Keskustelua kolminaisuudesta 4

Kreikankielessä on oma sanansa sille, että joku on jonkun tykönä/kanssa tai majailee hänen luonaan. Se sana on "syn" (σύν) (esim. Mar 9:4; Luuk 1:56; Joh 18:1). Jos Jeesus olisi ollut Jumalan "tykönä" elävänä olentona ennen maailman perustamista, olisi Johannes käyttänyt luultavasti tätä sanaa (syn), ei sanaa "para".

Toinen sana, joka on käännetty suomeksi "tykönä" tai "luona", on "pros" (πρός). Sitä on käytetty jakeissa Joh 1:1-2, kun sanotaan Jumalan sanan olleen Jumalan "tykönä".

Myös tämä on kyseenalainen käännös, sillä sana "pros" on käännetty englanniksi useimmiten sanoilla "unto" ja "to", ja sen lisäksi sanoilla "with, for, against, among, at," ym. Suomeksi voitaisiin aivan yhtä hyvin ajatella, että se sana, jonka kautta Jumala loi tämän maailman, oli Jumalalle ja häntä itseään varten, sillä Jumala loi tämän maailman itseään varten – omia tarkoitusperiään varten, jotka ovat hyvin pitkälti meille ihmisille vielä salassa.

Ja kun "sanasta" (logos) sanotaan, että "sana oli jumala", tarkoittaa se vain sitä, että Jumalan sanassa on eläväksi tekevä voima, jonka kautta kaikki on syntynyt, mitä olemassa on. Jumalan sanassa on Jumalan auktoriteetti, niin että se tekee sen, mitä varten Jumala sanansa lähettää tai sanoo. Näin ollen Johannes ei puhu edes evankeliuminsa alussa siitä, että Jeesus olisi ollut elävänä olentona Jumalan tykönä ennen kuin Jumala loi tämän maailman sanansa kautta ja sanallaan, viisaudellaan (tästä lisää toisaalla Johanneksen evankeliumin alun selityksessä).

Sanaa "para" on käytetty myös siitä, kun Jeesus sanoo kaikkien Jumalan lasten saavan opetusta "Jumalan tykönä":

"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on isän tykönä ("para tuu patros": "isältä") kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni. Ei niin, että kukaan olisi isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalan tyköä ("para tu theuu": "Jumalasta"), on nähnyt isän. " (Joh 6:45-46)

Kun siis joku on ollut "Jumalan tykönä" opetusta saamassa ja kuulemassa hänen sanojaan, ei sen tarvitse välttämättä tarkoittaa sitä, että hän olisi ollut elävänä olentona isän luona. Tämä sanonta tarkoittaa meistä Jumalan lapsista puhuttuna sitä, että me olemme saaneet opetusta isältämme Jumalalta ja kuulleet häneltä sen hengen kautta, jonka hän on pannut meihin asumaan (Joh 14:12-28; 16:13-16; 1Joh 2:18-28; 3:24-4:15).

Sanaa "para" on käytetty myös Johannes kastajasta, joka on "lähtenyt Jumalan tyköä" (Joh 1:6), mutta Jumalan lapsille pitäisi olla selvää, että Johannes ei ollut elävä olento Jumalan tykönä taivaassa ennen maailmaan lähtemistään, vaikka hänestä näin on kirjoitettu.

"Jumala tyköä lähteminen" tarkoittaa siis yksinkertaisesti sitä, että joku tai jokin asia on "Jumalasta": Jumalan vaikutusta ja hänen aikaansaannostaan. Samalla tavalla voimme ajatella herrasta Jeesuksesta, että hän on Jumalan lähettämänä tullut maailmaan ihmisenä, joka sai alkunsa neitsyt Marian kohdussa, kun pyhä henki tuli Marian päälle ja sai Marian raskaaksi tavalla tai toisella. Jeesuksen ei siis tarvinnut tulla alas taivaasta voidakseen syntyä Jumalasta ja Mariasta ihmiseksi.

Voisiko.olla kirjoitti:

Sanaa "para" on käytetty myös siitä, kun Jeesus sanoo kaikkien Jumalan lasten saavan opetusta "Jumalan tykönä":

"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on isän tykönä ("para tuu patros": "isältä") kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni. Ei niin, että kukaan olisi isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalan tyköä ("para tu theuu": "Jumalasta"), on nähnyt isän. " (Joh 6:45-46)

Kun siis joku on ollut "Jumalan tykönä" opetusta saamassa ja kuulemassa hänen sanojaan, ei sen tarvitse välttämättä tarkoittaa sitä, että hän olisi ollut elävänä olentona isän luona. Tämä sanonta tarkoittaa meistä Jumalan lapsista puhuttuna sitä, että me olemme saaneet opetusta isältämme Jumalalta ja kuulleet häneltä sen hengen kautta, jonka hän on pannut meihin asumaan (Joh 14:12-28; 16:13-16; 1Joh 2:18-28; 3:24-4:15).

Sanaa "para" on käytetty myös Johannes kastajasta, joka on "lähtenyt Jumalan tyköä" (Joh 1:6), mutta Jumalan lapsille pitäisi olla selvää, että Johannes ei ollut elävä olento Jumalan tykönä taivaassa ennen maailmaan lähtemistään, vaikka hänestä näin on kirjoitettu.

"Jumala tyköä lähteminen" tarkoittaa siis yksinkertaisesti sitä, että joku tai jokin asia on "Jumalasta": Jumalan vaikutusta ja hänen aikaansaannostaan. Samalla tavalla voimme ajatella herrasta Jeesuksesta, että hän on Jumalan lähettämänä tullut maailmaan ihmisenä, joka sai alkunsa neitsyt Marian kohdussa, kun pyhä henki tuli Marian päälle ja sai Marian raskaaksi tavalla tai toisella. Jeesuksen ei siis tarvinnut tulla alas taivaasta voidakseen syntyä Jumalasta ja Mariasta ihmiseksi.

Lue lisää

Kyllä sinulla onh "vihollisia" ko täälä todistat pienestä Jeesuksestasi. Mutta ota nyt opiksesi älkäkä massapostita tähänkin ketjuun niitä sinun juttujasi. Ei niitä kukaan jaksa lukea. Jos tahdot ihmisten lukevan ja massapostituksen tehdä joka tapauksessa, laita yksi tai kaksi kirjoitusta päivässä, niin ehkä tekstisi saavat täällä olla. Mutta tällä massapostitusvimmallasi kukaan ei jaksa keskittyä teksteihisi, niitä kun tulee tupa täyteen.

MasaPostittaja kirjoitti:

Kyllä sinulla onh "vihollisia" ko täälä todistat pienestä Jeesuksestasi. Mutta ota nyt opiksesi älkäkä massapostita tähänkin ketjuun niitä sinun juttujasi. Ei niitä kukaan jaksa lukea. Jos tahdot ihmisten lukevan ja massapostituksen tehdä joka tapauksessa, laita yksi tai kaksi kirjoitusta päivässä, niin ehkä tekstisi saavat täällä olla. Mutta tällä massapostitusvimmallasi kukaan ei jaksa keskittyä teksteihisi, niitä kun tulee tupa täyteen.

Lue lisää

Tarkoittaako viestisi sisältö tätä. Kun MINÄ en jaksa lukea , niin kukaan muukaan niitä ei lue.

Niin, itsekkään en lukenut kaikkea mitä piiiiiiitkässä viestiketjussa oli tuotu esille, mutta silti ei tullut edes mieleeni, etteikö viestiketju voisi jatkua.

No, ei uutta auringon alla ajatellen itsekkään / turmeltuneen ihmisen käyttäytymistä.

Juuri niin. Roskapostin syöttö ko. ketjun aloittajalta jatkui liian pitkään.

Yllätys, että jotain rotia sentään löytyi palstan ylläpitäjältä. Hyvä!

Kyllä minä tiedän, että keskustelun poistoa perustellaan massapostittamisella. Mutta ei näitä asioita voi parilla sanalla sanoa. Raamattukin pitää sisällään tuhansia ja taas tuhansia sanoja, ja vieläpä samasta aiheesta. Paavalikin ja muut Ut:n kirjoittajat selittivät sanaa monien sivujen mittaisilla kirjeillään.

Tunkion kukko on kärpästen herra.

Tulitko taas sontaläjälle aterioitsemaan, aamuruskon poika?

Eiköhän me jo molemmat tiedetä, missä hengessä kumpikin vaeltaa, joten puhun nyt sen mukaan.

Se, joka ei tiedä, kuka korottaa ihmisenä itsensä Jumalan vertaiseksi, voi lukea sen Raamatusta (2Tess 2 laittomuuden ihminen = toinen Jeesus = toinen henki, 2Kor 11:4 = Babylonin kuningas, Jes 14:1-27 = Tyyron ruhtinas ja kuningas, Hes 28:1-19 = ensimmäisen Adamin kaltainen, 1Moos 3:5, 22).

Miettikää sitten sitä, mikä on se Babylon, josta Jumala kutsuu omiaan ulos nyt viimeisenä aikana; se Babylon, jonka peto tuhoaa (Ilm 17:16-18:26).

Mikä on se portto, joka pitää kiinni Babylonian mysteeriuskonnosta, jossa uskotaan kolmiyhteiseen jumalaan ja palvotaan ihmistä Jumalana?

Voisiko.olla kirjoitti:

Tunkion kukko on kärpästen herra.

Tulitko taas sontaläjälle aterioitsemaan, aamuruskon poika?

Eiköhän me jo molemmat tiedetä, missä hengessä kumpikin vaeltaa, joten puhun nyt sen mukaan.

Se, joka ei tiedä, kuka korottaa ihmisenä itsensä Jumalan vertaiseksi, voi lukea sen Raamatusta (2Tess 2 laittomuuden ihminen = toinen Jeesus = toinen henki, 2Kor 11:4 = Babylonin kuningas, Jes 14:1-27 = Tyyron ruhtinas ja kuningas, Hes 28:1-19 = ensimmäisen Adamin kaltainen, 1Moos 3:5, 22).

Miettikää sitten sitä, mikä on se Babylon, josta Jumala kutsuu omiaan ulos nyt viimeisenä aikana; se Babylon, jonka peto tuhoaa (Ilm 17:16-18:26).

Mikä on se portto, joka pitää kiinni Babylonian mysteeriuskonnosta, jossa uskotaan kolmiyhteiseen jumalaan ja palvotaan ihmistä Jumalana?

Lue lisää

Tuosta sain aasinsillan. Itseäni kiinnostaa myös paljon tämä että mikä on peto. No islam on varteenotettavin kandi siihen rooliin ja sitten portto olisi katolinen kirkko? Tämä sopii kyllä hyvin Euroopan tapahtumiin. Mellerin juttuihin suhtaudun varauksella mutta hän muistaakseni sanoi että islamin lippu liehuu vielä Vatikaanissa. No tämä tästä.

Simelius kirjoitti:

Tuosta sain aasinsillan. Itseäni kiinnostaa myös paljon tämä että mikä on peto. No islam on varteenotettavin kandi siihen rooliin ja sitten portto olisi katolinen kirkko? Tämä sopii kyllä hyvin Euroopan tapahtumiin. Mellerin juttuihin suhtaudun varauksella mutta hän muistaakseni sanoi että islamin lippu liehuu vielä Vatikaanissa. No tämä tästä.

Lue lisää

Portto eli suuri Babylon on katolinen eli yleinen uskonnollinen järjestelmä, kolmiyhteiseen jumalaan uskovien joukko. Siinä joukossa on rakkaita veljiä ja sisaria, joita Jumala kutsuu ulos ennen kuin peto tuhoaa tämän porton (Ilm 17:16-18:26).

Pedon merkki on väärä uskontunnustus ja antikristuksen nimi otsissa ja oikeassa kädessä (Ilm 13:11-18). Jumalan kansalla on otsissaan ja kädessään Jahven nimi, sillä Raamatun mukaan Jahve meidän Jumalamme on yksi ainoa Jahve ja Jeesus kristus on tämän Jahven poika, ei itse se Jahve. Antikristukseen uskovat puolestaan palvovat Jeesusta Jumalana ja Jahvena, kaiken olevaisen luojana, mitä Jeesus ei tietenkään ole (ei ole isän vertainen herra ja Jumala, kaiken luoja) (5Moos 6:4 on Israelin ja uuden liiton Jumalan kansan uskontunnustus).

Meillä on vai yksi Jumala ja kaikkien isä Efe 4:6; 1Kor 8:4,6.

Joka ei tunnusta yhtä ainoaa Jumalaa ja meidän isäämme vaan tunnustaa uskonsa kolmiyhteiseen jumalaan, on vielä Babylonissa eli portossa sisällä.

Ja meillä on vain yksi ainoa herra, Jeesus kristus, joka on ihminen, ei kaksi olentoa (jokin taivaallinen olento, joka olisi sulautunut yhdeksi olennoksi ihmisen kristuksen Jeesuksen kanssa), ja joka on saanut alkunsa neitsyt Marian kohdussa ja syntynyt ihmiseksi (Matt 1:17-25; Luuk 1:26-37), ja jota sanotaan ihmiseksi sen vuoksi, että on Jumala on hänen isänsä, mutta hän on Jumalan poikanakin "vain" ihminen.

Ne, jotka luulevat Jeesuksen olleen mukana luomassa tätä nykyistä maailmaa, ovat vielä Babylonin eksytyksesä mukana, sen kaupungin porttien sisäpuolella. He hapuilevat nyt illan hämärässä ulospäin, mutta niin kauan kuin pysyvät kannassaan, ovat vielä sisällä Babylonissa.

Vain ne ovat ulkopuolella Babylonin, jotka tunnustavat, että Jeesus on kristus, Jumalan poika ja poikanakin vain ihminen, ei mitään muuta (ei ole edeltä oleva taivaallinen olento joka olisi henkenä kiinnittynyt Marian munasoluun ja syntynyt ihmiseksi hänen kohdustaan).

Jumalan nimi (Jahve) ja Jeesuksen uusi nimi (Jahve) Jumalan lasten otsissa (Ilm 3:12 ja 22:4).

Jeesus kristus edustaa isää Jumalaa hänen kaikella arvovallallaan ja siksi hänestä on kirjoitettu, että hän on tullut ja tulee isänsä Jahven nimessä (Joh 5:43). Kun Jahve ja elohim, herra ja Jumala astuu öljymäelle (Sak 14:1-9; Apt 1:9-11), niin silloin herra Jeesus tulee alas taivaasta ja isä asuu hänessä edelleen, niin kuin asui ennen ristinkuolemaa (Joh 14:9-11).

Me näemme valtaistuimella vain yhden ihmisen pojan muotoisen hahmon "lopputulemassa", joka on meidän herramme Jeesus kristus ja hänen otsassaan ja hänen palvelijoidensa otsassa on hänen uusi nimensä ja hänen isänsä nimi, joka on Vt:n mukaan Jahve (Ilm 22:1-5).

Ja uuden Jerusalemin nimi on "Jahve meidän vanhurskautemme" (Jer 33:16) ja me olemme se uusi Jerusalem, me, kristuksen morsian (Ilm 19:4-10; 21), herrallemme kaunistettu. Uusi Jerusalem ei ole jokin kivistä, helmistä ja kullasta rakennettu rakennus vaan hengessä Jumalaa palvelevien valittujen ja pyhien joukko, jotka temmataan ensin yläilmoihin pilviin herraa vastaan (1Tess 4:13-18) ja tulevat sieltä sitten aikanaan takaisin maan päälle hallitsemaan yhdessä kristuksen kanssa (Ilm 21-22).

Näin yksinkertaista se on, kun pyhä henki avaa ymmärryksen käsittämään kirjoitukset. Meidän herramme ja jumalamme Jeesus kristus on on ihminen, niin kuin Mooses, Israelin päämies ja jumala (2Moos 4:16) ja tuomari niin kuin Israelin tuomarit, joita elohimeiksi sanotaan (jumaliksi sanotaan) (Psa 82:1, 6).

Mutta vain harvat alistuvat Jumalan korottaman ihmisen kristuksen Jeesuksen valtaan. Suurin osa tahtoo kuninkaakseen ja herrakseen "Jumalan, joka on luonut kaiken, mitä on olemassa" ja korottaa siksi antikristuksen jumalakseen, tämä kun valehtelee olevansa se Jeesus josta Raamattu todistaa ja on korottanut itsensä jumalaksi ja luojaksi yli kaiken palvottavan (Jes 14:1-27; Hes 28:1-19; ks. Adamin synti, 1Moos 3:5, 22).

Se, että isä asuu pojassaan (Joh 14:9-11), ei tarkoita sitä, että poika on se isä, joka hänessä asuu.

Se, että Jumala asuu meissä valituissa, ei tarkoita sitä, että me valitut olemme se Jumala, joka meissä asuu (1Joh 4:13-15).

Se, joka väittää, että Jeesus on isän vertainen Jumala, on korottanut Jeesuksen vastoin Raamatun kirjoituksia asemaan, jota hän ei itse tavoitellut (Fil 2:6-8).

He ovat tehneet opillaan Jeesuksesta kristuksesta maailman suurimman syntisen, majesteettirikoksen tehneen, ihmisen, joka on korottanut itsensä isän vertaiseksi Jumalaksi, mutta Raamatun Jeesus ei sellaista ole tehnyt, eikä isä Jumala ole sitä tehnyt, joten kuka sen on tehnyt?

Lue se Raamatusta: Jes 14:1-27; hes 28:1-19; Adamin synti, 1Moos 3:5, 22; antikristus/ laittomuuden ihminen 2Tess 2 ja se toinen Jeesus ja se toinen henki, 2Kor 11:4 ja sitä Jeesusta saarnaavien kirouksen alainen toinen evankeliumi Gal 1:1-11).

Ketä Jeesusta sinä palvelet ja seuraat hengessäsi?

Nämä antikristuksen hengessä vaeltavat eivät voi tunnustaa sitä, että Jeesus kristus on ihminen. Heidän pitää lisätä siihen aina jotakin muuta. "Jeesus kristus on ihminen ja Jumala yhtä aikaa olematta silti kaksi eri olentoa". "Jeesus kristus on taivaallinen olento, joka muuttui ihmiseksi ja on nyt sulautunut yhdeksi olennoksi, joka on taivaallinen olento ja ihminen yhtä aikaa olematta kaksi eri olentoa".

Siitä me tunnistamme ne, jotka eivät ole Jumalan hengestä, että he eivät voi tunnustaa Jeesusta Jumalan poikana vain kristukseksi (ihmiseksi) sillä sanaa kristus on käytetty Raamatussa vain ja ainoastaan ihmisestä, joka on suomeksi voideltu.

Jeesus on Jumalan voitelema profeetta, Mooseksen kaltainen (5Moos 18:15), uuden liiton Jumalan kansan ylimmäinen pappi (Hebr 2-10) ja tulevan maailman kuningas (ihminen silloinkin, Hebr 2:5-3:1).

Jeesus kuvataan hänen ilmestyksessäänkin (Ilm 1:1) vain ihmisenä, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja on Daavidin juurivesa (Ilm 22:16) eli Daavidin jälkeläinen alenevassa polvessa (Jes 11:1, 10; 2Sam 7:8-17; Ilm 1:5, 17-18; 2:8; 22:12-16).

Kuka on se, joka ei alistu ihmisen kristuksen Jeesuksen valtaan? Antikristus ja villitsijä (1Joh 2:18-28; 4:1-5:13; 2Joh 1:7-11).

Myös islamilla on väärä uskontunnustus:

"Ei ole muuta jumalaa kuin allah ja muhammad on hänen profeettansa"

Israelin uskontunnustus on:

"Kuule oi Israel, Jahve sinun elohimisi on yksi ainoa Jahve".

Ja tämän Jeesus sanoi isästään ja meidän isästämme (Mar 12:29).

Ja Jeesus kristus on Jumalan lähettämä poika (vaikka on poikanakin vain ihminen), mitä muslimit eivät pidä totena.

Eivätkä muslimit pidä totena että Jeesus kuoli ristillä ja sovitti syntimme.

Hekin ovat antikristuksia ja villitsijöitä.

Portto on kuitenkin se katolinen usko kolmiyhteiseen jumalaan ja heidän joukkonsa, eivät muslimit.

Peto tuhoaa porton ja sen vuoksi peto voisi olla muslimien joukko (Ilm 17:16-18:26) tai sitten se on "roomalaisten" joukko, joiden käsiin kolmiyhteiset jäävät sen jälkeen kun valitut Jumalan lapset on temmattu herramme kristuksen Jeesuksen tykö yläilmoihin ja pilviin häntä vastaan (1Tess 4:13-17).

Aika näyttää, kuka on peto, mutta portto on alaston ja paljastettu silmilleni (petokin näyttäisi olevan roomalaisten joukko sen sijaan että olisi mulimien joukko, mutta voihan se olla, että muslimit tuhoavat Rooman kaupungin kirjaimellisesti ylöstempauksen jälkeen... tai sitten roomalaiset eli jumalattomat ja syntiset läntisen maailman edustajat tuhoavat katolista uskoa harjoittavat ja maan pinnalle jääneet nimikristityt... joiden joukosta pelastuvat vain ne, jotka hylkäävät katolisen opin vihan aikana.... tiedäpä häntä, miten lopussa käy, mutta toivon olevani pilvissä silloin, kun viha kohtaa maan päälle jääviä)

Simelius kirjoitti:

Tuosta sain aasinsillan. Itseäni kiinnostaa myös paljon tämä että mikä on peto. No islam on varteenotettavin kandi siihen rooliin ja sitten portto olisi katolinen kirkko? Tämä sopii kyllä hyvin Euroopan tapahtumiin. Mellerin juttuihin suhtaudun varauksella mutta hän muistaakseni sanoi että islamin lippu liehuu vielä Vatikaanissa. No tämä tästä.

Lue lisää

Uskon, että taistelua käydään kahdella eri tavalla: perinteisein asein ja hengellisesti.

Muslimit sotivat perinteisein asein erityisesti juutalaisia (pyhien kansaa) vastaan, mutta sitten myös kaikkia "vääräuskoisia" vastaan. Nämä voivat jopa tuhota jossakin vaiheessa Rooman kaupungin, joka on katolisen uskon keskus.

Hengellinen sota käydään henkivalloissa, jossa katolisen uskon vaikuttavat pahat henget sotivat Jumalan enkeleitä ja herraa Jeesusta kristusta ja isäämme Jumalaa vastaan, ja maan päällä, eri henkien vallassa ja eri henkien johdatuksessa olevat joutuvat konfliktiin keskenään, niin että katolisen hengen vallassa olevat ajavat luotaan pois ne, jotka hylkäävät katolisen uskontunnustuksen kolmiyhteiseen jumalaan ja uskovat Raamatun ilmoituksen siitä, että Jeesus on Jumalan poikanakin vain ihminen, kristus ja meidän herramme, mutta ikuisesti isälle alamainen (enkelit on alistettu tämän ihmisen kristuksen Jeesuksen valtaan, mutta riivaajahenget eivät tottele häntä vaan villitsevät kristittyjä katoliseen harhaoppiin seurakunnissa).

Pedon nimen luku on ihmisen luku (666), sillä se "toinen Jeesus" ja "toinen henki", joka on korottanut itsensä isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken olevaisen luojaksi, on riistänyt isältä sen kunnian, joka kuuluu yksin hänelle ja se laittomuuden ihminen, joka lopulta korottaa itsensä jumalaksi ja yli kaiken palvottavan, saa ihmiset kumartamaan häntä jumalaan ja uskomaan, että hän on Raamatun ilmoittama Jeesus, koska sanoo itseään Jumalaksi ja kaiken luojaksi, mutta valitut ja pyhät tietävät, että hän on vain ihminen, jossa pahat henget vaikuttavat, ja niin tämä itsensä Jumalaksi korottanut ihminen paljastuu meille, emmekä korota häntä jumalaksi niin kuin katolisessa uskossa olevat tekevät, vaikka hän on vain ihminen ja ihmisen luku on hänen nimensä luku.

Meidän taivaallisen isämme poika Jeesus kristus ei korota itseään Jumalan vertaiseksi eikä väitä luoneensa tätä maailmaa yhdessä isän kanssa, eikä isämme ole korottanut häntä vertaisekseen, vaikka on antanut hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä luotuihin nähden, eikä meidän isämme valehtele ja sano, että poika on ollut luomassa tätä maailmaa, ja niin me näistä kirjoitusten todistamista asioista tunnistamme oikean Jeesuksen kristuksen, ja alistumme vain hänelle ja palvelemme vain häntä, emme sitä Jumalaksi ja luojaksi itseään korottavaa toista Jeesusta.

Jos näette katolisen kirkon ja sen tyttärien luopuvan siitä opista, jonka mukaan Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki, ja jos he luopuvat siitä opista, jonka mukaan Jeesus kristus on isän vertainen Jumala ja luonut kaiken, mitä on olemassa, niin sitten minä olen erehtynyt ja teen kaikkeni päästäkseni eroon virheellisestä tulkinnastani, mutta niin kauan kuin mitään merkkejä katolisen kirkon omasta uskontunnustuksestaan luopumisesta ei näy, olen varma, että Jumala on avannut ymmärrykseni käsittämään kirjoitukset tässä asiassa.

Ja katolisen kirkon tyttäret pitävät myös kiinni tunnustuksestaan, jossa tunnustavat uskovansa kolmiyhteiseen jumalaan ja Jeesukseen kaiken olevaisen luojana. Ja juuri tätä tunnustusta he painostavat ja yrittävät saada jokaisen Jeesuksen nimeä tunnustavan heti uskomaan, kun asioista aletaan keskustella. Pankaapa tämä asia merkille. "Tunnustatko Jeesuksen luojaksi ja Jumalaksi?" he heti pian kysyvät, mutta älä tunnusta mitään sellaista, mistä et ole täysin varma. Jumala, meidän isämme, ei vaadi sinua tunnustamaan mitään sellaista, mitä et ymmärrä etkä voi ikinä ymmärtääkään.

Voisiko.olla kirjoitti:

Nämä antikristuksen hengessä vaeltavat eivät voi tunnustaa sitä, että Jeesus kristus on ihminen. Heidän pitää lisätä siihen aina jotakin muuta. "Jeesus kristus on ihminen ja Jumala yhtä aikaa olematta silti kaksi eri olentoa". "Jeesus kristus on taivaallinen olento, joka muuttui ihmiseksi ja on nyt sulautunut yhdeksi olennoksi, joka on taivaallinen olento ja ihminen yhtä aikaa olematta kaksi eri olentoa".

Siitä me tunnistamme ne, jotka eivät ole Jumalan hengestä, että he eivät voi tunnustaa Jeesusta Jumalan poikana vain kristukseksi (ihmiseksi) sillä sanaa kristus on käytetty Raamatussa vain ja ainoastaan ihmisestä, joka on suomeksi voideltu.

Jeesus on Jumalan voitelema profeetta, Mooseksen kaltainen (5Moos 18:15), uuden liiton Jumalan kansan ylimmäinen pappi (Hebr 2-10) ja tulevan maailman kuningas (ihminen silloinkin, Hebr 2:5-3:1).

Jeesus kuvataan hänen ilmestyksessäänkin (Ilm 1:1) vain ihmisenä, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja on Daavidin juurivesa (Ilm 22:16) eli Daavidin jälkeläinen alenevassa polvessa (Jes 11:1, 10; 2Sam 7:8-17; Ilm 1:5, 17-18; 2:8; 22:12-16).

Kuka on se, joka ei alistu ihmisen kristuksen Jeesuksen valtaan? Antikristus ja villitsijä (1Joh 2:18-28; 4:1-5:13; 2Joh 1:7-11).

Lue lisää

Jeesus oli vastasyntyneenä vauvanakin Kristus, Herra.

Luukkaan evankeliumi:2:11 "teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa."

Jeesus oli kolmivuotiaanakin Kristus Herra. Jeesus oli seitsenvuotiaanakin Kristus Herra. Jeesus oli kaksitoistavuotiaanakin Kristus Herra, Jeesus oli kaksikymmentäkaksivuotiaanakin Kristus Herra. Jeesus oli kolmekymmentäkolmevuotiaana, jolloin Hän kuoli syntiemme tähden ja nousi kuolleista, Kristus Herra.

Jeesus on jo syntymästään asti ollut Kristus Herra. Hän on aina Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Ja tätä totuutta sinä et voi tehdä tyhjäksi selityksilläsi ja Raamatun jakeillasi. Se kun on Jumalan Sanan kokonaisuusilmoitus Jeesuksesta Kristuksesta.

Kristus on apostoli Pietarin Sanan mukaan VT:n Jumala, Jumalan Henki, Herra, joka puhui profeetoille ja PROFEETOISSA (1 Piet 1:10-11). Profeetoissa oli Jumalan Henki ja Herra VT:n Kirjoitusten mukaan. http://www.jaikal.se/48683134

Jaikal91 kirjoitti:

Jeesus oli vastasyntyneenä vauvanakin Kristus, Herra.

Luukkaan evankeliumi:2:11 "teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa."

Jeesus oli kolmivuotiaanakin Kristus Herra. Jeesus oli seitsenvuotiaanakin Kristus Herra. Jeesus oli kaksitoistavuotiaanakin Kristus Herra, Jeesus oli kaksikymmentäkaksivuotiaanakin Kristus Herra. Jeesus oli kolmekymmentäkolmevuotiaana, jolloin Hän kuoli syntiemme tähden ja nousi kuolleista, Kristus Herra.

Jeesus on jo syntymästään asti ollut Kristus Herra. Hän on aina Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Ja tätä totuutta sinä et voi tehdä tyhjäksi selityksilläsi ja Raamatun jakeillasi. Se kun on Jumalan Sanan kokonaisuusilmoitus Jeesuksesta Kristuksesta.

Kristus on apostoli Pietarin Sanan mukaan VT:n Jumala, Jumalan Henki, Herra, joka puhui profeetoille ja PROFEETOISSA (1 Piet 1:10-11). Profeetoissa oli Jumalan Henki ja Herra VT:n Kirjoitusten mukaan. http://www.jaikal.se/48683134

Lue lisää

"Jeesus oli vastasyntyneenä vauvanakin Kristus, Herra. "

Jeesus on kristus ja herra jo ennen kuin edes syntyi, sillä niin ovat profeetat hänestä ennustaneet, että hän on kristus ja herra, mutta se, että hänen on tiedetty jo ennen maailman perustamista olevan kristus ja herra (isä Jumala sen tiesi, koska niin suunnitteli), ei tarkoita tietenkään sitä, että Jeesus olisi ollut olemassa ennen kuin sikisi pyhästä hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta.

On se toki ihmeellistä, että Jumala on pyhän hengen kautta ilmoittanut profeetoille jo etukäteen, että Jeesus-lapsi on Israelille luvattu messias ja kuningas, ja että pyhä henki ilmoitti sen myös palvelijoilleen kuten hurskaalle Simonille ja naisprofeetta Hannalle (Luuk 2:25-39).

Mutta Jumala ei ole ilmoittanut profeetoilleen ja palvelijoilleen sitä, että Jeesus on luonut tämän maailman yhdessä isänsä kanssa tai että Jeesus olisi ollut edes olemassa ennen kuin sikisi pyhästä hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta. Tämäkin on ihmeellistä, kun ottaa huomioon, että joku toinen henki on sellaista sanonut Jeesuksesta; joku toinen henki, ei siis Jumalan pyhä henki vaan se valheen henki, joka katolisuudessa eli yleisessä kristinuskossa vaikuttaa.

"Jonahin" vuodatukseen vastausta:

Mietipä "Jonah", mitä Raamatussa kerrotaan vainoista.
Keitä alettiin vainoamaan alkuseurakunnan alusta alkaen.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

Ja mikä on ollut uskovan tuntomerkki alkuseurakunnan alusta lähtien.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

Vainojen kohteena ovat olleet uskovan tunnusmerkin täyttävät, siis ne jotka
Herranaan avukseen huutavat Jeesusta.

Suun tunnustus siis saa aikaan vainot.

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". ( Room. 10 )

Tämähän aivan päivänselvä asia, vihollinen haluaa estää ihmisen pelastumisen.

Kirjoitan tähän uskon tunnustukseni, johon kenenkään muun ei tarvitse yhtyä. Jokainen on vapaa uskomaan niin kuin itse tahtoo. Jumala ei vaadi keneltäkään minkään muun asian todeksi tunnustamista kuin sen, mitä ymmärtää. Ensin tulee aina ymmärrys ja vasta sen jälkeen suun tunnustus. Etiopialainen hoviherra ymmärsi lukemastaan (Jes 53) ja Filippukselta kuulemastaan evankeliumista tämän verran:

Apt. 8.37: Niin Filippus sanoi hänelle: "Jos uskot koko sydämestäsi, niin on lupa." Hän vastasi ja sanoi: "Minä uskon, että Jeesus kristus on Jumalan poika."

Tämä jae puuttuu monista käsikirjoituksista, mutta on sisältynyt alkuperäiseen tekstiin. Katoliset isät ovat jättäneet sen tarkoituksella pois Raamatuistaan, koska siitä nähdään, että kasteelle tulevan täytyy ensin itse uskoa evankeliumiin, ennen kuin hänet on lupa kastaa. Näin ollen vauvoja ei ole lupa kastaa, koska he eivät voi tunnustaa omaa uskoaan Jumalan poikaan kristukseen Jeesukseen.

Profeetat, Jeesus ja apostolit eivät edellytä muuta suun tunnustusta kuin sen, että Jeesus kristus on Jumalan poika ja että uskot Jumalan herättäneen hänet ylös kuolleista (Joh 17:3; 20:31; Room 10:8-10). Mitä muuta tähän lisätään ja vaaditaan muita tunnustamaan, on pahasta. Vielä pahemmaksi asian tekee se, että muita painostetaan ja uhkaillaan pyhien yhteydestä erottamisella ja ikuisella helvetin tulella, jos he eivät tunnusta katolista eli yleistä uskoaan kolmiyhteiseen jumalaan tai jotakin muuta ihmisten laatimaa määritelmää uskonsa sisällöstä.

Minä en edellytä keneltäkään Jumalan lapselta ja kristuksen omalta yhtymistä omaan uskon tunnustukseeni, jonka alla esitän. Pidän lähtökohtaisesti kristuksen ruumiiseen kuuluvana jokaista sellaista, joka tunnustaa yllä olevan raamatullisen tunnustuksen ja pitää totena evankeliumin sanan. Hyvä olisi myös elää Jeesuksen sanojen ja ohjeiden mukaan, mutta myös vajavaisen vaelluksen jälkeen voi pelastua, kunhan ei itse hylkää Jumalaa ja lakkaa seuraamasta Jeesusta.

Jumala ei ensin ketään hylkää vaan noutaa langenneen takaisin lammastarhaan, niin kuin Jeesus tekee Jumalan kansan hyvänä paimenena (Joh 10:1-30). Isällä ja pojalla on siten yhteinen päämäärä, sielujemme pelastus. Jos vain pysyt uskollisena loppuun saakka, niin sinä pelastut ja pääset herran lepoon (Matt 24:13).

Voisiko.olla kirjoitti:

Kirjoitan tähän uskon tunnustukseni, johon kenenkään muun ei tarvitse yhtyä. Jokainen on vapaa uskomaan niin kuin itse tahtoo. Jumala ei vaadi keneltäkään minkään muun asian todeksi tunnustamista kuin sen, mitä ymmärtää. Ensin tulee aina ymmärrys ja vasta sen jälkeen suun tunnustus. Etiopialainen hoviherra ymmärsi lukemastaan (Jes 53) ja Filippukselta kuulemastaan evankeliumista tämän verran:

Apt. 8.37: Niin Filippus sanoi hänelle: "Jos uskot koko sydämestäsi, niin on lupa." Hän vastasi ja sanoi: "Minä uskon, että Jeesus kristus on Jumalan poika."

Tämä jae puuttuu monista käsikirjoituksista, mutta on sisältynyt alkuperäiseen tekstiin. Katoliset isät ovat jättäneet sen tarkoituksella pois Raamatuistaan, koska siitä nähdään, että kasteelle tulevan täytyy ensin itse uskoa evankeliumiin, ennen kuin hänet on lupa kastaa. Näin ollen vauvoja ei ole lupa kastaa, koska he eivät voi tunnustaa omaa uskoaan Jumalan poikaan kristukseen Jeesukseen.

Profeetat, Jeesus ja apostolit eivät edellytä muuta suun tunnustusta kuin sen, että Jeesus kristus on Jumalan poika ja että uskot Jumalan herättäneen hänet ylös kuolleista (Joh 17:3; 20:31; Room 10:8-10). Mitä muuta tähän lisätään ja vaaditaan muita tunnustamaan, on pahasta. Vielä pahemmaksi asian tekee se, että muita painostetaan ja uhkaillaan pyhien yhteydestä erottamisella ja ikuisella helvetin tulella, jos he eivät tunnusta katolista eli yleistä uskoaan kolmiyhteiseen jumalaan tai jotakin muuta ihmisten laatimaa määritelmää uskonsa sisällöstä.

Minä en edellytä keneltäkään Jumalan lapselta ja kristuksen omalta yhtymistä omaan uskon tunnustukseeni, jonka alla esitän. Pidän lähtökohtaisesti kristuksen ruumiiseen kuuluvana jokaista sellaista, joka tunnustaa yllä olevan raamatullisen tunnustuksen ja pitää totena evankeliumin sanan. Hyvä olisi myös elää Jeesuksen sanojen ja ohjeiden mukaan, mutta myös vajavaisen vaelluksen jälkeen voi pelastua, kunhan ei itse hylkää Jumalaa ja lakkaa seuraamasta Jeesusta.

Jumala ei ensin ketään hylkää vaan noutaa langenneen takaisin lammastarhaan, niin kuin Jeesus tekee Jumalan kansan hyvänä paimenena (Joh 10:1-30). Isällä ja pojalla on siten yhteinen päämäärä, sielujemme pelastus. Jos vain pysyt uskollisena loppuun saakka, niin sinä pelastut ja pääset herran lepoon (Matt 24:13).

Lue lisää

3 pitkää viestiä 3 minuutin sisään, eli pelkkää massapostitusta !

Koko tämä ketju on tuon saman nimimerkin "voisiko.olla" massapostitus ketju !

Niinpä ja jätti tämän lainaamatta jossa puhutaan Jeesuksesta.

Ilm. 4:8 Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on".

kontsu kirjoitti:

Niinpä ja jätti tämän lainaamatta jossa puhutaan Jeesuksesta.

Ilm. 4:8 Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on".

Lue lisää

No eipä tuo kyllä Jeesus ole Ilm 4:8... lue vähän tarkemmin Raaamttua... sehän on isä Jumala, joka istuu yksin valtaistuimellaan... ja teurastettu karitsa ilmestyy näyttämölle vasta jakeessa 5:1

On todella mielenkiintoista, että kolmiyhteiseen jumalaan uskovien täytyy vääntää vinoon kaikkia mahdollisia kirjoituksia jotta eivät vain paljastuisi helvettiin matkalla oleviksi... sillä he pitävät tämän asian oikein ymmärtämistä pelastuskysymyksenä ja rajaavat kristuksen ruumiin ulkopuolelle kaikki, jotka eivät tunnusta katolista eli yleistä uskoaan kolmiyhteiseen jumalaan...

Voisiko.olla kirjoitti:

No eipä tuo kyllä Jeesus ole Ilm 4:8... lue vähän tarkemmin Raaamttua... sehän on isä Jumala, joka istuu yksin valtaistuimellaan... ja teurastettu karitsa ilmestyy näyttämölle vasta jakeessa 5:1

On todella mielenkiintoista, että kolmiyhteiseen jumalaan uskovien täytyy vääntää vinoon kaikkia mahdollisia kirjoituksia jotta eivät vain paljastuisi helvettiin matkalla oleviksi... sillä he pitävät tämän asian oikein ymmärtämistä pelastuskysymyksenä ja rajaavat kristuksen ruumiin ulkopuolelle kaikki, jotka eivät tunnusta katolista eli yleistä uskoaan kolmiyhteiseen jumalaan...

Lue lisää

Mikä on selityksesi "joka oli" Ilm 4:8? Kyllä Karitsakin löytyy valtaistuimelta.

Ilm. 7:17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

Ilm. 22:1 Enkeli näytti minulle elämän veden virran, joka kristallinkirkkaana kumpuaa Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.

Ei minun tarvitse selittää ilmiselvä asiaa. Jopa lapsi ymmärtää, että Ilm 4:8 on ylistystä valtaistuimella istuvalle (Jumalalle) ja että Jeesus mainitaan vasta seuraavassa luvussa, kun hän noutaa kirjakäärön isänsä kädestä. On täysin selvää, että taivaalliset olennot ylistävät pelkästään isää sen johdosta, että tämä on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on (vrt. Ilm 14:6-8, jossa enkeli sanoo saman asian ja ilmoittaa että suuri Babylon on kukistunut: se portto, joka uskoo kolmiyhteiseen jumalaan ja sanoo Jeesusta isän vertaiseksi jumalaksi, luojaksi).

Tottakai karitsakin on valtaistuimella ja sen luona, sillä niinhän Raamattu monissa kohdissa todistaa. Ei se tee hänestä kaikkivaltiasta Jumalaa ja kaiken luojaa, että isä antaa hänen istua valtaistuimellaan. Tämä asia tarkoittaa vain sitä, mikä on kirjoitettu: isä on antanut kaiken vallan pojalleen taivaassa ja maan päällä (Matt 28:18) mutta näemme käytännössä riivaajahenkien kumartuvan Jeesuksen eteen vasta sitten, kun hän saapuu pelastukseksi häntä odottaville ja tuomioksi muille (mekin saamme silloin istua valtaistuimelle ja tuomitsemme enkeleitä eli niitä riivaajia jotka ovat villinneet katolisella uskolla koko kristikunnan; silloin nämä riivatut polvistuvat myös meidän eteemme, eivät vain kristuksen eteen, sillä me olemma kristuksen kanssahallitsijoita siinä valtakunnassa ja maailman ajassa).

Ilmestyskirjan lopussa on vain yksi olento valtaistuimella ja me näemme hänen kasvonsa. Hän on ihminen kristus Jeesus. Isä asuu hänessä ja me ymmärrämme ja näemme silloin myös isän, joka hänessä asuu, aivan niin kuin epäilevä Tuomas ymmärsi sen asian nähtyään Jumalan kuolleista herättämän Jeesuksen. Mutta me emme ole niin kuin katolisessa uskossa olevat, että sanoisimme tätä Jeesusta Jumalaksi ja kaiken luojaksi, sillä me erotamme toisistaan ihmisen kristuksen Jeesuksen ja sen Jumalan, meidän isämme, joka hänessä asuu, ja joka asuu myös meissä, Jumala meidän kanssamme.

Huomaa se, että meidän isämme ei pakota sinua uskomaan sitä, mitä profeetat, Jeesus ja apostolit ovat kirjoittaneet, ja mitä pyhä henki näistä kirjoituksista meille opettaa, eikä meidän isämme uhkaa sinua ikuisella helvetin tulella, jos et tunnusta samalla tavalla uskoa kuin ne, joiden ymmärrykselle Jumala on tämän asian avannut, mutta katolisessa uskossa olevat painostavat ja pakottavat mitä hirveimmillä uhkauksilla uhaten, että kaikkien on tunnustettava sokeasti ilman ymmärrystä sama uskontunnustus, usko kolmiyhteiseen jumalaan, ja usko Jeesukseen kaiken olevaisen luojana ja Jumalana.

Miksi näin?

Kuka on minkäkin hengen vallassa ja johdossa?

Mietipä sitä.

Voisiko.olla kirjoitti:

Ei minun tarvitse selittää ilmiselvä asiaa. Jopa lapsi ymmärtää, että Ilm 4:8 on ylistystä valtaistuimella istuvalle (Jumalalle) ja että Jeesus mainitaan vasta seuraavassa luvussa, kun hän noutaa kirjakäärön isänsä kädestä. On täysin selvää, että taivaalliset olennot ylistävät pelkästään isää sen johdosta, että tämä on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on (vrt. Ilm 14:6-8, jossa enkeli sanoo saman asian ja ilmoittaa että suuri Babylon on kukistunut: se portto, joka uskoo kolmiyhteiseen jumalaan ja sanoo Jeesusta isän vertaiseksi jumalaksi, luojaksi).

Tottakai karitsakin on valtaistuimella ja sen luona, sillä niinhän Raamattu monissa kohdissa todistaa. Ei se tee hänestä kaikkivaltiasta Jumalaa ja kaiken luojaa, että isä antaa hänen istua valtaistuimellaan. Tämä asia tarkoittaa vain sitä, mikä on kirjoitettu: isä on antanut kaiken vallan pojalleen taivaassa ja maan päällä (Matt 28:18) mutta näemme käytännössä riivaajahenkien kumartuvan Jeesuksen eteen vasta sitten, kun hän saapuu pelastukseksi häntä odottaville ja tuomioksi muille (mekin saamme silloin istua valtaistuimelle ja tuomitsemme enkeleitä eli niitä riivaajia jotka ovat villinneet katolisella uskolla koko kristikunnan; silloin nämä riivatut polvistuvat myös meidän eteemme, eivät vain kristuksen eteen, sillä me olemma kristuksen kanssahallitsijoita siinä valtakunnassa ja maailman ajassa).

Ilmestyskirjan lopussa on vain yksi olento valtaistuimella ja me näemme hänen kasvonsa. Hän on ihminen kristus Jeesus. Isä asuu hänessä ja me ymmärrämme ja näemme silloin myös isän, joka hänessä asuu, aivan niin kuin epäilevä Tuomas ymmärsi sen asian nähtyään Jumalan kuolleista herättämän Jeesuksen. Mutta me emme ole niin kuin katolisessa uskossa olevat, että sanoisimme tätä Jeesusta Jumalaksi ja kaiken luojaksi, sillä me erotamme toisistaan ihmisen kristuksen Jeesuksen ja sen Jumalan, meidän isämme, joka hänessä asuu, ja joka asuu myös meissä, Jumala meidän kanssamme.

Huomaa se, että meidän isämme ei pakota sinua uskomaan sitä, mitä profeetat, Jeesus ja apostolit ovat kirjoittaneet, ja mitä pyhä henki näistä kirjoituksista meille opettaa, eikä meidän isämme uhkaa sinua ikuisella helvetin tulella, jos et tunnusta samalla tavalla uskoa kuin ne, joiden ymmärrykselle Jumala on tämän asian avannut, mutta katolisessa uskossa olevat painostavat ja pakottavat mitä hirveimmillä uhkauksilla uhaten, että kaikkien on tunnustettava sokeasti ilman ymmärrystä sama uskontunnustus, usko kolmiyhteiseen jumalaan, ja usko Jeesukseen kaiken olevaisen luojana ja Jumalana.

Miksi näin?

Kuka on minkäkin hengen vallassa ja johdossa?

Mietipä sitä.

Lue lisää

Parempi on olla selittelemättä "ilmiselvää asiaa". "Jopa lapsi ymmärtää" raamattua lukiessaan että Ilm. 4:8 "joka oli" puhuu Jeesuksesta. Lukutaidon omaavan ei tietenkään tarvitse olla kahden sanan varassa.

Ilm. luku 1.
5. ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
6. ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

kontsu kirjoitti:

Parempi on olla selittelemättä "ilmiselvää asiaa". "Jopa lapsi ymmärtää" raamattua lukiessaan että Ilm. 4:8 "joka oli" puhuu Jeesuksesta. Lukutaidon omaavan ei tietenkään tarvitse olla kahden sanan varassa.

Ilm. luku 1.
5. ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
6. ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

Lue lisää

Jumala on "hän, joka on ollut, on ja on oleva, kaikkivaltias". (Ilm 1:4, 8; 4:8; 11:17; 16:5, 7; 21:5-7) Kaikissa viitteenä olevissa kohdissa puhutaan isästä Jumalasta, ei hänen pojastaan. Katsotaan ne kohdat asiayhteydessään, jotta voimme olla varmoja asiasta.

Huomaa, että kreikankielen alkutekstissä ei ole isoja ja pieniä kirjaimia sekaisin vaan kaikki on kirjoitettu joko isoilla tai pienillä kirjaimilla käsikirjoituksesta riippuen. Tekstissä ei ole myöskään välimerkkejä, joten jokainen iso kirjain pienten joukossa ja välimerkki on kielenkääntäjän tulkintaa Jumalan sanasta, ei alkuperäistä Jumalan sanaa, pyhän hengen kautta, Jumalan palvelijoiden kautta, syntyneitä kirjoituksia.

Jätän jatkossa tekstistä pois lainausmerkit ja isot kirjaimet sellaisista sanoista, joihin ne eivät nykysuomen kieliopin mukaan kuulu, ja jotka ovat kielenkääntäjien tulkintaa kolmiyhteisen Jumalan opin tueksi. Käännän sanat "tuleva on" paremmin suomenkieltä vastaavilla sanoilla "on oleva", jotta lukija ei erehdy luulemaan, että näillä sanoilla viitataan kristuksen tulemukseen eikä isään Jumalaan.

Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka on oleva, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
ja Jeesukselta kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
Minä olen A ja O, sanoo herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, kaikkivaltias.

