Täällä joku väitti, että mormonien Jumala on erilainen kuin Raamatun Jumala. Mutta mormonit uskovat Mormonin kirjaan, ja siinä sanotaan, että pitää uskoa Raamatun Jumalaan.
Ja väitettiin myös että mormoneilla on monta jumalaa eikä jumala ole muuttumaton jne edelleen mitä ominaisuuksia Raamatussa Jumalalla on. En nyt jaksa kaivaa esille niitä kohtia kirjasta, mutta kyllä siellä sanotaan selvästi, että Jumala on muuttumaton ja on vain yksi Jumala. Monessa kohtaan. Eikä tästä muutenkaan ole minkäänlaista epäselvyyttä, kun tarkastelee mormonien uskoa. Miksi tämmöisiä pitää mennä väittämään?
Onhan kaikilla kristityillä Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Silti kannatetaan yksijumalaisuutta, monoteismia. Kaikki Jumalan asiat ovat hiukan monimutkaisia samalla kun ne ovat yksinkertaisesti ymmärrettävissä. Monijumalaisuus selittyy sillä että jumal'olentoja on lukemattomia, mutta silti on vain yksi Jumala. Raamatussakin puhutaan monista jumalista esim Jobin kirjan alussa.
Mormonien Jumala
43
309
Vastaukset
- kaksipisteto
Raamatun jumala ei ole korotettu ihminen joka vaimoineen asustaa jollain planeetalla, ei ole ruumiillinen olento, joka joskus on ollut kuten ihmiset nyt, mutta sittemmin kehittynyt kokemusten kautta jumalaksi.
Raamatussa jumala on henki, on maan ja taivaan luoja, myös ihmisten ja muun elämän, on ollut aina jumala, ei muutu eikä ole muuttunut, ei siis ole kehittynyt jumalaksi oltuaan ensin jotain muuta. Enää suurempia eroja ei voikaan olla kuin Raamatun ja mormonismin jumalilla.
Raamattu sanoo että on vain yksi jumala ja kieltääkin muiden kuin Jahven palvomisen muut ovat epäjumalia.Jos uskoo että mormonien jumala on tosi ja oikea,miksi ollenkaan tuoda tuo raamattua tähän, Raamatussahan on silloin väärä jumala ? Eihän mikään muukaan ei-kristillinen uskonto niin tee, vaan kukin niistä on rehellisesti mitä on, ei yritä laittaa Raamatun jumalalle uusia ominaisuuksia tai poistaa entisiä jotta Raamatun jumala sopisi niiden omista jumalista uskottuun.- Selkeyttä
Luulet että Raamattu on ainoa uskon ohje! Onko Jumala kuollut?
Olet raamattu-uskovainen vaikka et usko Jumalaan. - Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
Luulet että Raamattu on ainoa uskon ohje! Onko Jumala kuollut?
Olet raamattu-uskovainen vaikka et usko Jumalaan.Kyse olikin siitä, että onko mormonien jumala sama kuin Raamatun Jumala. Sinä sentään myönnät, että ei ole.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Luulet että Raamattu on ainoa uskon ohje! Onko Jumala kuollut?
Olet raamattu-uskovainen vaikka et usko Jumalaan.Tunnustat että Raamatussa on eri jumala kuin teillä.
Uskon sen mitä Raamattu omasta jumalastaan sanoo, että Raamattu kuvaa oikein sen jumalan johon haluaa uskottavan, vaikka en usko että on olemassa tuota tai muunlaistakaan jumalaa.
Tietenkään Raamattu ei ole ainoa uskon ohje,kristityille se on uskon ohje, mutta kullakin uskonnolla on omansa, kuten on teillä mormoneillakin. - Selkeyttä
Höpölöpsis kirjoitti:
Kyse olikin siitä, että onko mormonien jumala sama kuin Raamatun Jumala. Sinä sentään myönnät, että ei ole.
Sama vastaus sinulle kuin ":to":lle:
Miten sinun mielestäsi näin olisi kohdallani: "Tunnustat että Raamatussa on eri jumala kuin teillä."? - Päinvastoin!' Sitä Jumalaa en/emme tunnusta, joka esitellään kolminaisuusopissa. Se ei ole Raamatun mukainen vaan ihmisten keksimä. kun välttämättä koetettiin saada kristinusko näyttämään monoteistiseltä. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Sama vastaus sinulle kuin ":to":lle:
Miten sinun mielestäsi näin olisi kohdallani: "Tunnustat että Raamatussa on eri jumala kuin teillä."? - Päinvastoin!' Sitä Jumalaa en/emme tunnusta, joka esitellään kolminaisuusopissa. Se ei ole Raamatun mukainen vaan ihmisten keksimä. kun välttämättä koetettiin saada kristinusko näyttämään monoteistiseltä.Aloitat taas uudelleen saman leikin jonka jo aivan ensimmäisellä kerralla hävisit. Yrität välttää itse asian, kierrät ja kaarrat ja leikit tyhmää:Raamatun mukaan kristinuskon Jumala, Jeesuksen ja muiden luotujen isä ja messiaan lähettäjä ja lupaaja on Jahve, joka ilmoittaa ettei muita jumalia edes ole, ei ole ollut, eikä tule. Ei kolminaisuusoppi tuota asiaa muuta .
Jahve ei ole ruumiillinen, ei ole ollut alun perin "kuten ihminen nyt" , ei asu missään paikassa, ei ole nainut jumala ja ilmoittaa että ei valehtele . Jahve on siis kokonaan pois laskuista, jos teidän uskontonne jumala on tosi eikä Raamatussa muuta jumalaa ole.
Raamattuun ei siis kannatta vedota, jos on mormoni, tulos on aina sama Raamattu voittaa omassa asiassaan eikä teitä auta se että väitätte niistä Raamatun kohdista jotka todistavat tyystin toisenlaisesta jumalasta kuin omanne, että ne ovat väärin, väärennetty tai ymmärretään väärin. Koko Raamattuhan on niitä täynnä ja niille rakentuu koko Raamatun ajatus jumalasta ja messiaasta .
