana sanoo:
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Siis tuo rakentaminen on sitä opillista oppimista ja palamattomista aineista tulisi siis rakentaa, mutta tuossa siis sanotaan, että jos Kristus pysyy perustana, niin vaikka oppi rakennelmat palaisivat ja siitä saisi itsellen häpeän, niin silti se uskova pelastuu.
Toinen ihminen ei voi arvioida sitä, onko toisen perusta Kristus vai ei, siis opillinen osaaminen ei kerro Uskosta.
Se mikä on joka kertoo on Pyhä Henki, eli jos ihmisellä on Pyhä Henki, hän on pelastuneessa tilassa, mutta jolla sitä ei ole, se on kadotetussa tilassa !
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Siis vaikka uskova olisikin hairahtunut harhaoppien riepoteltavaksi, niin on mahdollisuus tehdä parannus ja palata Totuuteen, ja Herra opettaa lapsiaan, ja oppimisen ja kasvun kautta me vapaudumme niistä harhaopeista, joita meille on syötetty, ja kun kasvamme kohti Hengellistä aikuisuutta, niin meitä ei enää voida opin tuulissa viskellä.
Mutta nuoria uskovia voi vielä viskellä, eikä se siis tarkoita sitä, että olisi Jumalasta luovuttu !
On toki aina vakava asia se, jos eksymme harhaoppien vuoksi, ja se voi siis pahimmillaan viedä luopumukseen ja se taas johtaa Hengen menettämiseen ja se taas johtaa kadotukseen.
Eli ei turhaan Raamatussa sanota, kuinka arvokasta on pyrkiä auttamaan eksytettyä/eksynyttä :
Jaak. 5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Mutta nuo mainitsemasi opilliset asiat edes, siis eivät ole mikään arvioinnin peruste, eikä siis kadotustuomion langettamisen peruste, käsitätkö tämän ?
Toki se Jeesuksen Jumaluuden kieltäminen on paha harhaoppi, jota tässä lopun ajassa tullaan yhä pahemmin levittämään, sillä se on kynnys kysymys "ekumenian" ja maailman uskonnon perustamisen kannalta, eli jos Jeesus saadaan alennettua vain profeetaksi, niin silloin voidan yhdistää jopa kristinusko ja islamin usko, sekä muita uskontoja saman katon alle !
Silloin on monta tietä Jumalan luo, vaikka Raamattu sanoo, että on Yksi Tie, ja se on Jeesus, minunkin Herrani ja Jumalani !Mitä jos joku kauan uskossa ollut alkaa väittää, että Jeesus ei ole Jumala?
Sellainen ei ole enää nuori uskossa!
Eikö Johannes sitten kirjoittanutkaan sellaisista, että he ovat antikristuksia ja vaeltavat antikristuksen hengessä? Jos ei, niin ketä ne antkristukset sitten ovat?
Eikö Pyhä Henki opeta jokaista kauan uskossa ollutta, niin että tunnustavat, että Jeesus on Jumala?
Jos niin ei tapahdu vaan käy päinvastoin, että uskova varttuessaan alkaa väittää, että Jeesus ei ole Jumala, niin eikö se todista sitä, että kyse on luopiosta tai sitten se eksynyt ei ole koskaan Jumalan lapsi ollutkaan?
Ja eikö juuri sellainen ole antikristus?
Tällaisia kyselen.
En langeta kadotustuomiota, mutta aina on Jumalan seurakunnassa luettu ulkopuolelle kuuluviksi ne, jotka eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala, ja että Pyhä Henki on Jumala.
Eikö tämä ole helppo tapa tunnistaa harhaopettajat ja ne, jotka eivät ole Jumalan lapsia? Jos joku ei tunnusta, että Jeesus on Jumala, niin hän ei ole Jumalan lapsi, vaikka olisi joskus ollut, sillä Jumala ei pysy niissä, jotka eivät tätä asiaa tunnusta: eikö Johannes opettanut tästä ihan selvästi? - luetaankosanaa2
Haluan vielä selventää pitkää kirjotustani lyhyen esimerkin kautta !
Nykyään on paljon uskovia joiden Raamatun tuntemus on hyvin heikko ja pinnallinen.
Samoin se on nuorella uskovalla !
No, jos ja kun tälläinen harhaopin levittäjä, joka siis perustelee Raamatulla oppinsa, onnistuu vakuuttavuudellaan eksyttämään, tuon vielä ymmärtämättömän niin ei kai Herra lastaan hylkää, vaan pyrkii auttamaan häntä takaisin Totuuteen !
Samoin on meidän kanssamme, eli mekin yritämme parhaan kykymme mukaan auttaa nuorempia eksymästä, sekä auttaa eksyneitä takaisin Totuuden tuntemiseen ja se tapahtuu Sanalla ja Sanan kautta !
Lisäksi pitää sanoa, että tämä Jumaluus asia on vanhemmillekin uskoville usein vaikea, joten emme kai voi vaatia ymmärtämättömältä ja oppimattomalta mahdottomia ?
Tuosta Sanalla puhdistamisesta nousi mieleeni seuraava Sanankohta joka kertoo asiasta "kuvana", se on hauska mielestäni ja jaan sen kanssasi:
38 Elisa palasi Gilgaliin, ja maassa oli nälänhätä. Ja kun profeetanoppilaat istuivat hänen edessänsä, sanoi hän palvelijallensa: "Pane suuri pata liedelle ja keitä keitto profeetanoppilaille".
39 Niin muuan heistä meni kedolle poimimaan yrttejä ja löysi villin köynnöskasvin ja poimi siitä villikurkkuja viittansa täyden. Tultuaan hän leikkeli ne keittopataan, sillä he eivät tunteneet niitä.
40 Ja he kaatoivat miesten syödä, mutta kun nämä maistoivat keittoa, huusivat he ja sanoivat: "Jumalan mies, padassa on kuolema!" Eivätkä he voineet syödä.
41 Silloin hän sanoi: "Tuokaa jauhoja". Ja hän heitti ne pataan. Sitten hän sanoi: "Kaatakaa väen syödä". Eikä padassa ollut mitään vahingollista.
Siis tuo pata kuvastaa uskovien yhteistä Hengellistä ateriaa !
No, siihan kukin laittoi sitten "syötävää" eli Hengellistä ravintoa, mutta yksi ei tuntenut kaikkia kelpaavia "ruoka-aineita", vaan laittoi pataan vahingollista, eli siis opillisesti väärää, joten sen kautta padassa oli kuolema, siis synti ja harhaopit vievät lopulta pahimmilaan kuolemaan !
Mitä Elisa tekikään ?
Hän laittoi eli lisäsi pataan jauhoja, ja jauhot on siis leivän raaka aine, ja Jeesus sanoi, Minä olen Elämän Leipä, eli se siis on kuva Sanasta, eli Sanalla Elisa esti sen myrkyn vaikutuksen !
Siis Sanalla ja Sanan kautta ja avulla me voimme paljastaa valheet ja harhaopit, ja siten estämme laajemman myrkyttymisen ja harhaan joutumisen, vaikka joku harhaoppia eli valhetta toisikin yhteiselle ateriallemme, rakentumisen hetkeemme.
Siis vaikka joku olisikin mennyt harhaan ja eksynyt, eikä ole tunnistanut eksytystä, niin ei tarvitse panikoida eikä tuomita väärin sitä harhautettua, vaan Sanalla ja Sanan kautta tulee näyttää se velhe valheeksi, sillä Totuus on se, jonka kautta valhe paljastuu ja opimme tunnistamaan nuo eksytykset yhdessä, ja siten osaamme niitä varoa, kuten tuo oppilas varmaan niitä villikurkkuja ! :) - Voisiko.olla
Täytyy sen verran perua sanojani, että en väitä mitään varmaksi vaan kysyn:
Onko Jumalan seurakunnassa aina luettu ulkopuolelle kuuluviksi ne, jotka eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala, ja että Pyhä Henki on Jumala?
Eikö siis Pyhä Henki ole kaikkina aikoina myös apostolien ajan jälkeen opettanut niin, että Jumalan lapset tuntee siitä, että he tunnustavat, että Jeesus on Jumala ja että Pyhä Henki on Jumala? - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Haluan vielä selventää pitkää kirjotustani lyhyen esimerkin kautta !
Nykyään on paljon uskovia joiden Raamatun tuntemus on hyvin heikko ja pinnallinen.
Samoin se on nuorella uskovalla !
No, jos ja kun tälläinen harhaopin levittäjä, joka siis perustelee Raamatulla oppinsa, onnistuu vakuuttavuudellaan eksyttämään, tuon vielä ymmärtämättömän niin ei kai Herra lastaan hylkää, vaan pyrkii auttamaan häntä takaisin Totuuteen !
Samoin on meidän kanssamme, eli mekin yritämme parhaan kykymme mukaan auttaa nuorempia eksymästä, sekä auttaa eksyneitä takaisin Totuuden tuntemiseen ja se tapahtuu Sanalla ja Sanan kautta !
Lisäksi pitää sanoa, että tämä Jumaluus asia on vanhemmillekin uskoville usein vaikea, joten emme kai voi vaatia ymmärtämättömältä ja oppimattomalta mahdottomia ?
Tuosta Sanalla puhdistamisesta nousi mieleeni seuraava Sanankohta joka kertoo asiasta "kuvana", se on hauska mielestäni ja jaan sen kanssasi:
38 Elisa palasi Gilgaliin, ja maassa oli nälänhätä. Ja kun profeetanoppilaat istuivat hänen edessänsä, sanoi hän palvelijallensa: "Pane suuri pata liedelle ja keitä keitto profeetanoppilaille".
39 Niin muuan heistä meni kedolle poimimaan yrttejä ja löysi villin köynnöskasvin ja poimi siitä villikurkkuja viittansa täyden. Tultuaan hän leikkeli ne keittopataan, sillä he eivät tunteneet niitä.
40 Ja he kaatoivat miesten syödä, mutta kun nämä maistoivat keittoa, huusivat he ja sanoivat: "Jumalan mies, padassa on kuolema!" Eivätkä he voineet syödä.
41 Silloin hän sanoi: "Tuokaa jauhoja". Ja hän heitti ne pataan. Sitten hän sanoi: "Kaatakaa väen syödä". Eikä padassa ollut mitään vahingollista.
Siis tuo pata kuvastaa uskovien yhteistä Hengellistä ateriaa !
No, siihan kukin laittoi sitten "syötävää" eli Hengellistä ravintoa, mutta yksi ei tuntenut kaikkia kelpaavia "ruoka-aineita", vaan laittoi pataan vahingollista, eli siis opillisesti väärää, joten sen kautta padassa oli kuolema, siis synti ja harhaopit vievät lopulta pahimmilaan kuolemaan !
Mitä Elisa tekikään ?
Hän laittoi eli lisäsi pataan jauhoja, ja jauhot on siis leivän raaka aine, ja Jeesus sanoi, Minä olen Elämän Leipä, eli se siis on kuva Sanasta, eli Sanalla Elisa esti sen myrkyn vaikutuksen !
Siis Sanalla ja Sanan kautta ja avulla me voimme paljastaa valheet ja harhaopit, ja siten estämme laajemman myrkyttymisen ja harhaan joutumisen, vaikka joku harhaoppia eli valhetta toisikin yhteiselle ateriallemme, rakentumisen hetkeemme.
Siis vaikka joku olisikin mennyt harhaan ja eksynyt, eikä ole tunnistanut eksytystä, niin ei tarvitse panikoida eikä tuomita väärin sitä harhautettua, vaan Sanalla ja Sanan kautta tulee näyttää se velhe valheeksi, sillä Totuus on se, jonka kautta valhe paljastuu ja opimme tunnistamaan nuo eksytykset yhdessä, ja siten osaamme niitä varoa, kuten tuo oppilas varmaan niitä villikurkkuja ! :)Hyvä esimerkki tuo profeetan oppilaiden ateria ja se, miten myrkky ei vahingoita Jeesuksen seuraajia! Jeesus muistaakseni sanoi saman asian lähetyskäskyssään, että vaikka hänen seuraajansa joisivat (vai söisivät?) jotakin myrkyllistä, niin se ei heitä vahingoita!
Tätä vähän mietin:
"Lisäksi pitää sanoa, että tämä Jumaluus asia on vanhemmillekin uskoville usein vaikea, joten emme kai voi vaatia ymmärtämättömältä ja oppimattomalta mahdottomia ?"
Ei varmaan voi äsken kääntyneeltä odottaa kovin suurta ymmärrystä, mutta kauan aikaa uskossa olevilta ja paljon Raamattua lukeneilta voi odottaa enemmän.
Sitä mietin tässä silti, että onko oppi Jumalasta niin kovin vaikea?
Eikö se ole kuitenkin Kristuksen opin alkeita?
Jos se on vaikea ymmärtää, niin miksi Pyhä Henki ei johdattaisi jokaista hyvin nopeasti tunnustamaan, että Jeesus on Jumala ja että Pyhä Henki on Jumala?
Kyllä tästä aiheesta ainakin paljon opetusta on tarjolla. Olen kuullut tätä opetettavan jo paljon ennen kuin tulin uskoon. Ja kesti vuosikausia ennen kuin kuulin mitään muuta opetusta uudestisyntymiseni jälkeen. Ennen internetiä muuta opetusta ei ollut tarjolla, paitsi Jehovan todistajilla, joita kartoin, ja kartan vieläkin. - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Asia ei ole niin yksinkertainen, kun annat olettaa !
Minä jo varoitin siitä kadotus tuomion langettamisesta, varo sitä !
Siis kirjoitin myös siitä, että olemme opillisesti vajaita, ja jos joku on oppinut "vanhimpien" kautta väärin, eli on saanut heti alku vaiheessa väärää opetusta, niin siitä on pitkä ja vaivalloinen tie vapautua, vain Herra voi siinä kohtaa auttaa !
Lisäksi Sana sanoo:
Jaak. 3:2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
Ef. 4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
Siis uskova voi olla opillisesti harhassa jo alusta lähtien tai sitten joku onnistuu eksyttämään, mutta ei se erota vielä meitä Herrasta, eikä se tee vielä uskovasta uskosta osatonta !
Siis jos tutkimme tätä oppillista osaamista ihan lopussa, niin Sana sanoo:
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Siis tuo rakentaminen on sitä opillista oppimista ja palamattomista aineista tulisi siis rakentaa, mutta tuossa siis sanotaan, että jos Kristus pysyy perustana, niin vaikka oppi rakennelmat palaisivat ja siitä saisi itsellen häpeän, niin silti se uskova pelastuu.
Toinen ihminen ei voi arvioida sitä, onko toisen perusta Kristus vai ei, siis opillinen osaaminen ei kerro Uskosta.
Se mikä on joka kertoo on Pyhä Henki, eli jos ihmisellä on Pyhä Henki, hän on pelastuneessa tilassa, mutta jolla sitä ei ole, se on kadotetussa tilassa !
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Siis vaikka uskova olisikin hairahtunut harhaoppien riepoteltavaksi, niin on mahdollisuus tehdä parannus ja palata Totuuteen, ja Herra opettaa lapsiaan, ja oppimisen ja kasvun kautta me vapaudumme niistä harhaopeista, joita meille on syötetty, ja kun kasvamme kohti Hengellistä aikuisuutta, niin meitä ei enää voida opin tuulissa viskellä.
Mutta nuoria uskovia voi vielä viskellä, eikä se siis tarkoita sitä, että olisi Jumalasta luovuttu !
On toki aina vakava asia se, jos eksymme harhaoppien vuoksi, ja se voi siis pahimmillaan viedä luopumukseen ja se taas johtaa Hengen menettämiseen ja se taas johtaa kadotukseen.
Eli ei turhaan Raamatussa sanota, kuinka arvokasta on pyrkiä auttamaan eksytettyä/eksynyttä :
Jaak. 5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Mutta nuo mainitsemasi opilliset asiat edes, siis eivät ole mikään arvioinnin peruste, eikä siis kadotustuomion langettamisen peruste, käsitätkö tämän ?
Toki se Jeesuksen Jumaluuden kieltäminen on paha harhaoppi, jota tässä lopun ajassa tullaan yhä pahemmin levittämään, sillä se on kynnys kysymys "ekumenian" ja maailman uskonnon perustamisen kannalta, eli jos Jeesus saadaan alennettua vain profeetaksi, niin silloin voidan yhdistää jopa kristinusko ja islamin usko, sekä muita uskontoja saman katon alle !
Silloin on monta tietä Jumalan luo, vaikka Raamattu sanoo, että on Yksi Tie, ja se on Jeesus, minunkin Herrani ja Jumalani !"Minä jo varoitin siitä kadotus tuomion langettamisesta, varo sitä !"
Mitä tarkoittaa "kadotustuomion langettaminen"?
Voisitko kertoa tästä vähän enemmän?
Avaa vaikka uusi keskustelu, jos olet saanut Pyhältä Hengeltä opetusta tästä asiasta? - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Hyvä esimerkki tuo profeetan oppilaiden ateria ja se, miten myrkky ei vahingoita Jeesuksen seuraajia! Jeesus muistaakseni sanoi saman asian lähetyskäskyssään, että vaikka hänen seuraajansa joisivat (vai söisivät?) jotakin myrkyllistä, niin se ei heitä vahingoita!
Tätä vähän mietin:
"Lisäksi pitää sanoa, että tämä Jumaluus asia on vanhemmillekin uskoville usein vaikea, joten emme kai voi vaatia ymmärtämättömältä ja oppimattomalta mahdottomia ?"
Ei varmaan voi äsken kääntyneeltä odottaa kovin suurta ymmärrystä, mutta kauan aikaa uskossa olevilta ja paljon Raamattua lukeneilta voi odottaa enemmän.
Sitä mietin tässä silti, että onko oppi Jumalasta niin kovin vaikea?
Eikö se ole kuitenkin Kristuksen opin alkeita?
Jos se on vaikea ymmärtää, niin miksi Pyhä Henki ei johdattaisi jokaista hyvin nopeasti tunnustamaan, että Jeesus on Jumala ja että Pyhä Henki on Jumala?
Kyllä tästä aiheesta ainakin paljon opetusta on tarjolla. Olen kuullut tätä opetettavan jo paljon ennen kuin tulin uskoon. Ja kesti vuosikausia ennen kuin kuulin mitään muuta opetusta uudestisyntymiseni jälkeen. Ennen internetiä muuta opetusta ei ollut tarjolla, paitsi Jehovan todistajilla, joita kartoin, ja kartan vieläkin.Olen itsekin aikoinani syntynyt "kadulle", eli olen ikäni ollut vailla ns seurakuntayhteyttä, joten ymmärrän sinua hyvin !
Mutta Raamattu puhuu myös siitä, että kaikki eivät vain kasva ja kehity, vaikka pitäisikin, ja siihen on monia syitä, eivätkä ne kaikki ole sen kasvamattoman syitä !
Hepr. 5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa
Olen itse ollut pitkään jo uskossa, mutta ei minun kasvuni ja oppimiseni alkanut todella kuin vasta myöhemmällä iällä, monien vaiheiden jälkeen !
Joten en ole sen parempi !
Siis jos ei uudestisyntynyttä lasta opeteta Hengen opetusta vastaan ottamaan, niin se sitten pitää kantapään kautta oppia itse, ja me emme tiedä sitä, miksi Tiemme on se, mikä on kuin ehkäpä vasta Kotona Herran luona.
Siis itsekin olen käynyt pitkän Tien, ja vasta nyt alan ymmärtää elämäni vaiheita ja niiden tarkoituksia, eli minulla on pitkä kasvatus ja opetus ja kuolutus Tieni ollut, ja jos en kaikkea sitä olisi kokenut, mitä elämässäni olen kokenut, en ymmärtäisi paljonkaan, ja toimisin monessa kohtaa väärin ymmärtämättömänä.
Kaikille ei Herra ja Sana ole rakas, eli älä vertaa itseäsi muihin, meitä uskoviakin on moneen junaan, siis älä katso halveksuen sitä, joka ei ole asioita oppinut pitkästä iästään huolimatta, vaan pyri auttamaan ja innostaamaan Sanan tutkimiseen !
Maidän tulee kantaa toinen toistemme heikkouksia, eikä masentaa ja mollata heitä, eli kannustaa tulisi, jos huomaa heikkoutta.
Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä eivätkä uskovia, se on vain pyramiidi huijaus, jossa alapää tekee ilmaiseksi työt ja yläpää kuorii kermat !
He eivät ymmärrä uudestisyntymästä mitään, eli Henkeä ei heillä siis voi olla, sillä joka on itse uudestisyntynyt, osaa sen kertoa muillekin, että mitä se on ja miten se vaikuttaa !
Ja Pyhä Henki on se merkki ja sinetti uskovassa !
On heilläkin "uudestisyntyminen", eli ylemmän kastin jehovantodistaja, joka on tarpeeksi ansainnut omilla teoillaan ja sitten on oppinut syntinsä piilottamaan, tälläinen nostetaan sitten ylempään kastiin eli "uudestisyntyneeksi" !
Mutta tuolla ei siis ole mitään tekemistä oikean uudestisyntymisen kanssa !
Heitä on syytäkin karttaa, sillä Sana varoitta heidän kaltaisistaan, eli joka ei tunnusta Jeesusta lihaan tulleksi Jumalaksi, sitä tulee varoa/karttaa, ja nyt siis on kyse varmasti uudestisyntymättömistä ihmisistä HUOM ! - Voisiko.olla
luetaankosanaa2: "...Heitä on syytäkin karttaa, sillä Sana varoitta heidän kaltaisistaan, eli joka ei tunnusta Jeesusta lihaan tulleksi Jumalaksi, sitä tulee varoa/karttaa, ja nyt siis on kyse varmasti uudestisyntymättömistä ihmisistä HUOM !"
Tätä juuri tarkoitin aiemmin!
Kun täälläkin on niitä, jotka ovat vuosikausia tutkineet Raamattua ja sanoneet uudestisyntyneensä kauan sitten, niin nyt kirjoittelevat täällä ja sanovat, että Jeesus ei ole Jumala, ja että Pyhä Henki ei ole Jumala, ja nämä ovat olleet helluntaiherätyksessä tai vastaavissa "puolueissa", niin eikö tässä ole vähän samanlainen tilanne kuin Jehovan todistajien kohdalla?
Eivät siis tunnusta sitä, että Jeesus on lihaan tullut Jumala!
Miten Jumala voi pysyä sellaisessa, joka ei tunnusta, että Jeesus on Jumala?
Jos siis vaikka olisivatkin syntyneet joskus uudesti (mistäpä sitä tietää ovatko vai eivät), niin eivätkö nyt sitten kiellä Jeesksen ja Jumalan, kun eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala?
Eikö myös näitä tule karttaa samoin kuin Jehovan todistajia?
Eivätkö myös nämä ole "uudestisyntymättömiä" tai "luopioita", kun noin sanovat?
Eli eikö olekin oikein rajata Kristuksen ruumiin ulkopuolelle ne, jotka vuosikausia ovat tuollaista sanoneet, vaikka heidän pitäisi jo tietää, mikä on totuus, kun ovat niin kauan "uskossa" olleet?
Jos kerran tuota asiaa ei voida pitää todisteena siitä, että joku ei ole Jumalan lapsi, niin miksi sellaista on opetettu kaikkialla?
Ja yhä vielä opetetaan?
Eikö tuo asia perustukaan Raamattuun(, että heidät tunnistaa Kristuksen ruumiin ulkopuolella oleviksi juuri tästä asiasta)?
Eikö Johannes sanonut 1. kirjeessään, että siitä heidät tunnistaa?
Vai sanoiko hän vain sen, että eksytyksen henki vaikuttaa niissä, jotka eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala, mutta että he voisivat olla silti Jumalan lapsia? - Voisiko.olla
Tässä niitä kohtia, joihin viimeksi viittaan.
1. Johanneksen kirje 2
18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
27 Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.
1. Johanneksen kirje 4
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. - Voisiko.olla
Voisiko.olla kirjoitti:
"Minä jo varoitin siitä kadotus tuomion langettamisesta, varo sitä !"
Mitä tarkoittaa "kadotustuomion langettaminen"?
Voisitko kertoa tästä vähän enemmän?
Avaa vaikka uusi keskustelu, jos olet saanut Pyhältä Hengeltä opetusta tästä asiasta?Niin, ei kai se ole kadotustuomion lausumista, jos pohtii yleisellä tasolla ketään nimeämättä tällaisia asioita? Niin kuin että sanoo, että Jehovan todistajat eivät ole uudestisyntyneitä Jumalan lapsia? Tai että ne eivät ole Jumalasta, jotka eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala, joka on lihaan tullut? Tai että sanoo, että ne eivät ole Jumalan lapsia, jotka eivät tunnusta tuota asiaa?
Jos se olisi kadotustuomion lausumista, niin miksi kaikkialla kristityt opettavat kuitenkin niin, että ne eivät ole Jumalan lapsia, jotka eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala, ja että Pyhä Henki on Jumala?
Ei kai tässä vain ole menetelty väärin, Raamatun kirjoitusten ja Jumalan tahdon vastaisella tavalla?
- TotuudenHenki
Pyhän Hengen pilkkaaminen, epärehellisyys eli vilppi, sitä ei anneta anteeksi,
lukee Raamatussa, kun Jeshua sen itse siinä sanoo.
Luukkaan evankeliumi: 12:10 ja jokaiselle joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille joka Pyhää Henkeä pilkkaa ei anteeksi anneta.- Voisiko.olla
Voisiko Ananiaan ja Safiran kohdalla olla kyse Pyhän Hengen pilkasta?
He siis valehtelivat opetuslapsille, mutta Jumala puhui Pietarin kautta ja sanoi heidän valehdelleen Jumalalle?
Onkohan tuo muuten kerrasta poikki?
Jos siis kerran valehtelee uskoville, niin sitä ei saa anteeksi?
Vai tarkoittaako Pyhän Hengen pilkka jotakin muuta?
Paavali ainakin kehotti uskovia puhumaan aina totta toisilleen.
"Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä." (Efesolaiskirje 4:25) - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Voisiko Ananiaan ja Safiran kohdalla olla kyse Pyhän Hengen pilkasta?
He siis valehtelivat opetuslapsille, mutta Jumala puhui Pietarin kautta ja sanoi heidän valehdelleen Jumalalle?
Onkohan tuo muuten kerrasta poikki?
Jos siis kerran valehtelee uskoville, niin sitä ei saa anteeksi?
Vai tarkoittaako Pyhän Hengen pilkka jotakin muuta?
Paavali ainakin kehotti uskovia puhumaan aina totta toisilleen.
"Pankaa sentähden pois valhe ja puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa, sillä me olemme toinen toisemme jäseniä." (Efesolaiskirje 4:25)Ei tuo tapaus täytä tunnusmerkkejä !
Nähdäkseni oli kyse vain siitä, että Herra varjeli alkuseurakuntaa tuon kautta, eli se oli varoitus kaikille, että ei sovi vilpistellä, vaan Herra näkee ja tietää kaiken ! - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Ei tuo tapaus täytä tunnusmerkkejä !
Nähdäkseni oli kyse vain siitä, että Herra varjeli alkuseurakuntaa tuon kautta, eli se oli varoitus kaikille, että ei sovi vilpistellä, vaan Herra näkee ja tietää kaiken !Ahaa, kiitos tästä!
Jos olet saanut opetusta tällä alueella Pyhältä Hengeltä, niin voisitko opettaa siitä vaikka omassa ketjussa?
Aloita siis uusi ketju ja opeta, mitä on Pyhän Hengen pilkka?
Tästä aiheesta on paljon vähemmän opetusta tarjolla kuin opetusta Jumalasta.
- luetaankosanaa2
Minä en tiedä eri "seurakuntien" eli puolueiden ja niiden paikallisten "seurakuntien" toiminta tapoja, joten en osaa sanoa !
Sinä yksinkertaistat liikaa asioita !
Yritin jo sinulle sanoa, että asia ei ole niin yksinkertaista, eli tuo Jeesuksen Jumaaluus asia on niin vaikea ihmiselle, että ei Herrakaan sitä vaadi eikä voi vaatia oppimattoman täysin ymmärtävän.
Siis uudestisyntynyt oppii Jeesuksen olevan hänen henkilökohtainen Pelastaja ja Vapahtaja, mutta siinä kohtaa ei vielä puhuta mitään Jeesuksen Jumaluudesta !
Me opimme Herrastamme kaiken aikaa lisää, eli mitä kaikkea Hän oikeasti on, mutta kuten jo monasti olen tähdentänyt, niin olen käytännössäkin nähnyt sen, kuinka vaikeaa on vilpittömänkään uskovan Jumaluutta ymmärtää.
Sitten siitä antikristuksen hegestä, on totta että on niitä eksyttäjiä jotka ovat siitä hengestä, mutta on siis myös vilpittömiä uskovia, jotka vain ovat ymmärtämättömyyttään ottaneet valheen vastaan, onhan se antikristuksen henki välillisesti sen eksymisen aiheuttanut, mutta ei se joka on Hengestä syntynyt, ole antikristuksen hengestä, vaan Pyhästä Hengestä !
Ymmärrätkö tämän eron, eli Hengestä syntynyt ei ole antikristuksen hengestä, vaikka oliskin omaksunut tuon väärän opin !
Mutta on siis niitä, jotka ovat tämän maailman ruhtinaan lapsia ja ns. antikristuksia eli antikristuksen henki vsikuttaa heissä !