(Ilmestyskirja 1:4-8)

Jakeissa 4-6 erotetaan isä ja poika selvästi toisistaan: Johannes lähettää tervehdyksen heiltä molemmilta. Hän sanoo vain isästä Jumalasta, että "joka on ja joka oli ja joka tuleva on". Näillä sanoilla tarkoitetaan Jumalaa, jolla ei ole alkua eikä loppua, koska hän on ollut, on ja on aina oleva, kaikkivaltias.

Jakeessa viisi sanotaan Jeesusta "kuolleiden esikoiseksi". Hän on ensimmäinen ihminen, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja joka ei kuole enää koskaan.

Jakeessa seitsemän puhutaan Jeesuksesta, joka tulee pilvissä, niin kuin on ennustettu pyhissä kirjoituksissa (Apt 1:9-11; Hebr 9:28).

Jakeessa kahdeksan puhutaan isästä Jumalasta samalla tavalla kuin Johannes on puhunut hänestä aiemmin jakeessa neljä: "Minä olen A ja O, sanoo herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka on oleva, kaikkivaltias."

Vaikka nämä sanat viittaisivat Jeesukseen kristukseen, Jumalan poikaan, niin ne eivät kumoaisi sitä muuttumatonta totuutta, että isä yksin on ainoa totinen Jumala. Jos Johannes viittaisi näillä sanoilla Jeesukseen, niin silloin Jeesus puhuu isänsä valtuuksilla hänen nimessään, ikään kuin isä itse puhuisi, vaikka hän ei ole isä, vaan isä asuu hänessä täydellisesti ruumiillisessa muodossa (Joh 14:9-11; Kol 1:9; 2:9). On eri asia nähdä isä hengen silmin, kun hän on pojassaan, kuin nähdä isä ruumiillisena olentona. Isää ei voi kukaan nähdä muuten kuin ilmestyksenä ja hengen silmin, sillä hän on olemukseltaan näkymätön henki (1Tim 6:13-16; Joh 4:24).

kontsu kirjoitti:

Parempi on olla selittelemättä "ilmiselvää asiaa". "Jopa lapsi ymmärtää" raamattua lukiessaan että Ilm. 4:8 "joka oli" puhuu Jeesuksesta. Lukutaidon omaavan ei tietenkään tarvitse olla kahden sanan varassa.

Ilm. luku 1.
5. ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
6. ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

Lue lisää

Toimit niin kuin tyypillinen kolmiyhteiseen jumalaan uskova. Yhdistelet mielivaltaisesti Raamatun jakeita toisiinsa, jotta saisit näyttämään siltä, että Jeesus on Jumala, isän vertainen.

Ilmestyskirjan 4. ja 5. luku ovat yhtenäinen kokonaisuus, joka tulee lukea sellaisena. Siinä mainitaan ihan selvästi ERIKSEEN valtaistuimella istuva ja teurastettu karitsa. Lapsikin tietää, että valtaistuimella istuva kuvaa isää Jumalaa ja Jeesus on se teurastettu karitsa, ei se, joka istuu valtaistuimella.

Ja vain isä saa ylistyksen ja kunnian siitä, että luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on. (Ilm 4:11; vrt. 14:6-8)

Voisiko.olla kirjoitti:

Toimit niin kuin tyypillinen kolmiyhteiseen jumalaan uskova. Yhdistelet mielivaltaisesti Raamatun jakeita toisiinsa, jotta saisit näyttämään siltä, että Jeesus on Jumala, isän vertainen.

Ilmestyskirjan 4. ja 5. luku ovat yhtenäinen kokonaisuus, joka tulee lukea sellaisena. Siinä mainitaan ihan selvästi ERIKSEEN valtaistuimella istuva ja teurastettu karitsa. Lapsikin tietää, että valtaistuimella istuva kuvaa isää Jumalaa ja Jeesus on se teurastettu karitsa, ei se, joka istuu valtaistuimella.

Ja vain isä saa ylistyksen ja kunnian siitä, että luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on. (Ilm 4:11; vrt. 14:6-8)

Lue lisää

Mielenkiintoista ettei sinulle tyypillisiä selityksiä enää löytynyt. Esim. väärin käännetty, ei löydy kaikista käsikirjoituksista, vaihtoehtoinen sana kieliopilla ja ym!

Ilm. 4:8 Hän "joka oli" tulee pian.

Ilm. 1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys....22:12. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

"ensimmäinen ja viimeinen"=

Jes. 44:6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

kontsu kirjoitti:

Mielenkiintoista ettei sinulle tyypillisiä selityksiä enää löytynyt. Esim. väärin käännetty, ei löydy kaikista käsikirjoituksista, vaihtoehtoinen sana kieliopilla ja ym!

Ilm. 4:8 Hän "joka oli" tulee pian.

Ilm. 1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys....22:12. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

"ensimmäinen ja viimeinen"=

Jes. 44:6. Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Lue lisää

Yhdistelet jälleen kerran mielivaltaisesti Raamatun jakeita toisiinsa, jotta et paljastuisi helvetin tuomion alaiseksi ja harhaoppiseksi, sillä niin sinä ajattelet niistä, jotka eri tavalla tämän asian ymmärtävät, koska se on katolisen kirkon ja katolisessa uskossa olevien tapa hallita pelolla muita ja saada ihmiset tunnustamaan sokeasti todeksi sellainen oppi, jota kukaan ei todellisuudessa ymmärrä ja joka on täysin järjetön ja sisäisesti ristiriitainen (Jeesus on ihminen ja Jumala yhtä aikaa olematta eri olento kuin Jumala).

Selitän tämän sinun harhasi vielä perusteellisesti erillisissä viesteissä.

Jesaja:
44:1 Mutta nyt kuule, Jaakob, minun palvelijani, ja Israel, jonka minä olen valinnut.
44:2 Näin sanoo Jahve, sinun luojasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta, joka sinua auttaa: Älä pelkää, minun palvelijani Jaakob, sinä Jesurun, jonka minä olen valinnut.
44:3 Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,
44:4 niin että ne kasvavat nurmikossa kuin pajut vesipurojen partaalla.
44:5 Mikä sanoo: "Minä olen Jahven oma", mikä nimittää itsensä Jaakobin nimellä, mikä piirtää käteensä: "Jahven oma", ja ottaa Israelin kunnianimeksensä.
44:6 Näin sanoo Jahve, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Jahve tsavaot (Herra Sebaot, sotapäällikköjen herra): "Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään elohimia (Jumalaa).
44:7 Kuka on minun kaltaiseni? Hän julistakoon ja ilmoittakoon ja osoittakoon sen minulle, siitä alkaen kuin minä perustin ikiaikojen kansan. He ilmoittakoot tulevaiset, ja mitä tapahtuva on.
44:8 Älkää vavisko älkääkä peljätkö. Enkö minä aikoja sitten antanut sinun kuulla ja sinulle ilmoittanut, ja te olette minun todistajani: Onko muuta eloahia (Jumalaa) kuin minä? Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne….

44:24 Näin sanoo Jahve, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Jahve, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani? -
44:25 joka teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi.

Jätin osan luvusta pois, koska sillä ei ole suurta merkitystä oikean ymmärryksen saamiseksi.

Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat näkevät tässä herran Jeesuksen Jahvena, joka on luonut taivaan ja maan, ja joka on Israelin isä, lunastaja ja pelastuskallio. Tämä Jahve (Jeesus) on heidän mielestään sama kuin Ilmestyskirjan Jeesus, joka "tulee pian" (Ilm 22:12-13): hän on ensimmäinen ja viimeinen, herra Jumala, kaikkivaltias (viittauksena virheellisesti Ilm 1:8 ja 4:8, jotka puhuvat vain isästä kaikkivaltiaana Jumalana ja kaiken luojana).

Tällaiseen tulkintaan voidaan päätyä, kun yhdistellään jakeita mielivaltaisesti toisiinsa ennalta totena pidetyn opin tueksi. Tarkka Raamatun tutkiminen paljastaa tämän tulkinnan virheelliseksi.

Jeesuksen kristuksen ilmestyksen alussa Johannes lähettää terveiset isältä Jumalalta ja herralta Jeesukselta kristukselta, niin kuin apostoleilla oli tapana tehdä. Hän sanoo vain isästä Jumalasta sanat "joka on ja joka oli ja joka tuleva on" (Ilm 1:4), mutta Jeesuksesta hän sanoo, että tämä on "uskollinen todistaja, kuolleiden esikoinen ja maan kuningasten hallitsija, joka on päästänyt meidät synneistämme verellään ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja isälleen, jolle kuuluu kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti" (j.5-6). Johannes kuvaa Jeesuksen siis ainoastaan ihmisenä tässä kohdassa, ei lainkaan Jumalana kaikkivaltiaana.

Tässä erotetaan siis toisistaan isä, joka "on ollut, on ja on tuleva" kaikkivaltias Jumala, mikä sanotaan vielä uudelleen saman luvun jakeessa 8 ja jakeissa 4:8, 11:17, 16:5-7 ja 21:5-7. Kaikissa näissä kohdissa viitataan siihen valtaistuimella istuvaan, joka kuvataan teurastetusta karitsasta erillisenä luvuissa 4 ja 5. Isä istuu valtaistuimella ja hänelle annetaan kunnia taivaan ja maan luomisesta, mutta Jeesus on teurastettu karitsa, joka saa oman kunniansa siitä hyvästä, että on uhrannut itsensä viattomana ja synnittömänä uhrina isälleen Jumalalle (Ilm 1:17-18; 2:8; 22:12-16). Niin kuin näistä kaikista kohdista käy ilmi, on tämä Jeesus Daavidin jälkeläinen eli ihminen, joka on kuollut, mutta jonka isä on herättänyt ylös kuolleista ja korottanut valtaistuimelleen (Ilm 22:1-5).

Kun Jeesus saapuu pelastukseksi häntä odottaville ja tuomioksi muille (Hebr 9:25-28), niin me näemme vain yhden herran ja kuninkaan, Jeesuksen kristuksen, mutta emme isää muuten kuin siten, että hän asuu poikansa ruumiissa, niin kuin asui jo apostolien aikana (Joh 14:9-11).

Me voimme nähdä isän Jumalan hengen silmin jo nyt, jos ymmärrämme, että hän asuu poikansa ruumiissa (3Joh 1:11). Ne eivät voi nähdä Jumalaa, jotka luulevat, että Jeesus on itse se Jumala, joka hänessä asuu, sillä Jumalaa ei voida nähdä luonnollisin silmin, koska hän on näkymätöntä henkeä (Joh 1:18, 4:24; 1Joh 4:12; 1Tim 6:13-16). Tuomas näki isän Jumalan Jeesuksen ylösnousseessa ruumiissa, mutta ne, jotka luulevat Jeesuksen olevan se Jumala, joka hänessä asuu, eivät voi nähdä Jumalaa (Joh 20:24-31; 14:1-11). He luulevat, että ihminen kristus Jeesus on Jumala, vaikka ainoa totinen Jumala ja valtias on isä hänen ruumiissaan/ sydämessään!

Vanha testamentti on yksiselitteinen sen suhteen, että vain isä Jumala on ainoa totinen Jahve, vaikka hän antaa enkelien (2Moos 3:1-14; 3:19; 14:21; 23:20-23; Ut vahvistaa, että kyse on enkelistä, ei herrasta Jeesuksesta, Apt. 7:30-53; Gal. 3:19-20; Hebr 2:2; Joh 1:17) ja poikansa (Sak 14:1-9; Apt 1:9-11) käyttää hänen nimeään ja esiintyä siinä nimessä Jumalan täydellä arvovallalla (Joh 5:43). Kun siis Jeesus saapuu taivaasta takaisin, niin myös isä saapuu hänen kanssaan, mutta isä asuu pojan sydämessä eikä poika ole se Jumala (isä), joka hänessä asuu. Jos tätä ei ymmärretä, niin on jouduttu pahasti harhaan ja korotettu ihminen kristus Jeesus isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken olevaisen luojaksi, vaikka hän on vain ihminen, jonka isä Jumala on ja jonka isä Jumala on korottanut kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi.

Huomaa se, että antikristus korottaa itsensä Jumalaksi ja kaiken luojaksi, vaikka on ihminen, ja se "toinen henki", joka jäljittelee Jumalan pyhää henkeä, korottaa sen "toisen Jeesuksen" Jumalan vertaiseksi ja kaiken luojaksi (2Tess 2; 2Kor 11:4; Jes 14:1-19; Hes 28:1-19). Ja juuri tästä väkevästä eksytyksestä ja antikristuksen hengessä vaeltavista Johannes varoitti: niistä, jotka eivät tunnusta, että Jeesus on täydellisesti ihminen eikä mitään muuta, niistä, jotka sanovat Jeesuksen olevan "ihminen ja Jumala yhtä aikaa" tai "Jumala ihmisen ruumiissa" tai "ihminen ja jokin henkiolento, jotka ovat sulautuneet yhdeksi olennoksi olematta kaksi olentoa" tms. (1Joh 2:18-28; 4:1-5:13; 2Joh 1:7-11).

Kristus Jeesus on Jumalan poikanakin "vain" ihminen (Matt 1:17-25; Luuk 1:26-37) ja häntä sanotaan Jumalan pojaksi siitä syystä, että hänen isänsä ei ole ihminen vaan Jumala (Luuk 1:35), koska hän sikisi pyhästä hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta. Joka ei tunnusta sitä, että Jeesus kristus on ihminen eikä mitään muuta, on eksynyt ja seuraa antikristuksen henkeä, vaikka ei uskoisi kolmiyhteiseen jumalaan samalla tavalla kuin katolinen kirkko ja sen tyttäret.

Kouluja käymätönkin ymmärtää, että ihminen on eri olento kuin Jumala ja ihminen on eri olento kuin jokin taivaallinen henkiolento, eikä sellainen ole ihminen ollenkaan, joka on henkiolentona sulautunut yhteen ihmisen kanssa: sellainen on hybridi, ei täydellisesti ihminen, niin kuin meidän herramme Jeesus kristus täydellisesti ihminen on, eikä ole mitään muuta sen lisäksi. Ja tämän ihmisen kristuksen Jeesuksen meidän taivaallinen isämme on korottanut yli enkelien ja yli kaikkien luotujen "tulevassa maailmassa", sillä me emme vielä näe kaikkea alistetuksi herran Jeesuksen valtaan (Hebr 2:5-3:1; 1Kor 15:24-28).

Vanhan testamentin mukaan isä Jumala on ainoa Jahve, kun Jahvella tarkoitetaan kaiken olevaisen luojaa, taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevien luojaa. Tämä sanotaan suurimmassa käskyssä, sen alussa (rakkauden kaksoiskäskyn mukaan meidän tulee rakastaa yhtä ainoaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseämme):

"Kuule Israel! Jahve sinun elohimisi on yksi ainoa Jahve!" (5Moos 6:4)
"Herra meidän Jumalamme, herra on yksi ainoa!" (Mar 12:29)

Sama asia toistetaan monissa eri kohdissa, mm. 5Moos 4:35, 39; 1Kun 8:60; Neh 9:6; 2Sam 7:22; Psa 83:17-19; Jes 43:1-9; 45:1-7, 14-18, 21-22). Näissä kohdissa ei mainita lainkaan messias Jeesusta, joka on profeettojen ennustuksen mukaan pelkästään ihminen, ei Jumala, joka on luonut kaiken, eikä myöskään jokin taivaallinen henkiolento, joka olisi käyskennellyt profeettojen ja patriarkkojen keskuudessa ja ilmestynyt heille ruumiillisessa muodossa vähän väliä. Kaikki nämä Jahven nimeä tai jumalana esiintyneet olennot ovat enkeleitä, ei herra Jeesus kristus, joka on ihminen, eikä ollut silloin vielä syntynyt.

Osassa näistä kohdista sanotaan selvästi se, että Jeesus on ihminen ja Jumalan palvelija. Esimerkiksi profeetta Naatanin kautta tulleessa profetiassa sanotaan Jeesuksen olevan Daavidin jälkeläinen ja Jahve kuvataan tästä messiaasta erillisenä olentona (2Sam 7:8-29). Jesajan kirjan 42. luvussa sanotaan Jeesusta Jahven eli isän Jumalan palvelijaksi ja vain isän sanotaan luoneen taivaan ja maan ja kaiken niissä olevan (Jes 42:1-9). Ja tämä isä panee palvelijansa pakanoiden valkeudeksi: poika ei itse sitä asemaa itselleen ota vaan isä antaa sen hänelle, niin kuin kaikkialla Raamatussa todistetaan (Psa 2; 45; 110; Matt 28:18; Joh 5:17-30). Jeesus sanoo saaneensa kaiken isältään; kristuksella ei ole siis mitään omaa, jota hän ei olisi saanut isältään! (Apt 2:36; Efe 1; 1Piet 3:22, jne.).

Jos Jeesus olisi iankaikkinen Jumala, niin hänestä ei sanottaisi tällä tavalla; häntä ei alistettaisi isän valtaan eikä hän olisi isästään millään tavalla riippuvainen, mutta nyt hän sanoo "itsestäni minä en voi mitään tehdä" ja viittaa tällä tulevaan maailmaan, kun hän herättää ylös kuolleet puhumalla isänsä Jumalan sanoja ja tuomitakseen heidät isän tahdon mukaan (Joh 5:17-30). Jeesus ei ole ollut isästään täysin riippuvainen ja alamainen hänelle vain ennen kuolemaansa ristillä vaan myös sen jälkeen ja ikuisesti.

Miksi sitten Jahvea sanotaan Israelin lunastajaksi ja pelastajaksi, pelastuskallioksi? Eikö Jeesuksesta sanota sitä samaa? Ja eikö se todista sitä, että Jeesus on Jahve, kaikkivaltias Jumala, taivaan ja maan luoja?

Huomaatko, että tässä ajatusmallista riistetään isältä kunnia pois perimmäisenä luojana, lunastajana, pelastajana ja tuomarina? Isä on luonut kaiken sanallaan ja sen kautta, ja antanut elämän ja hengen kaikille olennoille (Apt 17:22-30; Psa 33:6-9). Isä lunastaa Israelin ja on lunastanut meidät lähettämällä poikansa maailman vapahtajaksi! Isä on lunastanut ja pelastanut meidät poikansa kautta! Isä tuomitsee maailman poikansa kautta (Apt 17:30) – pojan, jonka on pelastanut herättämällä hänet ylös kuolleista! (Hebr 5:7; 13:20-21)

Monet riistävät isältä senkin kunnian, että isä on pelastanut poikansa kuolemasta. He luulevat, että Jeesus on Jumalana pelastanut itse itsensä ja niinhän sen pitäisi ollakin, jos Jeesus todella olisi Jumala, mutta koska hän ei ole Jumala eikä hänestä isän vertaista Jumalaa koskaan tulekaan, eikä hän sellaista edes koskaan tavoittele, niin isän täytyi pelastaa oma poikansa kuolemasta tai muuten hän olisi jäänyt ikuisesti kuolemaan ja paholainen olisi saanut "pitää tuonelan ja kuoleman avaimet" hallussaan (Hebr 2:5-18; 2Tim 1:10; Ilm 1:17-18; 2:8; 3:12, 21).

Jesaja sanoo isää Jahvea Israelin lunastajaksi ja pelastuskallioksi yksinkertaisesti siitä syystä, että isä on pelastussuunnitelman takana ja on perimmäinen lunastaja ja pelastaja. Jeesusta sanotaan lunastajaksi ja pelastajaksi vain siitä syystä, että isä on hänet lähettänyt maailman vapahtajaksi ja Jeesus on suostunut siihen tehtävään vapaaehtoisesti, vaikka hänellä on ihmisenä oma tahtonsa (Matt 26:39). Jeesus rukoili isäänsä ja alistui hänen tahtoonsa, vaikka hän kysyi ihmisenä isältään helpompaa tietä kuin ristin kärsimyksen ja kuoleman syntisten edestä.

Juuri tämän poikansa vapaaehtoisen uhrautumisen ja synnittömyyden ansiosta isä Jumala on korottanut hänet kaikkien luotujen yläpuolelle. Jeesus ei palannut siihen asemaan, joka hänellä oli ennen maailman perustamista henkiolentona vaan isä korotti hänet kansansa ylimmäiseksi papiksi ja herraksi ja kuninkaaksi ensimmäisen kerran vasta sen jälkeen, kun oli herättänyt hänet kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen.

Jeesus ei ole ollut ylimmäinen pappi ja kuningas ikuisesti, sillä pappia ja kuningasta tarvitaan vain silloin, kun on ihmisiä joita pappina palvella ja kuninkaana hallita. Vanhan liiton aikana oli ylimmäiset papit Leevin ja Aaronin jälkeläisten joukosta valittuna, mutta uudessa liitossa on ylimmäisenä pappina Jumalan poika, joka ei ole Leevin suvusta vaan on noussut Juudasta ja tullut ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, josta ei ole säilynyt sukuluetteloa meille asti (Hebr 5 ja 7).

Raamattu todistaa näistä asioista yksiselitteisesti ja hyvin selvästi:

"Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat! Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niin kuin vihma vihannalle, niin kuin sadekuuro ruohikolle. Sillä minä julistan Jahven nimeä; antakaa kunnia meidän elohimillemme. Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen eel (Jumala) ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on. Heidän menonsa oli paha häntä kohtaan, he eivät olleet hänen lapsiansa, vaan häpeäpilkku - tuo nurja ja kiero sukupolvi! Niinkö sinä maksat Jahvelle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti." (5Moos. 32:1-6)

Tässä on puhe pelkästään isästä Jumalasta, ei Jeesuksesta hänen ohellaan tai pelkästään Jeesuksesta.

"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa, ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa." (1Tim 2:3-7)

Paavali sanoo tässä selvästi, että isä on yksin Jumala (Jumala ei siis ole kolmiyhteinen) ja hän on myös meidän vapahtajamme sitä kautta, että antoi välimiehen, ihmisen kristuksen Jeesuksen lunastaa meidät itselleen syntivelastamme. Isä lähetti poikansa maailman vapahtajaksi (1Joh 4:9-15) ja on yksin pelastussuunnitelman takana, sillä Jeesus ei ollut vielä edes syntynyt silloin, kun isä suunnitteli pelastavansa langenneet ihmiset synnittömän ja viattoman poikansa uhrin ja ylösnousemuksen kautta (Efe 1; 2Tim 1:9-11).

Jesaja, Jeremia ja Psalmien kirjoittajat sanovat isää Jumalaa monessa eri kohdassa Israelin lunastajaksi: Psa 19:15; 78:35; Jes 41:14; 43:13-15; 44:6, 24; 47:4; 48:17; 49:7, 26; 54:5, 8; 63:16; 50:34). Vaikka jotkut kohdat kertovat siitä, miten itse Jahve ja Jumala on tuleva taivaasta, ja joissakin kohdissa Jahven nimi on "eel gibbor" – väkevä jumala – jota sanotaan myös Jeesuksen nimeksi (Jes 9:5), ja monissa kohdissa on siis selvä viittaus herraan Jeesukseen, niin ne kohdat eivät sano kristusta Jumalaksi. Ne todistavat vain yhtäpitävästi muun Raamatun ilmoituksen kanssa siitä, että Jumala ilmestyy meille Jeesuksen kristuksen persoonassa, sillä Jeesus on tullut isänsä nimessä (Joh 5:43) ja isä asuu poikansa ruumiissa (Joh 14:9-11; 20:24-31). Näissä kohdissa ei ole siis mitään viittausta siihen, että Jeesus on Jumala ja kaiken luoja.

Miksi sitten Jeesus sanoo, että "minä olen ensimmäinen ja viimeinen, A ja O, alku ja loppu (Ilm 22:13; 1:17)? Siksi, että Jeesus on ensimmäinen kuolleista herätettyjen joukossa ja hänestä on alkanut uusi luomakunta, jonne Jumalan "uudet ihmiset" kuuluvat (2Kor 5:10; Efe 2:10-22; 4:24). Juuri tästä syystä Jeesusta sanotaan "Jumalan luomakunnan aluksi" (Ilm 3:14). Jumala on luonut kristuksessa, kristukseen ja kristuksen kautta valtaistuimet, herraudet, hallitsijat ja valtiaat, eli uuden luomakunnan vanhurskaat ihmiset, jotka saavat aikanaan istuutua valtaistuimille ja hallita yhdessä kristuksen kanssa "tulevassa maailmassa" (Kol 1:15-23; Ilm 20:4).

Huomaa, että Ilm 3:14 ja Kol 1:15-23 puhuu vain uusien Jumalan ihmisten luomisesta, ei nykyisten taivaiden, maan ja meren ja niissä elävien luomisesta. Jeesusta sanotaan esikoiseksi nimenomaan sen vuoksi tällaisissa kohdissa, että hän on ensimmäinen ihminen, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja kristuksen ylösnousemisen kautta meidät on vanhurskautettu ja synnytetty uuden luomakunnan Jumalan kansan jäseniksi (1Piet 1:1-5; Room 4:25; 5:12-21; 15:12-59).

Sen sijaan, että sanotaan vanhan käännöksen mukaan Jeesuksen olevan alku ja "loppu", olisi oikeampaa sanoa hänen olevan "alku ja päämäärä", sillä uusi luomakunta ei tietystikään pääty kristukseen vaan alkaa hänen ylösnousemuksestaan ja jatkuu aina ja iankaikkisesti, kun valitut ja pyhät saavat samanlaisen kuolemattoman ja katoamattoman ruumiin kuin meidän herrallamme on (1Kor 15:12-59). Huomaa vielä se, että se "toinen ihminen" tai "viimeinen ihminen", joksi Jeesusta viitteenä olevassa Paavalin kirjeen kohdassa sanotaan, todistaa nimenomaan sen, että Jeesus on ihminen eikä mitään muuta!

Kerroppa mitä haittaa sinulle muodostuu ihmisten netissä kirjoittelusta? Onhan netissä foorumieta ja todella piiiiiiiiiiiiiitkiä kirjoituksia ja mitä haittaa näistä on?

Jos tämä viestiketju sinua reagoittaa, niin älä avaa sitä. Näin yksinkertaista on ongelmasta vapautuminen.

Lenin, Marx tai Obama ovat tehneet syntiä ja ovat syntisiä ihmisiä, mutta meidän herramme Jeesus kristus ei tehnyt ihmisenä koskaan syntiä ja juuri sen vuoksi hän kelpaa sovitukseksi synneistämme. Jos hän olisi Jumala ihmisen ruumiissa, niin hän ei kelpaisi sovitukseksi, koska syntiuhrin täytyy olla viaton ja synnitön ihminen, ei Jumala.

Raamatun ilmoituksen mukaan:

9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.
( 2. Kor. 8. )

Raamatun ilmoitus on tässä asiassa selkeä.

Voisiko.olla kirjoitti:

Lenin, Marx tai Obama ovat tehneet syntiä ja ovat syntisiä ihmisiä, mutta meidän herramme Jeesus kristus ei tehnyt ihmisenä koskaan syntiä ja juuri sen vuoksi hän kelpaa sovitukseksi synneistämme. Jos hän olisi Jumala ihmisen ruumiissa, niin hän ei kelpaisi sovitukseksi, koska syntiuhrin täytyy olla viaton ja synnitön ihminen, ei Jumala.

Lue lisää

Sinä siis kiellät Jeesuksen veren joka on taivaasta tullut Jumalan (Pojan) veri. Vain Jumalan Pojan taivaasta tullut veri voi puhdistaa ihmisen kaikesta synnistä. Kaikkien muiden ihmisten veri on synnin saastuttamaa. Jeesuksen veri on Pyhä veri. Meitä ei vanhurskauta ja pelasta kenenkään muun kuin Jumalan veri.

Apostolien teot:
20:28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

Roomalaiskirje:
5:9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.

Hebr 9:11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
9:12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
9:13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

jaikaliiii kirjoitti:

Sinä siis kiellät Jeesuksen veren joka on taivaasta tullut Jumalan (Pojan) veri. Vain Jumalan Pojan taivaasta tullut veri voi puhdistaa ihmisen kaikesta synnistä. Kaikkien muiden ihmisten veri on synnin saastuttamaa. Jeesuksen veri on Pyhä veri. Meitä ei vanhurskauta ja pelasta kenenkään muun kuin Jumalan veri.

Apostolien teot:
20:28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

Roomalaiskirje:
5:9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.

Hebr 9:11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
9:12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
9:13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Lue lisää

Jaikal:
----Meitä ei vanhurskauta ja pelasta kenenkään muun kuin Jumalan veri.----

Kaikkea sitä kuuleekin, Jumalan veri virtasi Kristuksessa.
Sanasi kumoaa jo itse kopioimasi jae:

Heb 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Kristus uhrasi itsensä Jumalalle. Hän on ostanut verellänsä, omalla verellänsä, ihmiset Jumalalle, kuten seuraavassa sanotaan.

Rev 5:9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä (=Karitsa) olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista.

Vai virtasi Kristuksessa Jumalan veri.

Kaikkea se kolminaisuusoppi teettää.

Jonah48 kirjoitti:

Jaikal:
----Meitä ei vanhurskauta ja pelasta kenenkään muun kuin Jumalan veri.----

Kaikkea sitä kuuleekin, Jumalan veri virtasi Kristuksessa.
Sanasi kumoaa jo itse kopioimasi jae:

Heb 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Kristus uhrasi itsensä Jumalalle. Hän on ostanut verellänsä, omalla verellänsä, ihmiset Jumalalle, kuten seuraavassa sanotaan.

Rev 5:9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä (=Karitsa) olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista.

Vai virtasi Kristuksessa Jumalan veri.

Kaikkea se kolminaisuusoppi teettää.

Lue lisää

>>>Vai virtasi Kristuksessa Jumalan veri.<<

Hyvä että oppi menee perille, niin toteamme että ei olekaan turhaa täällä kirjoittaa. Vielä kun tuo totuus painuu sinun sydämesi syvinpään sopukkaan, sinä huomaat että sinä olet vapaa synneistäsi ja että Jeesuksen veri on todella puhdistanut sinut kaikesta synnistä USKON KAUTTA HERRAN JEESUKSEN VEREEN. Tämä ei ole uskottelun asia. Tämä on koettavaa todellisuutta. Mikään muu veri ei puhdista sinua kaikesta synnistä. Jos niin luulet, se on luulottelua ja luulouskoa. Jeesuksen vereen uskova on elävässä anteeksisaamisen koettavassa uskossa.

Roomalaiskirje:3:25 "jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä,"

jaikaliiii kirjoitti:

Sinä siis kiellät Jeesuksen veren joka on taivaasta tullut Jumalan (Pojan) veri. Vain Jumalan Pojan taivaasta tullut veri voi puhdistaa ihmisen kaikesta synnistä. Kaikkien muiden ihmisten veri on synnin saastuttamaa. Jeesuksen veri on Pyhä veri. Meitä ei vanhurskauta ja pelasta kenenkään muun kuin Jumalan veri.

Apostolien teot:
20:28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.

Roomalaiskirje:
5:9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.

Hebr 9:11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
9:12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
9:13 Sillä jos kauristen ja härkäin veri ja hiehon tuhka, saastaisten päälle vihmottuna, pyhittää lihanpuhtauteen,
9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Lue lisää

Joo, en minä usko, että Jeesus oli ruumiillinen olento taivaassa isän tykönä ja että hän tuli lihaa ja verta olevana olentona Marian kohtuun, jne.

Saahan sitä noinkin uskoa, jos tahtoo... :-)

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Vai virtasi Kristuksessa Jumalan veri.<<

Hyvä että oppi menee perille, niin toteamme että ei olekaan turhaa täällä kirjoittaa. Vielä kun tuo totuus painuu sinun sydämesi syvinpään sopukkaan, sinä huomaat että sinä olet vapaa synneistäsi ja että Jeesuksen veri on todella puhdistanut sinut kaikesta synnistä USKON KAUTTA HERRAN JEESUKSEN VEREEN. Tämä ei ole uskottelun asia. Tämä on koettavaa todellisuutta. Mikään muu veri ei puhdista sinua kaikesta synnistä. Jos niin luulet, se on luulottelua ja luulouskoa. Jeesuksen vereen uskova on elävässä anteeksisaamisen koettavassa uskossa.

Roomalaiskirje:3:25 "jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä,"

Lue lisää

Jaikal:
----Hyvä että oppi menee perille,----

Mikä oppi meni perille?
Sinun oppisiko, että Jeesuksessa virtaa Jumalan veri.
Sinä olet syönyt Baalshalishan tuomaa leipää ja sitä minä en syö. Kristuksen verikin on sinulle Jumalan verta. Ja Kristuksen liha Jumalan lihaa. Ei Jumala ole ihminen.

Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Joh 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.

Ei tässä Jumalan lihasta ja Jumalan verestä mitään puhuta.
Mikään muu veri kuin Kristuksen veri, ei puhdista sinua kaikesta synnistä. Jos niin luulet, se on luulottelua ja luulouskoa.

Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

Tämä leipä kelpaa minulle, syö sinä vain Baalshalishan (=Kolmeen osaan jaetun Herran) leipää. Minäkin sitä aikoinaan haukkasin, mutta huomasin, että se oli myrkyllistä.

Sinullakin on vielä mahdollisuus huomata ja siirtyä syömään elävää leipää.

Jonah48 kirjoitti:

Jaikal:
----Hyvä että oppi menee perille,----

Mikä oppi meni perille?
Sinun oppisiko, että Jeesuksessa virtaa Jumalan veri.
Sinä olet syönyt Baalshalishan tuomaa leipää ja sitä minä en syö. Kristuksen verikin on sinulle Jumalan verta. Ja Kristuksen liha Jumalan lihaa. Ei Jumala ole ihminen.

Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Joh 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.

Ei tässä Jumalan lihasta ja Jumalan verestä mitään puhuta.
Mikään muu veri kuin Kristuksen veri, ei puhdista sinua kaikesta synnistä. Jos niin luulet, se on luulottelua ja luulouskoa.

Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

Tämä leipä kelpaa minulle, syö sinä vain Baalshalishan (=Kolmeen osaan jaetun Herran) leipää. Minäkin sitä aikoinaan haukkasin, mutta huomasin, että se oli myrkyllistä.

Sinullakin on vielä mahdollisuus huomata ja siirtyä syömään elävää leipää.

Lue lisää

>>>Sinun oppisiko, että Jeesuksessa virtaa Jumalan veri.<<<

Se lukee Raamatussa selvästi kun lukee ja uskoo Sanan. Se ei siis ole minun oppi.

Jonah48 kirjoitti:

Jaikal:
----Hyvä että oppi menee perille,----

Mikä oppi meni perille?
Sinun oppisiko, että Jeesuksessa virtaa Jumalan veri.
Sinä olet syönyt Baalshalishan tuomaa leipää ja sitä minä en syö. Kristuksen verikin on sinulle Jumalan verta. Ja Kristuksen liha Jumalan lihaa. Ei Jumala ole ihminen.

Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Joh 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.

Ei tässä Jumalan lihasta ja Jumalan verestä mitään puhuta.
Mikään muu veri kuin Kristuksen veri, ei puhdista sinua kaikesta synnistä. Jos niin luulet, se on luulottelua ja luulouskoa.

Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

Tämä leipä kelpaa minulle, syö sinä vain Baalshalishan (=Kolmeen osaan jaetun Herran) leipää. Minäkin sitä aikoinaan haukkasin, mutta huomasin, että se oli myrkyllistä.

Sinullakin on vielä mahdollisuus huomata ja siirtyä syömään elävää leipää.

Lue lisää

>>>Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."<<<

Sinä siteeraat Raamattua, mutta et näe mitä niissä jakeissa lukee??? Jeesuksen ruumis, elävä leipä, tuli taivaasta. Se ei siis ollut tätä luomakuntaa.
Jeesus sanoi olevansa Jumalasta, siis osa Jumalaa, jos niin voidaan sanoa.
Hän siis oli Jumalasta lähtenyt ja tullut. Ja silloin Jeesuksen ruumis ja veri oli JUMALASTA JA TAIVAASTA.

Joh 16:28 "Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö.""

6:38 "Sillä minä olen tullut taivaasta,"
7:29 "Minä tunnen hänet, sillä hänestä minä olen, ja hän on minut lähettänyt.""

8:42 "Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt."

Pyydä Joonah Jeesukselta Kristukselta silmävoidetta jotta näkisit mitä näissä jakeissa lukee. Et voi kumota näitä jakeita toisilla Raamatun jakeilla. Raamattu ei koskaan kumoa Raamattua. Sana selittää Sanaa.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."<<<

Sinä siteeraat Raamattua, mutta et näe mitä niissä jakeissa lukee??? Jeesuksen ruumis, elävä leipä, tuli taivaasta. Se ei siis ollut tätä luomakuntaa.
Jeesus sanoi olevansa Jumalasta, siis osa Jumalaa, jos niin voidaan sanoa.
Hän siis oli Jumalasta lähtenyt ja tullut. Ja silloin Jeesuksen ruumis ja veri oli JUMALASTA JA TAIVAASTA.

Joh 16:28 "Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö.""

6:38 "Sillä minä olen tullut taivaasta,"
7:29 "Minä tunnen hänet, sillä hänestä minä olen, ja hän on minut lähettänyt.""

8:42 "Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt."

Pyydä Joonah Jeesukselta Kristukselta silmävoidetta jotta näkisit mitä näissä jakeissa lukee. Et voi kumota näitä jakeita toisilla Raamatun jakeilla. Raamattu ei koskaan kumoa Raamattua. Sana selittää Sanaa.

Lue lisää

Joh 6:32-36 "Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei Mooses antanut teille sitä leipää taivaasta, vaan minun Isäni antaa teille taivaasta totisen leivän. Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän." Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää." Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko."

6:50-58 "Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta." Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?" Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta."

Huomaatko!!! TÄMÄ ON SE LEIPÄ JOKA TULI ALAS TAIVAASTA!
Se leipä on Jeesuksen ruumis ja se tuli JUMALASTA. Ei siis vain Jumalan luota vaan...JUMALASTA. Jeesus on Jumalasta. Se, joka on Jumalasta (Sanasta ja Hengestä) syntynyt, rakastaa automaattisesti Jeesusta Kristusta.

Jaikal91 kirjoitti:

Huomaatko!!! TÄMÄ ON SE LEIPÄ JOKA TULI ALAS TAIVAASTA!
Se leipä on Jeesuksen ruumis ja se tuli JUMALASTA. Ei siis vain Jumalan luota vaan...JUMALASTA. Jeesus on Jumalasta. Se, joka on Jumalasta (Sanasta ja Hengestä) syntynyt, rakastaa automaattisesti Jeesusta Kristusta.

Lue lisää

Koska Jeesus itse ja Hänen ruumiinsa on JUMALASTA, Hänen verensäkin on JUMALASTA. Silloin se on Jumalan oma veri. Siksi se veri puhdistaa uskovan kaikesta synnistä. Minkään luodun olennon veri ei puhdista syntistä.
Ja tämän opin vahvistamiseksi olen edellä esittänyt Raamatun todisteet. Niin se ei ole minun oppi vaan Raamatun ilmoitus.

Jaikal91 kirjoitti:

Joh 6:32-36 "Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei Mooses antanut teille sitä leipää taivaasta, vaan minun Isäni antaa teille taivaasta totisen leivän. Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän." Niin he sanoivat hänelle: "Herra, anna meille aina sitä leipää." Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko."

6:50-58 "Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta." Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?" Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta."

Lue lisää

56.Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.....

Huomaatko!!!
Jeesus puhuu itsestään: Joka syö MINUN lihani ja juo MINUN vereni. Ei Jeesus sano: Joka syö Isän lihan ja juo Isän veren. Yritäpä pysyä Jeesuksen sanoissa, äläkä lisää niihin mitään itse keksimääsi.

Jumala on lähettänyt Jeesuksen. Uskotko sen, ei hän itseään lähettänyt.
57.Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.

Joka Kristusta syö elää hänen kauttaan. Miksi? Siksi, että Pojalla on elämä itsessänsä, kun Jumala on sen hänelle antanut:

Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

Näin olen Raamatulla todistanut sen minkä sanoin. Enkä ole lisännyt siihen mitään enempää, niinkuin Jaikal.

Jonah48 kirjoitti:

56.Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.....

Huomaatko!!!
Jeesus puhuu itsestään: Joka syö MINUN lihani ja juo MINUN vereni. Ei Jeesus sano: Joka syö Isän lihan ja juo Isän veren. Yritäpä pysyä Jeesuksen sanoissa, äläkä lisää niihin mitään itse keksimääsi.

Jumala on lähettänyt Jeesuksen. Uskotko sen, ei hän itseään lähettänyt.
57.Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.

Joka Kristusta syö elää hänen kauttaan. Miksi? Siksi, että Pojalla on elämä itsessänsä, kun Jumala on sen hänelle antanut:

Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

Näin olen Raamatulla todistanut sen minkä sanoin. Enkä ole lisännyt siihen mitään enempää, niinkuin Jaikal.

Lue lisää

Teidän trinitaarien pitää aina lisätä Jeesuksen sanoihin jotakin saadaksenne sen sopimaan oppiinne.
Miksi eivät Jeesuksen suorat sanat kelpaa?

Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.

Näihinkin pitää lisätä jotakin. Ei näitä mitenkään saa kolminaisuusoppiin sopiviksi lisäilemättä niihin omasta päästä keksittyä ”kokonaisnäkemystä”.
Ei näiden jakeiden ymmärtämiseen mitään kokonaisnäkemystä tarvita, selvää sanaa ovat.

"Jonah48" kirjoitti.

>> Ei näiden jakeiden ymmärtämiseen mitään kokonaisnäkemystä tarvita, selvää sanaa ovat. >>

Jumalan Sana on selvää, totta.
Mutta ei Jumalan Sana ole muutama jae, vaan Raamatun ilmoitus.

Johanneksen evankeliumi ja kirjeet ovat myös kokonaisuus.

Ei 17:3 kumoa ensimmäisiä jakeita 1:1-14.

Vaan täydentää.

Sana, joka oli Jumala tuli lihaksi.

Jeesuksen taivaalliseta asemasta ennen maan päälle tuloaan on kerrottu Joh 12:40-41 / Jesaja 6. luku.

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Johanneksen mukaan Jesaja näkee tuossa Jeesuksen kirkkauden ja puhuu siinä kohdassa Jeesuksesta.

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

Tämäkin on osa Raamatun ilmoitusta, kokonaisuutta.

Tuosta asemasta Sana tuli lihaksi.
Paavalin sanoin "Rikas tuli köyhäksi".

Vastasin vaikka en ole mikään trinitaari, niin kuin täällä ihmisiä halveksuvasti kutsutaan, pidän nimittelyä ala-arvoisena.

Jonah48 kirjoitti:

Teidän trinitaarien pitää aina lisätä Jeesuksen sanoihin jotakin saadaksenne sen sopimaan oppiinne.
Miksi eivät Jeesuksen suorat sanat kelpaa?

Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.

Näihinkin pitää lisätä jotakin. Ei näitä mitenkään saa kolminaisuusoppiin sopiviksi lisäilemättä niihin omasta päästä keksittyä ”kokonaisnäkemystä”.
Ei näiden jakeiden ymmärtämiseen mitään kokonaisnäkemystä tarvita, selvää sanaa ovat.

Lue lisää

Niin he tekevät ja tämä on sana heille:

"Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika." (2 Joh 9)

He ovat siis vailla Jumalaa eli he ovat jumalattomia. Heillä on Pyhä Kolminaisuus mistä tuossa sanassa ei ole mitään tietoa. Sen puuttuminen siitä jakeesta luulisi saavan hälytyskellot kilkattamaan, mutta kilkatus ei auta koska heillä ei ole korvia kuulla sen ääntä.

Kaikkein pahinta heillä on se että he viittaavat Pyhään Henkeen unohtaen sen että Jumalan henki on TOTUUDEN HENKI. Jumalan henkeä ei ole niillä joilla ei ole Jumalaa. He ovat täysin eksyneet. Heidän uskonsa on harhaa alusta loppuun.

"soturi" kirjoittaa Totuudesta.

Mitä Raamattu ilmoittaa Totuudesta?

Isä on Totuus. ( Joh. 17:17 )

17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

Poika on Totuus. ( Joh. 14:6 )

6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä;

Henki on Totuus. ( 1. Joh. 5:6 )

6. Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija ( Rm. 3. )

UskoToivonen kirjoitti:

"Jonah48" kirjoitti.

>> Ei näiden jakeiden ymmärtämiseen mitään kokonaisnäkemystä tarvita, selvää sanaa ovat. >>

Jumalan Sana on selvää, totta.
Mutta ei Jumalan Sana ole muutama jae, vaan Raamatun ilmoitus.

Johanneksen evankeliumi ja kirjeet ovat myös kokonaisuus.

Ei 17:3 kumoa ensimmäisiä jakeita 1:1-14.

Vaan täydentää.

Sana, joka oli Jumala tuli lihaksi.

Jeesuksen taivaalliseta asemasta ennen maan päälle tuloaan on kerrottu Joh 12:40-41 / Jesaja 6. luku.

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Johanneksen mukaan Jesaja näkee tuossa Jeesuksen kirkkauden ja puhuu siinä kohdassa Jeesuksesta.

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

Tämäkin on osa Raamatun ilmoitusta, kokonaisuutta.

Tuosta asemasta Sana tuli lihaksi.
Paavalin sanoin "Rikas tuli köyhäksi".

Vastasin vaikka en ole mikään trinitaari, niin kuin täällä ihmisiä halveksuvasti kutsutaan, pidän nimittelyä ala-arvoisena.

Lue lisää

UT: "en ole mikään trinitaari, niin kuin täällä ihmisiä halveksuvasti kutsutaan, pidän nimittelyä ala-arvoisena."

Trinitaari tai ei mutta antikristus olet näiden sanojesi perusteella: "Jumalan Poika tarkoittaa siis Jumalaa, ei ihmistä"

Antikristuksen henki kieltää Jeesuksen olevan ihminen, näin tekee myös nimimerkki "UT".

Isän ja Pojan kieltäjiä sanotaan antikristuksiksi Johanneksen ensimmäisessä kirjeessä. Niitä on monta. Lopuksi heille tulee itse Antikristus, ihminen joka todella sanoo olevansa Jumala (2 Tess 2:4). Jeesuksen tulemukseen heillä ei ole muuta osaa kuin tulla häpeällä karkoitetuiksi pois.

Täällä on muitakin antikristuksia. Ei ole vaikeaa löytää niitä muitakaan joille Jeesus on Jumala eikä ihminen. Sitten on yksi onneton massapostittaja jolle Jeesus on ihminen mutta ainoastaan hänen omien kriteereiden mukaan, Jeesus Nasasetilainen joka tuli taivaasta tekemään lähettäjänsä, Jumalan, tahdon, hän ei kelpaa Messiaaksi, Jumalan Pojaksi.

Se joka uskoo sanoo aamenensa tälle sanalle: "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus. (1 Tim 2:5)

Se joka ei usko lähtee tuota sanaa kumoamaan kaikenkarvaisin selityksin.

Aha, "soturi" ottaa taas asiayhdeydestä pienen osan, mitä käyttää asiayhteydestä irrallisena.

Mutta tuosta edellisistä kommenteistani voit lukea, mitä Raamattu ilmoittaa ihmisestä, ja mitä tarkoittaa Jumalan Poika, Sana joka tuli lihaksi.

Muuten, kehoittaako antikristuksen hengessä oleva kääntymään Jeesuksen Kristuksen puoleen?

12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? ( Rm. 10. )

Raamatun ilmoitus, siis kokonaisuus, ei ole "kaikenkarvainen selitys".
Mutta yleinen käytäntö taitaa olla, että kun perustelut Raamatunilmoituksella eivät riitä, niin sitten astuu ihminen esiin, ja mitä hyvää on ihmisessä?

Paavikin saattaa puhua kauniisti "Kristuksesta"

Totuuden pitäminen valheen vallassa on juuri sitä mikä saa Jumalan vihan ilmestymään taivaasta (Room 1:18)

Jeesuksen Kristuksen kieltäjät, antikristukset, hekin puhuvat kauniisti, päältäpäin ei aina näekään missä ongelma on, Raamattuakin ahkerasti siteerataan.

Täällä heidät on paljastettu valehtelijoiksi mutta se ei heitä hetkauta koska he sokeudessaan eivät näe tilaansa.

Raamatun sanan kumoaa "kokonaisilmoitus".

Mikä ei sovi edeltä määrätyn kirkkoisiltä perityn kristinopin mukaisen klassillisen kristinuskon "kokonaisilmoitukseen" on Raamatusta irtirevittyjä yksittäisiä jakeita, kuten se että Jumala on yksi, ja se että välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on ihminen Kristus Jeesus.

"Kokonaisilmoitus" kumoaa Jumalan omat sanat, Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen sanat, ja Jumalan ja Kristuksen apostolien sanat. On täysin mieletöntä luulla että niin olisi!

Ei ihme että Paavali kirjoitti joistain että "he ovat menettäneet järkensä, ja heidän uskonsa on kelvoton."

