Talvivaaralla menee hyvin, konkurssi peruttu

Kohta-alkaa-tuottamaan

Velkojapankit ovat peruuttaneet Talvivaaran Kaivososakeyhtiötä koskevan konkurssihakemuksen, yhtiö kertoi keskiviikkona.

Finnvera, Nordea, Danske Bank, OP Yrityspankki ja Svenska Handelsbanken jättivät entisestä kaivosyhtiöstä konkurssihakemuksen Espoon käräjäoikeuteen viime viikolla.

31

300

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Taisi olla vaara, että Juha Sipilän lapset ja läheiset ja Anne Bernerin Haaskalinnut olisivat menettäneet konkurssissa varojaan, niitä mitä Juha Sipilä ja Anne Berner ovat suurella vaivalla ja rikollisella tai muuten moitittavalla tavalla hankkineet?
      Onko konkurssin perumisen takana Juha Sipilän mahtikäsky ja ankara PAINOSTUS?

      • Työ.kauhistus.joillekin

        Tuskin muuta takana, huomanneet, että kaivos alkaa tuottamaan pikkuhiljaa.
        Onhan jo alueen mittakaavassa valtava työllistäjä. Ei tule alue ympäristöineen kommunismin saareketta, työhaluttomuutena kuten Helsinki jo on, vihervasuri narkkareineen. Että ollaan naapurin pussilla.

        Saaneet liotusmenetelmän toimimaan. Tai toiminut on aiemminkin, systeemejä vain sotki poikkeuksellist vesisateet. Vihreät ja vasurit koitti sitä käyttää polittisesti hyväksi, mutta kyrvähtivät.
        Ihmiset haluaa rahansa työstä, ei lorvinmisesta vasureitten tapaan.


      • Ompas elättietanat ja maatalousSYÖTTILÄÄT taas ajan hermolla. Mitä kaivostoimintaa ja missä Talvivaara harrastaa? Sielläkö Tolliskomaan hullujen huoneessa? Terrafarm pyörittää Valtion varoin kaivoksen liiketoimintaa.

        Olen kertonut teille tollertoille usean kerran, että allas joka hajosi pohjastaan oli tehty täysin väärin ja uskon että se oli myös Ympäristöministeriön ohjeiden vastainen.
        Ihmisten ilmoilla, ei siis kepulandian elättisuomessa, pitää altaat ensinnäkin tehdä pohjaltaan pitäviksi. Ensin kunnon pohjatyöt moreeneineen ja sitten tasoitukset, jyräykset ja sitten esimerkiksi bentoniittisavi ja sen päälle bentoniitimatto ja taas -savea ja viranomaiset vaativat ihmisten ilmoilla veden pitävän pinnan esimerkiksi asfaltin.
        Talvivaarassa altaan pohjalla oli polyteenikalvo! Ja saamieni tietojen mukaan polyeteenikalvonn päällä olisi kävelty ja jopa ajettu työkoneilla!

        Kuka oli luvat tällaisten altaiden rakentamiseen ja käyttöönottoon antanut?
        Tuliko luvat Ely-keskuksen kepuänkyräjohdolta, vain saiko Talvivaara poikkeusluvan tai väliaikaisen luvan Ympäristöministeriön kansliapäällikön Hannele Pokan lausunnon mukaan, vai antoiko hän itse tällaisen käsittämättömän typerän ja suuria riskejä sisältävän luvan ihan itse?

        Se allas on kaivosalueella, jossa yhtiö tekee tai teettää jatkuvasti räjäytystöitä ja altaan pohjaksi viranomaiset hyväksyvät ohuen polyeteenikalvon.
        NÄIN TOIMII MAALAISLIITTO.


      • osmium1 kirjoitti:

        Ompas elättietanat ja maatalousSYÖTTILÄÄT taas ajan hermolla. Mitä kaivostoimintaa ja missä Talvivaara harrastaa? Sielläkö Tolliskomaan hullujen huoneessa? Terrafarm pyörittää Valtion varoin kaivoksen liiketoimintaa.