Mutta älä siis niputa kaikkia samaan nippuun, ja siten ei voi ihminen tuomita, kun Jumala vain näkee sydämet, ja sen kuka mitäkin oikeasti on !
Eli innokaskin harahopin julistaja voi olla aito uskova, mutta häntä voi ehkä auttaa Sanalla ja Sanan kautta !- Voisiko.olla
Kaipa niitä voi kuitenkin varoittaa antikristuksen hengessä vaeltamisesta ja siitä, että voivat olla antikristuksia, jos eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala?
Eikö Johannes kuitenkin sanonut ihan selvästi, että Jeesus on Jumala, ja Jumala pysyy niissä, jotka tunnustavat, että Jeesus on Jumala? - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Kaipa niitä voi kuitenkin varoittaa antikristuksen hengessä vaeltamisesta ja siitä, että voivat olla antikristuksia, jos eivät tunnusta, että Jeesus on Jumala?
Eikö Johannes kuitenkin sanonut ihan selvästi, että Jeesus on Jumala, ja Jumala pysyy niissä, jotka tunnustavat, että Jeesus on Jumala?Lue hieman laajemmin se kohta, siinä sanotaan se, mitä jo olen yrittänyt sinulle sanoa:
13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
Voit varoittaa siitä antikristuksen hengessä ja sen mukaan vaeltamisesta, mutta jos sanot antikristukseksi, niin silloin sanot myös käytännössä sitä ihmistä siis uudestisyntymättömäksi !
Siis Hengellinen, eli Hengen omaava, eli uskova, ei voi olla antikristus !
Ja jos siis uudestisyntynyttä uskovaa alat väittämään uskosta osattomaksi, niin silloinhan olet tavallaan langettamassa kadotus tuomiota, ja vieläpä Herran omalle ja uskon veljellesi !
Helpointa on lainata Sanaa, eli ottaa ne Sanankohdat esiin, joissa asioista puhutaan niin uskoville kuin uskosta osattomille, koska Jumala vain näkee sydämet ja mitä tekoa kukin on ! - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Lue hieman laajemmin se kohta, siinä sanotaan se, mitä jo olen yrittänyt sinulle sanoa:
13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
Voit varoittaa siitä antikristuksen hengessä ja sen mukaan vaeltamisesta, mutta jos sanot antikristukseksi, niin silloin sanot myös käytännössä sitä ihmistä siis uudestisyntymättömäksi !
Siis Hengellinen, eli Hengen omaava, eli uskova, ei voi olla antikristus !
Ja jos siis uudestisyntynyttä uskovaa alat väittämään uskosta osattomaksi, niin silloinhan olet tavallaan langettamassa kadotus tuomiota, ja vieläpä Herran omalle ja uskon veljellesi !
Helpointa on lainata Sanaa, eli ottaa ne Sanankohdat esiin, joissa asioista puhutaan niin uskoville kuin uskosta osattomille, koska Jumala vain näkee sydämet ja mitä tekoa kukin on !Voiko Jehovan todistajalle kuitenkin sanoa, että hän ei ole uudestisyntynyt, jos sellainen tulee tarjoamaan harhaoppejaan?
Vai saako sitä kenellekään sanoa?
Kai sen esimerkiksi muslimille voi sanoa?
Onko nyt niin, että jos joku väittää olleensa kauan uskossa ja tulee vieläpä ikään kuin opettajana! sanomaan meille, että Jeesus ei ole Jumala, niin hänelle ei saa sanoa, että hän ei ole Jumalan lapsi?
Mitä sellaiselle sitten on lupa sanoa?
Jos vain jatkaa eikä lopeta?
Sanaa voi tietysti lainata, mutta eivät he silti lopeta. - Voisiko.olla
Minun pitää mennä kohta nukkumaan.
Pitänee tarkistaa sitä asiaa vielä Raamatusta, että onko meillä kristittyinä lupa sanoa toiselle itseään uskovana ja uudestisyntyneenä pitävälle ja vieläpä opettajana esiintyvälle henkilölle, että hän ei kuulu Kristuksen ruumiiseen tai että hän ei ole Jumalan lapsi, koska ei tunnusta, että Jeesus on Jumala, ja/tai että Pyhä Henki ei ole Jumala.
Tuntuu niin oudolta, että sitä ei saisi sanoa suoraan toiselle, kun sen tunnustuksen puutteen perusteella kuitenkin on sanottu Kristuksen ruumiin ulkopuolelle kuuluvaksi heitä niin kauan kuin olen uskossa ollut ja kaipa se tapa juurtaa kauas menneisyyteen, jos ei ehkä ihan apostolien aikaan kuitenkaan?
Jos Johannes ei tätä asiaa tarkoittanut, niin en muista, että kukaan muukaan apostoli olisi samankaltaista kirjeissään tai puheissaan opettanut - muistatko sinä?
Pyhä Henki varmasti muistuttaa meitä, jos tästä on selvemmät ohjeet Raamatussa!
Nyt, hyvää yötä!
P.S. Jos sinulla on sanoja Herralta koskien kadotustuomion lausumista tai Pyhän Hengen pilkkaa, niin aloita niistä uudet ketjut. Luen mielelläni opetusta näistä asioista, sillä ne ovat minulle ja ehkä monelle muullekin melko vaikeita ymmärtää. - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Voiko Jehovan todistajalle kuitenkin sanoa, että hän ei ole uudestisyntynyt, jos sellainen tulee tarjoamaan harhaoppejaan?
Vai saako sitä kenellekään sanoa?
Kai sen esimerkiksi muslimille voi sanoa?
Onko nyt niin, että jos joku väittää olleensa kauan uskossa ja tulee vieläpä ikään kuin opettajana! sanomaan meille, että Jeesus ei ole Jumala, niin hänelle ei saa sanoa, että hän ei ole Jumalan lapsi?
Mitä sellaiselle sitten on lupa sanoa?
Jos vain jatkaa eikä lopeta?
Sanaa voi tietysti lainata, mutta eivät he silti lopeta.Sana sanoo:
9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
He julistavat siis toista "evankeluimia" ja toista "kristusta" !
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut
Itse sanon, että kiitos, mutta ei kiitos, olen uudestisyntynyt ja minä uskon Jeesukseen Jumalana, ja minulla on Pyhä Henki itsessäni jo opettajana, joten en tarvitse palvelujanne, mutta jos haluatte ottaa Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana ja Jumalana vastaan, niin toki haluan auttaa teitä silloin !
Mutta varaudu sitten näyttämään Sanasta se, että Jeesus on Jumala, jos itse toimit samoin, sillä minä tiedän pärjääväni heidän kanssaan, mutta ovat hekin oppikirjansa lukeneet ja aina toinen on oppineempi !
Kerran se oppineempi veti nuorempaa pois, kun tajusi, että nyt on vaaran paikat ! :)
Olis voinu vaikka tulla uskoon oikeasti !
Mutta jos alat heidän kanssaan juttelemaan, niin he tulkitsevat sen silloin kiinnostukseksi ja sitten he ehkä ravaavat ovellasi useammin ! - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Minun pitää mennä kohta nukkumaan.
Pitänee tarkistaa sitä asiaa vielä Raamatusta, että onko meillä kristittyinä lupa sanoa toiselle itseään uskovana ja uudestisyntyneenä pitävälle ja vieläpä opettajana esiintyvälle henkilölle, että hän ei kuulu Kristuksen ruumiiseen tai että hän ei ole Jumalan lapsi, koska ei tunnusta, että Jeesus on Jumala, ja/tai että Pyhä Henki ei ole Jumala.
Tuntuu niin oudolta, että sitä ei saisi sanoa suoraan toiselle, kun sen tunnustuksen puutteen perusteella kuitenkin on sanottu Kristuksen ruumiin ulkopuolelle kuuluvaksi heitä niin kauan kuin olen uskossa ollut ja kaipa se tapa juurtaa kauas menneisyyteen, jos ei ehkä ihan apostolien aikaan kuitenkaan?
Jos Johannes ei tätä asiaa tarkoittanut, niin en muista, että kukaan muukaan apostoli olisi samankaltaista kirjeissään tai puheissaan opettanut - muistatko sinä?
Pyhä Henki varmasti muistuttaa meitä, jos tästä on selvemmät ohjeet Raamatussa!
Nyt, hyvää yötä!
P.S. Jos sinulla on sanoja Herralta koskien kadotustuomion lausumista tai Pyhän Hengen pilkkaa, niin aloita niistä uudet ketjut. Luen mielelläni opetusta näistä asioista, sillä ne ovat minulle ja ehkä monelle muullekin melko vaikeita ymmärtää.Harhaoppista ihmistä karta, on selvä ohje, MUTTA !
Kuten sanottua, niin oppimaton ei vielä voi tietää !
Sitten siihen kun sanoin, että asia ei ole niin yksiselitteinen !
Eli vaikka uskova ei vielä tiedä tarpeeksi Jeesuksesta, se ei erota häntä Herrastaan, ja meillä voi olla paljonkin muilta omaksuttuja harhaoppeja, joista Herra vapauttaa ajan kuluessa oppimsen kautta.
Nyt se pointti !
On eri asia uskoa itse johonkin, mutta ei väittää sitä varmaksi !
Toinen asia on se, että uskoo johonkin ja väittää varmaksi asiaa !
Siis kaksi eri tapausta, ja Sana kohtelee heitä eri tavoin, sillä se joka väittää harhaoppia varmasti Totuudeksi, se johtaa jo muitakin harhaan !
Mutta se joka vain pähkäilee itsekseen, mutta ei väitä varmaksi, se etsii Totuutta yhä !
Tässä on suuri ero ja Raamattu varoittaakin:
Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
1. Tim. 1: 5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 Tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Eli suhtautuminen tulee olla eri tasolla sen etsijän ja sitten sen varmaksi väittäjän kohdalla !
Toinen etsii Totuutta, toinen väittä sen tietävänsä, vaikka ei tiedä oikeasti !
Toista voi ohjata yleensä Totuuteen, mutta toinen on sokea harhaoppinsa vuoksi !
Mutta miksi sinulla on niin kova halu jaotella uskovat ja uskosta osattomat eri kasteihin ?
Siis kummallekin ryhmälle tulee julistaa evankeliumin Totuutta, ja evankeliumiin siis sisältyy kaikki, eli ei erotusta sen suhteen !
Eli minun kannaltani on sama kummalle jaan Totuutta, mutta sitä voi tutkia, että onko toinen uudestisyntynyt ja jos ei ole, niin on turhaa opettaa Sanaa, kun toisella ei ole Henkeä, ei hän voi sitä Sanaa ottaa vastaan !
Eli ensin tulee uudestisyntyä, ennekuin voidan jakaa Sanan opetuksia, joten uskosta osattoman kanssa tulisi keskittyä evankeliumin ytimeen !
Viittasit taas siihen Johanneksen sanoihin, minä jo lainasin siitä toisen jakeen !
Tässä kokonaisuus:
1. Johanneksen kirje 4
13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Siis älä lue vain yhtä jaetta, vaan Raamattua kokonaisuutena, eli jossain sanotaan jotain ja toisessa toista, mutta Sana ei opeta itseään vastaan, vaan kaiken pitää sopia yhteen !
Tuossa siis sanotaan se, mihin viittasit, mutta sen lisäksi siinä sanotaan, että Hengestä tunnistamme pysymisemme Hänessä !
Nuo eivät siis ole toisiaan pois sulkevia sanoja, vaan toisiaan täydentäviä !
Siis vaikka uskova ymmärtämättömyyttään väittäisi, että Jeesus ei ole Jumala, mutta hänellä on Pyhä Henki, niin se tarkoittaa siis sitä, että on uskovasta kyse !
Toisaalta vaikka joku väittäisi, että Jeesus on Jumalan Poika ja Jumala, mutta hänellä ei ole Pyhää Henkeä, niin se ihminen ei ole Jumalan oma ! - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Harhaoppista ihmistä karta, on selvä ohje, MUTTA !
Kuten sanottua, niin oppimaton ei vielä voi tietää !
Sitten siihen kun sanoin, että asia ei ole niin yksiselitteinen !
Eli vaikka uskova ei vielä tiedä tarpeeksi Jeesuksesta, se ei erota häntä Herrastaan, ja meillä voi olla paljonkin muilta omaksuttuja harhaoppeja, joista Herra vapauttaa ajan kuluessa oppimsen kautta.
Nyt se pointti !
On eri asia uskoa itse johonkin, mutta ei väittää sitä varmaksi !
Toinen asia on se, että uskoo johonkin ja väittää varmaksi asiaa !
Siis kaksi eri tapausta, ja Sana kohtelee heitä eri tavoin, sillä se joka väittää harhaoppia varmasti Totuudeksi, se johtaa jo muitakin harhaan !
Mutta se joka vain pähkäilee itsekseen, mutta ei väitä varmaksi, se etsii Totuutta yhä !
Tässä on suuri ero ja Raamattu varoittaakin:
Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
1. Tim. 1: 5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 Tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Eli suhtautuminen tulee olla eri tasolla sen etsijän ja sitten sen varmaksi väittäjän kohdalla !
Toinen etsii Totuutta, toinen väittä sen tietävänsä, vaikka ei tiedä oikeasti !
Toista voi ohjata yleensä Totuuteen, mutta toinen on sokea harhaoppinsa vuoksi !
Mutta miksi sinulla on niin kova halu jaotella uskovat ja uskosta osattomat eri kasteihin ?
Siis kummallekin ryhmälle tulee julistaa evankeliumin Totuutta, ja evankeliumiin siis sisältyy kaikki, eli ei erotusta sen suhteen !
Eli minun kannaltani on sama kummalle jaan Totuutta, mutta sitä voi tutkia, että onko toinen uudestisyntynyt ja jos ei ole, niin on turhaa opettaa Sanaa, kun toisella ei ole Henkeä, ei hän voi sitä Sanaa ottaa vastaan !
Eli ensin tulee uudestisyntyä, ennekuin voidan jakaa Sanan opetuksia, joten uskosta osattoman kanssa tulisi keskittyä evankeliumin ytimeen !
Viittasit taas siihen Johanneksen sanoihin, minä jo lainasin siitä toisen jakeen !
Tässä kokonaisuus:
1. Johanneksen kirje 4
13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Siis älä lue vain yhtä jaetta, vaan Raamattua kokonaisuutena, eli jossain sanotaan jotain ja toisessa toista, mutta Sana ei opeta itseään vastaan, vaan kaiken pitää sopia yhteen !
Tuossa siis sanotaan se, mihin viittasit, mutta sen lisäksi siinä sanotaan, että Hengestä tunnistamme pysymisemme Hänessä !
Nuo eivät siis ole toisiaan pois sulkevia sanoja, vaan toisiaan täydentäviä !
Siis vaikka uskova ymmärtämättömyyttään väittäisi, että Jeesus ei ole Jumala, mutta hänellä on Pyhä Henki, niin se tarkoittaa siis sitä, että on uskovasta kyse !
Toisaalta vaikka joku väittäisi, että Jeesus on Jumalan Poika ja Jumala, mutta hänellä ei ole Pyhää Henkeä, niin se ihminen ei ole Jumalan oma !Tahdon vain selvittää sitä, onko Pyhä Henki opettanut seurakunnalle, että se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus. Olen kuullut niin sanottavan ja perusteena on juuri Johanneksen kirjeiden tekstit (1. Johanneksen kirje 2:18-28; 4:1ss. ja 2. Johanneksen kirje 1:7-11).
Eikö noin voida kuitenkin yleisellä tasolla sanoa ("se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus") ja eikö Pyhä Henki ole opettanut juuri tällä tavalla?
Seurakunnassahan on perinteisesti luettu seurakunnan ulkopuolelle kuuluvaksi ne, jotka eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi, lihaan tulleeksi. Eikö tämä jaottelu kristittyjen ja ei-kristittyjen välillä olekaan Jumalan Hengen antamaa opetusta? - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Tahdon vain selvittää sitä, onko Pyhä Henki opettanut seurakunnalle, että se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus. Olen kuullut niin sanottavan ja perusteena on juuri Johanneksen kirjeiden tekstit (1. Johanneksen kirje 2:18-28; 4:1ss. ja 2. Johanneksen kirje 1:7-11).
Eikö noin voida kuitenkin yleisellä tasolla sanoa ("se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus") ja eikö Pyhä Henki ole opettanut juuri tällä tavalla?
Seurakunnassahan on perinteisesti luettu seurakunnan ulkopuolelle kuuluvaksi ne, jotka eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi, lihaan tulleeksi. Eikö tämä jaottelu kristittyjen ja ei-kristittyjen välillä olekaan Jumalan Hengen antamaa opetusta?Uudestisyntynyt uskova, joka on vain eksynyt/eksytetty tässä opin kohdassa, ei siis voi olla antikristus !
Uskova on Kristuksessa ja Kristus uskovassa, joten mahdoton yhtälö !
Jos tuollaista jaottelua käytetään, niin silloin on ruvettu itse Jumalaksi, päättämään se, kuka pelastuu ja kuka ei pelastu !
Sanoi jo, että älä tee päätelmiä yhden tai kahden jakeen kautta tai edes noiden muutamien Sanankohtien kautta, vaan asiaa on siis tutkittava laajemmin ja ymmärrettävä se, että me uskovatkin siis nonessa opillisessa kohdassa voimme hairahtua, siis eksyä joksikin aikaa.
Lue tuosta ekasta kohdasta seuraava kohta:
19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme
Onko uudestisyntynyt ja yhä siis Pyhän Hengen omaava kanssamme vai ei ?
Siis kuten jo sanoin, niin Henki on se avain tekijä, eli me olemme yhtä samassa Hengessä.
Jos ei toisella Pyhää Henkeä ole, niin ei hän silloin ole yhtä meidän kanssamme, ja silloin siis voidaan sanoa, että hän on antikristus.
Sitten se luku 4, siinä puhutaan henkien koettelusta !
Taas kysyn, että mikä Henki uskovassa on ?
Se kolmas kohta puhuu suhtautumisesta sellaiseen, joka levittää tuota oppia, eli kuten olen jo kirjoittanut, niin jokaisen harhaopin levittäjän kohdalla on ohje:
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Siis uskovakin, joka levittää harhaoppia, tekee syntiä, ja siten on tuomion alla, mutta uskova joka on eksynyt harhaopin vuoksi, häntä tulisi auttaa vapautumaan siitä, jos se vain on mahdollista, Rakkauden tähden !
Luuk. 19:10 sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on".
Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Mutta kun ei ole rakkautta, vaan tuomiota, niin Raamatun tulkinta ja siten myös toiminta on sen mukaista ! - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Uudestisyntynyt uskova, joka on vain eksynyt/eksytetty tässä opin kohdassa, ei siis voi olla antikristus !
Uskova on Kristuksessa ja Kristus uskovassa, joten mahdoton yhtälö !
Jos tuollaista jaottelua käytetään, niin silloin on ruvettu itse Jumalaksi, päättämään se, kuka pelastuu ja kuka ei pelastu !
Sanoi jo, että älä tee päätelmiä yhden tai kahden jakeen kautta tai edes noiden muutamien Sanankohtien kautta, vaan asiaa on siis tutkittava laajemmin ja ymmärrettävä se, että me uskovatkin siis nonessa opillisessa kohdassa voimme hairahtua, siis eksyä joksikin aikaa.
Lue tuosta ekasta kohdasta seuraava kohta:
19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme
Onko uudestisyntynyt ja yhä siis Pyhän Hengen omaava kanssamme vai ei ?
Siis kuten jo sanoin, niin Henki on se avain tekijä, eli me olemme yhtä samassa Hengessä.
Jos ei toisella Pyhää Henkeä ole, niin ei hän silloin ole yhtä meidän kanssamme, ja silloin siis voidaan sanoa, että hän on antikristus.
Sitten se luku 4, siinä puhutaan henkien koettelusta !
Taas kysyn, että mikä Henki uskovassa on ?
Se kolmas kohta puhuu suhtautumisesta sellaiseen, joka levittää tuota oppia, eli kuten olen jo kirjoittanut, niin jokaisen harhaopin levittäjän kohdalla on ohje:
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Siis uskovakin, joka levittää harhaoppia, tekee syntiä, ja siten on tuomion alla, mutta uskova joka on eksynyt harhaopin vuoksi, häntä tulisi auttaa vapautumaan siitä, jos se vain on mahdollista, Rakkauden tähden !
Luuk. 19:10 sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on".
Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Mutta kun ei ole rakkautta, vaan tuomiota, niin Raamatun tulkinta ja siten myös toiminta on sen mukaista !Toki kuka tahansa voi erehtyä.
Sen vuoksi ei kannattaisi kovin herkästi sanoa, että Pyhä Henki on opettanut tai sanonut jotakin, mitä Pyhä Henki ei sitten olekaan opettanut tai sanonut.
Tuskinpa kenenkään kaikki sanat ja opetukset ovat pelkästään Pyhän Hengen kautta saatua, vaikka joku niin ajattelisi?
Siis, vaikka uskoisi puhuvansa vain sitä, mitä Pyhä Henki kulloinkin antaa, niin silti voi erehtyä, eikä olekaan saanut sanoja Jumalalta, eikö vain?
Onneksi en lähtenyt väittämään mitään vaan ainoastaan kyselin.
Nyt näyttää vahvasti siltä, että seurakuntien yleinen käytäntö rajata Kristuksen ruumiin ulkopuolelle tietyllä tavalla uskovia ihmisiä onkin väärä, eikä Pyhä Henki ole sitä opettanut. - Voisiko.olla
luetaankosanaa2
Oletko varma siitä, että meillä ei ole lupa sanoa missään tilanteessa että, se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus? - Voisiko.olla
Mietin vielä sitäkin asiaa, että keitä Johannes mahtoi tarkoittaa, kun puhui antikristuksista ja villitsijöistä?
Olen varma siitä, että hänen aikanaan oli joitakin ihmisiä, joita hän tarkoitti, mutta mikä teki heistä antikristuksia?
Olivatko he niitä, jotka eivät tunnustaneet, että Jeesus on Jumala, vai olivatko he joitakin muita?
Onko sinulla varma tieto ja Pyhän Hengen opetus tästä asista, luetaankosanaa2?
Jos Pyhä Henki sanoisi meille, millaisista ihmisistä oli kyse, niin varmaan heistä voisi näin yleisesti sanoa saman, mitä Johannes sanoi aikansa antikristuksista?
Eli millä tavalla he olivat eksyneet ja harhaan menneet, niin että eivät olleet edes Jumalan lapsia? - jaikaliii
Voisiko.olla kirjoitti:
Voiko Jehovan todistajalle kuitenkin sanoa, että hän ei ole uudestisyntynyt, jos sellainen tulee tarjoamaan harhaoppejaan?
Vai saako sitä kenellekään sanoa?
Kai sen esimerkiksi muslimille voi sanoa?
Onko nyt niin, että jos joku väittää olleensa kauan uskossa ja tulee vieläpä ikään kuin opettajana! sanomaan meille, että Jeesus ei ole Jumala, niin hänelle ei saa sanoa, että hän ei ole Jumalan lapsi?
Mitä sellaiselle sitten on lupa sanoa?
Jos vain jatkaa eikä lopeta?
Sanaa voi tietysti lainata, mutta eivät he silti lopeta.>>>Onko nyt niin, että jos joku väittää olleensa kauan uskossa ja tulee vieläpä ikään kuin opettajana! sanomaan meille, että Jeesus ei ole Jumala, niin hänelle ei saa sanoa, että hän ei ole Jumalan lapsi?<<<<
Jumalan lapsi on syntynyt Jumalasta. Jumalasta ei voi syntyä muuten kuin Sanasta ja Hengestä. Silloin on Jumalan lapsi (Sanan ja Hengen; Jumalan lapsi).
Jos joku sanoo ettei Jeesus ole Jumala, mutta väittää olevansa Jumalan lapsi, kysy mistä hän on syntynyt Jumalan lapseksi jos hän ei ole syntynyt Sanasta ja Hengestä.
1.Pietarin kirje:1:23 "te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta"
Joh 1:11 "Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."
Joh 3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. 3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt." - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Mietin vielä sitäkin asiaa, että keitä Johannes mahtoi tarkoittaa, kun puhui antikristuksista ja villitsijöistä?
Olen varma siitä, että hänen aikanaan oli joitakin ihmisiä, joita hän tarkoitti, mutta mikä teki heistä antikristuksia?
Olivatko he niitä, jotka eivät tunnustaneet, että Jeesus on Jumala, vai olivatko he joitakin muita?
Onko sinulla varma tieto ja Pyhän Hengen opetus tästä asista, luetaankosanaa2?
Jos Pyhä Henki sanoisi meille, millaisista ihmisistä oli kyse, niin varmaan heistä voisi näin yleisesti sanoa saman, mitä Johannes sanoi aikansa antikristuksista?
Eli millä tavalla he olivat eksyneet ja harhaan menneet, niin että eivät olleet edes Jumalan lapsia?No, kuten jo kirjoitin, niin Johannes siis viitasi myös siihen, että nuo eivät ole kanssamme !
Eli oli kyse uudestisyntymättömistä ihmisistä, jotka kuitenkin esiintyivät ja esittivät uskovaa !
Johannes oli apostoleista Hengellisin, se selviää hänen kirjoituksistaan, siis Johannes ymmärsi ja näki eniten, joten hän kykeni arvoimaan toisia ihmisiä, hänellä oli varmasti myös henkien erottamisen armolahja, ja sen kautta Jumala kertoi Johannekselle, sen, että kuka kukin on !
Siis Johanneksella oli varmasti tarvittavat lahjat ja Hengen johdatus siihen, että hän kykeni Herran avulla ihmiset arvioimaan !
Herra opettaa nytkin uskovia samaan, eli joillakin on henkien erottamisen armolahja, jolloin se uskova pystyy siis tietämään sen, kuka on ja missä hengessä !
Mutta jokaisella uskovalla ei ole näitä tarvittavia lahjoja, eikä kuin harva uskova ole niin Hengen johdatuksessa ja ohjauksessa, että kykenisi asiat varmasti toteamaan !
Siis yritän nyt sanoa sitä, että vaikka joku kykenisi jopa Herran avulla tietämään varmasti asiat, niin näin ei ole kaikkien kohdalla, jos ei ole niitä lahjoja, eikä ole riittävän syvällisesti Hengen ohjauksessa, ei kannata alkaa tuomaroimaan eli antamaan lausuntoja toisista ihmisistä !
Mieleeni nostettiin aiemmin jo Johannes Kastaja, eli hänkin näki, kuten Jeesus näki sen, mitä ihmisen sydämessä oli, kuten Sana sanoo:
Joh. 6:61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
Luuk. 5:22 Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne?
Siis Johannes Kastaja sanoi kasteelle pyrkiville fariseuksille ja kirjanoppineille:
6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
9 Älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
Tässä siis on toinen esimerkki syntien pidättämisestä, eli oli kyse parannuksen teosta, eli parannuksen kasteesta!
Johannes näki ja koki sydämessään, että noilla fariseuksilla ei ollut aikomustakaan tehdä parannusta, kun he ylpeydessään pitivät itseään muita perempina !
Johannes siis eväsi heiltä parannuksen kasteen ja näin pidätti heidän syntinsä, eli he eivät päässeet parannuksen kasteelle !
Siis heidän piti ensin tulla synnin tuntoon ja vasta sitten Jumala olisi kelpuuttanut heidät kasteelle, joten Johannes toimi Hengen johdatuksessa, ja hän siis myös näki mitä ihmisessä on !
Sitten toiseen asiaan:
Jokainen meistä voi erehtyä, ja se tulee myöntää itselle ja muille, eli älä sinäkään ota mitään minulta vastaan, mitä ei Herra Henkensä kautta Sanasta sinulle henk koht vahvista !!!
En ole mikään opettaja, eli älä sinäkään sovita sellaista viittaa hartioilleni, Herra ei ole asettanut minua opettajaksi, olen vain oppilas, eli riviuskova, joka jakaa vain Herralta saamansa "eväät" muiden kanssa !
En siis ala täälläkään opettajaksi enkä avaa siis mitään opetus ketjuja, se ei ole minun tehtäväni, en sano tätä pahalla, vaan että tietäisit miten minun kohdalla on !
Minä siis rakennun vain tasaveroisena veljenä muiden kanssa, enkä kaipaa enkä tavoittele mitään enempää.
Mutta moni varsinkin nykyään siis väittää sitä ja tätä Hengen opetukseksi, ja siksi on ITSE saatava opetus Herralta henk koht Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, vain siten sinäkin voit pitää itsesi puhtaana !
Joten varo tukeutumasta ihmisiin, siis myöskään minuun !!!
Paavali itse kirjoittaa seuraavaa:
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Huomaa, että Paavali alisti jopa itsensä ja vanhemmisto veljet arvostelun alle, eli kukaan meistä ei voi tietää tulevaa, ja jokainen ihminen voi eksyä Totuudesta, joten Sana eli Kristus ja Pyhän hengen henk koht opetus on se, johon voimme luottaa !
Siis sinua ei hyödytä se, mitä minä olen oppinut ja kirjoitan, sinua hyödyttää vain se Sana, jonka Pyhä Henki avaa sinulle henk koht sydämen uskoksi ja Totuudeksi !
Se opetus jonka Häneltä saat ei katoa, siis se on sydämen uskoa, eikä vain pään tietoa joka voi kadota haperon pään ja muistin vuoksi, kuten minulla on !