Mitä muuta kuin järkensä menettäneiden ihmisten puheita on se että poika voisi olla oma isänsä! Se on mitä Jeesus olisi jos hän olisi Jumala jota hän kutsuu omaksi isäkseen!

Järjen menettäminen on paha asia. En tiedä mistä sitä saa jos sen on menettänyt.

Kuka täällä eniten tuo esille Paavia ja katolilaisuutta?

Jeesus on itse Totuus, ja jos joku kehoittaa kääntymään itse Totuuden puoleen, niin onko se vastoin Jumalan tahtoa?

Vastaapa tuohon kysymykseen nyt ensin.

UskoToivonen kirjoitti:

Kuka täällä eniten tuo esille Paavia ja katolilaisuutta?

Jeesus on itse Totuus, ja jos joku kehoittaa kääntymään itse Totuuden puoleen, niin onko se vastoin Jumalan tahtoa?

Vastaapa tuohon kysymykseen nyt ensin.

Lue lisää

Pyhä Isä Roomassa on sinun ainoa valtiaasi.

Teillä molemmilla on yhteinen usko Pyhään Kolminaisuuteen ja Kristukseen joka kaksine luontoineen on "Tosi Jumala ja Tosi Ihminen".

Totuudesta sinulla ei ole mitään tietoa koska et ole totuudessa. Ehkä voit tulla kääntymykseen, ehkä et, ei ole minun vallassani miten käy.

Et siis osannut tai kyennyt vastaamaan kysymykseeni.

Sen sijaan tuot esille epärehellistä, valheellista tietoa.
Miksi?

Voisitko nyt todistaa väittämäsi asiat tekstilainauksilla kommenteistani ja niihin
liittyvillä Raamatunilmoituksella.

Jos et kykene sellaisia asiayhteyksineen esittämään, niin ilmeistä on, että kirjoitat valheen hengen palvelijana.

Jonah48 kirjoitti:

56.Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.....

Huomaatko!!!
Jeesus puhuu itsestään: Joka syö MINUN lihani ja juo MINUN vereni. Ei Jeesus sano: Joka syö Isän lihan ja juo Isän veren. Yritäpä pysyä Jeesuksen sanoissa, äläkä lisää niihin mitään itse keksimääsi.

Jumala on lähettänyt Jeesuksen. Uskotko sen, ei hän itseään lähettänyt.
57.Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.

Joka Kristusta syö elää hänen kauttaan. Miksi? Siksi, että Pojalla on elämä itsessänsä, kun Jumala on sen hänelle antanut:

Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

Näin olen Raamatulla todistanut sen minkä sanoin. Enkä ole lisännyt siihen mitään enempää, niinkuin Jaikal.

Lue lisää

Selitä Joonah miksi Jeesus puhutteli samanikäisiä miehiä lapsinaan?
Miksi Jeesus sanoi heille ettei Hän jättäisi heitä orvoiksi vaan että Hän tulisi takaisin heidän luokseen?

Miten nämä Johanneksen evankeliumin 14. luvun Sanat synkronisoituvat yhteen Jes 9:5 Sanan kanssa?

Miksi Jeesus sanoi Isän ja Hänen tulevan? Koska ja miten He tulivat? Uskotko että Isä ja Jeesus tulivat helluntaipäivänä Pyhässä Hengessä? Jos Jeesus ja Isä tulivat helluntaina Pyhässä Hengessä, kuka on Isä ja Jeesus? Kenen läsnäolo tuli seurakuntaan ja yksilöuskovaan Pyhässä Hengessä? Apt 2. luku, 1 Kor 3:16 ja 2 Kor 6:15 .

Jos et usko että Isä ja Jeesus tulivat Pyhässä Hengessä, miten selität Jeesuksen Sanat Joh 14. luvussa?

PasiToivonen perustele törkeä viestisi.

Laita linkki viestiini, ja kopioi siitä ne sanat tähän joiden perusteella pidät minua potentiaalisena terroristina, joka lopunaikana tulee teurastamaan kristittyjä.

Harvoin tällä palstalla noin törkeitä viestejä tulee luettavaksi.
Yritäpä nyt aikuistua ja kirjoitella aikuisten tasolla.

"markku.lievonen" kirjoitti:

>> Nimimerkki voisiko.olla on kirjoittanut paljon JUMALAN olemuksesta ja JUMALAN aivoituksiin liityen. Eri valossa kuin tässä uskonnollisuuden ajassa opetetaan.Uskon, hänen kauttaan JUMALAN puhuvan ja tuoda aivoituksiaan esille. >>

Aivan, uskonnollisuuden eri valossa, siis eri valossa.
Omaan oppinäkemykseen saa ja pitää Raamatun ilmoitus vääntyä.

Vartitornijärjestön toiminta on vastaavanlaista, Raamatun ilmoitus vääristetään omaan korvasyyhyyn.

Samainen UskoToivonen kirjoitti aiemmin että "Jumalan Poika tarkoittaa siis Jumalaa, ei ihmistä".

Tämä on Raamatun mukaan Jeesuksen kieltämistä! (1 Joh 4: 2-3)
Hänen puheensa siis ovat yhtä tyhjän kanssa. Hänellä ei ole pelkkää korvasyyhyä, hänellä ei ole korvia ollenkaan!

Samainen UskoToivonen kirjoitti ja edelleen kirjoittaa, että Jeesus sanoi olevansa Ihmisen Poika ja Jumalan Poika.

Eikä Johannes kirjoita mitä sattuu, sekä Johanneksen evankeliumi, että 1. kirje alkaa johdannolla, eivätkä ne ole ristiriidassa keskenään.

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

1. Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -
2. ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -

Yllä on kerrottu, mitä tarkoittaa "lihassa tuleminen", Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi.

Näin ilmoittaa Raamattu.

Paavalin sanoin "Rikas tuli köyhäksi".

Tämä on tuhannet kerrat esitetty standardiväittämä eikä se mihinkään siitä muutu.

Kaikki tulee vielä selviämään. Paatunein jumalankieltäjäkin tulee seisomaan tuomiolla valtaistuimen edessä sen perästä kun tästä maailmasta ei ole enää hiekanjyvää jäljellä. Kuolleet, suuret ja pienet siellä seisovat. (Ilm 20:11-12)

Ruveta siinä sitten vääntämään rautalangasta Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan mallia ja tarjoamaan sitä hänelle joka on sanonut olevansa yksi ja ainoa. ( Jesaja 45:5, Room 3:30) Se luultavasti jää tekemättä siinä vaiheessa.

Parempi olisi ollut ottaa vastaan tämä sana: "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

Poissa on kolminaisuusoppi: "Jumala on yksi"
Poissa on kaksiluonto-oppi: välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on "ihminen Kristus Jeesus"

Poissa ovat näiden oppien tunnustajatkin: kaikki luodut taivaassa ja maan päällä tulevat ylistämään Häntä joka istuu valtaistuimella, häntä ja Karitsaa. (Ilm 5:13)

Jos tätä kutsutaan lopputulemaksi niin Pyhää Kolminaisuutta siinä ei ole.

Niin, Jumala ei kunniaansa anna toiselle, eikä ylistystä epäjumalalle.

8. Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille. ( Jes. 42. )

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat. ( Ilm. 5. )

Yhtäläinen kunnia ja ylistys Karitsalle.

UskoToivonen kirjoitti:

Niin, Jumala ei kunniaansa anna toiselle, eikä ylistystä epäjumalalle.

8. Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille. ( Jes. 42. )

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat. ( Ilm. 5. )

Yhtäläinen kunnia ja ylistys Karitsalle.

Lue lisää

Väärin. Ei tuossa ole yhtäläistä kunniaa karitsalle ja Jumalalle. Karitsa saa oman kunniansa sen vuoksi, että on uhrannut itsensä synnittömänä uhrina Jumalalle ja on arvollinen avaamaan kirjan sinetit, mutta isä Jumala saa yksin kunnian luomisesta Ilm 4:11; 14:6-8 ja itse asiassa kaikesta siitä, mitä on pojalleen antanut: siis kaikesta, koska isä on antanut pojalleen kaiken, mitä pojalla on (Joh 5:17-30).

Ei väärin, vaan aivan niin kuin Raamattu tuossa ilmoittaa:

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" ( Ilm. 5. )

Kaikki luodut antavat yhtälaisen ylistyksen ja kunnian ja kirkkauden ja vallan aina ja iankaikkisesti.

14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat. ( Ilm. 5. )

Totisesti.

UskoToivonen kirjoitti:

Ei väärin, vaan aivan niin kuin Raamattu tuossa ilmoittaa:

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" ( Ilm. 5. )

Kaikki luodut antavat yhtälaisen ylistyksen ja kunnian ja kirkkauden ja vallan aina ja iankaikkisesti.

14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat. ( Ilm. 5. )

Totisesti.

Lue lisää

Mieleeni nousi kuva UskoToivosesta, jaikaliista ja luetaankosanaa2:sta, kun seurakunta on temmattu pilviin.

He ihmettelevät kovasti sitä, kun jäivät tännen maan päälle, mutta kaikki ne, jotka katolisesta eli yleisestä uskosta (heidän "seurakunnistaan") oli erotettu antikristuksen hengessä vaeltavina harhaoppisina olivat kadonneet aivan yhtä äkkiä...

"Tämä on tietysti saatanan ja antikristuksen juoni!" he tuumivat.

"Paholainen matkii seurakunnan tempausta, jotta voisi eksyttää valitutkin, mutta mepä emme mene halpaan vaan uskomme edelleen luojaamme ja isäämme, herraan Jeesukseen!"

Sitten he avaavat Jumalan Sanansa harras ilme kasvoillaan ja alkavat lukea:

"Alussa oli Jeesus ja Jeesus oli Jumalan tykönä ja Jeesus oli Jumala. Ja Jeesus on luonut kaiken eikä mitään ole syntynyt muuten kuin Jeesuksen luomana... Ja Jumala tuli alas taivaasta lihaksi ja me katselimme sen kaltaista kirkkautta, mikä Jeesuksella on Jumalana..."

Sitten tämä Jeesus, jota he palvelevat, astuu katolisen maailman keskelle ja julistaa olevansa Jumala, yli kaiken palvottavan ja sanoo:

"Minä olen."

Ja sitten hän jatkaa:

"Minä olen luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on. Minä olen kaikkivaltias Jumala, Jeesus, teidän taivaallinen isänne."

Ja UskoToivonen, jaikalii ja luetaankosanaa2 lankeavat iloiten hänen eteensä polvilleen ja ylistävät häntä ja kiittävät häntä ja antavat hänelle kaiken kunnian ja kirkkauden ja vallan ja voiman ja...

taivaasta lähtee tuli valkoisen hevosen selässä istuvan suusta ja tuhoaa sen Jeesuksen, jota nämä kumartaen palvovat ja rukoilevat. Sitten taivaasta laskeutuu karitsan morsian, yljälleen kaunistettu ja lopun te tiedättekin.

No, onneksi nämä asiat eivät ole ihmisen päätettävissä.

Ihminen niin helposti langettaa kadotustuomion heille, jotka eivät ota vastaan ihmisen omaa oppia.

Raamatun ilmoitus on "kirjoitettu on", eikä siitä tarvitse livetä.

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. ( Room. 3. )

Oppi on oikea, jos se saa ihmisen turvautumaan pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa.

Niin on ollut alkuseurakunnan alusta, kuin on tänäänkin.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

Kuka siis pelastuu?

12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". ( Room. 10. )

UskoToivonen kirjoitti:

No, onneksi nämä asiat eivät ole ihmisen päätettävissä.

Ihminen niin helposti langettaa kadotustuomion heille, jotka eivät ota vastaan ihmisen omaa oppia.

Raamatun ilmoitus on "kirjoitettu on", eikä siitä tarvitse livetä.

22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. ( Room. 3. )

Oppi on oikea, jos se saa ihmisen turvautumaan pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa.

Niin on ollut alkuseurakunnan alusta, kuin on tänäänkin.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

Kuka siis pelastuu?

12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". ( Room. 10. )

Lue lisää

Ai, luuliktko minun kadotustuomioita langettaneen? No niinpä tietenkin...

Eiköhän ne ole katolisessa uskossa olevia, jotka sulkevat kristuksen ruumiin ulkopuolelle eri tavalla asian ymmärtävät veljensä ja sisarensa.

Mutta me Jumalan lapset kutsumme Jumalan puolesta: tulkaa ulos Babylonista, rakkaat veljet ja sisaret! Älkää enää tunnustako uskoa kolmiyhteiseen jumalaan! Tunnustakaa vain se, minkä ymmärrätte todeksi!

Ja kukaan ei ymmärrä sitä, miten Jeesus voi olla ihminen ja Jumala yhtä aikaa olematta eri olento ja eri persoona kuin Jumala.

Ja katolisessa uskossa olevat sanovat: "Jos et tunnusta... niin joudut helvettiin... ja sitä ennen sinut erotetaan keskuudestamme... ja olet antikristuksen hengessä ja saatanan palvelija..."

Ja kaikkea muuta kivaa.

Mutta niin se vain on, että pilkka osuu omaan nilkkaan. ;-)

Tuossahan tuo on edellä luettavissa, mitä olet kirjoittanut.

Ja myös on edellä luettavissa, olenko estämässä ketään Kristuksen luokse tulemasta.

Päin vastoin, en ole pakottamassa ketään tulemaan minkään opin luokse, vaan kääntymään itsensä Vapahtajan puoleen.

12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". ( Room. 10. )

Alkuseurakunnan ajoista lähtien näin on ollut ja yhä on.

Uskovan tunnistaa tästä:

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

"jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä".

Sana rististä on jakaja.

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1. Kor. 1. )

UskoToivonen kirjoitti:

Tuossahan tuo on edellä luettavissa, mitä olet kirjoittanut.

Ja myös on edellä luettavissa, olenko estämässä ketään Kristuksen luokse tulemasta.

Päin vastoin, en ole pakottamassa ketään tulemaan minkään opin luokse, vaan kääntymään itsensä Vapahtajan puoleen.

12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". ( Room. 10. )

Alkuseurakunnan ajoista lähtien näin on ollut ja yhä on.

Uskovan tunnistaa tästä:

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

"jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä".

Sana rististä on jakaja.

17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1. Kor. 1. )

Lue lisää

Mitä on kadotustuomion lausuminen sinun mielestäsi?

Saat toki kertoa myös sen, mitä se on Jeesuksen mielestä, jos et omaa tulkintaasi ja mielipidettäsi tahdo julki tuoda.

Eiköhän se ole niin, että katolisessa uskossa olevat yhä vielä sulkevat kristuksen ruumiin ulkopuolelle ne, jotka eivät katolista uskoa kolmiyhteiseen jumalaan tunnusta... Jumalan lapset sen sijaan kutsuvat veljiä ja sisaria ulos Babylonista, mutta tietenkään kaikki Babylonissa olevat eivät ole veljiä ja sisaria... vain harvat siellä ovat uudestisyntyneitä ja hengessä vaeltavia Jumalan lapsia... mutta he lähtevät sieltä ulos, kun Jumala kutsuu heitä... he tuntevat Jumalan ja herran Jeesuksen kristuksen äänen, sillä heissä on sama pyhä henki kuin näissä...

No, eipä tuosta kommentistasi paljon muuta voi päätellä.

Olen väärä henkilö, jolta kyselet katolisesta uskosta, en tunne ketään katolisessa uskossa olevaa.

Sen sijaan tunnen paljon uskovia ihmisiä, joita yhdistää yksi ja sama uskon Henki Jeesuksessa Kristuksessa.

Siis uskovia, jotka voi tunnistaa Raamatun ilmoituksen mukaan:

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

Jehovan todistajat ovat ymmärtäneet väärin Jeesuksen henkilöllisyyden. He uskovat, että Jeesus on sama kuin ylienkeli Mikael, ja palvovat siis todellisuudessa enkeliä herranaan, eivät ihmistä kristusta Jeesusta... ja paljon muutakin väärää heissä on tähän aiheeseen liittyen ja muutenkin.

En suosittele Jehovan todistajien yhteyttä edes vähäisessä määrin ja veljilleni ja sisarilleni Babylonissa eli kolmiyhteiseen jumalaan uskovien joukossa sanon, että lähtekää ulos siitä portosta ennen kuin Jumalan ja karitsan viha kohtaavat sitä täydessä mittakaavassa (Ilm 17:16-18:21).

Babylonista ei lähdetä ulos siten, että perustetaan uusi kristuksen puolue lähtemällä ulos kolmiyhteisten joukosta ja sanotaan sitä puoluetta "Jumalan seurakunnaksi". Siitä lähdetään ulos sydämen ajatuksissa ja ihmisen mielessä, sanoutumalla irti kolmiyhteisen jumalan opista.

Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat pitävät kyllä sitten aikanaan huolen siitä, että he erottavat eri tavalla tämän asian ymmärtävät keskuudestaan ja niin Jumala kokoaa hajallaan olevan laumansa "leirin ulkopuolelle" yhteen, yhdeksi kristuksen ruumiiksi. Viimeistään silloin kun valitut ja pyhät temmataan pilviin, toteutuu seurakunnan ennallistaminen täydellisesti eikä silloin kukaan sano Jeesusta enää kaiken luojaksi ja isän vertaiseksi jumalaksi, sillä me kaikki tunnemme hänet, ihmisen kristuksen Jeesuksen, ja hänen isänsä Jumalan, meidän isämme ja meidän Jumalamme.

Voisiko.olla kirjoitti:

Jehovan todistajat ovat ymmärtäneet väärin Jeesuksen henkilöllisyyden. He uskovat, että Jeesus on sama kuin ylienkeli Mikael, ja palvovat siis todellisuudessa enkeliä herranaan, eivät ihmistä kristusta Jeesusta... ja paljon muutakin väärää heissä on tähän aiheeseen liittyen ja muutenkin.

En suosittele Jehovan todistajien yhteyttä edes vähäisessä määrin ja veljilleni ja sisarilleni Babylonissa eli kolmiyhteiseen jumalaan uskovien joukossa sanon, että lähtekää ulos siitä portosta ennen kuin Jumalan ja karitsan viha kohtaavat sitä täydessä mittakaavassa (Ilm 17:16-18:21).

Babylonista ei lähdetä ulos siten, että perustetaan uusi kristuksen puolue lähtemällä ulos kolmiyhteisten joukosta ja sanotaan sitä puoluetta "Jumalan seurakunnaksi". Siitä lähdetään ulos sydämen ajatuksissa ja ihmisen mielessä, sanoutumalla irti kolmiyhteisen jumalan opista.

Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat pitävät kyllä sitten aikanaan huolen siitä, että he erottavat eri tavalla tämän asian ymmärtävät keskuudestaan ja niin Jumala kokoaa hajallaan olevan laumansa "leirin ulkopuolelle" yhteen, yhdeksi kristuksen ruumiiksi. Viimeistään silloin kun valitut ja pyhät temmataan pilviin, toteutuu seurakunnan ennallistaminen täydellisesti eikä silloin kukaan sano Jeesusta enää kaiken luojaksi ja isän vertaiseksi jumalaksi, sillä me kaikki tunnemme hänet, ihmisen kristuksen Jeesuksen, ja hänen isänsä Jumalan, meidän isämme ja meidän Jumalamme.

Lue lisää

Kerro nyt vihdoin edes se perus asia kaikille !

Että jos nytkin sanot, että Jeesus on Herra, niin onko Hän siis joku ali jumala vai ihminen ???

"Myöntämisen.vaikeus" kirjoitti:

>> Tutkikaa Raamattua rehellisin silmin, niin huomaatte, ette ne Jehovan todistajat kovin väärässä taida ollakaan :) >>

Raamatun tutkiminen, tuntemus, on hyvin tärkeää, kuten totesit Raamatun tutkiminen on hyödyksi.

Esim. ihminen, joka ei tunne Raamattua, on helppo harhauttaa, ikään kuin Raamattua siteeraten.

Mainitsemasi Jehovan todistajat käyttävät käännytyksessään " Puhu perustellen käyttämällä Raamattua- opaskirjaa", missä on valmiit ohjeet kuhunkin tilanteeseen,
heidän oppinäkemyksensä, eli korvasyyhyn, mukaan.

Joka ei tunne tarpeeksi paljon Raamattua, voi ottaa täydestä heidän julistuksensa.

Kuitenkin heidän oppinsa poikkeaa Raamatun ilmoituksesta, ja senpä vuoksi heillä on oma käännöksensä ( lue väännöksensä ) Raamatusta, omaan korvasyyhyyn alistettuna.

Aina pitäisi hälytyskellojen kilkattaa, kun Raamatun ilmoitusta aletaan selittämään pois.

Voisiko.olla kirjoitti:

Jehovan todistajat ovat ymmärtäneet väärin Jeesuksen henkilöllisyyden. He uskovat, että Jeesus on sama kuin ylienkeli Mikael, ja palvovat siis todellisuudessa enkeliä herranaan, eivät ihmistä kristusta Jeesusta... ja paljon muutakin väärää heissä on tähän aiheeseen liittyen ja muutenkin.

En suosittele Jehovan todistajien yhteyttä edes vähäisessä määrin ja veljilleni ja sisarilleni Babylonissa eli kolmiyhteiseen jumalaan uskovien joukossa sanon, että lähtekää ulos siitä portosta ennen kuin Jumalan ja karitsan viha kohtaavat sitä täydessä mittakaavassa (Ilm 17:16-18:21).

Babylonista ei lähdetä ulos siten, että perustetaan uusi kristuksen puolue lähtemällä ulos kolmiyhteisten joukosta ja sanotaan sitä puoluetta "Jumalan seurakunnaksi". Siitä lähdetään ulos sydämen ajatuksissa ja ihmisen mielessä, sanoutumalla irti kolmiyhteisen jumalan opista.

Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat pitävät kyllä sitten aikanaan huolen siitä, että he erottavat eri tavalla tämän asian ymmärtävät keskuudestaan ja niin Jumala kokoaa hajallaan olevan laumansa "leirin ulkopuolelle" yhteen, yhdeksi kristuksen ruumiiksi. Viimeistään silloin kun valitut ja pyhät temmataan pilviin, toteutuu seurakunnan ennallistaminen täydellisesti eikä silloin kukaan sano Jeesusta enää kaiken luojaksi ja isän vertaiseksi jumalaksi, sillä me kaikki tunnemme hänet, ihmisen kristuksen Jeesuksen, ja hänen isänsä Jumalan, meidän isämme ja meidän Jumalamme.

Lue lisää

Et ole sinäkään Babylonista mihinkään lähtenyt Voisiko.olla ja systeemisi sitäpaitsi muistuttaa aika paljon Jehovan todistajia (perusteiltaan väärä oppi jota peitellään siteeraamalla tonnikaupalla raamatunjakeita)

Olet itseasiassa vaan tehnyt oman unitaarisen käänteisversion kolminaisuusopista, vaihtanut etumerkit siihen oppiin negatiivisiksi ja sen lisäksi asettanut omat kriteerisi sille millä ehdoilla Jeesus saa luvan olla ihminen (sinun ehdoilla)

Tätä hirmuisella vimmalla ajat ja kiellät Jeesuksen tulleen taivaasta koska se ei sovi sinun järkesi päätelmiin Jeesuksen ihmisyydestä. Koska sinulle ei kelpaa ottaa vastaa Jeesuksen sanoja yrität ne kaikin tavoin kiertää. Jotkut väitteistäsi ovat suorastaan naurettavia. Ihminen voi suggeroida itsensä mihin oppiin tahansa, se on nähty.

Jeesus Nasaretilainen on Messias, Jumalan poika. Ensimmäinen ihminen on maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta. Jumala lähetti poikansa maailmaan evankeliumin mukaan. Mistä Jumala hänet lähetti? Taivaasta.

Uskosta luopunut kristikunta väittää Jumalan sanaa vastaan että Jumala tuli itse ihmiseksi, Jumala jota sana mukaan yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä!

Sinä taas kiellät sen että Jeesus tuli taivaasta, se ei sovi sinun oppiisi.

Kaikkine maratonin pituisine vuodatuksinesi olet samanlainen harhaopettaja kuten Pyhään Kolminaisuuteen uskovat veljesikin.

Aina kun mennään yli kirjoitusten mennään harhaan. Alkuseurakunnan aikaan ei ollut Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovia, Paavalihan kirjoitti että meillä on vain yksi Jumala, Isä (1 Kor 8:6) Jumala, jonka hän myös sanoi olevan "yksi ja ainoa" ei siis "kolmiyhteinen" (Room 3:30) Silti oli harhaoppeja, esimerkiksi ylösnousemuksesta.

"Unitariaani" voi olla yhtä harhaoppinen kuin Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan uskova jumalanpilkkaaja, ja jumalanpilkkaajiahan he juuri ovat ja Jeesuksen Kristuksen herjaajia.

UskoToivonen kirjoitti:

"Myöntämisen.vaikeus" kirjoitti:

>> Tutkikaa Raamattua rehellisin silmin, niin huomaatte, ette ne Jehovan todistajat kovin väärässä taida ollakaan :) >>

Raamatun tutkiminen, tuntemus, on hyvin tärkeää, kuten totesit Raamatun tutkiminen on hyödyksi.

Esim. ihminen, joka ei tunne Raamattua, on helppo harhauttaa, ikään kuin Raamattua siteeraten.

Mainitsemasi Jehovan todistajat käyttävät käännytyksessään " Puhu perustellen käyttämällä Raamattua- opaskirjaa", missä on valmiit ohjeet kuhunkin tilanteeseen,
heidän oppinäkemyksensä, eli korvasyyhyn, mukaan.

Joka ei tunne tarpeeksi paljon Raamattua, voi ottaa täydestä heidän julistuksensa.

Kuitenkin heidän oppinsa poikkeaa Raamatun ilmoituksesta, ja senpä vuoksi heillä on oma käännöksensä ( lue väännöksensä ) Raamatusta, omaan korvasyyhyyn alistettuna.

Aina pitäisi hälytyskellojen kilkattaa, kun Raamatun ilmoitusta aletaan selittämään pois.

Lue lisää

UT: "Aina pitäisi hälytyskellojen kilkattaa, kun Raamatun ilmoitusta aletaan selittämään pois."

Sulla ei kilkata mikään siksi että sulla ei ole korvia.

UT: "Jumalan Poika tarkoittaa siis Jumalaa, ei ihmistä"

Raamattu: "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta. Sellainen henki on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa." (1 Joh 4: 2-3 )

Laittaisitko "soturi_123" viitteen siihen kommenttiini, mistä lainauksesi on, että näkisimme koko asiayhteyden.

Löysinpä tuon itsekin haulla, tässä koko asiayhteys.

>>UskoToivonen
21.1.2016 23:23
Kerrohan "soturi" missä olen sanonut noin, mistä minua syytät.

Tässähän olemme keskustelleet, mitä juutalaisen kulttuurin tuntijat, lainoppineet, hallitusmiehet sanovat Jumalan Pojan tarkoittavan.

Siis tämä on Raamatun ilmoitus, eikä mikään "teidän sanoma tai meidän sanoma".

Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".

Joh. 10:33.

Oikeat asiantuntijat siis antavat tässä asiantuntijalausunnon.

Ja näiden asiantuntijoiden mielestä Jumalan Poika tarkoittaa Jumalaa.

Jumalan Poika tarkoittaa siis Jumalaa, ei ihmistä.

Isän ja Pojan ykseys, joka on Jeesuksen kädessä on Isän kädessä.

( Joh. 10:27-30 )

Lukaisepa teksti ja mahdollisesti siitä ketjusta aiemmat keskustelumme.

Ja mieti toimintatapaasi, onko se asillinen, rehellinen, vai miksi tahdot tieten tahdon vääristellä asiaa?

Oletko ehkä katkeroitunut aiempien keskustelujen johdosta?

soturi_123 kirjoitti:

UT: "Aina pitäisi hälytyskellojen kilkattaa, kun Raamatun ilmoitusta aletaan selittämään pois."

Sulla ei kilkata mikään siksi että sulla ei ole korvia.

UT: "Jumalan Poika tarkoittaa siis Jumalaa, ei ihmistä"

Raamattu: "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta. Sellainen henki on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa." (1 Joh 4: 2-3 )

Lue lisää

Hei soturi_123, se sama Johannes kirjoitti ensin evankeliumissaan seuraavaa:

1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Siis noissa myöhemmin kirjoittamissaan kirjeissä, Johannes siis viittasi omiin sanoihinsa evankeliumin alku ja evankeliumin perustan sanoihin !

Siis Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli ja siis on Jumala, ja Jumala tuli lihaksi !

Joten ottaisitko KOKO Johanneksen opetuksen, etkä irrottaisi vain osaa sitä muusta hänen kirjoittamastaan !

Siis ota KOKO Kristus, äläkä vain osaa siitä !

Mitäpä jos lukisit Johanneksen evankeliumin loppuun asti.
Tulisit siihen kohtaan jossa sanotaan että tämä (siis KOKO Johanneksen evankeliumi, ensimmäisestä kirjaimesta viimeiseen, Joh 1:1 mukaanluettuna) on kirjoitettu siksi että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika. (Joh 20:31)

Mitä sinun tulee tämän sanan mukaan uskoa?

a) että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika.

b) että Jeesus on Jumala itse jumaluuden toisena persoonana kaksine luontoineen: "tosi Jumala ja tosi ihminen".

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Kerro nyt vihdoin edes se perus asia kaikille !

Että jos nytkin sanot, että Jeesus on Herra, niin onko Hän siis joku ali jumala vai ihminen ???

Ihminen tietysti. Mooseksen kaltainen profeetta ja molempia sanotaan "jumalaksi" raamatussa. Ja isän edustaja tämän kaikella arvovallalla niin kuin se enkeli, joka antoi lain Moosekselle Jumalan lähettiläänä, ja joka sanoi olevansa Jahve ja Jumala. Ja siinä syy, miksi Jeesusta sanotaan vt:ssa myös Jahveksi ja elohimiksi. Isä asuu hänessä ja hän saa esiintyä isän nimessä, joten häntä sanotaan Jahveksi ja elohimiksi, mutta tietysti hänen isänsä on se ainoa Jahve, joka on Jumala ja kaiken luoja.

On se vain ihme, että ei eroteta Jeesuksessa kristuksessa asuvaa Jumalaa hänestä itsestään... no kerran se teille kaikille selviää...

Voisiko.olla kirjoitti:

Ihminen tietysti. Mooseksen kaltainen profeetta ja molempia sanotaan "jumalaksi" raamatussa. Ja isän edustaja tämän kaikella arvovallalla niin kuin se enkeli, joka antoi lain Moosekselle Jumalan lähettiläänä, ja joka sanoi olevansa Jahve ja Jumala. Ja siinä syy, miksi Jeesusta sanotaan vt:ssa myös Jahveksi ja elohimiksi. Isä asuu hänessä ja hän saa esiintyä isän nimessä, joten häntä sanotaan Jahveksi ja elohimiksi, mutta tietysti hänen isänsä on se ainoa Jahve, joka on Jumala ja kaiken luoja.

On se vain ihme, että ei eroteta Jeesuksessa kristuksessa asuvaa Jumalaa hänestä itsestään... no kerran se teille kaikille selviää...

Lue lisää

Kukaan ihminen ei ole ollut taivaassa ja tullut sieltä alas !

Joten siihen kaatui sepustuksesi !


Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Tuossa sanotaan Jumala kanssamme !

Siinä ei sanota, että yksi ihminen vain syntyi !

Toinen sana, joka on käännetty suomeksi "tykönä" tai "luona", on "pros" (πρός). Sitä on käytetty jakeissa Joh 1:1-2, kun sanotaan Jumalan sanan olleen Jumalan "tykönä".

Myös tämä on kyseenalainen käännös, sillä sana "pros" on käännetty englanniksi useimmiten sanoilla "unto" ja "to", ja sen lisäksi sanoilla "with, for, against, among, at," ym. Suomeksi voitaisiin aivan yhtä hyvin ajatella, että se sana, jonka kautta Jumala loi tämän maailman, oli Jumalalle ja häntä itseään varten, sillä Jumala loi tämän maailman itseään varten – omia tarkoitusperiään varten, jotka ovat hyvin pitkälti meille ihmisille vielä salassa.

Ja kun "sanasta" (logos) sanotaan, että "sana oli jumala", tarkoittaa se vain sitä, että Jumalan sanassa on eläväksi tekevä voima, jonka kautta kaikki on syntynyt, mitä olemassa on. Jumalan sanassa on Jumalan auktoriteetti, niin että se tekee sen, mitä varten Jumala sanansa lähettää tai sanoo. Näin ollen Johannes ei puhu edes evankeliuminsa alussa siitä, että Jeesus olisi ollut elävänä olentona Jumalan tykönä ennen kuin Jumala loi tämän maailman sanansa kautta ja sanallaan, viisaudellaan (tästä lisää toisaalla Johanneksen evankeliumin alun selityksessä).

Johanneksen evankeliumin alku on käännetty törkeästi väärin kolmiyhteiseen jumalaan uskovien toimesta. Oikea käännöstapa pitää yhtä Vanhan testamentin ja Uuden testamentin muiden kohtien kanssa. Isä on luonut taivaat ja maan ja meren ja kaiken mitä niissä on yksin sanallaan ja sanansa kautta. Jumalan sanassa on eläväksi tekevä voima ja sen vuoksi sitä sanotaan "jumalaksi" evankeliumin alussa. Jumalan sana on siis auktoriteetti luotuihin nähden, myös meihin nähden, jotka uskomme Jumalan pojan Jeesuksen kautta isään Jumalaan.

Tässä on tarkempi käännös, josta näet, että Jumala on luonut kaiken sanallaan, mitä on olemassa, mutta että Jeesus ei ole ollut elävänä olentona luomassa tätä maailmaa yhdessä isänsä kanssa.

"Alussa oli sana, ja sana oli jumalan tykönä, ja sana oli jumala. Tämä oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä sen kautta, eikä ilman sitä ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Siinä oli elämä ja elämä oli ihmisten valo. Ja valo loistaa pimeydessä, mutta pimeys ei sitä käsittänyt. Oli Jumalan tyköä lähetetty mies, jonka nimi oli Johannes. Tämä tuli todistukseksi, jotta todistaisi valosta, jotta kaikki uskoisivat hänen kauttaan. Hän ei ollut itse tuo valo, mutta tuli todistamaan valosta, että totinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan. Se oli maailmassa ja maailma on saanut syntynsä sen kautta, mutta maailma ei tuntenut sitä. Se tuli omiinsa ja sen omat eivät ottaneet sitä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat sen vastaan, [se] antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä; jotka eivät ole siinneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta vaan Jumalasta. Ja sana tuli lihaksi ja majoittui meidän joukkoomme (teki majan keskellemme). Ja me katselimme sen kirkkautta; sen kaltaista kirkkautta kuin ainosyntyisellä on isältä täynnä armoa ja totuutta. Johannes todisti hänestä ja huusi ja sanoi: '" (Joh. 1:1-14)

Kun luet niitä kirjoituksia, joihin Johannes perustaa sanansa, niin huomaat, että Jeesus ei ole siellä elävänä persoonana luomassa tätä maailmaa yhdessä isän kanssa vaan isä luo kaiken yksin sanallaan ja sanansa kautta, ja antamalla hengen eläville olennoille.

Jumalan sana tekee maailmassa sen, mitä varten se on lähetetty (Jes 55:11). Kun Jumala sanoi alussa sanan, niin se sana synnytti maailman (1Moos 1, esim. "Tulkoon valkeus, ja valkeus tuli"). Luomiskertomuksessa ei kuvata Jumalan sanaa elävänä olentona, persoonana, joka olisi messias Jeesus. Luomisesta on puhuttu muuallakin vanhassa testamentissa niin, että Jumala on luonut kaiken sanallaan ja antanut henkensä eläviin olentoihin. Jeesusta ei mainita luomisen yhteydessä.

Psalmit:
33:6 Herran sanalla ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä.
33:7 Hän kokoaa meren vedet niin kuin roukkioksi, panee syvyydet säiliöihin.
33:8 Peljätköön Herraa kaikki maa, hänen edessänsä vaviskoot kaikki maanpiirin asukkaat.
33:9 Sillä hän sanoi, ja tapahtui niin, hän käski, ja se oli tehty.

Sananlaskut:
3:19 Herra on viisaudella perustanut maan, taivaat taidolla vahvistanut.

Jeremia:
10:12 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.
51:15 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.

Niin kuin näet, ei Vanhassa testamentissa ole kuvattu Jeesusta persoonana ja elävänä olentona, joka on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on. Sen sijaan on kirjoitettu, että isä Jumala on luonut kaiken, mitä on olemassa, ja on tehnyt sen sanansa kautta, viisaudellaan.

Luetaan vielä luomiskertomuksen alku sellaisena kuin se on Mooseksen 1. kirjassa vuoden 1933 käännöksen mukaan.

1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan henki liikkui vetten päällä.
1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä."
1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
1:8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
1:9 Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin." Ja tapahtui niin.
1:10 Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on." Ja tapahtui niin:
1:12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:13 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
1:15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle." Ja tapahtui niin:
1:16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
1:17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
1:18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:19 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.

Minä en löydä tästä kuvauksesta Jeesusta kristusta, elävää olentoa, joka olisi ollut luomassa tätä maailmaa yhdessä isän ja pyhän hengen kanssa. Lapsikin ymmärtää, että Jumala sanoi jotakin ja se, mitä Jumala sanoi, tapahtui. Jumalan sanassa on siten eläväksi tekevä voima, jonka kautta Jumala on luonut tämän maailman (tämä on tärkeä huomio, kun tutkimme pian Johanneksen evankeliumin alkua). Mutta voideltua Jeesusta ei luomiskertomuksesta löydy, vaikka häntä sinne väkisin yritettäisiin sijoittaa, niin kuin kolmiyhteiseen jumalaan uskovat tekevät.

Isä on yksin luonut taivaan ja meren ja maan ja kaiken, mitä niissä on, auringon, kuut ja tähdet, taivaan linnut ja meren elävät ja maan päällä liikkuvat eläimet, vuoret ja laaksot, puut ja kasvit, ja myös ihmisen omaksi kuvakseen. Kaiken tämän on isä Jumala tehnyt yksin ilman poikaa sanansa kautta ja sanallaan, ja antamalla suunsa henkäyksellä elämän kaikille eläville olennoille.

Ilmestyskirja:
4:11 "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut."

Tässä kohdassa asiayhteys (luvut 4-5) paljastaa, että tämä kaiken olevaisen luoja ei ole herra Jeesus kristus vaan hän on valtaistuimella istuva isä Jumala. Isä ja poika kuvataan tässäkin jaksossa toisistaan erillään niin kuin kauttaaltaan Raamatussa. Jeesus kristus on se teurastettu karitsa, joka on arvollinen ottamaan isän kädestä kirjakäärön ja avaamaan sen sinetit. Näin ollen kaiken olevaisen luojan täytyy olla isä, ellei Raamattu toisaalla muuta opeta.

Jumala varmistaa tämän asian vielä kahdessa eri kohdassa Jeesuksen kristuksen ilmestyksessä.

Ilmestyskirja:
10:5 Ja enkeli, jonka minä näin seisovan meren päällä ja maan päällä, kohotti oikean kätensä taivasta kohti
10:6 ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,
10:7 vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.

Enkeli vannoo tässä isän Jumalan kautta, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on. Jumalan salaisuus on evankeliumi (Room 16:25-27), joka saa täyttymyksensä meidän päivinämme kristuksen Jeesuksen toisessa tulemuksessa, minkä jälkeen alkavat iankaikkiset ajat, "tuleva maailma" ja iankaikkisuus (Hebr 2:5; Ilm 21-2).

Jumala on lähettänyt enkelinsä keskitaivaalle julistamaan alkuperäistä ja totuuden sanan mukaista evankeliumia, jossa kunnia luomisesta annetaan yksin isälle Jumalalle, ei pojalle hänen kanssaan:

Ilmestyskirja:
14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
14:7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet."
14:8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat."

Kumman Jeesuksen nimen sinä tahdot otsaasi ja oikeaan käteesi: sen Jeesuksen, joka ei ole isän vertainen Jumala ja josta Raamattu todistaa, vai sen Jeesuksen, joka on korottanut itsensä Jumalan vertaiseksi ja vaatii osakseen palvontaa ja kunniaa, joka kuuluu yksin isälle Jumalalle? (Ilm 3:12; 13:11-18; 14:8-12; 15:2; 22:1-5; 2Tess 2; 2Kor 11:4; Jes 14:1-27; Hes 28:1-19)

Apostolien rukouksesta käy selvästi ilmi, että he ymmärsivät Isän Jumalan luoneen taivaan ja meren ja kaiken, mitä siinä on ja sitä samaa he julistivat myös pakanoille (Apt 14:15).

Apostolien teot:
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka pyhän hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen herraa ja hänen voideltuansa vastaan.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän poikasi Jeesuksen nimen kautta."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki pyhällä hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

Apostolit erottivat tässä rukouksessa selvästi toisistaan isän, joka on luonut kaiken, ja pojan, joka on Jumalan voideltu (kristus), ja jonka nimen kautta ihmeitä voi tapahtua.

Totuutta etsivän lukijan on syytä tutkia sitä, miksi apostolit eivät tienneet Jeesuksen olleen mukana luomassa tätä maailmaa yhdessä isän kanssa, kun rukoilivat näin. Tai miksi he eivät maininneet sitä asiaa koskaan, kun julistivat evankeliumia.

Apostolien teot:
17:22 Niin Paavali astui keskelle Areiopagia ja sanoi: "Ateenan miehet, minä näen kaikesta, että te suuresti kunnioitatte jumalia.
17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
17:24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
17:25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
17:26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
17:27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niin kuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'
17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Apostolit eivät yrittäneet todistaa juutalaisille sitä, että Jeesus on Jumala, joka on luonut kaiken, mitä on olemassa. He todistivat sen sijaan, että "Jeesus on kristus". He kuvasivat Jeesusta pelkästään ihmisenä ja Jumalan poikana, eivät lainkaan Jumalana.

Apostolien teot:
18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.

18:28 Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus.

Jos evankeliumin ydin olisi siinä, että Jeesus on Jumala, joka on Jumalana sovittanut meidät Jumalan kanssa, niin silloin apostolit julistivat evankeliumia aivan väärin (monet väittävät, että Jeesus sovitti Jumalana meidät itsensä kanssa, vaikka Raamattu todistaa hänen sovittaneen meidät ihmisenä Jumalan kanssa, ks. 1Tim 2:3-7; Room 5:11-21, 1Kor 15:1-28 ja heprealaiskirje, jonka selitys tulee myöhemmin).

Apt 2:14-41; 3:12-26; 4:8-23: 5:29-32; 7:2-60; 8:12, 26-40; 10:34-48; 13:14-52; 14:5-19; 17:2-3, 16-32; 18:5; 22:1-22; 26:1-32.

Niin kuin näkyy, apostolit eivät tienneet, että Jeesus on luonut tämän maailman eikä sitä tiennyt edes Jeesus itse! Kumma, että kolmiyhteiseen jumalaan uskovat tietävät sellaisen asian, mitä Jeesus ja apostolit eivät tienneet.

Eivätkä sitä asiaa tienneet myöskään profeetat ja voin senkin kirjoituksista osoittaa, mutta jotta eräät eivät revi pelihousujaan, jääköön ne kohdat vielä odottamaan tulevaa...

jokainenhan voi lukea Raamatusta, kuka on luonut tämän maailman, alkaen profeetoista... etsi Raamattuhaulla vaikka sanojen "taivaan ja maan" kautta, niin näet, että isä on yksin luonut kaiken, mitä on...

soturi_123 kirjoitti:

Et ole sinäkään Babylonista mihinkään lähtenyt Voisiko.olla ja systeemisi sitäpaitsi muistuttaa aika paljon Jehovan todistajia (perusteiltaan väärä oppi jota peitellään siteeraamalla tonnikaupalla raamatunjakeita)

Olet itseasiassa vaan tehnyt oman unitaarisen käänteisversion kolminaisuusopista, vaihtanut etumerkit siihen oppiin negatiivisiksi ja sen lisäksi asettanut omat kriteerisi sille millä ehdoilla Jeesus saa luvan olla ihminen (sinun ehdoilla)

Tätä hirmuisella vimmalla ajat ja kiellät Jeesuksen tulleen taivaasta koska se ei sovi sinun järkesi päätelmiin Jeesuksen ihmisyydestä. Koska sinulle ei kelpaa ottaa vastaa Jeesuksen sanoja yrität ne kaikin tavoin kiertää. Jotkut väitteistäsi ovat suorastaan naurettavia. Ihminen voi suggeroida itsensä mihin oppiin tahansa, se on nähty.

Jeesus Nasaretilainen on Messias, Jumalan poika. Ensimmäinen ihminen on maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta. Jumala lähetti poikansa maailmaan evankeliumin mukaan. Mistä Jumala hänet lähetti? Taivaasta.

Uskosta luopunut kristikunta väittää Jumalan sanaa vastaan että Jumala tuli itse ihmiseksi, Jumala jota sana mukaan yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä!

Sinä taas kiellät sen että Jeesus tuli taivaasta, se ei sovi sinun oppiisi.

Kaikkine maratonin pituisine vuodatuksinesi olet samanlainen harhaopettaja kuten Pyhään Kolminaisuuteen uskovat veljesikin.

Aina kun mennään yli kirjoitusten mennään harhaan. Alkuseurakunnan aikaan ei ollut Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovia, Paavalihan kirjoitti että meillä on vain yksi Jumala, Isä (1 Kor 8:6) Jumala, jonka hän myös sanoi olevan "yksi ja ainoa" ei siis "kolmiyhteinen" (Room 3:30) Silti oli harhaoppeja, esimerkiksi ylösnousemuksesta.

"Unitariaani" voi olla yhtä harhaoppinen kuin Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan uskova jumalanpilkkaaja, ja jumalanpilkkaajiahan he juuri ovat ja Jeesuksen Kristuksen herjaajia.

Lue lisää

Onko Jeesus ollut mielestäsi aina ihminen, jo ennen kuin tuli alas taivaasta Marian kohtuun, vai ajatteletko hänen olleen jokin henkiolento isän tykönä?

Jehovan todistajien mielestä Jeesus on ollut henkiolento taivaassa isän tykönä ja tullut alas taivaasta Marian kohtuun, josta sitten syntyi ihmiseksi.

Minun ymmärrykseni eroaa todella paljon Jehovan todistajien ymmärryksestä ja myös niiden ymmärryksestä, jotka uskovat Jehovan todistajien tavalla Jeesuksen olleen henkiolento taivaassa ennen sikiämistään pyhästä hengestä ja syntymistään neitsyt Mariasta, mutta jotka pitävät Jeesusta eri henkilönä kuin Jehovan todistajat. Muuta eroa näillä ei Jehovan todistajien jumala-oppiin sitten olekaan.

En mielelläni puhuisi lahkoista tätä asiaa käsitellessäni, mutta siihen muut aina keskustelun vetävät... pitäisi kaiketi jättää itse lahkolaisiin vertailut sikseen, mutta toisaalta lahkolaisiahan kaikki ne ovat, jotka erottautuvat muista kristityistä jokin opillisen asian perusteella omaksi puolueekseen ...

ja suurin puolue on tietysti katolinen puolue, johon lähes kaikki täälläkin kirjoittavat kuuluvat...

Tämän sanon kaikille: mietipä sitä, suututko siitä, jos joku ymmärtää eri tavalla tämän asian?

On mielenkiintoista tuo tuomitsemisen vimma, joka Jeesuksen ihmisyyden kieltäjillä on... niin, on sitä valitettavasti ns. unitaareillakin, mutta ymmärrän heitä paremmin, sillä he tietävät eri tavalla uskovien olevan valheen hengen vaikutuksen alaisena. Se, mitä he eivät kuitenkaan näe, on, että rakkaita veljiä ja sisaria on Babylonian vankeudessa ja isämme Jumala tahtoo heidän tulevan sieltä ulos. Koska he ovat rakkaita veljiä ja sisaria herrassa, ei meillä ole lupa tuomita heitä; toki me erotamme sen, kuka ei tunnusta Jeesusta lainkaan ihmiseksi vaan ajattelee hänen olevan jokin taivaallinen olento tai Jumala sen sijaan että olisi täydellisesti ihminen.

Ei se kysymykseni mikään kompa ollut. En vain tiedä, miten ajattelet asiasta. Päättelen vastauksestasi, että olet samaa mieltä Jehovan todistajien kanssa sillä erotuksella, että pidät Jeesusta eri henkilönä kuin Jehovan todistajat häntä pitävät.

Niin, saathan sinä odotella kivirakennuksia ja helmiportteja ja kultakatuja, mutta minä toivon tulevani alas taivaasta karitsan morsiamena - juhajoukossa - yhdessä ylkäni Jeesuksen kristuksen kanssa.

Kannattaa muuten ostaa oikein hyvä kaukoputki, jos vaikka sattuisit näkemään sen valtavan ison rakennelman taivaassa vähän ennen kuin se ilmestyy ilmakehään... olen muuten kuullut jo sellaista todistusta, että se kaupunki olisi teleskoopilla nähty... kaikkea sitä kuulee kun vanhaksi elää...