Valehteliko Jeesus todella ja oliko Paavali tyhmä kun uskoi että kirjoituksissa ilmoitettu on on totta?Jos ja kun näin uskotte, on silkkaa idiotismia teidän vedota Raamattuun, mutta koska olette historiaton uskonto, ei teillä ole muutakaan vaihtoehtoa. Uskontonne ei mene kaupaksi ellette mainosta sitä väärällä valmistajan nimellä ja maailman tunnetuimmalla brändillä. Kerrankos kuluttajaa petetään? - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Luulet että Raamattu on ainoa uskon ohje! Onko Jumala kuollut?
Olet raamattu-uskovainen vaikka et usko Jumalaan."Onko Jumala kuollut?"
Eihän Raamatun jumalaa ole koskaan ollutkaan, jos sinun jumalasi on totta. Ei ole ketään joka olisi ollut aina Jumala, aina sama eikä muuttuisi, olisi henkiolento,tehnyt liiton, luvannut messiaan ja aina puhunut totta.
Jeesus Jahven nimellä käy valehtelemassa nuo ominaisuudet muka omikseen, mutta tekee niin isänsä käskystä, isän, joka on kaikessa sepitetyn Jahven vastakohta . Poika vannoi väärin isänsä, entisen ihmisen käskystä. Siinä mormonien oppi. Raamatun Jumalasta ei Raamatussa kerrota onko hän joskus ollut ihminen ja saanut korotuksensa. Mormonien Pyhissä Kirjoituksissa ei myöskään väitetä näin. Se on joidenkin profeettojen tulkintaa ja selitystä näistä varmasti ihmisen hilseen yli menevistä asioista, sitä ei ole mormonien kaanonissa.
Mormonin kirjassa sanotaan että Jumala on muuttumaton, hänessä ei ole muuttumisen häivääkään. Joku muistaa varmaan kohdan.
Jumala voi liikkua tietysti ihan millä planeetalla vaan. Kaikki taivaalliset korotetut, kirkastetut planeetat ovat Jumalan asuinsijoja. Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen meidänkin maailmamme luodaan uudeksi (Ilmestyskirjan lopussa).
Jumalan ruumis ei ole samanlainen kuin ihmisen, se on kirkastettu ruumis, ruumis kuitenkin, ja Hän pystyy ilmestymään myös ihmisenkaltaisessa ruumiissa, niinkuin Raamatussa Abrahamille, Israelin vanhimmille (ehkä kirkastettuna?) ja Jaakobille. Ja niinkuin Jeesus ylösnousseena apostoleille.
Missään Raamatussa ei sanota, että Jumala on vain henki. Henki Hän tietysti on myös.
Raamatun Jumalan olemus on totisesti main strem kristinuskossa käsitetty täysin väärin. Raamatun Jumala ei ole sama kuin Raamatun tulkitsijoiden jumala.Höpölöpsis kirjoitti:
Kyse olikin siitä, että onko mormonien jumala sama kuin Raamatun Jumala. Sinä sentään myönnät, että ei ole.
Mormonien Jumala on sama kuin Raamatun Jumala. Eri kirkoilla on monenlaisia vääriä käsityksiä ja tukintoja siitä mikä on Raamatun Jumala.
- kaksipisteto
Olli.S kirjoitti:
Raamatun Jumalasta ei Raamatussa kerrota onko hän joskus ollut ihminen ja saanut korotuksensa. Mormonien Pyhissä Kirjoituksissa ei myöskään väitetä näin. Se on joidenkin profeettojen tulkintaa ja selitystä näistä varmasti ihmisen hilseen yli menevistä asioista, sitä ei ole mormonien kaanonissa.
Mormonin kirjassa sanotaan että Jumala on muuttumaton, hänessä ei ole muuttumisen häivääkään. Joku muistaa varmaan kohdan.
Jumala voi liikkua tietysti ihan millä planeetalla vaan. Kaikki taivaalliset korotetut, kirkastetut planeetat ovat Jumalan asuinsijoja. Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen meidänkin maailmamme luodaan uudeksi (Ilmestyskirjan lopussa).
Jumalan ruumis ei ole samanlainen kuin ihmisen, se on kirkastettu ruumis, ruumis kuitenkin, ja Hän pystyy ilmestymään myös ihmisenkaltaisessa ruumiissa, niinkuin Raamatussa Abrahamille, Israelin vanhimmille (ehkä kirkastettuna?) ja Jaakobille. Ja niinkuin Jeesus ylösnousseena apostoleille.
Missään Raamatussa ei sanota, että Jumala on vain henki. Henki Hän tietysti on myös.
Raamatun Jumalan olemus on totisesti main strem kristinuskossa käsitetty täysin väärin. Raamatun Jumala ei ole sama kuin Raamatun tulkitsijoiden jumala."Raamatun Jumalasta ei Raamatussa kerrota onko hän joskus ollut ihminen ja saanut korotuksensa ".Kyllä sanotaan, hän on ollut aina sama, aina Jumala, ei siis välillä ihminen tai milloin mitäkin.
"Mormonin kirjassa sanotaan että Jumala on muuttumaton, hänessä ei ole muuttumisen häivääkään. Joku muistaa varmaan kohdan." Smith kuitenkin opetti ettei noin ole, vaan mormonien Jumala on nimenomaan muuttumisen tulosta, hän on Korotettu ihminen joka on kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi (God himself was once as we are now, and is an exalted man..) Ihmisestä jumalaksi on melkoinen muutos kelle hyvänsä...
"Missään Raamatussa ei sanota, että Jumala on vain henki. Henki Hän tietysti on myös." Raamatussa nimenomaan sanotaan että Jumala on henki ja ainakin nim. selkeyttä on täällä selittänyt että teidän jumalanne ruumiillinen muoto on hänellä pysyvä, jumalanne ei ole, eikä muutu hengeksi. Eikä kuulema voi liikkua planeettojen välilläkään.