Mutta Herralta henk koht saatu opetus ei katoa, vaan se on Eläväksi tullut Sana, ja vain se uskossa sulautuu kuulijaansa !
Hepr. 4:2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
Siis uskovaakaan ei hyödytä se Sanakaan, mikä ei Uskossa sulaudu häneen ! - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
No, kuten jo kirjoitin, niin Johannes siis viitasi myös siihen, että nuo eivät ole kanssamme !
Eli oli kyse uudestisyntymättömistä ihmisistä, jotka kuitenkin esiintyivät ja esittivät uskovaa !
Johannes oli apostoleista Hengellisin, se selviää hänen kirjoituksistaan, siis Johannes ymmärsi ja näki eniten, joten hän kykeni arvoimaan toisia ihmisiä, hänellä oli varmasti myös henkien erottamisen armolahja, ja sen kautta Jumala kertoi Johannekselle, sen, että kuka kukin on !
Siis Johanneksella oli varmasti tarvittavat lahjat ja Hengen johdatus siihen, että hän kykeni Herran avulla ihmiset arvioimaan !
Herra opettaa nytkin uskovia samaan, eli joillakin on henkien erottamisen armolahja, jolloin se uskova pystyy siis tietämään sen, kuka on ja missä hengessä !
Mutta jokaisella uskovalla ei ole näitä tarvittavia lahjoja, eikä kuin harva uskova ole niin Hengen johdatuksessa ja ohjauksessa, että kykenisi asiat varmasti toteamaan !
Siis yritän nyt sanoa sitä, että vaikka joku kykenisi jopa Herran avulla tietämään varmasti asiat, niin näin ei ole kaikkien kohdalla, jos ei ole niitä lahjoja, eikä ole riittävän syvällisesti Hengen ohjauksessa, ei kannata alkaa tuomaroimaan eli antamaan lausuntoja toisista ihmisistä !
Mieleeni nostettiin aiemmin jo Johannes Kastaja, eli hänkin näki, kuten Jeesus näki sen, mitä ihmisen sydämessä oli, kuten Sana sanoo:
Joh. 6:61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
Luuk. 5:22 Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne?
Siis Johannes Kastaja sanoi kasteelle pyrkiville fariseuksille ja kirjanoppineille:
6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
9 Älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
Tässä siis on toinen esimerkki syntien pidättämisestä, eli oli kyse parannuksen teosta, eli parannuksen kasteesta!
Johannes näki ja koki sydämessään, että noilla fariseuksilla ei ollut aikomustakaan tehdä parannusta, kun he ylpeydessään pitivät itseään muita perempina !
Johannes siis eväsi heiltä parannuksen kasteen ja näin pidätti heidän syntinsä, eli he eivät päässeet parannuksen kasteelle !
Siis heidän piti ensin tulla synnin tuntoon ja vasta sitten Jumala olisi kelpuuttanut heidät kasteelle, joten Johannes toimi Hengen johdatuksessa, ja hän siis myös näki mitä ihmisessä on !
Sitten toiseen asiaan:
Jokainen meistä voi erehtyä, ja se tulee myöntää itselle ja muille, eli älä sinäkään ota mitään minulta vastaan, mitä ei Herra Henkensä kautta Sanasta sinulle henk koht vahvista !!!
En ole mikään opettaja, eli älä sinäkään sovita sellaista viittaa hartioilleni, Herra ei ole asettanut minua opettajaksi, olen vain oppilas, eli riviuskova, joka jakaa vain Herralta saamansa "eväät" muiden kanssa !
En siis ala täälläkään opettajaksi enkä avaa siis mitään opetus ketjuja, se ei ole minun tehtäväni, en sano tätä pahalla, vaan että tietäisit miten minun kohdalla on !
Minä siis rakennun vain tasaveroisena veljenä muiden kanssa, enkä kaipaa enkä tavoittele mitään enempää.
Mutta moni varsinkin nykyään siis väittää sitä ja tätä Hengen opetukseksi, ja siksi on ITSE saatava opetus Herralta henk koht Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, vain siten sinäkin voit pitää itsesi puhtaana !
Joten varo tukeutumasta ihmisiin, siis myöskään minuun !!!
Paavali itse kirjoittaa seuraavaa:
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Huomaa, että Paavali alisti jopa itsensä ja vanhemmisto veljet arvostelun alle, eli kukaan meistä ei voi tietää tulevaa, ja jokainen ihminen voi eksyä Totuudesta, joten Sana eli Kristus ja Pyhän hengen henk koht opetus on se, johon voimme luottaa !
Siis sinua ei hyödytä se, mitä minä olen oppinut ja kirjoitan, sinua hyödyttää vain se Sana, jonka Pyhä Henki avaa sinulle henk koht sydämen uskoksi ja Totuudeksi !
Se opetus jonka Häneltä saat ei katoa, siis se on sydämen uskoa, eikä vain pään tietoa joka voi kadota haperon pään ja muistin vuoksi, kuten minulla on !
Mutta Herralta henk koht saatu opetus ei katoa, vaan se on Eläväksi tullut Sana, ja vain se uskossa sulautuu kuulijaansa !
Hepr. 4:2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
Siis uskovaakaan ei hyödytä se Sanakaan, mikä ei Uskossa sulaudu häneen !Jokaisella voi olla jotakin annettavaa Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu, vaikka kaikki eivät opettajia kutsumukseltaan olisikaan.
En minä tukeudu siihen, mitä toiset sanovat Herralta oppineensa, vaan siihen, mitä tiedän itse Herralta oppineeni.
Eihän siitä tulisi yhtään mitään, jos ihmisiä seuraisin!
Toinen sanoo toista ja toinen toista!
Sekaisinhan siinä menisi, jos ihmisiä seuraisi!
Mutta sen vuoksi, että meitä on monia Kristuksen ruumiissa ja meillä on myös erilaisia mielipiteitä, on hyvä vaihtaa ajatuksia muiden kanssa ja verrata sitä siihen, mitä itse on Jumalalta oppinut.
Joskus sitä huomaa, että on itse erehtynyt, vaikka on luullut saaneensa opetuksen Jumalalta, joskus sitä huomaa, että toinen on erehtynyt, vaikka väittää saaneensa sanat ja opetuksen Pyhältä Hengeltä.
Tärkeintä ei ole kuitenkaan tieto ja sen määrä vaan rakkaus, joka tukee toinen toista matkalla kohti yhteistä päämäärää, niin että kukaan ei jäisi tielle vaan kaikki pääsisivät perille.
Sen vuoksi on hyvä ottaa vastaan veljien nuhteita ja varoituksia ja kehotuksia, ja koetella kaikki, mutta hylätä se, mikä on väärin ja pitää vain hyvä, joka on Jumalalta Pyhän Hengen kautta saatua. - Voisiko.olla
Voisiko.olla kirjoitti:
luetaankosanaa2
Oletko varma siitä, että meillä ei ole lupa sanoa missään tilanteessa että, se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus?Niin, miten on, luetaankosanaa2?
Oletko varma siitä, että meillä ei ole lupa sanoa missään tilanteessa että, se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus? - Voisiko.olla
luetaankosanaa2
Et kertonut suoraan, keitä Johannes tarkoitti, kun puhui antikristuksista.
Täällä on toistuvasti sanottu, että hän tarkoitti niitä, jotka eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala, lihaan tullut".
Tarkoittiko hän heitä?
Vai oliko näiden antikristusten eksytys jotakin muuta? - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
luetaankosanaa2
Et kertonut suoraan, keitä Johannes tarkoitti, kun puhui antikristuksista.
Täällä on toistuvasti sanottu, että hän tarkoitti niitä, jotka eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala, lihaan tullut".
Tarkoittiko hän heitä?
Vai oliko näiden antikristusten eksytys jotakin muuta?Antikristus opettaa Totuuden vastaisesti laajaltikin, eli valhetta ja hänellä kun on valheen isä opettajana ja isänä, niin valhetta hän puhuu !
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Mutta Johannes siis sanoi sen YTIMEN, mitä vastaan antikristus hyökkää ja minkä Totuuden hän yrittää murentaa, eli tuo asia on kivi pellossa ja kanto kaskessa, jonka antikristuksen tulee saada poistettua keinolla millä hyvänsä, saadakseen peruetettua sen maailman uskonnon, jonka pääjehuksi kadotuksen lapsi sitten itsensä korottaa lopulta.
Siis Jeesuksen Jumaluus on este sen maailman uskonnon perustamiselle, eli kun Jeesus saadaan alennettua vain ihmiseksi ja profeetaksi, voidaan yhdistää ainakin kristityt jotka ovat luopuneet ja sitten islamin uskoiset sekä juutalaiset, ja kun on monia teitä Jumalan luo, eikä Yksi Tie eli Jeesus, niin silloin muutkin uskonnot voivat lähteä mukaan, kun kukin saa pitää oman uskonsa ja tulee sillä autuaksi, Totuudesta välittämättä !
Tästä aiheesta avasin jopa ketjun, mutta se ei kiinnostanut oikein ketään !
Suomessa ensimmäinen käytännön yritys yhdistää kaikki kristilliset oli mielestäni Nokiamissio, ja siinäkin lakaistiin oppi erimielisyydet vain maton alle, ja siten sopivat kirkkokunnat ja herätys liikkeet saman katon alle jo mukavasti !
Mutta tämä toiminta onnistuakseen siis vaatii laajamittaisen luopumuksen, eli Sanan Totuudesta ja Yhdestä opista ja Yhdestä Uskosta pitää luopua ensin, jotta yhdistyminen on mahdollista !
Mutta niin siis tehtiin jo Suomessa ja Nokia missionissa, eli siellä ei saanut puuttua toisten Raamatun vastaisuuksiin, vaan ne vain lakaistiin siis maton alle, eikä niistä puhuttu eikä sopinut puhua, jotta "yhteys" ei vain häiriintyisi ! - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Niin, miten on, luetaankosanaa2?
Oletko varma siitä, että meillä ei ole lupa sanoa missään tilanteessa että, se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus?Älä ota tätä nyt pahalla, mutta !
Eilen illalla jo mietin, että en tiedä enää mitä sinulle vastaisin !
Sinulla on tämä levy päällä ollut kaiken aikaa, etkä ole mielestäni kunnolla perehtynyt siihen, mitä jo olen sinulle kirjoittanut.
Tiedätkö itse syyn siihen, miksi sinulla on niin kova tarve lokeroida ja määrittää tarkasti se, mitä joku on ja mitä ei ?
No, kun sitten kysellin Herralta, että mintä ihmettä sinulle enää kirjoittaisin, niin Hän nosti seuraavan Sananpaikan mieleeni sinulle annettavaksi:
Matteus 13
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
Siis luste on hyvin saman näköinen kuin nuori vilja, eikä niitä erota tosistaan asiantuntijakaan, eli kuten jo olen sinulle kertonut, niin nuori ja jostain syystä kasvamaton uskova ei ulkoisesti eroa uskosta osattomasta, ja samoin siis on tuossa "kuvassa" !
Jumala sanoi siis enkeleille, että älkää ennen aikoja menkö nyhtämään sitä lustetta, että ette vahingossa nyhdä nuorta viljaakin !
Enkelit katsovat Jumalan kasvoja taivaassa ja he siis tuntevat Totuuden sen kautta erittäin hyvin, mutta hekään eivät olleet siis kykeneviä arvoimaan ja sitä kautta tuomitsemaan nuoren viljan lusteen väliltä, eikö vielä vähemmän me vajavaiset ihmiset !
Mutta jostain kumman syystä, jota minä en siis tiedä, sinulla on kova hinku mennä kitkemään peltoa ja nyhtämään lustetta, joten mietitkö itse, mistä se hinkusi johtuu ?
Minulla muuten nousi mieleeni, että olen itse ollut samanlainen nuorempana, eli kova hinku taisi minullakin olla tuomitsemaan ja lokeroimaan ihmisiä, mutta sitten opin jopa kantapään kautta, että siinä vääjäämättä toimitaan väärin monia kohtaan.
Siis Jeesus kohtasi ihmiset ylksilöinä, eli Hän tutki sen mitä kussakin ihmisessä oli ja on, hän ei siis niputtanut ryhmiä, sillä jokainen ihminen on oma yksilönsä, eikä häntä tule verrata muihin ja luulla väärin, että tämä on samankaltainen kuin tuo toinen, vaikka he ulkoisesti näyttäisivätkin ihan samalta, siis kuten luste ja nuori vilja !
Eli minä en anna sinulle mitään lupia tuomarointiin, koska itse olen oppinut sen vääräksi toimitamalliksi !
Ja tuon Sanankohdan sanoma on selvä, eikö totta ? - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Älä ota tätä nyt pahalla, mutta !
Eilen illalla jo mietin, että en tiedä enää mitä sinulle vastaisin !
Sinulla on tämä levy päällä ollut kaiken aikaa, etkä ole mielestäni kunnolla perehtynyt siihen, mitä jo olen sinulle kirjoittanut.
Tiedätkö itse syyn siihen, miksi sinulla on niin kova tarve lokeroida ja määrittää tarkasti se, mitä joku on ja mitä ei ?
No, kun sitten kysellin Herralta, että mintä ihmettä sinulle enää kirjoittaisin, niin Hän nosti seuraavan Sananpaikan mieleeni sinulle annettavaksi:
Matteus 13
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
Siis luste on hyvin saman näköinen kuin nuori vilja, eikä niitä erota tosistaan asiantuntijakaan, eli kuten jo olen sinulle kertonut, niin nuori ja jostain syystä kasvamaton uskova ei ulkoisesti eroa uskosta osattomasta, ja samoin siis on tuossa "kuvassa" !
Jumala sanoi siis enkeleille, että älkää ennen aikoja menkö nyhtämään sitä lustetta, että ette vahingossa nyhdä nuorta viljaakin !
Enkelit katsovat Jumalan kasvoja taivaassa ja he siis tuntevat Totuuden sen kautta erittäin hyvin, mutta hekään eivät olleet siis kykeneviä arvoimaan ja sitä kautta tuomitsemaan nuoren viljan lusteen väliltä, eikö vielä vähemmän me vajavaiset ihmiset !
Mutta jostain kumman syystä, jota minä en siis tiedä, sinulla on kova hinku mennä kitkemään peltoa ja nyhtämään lustetta, joten mietitkö itse, mistä se hinkusi johtuu ?
Minulla muuten nousi mieleeni, että olen itse ollut samanlainen nuorempana, eli kova hinku taisi minullakin olla tuomitsemaan ja lokeroimaan ihmisiä, mutta sitten opin jopa kantapään kautta, että siinä vääjäämättä toimitaan väärin monia kohtaan.
Siis Jeesus kohtasi ihmiset ylksilöinä, eli Hän tutki sen mitä kussakin ihmisessä oli ja on, hän ei siis niputtanut ryhmiä, sillä jokainen ihminen on oma yksilönsä, eikä häntä tule verrata muihin ja luulla väärin, että tämä on samankaltainen kuin tuo toinen, vaikka he ulkoisesti näyttäisivätkin ihan samalta, siis kuten luste ja nuori vilja !
Eli minä en anna sinulle mitään lupia tuomarointiin, koska itse olen oppinut sen vääräksi toimitamalliksi !
Ja tuon Sanankohdan sanoma on selvä, eikö totta ?Minulla on hyvä syy kysyä sinulta tätä asiaa, luetaankosanaa2
Sinä kirjoitit 19.12.2015 klo 15:18 mm. näin:
”.. En käsittele asiaa laajemmin, sillä jo nämä Johanneksen Sanat kertovat selvästi Totuuden, eli Sana oli ja On Jumala ja Jumala siis tuli lihaksi eli Jeesuksessa se toteutui !
Ne jotka väittävät vastoin tätä selvää Totuutta, ovat ns antikristuksia eli saatanan asialla, Johannes viittaa noihin sanoihinsa kirjeissään seuraavalla tavalla:
1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
Siis Johannes viittaa juuri tuossa noihin evanlekiuminsa sanoihin eli todistukseensa, että Jeesus oli ja On Sana eli Jumala, joka tuli lihaksi eli ihmiseksi, ja se joka ei siis tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus ja villitsijä !
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14013185/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-82248822
Sanoit selvästi, että
”Ne jotka väittävät vastoin tätä selvää Totuutta, ovat ns antikristuksia eli saatanan asialla”
Ja
” se joka ei siis tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus ja villitsijä !”
Tämän saman asian vakuudeksi kirjoitit vielä uudestaan 25.12.2015 klo 11:02:
” Siis joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi, joka tuli lihaan, se on villitsijä ja antikristus !...
Kootan siis nuo asiat vielä, eli se, joka julistaa tuota oppia se Sanan mukaan on siis:
Villitsijä
Antikristus /ja hänen asiallaan
Valehtelija ja valheen isän asialla !
On kirottu !
Lisäksi se hlö EI OLE Jumalan Hengestä !
Hän julistaa toista "jeesusta" !
Hän julistaa toista evankeliumia !
VAROKAA siis näitä eksyttäjiä, te Herran rakkaat ja omat, ettette heidän verkkoihinsa ja ansoihinsa joudu !”
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14013185/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-82332451
Tuot tässä vielä esille sen, ketä varoitat: sinä et varoita näitä toisen evankeliumin julistajia, jotka eivät ole Jumalan Hengestä ja ovat antikristuksia (eivät siis ole Jumalan lapsia), vaan sinä varoitat muita kristittyjä, että eivät lankeaisi näiden antikristusten ja villitsijöiden harhaoppiin.
Näistä sinun sanoistasi saa selvän kuvan, että pidät antikristuksina niitä, jotka eivät tunnusta sitä, että ”Jeesus on Jumala, lihaan tullut”. Perustelet tätä kantaasi Johanneksen evankeliumin 1. luvun jakeilla 1 ja 14, sekä 1. Johanneksen kirjeen 4. luvun jakeella 2, ja 2. Johanneksen kirjeen 1. luvun jakeilla 7.
Väität siis sellaista, että Johannes sanoi antikristuksiksi niitä, jotka eivät tunnusta, että ”Jeesus on Jumala, lihaan tullut”.
Kysyn sinulta nyt Jumalan kasvojen edessä, että saitko nämä sanat Jumalalta Pyhän Hengen kautta, vai puhuitko omiasi?
Siis: puhuiko Jumala Pyhän Hengen kautta sinun suullasi ja sanoi nämä sanat?
Jos Jumala puhui sinun kauttasi, niin silloin on varmastikin oikein sanoa antikristuksiksi niitä, jotka eivät tunnusta, että ”Jeesus on Jumala, lihaan tullut”, eikö vain?
Mutta jos sinä puhuitkin omiasi tai toit esille ihmisten oppeja, niin silloin sinulla eikä kenelläkään Jumalan lapsella ole lupaa enää tämän jälkeen sanoa tuollaista.
Siis: kukaan, joka saa opetusta Pyhältä Hengeltä eli Jumalalta, ei saa sanoa enää antikristuksiksi niitä, jotka eivät tunnusta sitä, että ”Jeesus on Jumala, lihaan tullut”, ellei sitten Johannes todella tarkoittanut heitä sanoillaan!
Jos Johannes ei tarkoittanut heitä, niin ketä hän sitten tarkoitti? - Voisiko.olla
luetaankosanaa2
Kirjoitit:
"Tiedätkö itse syyn siihen, miksi sinulla on niin kova tarve lokeroida ja määrittää tarkasti se, mitä joku on ja mitä ei ?
No, kun sitten kysellin Herralta, että mintä ihmettä sinulle enää kirjoittaisin, niin Hän nosti seuraavan Sananpaikan mieleeni sinulle annettavaksi:
Matteus 13
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
Siis luste on hyvin saman näköinen kuin nuori vilja, eikä niitä erota tosistaan asiantuntijakaan, eli kuten jo olen sinulle kertonut, niin nuori ja jostain syystä kasvamaton uskova ei ulkoisesti eroa uskosta osattomasta, ja samoin siis on tuossa "kuvassa" !
Jumala sanoi siis enkeleille, että älkää ennen aikoja menkö nyhtämään sitä lustetta, että ette vahingossa nyhdä nuorta viljaakin !
Enkelit katsovat Jumalan kasvoja taivaassa ja he siis tuntevat Totuuden sen kautta erittäin hyvin, mutta hekään eivät olleet siis kykeneviä arvoimaan ja sitä kautta tuomitsemaan nuoren viljan lusteen väliltä, eikö vielä vähemmän me vajavaiset ihmiset !
Mutta jostain kumman syystä, jota minä en siis tiedä, sinulla on kova hinku mennä kitkemään peltoa ja nyhtämään lustetta, joten mietitkö itse, mistä se hinkusi johtuu ?"
Vakuutan sinulle Jumalan kasvojen edessä, että sinä et saanut noita sanoja Jumalalta, vaikka kysyit sitä häneltä. Minulla ei koko tämän keskustelun aikana ole ollut pienintäkään aikomusta rajata Kristuksen ruumiin ulkopuolelle keitään Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja Jumalan Pojaksi tunnustavia ihmisiä, eikä varsinkaan niitä, jotka eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala, lihaan tullut".
Sen sijaan, että tarkoitukseni olisi ollut rajata heidät Kristuksen ruumiin ulkopuolelle, olen pyrkinyt ottamaan selvää, mistä sellainen käytäntö johtuu, että heidät on perinteisesti jo 1700 vuoden ajan rajattu ulkopuolelle. Selvitin tätä asiaa esittämällä kysymyksiä sen sijaan, että olisin lähtenyt suoraan sanomaan, että sellainen tapa ei ole Jumalasta, Pyhän Hengen opettamaa, vaan se on ihmisistä.
Minulle on nyt käynyt ilmi, että sinä sanot saaneesi sanoja Jumalalta, mutta se ei ole totta.
Sinä olet myös itse aimmein hyvin selvin sanoin rajannut Kristuksen ruumiin ulkopuolelle ne, jotka eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala, lihaan tullut".
Siihen, mistä toista nyt varoitat, olet itse ollut aiemmin syyllinen.
On tietysti hyvä, että olet osoittanut mielenmuutosta tässä asiassa, etkä ole enää yhtä kärkäs rajaamaan muita Kristuksen ruumiin ulkopuolelle pelkästään sen perusteella, miten he tämän asian ovat ymmärtäneet. - luetaankosanaa2
Jaaha, tästä siis olikin kyse !
Eli olit ennalta jo päättänyt sen, mitä mieltä minä olen, ja yritit saada minut tunnustamaan sen, mitä ITSE LUULIT minun tarkoittavan ja sanovan !
Eli olit siis jo etukäteen tuominnut minut jo aiemman kirjoitamani perusteella !
Olet ovela "koukuttaja", etkä siis toiminut rehdisti ja suoraan !
Olisit vain reilusti sanonut oman mielipiteesi, ja sitten kysynyt sitä, että mitä mieltä minä siitä olen !
Mutta nyt yrititkin kietoa minua sanoillasi, ja kun en suostunut vastaamaan kuten SINÄ olisit halunnut, niin jatkoit vain jankkaustasi !
Oletko ylpeä omasta toiminnastasi ???
Sitten se Sana, jonka annoin sinulle, se oli Herralta kyllä, vaikka muuta väität, sillä sinä olet ja osoittauduit juuri tässäkin minun tapauksessani sellaiseksi josta Sana siinä varoitti, eli omien LUULOJESI vuoksi olit jo minutkin ennalta ja tutkimatta kunnolla tuominnut, ja tarkoituksesi oli vain päästä langettamaan tuomiosi !
Siis olet puoluehenkinen oikeassa olija, joka LUULEE tietävänsä asiat paremmin kuin Jumala, eli sinä pyrit lokeroimaan ja arvioimaan uskovia ulkoisen perusteella, etkä jätä sitä Herran tehtäväksi, eli sinä hyökkäät pellolle nyhtämään lustetta, ja nytkin siis erehdyit minun suhteeni, vaikka ovelasti yritit lähes pakottaa minut tuomitsemaan muita, ja siten yritit sen kautta kampittaa minua !
Eikö sinua yhtään hävetä nämä toimesi, vai oletko kenties niistä ihan ylpeä ?
Sitten siihen, mitä tuolla aiemmin olen kirjoittanut:
Antikristus /ja hänen asiallaan
Siis tuossa on 2 eri tapausta, eli toinen on antikristus ja toinen on hänen asiallaan, ihan kuten olen sinulle jo monasti kirjoittanut, eli uskova voi olla antikristuksen asialla levittäessään tätäkin harhaoppia, mutta kuten olen JO kirjoittanut, hän ei ole antikristua !
Sitten myönnän rehdisti ja avoimesti tässä kohtaa huolimattomuus virheeni, eli olen kirjoittanut turhan hätäisesti enkä riittävän tarkasti:
" Lisäksi se hlö EI OLE Jumalan Hengestä ! "
Olisi pitänyt kirjoittaa, että hän ei TOIMI Jumalan Hengessä julistaessaan tuota harhaoppia, eli siinä kohtaa sitä levittäessään !
Tai sitten olisi pitänyt kirjoittaa saman sapluunan mukaan kuin tuolla edellä, eli jakaa taas kahteen, eli ne jotka ovat uudestityntyneitä eli Hengellisiä, jotka kuitenkin levittävät harhaoppia ja sitten ne jotka eivät ole Hengellisiä ja siten toimivat valheen Hengessä, eivätkä ole siis Jumalan Hengestä !
Mutta kun yrittää lyhentää, niin ongelmia ja virheitä ja väärin käsityksiä ja ymmärtämisiä aina tulee !
Vaikka minua siis on juuri syytetty siitä, että kirjoitan liian pitkästi !
Taas nähdään se ongelma mikä siitä seuraa, eli jos lyhentää ja pyrkii ytimekkääseen ilmaisuun, niin helposti tulee virheitä, eli Hengellisiä asioita ei voi liikaa lyhennellä !
Mutta tämä ei estä väärin käsityksiä, vaan väärin käsitykset estetään siis reilusti kysymällä, mutta sanoilla kietominen ja kampitus yritykset eivät ole rehtiä toimintaa !
Tosin Raamattuakin tulkitaan väärin, vaikka siellä asiat on sanottu tarpeeksi selvästi, joten ongelma ei katoa, vaikka olisi siis Jumalan Sanaa pelkästään.
Sinulle "voisiko.olla" sanon nyt, että minä moneen kertaan nyt korjasin tässä keskustelussamme sinun harhaluulosi, eli täydensin ja selvensin näkemystäni Sanalla ja Sanan kautta, mutta sinä et halunnut ottaa sitä vastaan, vaan olit siis ennalta päättänyt sen, mihin minä uskon, vain yhden pienen kirjoituksen kautta.
Et sinä Paavalinkaan tai Johanneksen oppia yhden tai kahden jakeen perusteella arvioi etkä voi arvioida, sillä muuten menet metsään, miksi siis takerruit minun kohallani muutamaan sanaan, jotka olin huolimattomasti kirjoittanut ?
Mutta käsitykseni sinusta on nyt se, että tulit silmilleni sapelia kalistellen, eli tarjoituksenasi oli vain näyttää minun olevan väärässä jossakin kohtaa, jonka sinä siis olit itse asiassa käsittänyt ihan väärin, kuten tämä kesksutelumme on osittanut !
Olen surullinen nyt sinun puolestasi, olin nimittäin toivonut tapaavani aidon ja puhtaan Totuuden etsijän, tästä "areiopagin" joukosta, mutta taas sain pettyä.
Sinkäin vain halusit kukoksi tämän tunkion päälle ja esittämään kaiken oppinutta oikeassa olijaa !
Minä en yhäkään halua kukoksi tälle tunkiolle, mutta todella pettynyt ja surullinen nyt siis olen ! :(
Oletko Petri tai Petteri, kysyn vielä ? - luetaankosanaa2
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Jaaha, tästä siis olikin kyse !
Eli olit ennalta jo päättänyt sen, mitä mieltä minä olen, ja yritit saada minut tunnustamaan sen, mitä ITSE LUULIT minun tarkoittavan ja sanovan !
Eli olit siis jo etukäteen tuominnut minut jo aiemman kirjoitamani perusteella !
Olet ovela "koukuttaja", etkä siis toiminut rehdisti ja suoraan !
Olisit vain reilusti sanonut oman mielipiteesi, ja sitten kysynyt sitä, että mitä mieltä minä siitä olen !
Mutta nyt yrititkin kietoa minua sanoillasi, ja kun en suostunut vastaamaan kuten SINÄ olisit halunnut, niin jatkoit vain jankkaustasi !
Oletko ylpeä omasta toiminnastasi ???
Sitten se Sana, jonka annoin sinulle, se oli Herralta kyllä, vaikka muuta väität, sillä sinä olet ja osoittauduit juuri tässäkin minun tapauksessani sellaiseksi josta Sana siinä varoitti, eli omien LUULOJESI vuoksi olit jo minutkin ennalta ja tutkimatta kunnolla tuominnut, ja tarkoituksesi oli vain päästä langettamaan tuomiosi !
Siis olet puoluehenkinen oikeassa olija, joka LUULEE tietävänsä asiat paremmin kuin Jumala, eli sinä pyrit lokeroimaan ja arvioimaan uskovia ulkoisen perusteella, etkä jätä sitä Herran tehtäväksi, eli sinä hyökkäät pellolle nyhtämään lustetta, ja nytkin siis erehdyit minun suhteeni, vaikka ovelasti yritit lähes pakottaa minut tuomitsemaan muita, ja siten yritit sen kautta kampittaa minua !
Eikö sinua yhtään hävetä nämä toimesi, vai oletko kenties niistä ihan ylpeä ?