Jumalan lapset voivat itse lukea karitsan morsiamesta, joka laskeutuu alas taivaasta, ja Jumalan temppelistä, jonka pylväitä me olemme siinä morsiamessa - ei kun kaupungissa... (Ilm 3:12; 19:5-10; 21. luku) ;-)

Voisiko.olla kirjoitti:

Onko Jeesus ollut mielestäsi aina ihminen, jo ennen kuin tuli alas taivaasta Marian kohtuun, vai ajatteletko hänen olleen jokin henkiolento isän tykönä?

Jehovan todistajien mielestä Jeesus on ollut henkiolento taivaassa isän tykönä ja tullut alas taivaasta Marian kohtuun, josta sitten syntyi ihmiseksi.

Minun ymmärrykseni eroaa todella paljon Jehovan todistajien ymmärryksestä ja myös niiden ymmärryksestä, jotka uskovat Jehovan todistajien tavalla Jeesuksen olleen henkiolento taivaassa ennen sikiämistään pyhästä hengestä ja syntymistään neitsyt Mariasta, mutta jotka pitävät Jeesusta eri henkilönä kuin Jehovan todistajat. Muuta eroa näillä ei Jehovan todistajien jumala-oppiin sitten olekaan.

En mielelläni puhuisi lahkoista tätä asiaa käsitellessäni, mutta siihen muut aina keskustelun vetävät... pitäisi kaiketi jättää itse lahkolaisiin vertailut sikseen, mutta toisaalta lahkolaisiahan kaikki ne ovat, jotka erottautuvat muista kristityistä jokin opillisen asian perusteella omaksi puolueekseen ...

ja suurin puolue on tietysti katolinen puolue, johon lähes kaikki täälläkin kirjoittavat kuuluvat...

Tämän sanon kaikille: mietipä sitä, suututko siitä, jos joku ymmärtää eri tavalla tämän asian?

Lue lisää

Sinussa on jehovalaisuutta. Hekin selittävät taivaallisen jerusalemin kuvaannolliseksi.

kontsu kirjoitti:

Sinussa on jehovalaisuutta. Hekin selittävät taivaallisen jerusalemin kuvaannolliseksi.

Sitten teissä jotka olette kolminaisuusihmisiä, on katolilaisuutta ja rutkasti

Simelius kirjoitti:

Sitten teissä jotka olette kolminaisuusihmisiä, on katolilaisuutta ja rutkasti

Mieluummin katolilaisuutta kuin jehovalaisuutta. Voisiko olla joutuu jehovalaisittain valikoimaan mikä stadionmitta ja kyynärä on Ramatussa totta tai kuvaannollinen.

Jopa Israelin kahdentoista heimon nimetkin joutuu kuvaannollistamaan. Niin tekevät jehovan todistajatkin.

Lue Ilm. 21 luku?

kontsu kirjoitti:

Sinussa on jehovalaisuutta. Hekin selittävät taivaallisen jerusalemin kuvaannolliseksi.

Jehovan todistajat uskovat, että Jeesus on tullut alas taivaasta maan päälle ja antanut täydellisen ihmiselämänsä lunastusuhriksi.

https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/usko-jeesukseen/

Sen perusteella, mitä aiemmin heidän näkemyksestään tiedän, luulevat he, että Jeesus on sama olento kuin ylienkeli Mikael. Jos näin on, niin en todellakaan usko heidän tavallaan, sillä jos Jeesus olisi sama kuin ylienkeli Mikael, niin hän ei olisi täydellisesti ihminen vaan olisi enkeli ihmisen ruumiissa.

Ja niinhän monet täälläkin kirjoittavat luulevat, että Jeesus ei ole täydellisesti ihminen vaan on jokin edeltä olemassa ollut taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa tai Jumala ihmisen ruumiissa.

kontsu kirjoitti:

Mieluummin katolilaisuutta kuin jehovalaisuutta. Voisiko olla joutuu jehovalaisittain valikoimaan mikä stadionmitta ja kyynärä on Ramatussa totta tai kuvaannollinen.

Jopa Israelin kahdentoista heimon nimetkin joutuu kuvaannollistamaan. Niin tekevät jehovan todistajatkin.

Lue Ilm. 21 luku?

Lue lisää

En ottaisi vastaan minkään porukan harhaoppeja, en jehovien enkä katolisten.

Höpön höpön... Adam oli myös synnitön lankeemukseensa asti ja hänen isänsä on Jumala (Luuk 3:38), ei joku ihminen. Adamin ja Jeesuksen ero on siinä, että Adam tehtiin maan tomusta, Jeesus taas sikisi pyhästä hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta, ja Adam teki syntiä, mutta Jeesus ei. Tässä onkin se ratkaiseva ero näiden kahden ihmisen välillä ja siksi Paavali heitä vertaakin toisiinsa. Toisen kautta tuli synti ja kuolema maailmaan, toisen kautta sovitus/lunastus ja ikuinen elämä ylösnousemuksen kautta (Room 5:12-21; 1Tim 2:3-7; 1Kor 15:12-47). Ihmisiä molemmat, mutta ratkaiseva ero heissä on...

Muuten, ei kaikkien luotujen tarvitse syntiä tehdä... valon enkelit eivät lankea ikinä...

Voisiko.olla kirjoitti:

Höpön höpön... Adam oli myös synnitön lankeemukseensa asti ja hänen isänsä on Jumala (Luuk 3:38), ei joku ihminen. Adamin ja Jeesuksen ero on siinä, että Adam tehtiin maan tomusta, Jeesus taas sikisi pyhästä hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta, ja Adam teki syntiä, mutta Jeesus ei. Tässä onkin se ratkaiseva ero näiden kahden ihmisen välillä ja siksi Paavali heitä vertaakin toisiinsa. Toisen kautta tuli synti ja kuolema maailmaan, toisen kautta sovitus/lunastus ja ikuinen elämä ylösnousemuksen kautta (Room 5:12-21; 1Tim 2:3-7; 1Kor 15:12-47). Ihmisiä molemmat, mutta ratkaiseva ero heissä on...

Muuten, ei kaikkien luotujen tarvitse syntiä tehdä... valon enkelit eivät lankea ikinä...

Lue lisää

Pari perustavaa virhettä !

Aadam on luotu, Jeesus ei, vaan Jeesus on Luoja eli Jumala Loi !

Aadamilla on päivien alku ja loppu, mutta Jeesuksella ei ole !

Sitten niistä enkeleistä:

Job 4:18 Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja;

Siis enkelit ovat palvelevia henkiä, eivätkä täysin kykene hekään Jumalan tahtoa noudattaa, eli erehdyksiä ja virheitä tulee, eli eivät enkelitkään siis kykene täysin Jumalan tahdossa toimimaan, toisin kuin muutama "synnitön" ja "täydellinen" kirjoittaja täällä väittää pystyvänsä !

Vain Jumala ja Hänen tekonsa ovat Täydellisiä, ei kukaan muu !

luetaankosanaa2 kirjoitti:

Pari perustavaa virhettä !

Aadam on luotu, Jeesus ei, vaan Jeesus on Luoja eli Jumala Loi !

Aadamilla on päivien alku ja loppu, mutta Jeesuksella ei ole !

Sitten niistä enkeleistä:

Job 4:18 Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja;

Siis enkelit ovat palvelevia henkiä, eivätkä täysin kykene hekään Jumalan tahtoa noudattaa, eli erehdyksiä ja virheitä tulee, eli eivät enkelitkään siis kykene täysin Jumalan tahdossa toimimaan, toisin kuin muutama "synnitön" ja "täydellinen" kirjoittaja täällä väittää pystyvänsä !

Vain Jumala ja Hänen tekonsa ovat Täydellisiä, ei kukaan muu !

Lue lisää

---- Aadam on luotu, Jeesus ei, ----

Jeesus ON luotu:

http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/18-jeesus-on-luotu-jumala-loi-hanet

Jeesus on sittenkin luotu:

http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/46-jeesus-on-sittenkin-luotu

Todisteet siitä että Jeesus ei ole luonnostaan Jumala:

http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/157-todisteet-siita-etta-jeesus-ei-ole-luonnostaan-jumala

Tämä tapahtuu kun tehdään Jeesuksesta ja pyhästä hengestä Jumala:

http://www.jumalaoppia.com/index.php/teologiaa/63-mita-tapahtuu-kun-jeesuksesta-ja-pyhasta-hengesta-tehdaan-jumala

PasiToivonen.
Et taida ymmärtää lukemaasi
Etkä taida ymmärtää, mitä "tappaa" lainausmerkeissä tarkoittaa.
Milloin ihminen hengellisesti tapetaan?

Jos käytät minusta sanaa terroristi ja väität että tulen teurastamaan kristittyjä, niin sinun on perusteltava väitteesi.
Ja kun et pystynyt perustelemaan, niin pidä suusi kiinni, äläkä mössötä.

Hyvin erikoista! Otin tänään päivänokoset koska olin viime yöllä valveilla ja olin väsynyt. Näin unen. Olin yhden kolminaisuutta vastustavan henkilön kotikokouksessa. Väkeä oli koolla ehkä parikymmentä. Minä kuitenkin jäin jostakin syystä toiseen huoneeseen odottamaan. Kokous alkoi. Odotin että kun saarna alkaa, minä menen kuuntelemaan sitä. Sitten jonkun ajan kuluttua päättelin että nyt on saarnan aika ja astuin sisään kokoushuoneeseen. Siellä ei ollut ketään.

Löysin talon isäntäväen keittiöstä hyvin huolestuneen ja masentuneen näköisinä. Minä ihmettelin heille että kokous on jo päättynyt. He eivät vastanneet siihen mitään mutta isännän ilmeestä päättelin että hän oli huolestunut ja pettynyt. Kokouksessa oli tapahtunut jotakin joka oli saanut heidät keskeyttämään kokouksen ja väki oli lähtenyt kotiin. Isäntä lähti noutamaan liiteristä puita joilla lämmitti taloa. Minä menin perässä saadakseni keskustella ystävällisesti hänen kanssaan mutta en saanut yhteyttä häneen. Lähdin kotiin.

3:7 Sen tähden, niin kuin pyhä henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
3:8 älkää paaduttako sydämiänne, niin kuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
3:9 jossa teidän isänne minua kiusasivat ja koettelivat, vaikka olivat nähneet minun tekojani neljäkymmentä vuotta;
3:10 sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;
3:11 ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni.'"
3:12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
3:13 vaan kehottakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
3:14 sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.
3:15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niin kuin teitte katkeroituksessa",
3:16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
3:18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
3:19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.

"Pyhä henki" ei puhu tässä Jumalan kolmantena persoonana vaan Jumala on puhunut pyhän hengen kautta, palvelijoidensa profeettojen ja poikansa Jeesuksen suun kautta, ja sitä Jumalan sanaa tässäkin lainataan (vrt. Apt 1:2, 16; 4:25; 2Sam 23:1-4; Hebr 1:1). Tässä on viitattu Psalmiin 95, jossa kuvataan Jahvea luojana ja paimenena, joka paimentaa kansaansa ja on yli kaikkien jumalien (enkelten). Isää Jumalaa sanotaan paimeneksi muuallakin Raamatussa (Hes 34:30-31), joten se, että myös Jeesus sanoo itseään hyväksi paimeneksi, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa, tai Jumalaa ensinkään: Jeesus on Jumalan poika, mutta ei Jumala (Joh 10; 20:31). Jeesus on saanut kaiken isältään ja on tästä riippuvainen vielä tuomitessaan tätä maailmaa, joten Jeesus ei ole Jumala (Joh 5:17-30).

Hebrealaiskirje:
4:1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
4:2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niin kuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
4:3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niin kuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
4:4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
4:5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni."
4:6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
4:7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niin kuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne."
4:8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, sen jälkeisestä päivästä.
4:9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
4:10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niin kuin Jumala omista teoistansa.
4:11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

Vaikka me olemme päässeet lepoon töistämme (emme pelastu tekojen kautta, joten emme edes yritä pelastaa itse itseämme, Matt 11:28-30), niin odotamme silti vielä suurempaa lepoa herran luona, tämän yhden elämän jälkeen, kun ahkeroimme tehdä sitä, mikä on hyvää ihmisten ja Jumalan edessä, jotta muutkin saisivat pelastuksen Jumalan armosta meidän kanssamme. Me ahkeroimme siis sen vuoksi, että toisetkin pelastuisivat todistuksemme sanan kautta ja saisimme siten mahdollisimman paljon väkeä karitsan häihin (Matt 22:1-14; Ilm 19:4-10).

4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmiensä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.

Jeesuksen kupeella on nimi "Jumalan sana", kun hän saapuu tuomitsemaan eläviä ja kuolleita (Ilm 19:13). Jumalan sana paljastaa ihmisen salaisimmatkin ajatukset ja tuomitsee ne. Jeesus sanoikin lihansa päivinä, että

"Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sen tähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin isä on minulle sanonut." (Joh 12:47-50)

Jeesus sai sanansa isältä (Joh 17:8), sillä isä puhui hänen kauttaan (Hebr 1:2; Joh 14:9-11) ja ne, jotka eivät tottele Jumalan sanaa kuultuaan sen, tulevat tuomituksi sen sanan kautta. Tuomiovallasta Jeesus sanoi, että hän on saanut sen isältään niin kuin myös elämän ja kaiken muunkin, mitä hänellä on, jotta hänellä olisi elämän itsessään ja hän voisi antaa iankaikkisen elämän niille, jotka hänen kauttansa isän tykö tulevat (Joh 5:17-30; isä yksin on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä, ei poika, jonka hän on lähettänyt, Joh 17:3; 1Joh 5:20).

Jeesus tuomitsee eläviä ja kuolleita isän tahdon mukaan, ei oman tahtonsa mukaan. Ja ne sanat, jotka isä on puhunut poikansa kautta, ovat tuomitseva niitä, jotka eivät ole hänen sanojaan totelleet (vrt. Joh 14:12-28). Ylimmäinen tuomari on siis isä Jumala, mutta hän panee tuomion täytäntöön poikansa kautta (1Piet 1:17; Apt 17:31).

Johanneksen evankeliumi:
5:17 Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä."
5:18 Sen tähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
5:19 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: Poika ei voi itsestänsä mitään tehdä, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isän tekevän; sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee.
5:20 Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle suurempia tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette.
5:21 Sillä niin kuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niin kuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
5:26 Sillä niin kuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
5:30 En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.

Hebrealaiskirje:
4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
4:15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
4:16 Käykäämme sen tähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.

Milloin Jeesus kulki läpi taivasten? Kirjoittaja viittaa tässä selvästi Jeesuksen kuolleista ylösnousemisen jälkeiseen tapahtumaan, ei aikaan ennen maailman perustamista, niin kuin jotkut ovat luulleet. Kirjoittaja on johdonmukainen läpi koko kirjeensä. Hän kertoo Jeesuksen elämästä ihmisenä ristinkuolemaan asti ja sitä seuranneesta korotuksesta ylimmäisen papin tehtävään Jumalan poikana.

Kaikkeudessa on kolme taivasta. Ensimmäinen taivas on ilmakehä, jossa pilvet ovat. Jeesus otettiin opetuslasten nähden ylös ensimmäiseen taivaaseen ja hän katosi pilven taakse (Apt 1:9-11). Toinen taivas on avaruus, jossa aurinko, tähdet ja kuu ovat (1Moos 1:14-17; Efe 6:12). Jeesus on kulkenut siis niidenkin läpi matkallaan isän tykö. Kolmas taivas on Jumalan paratiisi, jonne muuan mies temmattiin Paavalin todistuksen mukaan (2Kor 12:1-4).

Näin huomaamme, että Jeesus on kulkenut Jumalan poikana ylösnousemuksensa jälkeen läpi taivasten isän tykö. Tässä ei ole mitään viittausta hänen syntymiseensä neitsyt Mariasta, niin että hän olisi tullut henkenä alas taivaasta ja kiinnittynyt Marian munasoluun tämän kohdussa. Tällainen ajatus on katolinen satu ja ihmisen mielikuvituksen tulosta, mutta ei Raamatun kirjoitusten ilmoittama totuus Jeesuksen syntymisestä.

Tulkinta, jonka mukaan tässä on puhuttu Jeesuksen tulemisesta Marian kohtuun "läpi taivasten" ei sovi lainkaan asiayhteyteen, sillä kirjoittaja puhuu nyt Jeesuksen korotetuksi tulemisesta ja ylimmäisen papin tehtävästä isän tykönä taivaassa.

Jakeessa 15 viitataan jälleen voimakkaasti Jeesuksen ihmisyyteen, sillä hän kärsi "lihansa päivinä" juutalaisilta paljon ja tuli ristiinnaulituksi heidän yllytyksestään, kun he antoivat hänet maaherra Pontius Pilatuksen tuomittavaksi väärin perustein ja tekaistuin todistein. Vaikka Jeesusta kiusattiin loppuun saakka, ei hän langennut syntiin. Hän olisi voinut astua alas ristiltä, kun häntä pilkattiin ja hänen päällensä syljettiin, mutta vain siten, että olisi pyytänyt isäänsä lähettämään enkeleitä avukseen (tai muulla isän Jumalan puuttumisella tapahtumiin, Matt 26:39, 52-56; 27:40-42). Jos hän olisi tehnyt siten, olisi hän rikkonut isän tahtoa vastaan ja syntimme olisivat jääneet sovittamatta.

Kiitos Jumalalle, Jeesus ei kuitenkaan noudattanut omaa tahtoaan vaan oli kuuliainen hamaan ristinkuolemaan saakka ja niin hänestä tuli uuden liiton Jumalan kansan ylimmäinen pappi sovitettuaan sitä ennen ihmisenä ruumiinsa ja verensä uhrin kautta meidät isän Jumalan kanssa.

Hebrealaiskirje:
5:1 Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä,
5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
5:3 ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoin kuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
5:4 Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niin kuin Aaroninkin.
5:5 Niinpä kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
5:6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
5:8 Ja niin hän, vaikka oli poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
5:9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,
5:10 hän, jota Jumala nimittää "ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan."
5:11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.

Vaikka tässä luvun alussa sanotaan, että Jeesusta edeltävät ylimmäiset papit on otettu "ihmisten joukosta", niin se ei tarkoita sitä, että Jeesus ei olisi ihminen. Raamattu todistaa kiistatta sen, että Jeesus on täysi ihminen, samanlainen kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä, ja siitä myös heprealaiskirjeen kirjoittaja on aiemmin puhunut. Raamattu ja kirjoittaja ei ole ristiriidassa itsensä kanssa ja tunnustaa siksi Jeesuksen kristukseksi, lihassa tulleeksi Jumalan pojaksi, ihmiseksi syntyneeksi ja ihmisenä ikuisesti pysyväksi (Hebr 2:5/3:1; 7:17-28; 13:8).

On muuten erikoista, että monet nykyään "Jeesusta isäkseen" tunnustavat "kristityt" eivät tunnusta sitä, että Jeesus on ihminen, lihaan tullut kristus ja Jumalan poika. He väittävät ja luulevat sen sijaan, että Jeesus on "Jumala ihmisen ruumiissa". He suorastaan kirkuvat hengessään ja sen hengen vaikutuksesta, joka heissä vaikuttaa, jos joku sanoo Jeesusta ihmiseksi ja perustelee sen Raamatun avulla. Lievätkö he niitä antikristuksia ja villitsijöitä, jotka valheen hengen vaikutuksesta suuttuvat, jos Raamatusta tuodaan ilmi todistusta siitä Jeesuksesta, joka on sovittanut meidät isän kanssa, sen sijaan, että todistettaisiin "toisesta Jeesuksesta", joka on korottanut itsensä vastoin kirjoituksia isän vertaiseksi Jumalaksi ja on siten antikristus? (1Joh 2:18-28; 4:1-5:14; 2Joh 1:7-11; 2Tess 2; 2Kor 11:4; Jes 14:1-27; Hes 28:1-19)

Heprealaiskirjeen kirjoittaja erottaa tässä jaksossa ja siitä eteenpäin toisistaan kuolevaiset ihmiset, jotka toimivat Jumalan kansan ylimmäisinä pappeina vanhan liiton aikana (ihmisten joukosta otetut ylimmäiset papit), ja Jumalan pojan Jeesuksen kristuksen, josta on tullut ylimmäinen pappi vasta ylösnousemuksensa jälkeen, ja joka ei enää koskaan kuole vaan pysyy ikuisesti (Hebr 7:17-8:6). Huomaat tämän, kun luet kirjettä ennakkoluulottomasti eteenpäin alusta loppuun saakka. Sillä tavalla Jumalan sanan ilmoitus on tarkoitettukin luettavaksi: yksi kirja kerrallaan kokonaisuutena. Ei niin, että irrotetaan jae sieltä ja toinen täältä mielivaltaisesti oman ennalta todeksi tunnustetun opin tueksi.

Jotkut voivat väittää, että Jeesus ei ole tämän kohdan perusteella ihminen, mutta sitä kirjoittaja ei tietystikään tarkoita. Raamattu todistaa aukottomasti, että Jeesus kristus on ihminen syntymisestään saakka ja hamaan iankaikkisuuteen asti (1Moos 3:15; 2Sam 7:8-17; Jes 11:1, 10; Room 5:12-21; 1Kor 15:1-47; 1Tim 2:3-7; Ilm 1:5, 17-18; 2:8; 22:12-16). Se, joka kieltää, että Jeesus kristus on Jumalan poikanakin ihminen, on antikristus ja villitsijä (Luuk 1:35; 1Joh 2:18-28; 4:1-5:13; 2Joh 1:7-11).

5:5 Niinpä kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
5:6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."

Tässä on jälleen kerran lainaus Psalmista kaksi: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin." Niin kuin huomaat, eivät nämä sanat sovellu lainkaan Jeesuksen syntymistä edeltävään aikaan, joten näillä sanoilla ei voida todistaa sitä, että Jeesus on ollut olemassa elävänä persoonana ennen maailman perustamista, että hän olisi syntynyt ikuisina aikoina muinaisuudessa Jumalan pojaksi.

Kirjoittaja viittaa näillä sanoilla jälleen kerran ylösnousemukseen kuolleista. Jumala on tehnyt Jeesuksesta uuden liiton Jumalan kansalle ylimmäisen papin, joka elää ikuisesti eikä enää kuole (Hebr 7:25): Jeesuksesta on tullut täydellinen. Ja koska ylimmäinen pappi on aina alamainen asettajalleen Jumalalle, on Jeesus kristus oleva ikuisesti alamainen isälleen Jumalalle, koska ei lakkaa ikinä olemasta Jumalan kansan ylimmäinen pappi ja Jumalan poika, joka sitä tehtävää suorittaa.

Kuinka Jeesus voi olla lunastaja jos hän ei ollut olemassa ennen maan päälle tuloaan? Onko Hän sinun lunastaja?

1. Joh. 4:10. Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja - l ä h e t t i - Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.

johanonselitys kirjoitti:

Kuinka Jeesus voi olla lunastaja jos hän ei ollut olemassa ennen maan päälle tuloaan? Onko Hän sinun lunastaja?

1. Joh. 4:10. Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja - l ä h e t t i - Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.

Lue lisää

Jumala lähetti Johannes kastajan tyköään valmistamaan herralle tietä.

Joh 1:6 on täsmälleen sama ilmaisu kuin Jeesuksen kirkkaudesta isän tykönä (Joh 17:5) ja siitä, kun opetuslapset kuulevat isän tykönä ja saavat opetusta (Joh 6:45).

Jeesus ei ole maailmasta niin kuin hänen opetuslapsensakaan eivät maailmasta ole (Joh 17:14): taas sama ilmaisu opetuslapsista ja Jeesuksesta,

mutta vain Jeesuksesta katolisessa eli yleisessä uskossa olevat sanovat että hän on ollut elävä olento isän tykönä ennen maailman luomista.

Saman logiikan mukaan Johannes kastaja ja kaikki opetuslapset ovat olleet Jumalan tykönä ennen maailman perustamista, koska heidät kaikki on lähetetty maailmaan Jumalan tyköä ja he ovat kuulleet opetusta isältä siellä.

5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Tämä on äärimmäisen tärkeä kohta Raamatussa, koska siinä sanotaan selvästi, että Jeesus ei voinut ihmisenä pelastaa itseään kuolemasta. Jos hän olisi isän vertainen Jumala, niin hän olisi voinut nousta ylös kuolleista omin voimin ilman Jumalan apua. Sillä tavalla monet nykyään itse asiassa uskovat. He luulevat, että Jeesus lähti Jumalana (Henkenä) ulos ruumiistaan, kävi tuonelassa, saarnasi siellä tottelemattomille hengille, vei vanhurskaita sieluja välitilaan taivaan ja maan välille (ei siis vienyt heitä kolmanteen taivaaseen joka on Jumalan paratiisi 2Kor 12:1-4; Ilm 2:7), vietti paratiisissa aikaa ristinryövärin kanssa (Luuk 23:39-43) ja päätti sitten lopulta palata takaisin omaan ruumiiseensa. Tällä tavalla sivuutetaan kokonaan se varma sana, että

"Jumala on herättänyt poikansa kuolleista" (Apt 2:24; 3:15, 26; 4:10; 5:30; 10:40; 13:23, 30, 37; Room 4:24; 6:4; 8:11; 10:9; 1Kor 15:15; 2Kor 4:14; Gal 1:1; Efe 1:20; Kol 2:12; 1Tess 1:10; Hebr 11:19; 1Piet 1:21)

Kun nyt siis Raamatussa on monessa kohdassa sanottu, että "Jeesus nousi ylös kuolleista", niin se ei kumoa sitä tosiasiaa, että "Jumala herätti hänet kuolleista" ja on herättävä meidätkin poikansa kautta, jotka kristuksen kautta isään Jumalaan uskomme, ja lopulta kaikki pois nukkuneet tuomitakseen heidät tekojensa mukaan, poikansa kautta (1Piet 1:17-23; 1Kor 6:14; Joh 6:39-54; 5:17-30; Apt 17:31; 24:24-16; 26:8; Ilm 20).

Voisiko.olla kirjoitti:

Jumala lähetti Johannes kastajan tyköään valmistamaan herralle tietä.

Joh 1:6 on täsmälleen sama ilmaisu kuin Jeesuksen kirkkaudesta isän tykönä (Joh 17:5) ja siitä, kun opetuslapset kuulevat isän tykönä ja saavat opetusta (Joh 6:45).

Jeesus ei ole maailmasta niin kuin hänen opetuslapsensakaan eivät maailmasta ole (Joh 17:14): taas sama ilmaisu opetuslapsista ja Jeesuksesta,

mutta vain Jeesuksesta katolisessa eli yleisessä uskossa olevat sanovat että hän on ollut elävä olento isän tykönä ennen maailman luomista.

Saman logiikan mukaan Johannes kastaja ja kaikki opetuslapset ovat olleet Jumalan tykönä ennen maailman perustamista, koska heidät kaikki on lähetetty maailmaan Jumalan tyköä ja he ovat kuulleet opetusta isältä siellä.

Lue lisää

Johannes kastajan logiikka:

Joh. 1:15. Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä h ä n - o n - o l l u t - e n n e n minua."

Ei taida sopia oppiisi että Jeesus on lunastajasi?

Gal. 3:13. Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta tulemalla itse kirotuksi meidän sijastamme, niin kuin on kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun."

Sen sijaan, että Jeesus olisi kärsinyt "Jumalan henkenä" ihmisen ruumiissa ristillä, kärsi hän täydellisenä ihmisenä henkine, sieluine ja ruumiineen, niin että hänen kärsimyksensä oli todellista ihmisen kärsimystä eikä näytelmää. Kristikunnassa puhutaan syystäkin kristuksen "kärsimysnäytelmästä", sillä jos hän olisi Jumala ihmisen ruumiissa, ei hän olisi todellisuudessa kärsinyt ja ollut kiusattu ihmisten lailla. Ja jos hän ei olisi sitä ihmisenä tehnyt, ei hän olisi voinut sovittaa meitä isän kanssa eikä tuoda iankaikkista lunastusta ruumiinsa ja verensä uhrilla.

Jeesuksen kiusauksissa, kärsimyksessä ja kuolemassa on tärkeintä se, että hän sovitti ihmisenä (Jumalan uhrikaritsana) meidät isän Jumalan kanssa. Vain ihmisen uhri kelpaa sovitukseksi synneistä, Jumalan uhri ei kelpaisi. Paavali sanoo Jumalan sanana sen, että synti ja kadotustuomio on tullut yhden ihmisen, Adamin, kautta, mutta Jumalan armo ja lahja on tullut ihmisen kristuksen Jeesuksen kautta (Room 5:12-21; 1Tim 2:3-7; 1Kor 15:12-47).

Paavali ja apostolit todistavat yhtä pitävästi Vanhan testamentin profeettojen kanssa, että Jeesus kristus on ihminen, ja koska hän ei tehnyt syntiä ihmisenä, kelpaa hän viattomana ja täydellisenä uhrina Jumalalle. Jumalan uhri ei kelpaisi, sillä Jumala ei saata syntiä tehdä, mutta ihmiselle se olisi ollut mahdollista: kiitos Jumalalle siitä, että Jeesus ei kuitenkaan koskaan langennut syntiin eikä lankea! Jeesuksen synnittömyys ja täydellisyys ihmisenä on meidän pelastuksemme perustus.

Jeesus ei siis uhrannut itseään Jumalana ristillä sovitukseksi Jumalalle synneistämme ja iankaikkiseksi lunastukseksi. Hän uhrasi itsensä ihmisenä, synnittömänä ja viattomana uhrikaritsana. Tämä asia on ilmoitettu Raamatussa niin selvästi kuin vain mahdollista on, ja jos joku ei usko Jumalan sanan ilmoitusta, niin hän on mennyt harhaan ja erehtynyt, mutta meidän isämme tahtoo hänet palauttaa takaisin evankeliumin suoralle tielle pois valheiden verkosta, johon hänet on kiedottu katolisen eli yleisen kirkon syntyajoista lähtien.

On tosin myös niitä, jotka eivät edes etsi totuutta ja ovat paholaisen lapsia, eivätkä ikinä Jumalan lapseksi tulla tahdokaan, sillä he ovat pahojen henkien valtaamia ja eksyttävät opetuksesta osattomia ja valistumattomia pyhien keskuudessa, Jumalan seurakunnassa. Heidät erottaa helposti siitä, että he eivät tunnusta Jeesusta kristusta lainkaan ihmiseksi vaan luulevat hänen olevan Jumala tai jokin taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa (1Joh 2:18-28; 4:1-5:13; 2Joh 1:7-11).

johanonselitys kirjoitti:

Johannes kastajan logiikka:

Joh. 1:15. Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä h ä n - o n - o l l u t - e n n e n minua."

Ei taida sopia oppiisi että Jeesus on lunastajasi?

Gal. 3:13. Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta tulemalla itse kirotuksi meidän sijastamme, niin kuin on kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka on ripustettu paaluun."

Lue lisää

Johannes todistaa hänestä. Hän huutaa ja sanoo: "Tämä on se, josta sanoin 'Hän joka tulee minun jälkeeni on minun edelläni, koska hän oli minun edelläni" (NIV mukaan suomennettu)

John testifies concerning him. He cries out, saying, “This was he of whom I said, ‘He who comes after me has surpassed me because he was before me.’ “ (NIV)

Tätä jaetta on käytetty välillä tukeman kolmiyhteisen jumalan oppia, koska on oletettu, että koska Jeesus oli Johanneksen "edellä", hänen on täytynyt olla olemassa ennen kuin Johannes syntyi. Vaikka on totta, että kreikan sana "protos" voi tarkoittaa "edellä ajassa", voi se tarkoittaa myös yksinkertaisesti "ensimmäistä arvossa".

https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1715&t=KJV

Ensimmäinen ja suurin käskyistä ei ollut ajassa ensimmäiseksi annettu vaan arvossa. Tästä on monia Raamatun esimerkkejä, mm. Matt 20:27; 22:38; Mark 6:21; 10:44; Luke 11:26. Johannes kastaja tunnusti, että Jeesus oli hänen yläpuolellaan arvossa ja sanoi sen ääneen.

"Johannes vastasi heille sanoen: 'Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne. Hän on se, joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa minä en ole arvollinen päästämään.'" (Joh 1:26-27)

Jeesus oli arvossa Johannesta ylempänä jo silloin kun syntyi ja tietysti myös profetioissa ennen kummankaan syntymää, minkä profeetat ja profetian hengessä vaeltavat Jeesuksen kristuksen todistajat ymmärsivät jo herran ollessa pieni vauva ja yhä vielä ymmärtävät (Luuk 2:24-39).

Lainaan tähän vielä muita kohtia, joissa sanotaan tämä asia selvästi.

1.Timoteuksen kirje:
2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,
2:7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.

Yksi IHMINEN antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, ei Jumala!

Roomalaiskirje:
5:12 Sen tähden, niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja YHDEN IHMISEN, Jeesuksen kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
5:16 Eikä lahjan laita ole, niin kuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
5:17 Ja jos YHDEN IHMISEN lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan YHDEN, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös YHDEN IHMISEN vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
5:19 sillä niin kuin YHDEN IHMISEN tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös YHDEN kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
5:21 että niin kuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän herramme, kautta.

Synti on tullut maailmaan yhden ihmisen, Adamin, kautta, joka on samalla esikuva ihmisestä kristuksesta Jeesuksesta, jonka vanhurskauden teon kautta monet ovat tulleet vanhurskaiksi. Siis: YHDEN IHMISEN vanhurskauden teon ja kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi ja pelastuvat, eivät Jumalan vanhurskauden teon kautta!

1.Korinttolaiskirje:
15:1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
15:2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
15:3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
15:7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
15:8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikään kuin keskensyntynyt.
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
15:10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
15:11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
15:12 Mutta jos kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
15:13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei kristuskaan ole noussut.
15:14 Mutta jos kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15:15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
15:16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei kristuskaan ole herätetty.
15:17 Mutta jos kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
15:18 Ja silloinhan kristuksessa nukkuneet olisivat kadotetut.
15:19 Jos olemme panneet toivomme kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
15:20 Mutta nytpä kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena kristus, sitten kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle."
15:26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu pojan valtaan, silloin itse poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Niin kuin kuolema on tullut ihmisen, Adamin, kautta, niin on myös kuolleiden ylösnousemus tullut IHMISEN, kristuksen Jeesuksen kautta, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista kirjoitusten mukaan. Jeesus on Paavalin mukaan ihminen myös jakeissa 45-47, mutta jotkut vääntävät nekin jakeet vinoon ja väittävät Paavalin sanovan niissä jakeissa Jeesusta Jumalaksi, joka on ollut Jumala aina, jo ennen kuin syntyi ihmiseksi! Miten järjetön väite! Paavali ei puhu koko tässä luvussa yhtään mitään ajasta ennen Jeesuksen syntymää vaan puhuu ainoastaan Jeesuksen kärsimyksestä ihmisenä, kuolemasta ristillä ja siitä, että Jumala on herättänyt hänet ylös kuolleista ja on herättävä myös meidät, jotka uskomme kristuksen kautta häneen.

Paavali tuo tässä esille sen evankeliumin (1Kor 15), jota hän julisti ja erottaa sen kirjeessään muista aiheista, jotka olivat käytännön asioita, neuvoja, ohjeita, nuhteita, varoituksia ja kehotuksia, sen mukaan, mitä henki hänelle antoi jaettavaksi muille Jumalan lapsille. Jotkut väittävät, että kaikki Paavalin ja apostolin kirjeet ovat evankeliumia, mutta Paavali itse erottaa kirjeestään sen osan, joka on evankeliumia ja tämän evankeliumin mukaan Paavali kuvasi Jeesuksen vanhurskaana ihmisenä, jonka Jumala on herättänyt ylös ristin kärsimysten ja kuoleman jälkeen.

Ne, jotka eivät usko, että Jeesus on täydellisesti ihminen, levittävät toista kirouksen alaista evankeliumia, josta Paavali galatalaisia varoitti, ja valvoi itseäänkin, että ei joutuisi väärän evankeliumin kautta tuomion alaiseksi (Gal 1:1-12).

Huomaa vielä se, että kristus on itse ilmoittanut Paavalille sen evankeliumin, jota juuri äsken luimme, joten mistä hengestä on peräisin sellainen evankeliumi, jossa kielletään, että Jeesus on kristus, lihassa tullut Jumalan poika, ihmiseksi syntynyt, joka kärsi ihmisenä ristillä kuoleman ja jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista, niin että pelasti hänet kuolemasta, aivan niin kuin heprealaiskirje ilmoittaa.

On siis aivan järjetöntä väittää, että Jeesus on Jumala ihmisen ruumiissa ja kärsi Jumalana kuoleman ja sovitti Jumalana syntimme ristillä Jumalan kanssa, mutta sillä tavalla monet kolmiyhteiseen jumalaan uskovat tämän asian ymmärtävät. Jotkut sanovat jopa sellaista, että Jeesuksen liha ja veri ovat Jumalan lihaa ja verta, joka on tullut alas taivaasta! He siis uskovat, että Jeesuksella oli liharuumis jo taivaassa ennen kuin hän sikisi Marian kohdussa ja syntyi ihmiseksi! Näinkin "hullusti" voi kirjoituksia kirjaimen mukaan tulkita, kun pyhä henki ei avaa niiden ymmärrystä hengen opettamalla tavalla (Joh 6:32-69).

Sanonta "lihansa päivinä" viittaa Jeesuksen elämään ennen ristinkuolemaa ja ylösnousemusta, ei siihen, että hän olisi ollut olemassa ennen syntymistään ihmiseksi neitsyt Mariasta. Jos siihen joku uskoo, niin tämä kohta ei kelpaa perusteluksi. Kirjeen kirjoittajalla ei ole mitään syytä hypätä ajassa yhtä äkkiä taaksepäin ja viitata Jeesuksen ihmiseksi syntymistä edeltävään aikaan. Kirjoittaja on koko kirjeensä ajan puhunut johdonmukaisesti siitä, miten Jeesus on kärsinyt ihmisenä ristin kuoleman ja tullut kuolleista ylösnousemisen jälkeen Jumalan kansan ylimmäiseksi papiksi ihmisenä ja Jumalan poikana. Tämä tapa kertoa tapahtumista ei muutu tässä jakeessa.

Kirjoittaja viittaa tässä Jeesuksen rukoukseen Getsemanen puistossa vähän ennen vangituksi tuloaan ja kärsimystään ja sitä seurannutta kuolemaa ristillä. Jeesus sanoi ensin opetuslapsille "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa minun kanssani," minkä jälkeen hän vetäytyi syrjään rukoilemaan isää näin:

"Isäni, jos tämä malja ei voi mennä minun ohitseni, minun sitä juomattani, niin tapahtukoon sinun tahtosi." (Matt 26:42)

Jeesuksella oli ihmisenä oma tahto, joka hänen täytyi ihmisenä alistaa isän Jumalan tahdon alle. Jeesus on meille ihmisenä esikuva siitä, miten hänen seuraajansa tulee vaeltaa. Jeesuksen ihmisyyden kieltäjät vievät meiltä myös esikuvan ja siten voiman vaeltaa Jeesuksen tavoin tämän elämän ajan tässä maailmassa (vaeltaa hengen mukaan liharuumiissa).

Hebr 5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Mitä pelättävää Jeesuksella olisi ollut, jos hän olisi Jumala ihmisen ruumiissa? Jumala ei mitään eikä ketään pelkää. Miksi Jumala olisi huutanut avukseen Jumalaa kuoleman edessä? Jumalan ei olisi tarvinnut luottaa toiseen Jumalaan sen suhteen, että tämä herättäisi hänet ylös kuolleista.

On siis aivan järjetöntä väittää, että Jeesus on Jumala ihmisen ruumiissa ja kärsi Jumalana kuoleman ja sovitti Jumalana syntimme ristillä Jumalan kanssa, mutta sillä tavalla monet kolmiyhteiseen jumalaan uskovat tämän asian ymmärtävät. Jotkut sanovat jopa sellaista, että Jeesuksen liha ja veri ovat Jumalan lihaa ja verta, joka on tullut alas taivaasta! He siis uskovat, että Jeesuksella oli liharuumis jo taivaassa ennen kuin hän sikisi Marian kohdussa ja syntyi ihmiseksi! Näinkin "hullusti" voi kirjoituksia kirjaimen mukaan tulkita, kun pyhä henki ei avaa niiden ymmärrystä hengen opettamalla tavalla (Joh 6:32-69).

Sanonta "lihansa päivinä" viittaa Jeesuksen elämään ennen ristinkuolemaa ja ylösnousemusta, ei siihen, että hän olisi ollut olemassa ennen syntymistään ihmiseksi neitsyt Mariasta. Jos siihen joku uskoo, niin tämä kohta ei kelpaa perusteluksi. Kirjeen kirjoittajalla ei ole mitään syytä hypätä ajassa yhtä äkkiä taaksepäin ja viitata Jeesuksen ihmiseksi syntymistä edeltävään aikaan. Kirjoittaja on koko kirjeensä ajan puhunut johdonmukaisesti siitä, miten Jeesus on kärsinyt ihmisenä ristin kuoleman ja tullut kuolleista ylösnousemisen jälkeen Jumalan kansan ylimmäiseksi papiksi ihmisenä ja Jumalan poikana. Tämä tapa kertoa tapahtumista ei muutu tässä jakeessa.

Kirjoittaja viittaa tässä Jeesuksen rukoukseen Getsemanen puistossa vähän ennen vangituksi tuloaan ja kärsimystään ja sitä seurannutta kuolemaa ristillä. Jeesus sanoi ensin opetuslapsille "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa minun kanssani," minkä jälkeen hän vetäytyi syrjään rukoilemaan isää näin:

"Isäni, jos tämä malja ei voi mennä minun ohitseni, minun sitä juomattani, niin tapahtukoon sinun tahtosi." (Matt 26:42)

Jeesuksella oli ihmisenä oma tahto, joka hänen täytyi ihmisenä alistaa isän Jumalan tahdon alle. Jeesus on meille ihmisenä esikuva siitä, miten hänen seuraajansa tulee vaeltaa. Jeesuksen ihmisyyden kieltäjät vievät meiltä myös esikuvan ja siten voiman vaeltaa Jeesuksen tavoin tämän elämän ajan tässä maailmassa (vaeltaa hengen mukaan liharuumiissa).

Kirjoitukset osoittavat selvästi, että Jeesus on täydellinen ihminen järjellisine sieluineen ja ruumiineen. Niinpä hän kärsi ennen kaikkea hengessään ja sielussaan tuskaa ja kipua kuoleman edessä, kun häntä pilkattiin ja kiusattiin väkivaltaisissa kuulusteluissa, ruoskittiin hänet verille ja lopulta tuomittiin ristille, johon ripustettuna hän kärsi monen tunnin ajan ennen kuin antoi elämänsä isän käteen.

Matteuksen evankeliumi:
27:39 Ja ne, jotka kulkivat ohitse, herjasivat häntä, nyökyttivät päätänsä
27:40 ja sanoivat: "Sinä, joka hajotat maahan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakennat, auta itseäsi, jos olet Jumalan poika, ja astu alas ristiltä."
27:41 Samoin ylipapit ja kirjanoppineet ja vanhimmat pilkkasivat häntä ja sanoivat:
27:42 "Muita hän on auttanut, itseään ei voi auttaa. Onhan hän Israelin kuningas; astukoon nyt alas ristiltä, niin me uskomme häneen.
27:43 Hän on luottanut Jumalaan; vapahtakoon nyt Jumala hänet, jos on häneen mielistynyt; sillä hän on sanonut: 'Minä olen Jumalan poika.'"
27:44 Ja samalla tavalla herjasivat häntä ryöväritkin, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssansa.

Olisiko Jeesus voinut astua alas ristiltä, koska hän oli Jumala ihmisen ruumiissa? Ei tietenkään. Jeesus oli jo aiemmin sanonut, kun häntä oltiin tultu vangitsemaan, että hän voisi pyytää isää lähettämään enemmän kuin 12 legioonaa enkeleitä, mutta silloin kirjoitukset olisivat jääneet toteutumatta (Matt 26:52-56). Jeesus oli ihmisenä täysin riippuvainen isästään Jumalasta, joka voisi hänet kuolemasta pelastaa, ja estää häntä kuolemasta ristillä, jos Jeesus vain pyytäisi sitä. Mutta Jeesus tiesi sen, mitä hänestä oli kirjoitettu ja tunsi isän tahdon olevan antautuminen kuolemaan ristillä.

Kun nyt ihmiset herjasivat ja pilkkasivat Jeesusta, niin Jeesus kärsi ihmisenä hengessään ja sielussaan kaikkein suurinta tuskaa. Hän olisi voinut langeta syntiin – pois isän tahdosta – ja pyytää isää, että tämä ottaisi hänet alas ristiltä, niin että hänen ei olisi tarvinnut kuolla, mutta sen sijaan, hän antoi elämänsä isän käteen ja suostui kuolemaan ristillä. Hänen ei olisi tarvinnut sitä tehdä, mutta koska isä oli hänelle sen käskyn antanut, niin hän totteli isää ja kieltäytyi oman tahdon tekemisestä hamaan ristin kuolemaan asti, vaikka oli ihminen, jolla on oma tahto, tunteet, tieto, mieli ja ajatukset, niin kuin ihmisellä on.

Matteuksen evankeliumi:
27:50 Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä (aphiēmi pneuma: luopui hengestään).

Markuksen evankeliumi:
15:37 Mutta Jeesus huusi suurella äänellä ja antoi henkensä (ekpneō: hengähti viimeisen kerran).
15:38 Ja temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti.
15:39 Mutta kun sadanpäämies, joka seisoi häntä vastapäätä, näki hänen näin antavan henkensä (ekpneō: hengähti viimeisen kerran), sanoi hän: "Totisesti tämä ihminen oli Jumalan poika."

Luukkaan evankeliumi:
23:46 Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni (paratithēmi pneuma: luovutan henkeni)." Ja näin puhuen hän antoi henkensä henkensä (ekpneō: hengähti viimeisen kerran).

Johanneksen evankeliumi:
10:17 Sen tähden isä minua rakastaa, koska minä annan elämäni (tithēmi psychē), että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen vastaan; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

"Antaa henkensä" (luopua hengestään, pneuma) ja "antaa elämänsä" (luopua elämästään, psyyke) tarkoittavat näissä rinnakkaisissa evankeliumien kohdissa samaa asiaa: Jeesus hengähti viimeisen henkäyksensä (kreikaksi "ekpneō" ἐκπνέω) ja luopui elämästään meidän hyväksemme, jotta me saisimme elämän hänen uhrinsa ansiosta. "Rikas tuli köyhäksi" meidän tähtemme, että me rikastuisimme hänen köyhyydestään (2Kor 8:9). Jeesus antautui kuolemaan hänelle tarjolla olevan ilon sijasta (Hebr 12:2). Jos hän ei olisi alistunut Jumalan tahtoon, olisi hänestä tehty kuningas Israelille (Joh 6:15), sen sijaan, että hän valitsi ristin häpeän ja kuoleman, tullakseen maailman vapahtajaksi ja kansojen kuninkaaksi, koko maailman herraksi ja valtiaaksi.

Tässä on kristuksen rakkaus meitä kohtaan: hän rakasti meitä vielä kun olimme syntisiä ja antoi itsensä lunnaiksi sieluistamme, että mekin saisimme elää ikuisesti hänen luonaan uusissa taivaissa ja uudessa maassa, jossa vanhurskaus asuu (Room 5:5-8; Ilm 21-22). Tässä on myös Jumalan rakkaus poikaansa kohtaan (Joh 3:35; 13:3; 17:2). Jumala on varannut pojalle niin paljon suuremman kunnian ja kirkkauden kuin mitä hän olisi maan päällä kuninkaana saanut, kuin ikuisuus on "taivaissa" pidempi aika kuin muutama päivä maan päällä.

Johanneksen evankeliumi:
3:35 Isä rakastaa poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.

13:3 niin Jeesus, tietäen, että isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalasta ja oli menevä Jumalan tykö

17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.

"Jeesus on lähtenyt Jumalasta ja oli menevä Jumalan tykö" (Joh 13:3) tarkoittaa sitä, että hän on siinnyt pyhästä hengestä ja hänen isänsä on siten Jumala, ei joku syntinen ihminen, ja Jumala on lähettänyt täten syntyneen ja aikuiseksi varttuneen miehen tähän maailmaan hengen johdatuksen kautta. Jeesus ei siis väittänyt tässä sitä, että hän olisi ollut olemassa isän tykönä elävänä persoonana ennen kuin syntyi äidistään neitsyt Mariasta (Matt 1:17-25; Luuk 1:26-36).

Poika oli valmis uhraamaan itsensä viattomana ja synnittömänä uhrikaritsana, sillä hän tunsi isän ja hänen rakkautensa ei vain itseään kohtaan Jumalan poikana, vaan Jumalan rakkauden tätä syntistä sukukuntaa kohtaan, joka ei ansaitse tulla pelastetuksi, mutta saa Jumalan armosta elää ikuisesti syntien anteeksisaamisen ja kristuksen ylösnousemuksen kautta.