"Jumalan ruumis ei ole samanlainen kuin ihmisen, se on kirkastettu ruumis, ruumis kuitenkin, ja Hän pystyy ilmestymään myös ihmisenkaltaisessa ruumiissa, niinkuin Raamatussa Abrahamille, Israelin vanhimmille (ehkä kirkastettuna?) ja Jaakobille. Ja niinkuin Jeesus ylösnousseena apostoleille. " taas olet sekoitanut asiat: tuo ilmestyjä ei ole ollut Jumala, vaan nim.Selkeyttä on kertonut että kyseessä on koko ajan ollut Jeesus Kristus.
Mormonismi opettaa että Jeesus on sama kuin Raamatun Jumala ja tämä yhdistelmä on mormonien Jumalan poika. Mormonien Jumala ei voi liikkua yhtään mihinkään eikä kuulema edes koko maailman suurimpana Jumalana ole kiinnostunut jostain pikkukansasta, vaan on siksi lähettänyt tänne poikansa ilmestyilemään. Jonkin verran kiinnostusta on siis kuitenkin ollut liikuntakyvyttömän taholta ...
" Mormonien Jumala on sama kuin Raamatun Jumala." Ei ole sama
" Eri kirkoilla on monenlaisia vääriä käsityksiä ja tukintoja siitä mikä on Raamatun Jumala." kaikkein väärin käsitys tästä tuntuu olevan Raamatulla itsellään, jos teitä mormoneja uskoo.
On säälittävää kun kukaan teistä kolmesta täällä kirjoittavasta mormonista ei tunnu tuntevan Raamattua ollenkaan, eikä edes sitä millainen on oman uskontonne Jumala, kaikki kolme olette nyt olleet keskenänne eri mieltä jopa hänestä. Uskontonne tuntuu olevan melkoista sekasotkua . - Selkeyttä
Näin on: Raamatussa sanotaan että Jumala on henki." Mutta ei sanota "nimenomaan henki". Ota huomioon missä yhteydessä:
Joh. 4:24
Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]
Sorrut jälleen kirjaimellisuuteen ja teet oman lisäyksesi: "nimenomaan". kaksipisteto kirjoitti:
"Raamatun Jumalasta ei Raamatussa kerrota onko hän joskus ollut ihminen ja saanut korotuksensa ".Kyllä sanotaan, hän on ollut aina sama, aina Jumala, ei siis välillä ihminen tai milloin mitäkin.
"Mormonin kirjassa sanotaan että Jumala on muuttumaton, hänessä ei ole muuttumisen häivääkään. Joku muistaa varmaan kohdan." Smith kuitenkin opetti ettei noin ole, vaan mormonien Jumala on nimenomaan muuttumisen tulosta, hän on Korotettu ihminen joka on kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi (God himself was once as we are now, and is an exalted man..) Ihmisestä jumalaksi on melkoinen muutos kelle hyvänsä...
"Missään Raamatussa ei sanota, että Jumala on vain henki. Henki Hän tietysti on myös." Raamatussa nimenomaan sanotaan että Jumala on henki ja ainakin nim. selkeyttä on täällä selittänyt että teidän jumalanne ruumiillinen muoto on hänellä pysyvä, jumalanne ei ole, eikä muutu hengeksi. Eikä kuulema voi liikkua planeettojen välilläkään.
"Jumalan ruumis ei ole samanlainen kuin ihmisen, se on kirkastettu ruumis, ruumis kuitenkin, ja Hän pystyy ilmestymään myös ihmisenkaltaisessa ruumiissa, niinkuin Raamatussa Abrahamille, Israelin vanhimmille (ehkä kirkastettuna?) ja Jaakobille. Ja niinkuin Jeesus ylösnousseena apostoleille. " taas olet sekoitanut asiat: tuo ilmestyjä ei ole ollut Jumala, vaan nim.Selkeyttä on kertonut että kyseessä on koko ajan ollut Jeesus Kristus.
Mormonismi opettaa että Jeesus on sama kuin Raamatun Jumala ja tämä yhdistelmä on mormonien Jumalan poika. Mormonien Jumala ei voi liikkua yhtään mihinkään eikä kuulema edes koko maailman suurimpana Jumalana ole kiinnostunut jostain pikkukansasta, vaan on siksi lähettänyt tänne poikansa ilmestyilemään. Jonkin verran kiinnostusta on siis kuitenkin ollut liikuntakyvyttömän taholta ...
" Mormonien Jumala on sama kuin Raamatun Jumala." Ei ole sama
" Eri kirkoilla on monenlaisia vääriä käsityksiä ja tukintoja siitä mikä on Raamatun Jumala." kaikkein väärin käsitys tästä tuntuu olevan Raamatulla itsellään, jos teitä mormoneja uskoo.
On säälittävää kun kukaan teistä kolmesta täällä kirjoittavasta mormonista ei tunnu tuntevan Raamattua ollenkaan, eikä edes sitä millainen on oman uskontonne Jumala, kaikki kolme olette nyt olleet keskenänne eri mieltä jopa hänestä. Uskontonne tuntuu olevan melkoista sekasotkua .Olemme eri mieltä, eikä siinä sitten sen kummempaa. Mormonien käsitys Jumalasta on täysin raamatullinen ja siihen täydentävä. Yrität turhaan vängätä tätä vastaan. Jumalalla on kirkastettu ruumis ja hän voi liikkua missä tahansa universumissa. Samoin Jeesus. He ja Pyhä Henki ovat yksi ja ainoa Jumala, Jumaluus. Jumala on aina ollut ja tulee aina olemaan, ja on muuttumaton, kaikkivaltias ja kaikkitietävä jne. Minkälainen koulutus hänellä on ollut on asia jota me emme voi ymmärtää ja siitä on turha spekuloida.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Näin on: Raamatussa sanotaan että Jumala on henki." Mutta ei sanota "nimenomaan henki". Ota huomioon missä yhteydessä:
Joh. 4:24
Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]
Sorrut jälleen kirjaimellisuuteen ja teet oman lisäyksesi: "nimenomaan".Siinä sanotaan: "Jumala ON henki ja SIKSI niiden jotka häntä rukoilevat tulee rukoilla hengessä ja totuudessa " ei siinä sanota että Jumala ei ole henki mutta rukoilkaa kumminkin hengessä ja totuudessa.