Sitten siihen, mitä tuolla aiemmin olen kirjoittanut:
Antikristus /ja hänen asiallaan
Siis tuossa on 2 eri tapausta, eli toinen on antikristus ja toinen on hänen asiallaan, ihan kuten olen sinulle jo monasti kirjoittanut, eli uskova voi olla antikristuksen asialla levittäessään tätäkin harhaoppia, mutta kuten olen JO kirjoittanut, hän ei ole antikristua !
Sitten myönnän rehdisti ja avoimesti tässä kohtaa huolimattomuus virheeni, eli olen kirjoittanut turhan hätäisesti enkä riittävän tarkasti:
" Lisäksi se hlö EI OLE Jumalan Hengestä ! "
Olisi pitänyt kirjoittaa, että hän ei TOIMI Jumalan Hengessä julistaessaan tuota harhaoppia, eli siinä kohtaa sitä levittäessään !
Tai sitten olisi pitänyt kirjoittaa saman sapluunan mukaan kuin tuolla edellä, eli jakaa taas kahteen, eli ne jotka ovat uudestityntyneitä eli Hengellisiä, jotka kuitenkin levittävät harhaoppia ja sitten ne jotka eivät ole Hengellisiä ja siten toimivat valheen Hengessä, eivätkä ole siis Jumalan Hengestä !
Mutta kun yrittää lyhentää, niin ongelmia ja virheitä ja väärin käsityksiä ja ymmärtämisiä aina tulee !
Vaikka minua siis on juuri syytetty siitä, että kirjoitan liian pitkästi !
Taas nähdään se ongelma mikä siitä seuraa, eli jos lyhentää ja pyrkii ytimekkääseen ilmaisuun, niin helposti tulee virheitä, eli Hengellisiä asioita ei voi liikaa lyhennellä !
Mutta tämä ei estä väärin käsityksiä, vaan väärin käsitykset estetään siis reilusti kysymällä, mutta sanoilla kietominen ja kampitus yritykset eivät ole rehtiä toimintaa !
Tosin Raamattuakin tulkitaan väärin, vaikka siellä asiat on sanottu tarpeeksi selvästi, joten ongelma ei katoa, vaikka olisi siis Jumalan Sanaa pelkästään.
Sinulle "voisiko.olla" sanon nyt, että minä moneen kertaan nyt korjasin tässä keskustelussamme sinun harhaluulosi, eli täydensin ja selvensin näkemystäni Sanalla ja Sanan kautta, mutta sinä et halunnut ottaa sitä vastaan, vaan olit siis ennalta päättänyt sen, mihin minä uskon, vain yhden pienen kirjoituksen kautta.
Et sinä Paavalinkaan tai Johanneksen oppia yhden tai kahden jakeen perusteella arvioi etkä voi arvioida, sillä muuten menet metsään, miksi siis takerruit minun kohallani muutamaan sanaan, jotka olin huolimattomasti kirjoittanut ?
Mutta käsitykseni sinusta on nyt se, että tulit silmilleni sapelia kalistellen, eli tarjoituksenasi oli vain näyttää minun olevan väärässä jossakin kohtaa, jonka sinä siis olit itse asiassa käsittänyt ihan väärin, kuten tämä kesksutelumme on osittanut !
Olen surullinen nyt sinun puolestasi, olin nimittäin toivonut tapaavani aidon ja puhtaan Totuuden etsijän, tästä "areiopagin" joukosta, mutta taas sain pettyä.
Sinkäin vain halusit kukoksi tämän tunkion päälle ja esittämään kaiken oppinutta oikeassa olijaa !
Minä en yhäkään halua kukoksi tälle tunkiolle, mutta todella pettynyt ja surullinen nyt siis olen ! :(
Oletko Petri tai Petteri, kysyn vielä ?Otan vielä yhden esimerkin siitä, kun jonkun kirjotuksesta otetaan vain osa, eikä selvitetä sitä, mitä hän todella tarkoittaa !
Johannes kirjoittaa:
8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
Eli onko siis Johannes ns. "synnittömyysopin" kannattaja ?
Siis tuon pienen otoksen perusteella niin voisi ajatella ja kuvitella !
Joten "Voisiko.olla" päätätkö nyt sitten, että Johannes on harhaopettaja ?
Toimitko hänen kohdallaan samoin kuten minun ? - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Jaaha, tästä siis olikin kyse !
Eli olit ennalta jo päättänyt sen, mitä mieltä minä olen, ja yritit saada minut tunnustamaan sen, mitä ITSE LUULIT minun tarkoittavan ja sanovan !
Eli olit siis jo etukäteen tuominnut minut jo aiemman kirjoitamani perusteella !
Olet ovela "koukuttaja", etkä siis toiminut rehdisti ja suoraan !
Olisit vain reilusti sanonut oman mielipiteesi, ja sitten kysynyt sitä, että mitä mieltä minä siitä olen !
Mutta nyt yrititkin kietoa minua sanoillasi, ja kun en suostunut vastaamaan kuten SINÄ olisit halunnut, niin jatkoit vain jankkaustasi !
Oletko ylpeä omasta toiminnastasi ???
Sitten se Sana, jonka annoin sinulle, se oli Herralta kyllä, vaikka muuta väität, sillä sinä olet ja osoittauduit juuri tässäkin minun tapauksessani sellaiseksi josta Sana siinä varoitti, eli omien LUULOJESI vuoksi olit jo minutkin ennalta ja tutkimatta kunnolla tuominnut, ja tarkoituksesi oli vain päästä langettamaan tuomiosi !
Siis olet puoluehenkinen oikeassa olija, joka LUULEE tietävänsä asiat paremmin kuin Jumala, eli sinä pyrit lokeroimaan ja arvioimaan uskovia ulkoisen perusteella, etkä jätä sitä Herran tehtäväksi, eli sinä hyökkäät pellolle nyhtämään lustetta, ja nytkin siis erehdyit minun suhteeni, vaikka ovelasti yritit lähes pakottaa minut tuomitsemaan muita, ja siten yritit sen kautta kampittaa minua !
Eikö sinua yhtään hävetä nämä toimesi, vai oletko kenties niistä ihan ylpeä ?
Sitten siihen, mitä tuolla aiemmin olen kirjoittanut:
Antikristus /ja hänen asiallaan
Siis tuossa on 2 eri tapausta, eli toinen on antikristus ja toinen on hänen asiallaan, ihan kuten olen sinulle jo monasti kirjoittanut, eli uskova voi olla antikristuksen asialla levittäessään tätäkin harhaoppia, mutta kuten olen JO kirjoittanut, hän ei ole antikristua !
Sitten myönnän rehdisti ja avoimesti tässä kohtaa huolimattomuus virheeni, eli olen kirjoittanut turhan hätäisesti enkä riittävän tarkasti:
" Lisäksi se hlö EI OLE Jumalan Hengestä ! "
Olisi pitänyt kirjoittaa, että hän ei TOIMI Jumalan Hengessä julistaessaan tuota harhaoppia, eli siinä kohtaa sitä levittäessään !
Tai sitten olisi pitänyt kirjoittaa saman sapluunan mukaan kuin tuolla edellä, eli jakaa taas kahteen, eli ne jotka ovat uudestityntyneitä eli Hengellisiä, jotka kuitenkin levittävät harhaoppia ja sitten ne jotka eivät ole Hengellisiä ja siten toimivat valheen Hengessä, eivätkä ole siis Jumalan Hengestä !
Mutta kun yrittää lyhentää, niin ongelmia ja virheitä ja väärin käsityksiä ja ymmärtämisiä aina tulee !
Vaikka minua siis on juuri syytetty siitä, että kirjoitan liian pitkästi !
Taas nähdään se ongelma mikä siitä seuraa, eli jos lyhentää ja pyrkii ytimekkääseen ilmaisuun, niin helposti tulee virheitä, eli Hengellisiä asioita ei voi liikaa lyhennellä !
Mutta tämä ei estä väärin käsityksiä, vaan väärin käsitykset estetään siis reilusti kysymällä, mutta sanoilla kietominen ja kampitus yritykset eivät ole rehtiä toimintaa !
Tosin Raamattuakin tulkitaan väärin, vaikka siellä asiat on sanottu tarpeeksi selvästi, joten ongelma ei katoa, vaikka olisi siis Jumalan Sanaa pelkästään.
Sinulle "voisiko.olla" sanon nyt, että minä moneen kertaan nyt korjasin tässä keskustelussamme sinun harhaluulosi, eli täydensin ja selvensin näkemystäni Sanalla ja Sanan kautta, mutta sinä et halunnut ottaa sitä vastaan, vaan olit siis ennalta päättänyt sen, mihin minä uskon, vain yhden pienen kirjoituksen kautta.
Et sinä Paavalinkaan tai Johanneksen oppia yhden tai kahden jakeen perusteella arvioi etkä voi arvioida, sillä muuten menet metsään, miksi siis takerruit minun kohallani muutamaan sanaan, jotka olin huolimattomasti kirjoittanut ?
Mutta käsitykseni sinusta on nyt se, että tulit silmilleni sapelia kalistellen, eli tarjoituksenasi oli vain näyttää minun olevan väärässä jossakin kohtaa, jonka sinä siis olit itse asiassa käsittänyt ihan väärin, kuten tämä kesksutelumme on osittanut !
Olen surullinen nyt sinun puolestasi, olin nimittäin toivonut tapaavani aidon ja puhtaan Totuuden etsijän, tästä "areiopagin" joukosta, mutta taas sain pettyä.
Sinkäin vain halusit kukoksi tämän tunkion päälle ja esittämään kaiken oppinutta oikeassa olijaa !
Minä en yhäkään halua kukoksi tälle tunkiolle, mutta todella pettynyt ja surullinen nyt siis olen ! :(
Oletko Petri tai Petteri, kysyn vielä ?luetaankosanaa2
Niin, minä tahdoin ottaa selvää sinusta, millä voimalla ja kenen pyynnöstä toimit, niin kuin toimit. Sinä et kuule alati Herran meidän Jumalamme ääntä, mutta luulet häntä aina kuulevasi.
Sinä sanot saavasi sanoja Herralta ja opetusta Pyhältä Hengeltä, mutta kun paljastuu, että et olekaan saanut häneltä opetusta ja sanojasi, niin alat karttaa vastuutasi ja selitellä vääriä sanojasi huolimattomuudesta tapahtuneiksi virheiksi.
Kuitenkin, kun olet näistä asioista täällä kirjoittanut, olet sanonut, että "se joka puhuu, niin puhukoon niin kuin Jumalan sanoja". Olet sanonut, miten hengelliset selittävät näitä asioita hengellisesti Hengen opettamalla tavalla. Olet antanut ymmärtää, miten Pyhä Henki on sinua opettanut ja olet tuonut sitten mukamas Herralta saamiasi sanoja näihin keskusteluihin.
Kun nyt paljastui, että olet tuonut Herran sanana julki omia mielipiteitäsi ja ihmisten oppeja, niin et ota rehdisti vastuuta sanoistasi ja tunnusta, että et saanutkaan niitä sanoja Herralta, vaikka niin olet antanut ymmärtää.
Se sinussa on kuitenkin hyvää, että olet muuttanut mieltäsi tässä asiassa, niin kuin nyt on käynyt ilmi. Aloit muuttaa kantaasi jo siinä keskustelussa, johon viittasin (viestisi 26.12.2015 klo 23:22):
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14013185/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-82357253
Minä siis tiesin jo ennen tätä keskustelua, että olet muuttanut mieltäsi ja lieventänyt kantaasi. Tarkoitukseni ei ollut langettaa sinua ansaan vaan osoittaa, että olet sanonut saaneesi Jumalalta opetusta ja sanoja, jotka eivät ole kuitenkaan Jumalasta.
Pyhä Henki ei muuta mieltään opetuksen suhteen, mutta sinä olet muuttanut mieltäsi. Sanoit aiemmin hyvin selvästi antikristuksiksi ja villitsijöiksi niitä, jotka eivät tunnusta, että "Jeesus on Jumala, lihaan tullut." Sanoit vielä, että tämä asia käy ilmi Johanneksen evankeliumista ja Johanneksen kirjeistä, niin että Johannes olisi ollut samaa mieltä kanssasi.
Kun keskustelu sitten eteni, niin aloit lieventää kantaasi ja kävi ilmi, että Pyhä Henki ei ollutkaan sanonut niitä sanoja, joita aiemmin kirjoitit. Sinun tulisi nyt avoimesti tunnustaa, että olet tuonut julki sellaista oppia ja käytäntöä, joka ei ole Jumalasta, ja sanonut vielä, että se oppi on "selvää", joten olit siitä ilmeisesti melko varma.
Kun se oppi ja käytäntö rajata Kristuksen ruumiin ulkopuolelle opissa erehtyneitä henkilöitä osoittautui sitten omassakin mielessäsi virheelliseksi, aloit korjata kantaasi, mutta nyt et tunnusta sitä, että väitit niitä virheellisiä sanojasi selväksi Jumalan sanan opetukseksi, mitä ne eivät kuitenkaan olleet eivätkä nyt sinunkaan mielestäsi ole.
Minä olen nimimerkki Voisiko.olla. Kuka sinä olet? - Voisiko.olla
luetaankosanaa2, sinä kirjoitit:
" Sitten se Sana, jonka annoin sinulle, se oli Herralta kyllä, vaikka muuta väität, sillä sinä olet ja osoittauduit juuri tässäkin minun tapauksessani sellaiseksi josta Sana siinä varoitti, eli omien LUULOJESI vuoksi olit jo minutkin ennalta ja tutkimatta kunnolla tuominnut, ja tarkoituksesi oli vain päästä langettamaan tuomiosi !
Siis olet puoluehenkinen oikeassa olija, joka LUULEE tietävänsä asiat paremmin kuin Jumala, eli sinä pyrit lokeroimaan ja arvioimaan uskovia ulkoisen perusteella, etkä jätä sitä Herran tehtäväksi, eli sinä hyökkäät pellolle nyhtämään lustetta, ja nytkin siis erehdyit minun suhteeni, vaikka ovelasti yritit lähes pakottaa minut tuomitsemaan muita, ja siten yritit sen kautta kampittaa minua !"
Sinä et suostu tunnustamaan tätäkään selvää asiaa, että et saanut noita sanoja Herralta, sillä minä en ole aikonut nyhtää lustetta tai arvioida ketään Jeesuksen nimeä tunnustavaa henkilöä ulkoisten seikkojen perusteella joko Kristuksen ruumiiseen kuuluvaksi tai kuulumattomaksi.
Minä pidän sinua uskovana veljenä Kristuksessa Jeesuksessa.
En ole osoittamassa, että sinä et kuuluisi Kristuksen ruumiiseen.
En ole myöskään aikonut missään vaiheessa tuomita muita Kristuksen omia ruumiin ulkopuolelle kuuluviksi sen vuoksi, että he eivät olisi jotakin opin kohtaa ymmärtäneet. Päinvastoin!
Ketä minä siis olen nyhtämässä?
Sinä sen sijaan olet sanonut hyvin jyrkin sanoin antikristuksiksi niitä, jotka uskovat eri tavalla Jeesuksen Jumaluuden kuin sinä. Sen vuoksi toimin niin kuin toimin. Jotta näkisit omat väärintekosi ja oman tilasi. - Voisiko.olla
Jumala tahtoo sinun näkevän oman sydämesi tilan, että ihan kaikki ei ole siellä nyt kohdallaan, vaikka niin luulet.
Hyökkäät jatkuvasti muiden kirjoittajien kimppuun, jos he ovat erehtyneet tai tehneet jotakin väärin, tai eivät ymmärrä oikein jotakin opin kohtaa.
Sinä revit ja raatelet, sen sijaan, että lääkitsisit heitä, ja rohkaisisit totuuteen.
Olet oikeassa monessa asiassa opillisesti. Jumala on avannut sinulle hyvää sanaansa runsaasti, mutta käytät nyt sitä sanaa lyömäaseena veljiä vastaan, jotka eivät ole vielä ymmärtäneet samoja asioita kuin sinä.
Sinä vaadit muilta heti parannuksen tekoa ja kurssin korjausta, välitöntä mielenmuutosta, kun olet osoittanut sen, missä he ovat erehtyneet.
Onko mieleesi tullut se, että sinäkään et ole aina heti ymmärtänyt jotakin Raamatun opetusta tai kirjoitusta, kun joku on sinulle sitä selittänyt? Minulla ainakin on mennyt joidenkin kohtien ymmärtämiseen monia vuosia, vaikka olen kuullut niistä muiden opettavan.
Ei ole Kristuksen mielen mukaista vaatia jokaiselta veljeltä välitöntä ymmärrystä vaikeissa asioissa. Jeesus opetti opetuslapsiaan sen mukaan, miten he pystyivät ottamaan vastaan sanaa.
Herra ei vaatinut jokaiselta yhtä paljon tietoa ja viisautta, mutta sinä vaadit heti jokaisen pään vadille, joka ei asioita ymmärrä, kun sinä niitä heille selität.
Anna muille aikaa oppia ja ymmärtää kirjoituksia oikein.
Muista, että Raamatussa on niin vaikeatajuisia kohtia ja opetuksia, että kaikki veljet eivät kykene ymmärtämään niitä tämän elämän aikana, vaikka käyttäisivät kaiken aikansa Raamatun tutkimiseen.
Ole siis armollinen heitä kohtaan.
Nosta ja kanna, älä sammuta suitsevaa kynttilän sydäntä, vaan vaali sitä kipinää, joka sydämessä kytee, ja ohjaa Jumalan työtoverina heikot kipinät täyteen liekkiin Hengen virvoittavan vaikutuksen kautta.
Älä etsi kaiken aikaa vikoja veljistä.
Jokainen oksa Kristuksessa kasvaa omaa vauhtiaan.
Kastele Jumalan siementä veljissä, älä kynnä sitä pois pellosta, vaan anna sen itää ja ruoki sitä hyvällä sanalla, joka nostaa ja kantaa, sen sijaan, että se repii rikki ja riistää.
Anna muille aikaa oppia ja ymmärtää asioita, ja anna aikaa mielenmuutokseen, niin kuin Jumalakin antaa aikaa, vaikka joku olisi langennut pois suoralta tieltä ja tekisi syntiä.
Rukoile syntiä tekevän puolesta, älä vain nuhtele ja vaadi välitöntä parannusta.
Aina ensin rukoile ja nuhtele vasta sitten. Varoita ja kehota parannukseen. Mutta jos se toinen ei heti taivu, niin anna hänelle aikaa ja neuvo niin kuin veljeä. Älä kohtele häntä halveksuvasti ja niin kuin saatanan palvelijaa. - Voisiko.olla
Roomalaiskirje:
12:10 Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne. - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Jumala tahtoo sinun näkevän oman sydämesi tilan, että ihan kaikki ei ole siellä nyt kohdallaan, vaikka niin luulet.
Hyökkäät jatkuvasti muiden kirjoittajien kimppuun, jos he ovat erehtyneet tai tehneet jotakin väärin, tai eivät ymmärrä oikein jotakin opin kohtaa.
Sinä revit ja raatelet, sen sijaan, että lääkitsisit heitä, ja rohkaisisit totuuteen.
Olet oikeassa monessa asiassa opillisesti. Jumala on avannut sinulle hyvää sanaansa runsaasti, mutta käytät nyt sitä sanaa lyömäaseena veljiä vastaan, jotka eivät ole vielä ymmärtäneet samoja asioita kuin sinä.
Sinä vaadit muilta heti parannuksen tekoa ja kurssin korjausta, välitöntä mielenmuutosta, kun olet osoittanut sen, missä he ovat erehtyneet.
Onko mieleesi tullut se, että sinäkään et ole aina heti ymmärtänyt jotakin Raamatun opetusta tai kirjoitusta, kun joku on sinulle sitä selittänyt? Minulla ainakin on mennyt joidenkin kohtien ymmärtämiseen monia vuosia, vaikka olen kuullut niistä muiden opettavan.
Ei ole Kristuksen mielen mukaista vaatia jokaiselta veljeltä välitöntä ymmärrystä vaikeissa asioissa. Jeesus opetti opetuslapsiaan sen mukaan, miten he pystyivät ottamaan vastaan sanaa.
Herra ei vaatinut jokaiselta yhtä paljon tietoa ja viisautta, mutta sinä vaadit heti jokaisen pään vadille, joka ei asioita ymmärrä, kun sinä niitä heille selität.
Anna muille aikaa oppia ja ymmärtää kirjoituksia oikein.
Muista, että Raamatussa on niin vaikeatajuisia kohtia ja opetuksia, että kaikki veljet eivät kykene ymmärtämään niitä tämän elämän aikana, vaikka käyttäisivät kaiken aikansa Raamatun tutkimiseen.
Ole siis armollinen heitä kohtaan.
Nosta ja kanna, älä sammuta suitsevaa kynttilän sydäntä, vaan vaali sitä kipinää, joka sydämessä kytee, ja ohjaa Jumalan työtoverina heikot kipinät täyteen liekkiin Hengen virvoittavan vaikutuksen kautta.
Älä etsi kaiken aikaa vikoja veljistä.
Jokainen oksa Kristuksessa kasvaa omaa vauhtiaan.
Kastele Jumalan siementä veljissä, älä kynnä sitä pois pellosta, vaan anna sen itää ja ruoki sitä hyvällä sanalla, joka nostaa ja kantaa, sen sijaan, että se repii rikki ja riistää.
Anna muille aikaa oppia ja ymmärtää asioita, ja anna aikaa mielenmuutokseen, niin kuin Jumalakin antaa aikaa, vaikka joku olisi langennut pois suoralta tieltä ja tekisi syntiä.
Rukoile syntiä tekevän puolesta, älä vain nuhtele ja vaadi välitöntä parannusta.
Aina ensin rukoile ja nuhtele vasta sitten. Varoita ja kehota parannukseen. Mutta jos se toinen ei heti taivu, niin anna hänelle aikaa ja neuvo niin kuin veljeä. Älä kohtele häntä halveksuvasti ja niin kuin saatanan palvelijaa.Kiitos vain palautteesta ja kehoituksesta !
Tutkin Herran edessä sen vielä rauhassa !
Mutta komentoin jo nyt kirjoitustasi hieman !
Aloitetaan minusta, eli olen etsinyt Totuutta, ja olen ottanut ja otan vastaan Sanan kautta tullutta kehoitusta ja opit koettelen Sanalöla ja Sanan kautta !
Tuo toiminta vaatii nöyryyttä, ihan kuten olen viitannut Paavaalin sanoihin, kuinka hän alisti itsensä ja sanansa koeteltavaksi seuraavassa:
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Siis kaikessa, kuten olen täällä kirjoittanut on tärkeintä sydämen asenne !
On sitten oppinut tai vähemmän oppinut, niin sydämen asenne pitää olla kunnossa ja sen kautta vain voidaan oppia uutta ja puhdistua väärin opituista opeista ja asioista !
Nöyrä uskova, jolla on oikea sydämen asenne EI VÄITÄ VARMAKSI asioita !
Jos joku tulee neuvomaan Sanalla ja Sanan kautta, niin ne asiat tutkitaan Herran edessä ja koetellaan kunnolla, ja jos alkaa vaikuttaa siltä, että onkin itse saatu väärää opetusta, niin ollaan valmiita myöntämään tai ainakin sanotaan rehdisti, että minun pitää nyt asia tarkistaa, ja sitten sitä lähdetään tutkimaan tosissaan !
Mutta nämä veijarit täällä ovat toista maata, eli ylpeydesään ja puoluehengessään he väittävät varmaksi asioita, joita he eivät peruasta edes Sanaan ja Sanalla, yksi hyvä esimerkki on tuo Markku, joka keksii omasta päästä juttuja, jotka jo pienellä Raamatun tutkimisella selviävät silkaksi valheeksi eli täysin Totuudn vastaisiksi !
Siis jos on nöyrä Totuuden etsijä, niin se toiminta on ihan toisella tasolla, kuin täällä näillä ihmisillä, jotka halauvat vain tunkion kunkuksi !
Jeesus kohteli ja käsitteli ihan eri tavoin nöyriä ja ylpeitä, ja Raamattu erottelee heidät selvästi, ja jos aletaan väittämään varmaksi asioita, niin silloin pitää olla valmis perustelemaan kunnolla Sanalla oppinsa !
Nämä kirjoittajat täällä suurimmaksi osaksi ovat harhaoppien levittäjiä, sillä tämä on yksi niitä harvoja paikkoja, jonne heiltä ei evätä pääsyä, eli tämä on kuin se mainitsemani "areiopagi" jossa Paavali kertoi "tuntemattomasta Jumalasta" nille, joilla kullakin oli oma jumalansa ja jumala käsityksensä: Apt 17 löytyy tuo kohta !
No, Raamattu sanoo sen, että Jumala kohtelee eri tavoin siis nöyriä ja ylpeitä ja paisuneita, sillä nörää ei tarvitse nuhdella, vaan tämä uskoo vähemmällä, mutta paisunut harhaopettaja on julkea ja röyhkeä, eikä häntä voi kohdella silkkihansikkain, se vain ei onnistu siten !
2. Sam. 22:27 puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.
Sitten siitä nuhtelusta Sana sanoo jopa näin:
1. Tim. 5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Tuossa ei puhuta nyt mistään silkkihansikkain kohtelusta, eihän ?
No, näitä vastaavia Sananpaikkoja olisi vaikka kuinka, ja miten esim Jeesus ja Johannes Kastaja toimivat sen ajan eksyttäjien kanssa, tässä pari esimerkkiä:
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Ja Herra varoitti opetuslapsia eli niitä nöyriä näiden hapatuksesta eli opeista !
No, se siitä !
Sitten asiaan josta en ole paljon huudellut, vaan vain hieman sivunnut sitä, eli meillä on Seurakunnassa kullakin omat tehtävämme, yhdellä yksi ja toisella toinen, ja Herra opetti ja kasvatti ja koulutti minut yhteen tehtävään, siinä tehtävässä olen toiminut siellä ja täällä, ja siinä minun tulee olla uskollinen !
Eli vaikka Seurakunnan toisesta jäsenestä näyttäisi, että toinen toimii väärin, niin se voi johtua vain siitä, että on niin eri tehtävät ja siten ei ymmärrä toisen tehtävää ja sen vaatimuksia ja käytännön toimia !
Tiedän siis toimineeni eräässä tehtävässä Seurakunnassa ja sen keskuudessa, vaikka en siis kuulu mihinkään "seurakuntaan" tai puolueeseen, Herra juuri vahvisti ja muistutti minua siitä asiasta !
Mutta ei siitä sen enempää, en näe hyödylliseksi kertoa täällä asiasta enempää !
Mutta Herra siis on laittanut minut tänne kirjoittamaan, ja toimimaan, ja olen siinä uskollinen ja Hän on siis kouluttanut minut tehtävääni, joten näen itse asian kovasti eri tavoin kuin sinä, sen tietopohjani kautta !
Mutta kuten sanottua, menen kuitenkin Herran eteen, koettelemaan asiaa eli kehoitustasi !
Muuten, menitkö sinä Herran eteen, minun kehoituksen sanojeni kanssa ?
Tutkistelitko sinä omia toimiasi ja motiivejasi ?
Siis tämä ei liity nyt mitenkään siihen, että minä menen Herrani eteen, vaan on ihan eri asia kokonaan ! - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
luetaankosanaa2, sinä kirjoitit:
" Sitten se Sana, jonka annoin sinulle, se oli Herralta kyllä, vaikka muuta väität, sillä sinä olet ja osoittauduit juuri tässäkin minun tapauksessani sellaiseksi josta Sana siinä varoitti, eli omien LUULOJESI vuoksi olit jo minutkin ennalta ja tutkimatta kunnolla tuominnut, ja tarkoituksesi oli vain päästä langettamaan tuomiosi !
Siis olet puoluehenkinen oikeassa olija, joka LUULEE tietävänsä asiat paremmin kuin Jumala, eli sinä pyrit lokeroimaan ja arvioimaan uskovia ulkoisen perusteella, etkä jätä sitä Herran tehtäväksi, eli sinä hyökkäät pellolle nyhtämään lustetta, ja nytkin siis erehdyit minun suhteeni, vaikka ovelasti yritit lähes pakottaa minut tuomitsemaan muita, ja siten yritit sen kautta kampittaa minua !"
Sinä et suostu tunnustamaan tätäkään selvää asiaa, että et saanut noita sanoja Herralta, sillä minä en ole aikonut nyhtää lustetta tai arvioida ketään Jeesuksen nimeä tunnustavaa henkilöä ulkoisten seikkojen perusteella joko Kristuksen ruumiiseen kuuluvaksi tai kuulumattomaksi.
Minä pidän sinua uskovana veljenä Kristuksessa Jeesuksessa.
En ole osoittamassa, että sinä et kuuluisi Kristuksen ruumiiseen.
En ole myöskään aikonut missään vaiheessa tuomita muita Kristuksen omia ruumiin ulkopuolelle kuuluviksi sen vuoksi, että he eivät olisi jotakin opin kohtaa ymmärtäneet. Päinvastoin!
Ketä minä siis olen nyhtämässä?
Sinä sen sijaan olet sanonut hyvin jyrkin sanoin antikristuksiksi niitä, jotka uskovat eri tavalla Jeesuksen Jumaluuden kuin sinä. Sen vuoksi toimin niin kuin toimin. Jotta näkisit omat väärintekosi ja oman tilasi.Voi kun ei mene perille !