Johanneksen evankeliumi:
10:17 Sen tähden isä minua rakastaa, koska minä annan elämäni (psyyke), että minä sen jälleen ottaisin.
10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen vastaan; sen käskyn minä olen saanut isältäni."

Jeesuksella olisi ollut valta kieltäytyä kuolemasta ristillä. Hän rukoili isää Jumalaa siksi, että tahtoi saada varmuuden siitä, onko kärsimys ja kuolema ristillä todella se, mitä isä tahtoo hänen antautuvan, vai olisiko isällä hänelle jotakin muuta tarjottavaa (esimerkiksi voisiko hän suostua Israelin kuninkaaksi ennen kuin aika oli ja jättää sovittamatta Jumalan kansan synnit) (Matt 26:39).

Jeesuksella oli valta antaa elämänsä ja saada se takaisin. Tässä ei sanota sitä, että Jeesuksella oli isältä saatu käsky lähteä pois ruumiistaan Jumalana (Jumalan Henkenä) ja palata siihen takaisin Jumalana (Jumalan Henkenä). Jumala ei ensinkään mitään käskyjä Jumalalta tarvitse eikä ota vastaan vaan tekee sen, mitä itse tahtoo. Jeesus teki ihmisenä kuitenkin aina vain sen, mitä isä Jumala tahtoi hänen tekevän, vaikka hänellä on ihmisenä oma tahto. Ihminen kristus Jeesus ei ota kunniaa isältä pois sanomalla, että hän ei tarvinnut isää herättämään hänet kuolleista (Hebr 5:7; 13:20-21).

Katolisessa valheessa on tehty isästä Jumalasta täysin tarpeeton ja korvattu hänet poika-Jumalalla, jota Raamattu ei tunne muuten kuin antikristuksena ja petona, jota valitut ja pyhät eivät kumarra (2Tess 2; 2Kor 11:4; Ilm 13:11-18; Jes 14:1-27; Hes 28:1-19).

Nimim. voisiko olla ei näe tuota Jeesuksen puheeksi. Kuulemma jossain elokuvassa niin tehdään. Hän hakee tukea oppiinsa kuten jehovan todistajat.

kontsu kirjoitti:

Nimim. voisiko olla ei näe tuota Jeesuksen puheeksi. Kuulemma jossain elokuvassa niin tehdään. Hän hakee tukea oppiinsa kuten jehovan todistajat.

Oliko Jeesus ainoa, joka oli noussut ylös taivaaseen, kun hän puhui Nikodeemuksen kanssa?

Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat eivät itsekään pidä totena noita Jeesuksen sanoja, kun luulevat, että Elias ja Hanok/Eenok on noussut ylös taivaaseen ennen Jeesusta (niin he väittävät).

Jeesus ei todellakaan ollut noussut ylös taivaaseen silloin kun puhui Nikodeemuksen kanssa, sillä hän ei ollut silloin edes kuollut vielä...

Voisiko.olla kirjoitti:

Oliko Jeesus ainoa, joka oli noussut ylös taivaaseen, kun hän puhui Nikodeemuksen kanssa?

Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat eivät itsekään pidä totena noita Jeesuksen sanoja, kun luulevat, että Elias ja Hanok/Eenok on noussut ylös taivaaseen ennen Jeesusta (niin he väittävät).

Jeesus ei todellakaan ollut noussut ylös taivaaseen silloin kun puhui Nikodeemuksen kanssa, sillä hän ei ollut silloin edes kuollut vielä...

Lue lisää

Eliaan, Hanokin ja Jeesuksen Ruumiit eivät olleet muuttuneet ylösnousemusruumiksi. Siksi Jeesus sanoi "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen"

Jumalana ja ihmisen Poikana Hän on kaikkialla.

Ps. 139:8. Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet.

kontsu kirjoitti:

Eliaan, Hanokin ja Jeesuksen Ruumiit eivät olleet muuttuneet ylösnousemusruumiksi. Siksi Jeesus sanoi "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen"

Jumalana ja ihmisen Poikana Hän on kaikkialla.

Ps. 139:8. Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet.

Lue lisää

13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa. (KR38)

Eikös tuossa kuitenkin sanota, että Jeesus on noussut ylös taivaaseen?

Kuinkas luet?

Tarkempi käännös ei sisällä lainkaan sanaa ALAS ja kuuluu näin:

"Ja ei kukaan ole noussut taivaaseen paitsi taivaasta tullut ihmisen poika (oleva taivaassa)" (Joh 3:13)

Laitoin jakeen loppuosan sulkuun, koska se ei esiinny kaikissa luotettavissa ja vanhoissa käsikirjoituksissa, joten se voi olla katolisten isien tekemän lisäys (ei välttämättä ole, mutta voi olla vai Voisiko.olla?).

kontsu kirjoitti:

Eliaan, Hanokin ja Jeesuksen Ruumiit eivät olleet muuttuneet ylösnousemusruumiksi. Siksi Jeesus sanoi "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen"

Jumalana ja ihmisen Poikana Hän on kaikkialla.

Ps. 139:8. Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet.

Lue lisää

Niin, jos Jeesus olisi Jumala, ei hän olisi lähtenyt ikinä pois taivaasta, sillä hän olisi ollut siellä kaiken aikaa läsnä niin kuin kaikkialla, sillä Jumala on kaikkialle näkevä henki (kaikkialla läsnäoleva).

Ajatteletko muuten kontsu sillä tavalla, että Jeesus ei ole ihmisenä Jumalasta erillinen olento, jolla on omat ajatukset, tahto, mieli ja tunteet?

Voisiko.olla kirjoitti:

Oliko Jeesus ainoa, joka oli noussut ylös taivaaseen, kun hän puhui Nikodeemuksen kanssa?

Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat eivät itsekään pidä totena noita Jeesuksen sanoja, kun luulevat, että Elias ja Hanok/Eenok on noussut ylös taivaaseen ennen Jeesusta (niin he väittävät).

Jeesus ei todellakaan ollut noussut ylös taivaaseen silloin kun puhui Nikodeemuksen kanssa, sillä hän ei ollut silloin edes kuollut vielä...

Lue lisää

Joh.16:28 Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; JÄLLEEN MINÄ JÄTÄN MAAILMAN ja menen Isän tykö."

Joh.13:3 niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että HÄN OLI LÄHTENYT JUMALAN TYKÖÄ ja oli menevä Jumalan tykö,

Jumalan-Pete kirjoitti:

Joh.16:28 Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; JÄLLEEN MINÄ JÄTÄN MAAILMAN ja menen Isän tykö."

Joh.13:3 niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että HÄN OLI LÄHTENYT JUMALAN TYKÖÄ ja oli menevä Jumalan tykö,

Lue lisää

13:3 niin Jeesus, tietäen, että isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö,

Tässä on käytetty prepositiota "apo" (lähtenyt Jumalan tyköä) ja "pros" (menevä Jumalan tykö). Aivan yhtä hyvin voidaan suomentaa "lähtenyt Jumalasta" ja "menevä Jumalan tykö".

Juutalaisten hallitusmies Nikodeemus käytti Johanneksen evankeliumin mukaan samaa prepositiota, kun sanoi Jeesuksen opettajan tehtävän olevan "Jumalasta" (apo theuu):


"Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa." (Joh 3:2)

Näemme näistä sanoista, että sanat "apo theuu" (Jumalasta) tarkoittavat sitä, että jonkun tehtävä on Jumalan hänelle antama tai että hän toimii Jumalan arvovallalla, tämän valtuuttamana. Samalla tavalla voidaan ymmärtää Jeesuksen tehtävä ja asema ihmisen poikana evankeliumeissa.

Tämän lisäksi Jeesus on kirjaimellisesti lähtenyt Jumalasta, koska on siinnyt pyhästä hengestä ja hänen isänsä ei ole ihminen vaan on Jumala. Jeesus on ainoa vaimosta syntynyt poikalapsi, jonka isä ei ole ihminen vaan on Jumala (Joh 3:16; Luuk 1:35). Tämän vuoksi Johannes sanoi Jeesuksesta, että "hän on lähtenyt Jumalasta ja oli menevä Jumalan tykö".

Jumalan-Pete kirjoitti:

Joh.16:28 Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; JÄLLEEN MINÄ JÄTÄN MAAILMAN ja menen Isän tykö."

Joh.13:3 niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että HÄN OLI LÄHTENYT JUMALAN TYKÖÄ ja oli menevä Jumalan tykö,

Lue lisää

Sanaa "para" on käytetty myös siitä, kun Jeesus sanoo kaikkien Jumalan lasten saavan opetusta "Jumalan tykönä":

"Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on isän tykönä ("para tuu patros": "isältä") kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni. Ei niin, että kukaan olisi isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalan tyköä ("para tu theuu": "Jumalasta"), on nähnyt isän. " (Joh 6:45-46)

Kun siis joku on ollut "Jumalan tykönä" opetusta saamassa ja kuulemassa hänen sanojaan, ei sen tarvitse välttämättä tarkoittaa sitä, että hän olisi ollut elävänä olentona isän luona. Tämä sanonta tarkoittaa meistä Jumalan lapsista puhuttuna sitä, että me olemme saaneet opetusta isältämme Jumalalta ja kuulleet häneltä sen hengen kautta, jonka hän on pannut meihin asumaan (Joh 14:12-28; 16:13-16; 1Joh 2:18-28; 3:24-4:15).

Sanaa "para" on käytetty myös Johannes kastajasta, joka on "lähtenyt Jumalan tyköä" (Joh 1:6), mutta Jumalan lapsille pitäisi olla selvää, että Johannes ei ollut elävä olento Jumalan tykönä taivaassa ennen maailmaan lähtemistään, vaikka hänestä näin on kirjoitettu.

"Jumala tyköä lähteminen" tarkoittaa siis yksinkertaisesti sitä, että joku tai jokin asia on "Jumalasta": Jumalan vaikutusta ja hänen aikaansaannostaan. Samalla tavalla voimme ajatella herrasta Jeesuksesta, että hän on Jumalan lähettämänä tullut maailmaan ihmisenä, joka sai alkunsa neitsyt Marian kohdussa, kun pyhä henki tuli Marian päälle ja sai Marian raskaaksi tavalla tai toisella. Jeesuksen ei siis tarvinnut tulla alas taivaasta voidakseen syntyä Jumalasta ja Mariasta ihmiseksi.


Johanneksen evankeliumi:
16:27 sillä isä itse rakastaa teitä, sentähden että te olette minua rakastaneet ja uskoneet minun lähteneen Jumalasta (para tu theuu).
16:28 Minä olen lähtenyt isästä (para tu patros) ja tullut maailmaan; jälleen (toisaalta) minä jätän maailman ja menen isän tykö (pros ton patera)."

Tässä Jeesus puhuu siitä, että hän on syntynyt Jumalasta (siinnyt pyhästä hengestä, niin että Jumala on hänen isänsä) ja on menevä isän tykö. Sana palin (πάλιν) olisi hyvä kääntää tässä sanalla "toisaalta", sillä Jeesus on tullut maailmaan vain yhden kerran, ei monta kertaa (Hebr 9:25-28). Tässä ei ole viittausta siihen, että Jeesus olisi käynyt maan päällä "isien" (patriarkkojen) aikana monta kertaa, sillä sana "palin" tarkoittaa useimmin "toista kertaa" ja on siten käännettävä "toistamiseen" tai "taas" tai "uudestaan" (vrt. Hebr 1:6 = Hebr 9:28).

Huomaa se, että jos Jeesus olisi isän vertainen Jumala, joka on luonut kaiken, mitä on olemassa, olisi hän läsnä kaikkialla (hänen kasvonsa näkisivät kaikkialle), joten hän ei voisi lähteä pois Jumalan taivaasta jäämättä sinne samanaikaisesti, kun on sieltä poissa. Jumala on henki, joka tutkii kaiken, ja on läsnä aina taivaassa, joten miten ihmeessä Jeesus olisi voinut lähteä pois taivaasta jäämättä sinne itse? Miksi siis on kirjoitettu, että "Jumala on lähettänyt poikansa syntiemme sovitukseksi ja maailman vapahtajaksi", jos Jeesus on itse se Jumala, joka on aina taivaassa ja maan päällä ja kaikkialla läsnä oleva? (1Joh 4:10-14)

Niin, minä en usko mysteeriin, jossa jokin taivaallinen olento on tullut Marian kohtuun ja syntynyt ihmiseksi olematta eri olento kuin se ihminen, joka kristus Jeesus on. Mutta saahan sitä niinkin uskoa: usko on vapaa niillä, joita jokin paha henki ei kahlitse uskomaan jollakin tietyllä tavalla, vastoin Raamatun kirjoituksia. Tällä viittaan lähinnä kolmiyhteisiin, jotka eivät tunnusta Jeesusta lainkaan ihmiseksi vaan luulevat hänen olevan Jumala ihmisen ruumiissa.

soturi123

Sinun tavallasi uskovilla on kaksi eri olentoa uskon kohteena yhden herran Jeesuksen kristuksen sijasta. Toinen on ikivanha ja tullut alas taivaasta Marian kohtuun, ja toinen on ihminen kristus Jeesus, joka on itse asiassa se sama olento, joka tuli taivaasta henkenä alas Marian kohtuun...

Melkoinen mysteerisoppa, mutta hyvältä maistuu Babylonian padat sinullekin.

soturi_123 kirjoitti: "Nimimerkin Voisiko.olla...... Oppi on harhateillä eikä voi tietää mihin se siitä vielä kehittyy."

Hyvä kysymys! Näyttää siltä ettei Jeesus olisi hänen lunastajakaan? Vastausta ei vain näy?

Voisiko.olla kirjoitti:

soturi123

Sinun tavallasi uskovilla on kaksi eri olentoa uskon kohteena yhden herran Jeesuksen kristuksen sijasta. Toinen on ikivanha ja tullut alas taivaasta Marian kohtuun, ja toinen on ihminen kristus Jeesus, joka on itse asiassa se sama olento, joka tuli taivaasta henkenä alas Marian kohtuun...

Melkoinen mysteerisoppa, mutta hyvältä maistuu Babylonian padat sinullekin.

Lue lisää

Sinulla on ilmeisesti kognitiivisia ongelmia.

Voisiko.olla kirjoitti:

soturi123

Sinun tavallasi uskovilla on kaksi eri olentoa uskon kohteena yhden herran Jeesuksen kristuksen sijasta. Toinen on ikivanha ja tullut alas taivaasta Marian kohtuun, ja toinen on ihminen kristus Jeesus, joka on itse asiassa se sama olento, joka tuli taivaasta henkenä alas Marian kohtuun...

Melkoinen mysteerisoppa, mutta hyvältä maistuu Babylonian padat sinullekin.

Lue lisää

"Sinun tavallasi uskovilla on kaksi eri olentoa uskon kohteena yhden herran Jeesuksen kristuksen sijasta."

Ei ole. Syytös on väärä.

On Jeesus Kristus, Jumalan Poika, "Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle" (Hepr 9:14)

"Toinen on ikivanha"

Ei ole toinen, sama on, mutta "ikivanha" pätee:

"Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana." Miika 5:2

Jumala lähetti Poikansa maailmaan (Joh 3:16-18) Laske siitä mitä se tarkoittaa jos osaat.

Jos tämän kiellät niin en ymmärrä mitä sinä puuhaat, uutta uskontoako?
Raamattuahan sellaiset ahkerasti hyväksikäyttävät sitä väärentämällä ja vääristelemällä.

Neuvon sinua käyttämään vaikka vuoden 1933/38 Raamatun käännöstä, sillä se on parempi kuin vuoden 92 väännnös, vaikka kolmiyhteisen jumalan opin tueksi sekin on virheellisesti monin paikoin käännetty.

2 (5:1) Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.

Jeesuksen alkuperä on muinaisuudesta iankaikkisista ajoista, koska Jumala on suunnitellut pelastavansa maailman poikansa ja ihmisen kristuksen Jeesuksen kautta jo ennen kuin loi tämän maailman (2Tim 1:8-11; Efe 1).

Ei tuossa sanota, että Jeesus oli olemassa jo ennen kuin maailma perustettiin, niin kuin sitä ei missään sanota.

Suututtaako sinua se, että minä uskon eri tavalla kuin sinä?

Tuomas vastaa kysymykseesi. ( Muutama jae eteenpäin luettaessa )

28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. ..
Joh. 20.

UskoToivonen kirjoitti:

Tuomas vastaa kysymykseesi. ( Muutama jae eteenpäin luettaessa )

28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. ..
Joh. 20.

Lue lisää

Näinhän se selitetään, mutta vastaus on ilmiselvästi väärä ja valheellinen.

Jeesus ei sano että minun Jumalani on Isä mutta teidän Jumalanne olen minä itse!

Tuomaalla on Jeesuksen seuraajana Jeesuksen Jumala, Isä.

Tuomaan sanoissa ei ole mitään mysteeriä. Tuomaan voi sanoa tulleen uskoon epäilyjensä jälkeen. Hän uskoi Jumalaan ja hän uskoi Jeesukseen aivan Jeesuksen sanojen mukaan. (Joh 14:1)

Tuomaalla ei Jeesuksen oppilaana ole toista Jumalaa kuin Hän jonka Jeesus sanoo olevan "Minun Jumalani ja teidän Jumalanne". Siitä asiasta voi olla 100% varma.

Uskotoivottomat ja hänen hengenheimolaisensa antikristuksen hengessä sanovat mitä sanovat mutta Jeesuksen sanoja he eivät kumoa.

Taas täytyy oikaista väärästä ( valhe ) tiedosta, mitä esität.

Kysymyksessä ei ole minun sanomastani, vaan Raamatun ilmoituksesta.
Tässä tapauksessa evankeliumista Johanneksen mukaan.

Raamatun ilmoitus Johanneksen evankeliumin mukaan selkeästi ilmoittaa, mitä tarkoittaa Jumalan Poika ja aivan ensimmäisen luvun alusta alkaen.

Ja Raamatun ilmoituksen mukaan Tuomas kohdistaa Jeesukselle sanat:
"Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Tämä on Raamatun ilmoitus, ilman ihmisen lisäämää "tämä tarkoittaa".

Koska Raamatun ilmoituksen mukaan ihminen ei ole Totuus.

4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija ( Room. 3. )

UskoToivonen kirjoitti:

Tuomas vastaa kysymykseesi. ( Muutama jae eteenpäin luettaessa )

28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. ..
Joh. 20.

Lue lisää

Ja vielä muutama jae eteenpäin.

Joh 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Raamatun ilmoitus Johanneksen evankeliumin mukaan selkeästi ilmoittaa, mitä tarkoittaa Jumalan Poika ja aivan ensimmäisen luvun alusta alkaen.

Johanneksella ei ollut mitään aikomusta todistaa, että Jeesus on isän vertainen Jumala. Jos hän olisi tahtonut sellaista todistaa, olisi hän kirjoittanut sen evankeliuminsa loppuun, sillä hän kirjoittaa evankeliuminsa tarkoituksen sen lopussa ja sanoo:

"… nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on kristus, Jumalan poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh 20:31)

Johannes ei edellyttänyt iankaikkiseen elämään johtavalta uskolta mitään muuta tunnustusta kuin sen, että Jeesus kristus on Jumalan poika. Hän sanoo sen niin selvästi kuin vain mahdollista on.

Miten sitten on mahdollista se, että kolmiyhteiseen jumalaan uskovat luulevat Johanneksen vaatineen "pelastavalta" uskolta Jeesuksen tunnustamista lihassa/ lihaksi/ lihaan tulleeksi Jumalaksi?

Tähän johtopäätökseen on tultu, kun on tulkittu virheellisesti Johanneksen evankeliumin alku ja luultu Jeesuksen olleen Jumalana luomassa tätä nykyistä maailmaa. Tämä virhetulkinta on sitten siirretty mielivaltaisesti Johanneksen kirjeisiin. On sanottu, että jos et tunnusta Jeesusta Jumalaksi, lihassa/ lihaksi/ lihaan tulleeksi, niin olet antikristus ja villitsijä: et voi pelastua. Mutta mitä Johannes sanoo?

Jos luet tarkasti kaikki ne kohdat, joissa Johannes puhuu antikristuksista ja villitsijöistä, niin hän ei sanoa yhdessäkään niistä, että Jumalan hengestä syntyneen olisi tunnustettava Jeesus Jumalaksi, lihassa/lihaksi/lihaan tulleeksi, tai että antikristuksen hengessä vaeltava ei voi tunnustaa Jeesusta lihassa/ lihaksi/ lihaan tulleeksi Jumalaksi. Johannes sanoo sen sijaan antikristukseksi ja villitsijäksi sellaista, joka ei voi tunnustaa, että Jeesus on kristus, lihassa/ lihaksi/ lihaan tullut, ja että Jeesus on Jumalan poika (1Joh 2:18-28; 4:1-5:21; 2Joh 1:7-11).

Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat tulkinneet virheellisesti Johanneksen ensimmäisen kirjeen lopun (1Joh 5:18-21). He väittävät, että Johannes sanoo siinä Jeesusta ainoaksi totiseksi Jumalaksi ja iankaikkiseksi elämäksi. Johannes ei kumoa Jeesuksen omia sanoja vaan puhuu niiden kanssa yhtäpitävästi. Jeesus sanoi, että isä on ainoa totinen Jumala ja iankaikkinen elämä on isän ja pojan tuntemista (Joh 17:3).

Koska Jeesus itse sanoi isää ainoaksi Jumalaksi ja Jahveksi, niin asian täytyy olla varmasti niin kuin herra Jeesus sanoi (Mar 12:29). Sen vuoksi Johannes ei voinut tarkoittaa ainoalla totisella Jumalalla poikaa vaan hänen täytyi tarkoittaa sillä isää.

Jos luet viitteenä mainitut Johanneksen kirjeiden kohdat läpi (1Joh 2:18-28; 4:1-5:21; 2Joh 1:7-11), niin huomaat niistä, että Johannes erottaa toisistaan kristuksen ja isän Jumalan, joka on lähettänyt hänet maailman vapahtajaksi (1Joh 4:1-15). Sillä on iankaikkinen elämä, joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan poika. Jumala pysyy siinä, joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan pojaksi ja kristukseksi (1Joh 4:13-15).

Miten siis voisi olla totta, että Johannes olisi vaatinut kristittyjä tunnustamaan Jeesuksen lihassa/ lihaksi/ lihaan tulleeksi Jumalaksi, jotta emme paljastuisi antikristuksiksi ja villitsijöiksi? Ei se totta olekaan. Rehellinen ja vilpitön Raamatun lukija huomaa, että Johannes ei vaadi muuta tunnustusta kuin sen, että Jeesus kristus on Jumalan poika. Ja se, että isä on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi on sanottu samassa asiayhteydessä. Mitään muuta tunnustusta Johannes ei vaatinut pelastavalta uskolta eikä mitään muuta ole muidenkaan kristuksen omilta vaatia.

Voisiko.olla kirjoitti:

Jos luet viitteenä mainitut Johanneksen kirjeiden kohdat läpi (1Joh 2:18-28; 4:1-5:21; 2Joh 1:7-11), niin huomaat niistä, että Johannes erottaa toisistaan kristuksen ja isän Jumalan, joka on lähettänyt hänet maailman vapahtajaksi (1Joh 4:1-15). Sillä on iankaikkinen elämä, joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan poika. Jumala pysyy siinä, joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan pojaksi ja kristukseksi (1Joh 4:13-15).

Miten siis voisi olla totta, että Johannes olisi vaatinut kristittyjä tunnustamaan Jeesuksen lihassa/ lihaksi/ lihaan tulleeksi Jumalaksi, jotta emme paljastuisi antikristuksiksi ja villitsijöiksi? Ei se totta olekaan. Rehellinen ja vilpitön Raamatun lukija huomaa, että Johannes ei vaadi muuta tunnustusta kuin sen, että Jeesus kristus on Jumalan poika. Ja se, että isä on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi on sanottu samassa asiayhteydessä. Mitään muuta tunnustusta Johannes ei vaatinut pelastavalta uskolta eikä mitään muuta ole muidenkaan kristuksen omilta vaatia.

Lue lisää

Korjaan vähän tekstiä:

Jos luet viitteenä mainitut Johanneksen kirjeiden kohdat läpi (1Joh 2:18-28; 4:1-5:21; 2Joh 1:7-11), niin huomaat niistä, että Johannes erottaa toisistaan kristuksen ja isän Jumalan, joka on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi (1Joh 4:1-15). Sillä on iankaikkinen elämä, joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan poika. Jumala pysyy siinä kristityssä, joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan pojaksi ja kristukseksi (1Joh 4:13-15; Joh 20:31).

Miten siis voisi olla totta, että Johannes olisi vaatinut kristittyjä tunnustamaan Jeesuksen lihassa/ lihaksi/ lihaan tulleeksi Jumalaksi, jotta emme paljastuisi antikristuksiksi ja villitsijöiksi? Ei se totta olekaan. Rehellinen ja vilpitön Raamatun lukija huomaa, että Johannes ei vaadi muuta tunnustusta kuin sen, että Jeesus kristus on Jumalan poika (Joh 20:31). Ja se, että isä on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi on sanottu samassa asiayhteydessä (1Joh 4:1-15). Mitään muuta tunnustusta Johannes ei vaatinut pelastavalta uskolta eikä mitään muuta ole lupa vaatia muiltakaan kristuksen omilta.

Monet todistavat selvää Jumalan sanan ilmoitusta vastaan ja sanovat Jumalan olevan kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Profeettojen, Jeesuksen ja apostolien sanojen todistuksen mukaan isä on ainoa totinen Jumala ja valtias (Mar 12:29; Joh 17:3; Room 16:25-27; 1Kor 6:4-6; Efe 4:6; 1Piet 5:10-11; Jda 1:24-25). Kumpaa siis uskoa? Raamattua vai katolisessa eli yleisessä uskossa olevia? (Katolinen eli yleinen usko on uskoa kolmiyhteiseen jumalaan muodossa tai toisessa).

Huomaa, että katolisessa uskossa olevien joukossa on paljon niitä, jotka eivät edes suostu käsittelemään sellaisia jakeita, jotka todistavat selvästi heidän olevan erehtyneitä ja eksyneitä. Sen sijaan, että he selittäisivät, miksi profeetat, Jeesus ja apostolit sanoivat vain isää ainoaksi totiseksi Jumalaksi ja valtiaaksi, vaikka tunsivat myös Pojan ja Pyhän Hengen, niin he sivuuttavat tämän ilmiselvän ristiriidan opissaan, joka kumoaa heidän näkemyksensä. Miksi he tekevät niin?

Syy on pelko. He ovat tehneet tämän asian oikeasta ymmärtämisestä pelastuskysymyksen itselleen ja muille ihmisille. He tuomitsevat ajatuksissaan ja osa suoraan sanoin kristuksen ruumiin ulkopuolelle ne, jotka eivät tunnusta katolista eli yleistä uskoa kolmiyhteiseen jumalaan samalla tavalla kuin he tekevät.

Koska he pitävät harhaoppisina ja helvettiin joutuvina kaikkia, jotka ymmärtävät tämän asian eri tavalla, eivät he voi edes ajatella sitä, että voisivat itse olla erehtyneitä, koska jos he tunnustaisivat oman erehdyksensä tuomitsisivat he itse itsensä helvettiin omien aiempien sanojensa ja ajatustensa mukaan.

Mutta eivät ne ole heidän omia ajatuksiaan ja sanojaan. Ne ovat katolisilta isiltä peräisin olevia ajatuksia ja sanoja. Ne ovat villitseviltä hengiltä olevia ajatuksia ja sanoja, joilla sielun vihollinen on eksyttänyt lähes koko kristikunnan palvomaan kolmiyhteistä jumalaa, jota Raamattu ei tunne muuten kuin profetiana, että se on lopun ajan väkevä eksytys (2Tess 2).

Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat tunnustavat tietämättään "toista Jeesusta" ja tottelevat "toista henkeä" kuin Raamatun ilmoittamaa Jeesusta ja Jumalan pyhää henkeä (2Kor 11:4). Tämä eksytys vaikutti jo apostolien aikana, niin että he osasivat varoittaa seurakuntaa siitä: oman aikansa veljiä ja sisaria ja erityisesti meitä viimeisen ajan valittuja ja pyhiä Jumalan lapsia (2Tess 2; 2Kor 11:4).

Lue Raamatusta, kuka on se "Jeesus" ja "kristus" (voideltu), joka korottaa itsensä ihmisenä Jumalaksi ja pyrkii kumoamaan isän tämän valtaistuimelta (Jes 14:1-27; Hes 28:1-19). Huomaat, että se Jeesus on laittomuuden ihminen ja antikristus, jota tämän maailman "uskovat" kumartavat ja palvovat jumalaan, kun hän aikanaan ilmestyy (2Tess 2; Ilm 13:11-18).

Jumala paljastaa valituille ja harvoille lapsilleen viimeisenä aikana katolisen kirkon eksytyksen, joka on levinnyt kaikkialle kristikuntaan ja eksyttänyt jopa valitut (Matt 24:24). Se eksytys on usko kolmiyhteiseen jumalaan, jossa palvotaan Jeesusta kristusta isän vertaisena Jumalana. Muinaisen Babylonian mysteeriuskonnoissa on palvottu samalla tavalla Jumalan poikaa Tammusta jumalana ja uskottu kolmiyhteiseen jumalaan: Nimrod (Baal, auringon jumala, taivaan jumala), Semiramis (taivaan kuningatar ja Jumalan äiti) ja Tammus (jälleensyntynyt eli kuolleista ylös noussut Nimrod, taivaan Jumala).

Jeesuksen palvomisessa Jumalana on menty niin pitkälle, että isä on hävinnyt lähes kokonaan valtaistuimeltaan ja poikaan uskovien ajatuksista, mielestä ja sanoista. Pojalle on annettu kunnia siitä, mikä kunnia kuuluu yksin isälle Jumalalle: siitä, että isä herätti poikansa ylös kuolleista ja pelasti tämän kuolemalta (Hebr 5:7; 13:20-21) ja siitä, että isä on luonut tämän nykyisen maailman yksin, ei yhdessä poikansa kanssa (Ilm 4:11; 14:7; Apt 17:22-31; 4:24-31).

Jeesus kristus ei tiennyt sitä, että hän on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, kun näytti ilmestyksensä Johannekselle lähettämänsä enkelin kautta (Ilm 1:1ss.). Jeesus kuvaa ilmestyksessään valtaistuimella istuvaa isää, joka saa yksin kunnian ja ylistyksen siitä, että hän on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on (Ilm 4:11; 14:7). Tätä isää palvotaan herrana Jumalana kaikkivaltiaansa (Ilm 4:8), mutta Jeesus on teurastettu karitsa, joka on arvollinen avaamaan kirjakäärön, jonka isä hänelle ojentaa (lue luvut 4 ja 5 kokonaisuutena, niin ymmärrät tämän asian).

Myös karitsa saa ylistyksen ja voiman ja kunnian ja kirkkauden ja vallan yhdessä isän kanssa, mutta eri syystä: ei sen vuoksi, että hän on luonut tämän maailman vaan sen vuoksi, että hän on antanut itsensä synnittömänä ihmisenä uhriksi Jumalalle ja on arvollinen avaamaan kirjakäärön (Ilm 5).

Jumala on lähettänyt keskitaivaalle enkelin julistamaan alkuperäistä ja totuuden sanan mukaista evankeliumia (Ilm 14:6-8). Siinä evankeliumissa vain isä Jumala saa kunnian taivaan ja maan ja meren ja niissä olevien luomisesta ja siitä, että on herättänyt ylös kuolleista poikansa Jeesuksen kristuksen ja pelastanut tämän kuolemasta ollen siten ylin ja perimmäinen pelastaja, vapahtaja ja lunastaja (Hebr 5:7; 13:20-21). Poika on ihminen, jonka Jumala on korottanut ihmisenä enkelien ja kaikkien luotujen yläpuolelle herraksi, jota me palvelemme ja kunnioitamme uuden liiton seurakunnan päänä (hallitsijana) (Hebr 2:5ss.; Efe 1).

Se evankeliumi, jota nykyään julistetaan, on toista kirouksen alaista evankeliumia, sillä siinä kuvataan Jeesus isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken olevaisen luojaksi. Opetuslapset ja apostolit eivät tunteneet sitä Jeesusta ja todistivat vain sellaista Jeesusta, joka on kärsinyt ristin kuoleman ja jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja antanut hänelle vallan tuomita eläviä ja kuolleita (Apt 17:22-31). Juutalaisille opetuslapset todistivat, että Jeesus on kristus (messias, voideltu: Israelille luvattu kuningas ja vapahtaja).

Apt 2:14-41; 3:12-26; 4:8-23: 5:29-32; 7:2-60; 8:12, 26-40; 10:34-48; 13:14-52; 14:5-19; 17:2-3, 16-32; 18:5; 22:1-22; 26:1-32.

Jos luet nuo Raamatun kohdat, niin huomaat, että apostolit eivät sanoneet kertaakaan evankeliumia julistaessaan tai rukoillessaan, että Jeesus on luonut tämän maailman ja että hän on Jumala. Sen sijaan he sanoivat isää Jumalaa kaiken luojaksi ja kuvasivat Jeesuksen kristuksen ristillä kuoleman kärsineeksi mieheksi, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja antanut hänelle vallan tuomita eläviä ja kuolleita ja korottanut hänet herraksi (Apt 2:36; 10:34-48; 17:22-31). Mitään muuta suun tunnustusta ja uskoa ei kasteen saamiseksi evankeliumin kuulleelta (Jes 53) edellytetty kuin sen tunnustaminen, että Jeesus kristus on Jumalan poika.

Apt. 8.37: Niin Filippus sanoi hänelle: "Jos uskot koko sydämestäsi, niin on lupa." Hän vastasi ja sanoi: "Minä uskon, että Jeesus kristus on Jumalan poika."

Tämän asian totena pitäminen ja suulla tunnustaminen on pelastavaa uskoa (Room 13:8-10). Siitä minä en enää uskalla sanoa, että olisi pelastavaa uskoa, kun joku tunnustaa suullaan Jeesuksen isän vertaiseksi Jumalaksi ja luojaksi, sillä se on väärä todistus kristuksesta, joka on uhrannut itsensä meidän edestämme ristillä ja jonka isä Jumala on herättänyt ylös kuolleista. Valitut ja pyhät Jumalan lapset pidättyvät tuollaisen väärän todistuksen antamisesta Jeesuksesta sen jälkeen, kun ovat ymmärtäneet valheen hengen kaikkialle kristikuntaan tuoman väkevän eksytyksen.

Oletko koskaan ihmetellyt sitä, miksi Jeesus ei sanonut opetuslapsilleen kertaakaan luoneensa tätä nykyistä maailmaa eikä tunnustanut olevansa Jumala, isän vertainen? Oletko koskaan miettinyt sitä, miksi opetuslapset rukoilivat isää Jumalaa eivätkä tienneet, että Jeesus on ollut mukana luomassa tätä maailmaa yhdessä isän kanssa? Jos he olisivat sen asian tienneet, niin toki he olisivat sen rukouksessaan isälle sanoneet?

Apostolien teot:
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka pyhän hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen herraa ja hänen voideltuansa vastaan.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltä määrännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijoidesi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän poikasi Jeesuksen nimen kautta."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki pyhällä hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

Oletko miettinyt koskaan sitä, miksi apostolit ja opetuslapset eivät sanoneet kertaakaan evankeliumia julistaessaan, että Jeesus on Jumala ja on luonut yhdessä isänsä kanssa tämän nykyisen maailman?

Apostolien teot:
17:22 Niin Paavali astui keskelle Areiopagia ja sanoi: "Ateenan miehet, minä näen kaikesta, että te suuresti kunnioitatte jumalia.
17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
17:24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
17:25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikään kuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
17:26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
17:27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niin kuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'
17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Miksi nykyään julistetaan evankeliumia aivan toisella tavalla kuin tehtiin apostolien aikana? Se ei kelpaa selitykseksi, että pakanat eivät olisi uskoneet evankeliumia, jos heille olisi heti alkuun sanottu Jeesuksen olevan Jumala ihmisen ruumiissa. Pakanat olisivat uskoneet evankeliumin siinä tapauksessa helpommin, koska he uskoivat jo valmiiksi siihen, että jumala tai jumalat ovat ilmestyneet ihmisen muotoisina ja jopa syntyneet ihmisiksi. Ei ollut siis mitään syytä jättää heti alussa kertomatta pakanoille sitä, että Jeesus on Jumala ja kaiken luoja, jos hän kerran sellainen Jumala apostolien mielestä ja herran omien sanojen mukaan olisi ollut.

Asia ei ole myöskään niin kuin eksyneet sanovat, että tämän asian ymmärtäminen vaatii syvällisempää kristuksen ja Jumalan tuntemista, niin että vain jonkin aivan erityisen "viisauden ja ilmestyksen hengen" saaneet voivat ymmärtää tämän asian uskon kautta (vrt. Efe 1:17). "Ne, jotka eivät tätä asiaa ymmärrä, eivät ole saaneet opetusta pyhältä hengeltä" he sanovat.

He sanovat siis, että se joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi ja luojaksi, on tyhmä. Sellainen on harhaoppinen ja jumalaton, matkalla helvettiin.

Ei siis ole ihme, että uudet jäsenet Jumalan perheessä, äsken kääntyneet, alkavat pitää totena oppia, jota he eivät ole ikinä ymmärtäneet. Sen sijaan, että he etsisivät totuutta Raamatun kirjoituksista, sisällyttävät he oppi-isiensä tavoin kolmiyhteisen jumalan opin Raamattuun, tulkitsemalla kirjoituksia systemaattisesti väärin ennalta totena pitämänsä opin tueksi.

Tarvitaan pieni lapsi huutamaan totuus julki, jotta Jumalan kansa ymmärtäisi tulleensa huijatuksi. Meitä on petetty maailmanhistorian suurimmalla valheella. Meidät on saatu tunnustamaan uskoa kolmiyhteiseen jumalaan, jota Raamattu ei tunne. Meidät on saatu tunnustamaan Jeesus kristus isän vertaiseksi Jumalaksi, joka on luonut kaiken, mitä olemassa on, vaikka Raamattu ei sellaista opeta.

Tilanne kristikunnassa on sama kuin sadussa "Keisarin uudet vaatteet". Siinä petolliset räätälit ompelivat keisarille uusia vaatteita hyvin kalliista kankaasta, jota eivät pystyneet muut kuin viisaat näkemään. Kun kuninkaallinen puku oli sitten valmis, lähti keisari ylpeänä sitä kansalle esittelemään. Hän kulki juhlasaattueen kärjessä ja kansa ylisti hänen uutta pukuaan toinen toistaan hienommilla sanoilla. Vasta sitten kun pieni lapsi sanoi ääneen sen, mitä kaikki olivat jo aiemmin nähneet, ymmärsivät he tulleensa huijatuiksi ja alkoivat nauraa kuninkaalle, joka kulki täysin alastomana heidän edessään.

"Keisarilla ei ole vaatteita! Keisari on aivan alasti!" huusi pikkupoika.

Samalla tarvitaan pieniä poikia ja tyttäriä huutamaan julki suuren Babylonin alastomuus, sen, jota kaikkien porttojen äidiksi Raamatussa sanotaan (Ilm 17-18).

"Portolla ei ole vaatteita! Portto on aivan alasti!"

Suuri Babylon on alaston ja paljastettu niiden harvojen ja valittujen Jumalan lasten silmissä, jotka rohkenevat tunnustaa ääneen sen, että profeetat, Jeesus ja apostolit tunnustivat vain isän olevan ainoa totinen Jumala ja valtias (Mar 12:29; Joh 17:3; Room 16:25-27; 1Kor 6:4-6; Efe 4:6; 1Piet 5:10-11; Jda 1:24-25). Vaikka he kaikki tunsivat isän ja pojan ja pyhän hengen, sanoivat he pelkästään isää kaikkivaltiaaksi Jumalaksi. Näin sanomalla he ovat paljastaneet, että portto on täysin alasti ja ilman vaatteita. Sen jäsenet karkotetaan häpeällä pois karitsan häistä, koska sillä ei ole juhlapukua, joka on pyhien vanhurskautus, ihmisen kristuksen Jeesuksen verellä valkaistut vaatteet isän Jumalan eli ainoan totisen Jahven kunniaksi (Matt 22:1-14; Ilm 19:4-10; 21).

Todellisuudessa oppi kolmiyhteisestä jumalasta ja Jeesuksesta isän vertaisena Jumalana, joka on yhtä aikaa ihminen ja Jumala olematta silti ihmisenä eri olento kuin Jumala, on sisäisesti ristiriitainen ja mahdoton ymmärtää edes pyhän hengen opetuksen kautta, joten se täytyy vain sokeasti tunnustaa todeksi, "tai muuten…!" Kukaan ei ole ikinä ymmärtänyt tätä mysteeriä eli salaisuutta, mutta silti sen todeksi tunnustamista vaaditaan jokaiselta "uskovien" tai kirkon yhteyteen kuuluvalta. Eikö ole erikoinen juttu, kun sen ymmärtää?

He hallitsevat opetuksesta osattomia ja ymmärrykseltään vajaita seurakunnan jäseniä pelon avulla. He sanovat, että jos joku ei tunnusta samalla tavalla uskoaan kolmiyhteiseen jumalaan, niin sellainen joutuu helvetin tuleen ja tulee sitä ennen erotetuksi uskovien keskuudesta harhaoppisena ja jumalattomana. Kun näin kovat pelotteet on pantu tämän opin tueksi, eivät kovin monet tavan uskovaiset rohkene edes epäillä tämän opin totuudellisuutta.

Myös kirjanoppineet ovat sulkeneet itsensä totuuden tuntemisen ulkopuolelle, kun pitävät tätä pelastuskysymyksenä ennen kaikkea itselleen. He eivät uskalla kyseenalaistaa isiltä perimäänsä oppia, koska jos tulisivat toiseen näkemykseen, tuomitsisivat he itse itsensä helvettiin ja joutuisivat eroon rakkaista veljistään ja sisaristaan, ja jopa perheestään, jos se "uskovainen" perhe on.

Jumala ei vaadi ketään tunnustamaan todeksi jotakin sellaista, mitä ei ensin ymmärretä. Me tiedämme etiopialaisen hoviherran tapauksesta, että hän tunnusti vain sen, minkä pystyi ymmärtämään ja se riitti hänen kastamiseensa: "Minä uskon, että Jeesus kristus on Jumalan poika." (Apt 7:37) Myöskään Johannes ei vaatinut muuta tunnustusta kuin tämän saman:

"… nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on kristus, Jumalan poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh 20:31)

Kun nyt tutkitaan Johanneksen kirjeitä, niin hän ei voi kumota aiempia sanojaan, jos on kirjoittanut pyhän hengen vaikutuksesta, niin kuin uskomme hänen tehneen (2Tim 3:16). Tätä taustaa vasten on aivan selvää, että Johannes ei sanonut vastoin Jeesuksen omia sanoja sitä, että Jeesus on totinen Jumala. Hän tarkoitti totisella Jumalalla isää Jumalaa, ei poikaa, sillä hän on erottanut läpi koko kirjeensä isän Jumalan ja pojan toisistaan, niin että on sanonut poikaa vain kristukseksi ja Jumalan pojaksi, mutta isää Jumalaksi, joka on lähettänyt hänet maailman vapahtajaksi (1Joh 2:18-28; 4:1-5:13). Tämä asia ei muutu hänen kirjeensä lopussa vaan siinä sanotaan isää totiseksi Jumalaksi ja Jeesusta kristusta hänen pojakseen.

1.Johanneksen kirje:
5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen totisen; ja me olemme siinä totisessa, hänen pojassansa, Jeesuksessa kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
5:21 Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.

Jakeissa 18 ja 19 "Jumala" on isä niin kuin kaikkialla aiemmin Johanneksen kirjeessä ja evankeliumissa. Sitten jakeessa 20 Johannes sanoo Jumalan pojan Jeesuksen tulleen antamaan meille ymmärryksen, jotta me tuntisimme "sen totisen": "se totinen" on tässäkin isä Jumala, ei hänen poikansa. Ja sitten kun Johannes sanoo, että me olemme "siinä totisessa" on se totinen edelleen isä Jumala, ei hänen poikansa. Ja jakeen loppuosassa sana "hän" viittaa edelleen isään, kun Johannes sanoo: "hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä". Johannes ei muuta sanan "totinen" kohdetta kesken kirjoitustaan ja ajatustaan. Vain tarkoitushakuisesti väärin tulkitsevat väittävät Johanneksen sanoneen tässä jakeessa Jeesusta totiseksi Jumalaksi, eivät muut.

Nimim. voisiko olla:n harhaoppitehdas ei taida osata tuota selittää? Hän ei vastaa onko Jeesus hänen lunastaja? Nyt kannattaisi ottaa miettimistauko. Mielenkiintoista olisi nähdä miten kiemurtelee tuosta ulos?

Tä?

Jumala lähetti oman poikansa maailman vapahtajaksi ja lunastamaan meidät, joten ei tässä ole mitään ristiriitaa. Jumala on perimmäinen lunastaja, vapahtaja, pelastaja, jne., mutta käytännössä itsensä Jumalalle uhrasi ihminen kristus Jeesus, ei Jumala.

Jeesus uhrasi itsensä synnittömänä ihmisenä Jumalalle. Olen tämän jo yksityiskohtaisesti selittänyt tällä sivulla enkä lähde sitä asiaa enää uudestaan penkomaan.

Uskotko edes sitä, että Jumala pelasti Jeesuksen kuolemasta vai otatko senkin kunnian isältä pois ja annat toiselle Jeesukselle? (Hebr 2:7) Sille, joka sanoo olevansa Jumala ja joka ei tarvinnut Jumalaa herättämään itseään kuolleista (Jes 14:1-27; hes 28:1-19)

Ärsyttääkö sinua se, että perustelen myös vaikeat kohdat enkä hyppää niiden yli niin kuin väärämieliset ja eksyneet tekevät?

Voisiko.olla kirjoitti:

Tä?

Jumala lähetti oman poikansa maailman vapahtajaksi ja lunastamaan meidät, joten ei tässä ole mitään ristiriitaa. Jumala on perimmäinen lunastaja, vapahtaja, pelastaja, jne., mutta käytännössä itsensä Jumalalle uhrasi ihminen kristus Jeesus, ei Jumala.

Jeesus uhrasi itsensä synnittömänä ihmisenä Jumalalle. Olen tämän jo yksityiskohtaisesti selittänyt tällä sivulla enkä lähde sitä asiaa enää uudestaan penkomaan.

Uskotko edes sitä, että Jumala pelasti Jeesuksen kuolemasta vai otatko senkin kunnian isältä pois ja annat toiselle Jeesukselle? (Hebr 2:7) Sille, joka sanoo olevansa Jumala ja joka ei tarvinnut Jumalaa herättämään itseään kuolleista (Jes 14:1-27; hes 28:1-19)

Ärsyttääkö sinua se, että perustelen myös vaikeat kohdat enkä hyppää niiden yli niin kuin väärämieliset ja eksyneet tekevät?

Lue lisää

Eikö Isä tiennyt kenelle käskyn antoi?

Joh. 10:17. Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni ottaakseni sen takaisin.
18. Kukaan ei sitä minulta ota, vaan minä annan sen itse. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se takaisin. Tämän käskyn minä olen saanut Isältäni."

On mielenkiintoista tutkia eri tavalla uskovien tapaa toimia "keskustellessaan" tästä asiasta. Koska kaikki muut tulkinnat ovat mahdottomia ymmärtää ja käsittää edes pyhän hengen opetuksen kautta, pakoilevat "kristityt" selitysvastuuta omasta tulkinnastaan. He eivät voi tunnustaa edes sitä, että uskovat mysteeriin, joka ei avaudu kenenkään ymmärrykselle: ei edes isän Jumalan ymmärrykselle tai hänen poikansa Jeesuksen ymmärrykselle, sillä ne tulkinnat ovat sisäisesti ristiriitaisia ja siten mahdottomia ollakseen Raamatun ilmoittama totuus.

Kun "uskova" joutuu sen tosiasian eteen, että hän ei pysty ymmärtämään sitä uskoa, jota hän kuitenkin tunnustaa ja jota jotkut pitävät Jumalan sanan eli Raamatun kirjoitusten ilmoittamana varmana totuutena, niin sen sijaan, että tunnustettaisiin jotakin ymmärrettävää opetusta, päädytään tunnustamaan sokeasti todeksi jotakin sellaista, mitä ei kukaan pysty ymmärtämään. Ja sitten tämän saman "uskon" tunnustamista vaaditaan muilta ja pyritään hallitsemaan toisten uskoa sen sijaan, että autettaisiin heitä tiellä eteenpäin, herran iloon.

Monet tavalliset uskovaiset eivät suostu tätä asiaa edes pohtimaan. He eivät uskalla tehdä sitä, koska pelkäävät harhaoppiseksi leimautumista ja ikuista helvetin tuomiota, jos päätyisivät erilaiseen johtopäätökseen kuin mihin muut ja eritoten katoliset isät ovat päätyneet. Pelko kadotustuomiosta on siten tätä opetusta ylläpitävä voima ja sen avulla katolinen kirkko ja sen seuraajat ovat hallinneet tavallista kansaa, joka ei tunne kirjoituksia kovin hyvin.