Aina kun Raamattu opettaa muuta kuin sinun uskontosi, selität ettei Raamattua noissa kohdin pidä ottaa todesta vaan niissä nyt vain sanotaan mitä sattuu, mutta ei ainakaan tarkoiteta mitä sanotaan ja juuri ne kohdat voivat olla jopa väärennettyjä.
Tässäkään ei voi olla mitään totta "Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen" Pelkkä heitto johon ei kannata uskoa.
Kun Jumala (Jeesus) kävi vannomassa Abrahamille hän vannoi mormonien mukaan jo heti väärin , mutta Abraham -polo ei ymmärtänyt ettei valaa olisi pitänyt ottaa kirjaimelliseti vaan otti, ja siitä jatkuva kirjaimellisuus johti juutalaisuuteen, se kristinuskoon ja lopulta Jeesukseen joka oli alun väärin vannoja eikä tapojaan myöhemminkään muuttanut - jos siis mormonit ovat oikeassa.
Raamatussa mikään jumalasta sanottu ei ollut totta eikä sitä pitänyt ottaa kirjamellisesti, mutta nyt mormoniuskonnon uusien ilmoitusten ansiosta tiedämme että Jumalasta on tullut Jumala kokemuksien kautta, että Jumala elää parisuhteessa jonkun naisen kanssa ja pariskunta asuu jollain planeetalla. Tämän kaiken Raamattu jätti kertomatta ja sen sijaan valehteli ummet ja lammet aivan muuta. - kaksipisteto
Olli.S kirjoitti:
Olemme eri mieltä, eikä siinä sitten sen kummempaa. Mormonien käsitys Jumalasta on täysin raamatullinen ja siihen täydentävä. Yrität turhaan vängätä tätä vastaan. Jumalalla on kirkastettu ruumis ja hän voi liikkua missä tahansa universumissa. Samoin Jeesus. He ja Pyhä Henki ovat yksi ja ainoa Jumala, Jumaluus. Jumala on aina ollut ja tulee aina olemaan, ja on muuttumaton, kaikkivaltias ja kaikkitietävä jne. Minkälainen koulutus hänellä on ollut on asia jota me emme voi ymmärtää ja siitä on turha spekuloida.
Raamattu ja mormonismi ovat eri mieltä siitä kuka ja millainen Jumala on. Ei sen kummempaa - paitsi kaksi täysin erilaista jumalaa .
Mormonien jumala ei voi liikkua mihinkään, sen on nim. Selkeyttä täällä kertonut. Kysypä häneltä.
- sekasoppaa
Mormonit eksyy Jumalan tuntemisessa jo heti alkumetreillä opettamalla että Jumala on ollut joskus ihminen ja on myöhemmin korotettu ihminen ja että Hänellä on vaimo jonka kanssa Hän on siittänyt muut persoonat. Lisäksi he opettavat että Jeesus on Jumala Jahve. Kolmas lähes yhtä väärä opetus on ettei Pyhällä Hengellä (henkipersoona) ole lihaa ja luuta olevaa ruumista.
- Selkeyttä
Ajattele jotta et kirjoittaisi mitä sattuu! Tästäkin huomaa, että on ainakin kaksi Jumalaa:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Mitä voi siis päätellä Jumalasta, koska ihminen on luotiin Hänen kuvakseen ja kaltaisekseen? Mormonien Pyhissä Kirjoituksissa ei sanota, että Jumala on korotettu ihminen. Nämä ikuiset ja vaikeat ja monimutkaiset kysymykset menevät ihmisen ymmärryksen yläpuolelle, jolloin on aivan sama mitä me niistä ajattelemme.
- kaksipisteto
Olli.S kirjoitti:
Mormonien Pyhissä Kirjoituksissa ei sanota, että Jumala on korotettu ihminen. Nämä ikuiset ja vaikeat ja monimutkaiset kysymykset menevät ihmisen ymmärryksen yläpuolelle, jolloin on aivan sama mitä me niistä ajattelemme.
Et siis usko uusiin ilmoituksiin ? Onko sinusta Jumala kuollut? Kyllä voi tulla uusia ilmoituksia ja on tullut. Jumala on Korotettu Ihminen .
Miksi olet mormoni jos et usko uusiin ilmoituksiin ja jopa profeetta Smithin selkeä puhe on sinusta monimutkainen ja menee yli ymmärryksen? Miksi Raamatun Jumala pystyy ilmoittamaan ymmärrettävästi, mutta mormonien Jumala ei? kaksipisteto kirjoitti:
Et siis usko uusiin ilmoituksiin ? Onko sinusta Jumala kuollut? Kyllä voi tulla uusia ilmoituksia ja on tullut. Jumala on Korotettu Ihminen .
Miksi olet mormoni jos et usko uusiin ilmoituksiin ja jopa profeetta Smithin selkeä puhe on sinusta monimutkainen ja menee yli ymmärryksen? Miksi Raamatun Jumala pystyy ilmoittamaan ymmärrettävästi, mutta mormonien Jumala ei?Ilmoituksia on eritasoisia. Toiset laitetaan mormonien kanoniin ja toisia ei. Tätä korotettu ihminen asiaa ei ole kaanonissa. Sanoihan Brigham Young kuulemma joskus että Adam on Jumala. Sitä ei ole kaanonissa. Ja aivan syystä näitä ei ole laitettu kaanoniin. Kyse on niin monimutkaisista, korkeista ja salatuista asioista, ettei niitä voi ymmärtää kuin korkeimman taivaan asukas. Ihminen ei voi niitä ymmärtää.