Selitetään sitten käytännön esimerkin kautta, eli sinä tai minä saa Herralta jonkun Sananpaikan annettavaksi toiselle, ja se annetaan kuuliaisuudesta, antaja voi luulla sen olevan ihan muuhun tarkoitukseen, kuin mihin Herra sen on tarkoittanut !
Myös vastaanottaja voi erehtyä siitä, että mitä varten se on annettu, joten sitä tulisi tutkia ennakkoluulottomasti, siis ilman ennekko päätöstä jotka perustuvat luuloihin !
Nytkin tuo Sanankohta, ja sen sekä kaiken muun kirjoittamani kautta, minä selvitin sinulle tarkaan ja pohjia myöten sen, että ennelta ei tule tuomaroida ja alkaa nyhtää vehnääkin luullen sitä lusteeksi !
Sinä itse olit päättänyt ENNALTA, mihin minä uskon, etkä kysynyt asiaa reilusti, eli sinä tuomitsit minut käytännössä harhaoppiseksi JO ENNALTA, eli se on tuomarointia se, ja hyvin väärin Sanakin mukaan:
1. Tim. 5:21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.
Siis vaikka sinä tai minä olisimme luuleet sen Sanan olleen mihin tahansa tarkoitukseen, niin ei se tee siitä väärää, eikä sen antamisesta toiselle väärää.
Ja minä ainakin näen sinun selvän puolueellisuutesi ja väärät toimesi kun yritit kierosti kampata minut lähes pakottamalla minut tuomariksi, eli jankkasit yhä uudestaan ja uudestaan, vaikka olin jo monesti ja monella tapaa sinulle asiat selvittänyt hyvin selvästi !
Sana sanoo:
Room. 14:13 Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.
Mutta sinä siis yhä uudelleen ja toistuvasti laitoit ja sovitit eteeni loukkauskiveä, että kompastuisin !
Mitä se kertookaan sinun omasta sydämen asenteestasi, ja sinulla on silti pokkaa tulla arvostelemaan minua !
Ja vaikka minä asioista huomautin sinua, ei pientäkään katumusta tai synnin tunnustamista sinulta tullut, vaan keskityit vain minun vikojeni tutkimiseen !
Mutta sinun asiasi ovat Herrasi ja sunun väliset nyt, minä luovutan NYT sinut Herralle !
Kun siis olen pariin kertaan jo sinua kehoittanut !
Minä itse menen Herrani eteen tutkimaan omia touhujani ! - Voisiko.olla
luetaankosanaa2
Minulle ei ollut täysin selvää, piditkö oikeutettuna sanoa "yleisellä tasolla" että "se joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus ja villitsijä," koska olit kuitenkin niin toistuvasti kirjoittanut.
Siksi kysyin tätä asiaa niin monta kertaa ja vielä selvin sanoin. Kirjoitin mm. näin:
"Tahdon vain selvittää sitä, onko Pyhä Henki opettanut seurakunnalle, että se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus. Olen kuullut niin sanottavan ja perusteena on juuri Johanneksen kirjeiden tekstit (1. Johanneksen kirje 2:18-28; 4:1ss. ja 2. Johanneksen kirje 1:7-11).
Eikö noin voida kuitenkin yleisellä tasolla sanoa ("se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus") ja eikö Pyhä Henki ole opettanut juuri tällä tavalla?
Seurakunnassahan on perinteisesti luettu seurakunnan ulkopuolelle kuuluvaksi ne, jotka eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi, lihaan tulleeksi. Eikö tämä jaottelu kristittyjen ja ei-kristittyjen välillä olekaan Jumalan Hengen antamaa opetusta?"
Sinä olet vedonnut kirjoituksissasi aina siihen, että Pyhä Henki on sinua opettanut, ja että olet saanut sanoja Herralta. Koska olet väittänyt, että Pyhä Henki on opettanut tuollaista, oli tähän asiaan aivan välttämätöntä saada selvyys ilman epäilyksen mahdollisuutta virheellisestä tulkinnasta. Sittemminhän kävi ilmi, että Pyhä Henki ei olekaan opettanut tuollaista, vaan olet keksinyt sen omasta päästäsi tai kuullut muilta ihmisiltä.
En tuomitse "harhaoppisiksi" Jumalan lapsia, enkä edes yritä sitä tehdä. Minä pidän sinua kristittynä veljenä Jeesuksessa Kristuksessa, joten minulla ei ollut mitään aikomusta tuomita sinua harhaoppiseksi.
Miksi siis väität minun yrittäneen "nyhtää vehnää luullen sitä lusteeksi"?
Siitä olen kuitenkin huolissani, että luulet saavasi sanoja Herralta, vaikka ne sanat eivät aina ole Jumalan antamia. Ja että sanot Pyhän Hengen antamaksi opetukseksi jotakin sellaista, mikä ei ole Jumalasta.
Ja sitä murehdin, että käytät veljistä halventavia nimiä, suhtaudut heihin ylimielisesti, etsit muista lähinnä vain vikoja, etkä huomaa tätä itsessäsi.
En ole ainoa, joka on huomauttanut sinua tästä asiasta. Monet veljet ovat sanoneet samaa sinusta tällä foorumilla ja sen ulkopuolella.
Viimeksi tänään puhuin puhelimessa erään veljen kanssa, jota olet pahoinpidellyt ja sanonut, että hän ei ole kristitty. En sano hänen nimimerkkiään, koska en halua, että jatkat hänen tuomitsemistaan väärin perustein.
Kirjoitit:
" Mitä se kertookaan sinun omasta sydämen asenteestasi, ja sinulla on silti pokkaa tulla arvostelemaan minua !"
Ethän vain aseta itseäsi kaiken arvostelun yläpuolelle?
Jos minä en ole kelvollinen arvostelemaan sinua ja sinun kirjoituksiasi, niin onko joku muu siihen kelvollinen?
Toivottavasti otat vastaan arvostelua monilta veljiltä, etkä vain niiltä, jotka ovat samaa mieltä kanssasi ja aamentavat sinua.
Ollaan nyt vain ihan rauhassa Herran Jumalan edessä jonkin aikaa ja annetaan Pyhän Hengen vaikuttaa palvelijoissaan ja muutenkin, kaikella tavalla, Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen nimen kunniaksi.
Psa 133:1 "Katso, kuinka hyvää ja suloista on, että veljekset sovussa asuvat!" - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
luetaankosanaa2
Minulle ei ollut täysin selvää, piditkö oikeutettuna sanoa "yleisellä tasolla" että "se joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus ja villitsijä," koska olit kuitenkin niin toistuvasti kirjoittanut.
Siksi kysyin tätä asiaa niin monta kertaa ja vielä selvin sanoin. Kirjoitin mm. näin:
"Tahdon vain selvittää sitä, onko Pyhä Henki opettanut seurakunnalle, että se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus. Olen kuullut niin sanottavan ja perusteena on juuri Johanneksen kirjeiden tekstit (1. Johanneksen kirje 2:18-28; 4:1ss. ja 2. Johanneksen kirje 1:7-11).
Eikö noin voida kuitenkin yleisellä tasolla sanoa ("se, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi on antikristus") ja eikö Pyhä Henki ole opettanut juuri tällä tavalla?
Seurakunnassahan on perinteisesti luettu seurakunnan ulkopuolelle kuuluvaksi ne, jotka eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi, lihaan tulleeksi. Eikö tämä jaottelu kristittyjen ja ei-kristittyjen välillä olekaan Jumalan Hengen antamaa opetusta?"
Sinä olet vedonnut kirjoituksissasi aina siihen, että Pyhä Henki on sinua opettanut, ja että olet saanut sanoja Herralta. Koska olet väittänyt, että Pyhä Henki on opettanut tuollaista, oli tähän asiaan aivan välttämätöntä saada selvyys ilman epäilyksen mahdollisuutta virheellisestä tulkinnasta. Sittemminhän kävi ilmi, että Pyhä Henki ei olekaan opettanut tuollaista, vaan olet keksinyt sen omasta päästäsi tai kuullut muilta ihmisiltä.
En tuomitse "harhaoppisiksi" Jumalan lapsia, enkä edes yritä sitä tehdä. Minä pidän sinua kristittynä veljenä Jeesuksessa Kristuksessa, joten minulla ei ollut mitään aikomusta tuomita sinua harhaoppiseksi.
Miksi siis väität minun yrittäneen "nyhtää vehnää luullen sitä lusteeksi"?
Siitä olen kuitenkin huolissani, että luulet saavasi sanoja Herralta, vaikka ne sanat eivät aina ole Jumalan antamia. Ja että sanot Pyhän Hengen antamaksi opetukseksi jotakin sellaista, mikä ei ole Jumalasta.
Ja sitä murehdin, että käytät veljistä halventavia nimiä, suhtaudut heihin ylimielisesti, etsit muista lähinnä vain vikoja, etkä huomaa tätä itsessäsi.
En ole ainoa, joka on huomauttanut sinua tästä asiasta. Monet veljet ovat sanoneet samaa sinusta tällä foorumilla ja sen ulkopuolella.
Viimeksi tänään puhuin puhelimessa erään veljen kanssa, jota olet pahoinpidellyt ja sanonut, että hän ei ole kristitty. En sano hänen nimimerkkiään, koska en halua, että jatkat hänen tuomitsemistaan väärin perustein.
Kirjoitit:
" Mitä se kertookaan sinun omasta sydämen asenteestasi, ja sinulla on silti pokkaa tulla arvostelemaan minua !"
Ethän vain aseta itseäsi kaiken arvostelun yläpuolelle?
Jos minä en ole kelvollinen arvostelemaan sinua ja sinun kirjoituksiasi, niin onko joku muu siihen kelvollinen?
Toivottavasti otat vastaan arvostelua monilta veljiltä, etkä vain niiltä, jotka ovat samaa mieltä kanssasi ja aamentavat sinua.
Ollaan nyt vain ihan rauhassa Herran Jumalan edessä jonkin aikaa ja annetaan Pyhän Hengen vaikuttaa palvelijoissaan ja muutenkin, kaikella tavalla, Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen nimen kunniaksi.
Psa 133:1 "Katso, kuinka hyvää ja suloista on, että veljekset sovussa asuvat!"Hienoa, että nyt sitten paljastat omat motiivisi !
Eli joku on sinulle tullut itkemään, että minä pahoinpitelen, ja sinä sitten itse yhdyt hänen yksipuoliseen todistukseensa, ja lähdit siltä pohjalta liikkeelle !
Selvititkö missään kohtaa sitä, mitä on OIKEASTI kirjoitettu ja sanottu ?
Sitä epäilen suuresti, kun katson sinun toimiasi ja tapaasi toimia tässä meidän tapauksessamme !
Eli kuten JO lainsin sinulle Sanaa, joka siis osui ihan oikeaan:
1. Tim. 5:21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.
Siis puoluehengessä ja tutun kanssa helposti sortuu tekemään ennakolta päätelmiä ja päätöksiä ja siten suosii sitä kaveriaan !
Lopeta jo nuo turhat lainauskesi, siitä, että veljet sovussa asuvat, sun muut rakkaus löpinäsi, sinut olen JO nähnyt ja sinun "rakkautesi" ja "sopusi" !
Kampittajan ja kieroilijan on ihan turhaa enää tuollaiseen vedota !
Minä en etsi vikoja kenestäkään, mutta jos joku selvästi opettaa harhaoppeja ja toimii selvästi väärin muita kohtaan, niin siihen puutun !
Minä näen paljon paljon paljon enemmän täällä väärää ja korjattavaa, kuin mihin puutun, eli en todellakaan etsi eikä tarvitse etsiä, vaan pikemmin miettiä sitä ja tutkia Herran edessä, että mihin on syytä ottaa kantaa ja mitä korjailla Sanalla ja Sanan kautta !
Siis asia on ihan toisin kuin sinä LUULET !
Miksi sanoin sinulle, että on sinulla pokkaa, siihen on syy tässä:
Luuk. 6:42 Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.
Sinäkin siis ESITÄT kovasti rakastavaa ja sopuisaa, mutta todllisuus on ihan muuta, eli olet juuri tuollainen ulkokultainen esittäjä vain, mutta minuun se ei siis tepsi !
Lisäksi kun syytät minua jostain, niin jo samalla sinä itse siihen syyllistyit, eli väärään toimintaan ja tuomitsemiseen ja veljen kampittamiseen.
Koko tämä kirjoittelumme oli oikeasti sinulle vain ajojahti, sen kerroit nyt itse, kun kerroit tulosi syyn, eli jonkun yksipuoliseen todistukseen uskominen ja sitten ei kun päälle käymään, ja kampittelemaan !
Sinun on ihan turhaa selitellä toimiasi ja väärien tekojesi motiiveja, kyllä ne ovat nyt selvääkin selvemmin nähtävissä.
Sitten lopeta jo tuo inttämisesi, että en ota vastaan kehoitusta keneltäkään, sillä JUURI sinulle kirjoitin koettelevani asiat Herran edessä !
Miksi siis levität valheita minusta yhä ja toimistani ???
Sekin on valhe, että foorumin ulkopuolella joku minut tuntisi, joten höpö höpö !
Moni jota olen joutunut ojentamaan aivan varmasti syyttää minua, en sitä yhtään epäile, sillä onhan se noloa jäädä valheista ja vääristä toimista kiinni, ja silloin on kätevää siirtää syy sen kehoittajan niskaan, sen sijaan että tutkisi oppejaan ja omia toimiaan !
Siis en todellakaan ihmettele, olen sen verran saanut "sitä ihteään" niskaani ja lisäksi kaikenlaista mustamaalausta ja valhetta !
Ollaan nyt tässä sitten sovussa kun sinäkin levittelet minusta yhä lisää valheita ja niiden kautta mustamaalaat minua !
Minä en niin tee, vaikka sinä sitä harrastatkin, ja kuten sanoin, sinä vastaat nyt omista toimistasi Herralle, eli onnea vaan, olet omillasi !
Siis minä toimin nyt Sanan ohjeen mukaan, eli pidätän syntisi, ja siten kohtelen sinua kuin uskosta osatonta !
Oikeammin kyllä sinä itse pidätit omat syntisi, kun et kyennyt vääriä toimiasi näinkään selvässä asiassa ja tapauksessa tunnustamaan, siis vain tunnustamalla rehdisti väärät toimet eli synnit, Herra antaa ne anteeksi, mutta ilman tunnustamista ei ole anteeksi antoakaan !
Opillisista asioista taas jankkaat, onko siis Johannes synnittömyys opin kannattaja, kun hän ei tuossa kohtaa selitä KAIKKEA siihen liittyvää ???
8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
Opettaako Johanneskin tuossa synnittömyys oppia ?
Vastaatko nyt kysymykseeni ? - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Hienoa, että nyt sitten paljastat omat motiivisi !
Eli joku on sinulle tullut itkemään, että minä pahoinpitelen, ja sinä sitten itse yhdyt hänen yksipuoliseen todistukseensa, ja lähdit siltä pohjalta liikkeelle !
Selvititkö missään kohtaa sitä, mitä on OIKEASTI kirjoitettu ja sanottu ?
Sitä epäilen suuresti, kun katson sinun toimiasi ja tapaasi toimia tässä meidän tapauksessamme !
Eli kuten JO lainsin sinulle Sanaa, joka siis osui ihan oikeaan:
1. Tim. 5:21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.
Siis puoluehengessä ja tutun kanssa helposti sortuu tekemään ennakolta päätelmiä ja päätöksiä ja siten suosii sitä kaveriaan !
Lopeta jo nuo turhat lainauskesi, siitä, että veljet sovussa asuvat, sun muut rakkaus löpinäsi, sinut olen JO nähnyt ja sinun "rakkautesi" ja "sopusi" !
Kampittajan ja kieroilijan on ihan turhaa enää tuollaiseen vedota !
Minä en etsi vikoja kenestäkään, mutta jos joku selvästi opettaa harhaoppeja ja toimii selvästi väärin muita kohtaan, niin siihen puutun !
Minä näen paljon paljon paljon enemmän täällä väärää ja korjattavaa, kuin mihin puutun, eli en todellakaan etsi eikä tarvitse etsiä, vaan pikemmin miettiä sitä ja tutkia Herran edessä, että mihin on syytä ottaa kantaa ja mitä korjailla Sanalla ja Sanan kautta !
Siis asia on ihan toisin kuin sinä LUULET !
Miksi sanoin sinulle, että on sinulla pokkaa, siihen on syy tässä:
Luuk. 6:42 Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.
Sinäkin siis ESITÄT kovasti rakastavaa ja sopuisaa, mutta todllisuus on ihan muuta, eli olet juuri tuollainen ulkokultainen esittäjä vain, mutta minuun se ei siis tepsi !
Lisäksi kun syytät minua jostain, niin jo samalla sinä itse siihen syyllistyit, eli väärään toimintaan ja tuomitsemiseen ja veljen kampittamiseen.
Koko tämä kirjoittelumme oli oikeasti sinulle vain ajojahti, sen kerroit nyt itse, kun kerroit tulosi syyn, eli jonkun yksipuoliseen todistukseen uskominen ja sitten ei kun päälle käymään, ja kampittelemaan !
Sinun on ihan turhaa selitellä toimiasi ja väärien tekojesi motiiveja, kyllä ne ovat nyt selvääkin selvemmin nähtävissä.
Sitten lopeta jo tuo inttämisesi, että en ota vastaan kehoitusta keneltäkään, sillä JUURI sinulle kirjoitin koettelevani asiat Herran edessä !
Miksi siis levität valheita minusta yhä ja toimistani ???
Sekin on valhe, että foorumin ulkopuolella joku minut tuntisi, joten höpö höpö !
Moni jota olen joutunut ojentamaan aivan varmasti syyttää minua, en sitä yhtään epäile, sillä onhan se noloa jäädä valheista ja vääristä toimista kiinni, ja silloin on kätevää siirtää syy sen kehoittajan niskaan, sen sijaan että tutkisi oppejaan ja omia toimiaan !
Siis en todellakaan ihmettele, olen sen verran saanut "sitä ihteään" niskaani ja lisäksi kaikenlaista mustamaalausta ja valhetta !
Ollaan nyt tässä sitten sovussa kun sinäkin levittelet minusta yhä lisää valheita ja niiden kautta mustamaalaat minua !
Minä en niin tee, vaikka sinä sitä harrastatkin, ja kuten sanoin, sinä vastaat nyt omista toimistasi Herralle, eli onnea vaan, olet omillasi !
Siis minä toimin nyt Sanan ohjeen mukaan, eli pidätän syntisi, ja siten kohtelen sinua kuin uskosta osatonta !
Oikeammin kyllä sinä itse pidätit omat syntisi, kun et kyennyt vääriä toimiasi näinkään selvässä asiassa ja tapauksessa tunnustamaan, siis vain tunnustamalla rehdisti väärät toimet eli synnit, Herra antaa ne anteeksi, mutta ilman tunnustamista ei ole anteeksi antoakaan !
Opillisista asioista taas jankkaat, onko siis Johannes synnittömyys opin kannattaja, kun hän ei tuossa kohtaa selitä KAIKKEA siihen liittyvää ???
8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
Opettaako Johanneskin tuossa synnittömyys oppia ?
Vastaatko nyt kysymykseeni ?luetaankosanaa2
Minulla on sen viestin URL-osoite, jossa sanoit veljeämme uudestisyntymättömäksi.
En kuitenkaan paljasta sitä, jotta et saa kiusata veljeä enempää.
Jos veli kuitenkin tahtoo, niin hän saa itse antaa luvan paljastaa se viesti ja hänen nimimerkkinsä, jolle näin sanoit.
En pidä sitä kuitenkaan välttämättömänä, koska olet niin ilkeä, että vahingoitat häntä vain lisää, jos hän tulee julkisuuteen.
Teet omia aivan järjettömiä johtopäätöksiä toisen viesteistä.
Minä en ole väittänyt, että joku tuntee sinut foorumin ulkopuolella.
Kumpa tuntisikin!
Olemme keskustelleet sinusta minun aloitteestani ja rukoilleet puolestasi. - Voisiko.olla
Olet tullut nyt pois Herran kasvojen edestä, koska jatkoit kirjoittamista.
On aika jatkaa, mutta ei siten kuin sinä tahdot, vaan siten kuin Jumala tahtoo.
Lainasit muuten hyvin suppeasti yhtä Raamatun kohtaa, jossa Paavali neuvoo Timoteusta nuhtelusta ja vanhinta vastaan esitetyistä syytöksistä.
Lainaan hieman pidemmän jakson siitä kohdasta ja jatkan sitten aiheen käsittelyä.
1.Timoteuksen kirje:
5:19 Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa.
5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
5:21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.
5:22 Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
5:23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
5:24 Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;
5:25 samoin myös hyvät teot ovat ilmeiset, eivätkä nekään, jotka eivät ole ilmeisiä, voi salassa pysyä. - Voisiko.olla
luetaankosanaa2
Minä lueskelin tässä vanhoja viestiketjuja, joissa olet ollut mukana.
Sinä olet toiminut samalla tavalla jo pitkään aikaa.
Olet puhunut eri tavalla Jeesuksen Jumaluuden ymmärtäneistä veljistä kerta toisensa jälkeen sanoilla, joita Raamatussa käytetään vain uudestisyntymättömistä eksyttäjistä, antikristuksista ja villitsijöistä.
Olet sanonut suoraan vähintään yhdelle veljelle, että hän ei ole uudestisyntynyt, vaikka hän tunnusti uskonsa kaikkien edessä ja on tunnustanut sen myös livenä ja hänet on kastettu kristittynä Jumalan lapsena raamatullisella kasteella, ja joka on elänyt pyhityksessä paremmin kuin monet hänen ikäisensä veljet siinä tilanteessa, jossa hän kiusattuna nyt elää.
Oletko sinä hoivannut heikkoja?
Oletko lääkinnyt sairaita?
Vai oletko repinyt rikki ja lyönyt jumalattomalla nyrkillä vasten kasvoja?
Minä en edelleenkään väitä, että sinä et olisi veljemme Kristuksessa. Pidän sinua edelleen veljenä, mutta olet paisunut pöyhkeäksi ja ylpistynyt. Sinun tulee mennä itseesi, nähdä tämä vääryytesi ja tehdä siitä parannus.
Jumala antaa sinulle aikaa parannukseen, niin kuin antaa kaikille lapsilleen.
On varmasti vaikeaa nähdä itsestään tällaisia asioita, kun on pitänyt itseään nöyränä ja hengellisenä Jumalan lapsena, ei lihallisena riidan lietsojana ja ylimielisenä veljiensä halveksijana.
Jos tätä on jatkunut kauan, niin sitä vaikeampaa on nähdä totuus itsestään. Sydän on alkanut paatua.
Tiedän tämän kokemuksesta ja rohkaisen sinua katsomaan peiliin ja miettimään sitä, miltä sydämesi näyttää muiden silmillä ja erityisesti Jumalan silmillä katsottuna?
Jumala ei ole kuitenkaan hylännyt sinua.
Isä etsii sinua niin kuin luonnollinen isä etsii uimataidotonta hukkuvaa lastaan ja tahtoo nostaa sinut ylös vedestä, ennen kuin hukut.
Isä on tehnyt sen minulle ja monille muille veljille. Hän on uskollinen eikä hylkää ketään, joka ei ensin hylkää häntä.
Tee siis parannus ja ala kasvaa yhdessä muiden veljien kanssa Jumalan huoneeksi Pyhässä Hengessä.
Se tapahtuu live-yhteytenä Jumalan seurakunnassa, ei tällaisella foorumilla. - Voisiko.olla
luetaankosanaa2
Sinä sanot itseäsi nöyräksi.
Tiedätkö, että nöyrä ihminen ei yleensä sano itseään nöyräksi? Vain Jeesus sanoi itsestään: "minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä".
Opetuslapsilla ei ollut tapana kehua itseään nöyräksi. Sen sijaan he kehottivat toisiaan nöyrtymään ja olemaan nöyriä, ja pitämään toista parempana kuin itse on.
"Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne." (Room 12:10)
Missä ovat sinussa nämä hyvät Kristuksen mielen mukaiset piirteet ja ominaisuudet?
Sinä sanot tätä foorumia "tunkioksi". Pidät halpana veljiä ja nimittelet heitä milloin milläkin nimellä. Sekö on nöyryyttä? Sekö on veljien kunnioittamista? Sekö on helläsydämistä rakkautta?
Miksi kyselet, onko joku tulossa "kukoksi tälle tunkiolle", tuomaan esille "oikeaa oppia", jne.?
Tiedätkö, mitä se kertoo sinusta?
Sinä olet itse kutsunut itsesi tälle "tunkiolle" ja asettanut itse itsesi kukoksi tänne, ja nyt sinä pyrit karkottamaan pois jokaisen, jonka koet olevan uhkana tälle itse valitsemallesi jumalanpalvelukselle.
Sinä oikein kerskaat sillä, miten olet paljastanut muita vääriksi ja harhaoppisiksi, ja saanut heidät lähtemään täältä pois. Sinä jahtaat koko ajan uutta saalista saadaksesi purra heitä ja niellä heidät. Näin sinä pönkität omaa asemaasi itse itsesi valinneena tunkion kukkona.
Ylpeät ihmiset ja pöyhkeilijät tekeytyvät nöyriksi. He kehuvat itseään ja sitä, miten erinomaisia näkyjä ja ilmestyksiä ja unia ovat Herralta saaneet, tai sitä, miten he kuulevat alati Herran äänen ja saavat jatkuvasti sanoja Jumalalta, Pyhän Hengen opetusta.
He eivät kestä kuitenkaan koetusta. Kun heidän voimansa lähde paljastetaan (oma suuri ego), niin he pakenevat vastuuta ja selittävät tiensä ulos häpeästä, joka koituisi heille, jos he tunnustaisivat puhuneensa omiaan ja opettaneensa ihmisten käskyjä ja perinnäissääntöjä.
Eivät he pakene paikalta, kun kyse on foorumista, eikä live-yhteydestä veljien kesken. He jatkavat niin kauan kuin vain on mahdollista. Jos he joutuvat liian ahtaalle ja uhkaavat tulla paljastetuksi myös itselleen, nostavat he kytkintä ja siirtyvät toiselle foorumille kirjoittelemaan.
Toivon, että sinä et ole sellainen.
Neuvon sinua ottamaan yhteyttä niihin veljiin, joiden luona olet ollut. He voivat ohjata sinua veljellisessä rakkaudessa löytämään oma paikkasi ja tehtäväsi Kristuksen ruumiissa. - Voisiko.olla
Jatkan huomenna aiheen käsittelyä siinä toisessa ketjussa, jossa keskusteltiin kolminaisuudesta.
Nyt on aika käydä nukkumaan.
Hyvää yötä ja Jeesus myötä ihan kaikille tasapuolisesti! :-) - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Olet tullut nyt pois Herran kasvojen edestä, koska jatkoit kirjoittamista.
On aika jatkaa, mutta ei siten kuin sinä tahdot, vaan siten kuin Jumala tahtoo.
Lainasit muuten hyvin suppeasti yhtä Raamatun kohtaa, jossa Paavali neuvoo Timoteusta nuhtelusta ja vanhinta vastaan esitetyistä syytöksistä.
Lainaan hieman pidemmän jakson siitä kohdasta ja jatkan sitten aiheen käsittelyä.
1.Timoteuksen kirje:
5:19 Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa.
5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
5:21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.
5:22 Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
5:23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
5:24 Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;
5:25 samoin myös hyvät teot ovat ilmeiset, eivätkä nekään, jotka eivät ole ilmeisiä, voi salassa pysyä.Sinulla on outo käsitys siitä, miten Herran eteen mennään asioita koettelemaan !
Tai siis ei näköjään kunnon käsitystä ollenkaan !
Huvittavaa muuten oli se, että SINÄ syytit minua siitä, että en tutki kehoituksia, minä sanoin koettelevani asiat Herran edessä, mutta sinä ITSE ET !
Kun joku kehoittaa, niin silloin pitää mennä rauhaan Herran eteen ja sitten pysyä rukouksessa mielellään parikin päivää, eli ensin nousee usein omasta sielusta ajatuksia, mutta kun kestäväisenä jatkaa, niin sitten Herra puhuu vasta, eli kun oma ääni loppuu ja häly, niin sitten kuullaan Herran kannanotto asioihin !
Minulla ei vielä ole ollut aikaa hiljentyä, mutta eiköhän se nyt yötä myöten toteudu, mutta siihen varmaan menee pari päivää, että saan selvyyden Herralta !
Mutta nyt siis kävi siten, että minä JO olin ilmoittanut meneväni Herran eteen sinun kehoituksesi kanssa, ja silti syytit minua juuri siitä, että en sitä tee !
Mutta sinä itse et sanonut meneväsi Herran eteen, vaikka minä kehoitin sinua, eli syytit minua siitä, mihin en ollut syyllinen, mutta johon SINÄ ITSE OLIT SYYLLINEN !
Omat sanasi siis tuomitsivat nyt sinut itsesi:
Luuk. 19:22 Hän sanoi hänelle: 'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen, sinä paha palvelija
Matt. 12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi." - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
luetaankosanaa2
Sinä sanot itseäsi nöyräksi.
Tiedätkö, että nöyrä ihminen ei yleensä sano itseään nöyräksi? Vain Jeesus sanoi itsestään: "minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä".
Opetuslapsilla ei ollut tapana kehua itseään nöyräksi. Sen sijaan he kehottivat toisiaan nöyrtymään ja olemaan nöyriä, ja pitämään toista parempana kuin itse on.
"Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne." (Room 12:10)
Missä ovat sinussa nämä hyvät Kristuksen mielen mukaiset piirteet ja ominaisuudet?
Sinä sanot tätä foorumia "tunkioksi". Pidät halpana veljiä ja nimittelet heitä milloin milläkin nimellä. Sekö on nöyryyttä? Sekö on veljien kunnioittamista? Sekö on helläsydämistä rakkautta?
Miksi kyselet, onko joku tulossa "kukoksi tälle tunkiolle", tuomaan esille "oikeaa oppia", jne.?
Tiedätkö, mitä se kertoo sinusta?
Sinä olet itse kutsunut itsesi tälle "tunkiolle" ja asettanut itse itsesi kukoksi tänne, ja nyt sinä pyrit karkottamaan pois jokaisen, jonka koet olevan uhkana tälle itse valitsemallesi jumalanpalvelukselle.
Sinä oikein kerskaat sillä, miten olet paljastanut muita vääriksi ja harhaoppisiksi, ja saanut heidät lähtemään täältä pois. Sinä jahtaat koko ajan uutta saalista saadaksesi purra heitä ja niellä heidät. Näin sinä pönkität omaa asemaasi itse itsesi valinneena tunkion kukkona.
Ylpeät ihmiset ja pöyhkeilijät tekeytyvät nöyriksi. He kehuvat itseään ja sitä, miten erinomaisia näkyjä ja ilmestyksiä ja unia ovat Herralta saaneet, tai sitä, miten he kuulevat alati Herran äänen ja saavat jatkuvasti sanoja Jumalalta, Pyhän Hengen opetusta.
He eivät kestä kuitenkaan koetusta. Kun heidän voimansa lähde paljastetaan (oma suuri ego), niin he pakenevat vastuuta ja selittävät tiensä ulos häpeästä, joka koituisi heille, jos he tunnustaisivat puhuneensa omiaan ja opettaneensa ihmisten käskyjä ja perinnäissääntöjä.
Eivät he pakene paikalta, kun kyse on foorumista, eikä live-yhteydestä veljien kesken. He jatkavat niin kauan kuin vain on mahdollista. Jos he joutuvat liian ahtaalle ja uhkaavat tulla paljastetuksi myös itselleen, nostavat he kytkintä ja siirtyvät toiselle foorumille kirjoittelemaan.
Toivon, että sinä et ole sellainen.
Neuvon sinua ottamaan yhteyttä niihin veljiin, joiden luona olet ollut. He voivat ohjata sinua veljellisessä rakkaudessa löytämään oma paikkasi ja tehtäväsi Kristuksen ruumiissa.Totuuden voi kertoa itsestään, jos sen näkee !
Minä tunnistan siis nöyryyden uskovissa ja sen kautta tunnistan sen itsessäni !
Siis olen Herralta saanut aiheesta opetusta, ja siksi puhun siitä "sydämen asenteesta", joka on sinulle selvästikin ihan outo käsite !
Minä siis tiedän, mistä puhun, mutta sinulle sellainenkin asia voi olla vaikeaa käsittää !
Tiedän kyllä täällä kirjoitettuani tarkkaan sen, kuinka moni esiintyy vaikka minkälaisena, ihan kuten sinä itsekin esitit ihan muuta, kuin mitä sinä oikeasti olet !
Mutta käypä sinä Herran edessä edes kysymässä sitä, että mikä on Hänen arvonsa minusta, kun et näemmä uskalla kysyä arvota itsestäsi ja omista toimistasi ja niiden oikeellisuudesta !
Mutta huomaa se, että siihen menee pari päivää helposti ! - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
luetaankosanaa2
Minulla on sen viestin URL-osoite, jossa sanoit veljeämme uudestisyntymättömäksi.
En kuitenkaan paljasta sitä, jotta et saa kiusata veljeä enempää.
Jos veli kuitenkin tahtoo, niin hän saa itse antaa luvan paljastaa se viesti ja hänen nimimerkkinsä, jolle näin sanoit.
En pidä sitä kuitenkaan välttämättömänä, koska olet niin ilkeä, että vahingoitat häntä vain lisää, jos hän tulee julkisuuteen.
Teet omia aivan järjettömiä johtopäätöksiä toisen viesteistä.
Minä en ole väittänyt, että joku tuntee sinut foorumin ulkopuolella.
Kumpa tuntisikin!
Olemme keskustelleet sinusta minun aloitteestani ja rukoilleet puolestasi.Pyydän hartaimmin nyt !!!
ÄLKÄÄ RUKOILKO PUOLESTANI !!!!
Tämä on nyt erittäin tärkeeää, älkää rukoilko puolestani ! - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Pyydän hartaimmin nyt !!!
ÄLKÄÄ RUKOILKO PUOLESTANI !!!!
Tämä on nyt erittäin tärkeeää, älkää rukoilko puolestani !Minä pyydän nyt Jumalan puolesta kaikkia veljiä rukoilemaan nimimerkki luetaankosanaa2 puolesta.
- ekumenia.on.kuolemaxi
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Antikristus opettaa Totuuden vastaisesti laajaltikin, eli valhetta ja hänellä kun on valheen isä opettajana ja isänä, niin valhetta hän puhuu !
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Mutta Johannes siis sanoi sen YTIMEN, mitä vastaan antikristus hyökkää ja minkä Totuuden hän yrittää murentaa, eli tuo asia on kivi pellossa ja kanto kaskessa, jonka antikristuksen tulee saada poistettua keinolla millä hyvänsä, saadakseen peruetettua sen maailman uskonnon, jonka pääjehuksi kadotuksen lapsi sitten itsensä korottaa lopulta.
Siis Jeesuksen Jumaluus on este sen maailman uskonnon perustamiselle, eli kun Jeesus saadaan alennettua vain ihmiseksi ja profeetaksi, voidaan yhdistää ainakin kristityt jotka ovat luopuneet ja sitten islamin uskoiset sekä juutalaiset, ja kun on monia teitä Jumalan luo, eikä Yksi Tie eli Jeesus, niin silloin muutkin uskonnot voivat lähteä mukaan, kun kukin saa pitää oman uskonsa ja tulee sillä autuaksi, Totuudesta välittämättä !
Tästä aiheesta avasin jopa ketjun, mutta se ei kiinnostanut oikein ketään !
Suomessa ensimmäinen käytännön yritys yhdistää kaikki kristilliset oli mielestäni Nokiamissio, ja siinäkin lakaistiin oppi erimielisyydet vain maton alle, ja siten sopivat kirkkokunnat ja herätys liikkeet saman katon alle jo mukavasti !
Mutta tämä toiminta onnistuakseen siis vaatii laajamittaisen luopumuksen, eli Sanan Totuudesta ja Yhdestä opista ja Yhdestä Uskosta pitää luopua ensin, jotta yhdistyminen on mahdollista !
Mutta niin siis tehtiin jo Suomessa ja Nokia missionissa, eli siellä ei saanut puuttua toisten Raamatun vastaisuuksiin, vaan ne vain lakaistiin siis maton alle, eikä niistä puhuttu eikä sopinut puhua, jotta "yhteys" ei vain häiriintyisi !Nyt onkin markkukoivisto oppeineen lakaistu maton alle! Toivottavasti pysyykin; ellei saa Armoa nousta Totuus sydämessä ja huulillaan.
- luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Minä pyydän nyt Jumalan puolesta kaikkia veljiä rukoilemaan nimimerkki luetaankosanaa2 puolesta.
Minä JO pyysin, että ÄLKÄÄ rukoilko !
MIksi sanoin noin ?
Minä en tarvitse teidän sielullisia rukouksianne !
Ette ehkäpä tiedä mikä on sielullinen rukous ?
Se sielullinen rukous ei ole Jumalan tahdon mukainen rukous, vaan ihminen eli uskova anoo oman lihansa ja sielunsa mukaisia rukouksia !
Uskon teidänkin puoluehengessänne rukoilevan lähinnä sitä, että ""Kyykytä ja kosta "Luetaanko sanalle" hänen toimensa""
Eli tuossa tavassa rukoilla, ei sanota, että tapahtukoon sinun tahtosi, vaan tapahtukoon MINUN tahtoni !
Eli koin jo Hengessäni sen painostuksen jonka "rukouksenne" aiheuttivat, ja pyysin Herralta suojellusta teidän sielullisten rukouksienne vuoksi !
Ja Herra auttoi ja se paine/painostuksen tunne katosi, eli nyt on helpompi olla taas ! :)
Mutta varokaa siis näitä sielullisia rukouksia ja sellaista toimintaa, sillä se ei ole Jumalan mieleistä toimintaa, sillä jopa Jeesus alisti kaikki rukouksensa Isän tahdon alle, joten eikö vielä enemmän meidän tulisi !
Tässä esimerkki oikeasta rukoilusta:
39 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili sanoen: "Isäni, jos mahdollista on, niin menköön minulta pois tämä malja; ei kuitenkaan niinkuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä".
Johannes puhuu tästä samasta asiasta, eli JOS anomme Hänen tahtonsa mukaan:
1. Joh. 5:14 Ja tämä on se uskallus, joka meillä on häneen, että jos me jotakin anomme hänen tahtonsa mukaan, niin hän kuulee meitä.
Mutta moni uskovakin siis rukoilee ihan turhaan, kun rukousta ei alisteta Jumalan tahdon alle !
Ja kuinka paljon pahaa tehdäänkään ja sadaan aikaan, noilla sielullisilla ja lihallisilla rukouksilla uskovien kesken !
Joten ÄLKÄÄ RUKOILKO sielullisia rukouksianne, keräätte vain Jumalan vihaa päällenne niiden vuoksi, sillä sellainen toiminta on väärin ja vääryyttä eli syntiä, kun toimitaan Jumalan tahtoa vastaan !
Tehkää ennemmin parannus, jos ymmärrätte nyt sellaiseen väärään toimintaan syyllistyneenne ! - Voisiko.olla
luetaankosanaa2
Jumala kehottaa meitä sanassaan rukoilemaan toinen toisemme puolesta.
Apostoli Paavali pyysi rukousta puolestaan, vaikka oli Jumalan valitsema apostoli.
Minä pyysin kaikkia uudestisyntyneitä veljiä rukoilemaan sinun puolestasi, joten tein varmasti siinä Jumalan tahdon mukaan.
Mutta jokainen veli olkoon vapaa joko rukoilemaan tai olemaan rukoilematta, sen mukaan, mitä Henki kehottaa.
Nyt on aika jatkaa sitä vanhaa keskustelua, mutta kirjoitan sitä ennen vielä yhden viestin sinulle ja kaikille luettavaksi tähän ketjuun.
Siirryn sen jälkeen siihen vanhaan keskusteluun, joka on jäänyt kesken, ja johon viittasin tässä ketjussa. - Voisiko.olla
luetaankosanaa2
Sinä pyrit olemaan tällä foorumilla kukkona tunkiolla.
Etsit jatkuvasti vikoja veljistä ja muista ihmisistä.
Et anna kenellekään aikaa parannukseen, vaikka Jumala antaa meille aikaa parannukseen.
Vaadit välitöntä ymmärtämistä ja mielenmuutosta, etkä anna Jumalan lapsille aikaa kasvaa sitä vauhtia, jolla Jumala heitä kasvattaa.
Nautit siitä, kun saat nöyryyttää veljiä ja saat heidät pyytämään itseltäsi anteeksi.
Sinä koreilet tunkion laella ja tahdot kaikkien polvistuvan eteesi anteeksi pyytämään ja sinua palvomaan.
Kun sitten tulee joku uusi veli foorumille, joka ei taivukaan sinun valtaasi eikä antaudu sinun hallittavaksesi, niin käyt taistelemaan häntä vastaan kynsin hampain kukistaaksesi "sinua uhkaavan kilpailijan", sillä sinä kilpailet muita vastaan siitä, kuka saa herrana hallita tätä foorumia ja sen kirjoittajia.
Sinä et pyri auttamaan veljiä Herran iloon vaan pyrit hallitsemaan heidän uskoaan.
Me olemme kaikki veljiä Kristuksessa Jeesuksessa, mutta eri kasvuvaiheessa.
Me olemme kaikki tiellä kohti luvattua voittopalkintoa, mutta eri kohdassa tietä.
Toinen on kulkenut jo lähes perille asti, mutta toisen matka on vasta alussa.
Anna Jumalan lapsille aikaa kasvaa Jumalan antamaa kasvua sen sijaan, että pyrit itse kasvattamaan heitä.
Lääkitse Jumalan lapsia sanalla, älä lyö heitä! - Voisiko.olla
Jatkan keskustelua kolminaisuudesta nyt tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14013185/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-82588177
Pyydän, että tässä ketjussa pysyttäisiin nyt alkuperäisessä aiheessa eli siinä, mikä synti on kuolemaksi ja mikä ei? - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
luetaankosanaa2
Sinä pyrit olemaan tällä foorumilla kukkona tunkiolla.
Etsit jatkuvasti vikoja veljistä ja muista ihmisistä.
Et anna kenellekään aikaa parannukseen, vaikka Jumala antaa meille aikaa parannukseen.
Vaadit välitöntä ymmärtämistä ja mielenmuutosta, etkä anna Jumalan lapsille aikaa kasvaa sitä vauhtia, jolla Jumala heitä kasvattaa.
Nautit siitä, kun saat nöyryyttää veljiä ja saat heidät pyytämään itseltäsi anteeksi.
Sinä koreilet tunkion laella ja tahdot kaikkien polvistuvan eteesi anteeksi pyytämään ja sinua palvomaan.
Kun sitten tulee joku uusi veli foorumille, joka ei taivukaan sinun valtaasi eikä antaudu sinun hallittavaksesi, niin käyt taistelemaan häntä vastaan kynsin hampain kukistaaksesi "sinua uhkaavan kilpailijan", sillä sinä kilpailet muita vastaan siitä, kuka saa herrana hallita tätä foorumia ja sen kirjoittajia.
Sinä et pyri auttamaan veljiä Herran iloon vaan pyrit hallitsemaan heidän uskoaan.
Me olemme kaikki veljiä Kristuksessa Jeesuksessa, mutta eri kasvuvaiheessa.
Me olemme kaikki tiellä kohti luvattua voittopalkintoa, mutta eri kohdassa tietä.
Toinen on kulkenut jo lähes perille asti, mutta toisen matka on vasta alussa.
Anna Jumalan lapsille aikaa kasvaa Jumalan antamaa kasvua sen sijaan, että pyrit itse kasvattamaan heitä.
Lääkitse Jumalan lapsia sanalla, älä lyö heitä!Valhetta ja valhetta ja valhetta !
Olet itse aloittanut ajojahdin minua vastaan, olet ennalta jo tuominnut minut syypääksi omien LUULOJESI kautta !
On ollut aivan sama se, mitä olen vastaillut sinulle, sinä et välitä pätkääkään siitä, mitä minä sinulla olen JO kirjoittanut, joten tämä ei ole mitään kesksutelua, vaan silkkaa syyttelyä ja syyllistämistä.
Ja JOS nuo syytöksesi perustuisivat Totuuteen, voisin minä kekustella asioista kanssasi, mutta kun siinä on paljon valhetta ja valheeseen perustuvaa syyttelyä, niin minun ei kannata enää edes vastailla sinulle !
Miksi näin ?
Kun sinä valheisiin perustuen syytät minua vastoin Totuutta, niin vaikka olen niitä valheita korjaillut, niin sinä et ota niitäkään vastaan, joten turhaasilloin on koko keskustelu !
Ja tiedän senkin, että kun sinä ja kohta ne puoluetoverisi valheittenne kautta minut tuomitsette, niin minulla ei ole toivokaan saada oikeutta, siis väärät todistajat tuomitsivat valheiden kautta Jeesuksenkin ristille !
Joten kyllä te saatte minut tuomittua, en sitä epäile yhtään, mutta siis valheiden kautta, koska Totuuden kautta se ei onnistu teiltä !
Fariseukset ja kirjanoppineetkin ensin yrittivät kietoa Jeesuksen sanoilla, ihan kuten sinäkin yritit, ja kun se ei onnistunut, niin nyt otetaan kaikki keinot käyttöön, eli valheetkin !
Olet jo monta kertaa jäänyt selvistä valheista kiinni, kun olet minua vastoin selvää Totuutta vastoin kirjoittanut.
Mutta minä en tule puolustautumaan sinua ja teitä vastaan, te saatte nyt vapaasti levitellä valheitanne minusta, minä en välitä.
Enkä välitä siitäkään, vaikka joku teitä ja valheitanne uskoisi, jos joku ne uskoo kuulematta vastapuolta, niin hänestä tulee samanlainen väärämielinen tuomari kuin sinusta on tullut !
Siis sinun kanssasi minun on sula mahdottomuus saada oikeutta, sillä olet jo puolesi valinnut ja ennalta päättänyt sen, kenessä YKSIN on mukamas vika, ja sitten vielä on tuo valheisiin, koko homman perustaminen !
Joten hyvää ajojahtia sinulle, mutta huomaa se, että vaikka ihmiset eivät tajuaisi valheitasi, niin Jumala näkee joka ikisien valheesi !
Mutta tämäkaan kehoituksen sana, tuskin sinua estää valheitasi levittämästä, sillä et pelkää Jumalaakaan selvästikään, eli terve Jumalan pelko sinulta puuttuu, toisin kuin minulta !
Minä siis pyrin Totuuteen parhaan kykyni mukaan, mutta sinulle se on se ja sama, kunhan pääset tavoitteeseesi !
Matt. 26:59 Mutta ylipapit ja koko neuvosto etsivät väärää todistusta Jeesusta vastaan tappaaksensa hänet,
Tämä sama sydämen asenne on sinullakin siis !
Tuli taas lähinnä surullinen olo vuoksesi ! - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
luetaankosanaa2
Jumala kehottaa meitä sanassaan rukoilemaan toinen toisemme puolesta.
Apostoli Paavali pyysi rukousta puolestaan, vaikka oli Jumalan valitsema apostoli.
Minä pyysin kaikkia uudestisyntyneitä veljiä rukoilemaan sinun puolestasi, joten tein varmasti siinä Jumalan tahdon mukaan.
Mutta jokainen veli olkoon vapaa joko rukoilemaan tai olemaan rukoilematta, sen mukaan, mitä Henki kehottaa.
Nyt on aika jatkaa sitä vanhaa keskustelua, mutta kirjoitan sitä ennen vielä yhden viestin sinulle ja kaikille luettavaksi tähän ketjuun.
Siirryn sen jälkeen siihen vanhaan keskusteluun, joka on jäänyt kesken, ja johon viittasin tässä ketjussa.Voisiko olla, kirjoitit seuraava:
Voisiko.olla .1.2016 13:00
" luetaankosanaa2
Jumala kehottaa meitä sanassaan rukoilemaan toinen toisemme puolesta.
Apostoli Paavali pyysi rukousta puolestaan, vaikka oli Jumalan valitsema apostoli.
Minä pyysin kaikkia uudestisyntyneitä veljiä rukoilemaan sinun puolestasi, joten tein varmasti siinä Jumalan tahdon mukaan.
Mutta jokainen veli olkoon vapaa joko rukoilemaan tai olemaan rukoilematta, sen mukaan, mitä Henki kehottaa.
Nyt on aika jatkaa sitä vanhaa keskustelua, mutta kirjoitan sitä ennen vielä yhden viestin sinulle ja kaikille luettavaksi tähän ketjuun.
Siirryn sen jälkeen siihen vanhaan keskusteluun, joka on jäänyt kesken, ja johon viittasin tässä ketjussa. "
.
VASTINEENI EDELLISEEN:
Kuten jo edellä sanoin, niin uskovan tulisi rukoilla Totuudessa ja Jumalan tahdon mukaan !
En usko sinun ja puolue veljiesi kykenevän tuollaiseen Totuudessa ja Jumalan tahdon mukaiseen rukoiluun, kun sinunkin sydämen asenteesi on jo nähty, eli olet jo valmiiksi minut tuominnut syylliseksi vaikka mihin !
Lisäksi nuo puolue veljesi ovat sinun omien sanojesi mukaan syyttäneet myös minua ja hekin siis ovat tuominneet minut !
Tuosta lähtökohdasta ja sydämen asenteesta lähtevä rukoilu ei voi olla millään Jumalan tahdon mukaista !
Eli teitkö Jumalan tahdon mukaisen kehoituksen, kun sydämen asenteesi on jo nurja ja väärä ?
Enpä usko, sillä kehoitit noita puoluetovereitasi ja kanssa tuomitsioita rukoilemaan minun "väärän" ja väärin toimivan vuoksi ja puolesta, eli siinä kehoituksessasi jo minut tuomitsit !
Jokainen on toki vapaa rukoilemaan kuten tahtoo, mutta me vastaamme kukin Herran edessä omista vääristä toimistamme !
Minä edellä siis varoitin teitä vääräntyyppisen "rukoilun" eli syntienne ja väärien toimienne vuoksi kartuttamasta Jumalan vihaa päällenne !
Siis minä oikeasti koin sen painostuksen Hengessäni, mutta onneksi Herra auttoi ja vapautti siitä !
Minulla oli muuten jo aiemmin aie kirjoittaa tästä asiasta ja aiheesta, ja tämän sinun touhusi kautta Herra tönäisi minua kirjoittamaan tämänkin asian, kun en siitä aiemmin vielä lähtenyt kirjoittamaan !
Mutta älä sinä lue omaa väärää toimitaasi Herran tahdoksi, vaan nyt tälläisen väärän esimerkin kautta tämäkin asia on paljon helpompi tuoda tiedoksi ja kertoa !
- luetaankosanaa2
Tähän viestiin jäi vastaamatta:
" eksousia 6.1.2016 19:40
Mitä se syntien pidättäminen oikein tarkoittaa?
Miten syntejä pidätetään? (tarkka ohje) "
Kuten olen jo sanonut, että vaikkapa parantamisen armolahjan omaava ei itse päätä sitä, kuka paranee ja kuka ei vaan sen päättää vain Jumala !
Syntien päästämiseen ja pidättämiseen pätee sama asia, eli vaikka ihminen eli uskova itse päättäisi lihallisuudessaan päästää toisen uskovan synneistä, niin jos ja kun Jumala ei siihen yhdy, niin ihan turhaa ja jopa väärää touhua se on, sillä se on vastoin Jumalan tahtoa silloin !
Samoin ihminen ei itsessään voi päättää syntien pidättämistä, eli päästämättä jättämisestä, vaan senkin pitää tapahtua Jumalan tahdon mukaan !
Otetaan Sanasta yksi esimerkki siitä, kun sytejä ei päästetä !
1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-
5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
Eli tuossa synnit pidätettiin !
Mutta senkin tarkoitus oli hyvä, ja lopputuloskin oli hyvä !
2. Korinttolaiskirje 2
5 Mutta jos eräs on tuottanut murhetta, ei hän ole tuottanut murhetta minulle, vaan teille kaikille, jossakin määrin, etten liikaa sanoisi.
6 Semmoiselle riittää se rangaistus, minkä hän useimmilta on saanut;
7 niin että teidän päinvastoin ennemmin tulee antaa anteeksi ja lohduttaa, ettei hän ehkä menehtyisi liian suureen murheeseen.
8 Sentähden minä kehoitan teitä, että päätätte ruveta osoittamaan rakkautta häntä kohtaan;
9 sillä sitä varten minä kirjoitinkin, että saisin nähdä, kuinka te kestätte koetuksen, oletteko kaikessa kuuliaiset.
10 Mutta kenelle te jotakin anteeksi annatte, sille minäkin; sillä mitä minä olen anteeksi antanut-jos minulla on ollut jotakin anteeksiannettavaa-sen olen anteeksi antanut teidän tähtenne Kristuksen kasvojen edessä,
11 ettei saatana pääsisi meistä voitolle; sillä hänen juonensa eivät ole meille tuntemattomat.
Siis ensin synnin pidätys ja sitten kun on katumus näkyvisä ja parannusta tehty ja synnit on ymmärretty ja tunnustettu, niin sitten on aika siis synnit päästää !
Siis tuossa jakeessa 7 puhuttiin Jumalan mieleisestä murheesta, johon tuo väärin toiminut oli menehtyä !
2. Kor. 7:10 Sillä Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen, joka koituu pelastukseksi ja jota ei kukaan kadu; mutta maailman murhe tuottaa kuoleman.- Voisiko.olla
Kiitos tästä, luetaankosanaa2!
Hyvä esimerkki siitä, miten syntien pidättäminen ja päästäminen toimii!
Kannattaa varmaan kuitenkin olla varovainen siltä varalta, että joku teeskentelee ja näyttelee katuvaa, vaikka ei todellisuudessa katuisikaan?
Suuhan voi puhua mitä tahansa, mutta sydän ajatella muuta?
Voi olla, että joku uskonnollinen ihminen on oppinut väärän tavan ripittäytyä, ja tulee pyytämään synninpäästöä, vaikka ei kadu oikeasti ja saattaa jopa yrittää salata sitä minulta, tai salaa sen jopa itseltään?
Piti vielä tähän vastata ennen nukkumaan menoa, kun ehdin sen lukea. :-)
Menkää kirkkoonne syntiset. Ja pysykää siellä.
- Jeesusta.Seuraamaan
Jeesushan on vapauttanut kaikesta vankeudesta, ja kirkot joiden papisto hyväksyy sen, mitä Raamatun Jumala EI hyväksy, ovat harhassa.
Hyvä Paimen ITSE johdattaa lampaansa viheriäisille niityille ja virvoittavien vetten tykö...
- maasmaantavall
Kopioi tämä teksti kokonaisuudessaan linkkeineen ja lähetä viidelle ystävällesi tekstieviestinä. Tai kopioi ystäväsi fb seinälle ja jaa.
MEILLÄ ON UUSI UNELMA
Maassa maan tavalla
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/01/05/olisiko-jo-aika-tunnustaa-etta-maahanmuuttajat-saavat-enemman-ja-nopeammin/ - HUOMATKAAero
Jos joku NÄKEE veljensä tekevän syntiä ei tarkoita sitä, että tuo näkijä tekisi syntiä. Uskovaisen kuuluu nuhdella synnistä syntiä tekevää.
- selväasia
Kuolemaksi on se, että ei usko Jeesusta.
- Voisiko.olla
Niin, olisiko Johannes tarkoittanut sitä, että syntisten ja jumalattomien puolesta ei tule rukoilla, kun näkee heidän tekevän syntiä, mutta jos näkee kristityn veljen tekevän syntiä, niin hänen puolestaan tulee rukoilla?
1.Johanneksen kirje:
5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
5:17 Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa. - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Niin, olisiko Johannes tarkoittanut sitä, että syntisten ja jumalattomien puolesta ei tule rukoilla, kun näkee heidän tekevän syntiä, mutta jos näkee kristityn veljen tekevän syntiä, niin hänen puolestaan tulee rukoilla?
1.Johanneksen kirje:
5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
5:17 Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.Kerrotko nyt sitten sen, miksi et nyt ottanut vain noita kahta jaetta, ja sanonut Johannesta harhaopin opettajaksi ?
Siis sinähän minun kirjoituksestani poimit 2 asiaa, ja väität minun opettavan harhaoppia !
Miksi tutkit siis Johanneksen kirjoituksia laajemmin, mutta minun kohdallani toimit ihan päin vastoin ?
Kerron syyn siihen !
Sinä haluat saada minut tuomituksi, keinoja kaihtamatta, ja jopa siis kieroilun ja esittämisen sekä valheiden kautta ja avulla !
Et siis ole etsimässä Totuutta, vaan tuomitsemassa minua keinolla millä hyvänsä !
Eikö omatuntosi yhtään kolkuta ???