Sama jatkuu meidän aikanamme ihan kaikkialla. Kukaan sellainen ei uskalla edes ajatella olevansa erehtynyt tässä opissa, joka on tehnyt siitä pelastuskysymyksen – ja suurin osa ns. uskovista on tehnyt tästä asiasta pelastuskysymyksen, niin että he ovat sulkeneet itseltään pääsyn ulos virheellisistä tulkinnoista ja mysteerien totena pitämisestä.

Sitten kun näistä asioita keskustellaan ja mysteeriin uskova joutuu hankalan tilanteen eteen, kun ei osaa selittää tai perustella kantaansa paljastumatta erehtyneeksi, niin hän ohittaa tällaiset kohdat ikään kuin niitä ei olisi Raamatussa tai vastaan sanojien puheissa ikinä ollutkaan. He jatkavat omien mantrojensa ja oppiinsa sopivien Raamatun kohtien lainaamista ja niiden virheellistä tulkintaa, mutta eivät suostu kyseenalaistamaan tai hylkäämään omia perustelujaan, vaikka ne eivät ole riittävän hyvin perusteltuja ja osoittautuvat tarkemman tutkimuksen kautta virheellisiksi.

He eivät uskalla tunnustaa sitä, että ovat erehtyneet, koska he tuomitsisivat itsensä helvetin tuleen, jos sen tekisivät. He ovat sulkeneet siten itsensä sisälle Babylonin mysteeriuskontoon eivätkä tahdo tulla sieltä ulos, sillä ulos tullessaan he tulisivat paljastetuiksi: "minä olin väärässä, minä olen matkalla helvettiin, minä olen tuominnut veljeni ja sisareni kadotuksen lapseksi, minä olen sanonut heidän olevan antikristuksen hengessä vaeltavia saatanan palvelijoita", jne. tms.

Sen sijaan, että he olisivat vilpittömät ja rehelliset, etsivät he minkä tahansa pienen verukkeen ja perustelun tukeakseen omaa totena pitämäänsä oppiaan, ja ohittavat täysin selvät Raamatun kohdat, joita suurin osa tälläkin alueella Raamatussa on. Raamattu todistaa nimittäin selvästi sen, että herra Jeesus kristus on ihminen ja hänen isänsä on ainoa totinen Jumala ja valtias. Mutta kun on uskottu eri tavalla ja yritetty saada muut väkisin uskomaan samalla tavalla kuin itse on uskottu, ei omaa erehdystä olla valmiita tunnustamaan mistään hinnasta.

On aiheellista kysyä: rakastaako sellainen ihminen totuutta, joka jää mieluummin Babylonin kaupungin hämäriä katuja kulkemaan kuin tulee ulos Babylonista uuden Jerusalemin valoon ja kirkkauteen, jossa Jeesus kristus on ihmisenä meidän herramme ja kuninkaamme, ja isä Jumala asuu hänessä ja kaikissa Jumalan lapsissa, ja hänen nimensä ja herran Jeesuksen uusi nimi on meidän otsissamme? (Ilm 3:12; 14:1; 20:4; Jer 33:16; 5Moos 6:4-9; 5Moos 4:35, 39; Joh 17:3; 14:9-11; 1Joh 4:10-15)

Otan esille yhden esimerkin.

Jeesus ja apostolit sanoivat, että isä on yksin ainoa Jumala.

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen kristuksen." (Joh 17:3)

"...yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." (Efe 4:6)

Jeesus ja apostolit tunsivat isän ja pojan ja pyhän hengen, mutta sanoivat silti, että vain isä on ainoa Jumala. Jos he olisivat uskoneet kolmiyhteiseen jumalaan, niin miksi he sanoivat näin? Miksi he eivät sanoneet suoraan ja selvästi, että "Jumala on yksi Isä ja Poika ja Pyhä Henki?"

Sen sijaan, että kolmiyhteiseen jumalaan uskovat alkaisivat selittää sitä, miksi Jeesus ja apostolit todella sanoivat noin, niin he siirtyvät käsittelemään sellaisia jakeita, joissa heidän mielestään sanotaan "Jumala on yksi Isä ja Poika ja Pyhä Henki", vaikka sellaisia jakeita ei Raamatussa ole.

Miksi kolmiyhteiseen jumalaan uskovat eivät uskalla tai tahdo edes ajatella tätä asiaa "omilla aivoillaan" ja tutkia, miksi Jeesus ja apostolit todella sanoivat noin, sen sijaan, että olisivat sanoneet kolmiyhteisen jumalan olevan yksi ainoa Jumala?

Minusta tuollainen asenne ja totuuden sanan pakoileminen ei kuvasta vilpittömän Jumalan lapsen mieltä. Ja niin kuin edellä sanoin, helvetin pelko ja yhteydestä erottamisen pelko ja harhaoppiseksi leimautumisen pelko on syy, miksi erehtymistä ei pidetä edes mahdollisena tässä asiassa. Tämä siitä huolimatta, että kukaan ei ole koskaan ymmärtänyt kolmiyhteisen jumalan oppia. Se on vain sokeasti todeksi tunnustettava "tai muuten...!"

Eikö tämä pane ketään kolmiyhteiseen jumalaan sokeasti uskonutta ajattelemaan, mistä tuollainen käytös johtuu?

Voisiko.olla kirjoitti:

Otan esille yhden esimerkin.

Jeesus ja apostolit sanoivat, että isä on yksin ainoa Jumala.

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen kristuksen." (Joh 17:3)

"...yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." (Efe 4:6)

Jeesus ja apostolit tunsivat isän ja pojan ja pyhän hengen, mutta sanoivat silti, että vain isä on ainoa Jumala. Jos he olisivat uskoneet kolmiyhteiseen jumalaan, niin miksi he sanoivat näin? Miksi he eivät sanoneet suoraan ja selvästi, että "Jumala on yksi Isä ja Poika ja Pyhä Henki?"

Sen sijaan, että kolmiyhteiseen jumalaan uskovat alkaisivat selittää sitä, miksi Jeesus ja apostolit todella sanoivat noin, niin he siirtyvät käsittelemään sellaisia jakeita, joissa heidän mielestään sanotaan "Jumala on yksi Isä ja Poika ja Pyhä Henki", vaikka sellaisia jakeita ei Raamatussa ole.

Miksi kolmiyhteiseen jumalaan uskovat eivät uskalla tai tahdo edes ajatella tätä asiaa "omilla aivoillaan" ja tutkia, miksi Jeesus ja apostolit todella sanoivat noin, sen sijaan, että olisivat sanoneet kolmiyhteisen jumalan olevan yksi ainoa Jumala?

Minusta tuollainen asenne ja totuuden sanan pakoileminen ei kuvasta vilpittömän Jumalan lapsen mieltä. Ja niin kuin edellä sanoin, helvetin pelko ja yhteydestä erottamisen pelko ja harhaoppiseksi leimautumisen pelko on syy, miksi erehtymistä ei pidetä edes mahdollisena tässä asiassa. Tämä siitä huolimatta, että kukaan ei ole koskaan ymmärtänyt kolmiyhteisen jumalan oppia. Se on vain sokeasti todeksi tunnustettava "tai muuten...!"

Eikö tämä pane ketään kolmiyhteiseen jumalaan sokeasti uskonutta ajattelemaan, mistä tuollainen käytös johtuu?

Lue lisää

Vaikka kristittyjen ei pitäisi olla laumasieluja, jotka seuraavat sokeasti johtajiaan ja esi-isiään, niin silti he ovat juuri sellaisia. He ovat niin kuin kuka tahansa tämän maailman ihminen. He eivät halua erottautua massasta vaan pitävät henkeen ja vereen kiinni enemmistön opeista, vaikka eivät niitä edes ymmärrä. Ja juuri sellainen on tämä kolmiyhteisen jumalan oppi. Kukaan ei sitä ymmärrä, mutta jokainen kiirehtii kilvan selittämään sitä mitä viisaammalta kuulostavilla selityksillä, jotta ei paljastuisi harhaoppiseksi tai sellaiseksi, jota ei Pyhä Henki ole opettanut.

Nämä nimittäin sanovat, että Pyhä Henki on opettanut heitä juuri sillä tavalla, että vain kolmiyhteisen jumalan oppi on totta ja kaikki muut tulkinnat ovat harhaoppia: vain Jumalalta viisautta saaneet pystyvät ymmärtään "hengen opettamalla tavalla" ja "hengen kautta" tämän "salaisuuden".

Kun tämä valhe uskotaan, niin kukaan ei halua paljastua "tyhmäksi" ja sellaiseksi, joka ei ole saanut opetusta pyhältä hengeltä. Kukaan ei halua paljastua harhaoppiseksi ja tulla erotetuksi yhteydestä.

Kukaan ei tahdo joutua helvettiin.

Siksi kukaan ei uskalla ajatella toisin ja muuttaa mieltään tässä asiassa.

Mutta mitä sanoo pieni lapsi väkijoukossa?

"Isä yksin on ainoa totinen Jumala!"

Muistuu mieleeni se satu keisarin uusista vaatteista, jotka huijariräätälit olivat keisarille valmistaneet ja pukeneet ne sitten hänen ylleen. Todellisuudessa mitään vaatteita eikä edes kangasta ollut olemassa, mutta he olivat saaneet kaikki viisaat ja aikuiset uskomaan, että sitä ihmeellistä kangasta ei voi nähdä muut kuin viisaat: tyhmät eivät sitä voi nähdä.

Niin sitten keisari lähti uusissa vaatteissaan juhlakulkueen kärjessä kaduille kansan keskelle. Kaikki ihastelivat mitä ihmeellisimmin sanoin sitä, miten hienot keisarin uudet vaatteet olivat. Mutta sitten muuan pieni poika sanoi ääneen totuuden:

"Keisarilla ei ole vaatteita! Keisari on ihan alasti!"

Ja niin on nyt myös alasti ja ilman vaatteita suuri Babylon, joka perustuu kolmiyhteisen jumalan oppiin.

Mutta kuka on se lapsenmielinen Jeesuksen seuraaja, joka uskaltaa sanoa tämän totuuden vieressä oleville veljille ja sisarille:

"Isä yksin on ainoa totinen Jumala!"

Jos ne veljet ja sisaret, joiden silmät Jumala on tässä asiassa avannut, eivät uskalla sanoa tätä ääneen muille, niin he osallistuvat porton syntiin (Ilm 18). Miksi siis olet hiljaa sinä, jolle Jumala on tämän asian avannut?

----Raamattu todistaa kuitenkin aukottomasti sen, että Jeesus on täydellisesti ihminen. Hän ei siis voi olla pre-eksistenttinen taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa.----

Ihmisessä on lihaa ja verta, eikä liha ja veri voi periä taivasten valtakuntaa. Katoavainen ei voi periä katoamattomuutta. Tällöin Jeesuksen ihmisyys on taivaassa viittauksena myös entiseen lihaan ja vereen, jota ei ole enää, vaan hänen uuteen kirkastettuun henkiruumiseen mikä on osaa häntä itseään. Hänellä on varmaan muitakin titteleitä, kuten "Herra", mutta lisäliite "ihminen" hänellä on muistutuksena siitä, millainen hän oli maan päällä, kun kärsi lihassaan ja hengessä. Hän voi siis edelleen olla, yhtä aikaa, sekä taivaallinen Jumalan Poika, sekä ihminen.

Jumalan-Pete kirjoitti:

----Raamattu todistaa kuitenkin aukottomasti sen, että Jeesus on täydellisesti ihminen. Hän ei siis voi olla pre-eksistenttinen taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa.----

Ihmisessä on lihaa ja verta, eikä liha ja veri voi periä taivasten valtakuntaa. Katoavainen ei voi periä katoamattomuutta. Tällöin Jeesuksen ihmisyys on taivaassa viittauksena myös entiseen lihaan ja vereen, jota ei ole enää, vaan hänen uuteen kirkastettuun henkiruumiseen mikä on osaa häntä itseään. Hänellä on varmaan muitakin titteleitä, kuten "Herra", mutta lisäliite "ihminen" hänellä on muistutuksena siitä, millainen hän oli maan päällä, kun kärsi lihassaan ja hengessä. Hän voi siis edelleen olla, yhtä aikaa, sekä taivaallinen Jumalan Poika, sekä ihminen.

Lue lisää

Jeesus on ikuisesti ylimmäinen pappi ja ihminen vielä "tulevassa maailmassa", joten kyllä hän on ihminen edelleen, kun on isän tykönä taivaassa (Hebr 2:5; 7:25). Sen todistaa myös ilmestyskirja monessa eri kohdassa (Ilm 1:5, 17-18; 2:8; 5; 22:12-16 Daavidin juurivesa on viittaus siihen, että hän on Daavidin jälkeläinen eikä ikinä lakkaa olemasta ihminen).

Sinulla on erilainen näkemys siitä, millainen on hengellinen ruumis (sinun mielestäsi siinä ei taida olla lainkaan lihaa tai luita), mutta minä uskon niin kuin on kirjoitettu, että meidän ruumiimme on hengellisenäkin ruumiina ainetta (1Kor 15:34-58) niin kuin Herran ruumis lihaa ja luita on (Luuk 24) vaikka on kirkastettu hengellinen ruumis.

"Liha ja veri" on Paavalin käyttämä termi (Gal 1) kuolevaisesta ihmisestä, jolla on kuoleman ruumis, mutta ylösnousemuksesta Paavali opettaa siten, että me saamme aineellisen ruumiin, emme aineetonta henkeä olevaa ruumista.

Tässäkin vaikuttaa katolinen harha enemmän kuin voit ottaa vastaan tässä vaiheessa. Sen mukaan kuolleet viettävät aikaa jossakin välitilassa henkiruumiissa ja sitten heidät puetaan kristuksen tulemuksessa johonkin henkiruumiiseen... tms. ihan järjetöntä katolista tarua.

Mutta ei näistä kaikista harhoista voi kerralla eroon päästä: yhdestä vain kerrallaan.

Jumalan-Pete kirjoitti:

----Raamattu todistaa kuitenkin aukottomasti sen, että Jeesus on täydellisesti ihminen. Hän ei siis voi olla pre-eksistenttinen taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa.----

Ihmisessä on lihaa ja verta, eikä liha ja veri voi periä taivasten valtakuntaa. Katoavainen ei voi periä katoamattomuutta. Tällöin Jeesuksen ihmisyys on taivaassa viittauksena myös entiseen lihaan ja vereen, jota ei ole enää, vaan hänen uuteen kirkastettuun henkiruumiseen mikä on osaa häntä itseään. Hänellä on varmaan muitakin titteleitä, kuten "Herra", mutta lisäliite "ihminen" hänellä on muistutuksena siitä, millainen hän oli maan päällä, kun kärsi lihassaan ja hengessä. Hän voi siis edelleen olla, yhtä aikaa, sekä taivaallinen Jumalan Poika, sekä ihminen.

Lue lisää

Jeesuksella on nyt ylösnousemusruumis, jonka omistaen hän istuu Jumalan oikealla puolella taivaassa.

Jeesuksen ylösnousemusruumis ei ole lihaa ja verta, koska mikään liha ja veri ei pääse taivaaseen.
Jeesuksen ruumis on kirkastettu samanlaiseksi kuin hänellä oli ennen maan päälle tuloaan. Liharuumis oli hänen alennustilansa ruumis. Ja sellainen on myös meidän ruumiimme täällä maan päällä. Sekin kirkastetaan aikanaan, niinkuin Jeesuksenkin ruumis: Php 3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi
Silloin pelastuessamme taivaaseen saamme kirkastetun hengellisen ja katoamattoman ruumiin.

Ja vakuudeksi nämä kohdat:
1Co 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
1Co 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Php 3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
Php 3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi...

1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

Näissä tarkasteluissa olisi otettava huomioon myös, että Jeesusta ei kertaakaan Ilmestyskirjassa sanota ihmiseksi tai Ihmisen Pojaksi, mutta Jumalan Pojaksi sanotaan kerran. Jeesus oli Ilmestyskirjan tapahtumissa jo taivaassa ja hänestä käytetään nimitystä Karitsa ja ”ihmisen pojan muotoinen”. Eli hän on IHMISEN POJAN MUOTOINEN Karitsa, mutta ei ihminen Karitsa. Se kirkastettu ja katoamaton ruumis, jonka mekin saamme tai joksi muutumme, on ihmisen muotoinen hengellinen ruumis, jossa ei ole lihaa ja verta. Ja se aineeton ruumis on samanmuotoinen kuin mitä oli maan päällä ollessamme eli olemme myös taivaassa tunnistettavissa olevia persoonia, oma itsemme, mutta vain erilaisessa ruumiissa.
Jeesuskin on taivaassa ihmisen pojan muotoinen Jumalan Poika.

Rev 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
Rev 14:14 Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.

Miksi Jumalan Poikaa nimitetään taivaassa Karitsaksi?
Siksi, että hän maan päällä lihassa ollessaan uhrasi itsensä Vt:n esikuvauhrausten mukaan synnittömänä, virheettömänä karitsana. Karitsa uhrattiin Jumalalle syntiemme sovitukseksi.
Ihmisestä Jeesuksesta ei puhuta Ilmestyskirjassa mitään siksi, että ihmisellä on aina aineellinen lihaa ja verta ruumis.
Jeesuksella ei ole taivaassa liharuumista (niinkuin ei meilläkään). Ei hän tarvitse taivaassa lihaansa mihinkään, sillä hän oli jo uhrannut itsensä liha-ja veriruumiissaan maan päällä syntiemme sovitukseksi.

Jeesus on Jumalan Poika ja Ihmisen Poika yhtäaikaa yhdessä ja samassa persoonassa omana itsenään taivaassa niin kuin oli maan päälläkin.
Ja Jumala "synnytti" Poikansa ennenkuin oli mitään luotu.

Pro 8:22 Herra loi (synnytti) minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Pro 8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
Pro 8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Pro 8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,

Juuri noin minäkin nuo asiat käsitän, kuten esitit. Tai en ehkä täysin noin, mutta ainakin 99,5 prosenttisesti. Hyvin kijroitettu, Jonah.

Voisiko.olla kirjoitti:

Jeesus on ikuisesti ylimmäinen pappi ja ihminen vielä "tulevassa maailmassa", joten kyllä hän on ihminen edelleen, kun on isän tykönä taivaassa (Hebr 2:5; 7:25). Sen todistaa myös ilmestyskirja monessa eri kohdassa (Ilm 1:5, 17-18; 2:8; 5; 22:12-16 Daavidin juurivesa on viittaus siihen, että hän on Daavidin jälkeläinen eikä ikinä lakkaa olemasta ihminen).

Sinulla on erilainen näkemys siitä, millainen on hengellinen ruumis (sinun mielestäsi siinä ei taida olla lainkaan lihaa tai luita), mutta minä uskon niin kuin on kirjoitettu, että meidän ruumiimme on hengellisenäkin ruumiina ainetta (1Kor 15:34-58) niin kuin Herran ruumis lihaa ja luita on (Luuk 24) vaikka on kirkastettu hengellinen ruumis.

"Liha ja veri" on Paavalin käyttämä termi (Gal 1) kuolevaisesta ihmisestä, jolla on kuoleman ruumis, mutta ylösnousemuksesta Paavali opettaa siten, että me saamme aineellisen ruumiin, emme aineetonta henkeä olevaa ruumista.

Tässäkin vaikuttaa katolinen harha enemmän kuin voit ottaa vastaan tässä vaiheessa. Sen mukaan kuolleet viettävät aikaa jossakin välitilassa henkiruumiissa ja sitten heidät puetaan kristuksen tulemuksessa johonkin henkiruumiiseen... tms. ihan järjetöntä katolista tarua.

Mutta ei näistä kaikista harhoista voi kerralla eroon päästä: yhdestä vain kerrallaan.

Lue lisää

---- Sinulla on erilainen näkemys siitä, millainen on hengellinen ruumis (sinun mielestäsi siinä ei taida olla lainkaan lihaa tai luita), mutta minä uskon niin kuin on kirjoitettu, että meidän ruumiimme on hengellisenäkin ruumiina ainetta (1Kor 15:34-58) ----

1.Kor.15:34-58 EI SANO että taivaallisessas ruumissa (henkiruumiissa) on lihaa ja verta. Edelleenkään ei liha ja veri voi periä taivastan valtakuntaa eikä katoamaton katoavaisuutta (1.Kor.15:50).

Kun Jeesus nousi ylös Isänsä tykö, hänen liharuumiinsa tietenkin koki muodonmuutoksen, eikä noussut ylös lihana ja verenä. Jos et ole tutkinut Raamatusta henkien (tai henkivaltojen) metamorfoosia, materialisaatiota ja dematerialisaatiota, et voi ymmärtää miksi olen kirjoittanut, kuten olen kirjoittanut.

Jos esimerkiksi uskot että taivaallisessa ruumissa on verta, silloin sinun täytyy myös uskoa että samaisen kehon solut ovat riippuvaisia hapensaannista, tai muuten tulee kuolio. Se on veren tehtävä, kuljettaa happea soluille. Noita henkivaltoja (sekä hyviä että pahoja) on Raamatun mukaan taivaan avaruuksissa (sen eri sfääreissä), sielläkin missä ei ole happea. Jo pelkästään edellä mainittu asia todistaa että henkiruumiilla ei ole verta.

Lisäksi, meidän perspektiivistä katsoen, henkiruumiit voivat ottaa toisen muodon itselleen, jopa sekunnin murto-osassa. Se on yksi syy miksi esim. pahoja henkivaltoja on tuhansissa eri muodoissa. Tämän vahvistaa mm. baptistisaarnaaja Howard Pittman joka kuoli ja heräsi eloon leikkauspöydällä. Hän sai nähdä henkivallat taivaan avaruuksissa. Niitä on sekä ihmisten että eläinten muotoisina, sekä niiden risteytyksiä.

Eräs tuttavani, Pekka, ajoi ulos riivaajia eräästä naisesta jonkun toisen miehen kanssa. Kun riivaajat lähtivät, he molemmat näkivät "hengen silmin" (kun Jumala ne avasivat näkemään) kuinka kaksi sikaa lähti ulos tuosta naisesta, ja ne menivät pois naisesta eri ilmansuuntiin. Eräs toinen henkilö, evankelista, sai nähdä henkivallan apinan muotoisena erään myyntitykin hartioilla. Olen myös itsekin nähnyt eksorkismin yhteydessä kuinka valkoinen usva lähtee vapautettavan suusta ulos. Kun vastaavia tapauksia katsoo, esim. youtube-videoissa ja hidastaa videon sopivalla ohjelmalla (esim. ilmaisella "Potplayer":illa), jolla näet vaikka kuvan kerralla, niin näet myös että muodonmuutos tapahtuu parhaimmillaankin noin sadasosa-sekunnissa. Olen nähnyt niitä jopa lentävän betoniseinän läpi ja kulkevan metallin läpi.

Jonah48 kirjoitti:

Jeesuksella on nyt ylösnousemusruumis, jonka omistaen hän istuu Jumalan oikealla puolella taivaassa.

Jeesuksen ylösnousemusruumis ei ole lihaa ja verta, koska mikään liha ja veri ei pääse taivaaseen.
Jeesuksen ruumis on kirkastettu samanlaiseksi kuin hänellä oli ennen maan päälle tuloaan. Liharuumis oli hänen alennustilansa ruumis. Ja sellainen on myös meidän ruumiimme täällä maan päällä. Sekin kirkastetaan aikanaan, niinkuin Jeesuksenkin ruumis: Php 3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi
Silloin pelastuessamme taivaaseen saamme kirkastetun hengellisen ja katoamattoman ruumiin.

Ja vakuudeksi nämä kohdat:
1Co 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
1Co 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Php 3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
Php 3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi...

1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

Näissä tarkasteluissa olisi otettava huomioon myös, että Jeesusta ei kertaakaan Ilmestyskirjassa sanota ihmiseksi tai Ihmisen Pojaksi, mutta Jumalan Pojaksi sanotaan kerran. Jeesus oli Ilmestyskirjan tapahtumissa jo taivaassa ja hänestä käytetään nimitystä Karitsa ja ”ihmisen pojan muotoinen”. Eli hän on IHMISEN POJAN MUOTOINEN Karitsa, mutta ei ihminen Karitsa. Se kirkastettu ja katoamaton ruumis, jonka mekin saamme tai joksi muutumme, on ihmisen muotoinen hengellinen ruumis, jossa ei ole lihaa ja verta. Ja se aineeton ruumis on samanmuotoinen kuin mitä oli maan päällä ollessamme eli olemme myös taivaassa tunnistettavissa olevia persoonia, oma itsemme, mutta vain erilaisessa ruumiissa.
Jeesuskin on taivaassa ihmisen pojan muotoinen Jumalan Poika.

Rev 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
Rev 14:14 Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.

Miksi Jumalan Poikaa nimitetään taivaassa Karitsaksi?
Siksi, että hän maan päällä lihassa ollessaan uhrasi itsensä Vt:n esikuvauhrausten mukaan synnittömänä, virheettömänä karitsana. Karitsa uhrattiin Jumalalle syntiemme sovitukseksi.
Ihmisestä Jeesuksesta ei puhuta Ilmestyskirjassa mitään siksi, että ihmisellä on aina aineellinen lihaa ja verta ruumis.
Jeesuksella ei ole taivaassa liharuumista (niinkuin ei meilläkään). Ei hän tarvitse taivaassa lihaansa mihinkään, sillä hän oli jo uhrannut itsensä liha-ja veriruumiissaan maan päällä syntiemme sovitukseksi.

Jeesus on Jumalan Poika ja Ihmisen Poika yhtäaikaa yhdessä ja samassa persoonassa omana itsenään taivaassa niin kuin oli maan päälläkin.
Ja Jumala "synnytti" Poikansa ennenkuin oli mitään luotu.

Pro 8:22 Herra loi (synnytti) minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Pro 8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
Pro 8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Pro 8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,

Lue lisää

Saan kirjoituksestasi sellaisen käsityksen, että et pidä Jeesusta ihmisenä ollenkaan. Kun puhut toisaalla ja sanot Jeesusta ihmiseksi, on se ilmeisesti vain sanahelinää.

Jeesus ja opetuslapset eivät sano Jeesusta evankeliumeissa ihmiseksi kertaakaan. Todistaako se sen, että Jeesus ei ole ihminen? Ei tietenkään. Yhtä tyhjä on todistelusi Ilmestyskirjan käyttämistä sanoista koskien Jeesusta, joilla yrität saada näyttämään siltä, että Jeesus ei olisi enää ihminen.

Jeesus on ihminen tulevassa maailmassa, jota hän hallitsee (Hebr 2:5ss.). Jeesus on ihminen Ilmestyskirjassa monien epäämättömien todistusten mukaan.

Edeltä ollut taivaallinen henkiolento ei ole kuollut ja noussut ylös kuolleista, mutta ihminen kristus Jeesus on ja siksi häntä kutsutaan teurastetuksi karitsaksi ja karitsaksi Ilmestyskirjassa (Ilm 5). Pelkkä nimi "(teurastettu) karitsa" on todistus siitä, että Jeesus on ihminen.

Sitten Ilmestyskirja kertoo selvästi, että Jeesus on kuollut ja Jumala on herättänyt hänet ylös kuolleista. Edeltä ollut taivaallinen henkiolento ei ole kuolevainen eikä Jeesus ole niiden opin mukaan kuollut lainkaan, jotka sanovat hänen olevan sellainen olento tai Jumala ihmisen ruumiissa. Mutta koska Jeesus on ihminen, on hän kuollut ihmisten lailla ja Jumala on pelastanut hänet kuolemasta herättämällä hänet ylös kuolleista (Hebr 5:7; 13:20-21).

Ilmestyskirja:
1:5 ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä

1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

2:8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:

Jeesus sanoo olevansa Daavidin juurivesa eli Daavidin jälkeläinen vielä taivaassa.

Pre-eksistenttinen henkiolento ei ole Daavidin jälkeläinen, koska ei ole ihminen.

22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

Jeesus todistaa siis olevansa ihminen vielä Ilmestyskirjan lopussa, mutta jostakin syystä monet eivät usko Jeesuksen todistusta vaan uskovat valheen hengen todistusta, jonka mukaan Jeesus ei ole lainkaan ihminen vaan on jokin pre-eksistenttinen henki tai Jumala ihmisen ruumiissa.

Jonah48 kirjoitti:

Jeesuksella on nyt ylösnousemusruumis, jonka omistaen hän istuu Jumalan oikealla puolella taivaassa.

Jeesuksen ylösnousemusruumis ei ole lihaa ja verta, koska mikään liha ja veri ei pääse taivaaseen.
Jeesuksen ruumis on kirkastettu samanlaiseksi kuin hänellä oli ennen maan päälle tuloaan. Liharuumis oli hänen alennustilansa ruumis. Ja sellainen on myös meidän ruumiimme täällä maan päällä. Sekin kirkastetaan aikanaan, niinkuin Jeesuksenkin ruumis: Php 3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi
Silloin pelastuessamme taivaaseen saamme kirkastetun hengellisen ja katoamattoman ruumiin.

Ja vakuudeksi nämä kohdat:
1Co 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
1Co 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Php 3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
Php 3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi...

1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

Näissä tarkasteluissa olisi otettava huomioon myös, että Jeesusta ei kertaakaan Ilmestyskirjassa sanota ihmiseksi tai Ihmisen Pojaksi, mutta Jumalan Pojaksi sanotaan kerran. Jeesus oli Ilmestyskirjan tapahtumissa jo taivaassa ja hänestä käytetään nimitystä Karitsa ja ”ihmisen pojan muotoinen”. Eli hän on IHMISEN POJAN MUOTOINEN Karitsa, mutta ei ihminen Karitsa. Se kirkastettu ja katoamaton ruumis, jonka mekin saamme tai joksi muutumme, on ihmisen muotoinen hengellinen ruumis, jossa ei ole lihaa ja verta. Ja se aineeton ruumis on samanmuotoinen kuin mitä oli maan päällä ollessamme eli olemme myös taivaassa tunnistettavissa olevia persoonia, oma itsemme, mutta vain erilaisessa ruumiissa.
Jeesuskin on taivaassa ihmisen pojan muotoinen Jumalan Poika.

Rev 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
Rev 14:14 Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.

Miksi Jumalan Poikaa nimitetään taivaassa Karitsaksi?
Siksi, että hän maan päällä lihassa ollessaan uhrasi itsensä Vt:n esikuvauhrausten mukaan synnittömänä, virheettömänä karitsana. Karitsa uhrattiin Jumalalle syntiemme sovitukseksi.
Ihmisestä Jeesuksesta ei puhuta Ilmestyskirjassa mitään siksi, että ihmisellä on aina aineellinen lihaa ja verta ruumis.
Jeesuksella ei ole taivaassa liharuumista (niinkuin ei meilläkään). Ei hän tarvitse taivaassa lihaansa mihinkään, sillä hän oli jo uhrannut itsensä liha-ja veriruumiissaan maan päällä syntiemme sovitukseksi.

Jeesus on Jumalan Poika ja Ihmisen Poika yhtäaikaa yhdessä ja samassa persoonassa omana itsenään taivaassa niin kuin oli maan päälläkin.
Ja Jumala "synnytti" Poikansa ennenkuin oli mitään luotu.

Pro 8:22 Herra loi (synnytti) minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Pro 8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
Pro 8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Pro 8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,

Lue lisää

Ymmärrät täysin väärin sen, mitä tarkoitetaan "lihalla ja verellä" ja millainen on ylösnousemus ruumis, joka ei kuole eikä katoa.

"Liha ja veri" ovat Paavalin puheessa tätä kuolevaista ihmistä tarkoittava ilmaisu ja Galatalaiskirjeen perusteella meidän ei pidä kysyä neuvoa kuolevaisilta ihmisiltä vaan suoraan Jumalalta hänen poikansa nimessä ja kautta (Gal 1:16). "Liha ja veri" tarkoittavat 1. Korinttolaiskirjeessä "kuoleman ruumista" (Room 7:24), joka ei voi periä taivasten valtakuntaa (1Kor 15:50): sen vuoksi myös niiden valittujen ja pyhien täytyy saada kuolematon ja katoamaton ruumis, jotka ovat elossa Herran tulemuksessa.

"Hengellinen ruumis" ei ole aineetonta henkeä vaan se on aineellinen ruumis, jota Jumala ohjaa täydellisesti henkensä kautta; sen vuoksi ihminen ei tee enää syntiä ylösnousemuksen jälkeen.

Niin kuin Jeesuksen ruumiissa on lihaa ja luita ylösnousemuksen jälkeen, on meidänkin ruumiimme oleva materiaa, ei aineeton henkiruumis (Luuk 24:39). Jos ruumiin ylösnousemusta ei olisi, niin kristuksessa pois nukkuneet olisivat kadotetut (1Kor 15:18). Paavali todistaa näillä sanoilla sen, että ylösnousemus on ruumiin ylösnousemus, sen sijaan, että ihminen jatkaisi elämää henkenä ikuisesti. Myös se maa, jossa vanhurskaat asuvat, on ainetta, ei henkeä (Ilm 21-22).

Katolinen kirkko on yllättäen ymmärtänyt tämän asian oikein, niin kuin monet vapaiden suuntien teologit, mm. David Pawson. Helluntaissa ja muissa vapaissa lahkoissa näyttää silti olevan hyvin yleistä kieltää ruumiin ylösnousemus, niin kuin myös Jeesuksen kuolema ristillä, sillä pre-eksistenttinen taivaallinen henki tai Jumala eivät ole kuolevaisia ihmisiä.

Tämä nimeltään kristitty uskonnollinen maailma, jota tämänkin keskustelun kirjoittajat enimmäkseen edustavat, on todella kaukana siitä evankeliumista ja Jumalan sanasta, joka on meille Raamatussa annettu. He ovat nielleet katolisen kirkon eli suuren Babylonin harhat ja muokanneet niitä edelleen.

Jonah48 kirjoitti:

Jeesuksella on nyt ylösnousemusruumis, jonka omistaen hän istuu Jumalan oikealla puolella taivaassa.

Jeesuksen ylösnousemusruumis ei ole lihaa ja verta, koska mikään liha ja veri ei pääse taivaaseen.
Jeesuksen ruumis on kirkastettu samanlaiseksi kuin hänellä oli ennen maan päälle tuloaan. Liharuumis oli hänen alennustilansa ruumis. Ja sellainen on myös meidän ruumiimme täällä maan päällä. Sekin kirkastetaan aikanaan, niinkuin Jeesuksenkin ruumis: Php 3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi
Silloin pelastuessamme taivaaseen saamme kirkastetun hengellisen ja katoamattoman ruumiin.

Ja vakuudeksi nämä kohdat:
1Co 15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
1Co 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Php 3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
Php 3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi...

1Co 15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

Näissä tarkasteluissa olisi otettava huomioon myös, että Jeesusta ei kertaakaan Ilmestyskirjassa sanota ihmiseksi tai Ihmisen Pojaksi, mutta Jumalan Pojaksi sanotaan kerran. Jeesus oli Ilmestyskirjan tapahtumissa jo taivaassa ja hänestä käytetään nimitystä Karitsa ja ”ihmisen pojan muotoinen”. Eli hän on IHMISEN POJAN MUOTOINEN Karitsa, mutta ei ihminen Karitsa. Se kirkastettu ja katoamaton ruumis, jonka mekin saamme tai joksi muutumme, on ihmisen muotoinen hengellinen ruumis, jossa ei ole lihaa ja verta. Ja se aineeton ruumis on samanmuotoinen kuin mitä oli maan päällä ollessamme eli olemme myös taivaassa tunnistettavissa olevia persoonia, oma itsemme, mutta vain erilaisessa ruumiissa.
Jeesuskin on taivaassa ihmisen pojan muotoinen Jumalan Poika.

Rev 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
Rev 14:14 Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.

Miksi Jumalan Poikaa nimitetään taivaassa Karitsaksi?
Siksi, että hän maan päällä lihassa ollessaan uhrasi itsensä Vt:n esikuvauhrausten mukaan synnittömänä, virheettömänä karitsana. Karitsa uhrattiin Jumalalle syntiemme sovitukseksi.
Ihmisestä Jeesuksesta ei puhuta Ilmestyskirjassa mitään siksi, että ihmisellä on aina aineellinen lihaa ja verta ruumis.
Jeesuksella ei ole taivaassa liharuumista (niinkuin ei meilläkään). Ei hän tarvitse taivaassa lihaansa mihinkään, sillä hän oli jo uhrannut itsensä liha-ja veriruumiissaan maan päällä syntiemme sovitukseksi.

Jeesus on Jumalan Poika ja Ihmisen Poika yhtäaikaa yhdessä ja samassa persoonassa omana itsenään taivaassa niin kuin oli maan päälläkin.
Ja Jumala "synnytti" Poikansa ennenkuin oli mitään luotu.

Pro 8:22 Herra loi (synnytti) minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Pro 8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
Pro 8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Pro 8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,

Lue lisää

Snl 8:12-30 "Jumalan viisaus" ei ole elävä olento Jeesus kristus. Jumalan viisaus "tuli esiin" (käännetty KR33 "syntyi") silloin, kun Jumala suunnitteli luovansa tämän maailman ja pelastavansa valitut poikansa Jeesuksen kautta. Jumala on aina ollut viisas ilman alkua mutta tätä maailmaa ei aina ole ollut olemassa ja siksi Jumalan viisaudesta sanotaan, että se tuli esiin luomisen suunnittelun yhteydessä ja sen aikana.

Luomiskertomuksen alusta näemme, että siellä ei ole elävää olentoa Jeesusta kristusta. Siellä on vain isä, joka luo sanallaan ja sanansa kautta tämän maailman: Jumala luo kaiken viisaudellaan (1Moos 1-2; Psa 33:6-9; Snl 3:19; Jer 10:12; 50:15).

Katolinen harha on juurtunut todella syvälle ja lähtee vain niiden uudestisyntyneiden lasten sydämestä pois, jotka uskovat, että Jeesus kristus on ihminen. Kovin moni ei tätä tosiasiaa nähtä uskovan.

Ihminen ei ole pre-eksistenttinen henkiolento tai Jumala, joka tulee naisen kohtuun ja syntyy ihmiseksi. Ihmisellä on äitinsä kohdussa alku, jota ennen hän ei ole ollut olemassa. Joka luulee, että Jeesus on ollut olemassa ennen syntymäänsä, kiistää hänen ihmisyytensä.

Voisiko.olla kirjoitti:

Ymmärrät täysin väärin sen, mitä tarkoitetaan "lihalla ja verellä" ja millainen on ylösnousemus ruumis, joka ei kuole eikä katoa.

"Liha ja veri" ovat Paavalin puheessa tätä kuolevaista ihmistä tarkoittava ilmaisu ja Galatalaiskirjeen perusteella meidän ei pidä kysyä neuvoa kuolevaisilta ihmisiltä vaan suoraan Jumalalta hänen poikansa nimessä ja kautta (Gal 1:16). "Liha ja veri" tarkoittavat 1. Korinttolaiskirjeessä "kuoleman ruumista" (Room 7:24), joka ei voi periä taivasten valtakuntaa (1Kor 15:50): sen vuoksi myös niiden valittujen ja pyhien täytyy saada kuolematon ja katoamaton ruumis, jotka ovat elossa Herran tulemuksessa.

"Hengellinen ruumis" ei ole aineetonta henkeä vaan se on aineellinen ruumis, jota Jumala ohjaa täydellisesti henkensä kautta; sen vuoksi ihminen ei tee enää syntiä ylösnousemuksen jälkeen.

Niin kuin Jeesuksen ruumiissa on lihaa ja luita ylösnousemuksen jälkeen, on meidänkin ruumiimme oleva materiaa, ei aineeton henkiruumis (Luuk 24:39). Jos ruumiin ylösnousemusta ei olisi, niin kristuksessa pois nukkuneet olisivat kadotetut (1Kor 15:18). Paavali todistaa näillä sanoilla sen, että ylösnousemus on ruumiin ylösnousemus, sen sijaan, että ihminen jatkaisi elämää henkenä ikuisesti. Myös se maa, jossa vanhurskaat asuvat, on ainetta, ei henkeä (Ilm 21-22).

Katolinen kirkko on yllättäen ymmärtänyt tämän asian oikein, niin kuin monet vapaiden suuntien teologit, mm. David Pawson. Helluntaissa ja muissa vapaissa lahkoissa näyttää silti olevan hyvin yleistä kieltää ruumiin ylösnousemus, niin kuin myös Jeesuksen kuolema ristillä, sillä pre-eksistenttinen taivaallinen henki tai Jumala eivät ole kuolevaisia ihmisiä.

Tämä nimeltään kristitty uskonnollinen maailma, jota tämänkin keskustelun kirjoittajat enimmäkseen edustavat, on todella kaukana siitä evankeliumista ja Jumalan sanasta, joka on meille Raamatussa annettu. He ovat nielleet katolisen kirkon eli suuren Babylonin harhat ja muokanneet niitä edelleen.

Lue lisää

Jeesus ei väitä, että ylösnousemusruumis on "henkeä", kun sanoo:

Matteuksen evankeliumi:
22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.

Ylösnousemuksen jälkeen ei ole sukupuolielämää: silloin ei mennä naimisiin eikä eletä avioliitossa. Se ei tarkoita sitä, että meillä ei olisi aineellista ruumista - Raamattu todistaa nimenomaan aineellisen ruumiin ylösnousemuksesta, joka asuu aineellisessa maassa (Ilm 22).

Paavali asettaa vastakkain "sielullisen ruumiin" ja "hengellisen ruumiin" (1Kor 15:34-58), kun hän vastaa kysymkseen "millaisessa ruumiissa kuolleet nousevat ylös".

Sielullinen ruumis on sellainen, joka viettelee haluineen ja tarpeineen sielullisia ihmisiä synteihin, eritoten sukupuolielämän alueella, mutta myös rahan kautta ja kaiken sen kautta, mitä rahalla saa (varastaminen, valheet ym. sellaiset synnit taloudellisen hyödyn tai ravinnon tai juoman tai nautintoaineiden saamiseksi ja päihteiden väärinkäyttö).

Hengellinen ruumis on sellainen, jota Jumala ohjaa täydellisesti henkensä kautta eikä se lankea syntiin. Me olemme niin kuin Jeesus kristus ylösnousemuksen jälkeen: ihmisiä, jotka eivät lankea syntiin.

Voisiko.olla kirjoitti:

Saan kirjoituksestasi sellaisen käsityksen, että et pidä Jeesusta ihmisenä ollenkaan. Kun puhut toisaalla ja sanot Jeesusta ihmiseksi, on se ilmeisesti vain sanahelinää.

Jeesus ja opetuslapset eivät sano Jeesusta evankeliumeissa ihmiseksi kertaakaan. Todistaako se sen, että Jeesus ei ole ihminen? Ei tietenkään. Yhtä tyhjä on todistelusi Ilmestyskirjan käyttämistä sanoista koskien Jeesusta, joilla yrität saada näyttämään siltä, että Jeesus ei olisi enää ihminen.

Jeesus on ihminen tulevassa maailmassa, jota hän hallitsee (Hebr 2:5ss.). Jeesus on ihminen Ilmestyskirjassa monien epäämättömien todistusten mukaan.

Edeltä ollut taivaallinen henkiolento ei ole kuollut ja noussut ylös kuolleista, mutta ihminen kristus Jeesus on ja siksi häntä kutsutaan teurastetuksi karitsaksi ja karitsaksi Ilmestyskirjassa (Ilm 5). Pelkkä nimi "(teurastettu) karitsa" on todistus siitä, että Jeesus on ihminen.

Sitten Ilmestyskirja kertoo selvästi, että Jeesus on kuollut ja Jumala on herättänyt hänet ylös kuolleista. Edeltä ollut taivaallinen henkiolento ei ole kuolevainen eikä Jeesus ole niiden opin mukaan kuollut lainkaan, jotka sanovat hänen olevan sellainen olento tai Jumala ihmisen ruumiissa. Mutta koska Jeesus on ihminen, on hän kuollut ihmisten lailla ja Jumala on pelastanut hänet kuolemasta herättämällä hänet ylös kuolleista (Hebr 5:7; 13:20-21).

Ilmestyskirja:
1:5 ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä

1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

2:8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:

Jeesus sanoo olevansa Daavidin juurivesa eli Daavidin jälkeläinen vielä taivaassa.

Pre-eksistenttinen henkiolento ei ole Daavidin jälkeläinen, koska ei ole ihminen.

22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

Jeesus todistaa siis olevansa ihminen vielä Ilmestyskirjan lopussa, mutta jostakin syystä monet eivät usko Jeesuksen todistusta vaan uskovat valheen hengen todistusta, jonka mukaan Jeesus ei ole lainkaan ihminen vaan on jokin pre-eksistenttinen henki tai Jumala ihmisen ruumiissa.

Lue lisää

----Saan kirjoituksestasi sellaisen käsityksen, että et pidä Jeesusta ihmisenä ollenkaan. Kun puhut toisaalla ja sanot Jeesusta ihmiseksi, on se ilmeisesti vain sanahelinää.----

Kyse ei ole sanan helinästä, vaan siitä että meillä on erilaiset tulkintatavat asioista. Pidän edelleen Jeesusta ihmisenä, siitä syystä että hänellä oli se titteli ("ihminen") maan päällä. Sanotaanhan Raamatussa että Jeesus on sama eilen, tänään ja iankakkisesti.

Kun sinäkin sitten joskus taivaaseen pääset, niin sinulla ei ole enää lihaa ja verta (kuten ei Jeesuksellakaan enää ole), mutta sinulle jää silti itsellesi se titteli, ihminen, muistutuksena siitä, että sinulla oli lihaa ja luuta maan päällä. Vai meinaatko ettet taivaassa enää ole ihminen, vaikka sinulla ei siellä olisi lihaa ja verta? Mitä sinä siellä sitten olet? Jumalako? Ihmisestä tuli Jumala? Sen ymmärrän jos prinssistä joksus tulee kuningas, mutta että hänestä tulisi Jumala, sitä minä en hevillä usko. Mitä pyhä Pietari sanoi rokkarille taivaan portilla rokkarille? "Ei tänne hevillä pääse"!

Sinä ikään kuin pakotat toisella tavalla ajattelevia ihmisiä omaan ajattelutapaasi, että heidän täytyy uskoa että Jeesuksen nykyinen henkiruumis koostuu mm. lihasta ja verestä, jotta häntä ylipäätänsä voisi nimetä ihmiseksi. Etkö vieläkään usko Raamatun selkeätä sanomaa, että liha ja veri ei voi periä taivasten valtakuntaa?

Minulle sana ihminen on viittauksena joko siihen, mitä hän on nyt, mm. lihana ja verenä, tai siihen mitä aikaisemmin oli (lihana ja verenä silloinkin). Liha ja veri ei jää, mutta titteli jää. Hänellä on myös muitakin titteleitä taivaassa: "Jumalan sana", "Herra", "Jumalan poika".... jne.

Annan valaisevan esimerkin:
Suomessa on virallisesti vain yksi istuva presidentti (titteli sekin), ja silti meillä on (jopa virallisesti) neljä presidenttiä (Sauli, Tarja, Martti ja Mauno). Ei se heidän tittelinsä ole mihinkään hävinnyt, vaikka heistä vain yksi on istuva presidentti. Se titteli kuvaa lähinnä sitä mitä he ovat, tai ovat joskus olleet. Sama asian laita on ihmisillä ja Jeesuksella. Kun taivaaseen päästään, meillä on edelleen titteli ihminen, koska me mm. tulemme tuomitsemaan jopa enkeleitä. Vai meinaatko että Jeesus on nyt sittenkin Jumala, kun hänen henkiruuminsa ei sisällä enää lihaa ja verta? Mihin hän verta tarvitsee taivaassa? Luuletko että Jeesus tarvitsee verta kehossaan, taivaassakin, ettei solut vaurioidu ja tule kuoliota lihaan? Älä unta näe!

Jumalan-Pete kirjoitti:

----Saan kirjoituksestasi sellaisen käsityksen, että et pidä Jeesusta ihmisenä ollenkaan. Kun puhut toisaalla ja sanot Jeesusta ihmiseksi, on se ilmeisesti vain sanahelinää.----

Kyse ei ole sanan helinästä, vaan siitä että meillä on erilaiset tulkintatavat asioista. Pidän edelleen Jeesusta ihmisenä, siitä syystä että hänellä oli se titteli ("ihminen") maan päällä. Sanotaanhan Raamatussa että Jeesus on sama eilen, tänään ja iankakkisesti.

Kun sinäkin sitten joskus taivaaseen pääset, niin sinulla ei ole enää lihaa ja verta (kuten ei Jeesuksellakaan enää ole), mutta sinulle jää silti itsellesi se titteli, ihminen, muistutuksena siitä, että sinulla oli lihaa ja luuta maan päällä. Vai meinaatko ettet taivaassa enää ole ihminen, vaikka sinulla ei siellä olisi lihaa ja verta? Mitä sinä siellä sitten olet? Jumalako? Ihmisestä tuli Jumala? Sen ymmärrän jos prinssistä joksus tulee kuningas, mutta että hänestä tulisi Jumala, sitä minä en hevillä usko. Mitä pyhä Pietari sanoi rokkarille taivaan portilla rokkarille? "Ei tänne hevillä pääse"!