- kaksipisteto
Olli.S kirjoitti:
Ilmoituksia on eritasoisia. Toiset laitetaan mormonien kanoniin ja toisia ei. Tätä korotettu ihminen asiaa ei ole kaanonissa. Sanoihan Brigham Young kuulemma joskus että Adam on Jumala. Sitä ei ole kaanonissa. Ja aivan syystä näitä ei ole laitettu kaanoniin. Kyse on niin monimutkaisista, korkeista ja salatuista asioista, ettei niitä voi ymmärtää kuin korkeimman taivaan asukas. Ihminen ei voi niitä ymmärtää.
Tässä esimerkki :http://keskustelu.suomi24.fi/t/14413450/mustia-ja-valkoisia-ihmisia-ei-ole-olemassakaan.
Ilmoitus/oppi oli yli ymmärryksen, monimutkainen ja käsittämätön, mutta onneksi maallinen lainsäädäntö ja tiede sentään tulivat avuksi. Asioiden selvittäminen tutkimuksen avulla tai oikeudenmukaisuus jossa lajin kaikkia jäseniä sukupuoleen, ihon tummuusasteeseen tai sukupuoliseen suuntaukseen katsomatta kohdellaan tasa-arvoisesti, on asia jota uskonnot harvoin ilman maallista apua/pakkoa ovat ymmärtäneet/ymmärtävät .
- kvoima
uskokaa vaan korkeampaan voimaan sellaisena kun hänet käsitätte nimellä ei ole väliä
- Selkeyttä
Tuo on AA:n tunnuslauseita. Se on hyvä alku sen myöntämiselle, että tarvitsee apua juomisen lopettamiseen.
On vain yksi oikea Jumala ja Hänellä on Poika, Jeesus Kristus. Pyhä Henki on jumaluuden kolmas jäsen. Kaikkia kolmea sanotaan Jumalaksi yksin ja yhdessä. He ovat kuitenkin kukin erillisiä yksilöitä. - Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
Tuo on AA:n tunnuslauseita. Se on hyvä alku sen myöntämiselle, että tarvitsee apua juomisen lopettamiseen.
On vain yksi oikea Jumala ja Hänellä on Poika, Jeesus Kristus. Pyhä Henki on jumaluuden kolmas jäsen. Kaikkia kolmea sanotaan Jumalaksi yksin ja yhdessä. He ovat kuitenkin kukin erillisiä yksilöitä.Juomisen lopettmiseen ei tarvita muuta kuin ottaa itseään niskasta kiinni. Ei ole syytä siirtyä riippuvuudesta toiseen, varsinkaan jos sekin aiheuttaa omaisille tuskaa.
- Selkeyttä
Tunnetko toipuneita alkoholisteja? - Ensimmäisiä toipumisen edellytyksiä on sen myöntäminen, etteivät omat voimat riitä vaan tarvitaan apua. - Aa:ssa puhutaan korkeammasta voimasta, millä ei aina tarkoiteta Jumalaa. Aa-kerho voi toimia sellaisena, mutta monelle uskonto tulee tässä vaiheessa avuksi.
- Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
Tunnetko toipuneita alkoholisteja? - Ensimmäisiä toipumisen edellytyksiä on sen myöntäminen, etteivät omat voimat riitä vaan tarvitaan apua. - Aa:ssa puhutaan korkeammasta voimasta, millä ei aina tarkoiteta Jumalaa. Aa-kerho voi toimia sellaisena, mutta monelle uskonto tulee tässä vaiheessa avuksi.
Tunnen. Alkoholismista voi toipua omin avuin. Narsismista se on vaikeaa, koska narsisti harvoin myöntää narsisminsa.
Selkeyttä kirjoitti:
Tuo on AA:n tunnuslauseita. Se on hyvä alku sen myöntämiselle, että tarvitsee apua juomisen lopettamiseen.
On vain yksi oikea Jumala ja Hänellä on Poika, Jeesus Kristus. Pyhä Henki on jumaluuden kolmas jäsen. Kaikkia kolmea sanotaan Jumalaksi yksin ja yhdessä. He ovat kuitenkin kukin erillisiä yksilöitä.Vankilassa pytyssä AA-kerhossa aikoinaan sopivat että korkein voima on tuo lämpöpatteri. Sitten pystyivät jatkamaan eteenpäin seuraavaan askeleeseen AA:n tiellä.
- Ev.lut
Mormonismista toipuminen saattaa olla yhtä vaikeaa kuin alkoholismista. Eikö toipumista haluavia vrten olekin omia vertaistukiryhmiä?
- kaksipisteto
Jos omat voimat eivät toipujalle riitä, kristinuskon Jeesus ja Jumala tulevat tässä vaiheessa avuksi.
- yksitoinen
Olen satunnainen mormonisurffari näillä sivuilla. En juuri välitä osallistua ”keskusteluihin”, koska ne ovat lähinnä toisten uskonkäsitysten sättimistä eikä asiallista näkemysten vaihtoa. Teen nyt poikkeuksen ja laitan lusikkani soppaan.