- jumalallaonpoika
Pointti on usko Jumalan Poikaan. Joka siinä pysyy pysyy taivastiellä ikuisesti . Niin ei nyt siis Ole MITÄÄN KADOTUSTUOMIOTA niille jotka Jeesuksessa ovat. JEESUS SOVITTI NE KUOLEMAAN JOHTAVAT RIKOKSET RISTILLÄ JA KUN POIKAAN USKOO EI HUKU. JOH3-16-17. MUUT HUKKUU KU EIVÄT USKO POIKAAN VAAN KIELTÄVÄT. Yrittävät muutkin eksyttää pojasta. Jeesus on Jumalan Poika . Jolla on Poika sillä on isäkin. Älkää tuomitko ihmisiä jotka uskoo jeesukseen vaikka olisivat mitä syntisiä. Jeesus tuli syntisiä pelastamaan. Jeesukseen uskova elää armosta eikä muusta. Uskoontulleita ja pelastumattomiakin ja Jeesuksen uskoisia lahkoissa laitetaan saatanalle juuri kun ovat pelastuneet niin ei mitään järkeä Ole näillä helvettilahkolaisilla. Jeesus kuoli syntisen puolesta ihan Sama millanen. Taivas on täynnä puliukkoja vaikkei Ne siellä enää juokaan . Täällä on synti lihassa riippuu kiinni niin. Joka pastorinkin sukulaiset narkkaa ja eroivat ite eivät voi eronneitakaan syyttää kun itse eroovat. Fariseukset kun Jeesus sanoi tehkää niinkuin Ne opettaa mutta älkää niinkuin Ne tekee. Jeesus kyllä näyttää millasia kukin on. Valkoisex kalkittuja hautoja sisältä täynnä riistoa. Oikea paastokin on pitää huolta sukulaisistaan eikä saa tuomita yhtään. Pyhiä kuuluu auttaa mutta kukaan ei auta . Omia etujaan vaan. Orpojen isä ja leskien auttaja . Auttaminen kuuluu kristityille Jeesuksen omien auttaminen . Papitkin kaahaa ohi maassa makaavien . Sairaalat on täynnä kristittyjä niille yksikään pappi ei Anna ehtoollista tai julista syntejä anteeksi silloin kun pitää . Ruumishuoneelta löytyy raamattuja mutta eläville ei kerrota että Jeesus sovitti syntisi isä meitää . Kristityt hoitajat auttavat mutta eivät tiedä ettå risti on sovitus. Kristityn kuuluu tukea kristittyä eikä ronkkia vikoja. Jeesus on ne viat ottanut päälleen ristillä. Ompa noussut kuolleistakin vanhurskauttamiseksi. Lahkolaiset kiroaa uskoontulleitakin vaikka ovat juuri vapautuneet huoruudesta ja kapakoista . Älytöntä rakkaudetonta lakihenkistä susilaumaa. Galatalaiskirjeet . Ulkokultaisuuteen langenneet armosta langenneet itseään silpovat .. lihaansa silpovat ... Galatalaiskirjeet. Hebrealaiskirjeet. Puoletkaan vapaitten suuntien lahkolaista ei Ole kastettu eikä ne eläkään muussa kuin herätyksessä ... Tänään on herätys tänäänkin on huomennakin on. Herätys alkaa kun minå herään taas herätykseen .. Ajatella että koskaan ei olla kristuksessa kun ollaan herätyksessä tai kylmällä paikalla sitten herätäön taas ihan kuin jojot. Sen kukaan herätään kun rahaa tulee. Rahasummien mukaan. Galatalaiskirjeet. Joka uskonnossa on omat herrat ja lordit. Mutta Ne ei pelastu. Kun kukaan ei pelastu ikinä ilman Jeesusta .
- noitiasuurinosa
Antikristuksen henki on se. Kun ei tunnusta Poikaa. Lihaan tulleeksi sanaksi. Ja ihan Sama miten suuriguru olet jos sinulla ei Ole kristuksen rakkautta .
Poika sanoi että ainoastaan Isä on totinen Jumala (Joh.17:3, Joh.5:44). Siten uskomme varmastikin että Jeesus ei ole se sama Jumala jolle hän huusi "Jumalani, Jumalani", vaan uskomme pikemminkin että hän on Jumalan Poika.
Jumalan Pojan poikuuden voi kieltää, sanomalla että hän on samaa olemusta Isän kanssa. Tällöin olemme menettäneet pojan, sillä pojalla täytyy olla Isä, ollakseen poika, ja Isällä täytyy olla poika, jotta hän olisi Isä tälle pojalle:
Joh.20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI TYKÖ; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että MINÄ MENEN YLÖS, MINUN ISÄNI TYKÖ ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän Jumalanne tykö".
"...MINÄ MENEN YLÖS, MINUN ISÄNI TYKÖ..."
"...MINUN JUMALANI TYKÖ ...."
.... sanoi Jeesus, Jumalan Poika!
- kauheaeksytys
Tulinen järvi on lohikäärmeelle jota mm.kiinassa palvotaan. Peto ja vääräprofeetta on tuomittu sinne. Vaikka sanovat jeesuskristus silti kieltävät Pojan . Kauhea ristinkieltäjäjoukko kerää rahaa mutta kieltää silti vaikka sanoo jeesuskristus.
- epäuskonsynti
Jeesus täytti kaiken lain ristillä . Missä ei Ole lakia siellä ei Ole syntiäkään. Hebrealaiskirjeet . Ristiinaulitussa. Rangaistus oli hänen päällään että meillä Rauha olisi. Muilla ei Ole rauhaa. Sydämessä nimittäin.
Aloituksessa kysyttiin mikä synti on kuolemaksi. Kysymys on hyvä ja tarpeellinen, sillä Raamattu sanoo, että on syntiä joka on kuolemaksi, ja että samanaikaisesti kaikki synnit eivät ole (hengelliseksi) kuolemaksi:
1.Joh.5:17 "Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi."
Mikä synti on siis hengelliseksi kuolemaksi? Olen ajatellut että ne voisivat olla esimerkiksi seuraavat asiat:
1.Kor.6:9,10
Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.- Voisiko.olla
jumalan_pete
Jumalan lapsi voi langeta kaikkiin niihin synteihin, jotka tuossa luettelossa mainitaan (1Kor 6:9-10). Toki ne voivat tuottaa hengellisen kuoleman, jos Jumalan lapsi hylkää Jumalan ja jatkaa noissa synneissä elämistä loppuun saakka, mutta jos veli tekee tuollaisia syntejä, niin ne voi saada vielä anteeksi.
Kysyinkin tuossa edellä, että voisiko Johannes tarkoittaa tätä:
Niin, olisiko Johannes tarkoittanut sitä, että syntisten ja jumalattomien puolesta ei tule rukoilla, kun näkee heidän tekevän syntiä, mutta jos näkee kristityn veljen tekevän syntiä, niin hänen puolestaan tulee rukoilla?
1.Johanneksen kirje:
5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
5:17 Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa. - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 toikin tästä asiasta esille hyvän esimerkin, jonka Jumala on antanut seurakunnalle Pyhän Hengen opetuksen kautta (olen kuullut saman esimerkin aiemmin ja käyttänyt sitä usein itse).
Korinttossa oli mies, joka piti poikansa vaimoa. Paavali neuvoi jättämään tämän veljen saatanan haltuun kuritettavaksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. Kävi sitten niin, että tämä veli teki parannuksen, ja sai anteeksi tämän syntinsä, niin että veljet alkoivat osoittaa hänelle rakkautta ja hyväksyivät hänet takaisin keskuuteensa. (1Kor 5:1-5 ja 2Kor 1:1-11)
1.Korinttolaiskirje:
5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
5:2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
5:3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
5:4 - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
5:5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
2.Korinttolaiskirje:
2:1 Olin nimittäin mielessäni päättänyt, etten tullessani teidän tykönne taas toisi murhetta mukanani.
2:2 Sillä jos minä saatan teidät murheellisiksi, niin eihän minua voi saada iloiseksi kukaan muu kuin se, jonka minä olen murheelliseksi saattanut.
2:3 Ja juuri sen minä kirjoitin sitä varten, etten tullessani saisi murhetta niistä, joista minun piti saada iloa, koska minulla on teihin kaikkiin se luottamus, että minun iloni on kaikkien teidän ilonne.
2:4 Sillä suuressa sydämen ahdistuksessa ja hädässä minä kirjoitin teille monin kyynelin, en sitä varten, että te murheellisiksi tulisitte, vaan että tuntisitte sen erinomaisen rakkauden, joka minulla on teihin.
2:5 Mutta jos eräs on tuottanut murhetta, ei hän ole tuottanut murhetta minulle, vaan teille kaikille, jossakin määrin, etten liikaa sanoisi.
2:6 Semmoiselle riittää se rangaistus, minkä hän useimmilta on saanut;
2:7 niin että teidän päinvastoin ennemmin tulee antaa anteeksi ja lohduttaa, ettei hän ehkä menehtyisi liian suureen murheeseen.
2:8 Sentähden minä kehoitan teitä, että päätätte ruveta osoittamaan rakkautta häntä kohtaan;
2:9 sillä sitä varten minä kirjoitinkin, että saisin nähdä, kuinka te kestätte koetuksen, oletteko kaikessa kuuliaiset.
2:10 Mutta kenelle te jotakin anteeksi annatte, sille minäkin; sillä mitä minä olen anteeksi antanut - jos minulla on ollut jotakin anteeksiannettavaa - sen olen anteeksi antanut teidän tähtenne Kristuksen kasvojen edessä,
2:11 ettei saatana pääsisi meistä voitolle; sillä hänen juonensa eivät ole meille tuntemattomat.
On sanottu jo kauan sitten, että Paavali tarkoitti molemmissa kirjeiden kohdissa tätä samaa veljeä, vaikka sitä ei sanota tässä suoraan. Voisiko.olla kirjoitti:
luetaankosanaa2 toikin tästä asiasta esille hyvän esimerkin, jonka Jumala on antanut seurakunnalle Pyhän Hengen opetuksen kautta (olen kuullut saman esimerkin aiemmin ja käyttänyt sitä usein itse).
Korinttossa oli mies, joka piti poikansa vaimoa. Paavali neuvoi jättämään tämän veljen saatanan haltuun kuritettavaksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. Kävi sitten niin, että tämä veli teki parannuksen, ja sai anteeksi tämän syntinsä, niin että veljet alkoivat osoittaa hänelle rakkautta ja hyväksyivät hänet takaisin keskuuteensa. (1Kor 5:1-5 ja 2Kor 1:1-11)
1.Korinttolaiskirje:
5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
5:2 Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
5:3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
5:4 - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
5:5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
2.Korinttolaiskirje:
2:1 Olin nimittäin mielessäni päättänyt, etten tullessani teidän tykönne taas toisi murhetta mukanani.
2:2 Sillä jos minä saatan teidät murheellisiksi, niin eihän minua voi saada iloiseksi kukaan muu kuin se, jonka minä olen murheelliseksi saattanut.
2:3 Ja juuri sen minä kirjoitin sitä varten, etten tullessani saisi murhetta niistä, joista minun piti saada iloa, koska minulla on teihin kaikkiin se luottamus, että minun iloni on kaikkien teidän ilonne.
2:4 Sillä suuressa sydämen ahdistuksessa ja hädässä minä kirjoitin teille monin kyynelin, en sitä varten, että te murheellisiksi tulisitte, vaan että tuntisitte sen erinomaisen rakkauden, joka minulla on teihin.
2:5 Mutta jos eräs on tuottanut murhetta, ei hän ole tuottanut murhetta minulle, vaan teille kaikille, jossakin määrin, etten liikaa sanoisi.
2:6 Semmoiselle riittää se rangaistus, minkä hän useimmilta on saanut;
2:7 niin että teidän päinvastoin ennemmin tulee antaa anteeksi ja lohduttaa, ettei hän ehkä menehtyisi liian suureen murheeseen.
2:8 Sentähden minä kehoitan teitä, että päätätte ruveta osoittamaan rakkautta häntä kohtaan;
2:9 sillä sitä varten minä kirjoitinkin, että saisin nähdä, kuinka te kestätte koetuksen, oletteko kaikessa kuuliaiset.
2:10 Mutta kenelle te jotakin anteeksi annatte, sille minäkin; sillä mitä minä olen anteeksi antanut - jos minulla on ollut jotakin anteeksiannettavaa - sen olen anteeksi antanut teidän tähtenne Kristuksen kasvojen edessä,
2:11 ettei saatana pääsisi meistä voitolle; sillä hänen juonensa eivät ole meille tuntemattomat.
On sanottu jo kauan sitten, että Paavali tarkoitti molemmissa kirjeiden kohdissa tätä samaa veljeä, vaikka sitä ei sanota tässä suoraan.>>>Korinttossa oli mies, joka piti poikansa vaimoa.<<<
>>>5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.<<<
Minä olen aina ymmärtänyt että isän vaimo on äitipuoli ja että tässä tapauksessa poika piti äitipuoltaan, isän vaimoa. Eikä niin kuin sinä sanot että isä piti poikansa vaimoa. Kumpi on erehtynyt?- Voisiko.olla
Jaikal91 kirjoitti:
>>>Korinttossa oli mies, joka piti poikansa vaimoa.<<<
>>>5:1 Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.<<<
Minä olen aina ymmärtänyt että isän vaimo on äitipuoli ja että tässä tapauksessa poika piti äitipuoltaan, isän vaimoa. Eikä niin kuin sinä sanot että isä piti poikansa vaimoa. Kumpi on erehtynyt?Minä olen erehtynyt.
Näinhän siinä lukee:
"...eräskin pitää isänsä vaimoa."
Eli oli muuan mies, joka piti äitipuoltaan vaimonaan tai naisystävänään.
Pyydän anteeksi virhettäni: olin huolimaton ja erehdyin sanoissani.
- Voisiko.olla
Monet kristityt ovat hyvin aralla tunnolla sellaisten asioiden suhteen kuin Pyhän Hengen pilkka ja kadotustuomion lausuminen.
Voisivatko nämä asiat liittyä siihen, mikä synti on kuolemaksi ja mikä synti ei ole kuolemaksi?
Vai tarkoittiko Johannes tätä?
"Niin, olisiko Johannes tarkoittanut sitä, että syntisten ja jumalattomien puolesta ei tule rukoilla, kun näkee heidän tekevän syntiä, mutta jos näkee kristityn veljen tekevän syntiä, niin hänen puolestaan tulee rukoilla?"
Tämähän voisi liittyä niihin antikristuksiin ja villitsijöihin, jotka eivät olleet edes kristittyjä, ja joista Johannes puhui samassa asiayhteydessä tai ainakin heti sen jälkeen, kun oli kirjoittanut heistä (1Joh 2:18-28; 4:1-5:13).
Tarkoittiko Johannes sitä, että näiden antikristusten puolesta ei tulisi rukoilla?
Vai tarkoittiko hän "tämän maailman jumalattomia ja syntisiä", jotka varmasti tekivät julkisesti syntiä Johanneksen aikana "Aasiassa" (Turkin alueella), jossa hän vaikutti?
Vai mitä hän tarkoitti?
1.Johanneksen kirje:
5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
5:17 Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.- Voisiko.olla
Jotkut ovat sitä mieltä, että "synti, joka on kuolemaksi", tarkoittaisi syntiä, joka johtaa ajallisesti kuolemaan. Johannes ei olisi siis puhunut hengellisestä kuolemasta.
Mitä mieltä olette tästä tulkinnasta? Voisiko.olla kirjoitti:
Jotkut ovat sitä mieltä, että "synti, joka on kuolemaksi", tarkoittaisi syntiä, joka johtaa ajallisesti kuolemaan. Johannes ei olisi siis puhunut hengellisestä kuolemasta.
Mitä mieltä olette tästä tulkinnasta?Uskon että Johannes puhui hengellisestä kuolemasta joka vie sielun kadotukseen. Ei hän varmaan ollut niin kiinnostunut ihmisten ajallisesta elämästä. Hän oli ihan varmasti enemmän kiinnostunut ihmisten ikuisuuskohtalosta. Siihen evankeliumi tähtää, sielun pelastukseen. Siksi hän puhui lopullisesta hengellisestä kuolemasta.
- Voisiko.olla
Olen tästä samaa mieltä.
- sesiitäjapisteperään
Kukaan ei voi tietää varmaa vastausta koska kysmyksen asettaja on kuollut pois, eikä kukaan pääse hänen ajatuksiansa penkomaan.
Kristikunnassa ei ole vallalla varmaa selitystä asiaan, arveluita on pääasiassa kolme lajia jotka kaikki ovat päätelmiä vailla varmuutta. - luetaankosanaa2
Tiedoksesi sinulle "Voisiko.olla" ohi aiheen !
Olin Herran edessä koettelemassa kehoituksesi, ja Herra ei nuhdellut minua, vaan sain rauhan, eli koin toimineeni oikein, kun kuitenkin menin Hänen eteensä varmistamaan asian, vaikka sitä ennenkään minulla ei ollut mitään tunnollani !
Siis olen Herran kanssa oppinut sen, että vaikka mielestäni tuo toinen kehoittaja olisi pahasti eksyksissä, niin jos Sanan mukaan kehoitetaan, niin minun on se silloin tutkittava !
Siis en voi itse päättää sitä, kuka on kykenevä ja arvollinen minua kehoittamaan !
Raamattu ja Jeesus nimittäin sanoo seuraavaa jopa niistä, joita Hän nimittää sokeiksi sokeiden taluttajiksi ja joiden hapatuksesta eli vääristä opeista hän vakavasti opetuslapsia varoitti seuraavaan tapaan:
Matt. 16:11 Kuinka te ette käsitä, etten minä puhunut teille leivästä? Vaan kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta."
12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
Luuk. 12:1 Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa: "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.
Matt. 15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
Siis kaiken tuon jälkeen Jeesus kuitenkin sanoo sitten seuraavaa:
2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
Tuo siis tarkoittaa sitä, mitä jo edellä kirjoitin, eli jos joku Sanan mukaan kehoittaa, niin se tulee tutkia, vaikka kehoittaja itse toimisi miten tahansa ja opettaisi harhaoppejaan !
Mutta nyt kysynkin sinulta "Voisiko.olla" !
Toimitko sinä samoin, siis minun kehoitukseni kanssa ?
Etpä tainnut, eli taas näemme sen nöyryyden puutteen ja välinpitämättömyytesi, siis sen suhteen, mikä on valhetta ja mikä taas on Totuus !Millä tavalla sait varmuuden Herran edessä? Sanoiko se sulle jotain? Kuulitko sen äänenä`?
- Voisiko.olla
Ei pitäisi mennä arvailemaan mitään toisen puolesta, kun ei tiedä mitään siitä toisesta. Jumala kyllä tuntee minut ja sinut, ja tietää meidän asiamme.
Hebrealaiskirje:
4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
En ole oikeastaan lainkaan yllättynyt, että et tunnista ja tunnusta omaa syntiäsi, ylimielisyyttä ja veljien halveksumista, itsesi korottamista ja ilkeyttä, jota harjoitat täällä ihmisten ja Jumalan silmien edessä.
Et ole vielä valmis kohtaamaan totuutta itsestäsi ja sydämesi tilasta. Salaat sisimpäsi itseltäsi ja elät itsepetoksessa ja valheessa, koska et uskalla kohdata totuutta itsestäsi.
Muille se on kuitenkin tullut selväksi jo kauan sitten ja vain vahvistunut, mitä pitemmälle olet mennyt pahuudessasi ja katumattomuudessasi.
Vain ylimielinen ihminen puhuu lähimmäisestään niin kuin sinä puhut.
Nyt ei ole kyse vain veljistä vaan lähimmäisistä yleensä, Jumalan kuviksi luoduista.
Sinä pidät halpana muita ihmisiä ja solvaat heitä, etkä edes huomaa sitä.
Sinä sanot "raukaksi" ja "reppanaksi" lähimmäisiäsi.
Vain sellainen ihminen sanoo toista ihmistä "raukaksi" ja "reppanaksi", joka asettuu sen toisen ihmisen yläpuolelle, korottaa itsensä.
"Voi sinua raukkaa ja reppanaa..." he sanovat, kun ovat itse niin erinomaisia ja parempia kuin se "raukka" ja "reppana".
Tuolla tavalla ei Hengessä vaeltava Jumalan lapsi puhu ja käyttäydy.
Sinulta puuttuu kokonaan lähimmäisten kunnioitus ja rakkaus. - luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Ei pitäisi mennä arvailemaan mitään toisen puolesta, kun ei tiedä mitään siitä toisesta. Jumala kyllä tuntee minut ja sinut, ja tietää meidän asiamme.
Hebrealaiskirje:
4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
En ole oikeastaan lainkaan yllättynyt, että et tunnista ja tunnusta omaa syntiäsi, ylimielisyyttä ja veljien halveksumista, itsesi korottamista ja ilkeyttä, jota harjoitat täällä ihmisten ja Jumalan silmien edessä.
Et ole vielä valmis kohtaamaan totuutta itsestäsi ja sydämesi tilasta. Salaat sisimpäsi itseltäsi ja elät itsepetoksessa ja valheessa, koska et uskalla kohdata totuutta itsestäsi.
Muille se on kuitenkin tullut selväksi jo kauan sitten ja vain vahvistunut, mitä pitemmälle olet mennyt pahuudessasi ja katumattomuudessasi.
Vain ylimielinen ihminen puhuu lähimmäisestään niin kuin sinä puhut.
Nyt ei ole kyse vain veljistä vaan lähimmäisistä yleensä, Jumalan kuviksi luoduista.
Sinä pidät halpana muita ihmisiä ja solvaat heitä, etkä edes huomaa sitä.
Sinä sanot "raukaksi" ja "reppanaksi" lähimmäisiäsi.
Vain sellainen ihminen sanoo toista ihmistä "raukaksi" ja "reppanaksi", joka asettuu sen toisen ihmisen yläpuolelle, korottaa itsensä.
"Voi sinua raukkaa ja reppanaa..." he sanovat, kun ovat itse niin erinomaisia ja parempia kuin se "raukka" ja "reppana".
Tuolla tavalla ei Hengessä vaeltava Jumalan lapsi puhu ja käyttäydy.
Sinulta puuttuu kokonaan lähimmäisten kunnioitus ja rakkaus.Et siis käynyt Herran edessä kyselemässä Hänen arvoitaan !
Jos olisit käynyt, et kirjoittaisia tällä tavalla !
Näistä kaltaisistasi herhaopettajista ja heidän kohtelustaan sanon sen verran, että miten Jeesus heihin suhtautui, entäpä Paavali ?
Ei siinä taputeltu päähän kuten ei Jumalan palvelija Johanneskaan, vaan käytettiin sanoja, joita minä en ole vielä käyttänyt, eli :
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Minun sanani ovat olleet vielä kevyitä näihin verrattuna !
Siiten siihen, että kuka on minun veljeni ja kuka ei ?
Vaikka te kaikki harhaopin levittäjät olisitte uskovia, siis uudestisyntyneitä, niin kun te opetatte harhaoppia, niin Sana eli Herra Jeesuseli Jumala sanoo:
Matt. 18:17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Siis nyt kuten jo sanoin sinullekin toimin kanssasi kuten olisit uskosta osaton !
Tähän Sana, eli Herra , eli Jeesus, eli Jumala, minut ohjeistaa !
Lisäksi se ohjeistaa välttämään seuraanne, mutta täällä se on mahdotonta !
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Luetaan vielä se, kuka on veljeni ?
Mark. 3:35 Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Siis te ette tee Jumalan tahtoa nyt, vaan päinvastoin !
Mutta JOS olette uudestisyntyneitä, niin teillä on mahdollisuus tehdä parannus ja lopettaa harhaoppienne levitys !
Mutta niin kauan kun ette sitä tee, suhteudun siis teihin kuin uudestisyntymättömiin, eli tämä on sitä syntien pidättämistä nyt ihan käytännössä ! - Voisiko.olla
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Et siis käynyt Herran edessä kyselemässä Hänen arvoitaan !
Jos olisit käynyt, et kirjoittaisia tällä tavalla !
Näistä kaltaisistasi herhaopettajista ja heidän kohtelustaan sanon sen verran, että miten Jeesus heihin suhtautui, entäpä Paavali ?
Ei siinä taputeltu päähän kuten ei Jumalan palvelija Johanneskaan, vaan käytettiin sanoja, joita minä en ole vielä käyttänyt, eli :
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Minun sanani ovat olleet vielä kevyitä näihin verrattuna !
Siiten siihen, että kuka on minun veljeni ja kuka ei ?
Vaikka te kaikki harhaopin levittäjät olisitte uskovia, siis uudestisyntyneitä, niin kun te opetatte harhaoppia, niin Sana eli Herra Jeesuseli Jumala sanoo:
Matt. 18:17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Siis nyt kuten jo sanoin sinullekin toimin kanssasi kuten olisit uskosta osaton !
Tähän Sana, eli Herra , eli Jeesus, eli Jumala, minut ohjeistaa !
Lisäksi se ohjeistaa välttämään seuraanne, mutta täällä se on mahdotonta !
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Luetaan vielä se, kuka on veljeni ?
Mark. 3:35 Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Siis te ette tee Jumalan tahtoa nyt, vaan päinvastoin !
Mutta JOS olette uudestisyntyneitä, niin teillä on mahdollisuus tehdä parannus ja lopettaa harhaoppienne levitys !
Mutta niin kauan kun ette sitä tee, suhteudun siis teihin kuin uudestisyntymättömiin, eli tämä on sitä syntien pidättämistä nyt ihan käytännössä !Sinä jatkat arvailujasi. Ja vieläpä "tuomitset" lähimmäisesi omien arvailujesi mukaan! Miksi?
Minä olen ollut tämän asian kanssa Herran edessä ja saanut vahvistuksen siitä, että olen toiminut oikein ja sinä puolestasi elät synnissä, mutta et sitä tunnusta etkä tee parannusta.
Sinä jatkat edelleen veljien panettelua ja solvaamista, ja sanot sitä vielä Jumalan tahdoksi ja Pyhän Hengen vaikutukseksi sinussa!
Raamattu ei neuvo kohtelemaan veljeä tuolla tavalla!
Miten Jeesus kohtasi syntisiä ja publikaaneja?
Huusiko hän heille samat sanat kuin fariseuksille ja kirjanoppineille, jotka vainosivat häntä eivätkä uskoneet häneen?
Vai puhuiko hän heille eri tavalla?
Ystävällisesti ja sävyisästi, niin että pakanat ja publikaanit olisivat uskoneet häneen ja tulleet mielenmuutokseen.
Mitä Raamattu sitten neuvoo niiden kohdalla, jotka ovat eksyneitä veljiä?
1.Timoteuksen kirje:
5:1 Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä, vaan neuvo niinkuin isää, nuorempia niinkuin veljiä,
5:2 vanhoja naisia niinkuin äitejä, nuorempia niinkuin sisaria, kaikessa puhtaudessa...
5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
5:21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.
5:22 Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
Oletko nuhdellut muita uskovia sillä tavalla kuin Raamattu opettaa?
Et ole.
Sinä kohtelet muita uskovia epäkunnioittavasti ja rakkaudettomasti, puhut heille kuin syntisille ja jumalattomille fariseuksille ja kirjanoppineille, jotka vainoavat Jeesusta.
Ja nämä veljet, joita näin kohtelet, tunnustavat uskovansa Jeesukseen ja sanovat häntä Herrakseen, Kristukseksi ja Jumalan Pojaksi, aivan niin kuin apostolit ja opetuslapset Herraa Raamatussa kutsuivat.
Sinä rajaat edelleen pelkän opillisen ymmärtämyksen kautta ihmisiä niin, että kohtelet veljiä kuin antikristuksia ja villitsijöitä, mikä on vastoin Jumalan tahtoa.
Johannes ei pitänyt veljinä niitä, joita antikristuksiksi sanoi ja antikristus on sellainen, joka ei tunnusta, että Jeesus on Kristus, lihassa tullut Jumalan Poika.
Me tunnustamme tuon asian, mutta sinä kohtelet meitä silti kuin antikristuksia ja villitsijöitä.
Miksi? - tartttee
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Et siis käynyt Herran edessä kyselemässä Hänen arvoitaan !
Jos olisit käynyt, et kirjoittaisia tällä tavalla !
Näistä kaltaisistasi herhaopettajista ja heidän kohtelustaan sanon sen verran, että miten Jeesus heihin suhtautui, entäpä Paavali ?
Ei siinä taputeltu päähän kuten ei Jumalan palvelija Johanneskaan, vaan käytettiin sanoja, joita minä en ole vielä käyttänyt, eli :
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Minun sanani ovat olleet vielä kevyitä näihin verrattuna !
Siiten siihen, että kuka on minun veljeni ja kuka ei ?
Vaikka te kaikki harhaopin levittäjät olisitte uskovia, siis uudestisyntyneitä, niin kun te opetatte harhaoppia, niin Sana eli Herra Jeesuseli Jumala sanoo:
Matt. 18:17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Siis nyt kuten jo sanoin sinullekin toimin kanssasi kuten olisit uskosta osaton !
Tähän Sana, eli Herra , eli Jeesus, eli Jumala, minut ohjeistaa !
Lisäksi se ohjeistaa välttämään seuraanne, mutta täällä se on mahdotonta !
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Luetaan vielä se, kuka on veljeni ?
Mark. 3:35 Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Siis te ette tee Jumalan tahtoa nyt, vaan päinvastoin !
Mutta JOS olette uudestisyntyneitä, niin teillä on mahdollisuus tehdä parannus ja lopettaa harhaoppienne levitys !
Mutta niin kauan kun ette sitä tee, suhteudun siis teihin kuin uudestisyntymättömiin, eli tämä on sitä syntien pidättämistä nyt ihan käytännössä !luetaakosanaa2
Saako kysästä mitä tarkotat harhaopettajilla? Voitko antaa esimerkin siitä, ketkä tässä ketjussa opettavat harhaa? tartttee kirjoitti:
luetaakosanaa2
Saako kysästä mitä tarkotat harhaopettajilla? Voitko antaa esimerkin siitä, ketkä tässä ketjussa opettavat harhaa?Niimpä. Eikös tämä ole sinulle jo selkeentynyt. Kaikki, jotka osallistuvat hänen keskusteluihinsa.
tartttee kirjoitti:
luetaakosanaa2
Saako kysästä mitä tarkotat harhaopettajilla? Voitko antaa esimerkin siitä, ketkä tässä ketjussa opettavat harhaa?Jäi mainitsematta.
Luetaanko sanaa,- kirjoitustyyli ilmentää, miten hän on provo. Ei kukaan oikeesti uskosta osallisen kirjoitustyyli ole tällä tasolla ja erikoisesti minäkuvan suhteen.
Nauttii / tuo mielihyvää provoilustaan ja miten siihen reagoidaan.- Voisiko.olla
luetaankosanaa2
Sinä luulit, että minulla on kova halu nyhtää lusteita vehnän joukosta ja nyhdän tietämättäni vehnää lusteiden sijasta.
Puhuit väärästä tuomitsemisesta, siitä että minä tahdon jakaa ihmisiä pelkkien ulkoisten seikkojen kautta Kristuksen ruumiiseen kuulumattomiksi, seurakunnan ulkopuolelle kuuluviksi.