Sinä ikään kuin pakotat toisella tavalla ajattelevia ihmisiä omaan ajattelutapaasi, että heidän täytyy uskoa että Jeesuksen nykyinen henkiruumis koostuu mm. lihasta ja verestä, jotta häntä ylipäätänsä voisi nimetä ihmiseksi. Etkö vieläkään usko Raamatun selkeätä sanomaa, että liha ja veri ei voi periä taivasten valtakuntaa?

Minulle sana ihminen on viittauksena joko siihen, mitä hän on nyt, mm. lihana ja verenä, tai siihen mitä aikaisemmin oli (lihana ja verenä silloinkin). Liha ja veri ei jää, mutta titteli jää. Hänellä on myös muitakin titteleitä taivaassa: "Jumalan sana", "Herra", "Jumalan poika".... jne.

Annan valaisevan esimerkin:
Suomessa on virallisesti vain yksi istuva presidentti (titteli sekin), ja silti meillä on (jopa virallisesti) neljä presidenttiä (Sauli, Tarja, Martti ja Mauno). Ei se heidän tittelinsä ole mihinkään hävinnyt, vaikka heistä vain yksi on istuva presidentti. Se titteli kuvaa lähinnä sitä mitä he ovat, tai ovat joskus olleet. Sama asian laita on ihmisillä ja Jeesuksella. Kun taivaaseen päästään, meillä on edelleen titteli ihminen, koska me mm. tulemme tuomitsemaan jopa enkeleitä. Vai meinaatko että Jeesus on nyt sittenkin Jumala, kun hänen henkiruuminsa ei sisällä enää lihaa ja verta? Mihin hän verta tarvitsee taivaassa? Luuletko että Jeesus tarvitsee verta kehossaan, taivaassakin, ettei solut vaurioidu ja tule kuoliota lihaan? Älä unta näe!

Lue lisää

En ole sanonut, että Jeesuksen ruumiissa on nyt verta. Veri on elämän neste tässä kuolevassa ruumiissa, mutta en tiedä, tarvitaanko sitä ylösnousemuksen ruumiissa.

Adam oli lihaa ja verta olevassa ruumiissa. Jumala ei luonut häntä kuolevaiseksi. Kuolema tuli hänen ruumiiseensa syntiin lankeemuksen jälkeen.

Sana "ihminen" ei ole titteli. Ihminen on elävä olento ruumiillisena olentona, kun Jumala antaa ruumiille elämän hengen (1Moos 2:7).

Jeesuksen kristuksen kaksi todistajaa ovat heräävä kuolleista, kun Jumalasta menee heihin heihin elämän henki (Ilm 11:11)

Yksi Babylonian mysteeriuskonnon suurimmista eksytyksistä on oppi sielun kuolemattomuudesta. Ja siinä harhassa monet ovat. Luulevat, että pois nukkuneet pyhät ovat paratiisissa Jumalan taivaassa tai jossakin ihmeellisssä välitilassa odottamassa ylösnousemusta aineettomassa henkiruumiissa, jotta saavat pukeutua toiseen aineettomaan henkiruumiiseen kuolleiden ylösnousemuksessa.

Luulevat, että ihminen ei kuole lainkaan - vain ruumis kuolee. Tämä oppi on alkujaan Babyloniasta ja tullut juutalaisten tarujen ja pakanauskontojen kautta muokatussa muodossa katolisen kirkon kautta kaikkialle nimeltään kristittyyn maailmaan.

Raamatun mukaan ihminen nukkuu tiedotonta unta ylösnousemuksen asti. Mutta tästä on turha nyt väitellä, sillä ensisijainen aihe on kolmiyhteisen jumalan oppi. Toki nämä sivuavat toisiaan hyvin läheltä ja kaikki katolisesta harhasta vapautuneet hylkäävät myös opin sielun kuolemattomuudesta ja ikuisesta piinahelvetistä, joka myös on Babyloniasta lähtöisin oleva ja pakanoiden sekä juutalaisten muokkaama harhaoppi. Vt:sta näitä kumpaakaan ei löydy ja herrakin puhui tästä vain varoittaakseen ja nuhdellakseen juutalaisia, jotka taikauskoisina pitivät totena näitä asioita.

Ymmärrän koko ajan paremmin unitaareja, jotka eivät usko katolisessa harhassa olevien ja Jeesuksen pre-eksistenssiin uskovien pelastuvan. Nämähän eivät todellisuudessa usko siihen, että Jeesus on kuollut ristillä eivätkä he usko, että Jeesus on ihminen: he luulevat, että Jeesus on joku ikivanha henkiolento, joka on tullut alas taivaasta Marian kohtuun ja syntynyt ihmiseksi, mutta sellainen olento ei ole ihminen.

On siis hyvät perustelut sanoa antikristukseksi ja villitsijäksi kaikkia niitä, jotka kieltävät Jeesuksen ihmisyyden tavalla tai toisella. Koska olen itse ollut aiemmin kolmiyhteiseen jumalaan uskova (tietyin varauksin ja ymmärrystä vailla), niin uskon kuitenkin, että portossa on muitakin veljiä ja sisaria, jotka näkevät nämä eksytykset niin kuin minä.

Sitten on niitä, jotka eivät uskoisi, vaikka Jumala sen heille taivaasta huutaisi. Pitäisivät sitä sanaa ja ilmoitusta paholaisesta lähtöisin olevana, kun se ei sovi katoliseen harhaoppiin, jota valheen henki on saanut heidät uskomaan "varmana Jumalan sanan totuutena".

Yksikään sellainen ihminen ei ole Jumalasta syntynyt, joka kieltää sen, että Jeesus kristus on Jumalan poikana ihminen.

Jumalan-Pete kirjoitti:

----Saan kirjoituksestasi sellaisen käsityksen, että et pidä Jeesusta ihmisenä ollenkaan. Kun puhut toisaalla ja sanot Jeesusta ihmiseksi, on se ilmeisesti vain sanahelinää.----

Kyse ei ole sanan helinästä, vaan siitä että meillä on erilaiset tulkintatavat asioista. Pidän edelleen Jeesusta ihmisenä, siitä syystä että hänellä oli se titteli ("ihminen") maan päällä. Sanotaanhan Raamatussa että Jeesus on sama eilen, tänään ja iankakkisesti.

Kun sinäkin sitten joskus taivaaseen pääset, niin sinulla ei ole enää lihaa ja verta (kuten ei Jeesuksellakaan enää ole), mutta sinulle jää silti itsellesi se titteli, ihminen, muistutuksena siitä, että sinulla oli lihaa ja luuta maan päällä. Vai meinaatko ettet taivaassa enää ole ihminen, vaikka sinulla ei siellä olisi lihaa ja verta? Mitä sinä siellä sitten olet? Jumalako? Ihmisestä tuli Jumala? Sen ymmärrän jos prinssistä joksus tulee kuningas, mutta että hänestä tulisi Jumala, sitä minä en hevillä usko. Mitä pyhä Pietari sanoi rokkarille taivaan portilla rokkarille? "Ei tänne hevillä pääse"!

Sinä ikään kuin pakotat toisella tavalla ajattelevia ihmisiä omaan ajattelutapaasi, että heidän täytyy uskoa että Jeesuksen nykyinen henkiruumis koostuu mm. lihasta ja verestä, jotta häntä ylipäätänsä voisi nimetä ihmiseksi. Etkö vieläkään usko Raamatun selkeätä sanomaa, että liha ja veri ei voi periä taivasten valtakuntaa?

Minulle sana ihminen on viittauksena joko siihen, mitä hän on nyt, mm. lihana ja verenä, tai siihen mitä aikaisemmin oli (lihana ja verenä silloinkin). Liha ja veri ei jää, mutta titteli jää. Hänellä on myös muitakin titteleitä taivaassa: "Jumalan sana", "Herra", "Jumalan poika".... jne.

Annan valaisevan esimerkin:
Suomessa on virallisesti vain yksi istuva presidentti (titteli sekin), ja silti meillä on (jopa virallisesti) neljä presidenttiä (Sauli, Tarja, Martti ja Mauno). Ei se heidän tittelinsä ole mihinkään hävinnyt, vaikka heistä vain yksi on istuva presidentti. Se titteli kuvaa lähinnä sitä mitä he ovat, tai ovat joskus olleet. Sama asian laita on ihmisillä ja Jeesuksella. Kun taivaaseen päästään, meillä on edelleen titteli ihminen, koska me mm. tulemme tuomitsemaan jopa enkeleitä. Vai meinaatko että Jeesus on nyt sittenkin Jumala, kun hänen henkiruuminsa ei sisällä enää lihaa ja verta? Mihin hän verta tarvitsee taivaassa? Luuletko että Jeesus tarvitsee verta kehossaan, taivaassakin, ettei solut vaurioidu ja tule kuoliota lihaan? Älä unta näe!

Lue lisää

Vastasin Jonahin viestiin, mutta sinä taidat uskoa samalla tavalla kuin hän, joten on ihan ok, että vastasit siihen Jonahille kirjoittamaani viestiin. Jonah voi aamentaa sinun viestiäsi, jos on samaa mieltä tai vastatkoon itse puolestaan, jos tahtoo.

Voisiko.olla kirjoitti:

En ole sanonut, että Jeesuksen ruumiissa on nyt verta. Veri on elämän neste tässä kuolevassa ruumiissa, mutta en tiedä, tarvitaanko sitä ylösnousemuksen ruumiissa.

Adam oli lihaa ja verta olevassa ruumiissa. Jumala ei luonut häntä kuolevaiseksi. Kuolema tuli hänen ruumiiseensa syntiin lankeemuksen jälkeen.

Sana "ihminen" ei ole titteli. Ihminen on elävä olento ruumiillisena olentona, kun Jumala antaa ruumiille elämän hengen (1Moos 2:7).

Jeesuksen kristuksen kaksi todistajaa ovat heräävä kuolleista, kun Jumalasta menee heihin heihin elämän henki (Ilm 11:11)

Yksi Babylonian mysteeriuskonnon suurimmista eksytyksistä on oppi sielun kuolemattomuudesta. Ja siinä harhassa monet ovat. Luulevat, että pois nukkuneet pyhät ovat paratiisissa Jumalan taivaassa tai jossakin ihmeellisssä välitilassa odottamassa ylösnousemusta aineettomassa henkiruumiissa, jotta saavat pukeutua toiseen aineettomaan henkiruumiiseen kuolleiden ylösnousemuksessa.

Luulevat, että ihminen ei kuole lainkaan - vain ruumis kuolee. Tämä oppi on alkujaan Babyloniasta ja tullut juutalaisten tarujen ja pakanauskontojen kautta muokatussa muodossa katolisen kirkon kautta kaikkialle nimeltään kristittyyn maailmaan.

Raamatun mukaan ihminen nukkuu tiedotonta unta ylösnousemuksen asti. Mutta tästä on turha nyt väitellä, sillä ensisijainen aihe on kolmiyhteisen jumalan oppi. Toki nämä sivuavat toisiaan hyvin läheltä ja kaikki katolisesta harhasta vapautuneet hylkäävät myös opin sielun kuolemattomuudesta ja ikuisesta piinahelvetistä, joka myös on Babyloniasta lähtöisin oleva ja pakanoiden sekä juutalaisten muokkaama harhaoppi. Vt:sta näitä kumpaakaan ei löydy ja herrakin puhui tästä vain varoittaakseen ja nuhdellakseen juutalaisia, jotka taikauskoisina pitivät totena näitä asioita.

Ymmärrän koko ajan paremmin unitaareja, jotka eivät usko katolisessa harhassa olevien ja Jeesuksen pre-eksistenssiin uskovien pelastuvan. Nämähän eivät todellisuudessa usko siihen, että Jeesus on kuollut ristillä eivätkä he usko, että Jeesus on ihminen: he luulevat, että Jeesus on joku ikivanha henkiolento, joka on tullut alas taivaasta Marian kohtuun ja syntynyt ihmiseksi, mutta sellainen olento ei ole ihminen.

On siis hyvät perustelut sanoa antikristukseksi ja villitsijäksi kaikkia niitä, jotka kieltävät Jeesuksen ihmisyyden tavalla tai toisella. Koska olen itse ollut aiemmin kolmiyhteiseen jumalaan uskova (tietyin varauksin ja ymmärrystä vailla), niin uskon kuitenkin, että portossa on muitakin veljiä ja sisaria, jotka näkevät nämä eksytykset niin kuin minä.

Sitten on niitä, jotka eivät uskoisi, vaikka Jumala sen heille taivaasta huutaisi. Pitäisivät sitä sanaa ja ilmoitusta paholaisesta lähtöisin olevana, kun se ei sovi katoliseen harhaoppiin, jota valheen henki on saanut heidät uskomaan "varmana Jumalan sanan totuutena".

Yksikään sellainen ihminen ei ole Jumalasta syntynyt, joka kieltää sen, että Jeesus kristus on Jumalan poikana ihminen.

Lue lisää

---- Sana "ihminen" ei ole titteli. ----

Se on nimenomaan titteli, varsinkin taivaallisesta perpektiivistä katsottuna. Sinä näet sen vain maallisessa mielessä, ja siksi et näe että se kertoo olennon statuksen jopa taivaassa.

Kysin vaimoltani onko hänen mielestään sana "ihminen" titteli. Vastaus oli kyllä. Kysyin saman eräältä kaverilta. Hänkin sanoi että se on titteli. Molemmat ovat käyneet koulut Suomessa, mutta minä en. Minä kävin ne päosin Ruotsissa.

Ruotsinkielinen wikipedia sanoo siitä näin:

"En titel är ett ord som vanligen indikerar en persons yrke, SOCIALA POSITION eller STATUS. De kan användas vid tilltal, men DEN VANLIGASTE ANVÄNDNINGEN ÄR SOME EN STATUS- eller befattningsmässig beskrivning."

Eli kun joskus olet taivaassa, sinua kutsutaan sielläkin ihmiseksi, koska se on sinun sosiaalinen statuksesi siellä, toisin kuin enkelit jotka eivät ole olleet ihmisiä. Siksi enkeleitä ei koskaan kutsuta ihmiseksi. Ja Jeesusta kutsutaan ihmiseksi, vielä nytkin kun hän on taivaassa:

1.Tim.2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN KRISTUS JEESUS,

Eli kun/jos taivaaseen pääset niin ihminen sinä siellä olet, ilman lihaa ja verta, koska ei Jeesuksellakaan ole siellä lihaa ja verta. Sana "ihminen" on aivan samalla tavalla titteli siinä missä myös "Jumala" ja "Jumalan poika", taikka "Ihmisen poika" ja "Jumalan lapsi". Ne kuvaavat yksilöiden statusta, sosiaalista statusta.

Jumalan-Pete kirjoitti:

---- Sana "ihminen" ei ole titteli. ----

Se on nimenomaan titteli, varsinkin taivaallisesta perpektiivistä katsottuna. Sinä näet sen vain maallisessa mielessä, ja siksi et näe että se kertoo olennon statuksen jopa taivaassa.

Kysin vaimoltani onko hänen mielestään sana "ihminen" titteli. Vastaus oli kyllä. Kysyin saman eräältä kaverilta. Hänkin sanoi että se on titteli. Molemmat ovat käyneet koulut Suomessa, mutta minä en. Minä kävin ne päosin Ruotsissa.

Ruotsinkielinen wikipedia sanoo siitä näin:

"En titel är ett ord som vanligen indikerar en persons yrke, SOCIALA POSITION eller STATUS. De kan användas vid tilltal, men DEN VANLIGASTE ANVÄNDNINGEN ÄR SOME EN STATUS- eller befattningsmässig beskrivning."

Eli kun joskus olet taivaassa, sinua kutsutaan sielläkin ihmiseksi, koska se on sinun sosiaalinen statuksesi siellä, toisin kuin enkelit jotka eivät ole olleet ihmisiä. Siksi enkeleitä ei koskaan kutsuta ihmiseksi. Ja Jeesusta kutsutaan ihmiseksi, vielä nytkin kun hän on taivaassa:

1.Tim.2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, IHMINEN KRISTUS JEESUS,

Eli kun/jos taivaaseen pääset niin ihminen sinä siellä olet, ilman lihaa ja verta, koska ei Jeesuksellakaan ole siellä lihaa ja verta. Sana "ihminen" on aivan samalla tavalla titteli siinä missä myös "Jumala" ja "Jumalan poika", taikka "Ihmisen poika" ja "Jumalan lapsi". Ne kuvaavat yksilöiden statusta, sosiaalista statusta.

Lue lisää

Ihan sama miten sinä ymmärrät sanan "titteli" tai joku muu. Kyse on siitä, millainen olento on ihminen. Jokin ikivanha taivaallinen henkiolento, joka on tullut naisen kohtuun ja syntynyt ihmiseksi, ei ole ihminen. Siitä tässä on kyse. Sinä kiellät Jeesuksen ihmisyyden, vaikka sanot häntä ihmiseksi. Ja niin tekevät trinitaarit myös. Samassa Babylonin pimeydessä elätte.

Jumalan-Pete kirjoitti:

----Saan kirjoituksestasi sellaisen käsityksen, että et pidä Jeesusta ihmisenä ollenkaan. Kun puhut toisaalla ja sanot Jeesusta ihmiseksi, on se ilmeisesti vain sanahelinää.----

Kyse ei ole sanan helinästä, vaan siitä että meillä on erilaiset tulkintatavat asioista. Pidän edelleen Jeesusta ihmisenä, siitä syystä että hänellä oli se titteli ("ihminen") maan päällä. Sanotaanhan Raamatussa että Jeesus on sama eilen, tänään ja iankakkisesti.

Kun sinäkin sitten joskus taivaaseen pääset, niin sinulla ei ole enää lihaa ja verta (kuten ei Jeesuksellakaan enää ole), mutta sinulle jää silti itsellesi se titteli, ihminen, muistutuksena siitä, että sinulla oli lihaa ja luuta maan päällä. Vai meinaatko ettet taivaassa enää ole ihminen, vaikka sinulla ei siellä olisi lihaa ja verta? Mitä sinä siellä sitten olet? Jumalako? Ihmisestä tuli Jumala? Sen ymmärrän jos prinssistä joksus tulee kuningas, mutta että hänestä tulisi Jumala, sitä minä en hevillä usko. Mitä pyhä Pietari sanoi rokkarille taivaan portilla rokkarille? "Ei tänne hevillä pääse"!

Sinä ikään kuin pakotat toisella tavalla ajattelevia ihmisiä omaan ajattelutapaasi, että heidän täytyy uskoa että Jeesuksen nykyinen henkiruumis koostuu mm. lihasta ja verestä, jotta häntä ylipäätänsä voisi nimetä ihmiseksi. Etkö vieläkään usko Raamatun selkeätä sanomaa, että liha ja veri ei voi periä taivasten valtakuntaa?

Minulle sana ihminen on viittauksena joko siihen, mitä hän on nyt, mm. lihana ja verenä, tai siihen mitä aikaisemmin oli (lihana ja verenä silloinkin). Liha ja veri ei jää, mutta titteli jää. Hänellä on myös muitakin titteleitä taivaassa: "Jumalan sana", "Herra", "Jumalan poika".... jne.

Annan valaisevan esimerkin:
Suomessa on virallisesti vain yksi istuva presidentti (titteli sekin), ja silti meillä on (jopa virallisesti) neljä presidenttiä (Sauli, Tarja, Martti ja Mauno). Ei se heidän tittelinsä ole mihinkään hävinnyt, vaikka heistä vain yksi on istuva presidentti. Se titteli kuvaa lähinnä sitä mitä he ovat, tai ovat joskus olleet. Sama asian laita on ihmisillä ja Jeesuksella. Kun taivaaseen päästään, meillä on edelleen titteli ihminen, koska me mm. tulemme tuomitsemaan jopa enkeleitä. Vai meinaatko että Jeesus on nyt sittenkin Jumala, kun hänen henkiruuminsa ei sisällä enää lihaa ja verta? Mihin hän verta tarvitsee taivaassa? Luuletko että Jeesus tarvitsee verta kehossaan, taivaassakin, ettei solut vaurioidu ja tule kuoliota lihaan? Älä unta näe!

Lue lisää

"Suomessa on virallisesti vain yksi istuva presidentti (titteli sekin), ja silti meillä on (jopa virallisesti) neljä presidenttiä (Sauli, Tarja, Martti ja Mauno). Ei se heidän tittelinsä ole mihinkään hävinnyt, vaikka heistä vain yksi on istuva presidentti. Se titteli kuvaa lähinnä sitä mitä he ovat, tai ovat joskus olleet"

Suomessa on virallisesti vain yksi Suomen tasavallan presidentti. Aiemmin (eläköidyttyään tai kuoltuaan) tasavallan presidentin arvonimen haltijoina olleet ovat tai ovat olleet vain Suomen presidenttejä. Sana "tasavallan" ratkaisee tittelin ja aseman. Istuva presidentti ei ole titteli tai arvonimi.

Ei liene yllätys, että tässäkin jaksossa on kyseenalaisia käännöksiä kolmiyhteisen jumalan opin ja Jeesuksen edeltä olemisen tueksi. Kun kohta käännetään tarkemmin alkukieliä vastaavalla tavalla, näemme, että Johannes ei sano tässä kohdassa Jeesuksen tulleen alas taivaasta, vaan hän puhuu siitä, miten Jumala lähettää opetuslapsiinsa hengen, jota ei anna mitalla. Johannes on juuri hän, joka ennusti jo edeltä, että Jeesus on kastava opetuslapset pyhässä hengessä (Matt 3:11).

3:23 Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.
3:24 Sillä Johannesta ei vielä oltu heitetty vankeuteen.
3:25 Niin Johanneksen opetuslapset rupesivat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta.
3:26 Ja he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä."
3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
3:28 Te olette itse minun todistajani, että minä sanoin: en minä ole voideltu, vaan minä olen tämän (ekeinu) edellä lähetetty.
3:29 Omistava morsiamen sulhanen on ja sulhasen ystävä seisoo ja kuuntelee häntä, ilolla iloitsee äänestä sulhasen. Tämä minun iloni on nyt täydelliseksi tullut.
3:30 Tämän (ekeinon) tulee kasvaa, mutta minun vähetä."
3:31 Ylhäältä tuleva on yli kaikkien. Maasta oleva maasta on ja maasta puhuu. Taivaasta tuleva yli kaikkien on.
3:32 Ja mitä nähnyt ja kuullut, siitä todistaa. Ja todistusta hänen/sen (autū) ei kukaan saa (ota vastaan).
3:33 Saava (ottava vastaan) hänen todistuksensa (sen todistuksen) sinetöi, että Jumala on totuuden mukainen (totuudellinen).
3:34 Sillä jonka Jumala lähettää puhuu Jumalan sanoja, sillä Jumala ei anna henkeään mitalla.
3:35 Isä rakastaa poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
3:36 Joka uskoo poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.

Jakeessa 27 Johannes kastaja sanoo, että ihminen ei voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta sitä taivaasta. Mitä Jumala on luvannut antaa opetuslapsille taivaasta? Pyhän hengen! (Luuk 11:13: 24:49; Apt 1:4-8).

Jakeessa 28 Johannes kastaja todistaa, että hänet on lähetetty Israelin kansan tykö ennen kuin kristus (voideltu) aloitti julkisen toimintansa (vrt. Mal 3:1).

Jakeessa 29 morsian kuvaa seurakuntaa ja sulhanen (ylkä) Jeesusta ja sulhasen ystävä Johannes kastajaa. Johannes ei kuullut tässä tilanteessa voidellun ääntä siten, että Jeesus olisi seissyt siinä hänen vieressään. Ei niin, vaan Johannes kuuli sen, mitä Jumala puhui hänelle pyhän hengen kautta.

Jakeesta 30 tai 31 lähtien ei ole varmaa puhuuko niissä enää Johannes kastaja vai onko se jo apostoli Johanneksen kerrontaa, mutta se on sivuseikka asian oikein ymmärtämisen kannalta. Johannes voi tarkoittaa tässä sitä, että Jeesuksen vaikutuksen pitää kasvaa ja Johannes kastajan vaikutuksen vähetä, tai sitä, että pyhän hengen vaikutuksen tulee kasvaa, mutta "minun" itseni tulee vähetä. Mitä pyhän hengen vaikutukseen Jumalan lapsissa tulee, niin jokainen Jumalan lapsi lienee samaa mieltä siitä, että pyhän hengen vaikutuksen tulee kasvaa ja "minun" vähetä. Minun tulee tulla täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä pyhän hengen voiman kautta, joka on meille annettu (Efe 3:14-21).

Ei liene väärin sanottu sekään, että "voitelun tulee kasvaa ja minun vähetä!" (vrt. 1Joh 2:20, 27) Huomaa, että Johannes kastaja on puhunut edellä "voitelusta" (kristuksesta) jakeessa 28 ja taivaasta saaminen/ vastaan ottaminen viittaa pyhän hengen saamiseen, ei kristuksen tulemiseen alas taivaasta henkiolentona neitsyt Marian kohtuun, niin kuin jotkut voivat luulla.

Jakeessa 31 ole lainkaan persoonapronominia "hän" (autos) vaan siinä on kolme kertaa määräinen artikkeli "ho", jolloin "ylhäältä" ja "taivaasta" tuleva ei tarkoita enää elävää persoonaa Jeesusta vaan pyhää henkeä, jonka Jeesus lupasi lähettää isänsä tyköä (lupasi pyytää isältä, että isä lähettäisi sen) (Joh 14:14-28; 15:26-27; 16:13-16; Luuk 24:49; Apt 1:4-8). Tässä ei viitata siis sanallakaan siihen, että Jeesus olisi tullut henkiolentona alas taivaasta ja syntynyt siten ihmiseksi Marian kohdusta.

Jakeessa 32 ei taas ole lainkaan persoonapronominia "hän" vaan siinä on relatiivipronomini "hos" akkusatiivin neutrin yksikössä "ho" (Thayer's Greek Lexicon), jonka KJV on kääntänyt englanniksi sanoilla which (418x), whom (270x), that (139x), who (87x), whose (52x), what (40x), that which (20x), whereof (17x), misc (346x). Tässä on viittaus pyhään henkeen eli "voiteluun" (kristukseen), joka Jeesuksen sanojen mukaan kertoo opetuslapsille sen, mitä kuulee isältä (ja pojalta) (Joh 16:13), mutta jota tämä maailma ei voi ottaa vastaan (Joh 14:17).

Jakeessa 32 on käytetty pronominia "autos" yksikön 3. persoonan genetiivin maskuliinissa (autū) ja se voidaan suomentaa joko persoonapronominina sanalla "hän" tai possessiivipronominina sanalla "sen" riippuen siitä, kumpaa Johannes tarkoittaa: Jeesusta elävänä ihmisenä vai pyhää henkeä "voiteluna". Tämä asia ei selviä kieliopillisen tutkimuksen kautta vaan lukijan ja kielen kääntäjän teologinen näkemys ratkaisee sen, miten hän tämän sanan kääntää.

Jakeessa 33 on käytetty persoona/ possessiivipronominia "autos" edelleen yksikön 3. persoonan genetiivin maskuliinissa, jolloin se kohta voidaan suomentaa joko sanoilla "hänen todistuksensa" tai "sen todistuksen" riippuen siitä, tarkoitetaanko elävää ihmistä Jeesusta vai pyhää henkeä, jonka isä on antanut lapsilleen ja kristuksen omille.

Jakeen 34 alussa ei ole persoonapronominia "hän" vaan siinä on relatiivipronomini "hos" akkusatiivin maskuliinin yksikössä "hon", koska tässä jakeessa on varmaa, että Johannes ei puhu enää elävästä ihmisestä vaan pyhästä hengestä, sillä hän sanoo sen selvästi jakeen lopussa:

Joh 3:34 "Sillä jonka Jumala lähettää puhuu Jumalan sanoja, sillä Jumala ei anna henkeään mitalla."

Jumala puhuu meille henkensä kautta, palvelijoidensa suun kautta, pyhän hengen kautta, niin kuin Jeesuksen suun kautta ja Daavidin suun kautta (Apt 1:2, 16; 4:25; 2Sam 23:1-4; Hebr 1:1; Joh 14:9-11). Kun me olemme saaneet pyhän hengen uudestisyntymisen kautta, niin me voimme "kuulla" Jumalan puhuvan meille – ei välttämättä eikä kovinkaan usein tai ei ehkä koskaan fyysisin korvin kuultavalla äänellä – vaan siten, että Jumala puhuu sydämellemme ja avaa ymmärryksemme käsittämään kirjoitukset (Psa 119:13; 1Kor 2:6-16; 1Joh 2:18-28).

Jumalan sanat ovat selviä sanoja (Psa 12:7) ja kun kirjoitukset avautuvat ymmärryksellemme, emme usko enää kolmiyhteisen jumalan oppiin, sillä se on sisäisesti ristiriitainen ja kirjoitusten vastainen, samoin kuin opetus, jonka mukaan Jeesus on tullut henkiolentona Marian kohtuun ja syntynyt ihmiseksi, olematta silti kaksi eri olentoa.

Jakeet 35 ja 36 kuulostavat siltä, että viimeistään tässä on Johanneksen kerrontaa eikä Johannes kastajan sanoja, mutta niin kuin edellä totesin: oikean ymmärtämisen kannalta ei ole ensiarvoisen tärkeää tietää, missä kohdassa Johannes kastajan puhe vaihtuu apostoli Johanneksen kerronnaksi.

Siitä voimme olla Raamatun kokonaisilmoituksen ja profeettojen ennustuksien perusteella varmoja, että Johannes kastaja sen enempää kuin apostoli Johannes tai muutkaan apostolit eivät pitäneet Jeesusta Jumalana, kaiken olevaisen luojana, eivätkä uskoneet hänen olleen olemassa ennen kuin hän sikisi pyhästä hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta. Katolinen harhaoppi on kuitenkin juurtunut niin syvälle Jumalan lasten sydämiin, että siitä eroon pääseminen ei tapahdu hetkessä. Meidän tulee olla sen vuoksi kärsivällisiä ja pitkämielisiä niitä veljiä ja sisaria kohtaan, jotka hoippuvat pimeässä kohti suuresta Babylonista ulos johtavaa porttia ennen sen porton lopullista tuhoa (Ilm 17:16-18:26).

Entäs tämä?
Joh. 6:62. Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!

kontsu kirjoitti:

Entäs tämä?
Joh. 6:62. Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!

Etkö keksi muuta tapaa tutkia asioita kuin tuoda esiin heikkoja perusteluja, joilla yrität pysyä kannassasi, sen sijaan että tunnustat kolmiyhteisen jumalaopin järjettömyyden ja näet suuren Babylonin paljastettuna ja alastomana?

Raamattu ei sano Jumalaa yhdeksi ainoaksi Isäksi ja Pojaksi ja Pyhäksi Hengeksi vaan yhdeksi ainoaksi isäksi. Miksi tätä ei voi hyväksyä vaan pitää etsiä kaikki mahdolliset kohdat, joissa edes vähän viitattaisiin siihen, että Jeesus on ollut olemassa ennen syntymistään ihmiseksi?

Niin, kyllä minä tuohonkin olen vastannut ja vastaan vielä uudelleen, jonkin ajan kuluttua.

kontsu kirjoitti:

Entäs tämä?
Joh. 6:62. Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!

Jeesus ei sanonut olleensa jokin henkiolento, joka tuli alas taivaasta Marian kohtuun ja syntyi ihmiseksi puhuessaan elämän leivästä, joka on tullut taivaasta antamaan elämän valituille (Joh 6:32-69). Sen sijaan Jeesus sanoi, että elämän leipä on hänen liharuumiinsa (Joh 6:51). Jeesus viittasi taivaasta tulemisella siihen, että hänen synti- ja vikauhriksi tulemisensa on Jumalasta, isän suunnitelma sielujen pelastukseksi (Jes 53). Sen lisäksi isän suunnitelmaan kuului siittää pyhän hengen kautta neitsyt Maria raskaaksi ja synnyttää siten poika itselleen, ainoa vaimosta syntynyt Jumalan poika, joka pois ottaa maailman synnin (Matt 1:17-25; Luuk 1:26-37; Joh 1:29).

Jeesuksen "taivaasta tuleminen" tarkoittaa näitä kahta asiaa. Huomaa vielä se, että kreikankielessä ei ole lainkaan sanaa "ALAS"; se on kolmiyhteiseen jumalaan uskovien tapa kääntää kreikankielen tietyt prepositiot sillä tavalla, kun puhutaan Jeesuksesta, mutta kun samoja prepositioita on käytetty muista "taivaasta" tulleista, olivatpa ne ihmisiä tai asioita, niin sanaa "alas" ei ole käytetty (Joh 1:6; 6:45; Matt 21:25). Tällainen kääntäminen on tarkoitushakuista ja sen avulla tuodaan "sisälle kirjoituksiin" asioita, joita siellä ei alkutekstissä ole (eiegeesi eksegeesin vastakohtana).

Joh 6:62 Mitä sitten, jos saatte nähdä ihmisen pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!

Tälle jakeelle on kaksi selitystä, jotka eivät ole ristiriidassa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa. Tutki näitä selityksiä sydämessäsi ja mieti, voisiko toinen niistä olla Jumalasta, totuuden sanan mukainen ja hyvältä kuulostava.

Ole rohkea ja pidä mahdollisena sitä, että Jeesus ei ole ollut olemassa ennen kuin hän sikisi pyhästä hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta. Tämä on niin mullistava ajatus, että sen todeksi ymmärtäminen vie väistämättä kauan aikaa. Sinun täytyy käydä lävitse suurin piirtein kaikki Raamatun kohdat, joita on käytetty perusteluksi kolmiyhteisen jumalan ja Jeesuksen jumaluuden opeille.

Jos olet valmis kyseenalaistamaan katolisten isien keksimän väitteen, jonka mukaan Jeesus on yhtä aikaa ihminen ja Jumala, joka on luonut tämän maailman, niin sinulla on mahdollisuus saada opetusta isältämme Jumalalta pyhän hengen kautta, joka sinussa asuu. Kun kirjoitukset avautuvat ymmärryksellesi, niin ihmettelet sitä valoa, joka Jumalan sanasta lähtee ja valaisee tiemme isän luokse taivaaseen.

SELITYS 1

6:62 Mitä sitten, jos saatte nähdä ihmisen pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!

Jeesus viittaa tässä taivaalliseen alkuperäänsä Jumalan poikana, joka syntyi Jumalan sanan mukaan neitsyt Mariasta ja sikisi pyhästä hengestä (Matt 1:17-25). Jeesuksen syntyperä on syy, miksi häntä kutsutaan Jumalan pojaksi (Luuk 1:35); ei se, että hän olisi ollut Jumalan poikana isän tykönä jo ennen kuin sikisi pyhästä hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta. Jeesuksen isä on Jumala, ei joku syntinen ihminen (Joh 8:12-59).

Kun luet luomiskertomuksen alun ilman että pyrit todistamaan sen kautta ennalta varmasti totena pitämäsi katolisen tulkinnan, niin huomaat, että siinä ei mainita Jeesusta elävänä olentona, joka olisi ollut luomassa tätä maailmaa (1Moos 1-2). Sen sijaan, että Jeesus olisi ollut Jumalan poikana luomassa tätä maailmaa, on hänen isänsä Jumala luonut sanallaan ja viisaudellaan tämän maailman ja pannut henkäyksensä eläviin olentoihin, niin että ne voivat elää (Psa 33:6-9; Snl 3:19; 8:22-30 selitän tämän toisaalla, Jer 10:12; 51:15).

Kun Jeesus sanoi ihmisen pojan palaavan sinne, missä hän oli aiemmin (Joh 6:62), viittaa hän sillä syntyperäänsä. Jeesus oli olemassa Jumalan suunnitelmissa ja aivoituksissa jo ennen maailman perustamista ja ennen omaa syntymäänsä. Hänellä oli elämä Jumalan sanana isän tykönä siinä hengessä, joka siitti hänet ja antoi hänelle elämän Marian kohdussa. Se siemen, josta Jeesus oli saanut alkunsa ihmisenä (siinnyt pyhästä hengestä), oli palaava isän tykö uuden liiton Jumalan kansan ylimmäisenä pappina suoritettuaan ensin puhdistuksen synneistä (Heprealaiskirje 2-10).

Tässä voi olla myös viittausta siihen, että Jeesus on syntynyt hengellisesti Jumalan hengestä ja Jumalan sanan kautta, niin kuin muutkin Jumalan lapset (Joh 3:1-8; 1Piet 1:23). Jumalan hengestä syntynyt on Jeesuksen sanojen mukaan henki (tai henkeä, Joh 3:6; vrt. 1Kor 6:19; 1Tim 3:16; Hebr 12:23), niin että se henki, jonka isä on antanut lapsilleen (Jumalan antama "lapseuden henki" Room 8:15; Gal 4:6), palaa isän tykö taivaaseen ruumiin ylösnousemuksessa (Jeesus meni isänsä tykö taivaaseen vasta sen jälkeen, kun oli noussut ylös kuolleista Joh 20:17; Apt 1:1-11).

Tämän tulkinnan kanssa pitävät yhtä Jeesuksen sanat hänen rukoillessaan isää Jerusalemissa ennen kiinni joutumistaan ja ristin kuolemaa. Niin kuin Jeesus ei ole "tästä maailmasta" vaan on "taivaasta" ja "Jumalasta", niin ovat myös hänen opetuslapsensa "taivaasta" ja "Jumalasta", eivät "tästä maailmasta" (Joh 17:14-16, vrt. Johanneksen kaste, joka oli "taivaasta", Matt 21:25).

SELITYS 2

Johanneksen evankeliumi:
6:62 Mitä sitten, jos saatte nähdä ihmisen pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!

Jeesus on ollut ennen tätä kohtausta Jerusalemissa (Joh 5:1), josta oli tullut Galilean järven rannalle (6:1) ja oli menevä pian takaisin "ylös Jerusalemiin" (7:1-10), jossa olisi tuleva myöhemmin ristiinnaulituksi. Sanat "mennä ylös" tulevat kreikankielen verbistä "anabainoo" (ἀναβαίνω), jota on käytetty toistuvasti siitä, kun Jeesus ja opetuslapset nousivat ylös Jerusalemin kaupunkiin (Matt 20:17; Mar 10:33; Luuk 18:31; Joh 2:13; 5:1; 7:8, 10, 14; 11:55; 12:20).

Jeesus tarkoitti tämän tulkinnan mukaan sitä, että hän oli menevä takaisin Jerusalemiin, jossa oli ollut aiemmin.

"Kontsu" kirjoittaa:

>> Entäs tämä?

Joh. 6:62. Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen! >>

Tämähän on aivan selkeä asia, mihin Jeesus viittaa tässä, nyt he saavat sitten nähdä, kun Ihmisen Poika nousee sinne, missä hän oli ennen.

50. Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
51. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
52. Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten.
Luuk. 24.

9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Apt. 1.

19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle. ( Mark. 17. )

UskoToivonen kirjoitti:

"Kontsu" kirjoittaa:

>> Entäs tämä?

Joh. 6:62. Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen! >>

Tämähän on aivan selkeä asia, mihin Jeesus viittaa tässä, nyt he saavat sitten nähdä, kun Ihmisen Poika nousee sinne, missä hän oli ennen.

50. Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
51. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
52. Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten.
Luuk. 24.

9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Apt. 1.

19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle. ( Mark. 17. )

Lue lisää

>Jeesus tarkoitti tämän tulkinnan mukaan sitä, että hän oli menevä takaisin Jerusalemiin, jossa oli ollut aiemmin.<

Voisiko olla:n selitys on uskomaton. Jeesuksen kysymyksen asettelu "Mitä sitten, jos saatte nähdä" osoittaa että kyseessä ei ole kävelytaito! Ikäänkuin opetuslapset eivät olisi sitä huomanneet kävellessään Jeesuksen kanssa! Toki hän on kahden tulen välissä. Kaikkea ei voi väittää väärennetyksikään.

Jakeen alaviitteenkin laittaneet ovat ulkona kuin lumiukot tuon selityksen mukaan!

Hänen selitykseen pätee voisiko olla:n oma neuvo. Kaikkea ei tarvitse uskoa mitä ei ymmärrä.

kontsu kirjoitti:

>Jeesus tarkoitti tämän tulkinnan mukaan sitä, että hän oli menevä takaisin Jerusalemiin, jossa oli ollut aiemmin.<

Voisiko olla:n selitys on uskomaton. Jeesuksen kysymyksen asettelu "Mitä sitten, jos saatte nähdä" osoittaa että kyseessä ei ole kävelytaito! Ikäänkuin opetuslapset eivät olisi sitä huomanneet kävellessään Jeesuksen kanssa! Toki hän on kahden tulen välissä. Kaikkea ei voi väittää väärennetyksikään.

Jakeen alaviitteenkin laittaneet ovat ulkona kuin lumiukot tuon selityksen mukaan!

Hänen selitykseen pätee voisiko olla:n oma neuvo. Kaikkea ei tarvitse uskoa mitä ei ymmärrä.

Lue lisää

Niin, se toinen selitys (SELITYS 2) on joidenkin unitaarien selitys, ei minun. Minun selitykseni on se ensimmäinen (SELITYS 1) ja pidän sitä totuudellisempana kuin sitä toista. Ja se on linjassa muun Raamatun ilmoituksen kanssa sen sijaan, että edustaisi mysteeriuskonto Babylonia, jossa sanotaan Jeesuksen olevan ihminen ja Jumala yhtä aikaa ilman että Jeesus on ihmisenä Jumalasta erillinen olento.

kontsu kirjoitti:

Entäs tämä?
Joh. 6:62. Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!

Entäs tämä?

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen kristuksen." (Joh 17:3)

"...yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." (Efe 4:6)

Mitä jos kertoisit meille, miksi Jeesus ja apostolit eivät sanoneet Jumalan olevan yksi ainoa Isä ja Poika ja Pyhä Henki, jos he kuitenkin sellaiseen "jumalaan" uskoivat?

Mikä saa teidät pakoilemaan selvää Jumalan sanan ilmoitusta, niin että edes mieti sitä, miksi näin on kirjoitettu?

Jeesus ja apostolit tunsivat isän ja pojan ja pyhän hengen, mutta sanoivat silti vain isää ainoaksi totiseksi Jumalaksi. Miksi?

Vastaukseksi ei kelpaa jokin muu Raamatun kohta ja sen vinoon vääntäminen vaan vastaukseksi kelpaa vain se, että selitätte, miksi Jeesus ja apostolit eivät sanoneet suoraan, että yksi ainoa Jumala on Isä ja Poika ja Pyhä Henki? Miksi he sanoivat, että yksi ainoa Jumala on isä, kaikkien isä?

Niin, teidän joukossanne on muutamia, joilla ei ole mitään totuudellista itsessään, ei isää, ei poikaa, ei pyhää henkeä, ja siksi he eivät voi kohdata totuutta sellaisena kuin se on Raamattuun kirjoitettu. He ovat valinneet pysyvästi Babylonin, koska ovat siellä syntyneet ja sinne aikovat myös jäädä.

Jumalan kutsu ulos Babylonista koskeekin vain Jumalan lapsia, ei niitä, jotka ovat Babylonin hengestä syntyneet ja taivaan kuningattaren ja antikristuksen ja paholaisen lapsia, kolmiyhteisen jumalan opista ja siihen oppiin uskovina syntyneitä (Ilm 17-18).

Jumalan kansa: käykää ulos suuresta Babylonista, joka on kaikkien porttojen äiti, että ette tulisi sen synneistä osallisiksi! Hyljätkää katolinen eli yleinen usko kolmiyhteiseen jumalaan; se usko, jota lähes kaikki katolisen kirkon eli porton protestanttiset kirkot ja niiden jäsenet edustavat.

Babylonista ja portosta ei käydä ulos perustamalla uusi puolue, josta käytetään nimeä "Jumalan seurakunta", mutta jäädään kolmiyhteisen jumalan uskoon. Siitä käydään ulos hylkäämällä sydämessä ja ajatuksissa kolmiyhteisen jumalan oppi ja siihen liittyvät katoliset harhaopit, joita nimeltään kristitty maailma on täynnä.

Voisiko.olla kirjoitti:

Entäs tämä?

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen kristuksen." (Joh 17:3)

"...yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." (Efe 4:6)

Mitä jos kertoisit meille, miksi Jeesus ja apostolit eivät sanoneet Jumalan olevan yksi ainoa Isä ja Poika ja Pyhä Henki, jos he kuitenkin sellaiseen "jumalaan" uskoivat?

Mikä saa teidät pakoilemaan selvää Jumalan sanan ilmoitusta, niin että edes mieti sitä, miksi näin on kirjoitettu?

Jeesus ja apostolit tunsivat isän ja pojan ja pyhän hengen, mutta sanoivat silti vain isää ainoaksi totiseksi Jumalaksi. Miksi?

Vastaukseksi ei kelpaa jokin muu Raamatun kohta ja sen vinoon vääntäminen vaan vastaukseksi kelpaa vain se, että selitätte, miksi Jeesus ja apostolit eivät sanoneet suoraan, että yksi ainoa Jumala on Isä ja Poika ja Pyhä Henki? Miksi he sanoivat, että yksi ainoa Jumala on isä, kaikkien isä?

Niin, teidän joukossanne on muutamia, joilla ei ole mitään totuudellista itsessään, ei isää, ei poikaa, ei pyhää henkeä, ja siksi he eivät voi kohdata totuutta sellaisena kuin se on Raamattuun kirjoitettu. He ovat valinneet pysyvästi Babylonin, koska ovat siellä syntyneet ja sinne aikovat myös jäädä.

Jumalan kutsu ulos Babylonista koskeekin vain Jumalan lapsia, ei niitä, jotka ovat Babylonin hengestä syntyneet ja taivaan kuningattaren ja antikristuksen ja paholaisen lapsia, kolmiyhteisen jumalan opista ja siihen oppiin uskovina syntyneitä (Ilm 17-18).

Jumalan kansa: käykää ulos suuresta Babylonista, joka on kaikkien porttojen äiti, että ette tulisi sen synneistä osallisiksi! Hyljätkää katolinen eli yleinen usko kolmiyhteiseen jumalaan; se usko, jota lähes kaikki katolisen kirkon eli porton protestanttiset kirkot ja niiden jäsenet edustavat.

Babylonista ja portosta ei käydä ulos perustamalla uusi puolue, josta käytetään nimeä "Jumalan seurakunta", mutta jäädään kolmiyhteisen jumalan uskoon. Siitä käydään ulos hylkäämällä sydämessä ja ajatuksissa kolmiyhteisen jumalan oppi ja siihen liittyvät katoliset harhaopit, joita nimeltään kristitty maailma on täynnä.

Lue lisää

....katolisen kirkon eli porton TYTTÄRET, protestanttiset kirkot ja niiden jäsenet edustavat.

Voisiko.olla kirjoitti:

Entäs tämä?

"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen kristuksen." (Joh 17:3)

"...yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa." (Efe 4:6)

Mitä jos kertoisit meille, miksi Jeesus ja apostolit eivät sanoneet Jumalan olevan yksi ainoa Isä ja Poika ja Pyhä Henki, jos he kuitenkin sellaiseen "jumalaan" uskoivat?

Mikä saa teidät pakoilemaan selvää Jumalan sanan ilmoitusta, niin että edes mieti sitä, miksi näin on kirjoitettu?

Jeesus ja apostolit tunsivat isän ja pojan ja pyhän hengen, mutta sanoivat silti vain isää ainoaksi totiseksi Jumalaksi. Miksi?

Vastaukseksi ei kelpaa jokin muu Raamatun kohta ja sen vinoon vääntäminen vaan vastaukseksi kelpaa vain se, että selitätte, miksi Jeesus ja apostolit eivät sanoneet suoraan, että yksi ainoa Jumala on Isä ja Poika ja Pyhä Henki? Miksi he sanoivat, että yksi ainoa Jumala on isä, kaikkien isä?

Niin, teidän joukossanne on muutamia, joilla ei ole mitään totuudellista itsessään, ei isää, ei poikaa, ei pyhää henkeä, ja siksi he eivät voi kohdata totuutta sellaisena kuin se on Raamattuun kirjoitettu. He ovat valinneet pysyvästi Babylonin, koska ovat siellä syntyneet ja sinne aikovat myös jäädä.

Jumalan kutsu ulos Babylonista koskeekin vain Jumalan lapsia, ei niitä, jotka ovat Babylonin hengestä syntyneet ja taivaan kuningattaren ja antikristuksen ja paholaisen lapsia, kolmiyhteisen jumalan opista ja siihen oppiin uskovina syntyneitä (Ilm 17-18).

Jumalan kansa: käykää ulos suuresta Babylonista, joka on kaikkien porttojen äiti, että ette tulisi sen synneistä osallisiksi! Hyljätkää katolinen eli yleinen usko kolmiyhteiseen jumalaan; se usko, jota lähes kaikki katolisen kirkon eli porton protestanttiset kirkot ja niiden jäsenet edustavat.