Mormoninäkemykset eivät perustu varsinaisesti Raamatun tulkintaan vaan Jumalalta saatuihin uusiin ilmoituksiin, joiden pohjalta he sitten tulkitsevat Raamattua. Jos nuo uudet ilmoitukset ovat totta, niin silloin myös niille perustuva Raamatun tulkintakin on oikeampi kuin toisenlaiset näkemykset. Tietenkin yksilön oma käsitys voi olla puutteellinen, kuten ehkä seuraavassa minun käsitykseni mormoniopin pohjalta jumaluudesta:
Eedenin puutarhassa Aadam ja Eeva olivat suoraan tekemisissä Isä Jumalan kanssa. Lankeemuksen seurauksena heidät karkoitettiin Isän kasvojen edestä, josta lähtien Jumalan puhuessa ihmisille, puhuja on yleensä ollut Välimies Isän ja ihmisten välillä eli Jeesus Kristus. Jeesus on siten vanhan testamentin Jehova. Isä on suoraan puhunut lankeemuksen jälkeen lähinnä vain todistaessaan Pojastaan, esimerkiksi Jeesuksen kasteen yhteydessä ja silloin kun Jeesus kirkastettiin apostoliensa edessä vuorella. Jumalallisen valtuuskäytännön mukaan puhuja voi puhua lähettäjänsä nimissä yksikön ensimmäisessä persoonassa. Tämän käytännön mukaisesti Jehova (Jeesus) puhuu Isänä. Jeesus on myös luomisen toteuttajana kaiken luodun Isä. Lisäksi Hän on ”uudestisyntyneiden” Isä eli kääntymyksen kokeneista tulee tavallaan Hänen hengellisiä lapsiaan.
Juutalaiset pitivät Jeesusta jumalanpilkkaajana, kun Hän heidän mielestään teki itsestään Jumalan vertaisen sanoessaan olevansa Jumalan Poika. Heidän käsityksensä jumaluudesta oli luopumuksen seurauksena vääristynyt ehdottoman monoteistiseksi. Siihen on saattanut vaikuttaa se, että Mooseksella oli Kristusta symboloiva ”välimies” rooli Jehovan ja kansan välillä, jolloin taas Jehova eli Jeesus oli sekä vertauskuvallisesti Isä Jumalan asemassa että myös puhui edellä mainitun valtuuskäytännön mukaisesti Isänä. Toisaalta Jehova esiintyi israelilaisille melko yksiselitteisesti Jumalana, koska Hän, Jeesus, on Isän alaisuudessa pelastussuunnitelmaa toteuttava Jumala – tämän maan Jumala, Israelin Jehova. Isä Jumala on tavallaan pelastussuunnitelman ”Arkkitehti” ja Jehova sitä käytännössä toteuttava ”Rakennusmestari”.
Sama virheellinen ehdottoman monoteistinen jumalakäsitys ilmenee kristityn maailman mysteerisessä kolminaisuusopissa, kun Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluus on täytynyt sovittaa monoteistiseen jumalakuvaan. Jumaluus ei kuitenkaan ole samalla tavoin polyteistinen kuten muinaisissa pakanauskonnoissa, joissa melkeinpä joka luonnon- ja ihmiselämän ilmiöille oli oma – usein keskenään kilpaileva - jumalansa. Meillä on vain yksi pää Jumala – henkiemme Isä, jonka tahtoa myös kaksi muuta jumaluuden jäsentä; Jeesus Kristus ja Pyhä Henki toteuttavat. Kukaan heistä ei sooloile, vaan he ovat työskentelyssään ja pyrkimyksissään niin saumattomasti yhtä, että pyhissä kirjoituksissa heitä sanotaan yhdeksi Jumalaksi. Jeesuksen kehotus opetuslapsilleen olla yhtä niin kuin Hän ja Isä ovat yhtä, osoittaa, että Jeesuksen ja Isän yhtä olemisessa on kyse yksimielisyydestä, sillä opetuslapset eivät voisi olla muulla tavoin yhtä.
Israelilaiset lähtivät epäjumalien palvonnan keskeltä Egyptistä ja kohtasivat myös ympäröivien kansojen kulttuureissa epäjumalia ja ajoittain sortuivat niiden palvontaan. Tämän vuoksi Jehova näki jatkuvasti tarpeen muistuttaa heitä, ettei Hänen lisäkseen ole muita jumalia (huomioi em. valtuuskäytäntö ja Jehovan asema ”Rakennusmestarina”), toisin sanoen, epäjumalat eivät ole Häneen rinnastettavia todellisia jumalia. Tämä ei sulje pois sitä, etteikö maailmankaikkeudessa tai -kaikkeuksissa (jos niitä on monia) voi olla muita todellisia jumalia, joilla ei kuitenkaan ole mitään vaikutusvaltaa tähän ihmiskuntaan tai meidän Jumalamme toimintapiiriin. Kaikkivaltius voidaan ymmärtää niin laajana kuin se todellisuudessa voi olla. Samoin muuttumattomuus ja ilmaisut ”aina” tai ”ikuisesti” viittaavat sata prosenttiseen luotettavuuteen, sulkien pois mielivallan mahdollisuuden. Toisaalta siitä lähtien kuin Isä Jumala on ollut Jumala, Hän on sitä noiden ilmausten mukaisesti; muuttumattomasti, aina ja ikuisesti.
Jehovan ottaessa ihmisen osan syntyessään maailmaan Jeesuksena, Hänen asemansa Isä Jumalalle alisteisena Jumalan Poikana korostui, minkä vuoksi Isän ja Hänen erillisyys tulee selkeämmin esiin uudessa kuin vanhassa testamentissa. Jeesuksen katsellessa Jerusalemia, Hän sanoi halunneensa usein koota sen asukkaat kanaemon tavoin siipiensä suojaan. Tuo kolmivuotisen palvelutyönsä ajankohta oli yksi kerta, muilla kerroilla Hän viittaa toimintaansa Jehovana.
Meidän kulttuurissa arkkitehtiä pidetään rakennuksen todellisena luojana ja hän saa siitä kunnian – ei rakennusmestari. Samoin Isä Jumala (”Arkkitehti”) saa kaiken kunnian ja palvonnan, vaikka välillisesti vanhassa testamentissa kansa palvelikin Jehovaa (”Rakennusmestari”).- Ihminenonmato
Jälleen yksi höynäytetty. Näytä yksikin kohta Raamatussa missä Jeesusta kutsutaan Jehovaksi tai Jahveksi.