Minä en ole kuitenkaan tehnyt sitä näissä ketjuissa.
Sinä sen sijaan olet sanonut suoraan kastetulle kristitylle veljelle ja Jumalan lapselle, joka on Kristuksen ruumiin jäsen, että hän ei ole "uudestisyntynyt".
Eikä tästä ole kauan aikaa.
Ja olet tehnyt sen monta kertaa.
Väitit, että syyllistyit sellaiseen syntiin nuorempana uskovana, mutta et enää toimisi sillä tavalla.
Se ei ole totta.
Sinä jatkat edelleen samaa rataa, toimit samalla tavalla, vanhojen kaavojesi ja tapojesi mukaan, syntisi orjana.
Sinä olet se, joka on tullut tänne nyhtämään vehnää lusteiden joukosta!
Ymmärrätkö?
Sinä tuomitset jatkuvasti veljiä väärin perustein ja kohtelet heitä kuin antikristuksia ja villitsijöitä, täysin vastoin Raamatun opetuksia ja Johanneksen sanoja, joilla kuitenkin toimintaasi perustelet.
Kun sitten jäit kiinni siitä, että olet tuonut Jumalan sanana ja Pyhän Hengen opetuksena virhetulkintoja Raamatusta ja nimen omaan Johanneksen sanoista, niin et tunnustanut sitä asiaa rehdisti ja tehnyt parannusta (et pyytänyt anteeksi ja olet jatkanut samalla tavalla Johanneksen sanojen vinoon vääntämistä).
Kun jäit kiinni siitä, että olet tuominnut väärin ja nyhtänyt vehnää lusteen sijasta, eli olet sanonut vähän aikaa sitten uskovaa veljeä "uudestisyntymättömäksi", niin et tunnustanut sitäkään syntiä ja pyytänyt sitä anteeksi!
Sen sijaan aloit toisessa ketjussa vihjailla Jehovan todistajiin, luullen omassa mielessäsi, että selviät pälkähästä, jos kyse olikin Jehovan todistajasta, jota on mielestäsi lupa sanoa "antikristukseksi ja villitsijäksi". Mutta kyse onkin uskovasta veljestä, joka kuuluu Jumalan seurakuntaan!
Olenko oikeassa?
Jumalan kasvojen edessä!
Jumala tietää ja näkee kaiken!
Jumala lukee sinun ajatuksesi!
Miksi et mene itseesi ja tunnista syntejäsi?
Jumala antaa sinulle aikaa parannukseen, mutta sinun on itse nähtävä nämä synnit itsessäsi, tunnustettava ne, pyydettävä anteeksi ja hylättävä ne.
Sitä mitä muilta heti ja välittömästi vaadit, kun saat jonkun kiinni synnistä tai vilpittömästä erehdyksestä, sitä et ole itse valmis tekemään.
Miksi?
Huomaa, että sinun kohdallasi ei ole kyse vilpittömästä erehdyksestä vaan järjestelmällisestä veljien väärästä kohtelusta ja Raamatun vinoon vääntämisestä (Johanneksen sanojen merkitys siitä, millainen ihminen on antikristus ja villitsijä).
Vaikka sinulle on osoitettu se, miten ja missä olet erehtynyt ja toiminut väärin, niin et ole ottanut kuuleviin korviisi etkä näkeviin silmiisi tätä asiaa. - vain.lukija
markkulievonen kirjoitti:
Jäi mainitsematta.
Luetaanko sanaa,- kirjoitustyyli ilmentää, miten hän on provo. Ei kukaan oikeesti uskosta osallisen kirjoitustyyli ole tällä tasolla ja erikoisesti minäkuvan suhteen.
Nauttii / tuo mielihyvää provoilustaan ja miten siihen reagoidaan.En ihan provona pidä, hänen täytyisi vain päästa parannukseen, katumukseen. Siis omatunto heräämään että se muistuttaisi.
Meitä lienee täällä puskassa jotka suorastaan pelkää nimmari "luetaankosanaa2"
Meinaa joskus myöskin kirjoitukseni tuppaa olla ajattelemattomia, huomaan jäkeen sen, mutta silloin kadun ja oitis kyllä olen valmis pyytämään anteeksi, sitä ei kyllä ole niinkään aina ymmärretty.
Raamatussa kyllä tuosta aralla tunnolla vaeltamisestakin mainitaan.
Kysynkin Markku, voiko omatuntokin vaikka "sairastua"? - Apuatarvinnut
Voisiko.olla kirjoitti:
luetaankosanaa2
Sinä luulit, että minulla on kova halu nyhtää lusteita vehnän joukosta ja nyhdän tietämättäni vehnää lusteiden sijasta.
Puhuit väärästä tuomitsemisesta, siitä että minä tahdon jakaa ihmisiä pelkkien ulkoisten seikkojen kautta Kristuksen ruumiiseen kuulumattomiksi, seurakunnan ulkopuolelle kuuluviksi.
Minä en ole kuitenkaan tehnyt sitä näissä ketjuissa.
Sinä sen sijaan olet sanonut suoraan kastetulle kristitylle veljelle ja Jumalan lapselle, joka on Kristuksen ruumiin jäsen, että hän ei ole "uudestisyntynyt".
Eikä tästä ole kauan aikaa.
Ja olet tehnyt sen monta kertaa.
Väitit, että syyllistyit sellaiseen syntiin nuorempana uskovana, mutta et enää toimisi sillä tavalla.
Se ei ole totta.
Sinä jatkat edelleen samaa rataa, toimit samalla tavalla, vanhojen kaavojesi ja tapojesi mukaan, syntisi orjana.
Sinä olet se, joka on tullut tänne nyhtämään vehnää lusteiden joukosta!
Ymmärrätkö?
Sinä tuomitset jatkuvasti veljiä väärin perustein ja kohtelet heitä kuin antikristuksia ja villitsijöitä, täysin vastoin Raamatun opetuksia ja Johanneksen sanoja, joilla kuitenkin toimintaasi perustelet.
Kun sitten jäit kiinni siitä, että olet tuonut Jumalan sanana ja Pyhän Hengen opetuksena virhetulkintoja Raamatusta ja nimen omaan Johanneksen sanoista, niin et tunnustanut sitä asiaa rehdisti ja tehnyt parannusta (et pyytänyt anteeksi ja olet jatkanut samalla tavalla Johanneksen sanojen vinoon vääntämistä).
Kun jäit kiinni siitä, että olet tuominnut väärin ja nyhtänyt vehnää lusteen sijasta, eli olet sanonut vähän aikaa sitten uskovaa veljeä "uudestisyntymättömäksi", niin et tunnustanut sitäkään syntiä ja pyytänyt sitä anteeksi!
Sen sijaan aloit toisessa ketjussa vihjailla Jehovan todistajiin, luullen omassa mielessäsi, että selviät pälkähästä, jos kyse olikin Jehovan todistajasta, jota on mielestäsi lupa sanoa "antikristukseksi ja villitsijäksi". Mutta kyse onkin uskovasta veljestä, joka kuuluu Jumalan seurakuntaan!
Olenko oikeassa?
Jumalan kasvojen edessä!
Jumala tietää ja näkee kaiken!
Jumala lukee sinun ajatuksesi!
Miksi et mene itseesi ja tunnista syntejäsi?
Jumala antaa sinulle aikaa parannukseen, mutta sinun on itse nähtävä nämä synnit itsessäsi, tunnustettava ne, pyydettävä anteeksi ja hylättävä ne.
Sitä mitä muilta heti ja välittömästi vaadit, kun saat jonkun kiinni synnistä tai vilpittömästä erehdyksestä, sitä et ole itse valmis tekemään.
Miksi?
Huomaa, että sinun kohdallasi ei ole kyse vilpittömästä erehdyksestä vaan järjestelmällisestä veljien väärästä kohtelusta ja Raamatun vinoon vääntämisestä (Johanneksen sanojen merkitys siitä, millainen ihminen on antikristus ja villitsijä).
Vaikka sinulle on osoitettu se, miten ja missä olet erehtynyt ja toiminut väärin, niin et ole ottanut kuuleviin korviisi etkä näkeviin silmiisi tätä asiaa.Olisiko kysessä paisumukseen joutunut. Hänen kirjoituksiaan seuratessa saa kyllä semmosen kuvan. Hän ei käsitä raamattusta oikein paljon, mutta näyttäisi luulevan, että käsitää. Häntä pitäisi nuhdella monien, jotta hän vihdoin uskoisi sen, että hän tarvitsee APUA.
- Apuatarvinnut
Apuatarvinnut kirjoitti:
Olisiko kysessä paisumukseen joutunut. Hänen kirjoituksiaan seuratessa saa kyllä semmosen kuvan. Hän ei käsitä raamattusta oikein paljon, mutta näyttäisi luulevan, että käsitää. Häntä pitäisi nuhdella monien, jotta hän vihdoin uskoisi sen, että hän tarvitsee APUA.
Tarkoitin tuolla paisumukseen joutuneella tuota luetaankosanaa2:sta. Hänen kirjoittamisiaan on ikävä edes lukaista. Ne tulevat ikävästä mielenlaadusta. Hän tarvitsisi apua. Jokainen on joskus sitä tarvinnut, mutta kaikki eivät ottaneet vastaan.
Apuatarvinnut kirjoitti:
Olisiko kysessä paisumukseen joutunut. Hänen kirjoituksiaan seuratessa saa kyllä semmosen kuvan. Hän ei käsitä raamattusta oikein paljon, mutta näyttäisi luulevan, että käsitää. Häntä pitäisi nuhdella monien, jotta hän vihdoin uskoisi sen, että hän tarvitsee APUA.
Jos häntä nuhtelee, hän vetää marttyyrin kaapun päälleen, heittäytyy uhriksi. Ja hän ei tietenkään ole koskaan sanonut kenellekään pahasti, ei koska hän sanoo vain sen mitä Herra käskee hänen sanoa ja hän tahtoo tietenkin olla kuuliainen Herralle. Hänellä on siksi oikeutus sanoa mitä sanoo. Ihmeellistä että palstalla on vain hän joka kuulee Herran äänen. Muut ovat luopioita, eksyttäjiä tai antikristuksia tai jotakin pahempaa.
- luetaankosanaa2
Voisiko.olla kirjoitti:
Sinä jatkat arvailujasi. Ja vieläpä "tuomitset" lähimmäisesi omien arvailujesi mukaan! Miksi?
Minä olen ollut tämän asian kanssa Herran edessä ja saanut vahvistuksen siitä, että olen toiminut oikein ja sinä puolestasi elät synnissä, mutta et sitä tunnusta etkä tee parannusta.
Sinä jatkat edelleen veljien panettelua ja solvaamista, ja sanot sitä vielä Jumalan tahdoksi ja Pyhän Hengen vaikutukseksi sinussa!
Raamattu ei neuvo kohtelemaan veljeä tuolla tavalla!
Miten Jeesus kohtasi syntisiä ja publikaaneja?
Huusiko hän heille samat sanat kuin fariseuksille ja kirjanoppineille, jotka vainosivat häntä eivätkä uskoneet häneen?
Vai puhuiko hän heille eri tavalla?
Ystävällisesti ja sävyisästi, niin että pakanat ja publikaanit olisivat uskoneet häneen ja tulleet mielenmuutokseen.
Mitä Raamattu sitten neuvoo niiden kohdalla, jotka ovat eksyneitä veljiä?
1.Timoteuksen kirje:
5:1 Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä, vaan neuvo niinkuin isää, nuorempia niinkuin veljiä,
5:2 vanhoja naisia niinkuin äitejä, nuorempia niinkuin sisaria, kaikessa puhtaudessa...
5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
5:21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.
5:22 Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
Oletko nuhdellut muita uskovia sillä tavalla kuin Raamattu opettaa?
Et ole.
Sinä kohtelet muita uskovia epäkunnioittavasti ja rakkaudettomasti, puhut heille kuin syntisille ja jumalattomille fariseuksille ja kirjanoppineille, jotka vainoavat Jeesusta.
Ja nämä veljet, joita näin kohtelet, tunnustavat uskovansa Jeesukseen ja sanovat häntä Herrakseen, Kristukseksi ja Jumalan Pojaksi, aivan niin kuin apostolit ja opetuslapset Herraa Raamatussa kutsuivat.
Sinä rajaat edelleen pelkän opillisen ymmärtämyksen kautta ihmisiä niin, että kohtelet veljiä kuin antikristuksia ja villitsijöitä, mikä on vastoin Jumalan tahtoa.
Johannes ei pitänyt veljinä niitä, joita antikristuksiksi sanoi ja antikristus on sellainen, joka ei tunnusta, että Jeesus on Kristus, lihassa tullut Jumalan Poika.
Me tunnustamme tuon asian, mutta sinä kohtelet meitä silti kuin antikristuksia ja villitsijöitä.
Miksi?Minähän olen kohdellut teitä juuri kuten siinä sanotaan !
5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Siis harhaoppinne pitää paljastaa ja teidät paljastaa harhaopettajiksi, ihan kuten Jeesus toimi oman aikansa hapatusten levittäjiä kohtaan, eli kirjanoppineita ja fariseuksia !
Jeesus julkisesti nuhteli heitä, vieläpä kovin sanoin, paljon kovemmin kuin minä teitä !
Jokainen joka opettaa valhetta on eksyttäjä ja osa eksyttäjistä on Raamatun mukaan antikristuksia, minä en päätä sitä, kuka mitäkin on, sen tietää varmasti vain Herra !
Luopioksi en ole väittänyt ketään, eli se oli selvä valhe, eli valheen kautta syytät minua väärin !
Mistä tiedän tuon asian ?
Kun tiedän, että Jumala yksin kykenee sen asian arvioimaan, että milloin on Hänen asettamansa raja ylitetty, ihminen ei sitä tiedä eikä voi määrittää, sillä silloin ei ole enää paluuta, jos siis on ensin oltu aidosti uskossa !
Eli sanon sinulle nyt viimeisen kerran, että en ole toiminut Sanan vastaisesti, nuhdellessani teitä kurittomia valheessa eläviä ja valheita opettavia ja niitä levittäviä kohtaan !
Mutta kun sinä omilla harhaopeillesi sokea, pidät itseäsi ja muita "veljiäsi" oikeaoppisina, niin toki et käsitä toimiani, ja pidät niitä väärinä jopa ! vain.lukija kirjoitti:
En ihan provona pidä, hänen täytyisi vain päästa parannukseen, katumukseen. Siis omatunto heräämään että se muistuttaisi.
Meitä lienee täällä puskassa jotka suorastaan pelkää nimmari "luetaankosanaa2"
Meinaa joskus myöskin kirjoitukseni tuppaa olla ajattelemattomia, huomaan jäkeen sen, mutta silloin kadun ja oitis kyllä olen valmis pyytämään anteeksi, sitä ei kyllä ole niinkään aina ymmärretty.
Raamatussa kyllä tuosta aralla tunnolla vaeltamisestakin mainitaan.
Kysynkin Markku, voiko omatuntokin vaikka "sairastua"?>>Kysynkin Markku, voiko omatuntokin vaikka "sairastua"?<<
Niin, miksi tätä kutsummekaan, Sairaudeks, paatumukseksi, välinpitämättömäksi jne.... Ihminen voi olla tuossa tilassa, mutta uskon, miten silläkin on oma merkityksensä kasvamiseen liittyen.
Jos pohditaan tervettä ihmistä / uskovan ihmisen käyttäytymistä, niin tämä ihminenkin tekee /hairahtuu tätä syntiä, mutta hänen alitajuntansa muistuttaa siitä heti ja luonnollinen reagoiminen on katuminen ja ihminen perääntyy tästä käyttäytymisestä.
Niin, jos luet ja uskot;
16. Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.
Esim. jos luet tuon ilmoituksen ja uskot sen opetuksen, niin heti miten se painuu tietoisuudesta pois ja unohdat koko aiheen. Mutta, nyt uskon kautta se on syöpynyt alitajuntaasi ja täältä käsin se ohjaa sinua. Kun teet erheen, niin heti uskomasi asia alkaa vaikuttamaan eli valvot ja huomaat erheesi.
Niin, olen aivan vakuuttunut,- ettei Pyhässä Hengessä oleva ihminen mahdollistu tekemään samaa virhettä / syntiä monen monta kertaa. Olen vakuuttunut, jos sinä kirjoittaisit oikein törkeän viestin, niin tiedän reagoimisesi ja sen tason.
Siis Pyhässä Hengessä ihminen voi langeta syntiin / tehdä virhee, mutta ei voi tehdä sitä toistamiseen. Pyhä Henki pitää huolen, ettei ihminen tee sitä rauhassa. Hänet herätetään tekemisestään.
Taas, mikä liityy tästä puskasta / salaa kirjoitajaan; luetaanko sanaa2, niin häntä ei todella ohjaa Pyhä Henki. Jumalaton ihminenkin voi opetella ja oppia "saarnaamis tavan" ja monelle se uppoaa kuin veitsi voihin. Ihmisen käyttäytyminen / hedelmät paljastavat yllättävän paljon ihmisen sydämen tilasta.Taas tätä ,- Pyhän Hengen kasvattamaa hedelmien toimintaa / vaikutusta käyttäytymisessä ei voi opetella ja näytellä.
Juuri tuohon rakoon Jeesus opetti tarkasti, miten hedelmistään te tunnette heidät. Tietysti näkäkykyä on nähdä ja eroitella nämä hedelmät. Nyky termonologiaa käyttäen; Sanattomasta viestinnästä on kysymys.- luetaankosanaa2
Jaikal91 kirjoitti:
Jos häntä nuhtelee, hän vetää marttyyrin kaapun päälleen, heittäytyy uhriksi. Ja hän ei tietenkään ole koskaan sanonut kenellekään pahasti, ei koska hän sanoo vain sen mitä Herra käskee hänen sanoa ja hän tahtoo tietenkin olla kuuliainen Herralle. Hänellä on siksi oikeutus sanoa mitä sanoo. Ihmeellistä että palstalla on vain hän joka kuulee Herran äänen. Muut ovat luopioita, eksyttäjiä tai antikristuksia tai jotakin pahempaa.
Älä viitsi valehdella Jaikali !
Minä en ota mitään marttyyrin kaapua päälleni, vaan totean vain tosiasiat !
Nytkin sinä tuomitset minua valheiden kautta, ja siten minun on mahdotonta ja turhaa edes puolustautua, sillä koko syytös perustuu valheeseen.
Ei ole ollenkaan ihmeellistä se, että täällä on harvassa ne, jotka Herraa ja Hänen Henkensä vienoa ääntä kuuntelevat ja kuulevat !
Siis paatuneet harhaoppien opettajat ovat korvansa sulkeneet, ja paaduttaneet sydämensä !
Miksi esim. Jaikali sinä olet korvasi sulkenut ja sydämesi paaduttanut ? - luetaankosanaa2
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Älä viitsi valehdella Jaikali !
Minä en ota mitään marttyyrin kaapua päälleni, vaan totean vain tosiasiat !
Nytkin sinä tuomitset minua valheiden kautta, ja siten minun on mahdotonta ja turhaa edes puolustautua, sillä koko syytös perustuu valheeseen.
Ei ole ollenkaan ihmeellistä se, että täällä on harvassa ne, jotka Herraa ja Hänen Henkensä vienoa ääntä kuuntelevat ja kuulevat !
Siis paatuneet harhaoppien opettajat ovat korvansa sulkeneet, ja paaduttaneet sydämensä !
Miksi esim. Jaikali sinä olet korvasi sulkenut ja sydämesi paaduttanut ?Tarkennan vielä !
Tällä foorumilla ei ole mitään opillista valvontaa, joten tämä foorumi on niitä harvoja foorumeita, jolla voi levittää oppejaan ja opettaa ihan mitä vain sylki suuhun tuo !
Siksi olen nimittänyt tätä areiopagiksi, sillä siellä sai kukin mainostaa omaa "jumalaansa" ihan kuten täälläkin.
Eli tänne kerääntyvät ne, jotka on muualta potkittu pois noiden harhaoppiensa vuoksi ! - arvioitu
Jaikal91 kirjoitti:
Jos häntä nuhtelee, hän vetää marttyyrin kaapun päälleen, heittäytyy uhriksi. Ja hän ei tietenkään ole koskaan sanonut kenellekään pahasti, ei koska hän sanoo vain sen mitä Herra käskee hänen sanoa ja hän tahtoo tietenkin olla kuuliainen Herralle. Hänellä on siksi oikeutus sanoa mitä sanoo. Ihmeellistä että palstalla on vain hän joka kuulee Herran äänen. Muut ovat luopioita, eksyttäjiä tai antikristuksia tai jotakin pahempaa.
Luetaankosanaa2 näyttäisi olevan sokea. Arvioin hänet vanhemman puoleiseksi ja paljon raamatua lukeneeksi ihmiseksi. Hän on varmasti joutunut pettymään siihen, että häntä ei ole voitu ottaa todesta ja on sen takia nostanut itsensä tänne "näkymättömänä" johtamaan muita. On hyvin pettynyt, kun huomaa johtajuusyritysten valuvan täysin hukkaan. Luultavasti ei uskalla tulla esille omana itsenään missään päin. Etsii raamatusta sanoja ja lauseita vastustaakseen muita ja osoittaakseen muiden väärässä olemisen. Lukee raamattua väärässä hengessä ja siksi ajautuu aina vain alemmas. Häntä pitäisi varoittaa ja nuhdella monesta suusta. Tuskinpa se enää auttaa, mutta ainakin muut ovat silloin toimineet oikein.
Varmasti on paljon kärsinyt ihminen ja tuo kärsimys ei ole johtanut hänen kohdallaan hyvään. - LOL-LOL-LOL
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Älä viitsi valehdella Jaikali !
Minä en ota mitään marttyyrin kaapua päälleni, vaan totean vain tosiasiat !
Nytkin sinä tuomitset minua valheiden kautta, ja siten minun on mahdotonta ja turhaa edes puolustautua, sillä koko syytös perustuu valheeseen.
Ei ole ollenkaan ihmeellistä se, että täällä on harvassa ne, jotka Herraa ja Hänen Henkensä vienoa ääntä kuuntelevat ja kuulevat !
Siis paatuneet harhaoppien opettajat ovat korvansa sulkeneet, ja paaduttaneet sydämensä !
Miksi esim. Jaikali sinä olet korvasi sulkenut ja sydämesi paaduttanut ?"Ei ole ollenkaan ihmeellistä se, että täällä on harvassa ne, jotka Herraa ja Hänen Henkensä vienoa ääntä kuuntelevat ja kuulevat !"
LOL!!!
Kuulostaa todella vienolta ääneltä tuo sinun henkesi ääni! - luetaankosanaa2
LOL-LOL-LOL kirjoitti:
"Ei ole ollenkaan ihmeellistä se, että täällä on harvassa ne, jotka Herraa ja Hänen Henkensä vienoa ääntä kuuntelevat ja kuulevat !"
LOL!!!
Kuulostaa todella vienolta ääneltä tuo sinun henkesi ääni!Lukisit Sanaa sinäkin !
Matt. 10:27 Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta. luetaankosanaa2 kirjoitti:
Lukisit Sanaa sinäkin !
Matt. 10:27 Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta.Miten tämä ilmoitus liittyy salassa kirjoittamiseen;
Matt. 10:27 Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta.
Muuten, luetko todella Raamatun ilmoituksien asiasisältöä / opetusta? Tää netti on kyllä vienyt monen ihmisen elämän ihmeelliseen näkymättömästi elämiseen.- luetaankosanaa2
markkulievonen kirjoitti:
Miten tämä ilmoitus liittyy salassa kirjoittamiseen;
Matt. 10:27 Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta.
Muuten, luetko todella Raamatun ilmoituksien asiasisältöä / opetusta? Tää netti on kyllä vienyt monen ihmisen elämän ihmeelliseen näkymättömästi elämiseen.Mitä ihmettä nyt sekoilet ?
Vastasin LOL nikin viestiin ! - luetaankosanaa2
arvioitu kirjoitti:
Luetaankosanaa2 näyttäisi olevan sokea. Arvioin hänet vanhemman puoleiseksi ja paljon raamatua lukeneeksi ihmiseksi. Hän on varmasti joutunut pettymään siihen, että häntä ei ole voitu ottaa todesta ja on sen takia nostanut itsensä tänne "näkymättömänä" johtamaan muita. On hyvin pettynyt, kun huomaa johtajuusyritysten valuvan täysin hukkaan. Luultavasti ei uskalla tulla esille omana itsenään missään päin. Etsii raamatusta sanoja ja lauseita vastustaakseen muita ja osoittaakseen muiden väärässä olemisen. Lukee raamattua väärässä hengessä ja siksi ajautuu aina vain alemmas. Häntä pitäisi varoittaa ja nuhdella monesta suusta. Tuskinpa se enää auttaa, mutta ainakin muut ovat silloin toimineet oikein.
Varmasti on paljon kärsinyt ihminen ja tuo kärsimys ei ole johtanut hänen kohdallaan hyvään.Pelkkää mustamaalausta ja väärää arviota !
- pojassa
Pakanoittenkaan keskuudessa ei tehty niin pahaa syntiä kuin silloin juutalaisten keskuudessa tai ismailien sillä pitihän herodeskin sukurutsaa . Omia sukulaisiaan naiva on sukurutsa Eli harrastaa sukupuoliyhdyntää sukulaisensa kanssa ja näitähän riittää joka lahkossa ja judeissa sekä muslimeissa tänäönkin joten eletäänkö nykyaikaa . Nythän on vuosi 2016 ja nämä ihmiset ovat jo kuolleet ja osa taivaassa . Omien sukulaisten kanssa sekstaaminen on synti . Näinhän se on kaikissa maissa kaikkien kaiken lain mukaan. Koittakaa tulla tähän päivään. Huoruutta pitää välttää . Jos joku tekee syntiä on puolustaja Jeesus isän luona. MIKSETTE ELÄ TÄTÄ HETKEÄ TÄNÄÄN TÄÄLLÄ . YHDYNTÄ SUKULAISEN KANSSA SUKURUTSASYNTIÄ TÄNÄÄNKIN SEN LAKI KIELTÄÄ . KUOLEMANSYNTI ON LASTEN VAHINGOITTAMINEN JA JEESUKSEN KIELTÄMINEN KOSKA SILLOIN EI PELASTU VAAN KUOLEE HENGELLISESTI EROON LUOJASTA. KADOTUS ON VUOHIKANSOILLE JA DEMONEILLE. JOTKUT VAAN TUIJOTTAA MAALLISIIN JA ENTISIIN . VÄÄRÄT PROFEETAT ON PETOJA EKSYTTÄJIÄ MUSTIA PIMEYDEN ENKELEITÄ TÄNÄÄN TÄÄLLÄ NYKYAJASSA. ANANIAS JA SAFIURA KÄTKI OSAN MYYDYSTÄ MAATILASTA SAADUSTA RAHASTA 2000 VUOTTA SITTEN. EIKÄ ERONNUT VOI TUOMITA ERONNUTTA EIKÄ VARAS VARKAITA EIKÄ NOITA NOITIA EIKÄ HUIJARI HUIJAREITA . NYTHÄN JOUTUU HUIJATTAVAKSI SEURAKUNNISSA SAATI MUUTEN. TYHJÄÄVÄT IHMISTEN KODIT JA RAHAT JO USKOVIKSI TEKEYTYMÄLLÄ. ÄLKÄÄ HIMOITKO NIIN. TOISTEN OMAISUUDEN HIMOITSEMINEN ON SYNTI. LAKI HERÄTTÄÄ SYNNINTUNNON KUN EI TUNNETA JEESUSTA. ÄLKÄÄ TUOMITKO ETTEI TEITÄ TUOMITTAISI. VIELÄPÄ ASETUTTE TOISEN PUOLELLE TOISTA VASTAAN . VALEHTELEVAT ERONNEET PASTORITKO VOI TUOMITA.... HÖPÖHÖPÖ . MITÄ VAAN KYSYY VASTAUS ON VALHE RAHANAHNEUDESTA. KUOLEMANSYNTI JOS ET USKO JEESUSTA JUMALAN POJAKSI JOKA HÅN ON.
- cospelradio
Moniavioisuuskin on kielletty kristityltä mutta muissa uskonnoissa sitä on. Noituus on kielletty. Eläinuhrit on lopetettu. Irstailu juovuksissa on kielletty. Näpistelykin on. Huoraaminen on kielletty mutta rakkaus sallittu. Toisten kristittyjen auttaminen on käsky tänäänkin .
- antikristuskieltääpojan
Joka kieltää pojan sillä ei Ole isääkään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop811740- 721349
Mietitikö nainen koskaan
Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.1061288Suomalaisia naisia lennätetään seksimatkoille
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f5f5e20-8c36-4907-9640-8e0c3b017c5a Gambia on jo vuosia ollut yhtä kuin munanhaku ma1871239Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia
Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?1631061huono omatunto
johtuu siitä, että minulla on tunteita sinua kohtaan. Se vaikuttaa asiaan. Kaipasin sinua tänäänkin.641053Päätin juuri että
En odota että meidän välillä enää tapahtuisi mitään. Tämä on aivan liian monimutkaista ja kyllä sinäkin olisit joskus mi32902Onnistuit sohaisemaan mua
Kaikkein herkimpään kohtaan ja kyseenalaistamaan mun luottamuksellisuuden. Kun sitä ei ole niin ei ole mitään muutakaan62886- 61836
- 94804