Babylonista ja portosta ei käydä ulos perustamalla uusi puolue, josta käytetään nimeä "Jumalan seurakunta", mutta jäädään kolmiyhteisen jumalan uskoon. Siitä käydään ulos hylkäämällä sydämessä ja ajatuksissa kolmiyhteisen jumalan oppi ja siihen liittyvät katoliset harhaopit, joita nimeltään kristitty maailma on täynnä.

Lue lisää

Noiden jakeiden selitystä on palsta pullollaan. Me otamme huomioon Jeesuksen ihmisyyden ja Jumaluuden.

Hän on yhtä Jumalaa Isän kanssa. En ehdi Raamatunkohtia etsimään.

Selitys 1 on myöskin selitys, selitys pois Raamatun ilmoituksesta.

Raamtun ilmoituksen mukaan "Rikas tuli köyhäksi".
Apostoli Paavalin mukaan:

9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )

Johanneksen evankeliumi ilmoittaa aivan saman asian.

Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi. ( Joh. 1.1-14 )
Taivaallisen aseman mistä Rikas nöyryytti itsensä, siitä kertoo
Joh. 12:40-41 viitaten Jesaja 6. lukuun.

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.

Johanneksen mukaan Jesaja näkee tuossa Kristuksen kirkkauden ja puhuu Jeesuksesta puhuessaan Herrasta ( JHVH ), kuninkaasta, Herra Sebaotista.

Tästä asemasta Hän nöyryytti itsensä, pelastaakseen ihmiset synnin vankeudesta.

6. joka Jumalan muotoisena ollessaan ei
katsonut saaliikseen olla Jumalan
vertainen,
7. vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon,
tuli ihmisten kaltaiseksi ja havaittiin
olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen
kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.
( Fil. 2. AapeliSaarisaloUT)

10. sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on". ( Luuk. 19 )

kontsu kirjoitti:

Noiden jakeiden selitystä on palsta pullollaan. Me otamme huomioon Jeesuksen ihmisyyden ja Jumaluuden.

Hän on yhtä Jumalaa Isän kanssa. En ehdi Raamatunkohtia etsimään.

Lue lisää

kontsu: "Hän on yhtä Jumalaa Isän kanssa. En ehdi Raamatunkohtia etsimään."

Turha niitä on etsiäkään koska niitä ei löydy muualta kuin järkensä menettäneiden kolminaisuususkovaisten päästä.

Jeesus on "näkymättömän Jumalan KUVA" Kol 1:15, ei siis näkymätön Jumala! Tätäkin voisi vähän miettiä jospa se vaikka auttaisi.

Raamattu ei myöskään sano että Jeesus olisi "samaa olemusta" Jumalan kanssa vaan sanoo että Poika on "Jumalan sädehtivä kirkkaus ja HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA" Kolminaisuusoppi sanokoon mitä tahtoo, sillä ei ole tulevaisuutta.

Joka ei pysty eroittamaan kuvaa ja kuvan esittämää kohdetta toisistaan on menettänyt järkensä, samoin se joka ei tajua mitä tarkoittaa Jumala ja Jumalan Poika.

Totuuden vastustajat ovatkin Paavalin mukaan "menettäneet järkensä" (2 Tim 3:8)

Kauan he eivät enää menesty koska heidän järjettömyytensä paljastuu pian kaikille, siis koko maailmalle.

Ei ole mitään Jumalaa jossa olisi "kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki".

On vain yksi Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä jonka Jeesus sanoo olevan hänen itsensä Jumala ja hänen seuraajiensa Jumala (Joh 20:17)

Pyhä Kolminaisuus on niiden Jumala jotka ovat luopuneet uskosta.

soturi_123 kirjoitti:

kontsu: "Hän on yhtä Jumalaa Isän kanssa. En ehdi Raamatunkohtia etsimään."

Turha niitä on etsiäkään koska niitä ei löydy muualta kuin järkensä menettäneiden kolminaisuususkovaisten päästä.

Jeesus on "näkymättömän Jumalan KUVA" Kol 1:15, ei siis näkymätön Jumala! Tätäkin voisi vähän miettiä jospa se vaikka auttaisi.

Raamattu ei myöskään sano että Jeesus olisi "samaa olemusta" Jumalan kanssa vaan sanoo että Poika on "Jumalan sädehtivä kirkkaus ja HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA" Kolminaisuusoppi sanokoon mitä tahtoo, sillä ei ole tulevaisuutta.

Joka ei pysty eroittamaan kuvaa ja kuvan esittämää kohdetta toisistaan on menettänyt järkensä, samoin se joka ei tajua mitä tarkoittaa Jumala ja Jumalan Poika.

Totuuden vastustajat ovatkin Paavalin mukaan "menettäneet järkensä" (2 Tim 3:8)

Kauan he eivät enää menesty koska heidän järjettömyytensä paljastuu pian kaikille, siis koko maailmalle.

Ei ole mitään Jumalaa jossa olisi "kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki".

On vain yksi Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä jonka Jeesus sanoo olevan hänen itsensä Jumala ja hänen seuraajiensa Jumala (Joh 20:17)

Pyhä Kolminaisuus on niiden Jumala jotka ovat luopuneet uskosta.

Lue lisää

Tässä kuvastuu jälleen väärä tuomitsemisen henki. Näin käy, kun ei ymmärretä sitä, että suuressa Babylonissa on rakkaita veljiä ja sisaria, jotka etsivät vielä illan hämärässä tietä ulos Babylonista. He ovat niitä, joita herra meidän Jumalamme kutsuu ulos portosta ennen kuin peto tuhoaa sen (Ilm 17:16-18:21).

soturi123 tuomitsee väärin kaikki, jotka uskovat eri tavalla kuin hän, koska hän on itsekin vielä Babylonin porttien sisäpuolella ja kiertää portin lähettyvillä kehää, mutta ei astu ulos pimeyden kaupungista. Hän pitää kiinni uskostaan mysteeriin, jossa jokin taivaallinen henkiolento on laskeutunut Marian kohtuun ja syntynyt ihmiseksi olematta silti ihmisenä eri olento kuin tämä ikivanha taivaallinen henkiolento.

Mitenhän siinä kävisi, jos meidän isämme ja hänen poikansa herra Jeesus tuomitsisivat samalla periaattella jokaisen Jeesuksen nimeä tunnustavan? Ei olisi kovin montaa pelastunutta, mutta eipä niitä totuuden rakastajia taida ihan oikeastikaan kovin montaa suuressa Babylonissa olla. Ne, jotka rakastavat totuutta, kuulevat meidän isämme kutsun ja lähtevät ulos Babylonista, mutta murhamiehet, velhot ja riivaajien kumartajat (sen toisen Jeesuksen palvojat) eivät tee parannusta teoistaan...

Voisiko.olla kirjoitti:

Tässä kuvastuu jälleen väärä tuomitsemisen henki. Näin käy, kun ei ymmärretä sitä, että suuressa Babylonissa on rakkaita veljiä ja sisaria, jotka etsivät vielä illan hämärässä tietä ulos Babylonista. He ovat niitä, joita herra meidän Jumalamme kutsuu ulos portosta ennen kuin peto tuhoaa sen (Ilm 17:16-18:21).

soturi123 tuomitsee väärin kaikki, jotka uskovat eri tavalla kuin hän, koska hän on itsekin vielä Babylonin porttien sisäpuolella ja kiertää portin lähettyvillä kehää, mutta ei astu ulos pimeyden kaupungista. Hän pitää kiinni uskostaan mysteeriin, jossa jokin taivaallinen henkiolento on laskeutunut Marian kohtuun ja syntynyt ihmiseksi olematta silti ihmisenä eri olento kuin tämä ikivanha taivaallinen henkiolento.

Mitenhän siinä kävisi, jos meidän isämme ja hänen poikansa herra Jeesus tuomitsisivat samalla periaattella jokaisen Jeesuksen nimeä tunnustavan? Ei olisi kovin montaa pelastunutta, mutta eipä niitä totuuden rakastajia taida ihan oikeastikaan kovin montaa suuressa Babylonissa olla. Ne, jotka rakastavat totuutta, kuulevat meidän isämme kutsun ja lähtevät ulos Babylonista, mutta murhamiehet, velhot ja riivaajien kumartajat (sen toisen Jeesuksen palvojat) eivät tee parannusta teoistaan...

Lue lisää

Toisen Jeesuksen palvojat ovat sinulle murhamiehiä velhoja ja riivaajien kumartajia ja samalla "rakkaita veljiä ja sisaria" ja Babylon on "Kristuksen ruumis" jonka ulkopuolelle et halua tulla rajatuksi.

Ei oikein käy yksiin tuokaan, kuten eivät muutkaan unitaarioppisi.
Unitaarit näyttävät olevan myös universalisteja mikä osaltaan selittää sitä miten tuommoiseen asetelmaan päädytään.

Itse en ole tuominnut ketään mihinkään. Väärä oppi pitää tuomita. Väärän opin julistajat ja levittäjät tuomitsee Jumala.

"Kontsu" kirjoitti :

>> Hän on yhtä Jumalaa Isän kanssa. >>

Isän ja Pojan ykseys on nähtävissä Raamatun ilmoituksen kautta.

27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh. 10. )

Joka on Jeesuksen kädessä on Isän kädessä.
"Minä ja Isä olemme yhtä"

Absoluuttinen totuus on yksi, on yksi totuus.

Isä on Totuus, Totinen. ( Joh. 17:17 )
Poika, Jeesus, on Totuus, Totinen (Joh. 14:6 )
Henki on Totuus ( 1. Joh. 5:6 )

4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija
( Room. 3. )

soturi_123 kirjoitti:

kontsu: "Hän on yhtä Jumalaa Isän kanssa. En ehdi Raamatunkohtia etsimään."

Turha niitä on etsiäkään koska niitä ei löydy muualta kuin järkensä menettäneiden kolminaisuususkovaisten päästä.

Jeesus on "näkymättömän Jumalan KUVA" Kol 1:15, ei siis näkymätön Jumala! Tätäkin voisi vähän miettiä jospa se vaikka auttaisi.

Raamattu ei myöskään sano että Jeesus olisi "samaa olemusta" Jumalan kanssa vaan sanoo että Poika on "Jumalan sädehtivä kirkkaus ja HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA" Kolminaisuusoppi sanokoon mitä tahtoo, sillä ei ole tulevaisuutta.

Joka ei pysty eroittamaan kuvaa ja kuvan esittämää kohdetta toisistaan on menettänyt järkensä, samoin se joka ei tajua mitä tarkoittaa Jumala ja Jumalan Poika.

Totuuden vastustajat ovatkin Paavalin mukaan "menettäneet järkensä" (2 Tim 3:8)

Kauan he eivät enää menesty koska heidän järjettömyytensä paljastuu pian kaikille, siis koko maailmalle.

Ei ole mitään Jumalaa jossa olisi "kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki".

On vain yksi Jumala, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä jonka Jeesus sanoo olevan hänen itsensä Jumala ja hänen seuraajiensa Jumala (Joh 20:17)

Pyhä Kolminaisuus on niiden Jumala jotka ovat luopuneet uskosta.

Lue lisää

----Pyhä Kolminaisuus on niiden Jumala jotka ovat luopuneet uskosta.----

En nyt ihan noin sanoisi. Vaan että he ovat eksyneet tieltä ja totuudesta, eivät luopuneet uskosta.

Ilmestyskirjassa heitä kutsutaan nikolaiitoiksi, jotka ovat pyhän Nicolaoksen seuraajia. Tämänkin on Jumala tiennyt jo etukäteen.

Pyhä Nikolaos, v.270-342.
Nikolaos osallistui ensimmäiseen ekumeeniseen kirkolliskokoukseen Nikeassa vuonna 325 ja puolusti kristinuskon pyhää kolminaisuutta. Hänen aikaansaannostaan ilmeisesti oli, että kristillinen kolminaisuusoppi virallistettiin ja sen kyseenalaistanut areiolaisuus hylättiin harhaoppina.

Olikohan tuo ortodoksisen kirkon sivuilta vai mistä, en muista. Olen sen aiemmin kirjoittanut muistiin.

Perimätiedon mukaan tämä "Pyhä" Nikolaos löi kokouksen aikana kiivastuksissaan Areiosta nyrkillä naamaan. Kun kolminaisuusoppi ei muuten tuntunut menevän perille.
Että sillä lailla.

soturi_123 kirjoitti:

Toisen Jeesuksen palvojat ovat sinulle murhamiehiä velhoja ja riivaajien kumartajia ja samalla "rakkaita veljiä ja sisaria" ja Babylon on "Kristuksen ruumis" jonka ulkopuolelle et halua tulla rajatuksi.

Ei oikein käy yksiin tuokaan, kuten eivät muutkaan unitaarioppisi.
Unitaarit näyttävät olevan myös universalisteja mikä osaltaan selittää sitä miten tuommoiseen asetelmaan päädytään.

Itse en ole tuominnut ketään mihinkään. Väärä oppi pitää tuomita. Väärän opin julistajat ja levittäjät tuomitsee Jumala.

Lue lisää

Eivät kaikki Babylonissa olevat ole Jumalan lapsia, vaikka tunnustavat Jeesuksen nimeä. Ne, jotka eivät tunnusta Jeesusta Jumalan poikana ihmiseksi vaan sanovat hänen olevan Jumala tai enkeli ihmisen ruumiissa, ovat Johanneksen kirjoittamien sanojen mukaan antikristuksia ja villitsijöitä eivätkä he ole samasta hengestä kuin Jumalan lapset.

On muuten jännää, miten ihmiset ensin tuomitsevat ja sitten kieltävät tuominneensa: pelkäävät sitä, että Jumala tuomitsee heidät helvettiin, jos "lausuvat kadotustuomion" - kun eivät Raamattua ymmärrä, niin semmoista pelkäävät.

Kirjoitit: "Pyhä Kolminaisuus on niiden Jumala jotka ovat luopuneet uskosta."

Minä olen sitä mieltä, että monet Jumalan lapset ovat olleet ja ovat vannoutuneita kolminaisuusopin todeksi tunnustavia veljiä ja sisaria. Osa on jo nukkutunut pois, mutta näemme heidät Jeesuksen ja kaikkien pyhien luona, vaikka olivat niin pahasti erehtyneet...

En todellakaan sano kaikkia katolisessa uskossa olevia veljikseni ja sisarikseni eikä sitä tee kukaan muukaan uudestisyntynyt kristitty. Kaikki tietävät sen, että moni on syntinen ja jumalaton, vaikka tunnustaa suullaan katolista uskoa ja on kirkkojen johdossa tai näkyvillä paikoilla siellä. Mutta yhteistä näillä syntisillä ja jumalattomilla on se, että he kaikki kumartavat antikristusta Jumalana, joka on luonut kaiken, kun hän ilmestyy. Siellä on moni tämänkin palstan kirjoittaja, joka ei tunnusta Jeesusta ihmiseksi.

Miksi lokeroit ihmisiä? En ole universalisti eivätkä kaikki unitaarit ole universalisteja. Minä en kuulu mihinkään ryhmään tai yhteisöön, joten turha on sinun minua lokeroida mihinkään. Olen Jumalan lapsi ja Jeesuksen kristuksen opetuslapsi riippumatta siitä, mite te ihmiset minusta sanotte ja miten te minua tuomitsette.

Jokainen seisoo tai kaatuu oman herransa edessä... ja sanoistaan jokainen joutuu tekemään tiliä herralle Jeesukselle.

Jonah48 kirjoitti:

----Pyhä Kolminaisuus on niiden Jumala jotka ovat luopuneet uskosta.----

En nyt ihan noin sanoisi. Vaan että he ovat eksyneet tieltä ja totuudesta, eivät luopuneet uskosta.

Ilmestyskirjassa heitä kutsutaan nikolaiitoiksi, jotka ovat pyhän Nicolaoksen seuraajia. Tämänkin on Jumala tiennyt jo etukäteen.

Pyhä Nikolaos, v.270-342.
Nikolaos osallistui ensimmäiseen ekumeeniseen kirkolliskokoukseen Nikeassa vuonna 325 ja puolusti kristinuskon pyhää kolminaisuutta. Hänen aikaansaannostaan ilmeisesti oli, että kristillinen kolminaisuusoppi virallistettiin ja sen kyseenalaistanut areiolaisuus hylättiin harhaoppina.

Olikohan tuo ortodoksisen kirkon sivuilta vai mistä, en muista. Olen sen aiemmin kirjoittanut muistiin.

Perimätiedon mukaan tämä "Pyhä" Nikolaos löi kokouksen aikana kiivastuksissaan Areiosta nyrkillä naamaan. Kun kolminaisuusoppi ei muuten tuntunut menevän perille.
Että sillä lailla.

Lue lisää

Johah48:

"En nyt ihan noin sanoisi. Vaan että he ovat eksyneet tieltä ja totuudesta, eivät luopuneet uskosta."

Sano mitä sanot, mutta usko Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan on luopumusta uskosta Jeesuksen Kristuksen Jumalaan joka EI OLE Pyhä Kolminaisuus.

Sen selvempää luopumusta ei ole.

Jeesus sanoo: Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun (Joh 14:1).

Jos uskot Jumalaan joka on ties mitä, niitä jumalia riittää, ja sen lisäkse uskot Jeesukseen esimerkiksi UFO'na niin olet mitä ilmeisimmin luopunut uskosta, (tai sitten olet unitaarinen universalisti, jos se kuullostaa paremmalta).

Usko joka on eksynyt tieltä ja totuudesta on kelvotonta uskoa!

Semmoisista sanoo Paavali että heidän uskonsa on kelvoton. (2 Tim 3:8)

Mitä tekee kelvottomalla uskolla?

Mitä tekee ihmisravinnoksi kelpaamattomalla ruualla?

soturi_123 kirjoitti:

Johah48:

"En nyt ihan noin sanoisi. Vaan että he ovat eksyneet tieltä ja totuudesta, eivät luopuneet uskosta."

Sano mitä sanot, mutta usko Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan on luopumusta uskosta Jeesuksen Kristuksen Jumalaan joka EI OLE Pyhä Kolminaisuus.

Sen selvempää luopumusta ei ole.

Jeesus sanoo: Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun (Joh 14:1).

Jos uskot Jumalaan joka on ties mitä, niitä jumalia riittää, ja sen lisäkse uskot Jeesukseen esimerkiksi UFO'na niin olet mitä ilmeisimmin luopunut uskosta, (tai sitten olet unitaarinen universalisti, jos se kuullostaa paremmalta).

Usko joka on eksynyt tieltä ja totuudesta on kelvotonta uskoa!

Semmoisista sanoo Paavali että heidän uskonsa on kelvoton. (2 Tim 3:8)

Mitä tekee kelvottomalla uskolla?

Mitä tekee ihmisravinnoksi kelpaamattomalla ruualla?

Lue lisää

soturi123

Sinä toimit juuri samalla tavalla kuin katolisessa uskossa olevat tuomitessasi pelkän opillisen ymmärtämisen perusteella toisia kristuksen ruumiin ulkopuolelle kuuluvaksi. Et ymmärrä sitä, että maailmassa syntyy jatkuvasti uusia Jumalan lapsia evankeliumin ja Jumalan toiminnan kautta, ja nämä ajautuvat syntymästään asti katolisen harhan valtaan eivätkä osaa sieltä ulos, ellei Jumala puutu asiaan väkevällä kädellä - eikä ole liki 2000 vuoteen puuttunut. Jumala on sallinut kansansa ja lastensa eksyä aivan niin kuin salli Israelin eksyä kerta toisensa jälkeen, mutta silti tämän luopuneen kansan keskellä on aina muutamia sieluja, jotka pelastuvat, vaikka ovat vilpittömästi erehtyneet.

Ei ole kristuksen mielen mukaista rajata hänen seurakuntansa ulkopuolelle ketään sellaista, joka tunnustaa, että Jeesus on kristus ja että Jeesus on Jumalan poika. Kolmiyhteisten joukossa on monia, jotka tämän tunnustavat, vaikka lisäävätkin siihen sen, että Jeesus on isän vertainen Jumala ja Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Tämän harhan vallassa eläminen ei ketään vielä kadota vaan se, jos rakkaus ja Jumalan henki puuttuvat sydämestä.

Väärä tuomitseminen on juuri osoitusta siitä, että joku ei ole aidosti Jumalan lapsi, vaikka muuten näyttäisi vanhurskaasti vaeltavan. Sellainen on valkeaksi kalkittu hauta Jeesuksen sanojen mukaan ja kadotus on hänen loppunsa. Näitä on valtaosa Babyloniassa olevista ihmisistä, mutta joukossa on myös jaloja kristuksen sotureita, rakkaita veljiä ja sisaria. Mietipä ja tutkaile itseäsi, asuuko sinussa kristus vai ei. Miten kohtelet veljiä ja sisaria, jotka on kristuksen verellä ostettu ja lunastettu meidän isällemme kuninkaalliseksi papistoksi?

Valheen hengessä vaeltavat päätyvät aina riitoihin keskenään ja sen vuoksi koko nimeltään kristitty maailma elää hajaannuksessa. Vain aniharvat elävät totuuden hengen johdossa ja ovat aitoja Jumalan lapsia. Suurin osa on feikkejä, jotka kyllä paljastuvat todellisessa pyhien yhteydessä ja jopa nettikirjoittelun kautta. He eivät esimerkiksi tunnusta Jeesusta ihmiseksi vaan luulevat, että hän on Jumala ihmisen ruumiissa tai enkeli ihmisen ruumiissa. Sellaisista Johannes sanoi, että he ovat antikristuksia ja villitsijöitä eivätkä ole Jumalan hengestä syntyneitä. Ja niitä tälläkin foorumilla ja näissä keskusteluissa on yllin kyllin.

Voisiko.olla kirjoitti:

soturi123

Sinä toimit juuri samalla tavalla kuin katolisessa uskossa olevat tuomitessasi pelkän opillisen ymmärtämisen perusteella toisia kristuksen ruumiin ulkopuolelle kuuluvaksi. Et ymmärrä sitä, että maailmassa syntyy jatkuvasti uusia Jumalan lapsia evankeliumin ja Jumalan toiminnan kautta, ja nämä ajautuvat syntymästään asti katolisen harhan valtaan eivätkä osaa sieltä ulos, ellei Jumala puutu asiaan väkevällä kädellä - eikä ole liki 2000 vuoteen puuttunut. Jumala on sallinut kansansa ja lastensa eksyä aivan niin kuin salli Israelin eksyä kerta toisensa jälkeen, mutta silti tämän luopuneen kansan keskellä on aina muutamia sieluja, jotka pelastuvat, vaikka ovat vilpittömästi erehtyneet.

Ei ole kristuksen mielen mukaista rajata hänen seurakuntansa ulkopuolelle ketään sellaista, joka tunnustaa, että Jeesus on kristus ja että Jeesus on Jumalan poika. Kolmiyhteisten joukossa on monia, jotka tämän tunnustavat, vaikka lisäävätkin siihen sen, että Jeesus on isän vertainen Jumala ja Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Tämän harhan vallassa eläminen ei ketään vielä kadota vaan se, jos rakkaus ja Jumalan henki puuttuvat sydämestä.

Väärä tuomitseminen on juuri osoitusta siitä, että joku ei ole aidosti Jumalan lapsi, vaikka muuten näyttäisi vanhurskaasti vaeltavan. Sellainen on valkeaksi kalkittu hauta Jeesuksen sanojen mukaan ja kadotus on hänen loppunsa. Näitä on valtaosa Babyloniassa olevista ihmisistä, mutta joukossa on myös jaloja kristuksen sotureita, rakkaita veljiä ja sisaria. Mietipä ja tutkaile itseäsi, asuuko sinussa kristus vai ei. Miten kohtelet veljiä ja sisaria, jotka on kristuksen verellä ostettu ja lunastettu meidän isällemme kuninkaalliseksi papistoksi?

Valheen hengessä vaeltavat päätyvät aina riitoihin keskenään ja sen vuoksi koko nimeltään kristitty maailma elää hajaannuksessa. Vain aniharvat elävät totuuden hengen johdossa ja ovat aitoja Jumalan lapsia. Suurin osa on feikkejä, jotka kyllä paljastuvat todellisessa pyhien yhteydessä ja jopa nettikirjoittelun kautta. He eivät esimerkiksi tunnusta Jeesusta ihmiseksi vaan luulevat, että hän on Jumala ihmisen ruumiissa tai enkeli ihmisen ruumiissa. Sellaisista Johannes sanoi, että he ovat antikristuksia ja villitsijöitä eivätkä ole Jumalan hengestä syntyneitä. Ja niitä tälläkin foorumilla ja näissä keskusteluissa on yllin kyllin.

Lue lisää

Sattuneesta syystä en ollenkaan ihmettele että "valheen hengessä vaeltavat vilpittömästi erehtyneet jalot kristuksen soturit" ovat sinun "rakkaita veljiä ja sisaria". Unitariaanit ovat universalisteja, sen olen nähnyt ennenkin ja lukenut että niin on.

Paavalin mukaan on olemassa kelvotonta uskoa ja uskossaan haaksirikkoutuneita ihmisiä. Minä vain kysyin mitä tekee kelvottomalla uskolla. Ketään en ole tuominnut yhtään mihinkään.

Jos on niin että niillä jotka menevät Kristuksen opin yli ei ole Jumalaa kuten Johannes kirjoittaa ( 2 Joh 9) niin voisi kysyä että millä ne sitten pelastuvat jos Jumala on ainoa pelastaja ja heillä Jumalaa ei ollut .

Jos ei Johanneksen eikä Paavalinkaan sanoissa ole mitään perää niin ne ovat vain lähi-idän kiihkeiden tummakulmaisten partaveikkojen houreita jotka korkeammalla henkisellä tasolla oleva länsimainen kristitty voi huoletta unohtaa ja jättää omaan arvoonsa.

Itse en menisi niin tekemään. Asettautua Jumalan sanan ylituomariksi omaan ihmisjärkeen luottaen ei ole hyvä asia.

soturi_123 kirjoitti:

Sattuneesta syystä en ollenkaan ihmettele että "valheen hengessä vaeltavat vilpittömästi erehtyneet jalot kristuksen soturit" ovat sinun "rakkaita veljiä ja sisaria". Unitariaanit ovat universalisteja, sen olen nähnyt ennenkin ja lukenut että niin on.

Paavalin mukaan on olemassa kelvotonta uskoa ja uskossaan haaksirikkoutuneita ihmisiä. Minä vain kysyin mitä tekee kelvottomalla uskolla. Ketään en ole tuominnut yhtään mihinkään.

Jos on niin että niillä jotka menevät Kristuksen opin yli ei ole Jumalaa kuten Johannes kirjoittaa ( 2 Joh 9) niin voisi kysyä että millä ne sitten pelastuvat jos Jumala on ainoa pelastaja ja heillä Jumalaa ei ollut .

Jos ei Johanneksen eikä Paavalinkaan sanoissa ole mitään perää niin ne ovat vain lähi-idän kiihkeiden tummakulmaisten partaveikkojen houreita jotka korkeammalla henkisellä tasolla oleva länsimainen kristitty voi huoletta unohtaa ja jättää omaan arvoonsa.

Itse en menisi niin tekemään. Asettautua Jumalan sanan ylituomariksi omaan ihmisjärkeen luottaen ei ole hyvä asia.

Lue lisää

Sinä uskot Jeesuksen olevan ikivanha henki(olento), joka on tullut alas taivaasta Marian kohtuun ja syntynyt ihmiseksi olematta silti eri olento kuin ihminen kristus Jeesus. Jos olet erehtynyt tässä tulkinnassasi, niin sinulle sopii varmasti se, että Jumala tuomitsee sinut siihen iankaikkiseen tuleen, joka on tehty perkeleelle ja hänen kanssaan langenneille enkeleille.

Sinulla on ollut erinomainen mahdollisuus huomata tämä erehdys, koska Jumala on sen ilmoittanut sinulle monien veljien todistuksen ja Raamatun kirjoitusten kautta, mutta sinä et ole siihen uskonut, joten on varmasti oikein sulkea sinut uuden Jerusalemin ulkopuolelle, eikö totta?

Sinä et ole vilpitön vaan olet tahallaan ymmärtänyt väärin Raamattua ja pidät kiinni virheellisestä tulkinnastasi loppuun asti, niinkö? Siltä vahvasti näyttää. Luen myös sinun käytöstäsi, niin että huomaan, mistä hengestä sinä olet. Sinä et vaella Jumalan hengessä, et todellakaan, vaikka sellaista luulisit.

Johannes sanoo, että joka menee yli kristuksen opin, niin hänellä ei ole Jumalaa ja jos olet erehtynyt tuossa opissasi, olet mennyt yli kristuksen opin eikä sinulla ole Jumalaa, eikä pelastusta. Niinhän sinä itsekin uskot. Et vain näe omaa erehdystäsi tai et suostu sitä tunnustamaan, vaikka se on sinulle paljastettu ja osoitettu riittävän selvästi, jotta voit ymmärtää eksymisesi, jos vain tahdot.

Se, mitä Johannes oikeasti tarkoitti sanoillaan, kohdistui hänen aikanaan eläneisiin harhaoppisiin, jotka sanoivat, että Jeesus ei ole ihminen vaan hän on Jumala ihmisen ruumiissa. Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat eivät kiistä sitä, että Jeesus on täydellisesti ihminen, vaikka lisäävätkin siihen sen, että Jeesus on myös täydellisesti Jumala.

Ja minä tiedän omasta ja veljien kokemuksesta, että kolmiyhteiseen jumalaan uskovien joukossa on uudestisyntyneitä veljiä ja sisaria, jotka elävät yhä katolisen eli yleisen uskontunnustuksen harhassa, uskoen kolmiyhteiseen jumalaan ja Jeesukseen Jumalana, kaiken luojana, vaikka se ei ole totta.

Ja senkin tiedän, että vain osa unitaareista on universalisteja. Eivät suinkaan kaikki. Suomessa ei tosin ole muita järjestäytyneitä unitaareja kuin universalistit, eikä minulla ole heidän kanssaan mitään tekemistä, niin kuin Raamatun kirjoitusten totuudessa pysyvillä ei sellaisten kanssa mitään tekemistä pitäisi ollakaan.

Sikäli kuin oikein sinua luen (ymmärrän), niin sinä et tunnusta Jeesuksen olevan oikeasti täydellinen ihminen. On ihan turha vedota Raamatun kirjoituksiin, joissa sanotaan Jeesusta ihmiseksi, kun kuitenkin luulet hänen olevan ikivanha taivaallinen henkiolento. Ihminen ei ole ikivanha taivaallinen henkiolento, vaikka kuinka yrittäisit sellaista todistaa. Et siis usko, että Jeesus on kristus, lihassa tullut Jumalan poika, ihmiseksi syntynyt ja ikuisesti ihminen. Lisäät siihen sen, että hän on jokin taivaallinen henkiolento, joka ei muka olisi eri olento kuin ihminen kristus Jeesus. Taivaallinen henkiolento, jolla on omat ajatukset, tieto, tahto, mieli ja tunteet on kuitenkin eri olento kuin ihminen kristus Jeesus. Ihmisestä kristuksesta Jeesuksesta ei ole koskaan tullut sellaista taivaallista henkiolentoa, jollainen sinä luulet hänen olleen jo ennen maailman luomista. Sellaisesta ei Raamattu mitään puhu.

Uskot siis mysteeriin ja olet sisällä Babylonissa, ja ulos et tahdo sieltä tulla. Lienetkö koskaan edes uudestisyntynyt? Tiedän, että näitä asioita voi ymmärtää tiettyyn rajaan asti myös ihmisjärjellä, vaikka ei olisi uudestisyntynyt. Niinhän Jehovan todistajatkin tekevät, vaikka luulevat sinun tavallasi, että Jeesus on taivaasta Marian kohtuun laskeutunut taivaallinen henkiolento sen sijaan, että olisi vain ihminen. Mysteeriä ei voi ymmärtää ihmisjärjellä ja niihin uskovat vain sellaiset, jotka luulevat Jumalan sanan opetuksen olevan järjetöntä ja ristiriitaista. Tuo sinun uskosi on juuri sellaista, mysteeriin uskomista. Ja se on lähes täsmälleen samanlaista kuin Jehovan todistajien usko, joita täällä pilkkaat.

"Sinä uskot Jeesuksen olevan ikivanha henki(olento), joka on tullut alas taivaasta Marian kohtuun ja syntynyt ihmiseksi olematta silti eri olento kuin ihminen kristus Jeesus."

Tuota voisi joku sanoa vääräksi todistukseksi. En ole missään tietääkseni tuollaista väittänyt.

Minä uskon Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, jonka Jumala lähetti maailmaan syntien sovittamiseksi (Room 8:3) . Lähetti mistä? Lähetti luotaan taivaasta. Sana tuli lihaksi.

Mitä tulee Jeesuksen ikivanhuuteen niin voit lukea Miika 5:2 sekä Hepr 9:14 missä sanotaan Jeesuksesta seuraavaa: "Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle"

Luulen että tämä on tullut sanotuksi jo pariin kolmeen kertaan.

Vääriltä syytöksiltä ei voi välttyä, sen joka syyttää täytyy vain toistaa syytöksensä.

soturi_123 kirjoitti:

"Sinä uskot Jeesuksen olevan ikivanha henki(olento), joka on tullut alas taivaasta Marian kohtuun ja syntynyt ihmiseksi olematta silti eri olento kuin ihminen kristus Jeesus."

Tuota voisi joku sanoa vääräksi todistukseksi. En ole missään tietääkseni tuollaista väittänyt.

Minä uskon Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, jonka Jumala lähetti maailmaan syntien sovittamiseksi (Room 8:3) . Lähetti mistä? Lähetti luotaan taivaasta. Sana tuli lihaksi.

Mitä tulee Jeesuksen ikivanhuuteen niin voit lukea Miika 5:2 sekä Hepr 9:14 missä sanotaan Jeesuksesta seuraavaa: "Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle"

Luulen että tämä on tullut sanotuksi jo pariin kolmeen kertaan.

Vääriltä syytöksiltä ei voi välttyä, sen joka syyttää täytyy vain toistaa syytöksensä.

Lue lisää

Sano sitä miksi tahdot: niinhän sanot Jeesustakin.

Jumalan Sana, jonka luulet tulleen alas taivaasta ja syntyneen Marian kohdusta ihmiseksi, ja joka on ollut Jumalan tykönä, on ihmisestä kristuksesta Jeesuksesta erillinen persoona ja olento, vaikka häntä vain Jumalan Sanaksi kutsuttaisiin.

Sinä et usko siihen, että tämä Sana on Jumala tai että se olisi Jumalan sana sen sijaan, että olisi Jumalasta erillinen elävä olento.

Ihan sama, miten sitä nimität. Totuus on se, että sinä et usko Jeesuksen olevan ihminen vaan pidät häntä ikivanhana taivaallisena olentona niin kuin Jehovan todistajat.

Jeesuksen ihmisyydestä ei hänen aikalaisillaan ollut mitään epäilystä.

Nähdessään Jeesuksen parantavan halvatun he ylistivät Jumalaa "joka oli antanut ihmisille sellaisen vallan" (antaa syntejä anteeksi ja parantaa) Matt 9: 6-8)

Ne jotka uskoivat Jeesuksen olevan Messias, kuten Johannes kastaja, uskoivat myös Jeesuksen tulleen taivaasta.

Voisiko.olla kirjoitti:

Ei liene yllätys, että tässäkin jaksossa on kyseenalaisia käännöksiä kolmiyhteisen jumalan opin ja Jeesuksen edeltä olemisen tueksi. Kun kohta käännetään tarkemmin alkukieliä vastaavalla tavalla, näemme, että Johannes ei sano tässä kohdassa Jeesuksen tulleen alas taivaasta, vaan hän puhuu siitä, miten Jumala lähettää opetuslapsiinsa hengen, jota ei anna mitalla. Johannes on juuri hän, joka ennusti jo edeltä, että Jeesus on kastava opetuslapset pyhässä hengessä (Matt 3:11).

3:23 Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.
3:24 Sillä Johannesta ei vielä oltu heitetty vankeuteen.
3:25 Niin Johanneksen opetuslapset rupesivat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta.
3:26 Ja he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä."
3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
3:28 Te olette itse minun todistajani, että minä sanoin: en minä ole voideltu, vaan minä olen tämän (ekeinu) edellä lähetetty.
3:29 Omistava morsiamen sulhanen on ja sulhasen ystävä seisoo ja kuuntelee häntä, ilolla iloitsee äänestä sulhasen. Tämä minun iloni on nyt täydelliseksi tullut.
3:30 Tämän (ekeinon) tulee kasvaa, mutta minun vähetä."
3:31 Ylhäältä tuleva on yli kaikkien. Maasta oleva maasta on ja maasta puhuu. Taivaasta tuleva yli kaikkien on.
3:32 Ja mitä nähnyt ja kuullut, siitä todistaa. Ja todistusta hänen/sen (autū) ei kukaan saa (ota vastaan).
3:33 Saava (ottava vastaan) hänen todistuksensa (sen todistuksen) sinetöi, että Jumala on totuuden mukainen (totuudellinen).
3:34 Sillä jonka Jumala lähettää puhuu Jumalan sanoja, sillä Jumala ei anna henkeään mitalla.
3:35 Isä rakastaa poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
3:36 Joka uskoo poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.

Lue lisää

---- Ei liene yllätys, että tässäkin jaksossa on kyseenalaisia käännöksiä kolmiyhteisen jumalan opin ja Jeesuksen edeltä olemisen tueksi. Kun kohta käännetään tarkemmin alkukieliä vastaavalla tavalla, näemme, että Johannes ei sano tässä kohdassa Jeesuksen tulleen alas taivaasta, vaan hän puhuu siitä, miten Jumala lähettää opetuslapsiinsa hengen, jota ei anna mitalla. ----

Nyt kun olet niin viisas ja ymmärtäväinen, että olet huomannut tuollaisen virheen, ja vieläpä käyttäydyt kuin kreikankielen ekspertti, niin miten sinä kääntäisit sanasta sanaan tuon jakeen Joh.3:31. Sinähän mainitsin että se on "kyseenalainen käännös". Eli miten sinä kääntäisit seuraavan jakeen?

Joh 3:31 Hän, joka ylhäältä tulee, on yli kaikkien. Joka on syntyisin maasta, se on maasta, ja maasta on, mitä hän puhuu; hän, joka taivaasta tulee, on yli kaikkien.

ÄLÄ SELITÄ SITÄ. VAAN KÄÄNNÄ SEN NIIN ETTEI SINUN TARVITSEE ENÄÄ SANOA ETTÄ SE ON VÄÄRÄ KÄÄNNÖS !!!

Jumalan-Pete kirjoitti:

---- Ei liene yllätys, että tässäkin jaksossa on kyseenalaisia käännöksiä kolmiyhteisen jumalan opin ja Jeesuksen edeltä olemisen tueksi. Kun kohta käännetään tarkemmin alkukieliä vastaavalla tavalla, näemme, että Johannes ei sano tässä kohdassa Jeesuksen tulleen alas taivaasta, vaan hän puhuu siitä, miten Jumala lähettää opetuslapsiinsa hengen, jota ei anna mitalla. ----

Nyt kun olet niin viisas ja ymmärtäväinen, että olet huomannut tuollaisen virheen, ja vieläpä käyttäydyt kuin kreikankielen ekspertti, niin miten sinä kääntäisit sanasta sanaan tuon jakeen Joh.3:31. Sinähän mainitsin että se on "kyseenalainen käännös". Eli miten sinä kääntäisit seuraavan jakeen?

Joh 3:31 Hän, joka ylhäältä tulee, on yli kaikkien. Joka on syntyisin maasta, se on maasta, ja maasta on, mitä hän puhuu; hän, joka taivaasta tulee, on yli kaikkien.

ÄLÄ SELITÄ SITÄ. VAAN KÄÄNNÄ SEN NIIN ETTEI SINUN TARVITSEE ENÄÄ SANOA ETTÄ SE ON VÄÄRÄ KÄÄNNÖS !!!

Lue lisää

Minulla ei ole lisättävää selitykseeni. Siitä käy ihan riittävän hyvin ilmi se, että Johannes ei sanonut Jeesuksen olevan pre-eksistenttinen taivaallinen olento. Johannes kastaja ja apostolit eivät kieltäneet Jeesuksen ihmisyyttä, niin kuin Babylonian pimeydessä vaeltavat tekevät.

Koska et ymmärrä näitä asioita, niin turha on niistä vängätä. Sinulla on perin pohjin virheellinen katolinen ajatusmaailma lähtien siitä, millainen on ihminen ja millainen Jeesus on, jatkuen siihen, mitä ihmiselle kuolemassa ja sen jälkeen tapahtuu.

Koska sinulla on väärä ihmiskuva ja kokonaisnäkemys Raamatusta ennalta totena pitämäsi tulkinnan mukaan, niin tuot sen virheellisen tulkinnan sisälle Raamattuun jokaiseen kohtaan, jossa näet vähänkin viitteitä oman tulkintasi puolesta, vaikka oikein ymmärrettynä niissä ei näkemystäsi tueta.

Pohjimmiltaan on siis kyse siitä, onko Jeesus ihminen vai jokin ikivanha taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa.

Voisiko.olla kirjoitti:

Minulla ei ole lisättävää selitykseeni. Siitä käy ihan riittävän hyvin ilmi se, että Johannes ei sanonut Jeesuksen olevan pre-eksistenttinen taivaallinen olento. Johannes kastaja ja apostolit eivät kieltäneet Jeesuksen ihmisyyttä, niin kuin Babylonian pimeydessä vaeltavat tekevät.

Koska et ymmärrä näitä asioita, niin turha on niistä vängätä. Sinulla on perin pohjin virheellinen katolinen ajatusmaailma lähtien siitä, millainen on ihminen ja millainen Jeesus on, jatkuen siihen, mitä ihmiselle kuolemassa ja sen jälkeen tapahtuu.

Koska sinulla on väärä ihmiskuva ja kokonaisnäkemys Raamatusta ennalta totena pitämäsi tulkinnan mukaan, niin tuot sen virheellisen tulkinnan sisälle Raamattuun jokaiseen kohtaan, jossa näet vähänkin viitteitä oman tulkintasi puolesta, vaikka oikein ymmärrettynä niissä ei näkemystäsi tueta.

Lue lisää

Tuli mieleeni, että sinä et ole edes vaivaantunut lukemaan selitystäni. Laitan sen vuoksi sen jakeen suomennoksen ja muokatun selityksen tähän uudestaan. Ilman selitystä on Raamatun tutkiminen hedelmätöntä ja ihmettelen kommenttiasi sen vuoksi.

3:31 Ylhäältä tuleva on yli kaikkien. Maasta oleva maasta on ja maasta puhuu. Taivaasta tuleva yli kaikkien on.

Jakeessa 31 ole lainkaan persoonapronominia "hän" (autos) vaan siinä on kolme kertaa määräinen artikkeli "ho", jolloin "ylhäältä" ja "taivaasta" tuleva ei tarkoita enää elävää persoonaa Jeesusta vaan pyhää henkeä, jonka Jeesus lupasi lähettää isänsä tyköä (lupasi pyytää isältä, että isä lähettäisi sen) (Joh 14:14-28; 15:26-27; 16:13-16; Luuk 24:49; Apt 1:4-8). Tässä ei viitata siis sanallakaan siihen, että Jeesus olisi tullut henkiolentona alas taivaasta ja syntynyt siten ihmiseksi Marian kohdusta.

Verbi "tulla" (erchomai) on jakeessa 31 preesensin aktiivimuotoa vastaavassa passiivin partisiippi muodossa (Present Middle or Passive Deponent Participle), jolla ilmaistaan aktiivista tapahtumaa, vaikka verbin taivutusmuoto on passiivinen. Jakeen alun sanatarkka käännös englanniksi on "The one from above coming" ja suomeksi "Ylhäältä tuleva". Jos tässä puhuttaisiin Jeesuksesta sen sijaan että puhutaan pyhästä hengestä ja sen vuodatuksesta, niin Jeesus tulisi koko ajan nyt ja parhaillaan taivaasta persoonana, mutta sitä kirjoittaja tai puhuja ei tietenkään tarkoita. On siis selvää, että tässä puhutaan pyhän hengen tulemisesta opetuslapsiin, minkä jae 34 vahvistaa.

Jumalan_Pete

Sinulla on itselläsi mahdollisuus tutkia Raamattua interlineaareista, sanakirjoista ja selitysteoksista, mutta et näköjään vaivaudu tutkimaan sellaisia kohtia, jotka oikein käännettynä ja oikein ymmärrettynä voisivat murentaa uskoasi edeltä totena pitämääsi katoliseen oppiin.

Muista se, että tässä on pohjimmiltaan kyse siitä, onko Jeesus ihminen vai jokin ikivanha taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa. On mahdotonta selittää pois sitä tosiasiaa, että Jeesus ei olisi ihminen, jos olisi taivaasta Marian kohtuun laskeutunut ajatteleva, tunteva, tietävä ja tahtova henki (persoona), joka syntyi sitten ihmiseksi. Sellainen olento on taivaallinen henki ihmisen ruumiissa, ei ihminen. Ja sellaiseen te uskotte, ette ihmiseen kristukseen Jeesukseen, vaikka lainaatte Raamatusta niitä kohtia, joissa Jeesuksen todistetaan olevan ihminen.

On niin kuin se yksi teistä on sanonut toistuvasti: se, joka ei tunnusta Jeesusta ihmiseksi, on antikristus. Johanneksen sanat pätevät teihin kaikkiin, jotka kiellätte Jeesuksen olevan ihminen ja selitätte hänen olevan taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa.

Voisiko.olla kirjoitti:

Tuli mieleeni, että sinä et ole edes vaivaantunut lukemaan selitystäni. Laitan sen vuoksi sen jakeen suomennoksen ja muokatun selityksen tähän uudestaan. Ilman selitystä on Raamatun tutkiminen hedelmätöntä ja ihmettelen kommenttiasi sen vuoksi.

3:31 Ylhäältä tuleva on yli kaikkien. Maasta oleva maasta on ja maasta puhuu. Taivaasta tuleva yli kaikkien on.

Jakeessa 31 ole lainkaan persoonapronominia "hän" (autos) vaan siinä on kolme kertaa määräinen artikkeli "ho", jolloin "ylhäältä" ja "taivaasta" tuleva ei tarkoita enää elävää persoonaa Jeesusta vaan pyhää henkeä, jonka Jeesus lupasi lähettää isänsä tyköä (lupasi pyytää isältä, että isä lähettäisi sen) (Joh 14:14-28; 15:26-27; 16:13-16; Luuk 24:49; Apt 1:4-8). Tässä ei viitata siis sanallakaan siihen, että Jeesus olisi tullut henkiolentona alas taivaasta ja syntynyt siten ihmiseksi Marian kohdusta.

Verbi "tulla" (erchomai) on jakeessa 31 preesensin aktiivimuotoa vastaavassa passiivin partisiippi muodossa (Present Middle or Passive Deponent Participle), jolla ilmaistaan aktiivista tapahtumaa, vaikka verbin taivutusmuoto on passiivinen. Jakeen alun sanatarkka käännös englanniksi on "The one from above coming" ja suomeksi "Ylhäältä tuleva". Jos tässä puhuttaisiin Jeesuksesta sen sijaan että puhutaan pyhästä hengestä ja sen vuodatuksesta, niin Jeesus tulisi koko ajan nyt ja parhaillaan taivaasta persoonana, mutta sitä kirjoittaja tai puhuja ei tietenkään tarkoita. On siis selvää, että tässä puhutaan pyhän hengen tulemisesta opetuslapsiin, minkä jae 34 vahvistaa.

Jumalan_Pete

Sinulla on itselläsi mahdollisuus tutkia Raamattua interlineaareista, sanakirjoista ja selitysteoksista, mutta et näköjään vaivaudu tutkimaan sellaisia kohtia, jotka oikein käännettynä ja oikein ymmärrettynä voisivat murentaa uskoasi edeltä totena pitämääsi katoliseen oppiin.

Muista se, että tässä on pohjimmiltaan kyse siitä, onko Jeesus ihminen vai jokin ikivanha taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa. On mahdotonta selittää pois sitä tosiasiaa, että Jeesus ei olisi ihminen, jos olisi taivaasta Marian kohtuun laskeutunut ajatteleva, tunteva, tietävä ja tahtova henki (persoona), joka syntyi sitten ihmiseksi. Sellainen olento on taivaallinen henki ihmisen ruumiissa, ei ihminen. Ja sellaiseen te uskotte, ette ihmiseen kristukseen Jeesukseen, vaikka lainaatte Raamatusta niitä kohtia, joissa Jeesuksen todistetaan olevan ihminen.

On niin kuin se yksi teistä on sanonut toistuvasti: se, joka ei tunnusta Jeesusta ihmiseksi, on antikristus. Johanneksen sanat pätevät teihin kaikkiin, jotka kiellätte Jeesuksen olevan ihminen ja selitätte hänen olevan taivaallinen henkiolento ihmisen ruumiissa.

Lue lisää