- Hupsislurpsis
Mormonit ja mormonismin kannattajat lisäävät näillä palstoilla niin paljon omiaan mm. Jumalasta/jumalista puhuttaessa ja Jumalan/jumalien ominaisuuksista puhuttaessa että totuus Jumalasta/jumalista hämärtyy ja sekasoppa on valmis.
Missä on paljon sanoja, siinä ei syntiä puutu. - Selkeyttä
Hupsislurpsis kirjoitti:
Mormonit ja mormonismin kannattajat lisäävät näillä palstoilla niin paljon omiaan mm. Jumalasta/jumalista puhuttaessa ja Jumalan/jumalien ominaisuuksista puhuttaessa että totuus Jumalasta/jumalista hämärtyy ja sekasoppa on valmis.
Missä on paljon sanoja, siinä ei syntiä puutu.Mitä esim. tarkoitat lisäyksillä? - MAP-kirkko on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Palautukseen liittyy useita ilmoituksia. joita ei syystä ja toisesta ole Raamatussa. Raamatun kokosivat ihmiset, jotka kuuluivat jo luopumuksen tilassa olevaan kirkkoon. Paljon ainestoa hävitettiin.
- Selkeyttä
Kiitos, kiitos! Tekstisi on selvää ja ihailtavan osuvaa. En näe mitään korjattavaa tai syytä kommentoida muuten kuin kiittäen. Toivottavasti käyt palstalla usein.
- MuuttumatonJumala
"Jumalan ruumis ei ole samanlainen kuin ihmisen, se on kirkastettu ruumis."
Jumalalla ei ole kirkastettua ruumista vaan hän on Henki ja Hän on myös muutumaton niinkuin Raamattukin ilmoittaa. - Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
Mitä esim. tarkoitat lisäyksillä? - MAP-kirkko on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Palautukseen liittyy useita ilmoituksia. joita ei syystä ja toisesta ole Raamatussa. Raamatun kokosivat ihmiset, jotka kuuluivat jo luopumuksen tilassa olevaan kirkkoon. Paljon ainestoa hävitettiin.
Hyvä että sinä ja ykstoinen sentään myönnätte, että opetuksenne eivät ole raamatullisia vaan perustuvat "myöhempiin ilmoituksiin" eli Smithin satuihin.
- Selkeyttä
Höpölöpsis kirjoitti:
Hyvä että sinä ja ykstoinen sentään myönnätte, että opetuksenne eivät ole raamatullisia vaan perustuvat "myöhempiin ilmoituksiin" eli Smithin satuihin.
"...perustuvat "myöhempiin ilmoituksiin", jotka ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa. Lisävalaistusta on saatu.
- Selkeyttä
MuuttumatonJumala kirjoitti:
"Jumalan ruumis ei ole samanlainen kuin ihmisen, se on kirkastettu ruumis."
Jumalalla ei ole kirkastettua ruumista vaan hän on Henki ja Hän on myös muutumaton niinkuin Raamattukin ilmoittaa.Entä Jeesus Kristus? Eikä Hänelläkään ole kuolematonta ruumista, vaikka Hän nousi kuolleista? - Sellainen kuin Poika on Isä ja toisin päin.
- Eksyttäjälle
Selkeyttä kirjoitti:
Entä Jeesus Kristus? Eikä Hänelläkään ole kuolematonta ruumista, vaikka Hän nousi kuolleista? - Sellainen kuin Poika on Isä ja toisin päin.
Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä
pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen (2.Tim. 3:13) - kaksipisteto
Korjattavaa olisi vaikka millä mitalla " Eedenin puutarhassa Aadam ja Eeva olivat suoraan tekemisissä Isä Jumalan kanssa. Lankeemuksen seurauksena heidät karkoitettiin Isän kasvojen edestä, josta lähtien Jumalan puhuessa ihmisille, puhuja on yleensä ollut Välimies Isän ja ihmisten välillä eli Jeesus Kristus." Paratiisikertomus on tarina, mutta vaikka sen uskoisitte todeksi niin VTssä ei ole välimiestä, sehän on yksi Israelin uskonnon perusasioista, Jahve lähestyy Israelia suoraan ja jokainen rukoileva juutalainen voi myös lähestyä ja lähestyy Jumalaa suoraan eikä välimiestä edes ole. Asia on ollut näin niin kauan kun israelin uskonto on ollut olemassa, mormonien on turha keksiä omia satuja tähän kohtaan koska todistaja yhä elää se oike ja aito Israelin kansa, ne jotka eivätkä ole kuviteltuja olentoja.
"Israelilaiset lähtivät epäjumalien palvonnan keskeltä Egyptistä ja kohtasivat myös ympäröivien kansojen kulttuureissa epäjumalia ja ajoittain sortuivat niiden palvontaan"israelilaiset eivät ole koskaan olleet Egyptissä mutta ovat syntyjään kaananilaiskansa joka palvoi kaikkia niitä samoja jumalia kuin muutkin Kaananin alueen asukkaat, mutta Israelin pojiksi itseään kutsuva ryhmä alkoi vähitellen eriytyä muista alueen kansoista ja luoda omaa kulttuuria ja uskontoa josta tuli ensimmäinen pysyvästi monoteistinen ja jonka monoteismin ja kirjoitusten pohjalle syntyi maailman valloittanut kristinusko .
"Heidän käsityksensä jumaluudesta oli luopumuksen seurauksena vääristynyt ehdottoman monoteistiseksi. Siihen on saattanut vaikuttaa se, että Mooseksella oli Kristusta symboloiva ”välimies” rooli Jehovan ja kansan välillä, jolloin taas Jehova eli Jeesus oli sekä vertauskuvallisesti Isä Jumalan asemassa että myös puhui edellä mainitun valtuuskäytännön mukaisesti Isänä. Toisaalta Jehova esiintyi israelilaisille melko yksiselitteisesti Jumalana, koska Hän, Jeesus, on Isän alaisuudessa "Tällaista sotkua voi kirjoittaa vain mormoni joka ei tunne Raamattua vaan sotkee siihen oman uskontonsa oppeja.
Monoteismi ei ole vääristymä, vaan Raamatun ydin, kun israelilaiset yrittivät jatkuvasti palvoa epäjumalia ja pysyä polyteisteinä, se oli Raamatun mukaan vääristymä. Jos monoteismi olisi "vääristymä" silloin laki ja profeetat ovat vääristymän perusta eikä raamatusta jää jäljelle yhtään mitään, ei myös kristinuskolle perustaa. Mormonit varmaan ajattelevatkin että ellei raamattua saa mitätöityä ei heidän jumalallaan ole mitään uskottavuuden mahdollisuutta - kunhan ensin keksivät kuka heidän jumalansa olisi .
Jehovaa ei Raamatussa lainkaan ole, siellä on vain Jahve(JHWH), mormonit sekoittavat myöhemmin syntyneen sekanimen aitoon, samalla tavoin kuin toinen 1800-luvun jenkkiuskonto - Jehovan Todistajat.Jahve ei ole vertauskuva mistään ei myös UT:n Jeesus, eikä kumpikaan esiinny missään Raamatussa minään muuna. Raamattu ei ole ö-luokan show.
. ." Tämä ei sulje pois sitä, etteikö maailmankaikkeudessa tai -kaikkeuksissa (jos niitä on monia) voi olla muita todellisia jumalia, joilla ei kuitenkaan ole mitään vaikutusvaltaa tähän ihmiskuntaan tai meidän Jumalamme toimintapiiriin." Raamattu sulkee tuon vaihtoehdon ehdottomasti pois
"Kaikkivaltius voidaan ymmärtää niin laajana kuin se todellisuudessa voi olla. Samoin muuttumattomuus ja ilmaisut ”aina” tai ”ikuisesti” viittaavat sata prosenttiseen luotettavuuteen, sulkien pois mielivallan mahdollisuuden.
Toisaalta siitä lähtien kuin Isä Jumala on ollut Jumala, Hän on sitä noiden ilmausten mukaisesti; muuttumattomasti, aina ja ikuisesti."
Raamatun Jumala on oman ilmoituksensa mukaan aina ollut jumala, ei ole tullut tai kehittynyt jumalaksi jossain vaiheessa oltuaan sitä ennen jotain muuta. Mormonien jumalan prosentteja on mahdoton laskea kun kukaan ei edes tiedä kuka hän on. Toivotaan että olento ilmottautuu edes joskus, nythän mormonit rukoilevat tuntematonta ja paremman puutteessa kuluttavat aikaansa ilmoittelemalla miten väärin kaikki raamatussa on . - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Mitä esim. tarkoitat lisäyksillä? - MAP-kirkko on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Palautukseen liittyy useita ilmoituksia. joita ei syystä ja toisesta ole Raamatussa. Raamatun kokosivat ihmiset, jotka kuuluivat jo luopumuksen tilassa olevaan kirkkoon. Paljon ainestoa hävitettiin.
Kerrohan tapani ensin kuka on mormoniuskonnon jumala ja niin, ettei Nenadan joka selvästi tietää sinua enemmän tarvitse sinua oikaista. Kristinusko tietää kuka sen jumala on, on tiennyt syntyhetkestään asti, joten ei mormonismia ja kristinuskoa voi sekoittaa toisiinsa millään.
Kuka on Jumala on ollut selvä jo siitä asti kun Jahve ilmoitti itsensä Abrahamille ja kunJeesus herätettiin kuolleista" Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen". Älä yrität mestaroida Raamattua, älä vaikka et kristitty olekaan. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Kiitos, kiitos! Tekstisi on selvää ja ihailtavan osuvaa. En näe mitään korjattavaa tai syytä kommentoida muuten kuin kiittäen. Toivottavasti käyt palstalla usein.
Eiköhän hän käy...osuvuus oli muuten prosenteissa 0
- Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
"...perustuvat "myöhempiin ilmoituksiin", jotka ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa. Lisävalaistusta on saatu.
Smithin lisäykset eivät ole sopusoinnussa Raamatun kanssa.
- Tuomas_Mesk
"Mormoninäkemykset eivät perustu varsinaisesti Raamatun tulkintaan vaan Jumalalta saatuihin uusiin ilmoituksiin, joiden pohjalta he sitten tulkitsevat Raamattua."
Koska Raamatun tulkinta MAP-kirkossa perustuu tällaisiin uusiin saatuihin ilmoituksiin, ei ole mitenkään suuri ihme, että monet tulkinnat ovat suorastaan ristiriidassa Raamatun sanan kanssa? Hyvä esimerkki tällaisesta tulkinnasta on seuraava:
"Lankeemuksen seurauksena heidät karkoitettiin Isän kasvojen edestä, josta lähtien Jumalan puhuessa ihmisille, puhuja on yleensä ollut Välimies Isän ja ihmisten välillä eli Jeesus Kristus. Jeesus on siten vanhan testamentin Jehova."
Tällainen tulkinta näyttää aluksi hyvinkin loogiselta, mutta lähemmin tarkasteltuna se sotii itseään Raamatullista Jumalaa vastaan. Sehän muuttaa totaalisesti VT:n sanoman merkityksiä ja mitätöi samalla Jeesuksen tehtävää UT:ssä väittäessään, että VT:n puhuja ihmisille on välimies, Jeesus Kristus.
Mormoninäkemys on todella erikoinen: jotta esim. VT:ssä Isä Jumala saa sanomansa perille, tarvitaan siis välimies Jeesus Kristus, joka puhuu sanat välittäjille eli profeetoille, jotka taas puhuvat Jumalan sanan muille ihmisille. Vain ihminen pystyy keittämään tällaisen byrokraattisen sopan yksinkertaisesta asiasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1335320- 323307
Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O161867Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221830Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.191685Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta711531Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt111425Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111316Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni161307Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi191287