        Olen kertonut teille tollertoille usean kerran, että allas joka hajosi pohjastaan oli tehty täysin väärin ja uskon että se oli myös Ympäristöministeriön ohjeiden vastainen.
        Ihmisten ilmoilla, ei siis kepulandian elättisuomessa, pitää altaat ensinnäkin tehdä pohjaltaan pitäviksi. Ensin kunnon pohjatyöt moreeneineen ja sitten tasoitukset, jyräykset ja sitten esimerkiksi bentoniittisavi ja sen päälle bentoniitimatto ja taas -savea ja viranomaiset vaativat ihmisten ilmoilla veden pitävän pinnan esimerkiksi asfaltin.
        Talvivaarassa altaan pohjalla oli polyteenikalvo! Ja saamieni tietojen mukaan polyeteenikalvonn päällä olisi kävelty ja jopa ajettu työkoneilla!

        Kuka oli luvat tällaisten altaiden rakentamiseen ja käyttöönottoon antanut?
        Tuliko luvat Ely-keskuksen kepuänkyräjohdolta, vain saiko Talvivaara poikkeusluvan tai väliaikaisen luvan Ympäristöministeriön kansliapäällikön Hannele Pokan lausunnon mukaan, vai antoiko hän itse tällaisen käsittämättömän typerän ja suuria riskejä sisältävän luvan ihan itse?

        Se allas on kaivosalueella, jossa yhtiö tekee tai teettää jatkuvasti räjäytystöitä ja altaan pohjaksi viranomaiset hyväksyvät ohuen polyeteenikalvon.
        NÄIN TOIMII MAALAISLIITTO.

        Noista ympäristöjutuista en tiedä hittoakaan, mutta siitä olen varma, että kun sota alkaa, nikkeliä tarvitaan, eikä siinä tilanteessa ympäristö kiinnosta ketään. Vain sodan lopputulos on tärkeää ja sen ratkaisee, kumpi osapuoli onnistuu ampumaan nikkeliä enemmän vihollisensa rintaan tai vaikka perseeseenkin. Mitä enemmän huteja, sitä enemmän nikkeliä menee kaupaksi, joten suomalaisina toivotaan, että puolin ja toisin vastakkain on pelkkiä amatöörejä.


      • Uskon, että jos allas olisi rakennettu siten kun ne lukemattomat altaat joista aika paljon tiedän, tällaista onnettomuutta ei olisi syntynyt, vaan kaivos, liuotus ja tehdas toimisivat ja kaikki 80 000 osakkeen omistajaa olisivat tyytyväisiä. Talvivaara Sotkamo toimisi varmatikin kohtuullisesti ja hinnat ovat nousussa.
        Keskusta ja varsinkin Juha Sipilä vaati ja vaatii normien purkua, tässä näkyy mitä tapahtuu kun "normeja" ei noudateta.

        Heikkovirtamies, tai oikeammin heikko virtamies Juha Sipilä ei näe kokonaisuuksia. Hänestä ei tule koskaan valtiomiestä, on vain bittien ja dikitalisoinnin pienen pienissä ympyröissä pyörivä tosi heikko heikkovirta inssi...


      • Ytrium
        osmium1 kirjoitti:

        Ompas elättietanat ja maatalousSYÖTTILÄÄT taas ajan hermolla. Mitä kaivostoimintaa ja missä Talvivaara harrastaa? Sielläkö Tolliskomaan hullujen huoneessa? Terrafarm pyörittää Valtion varoin kaivoksen liiketoimintaa.

        Olen kertonut teille tollertoille usean kerran, että allas joka hajosi pohjastaan oli tehty täysin väärin ja uskon että se oli myös Ympäristöministeriön ohjeiden vastainen.
        Ihmisten ilmoilla, ei siis kepulandian elättisuomessa, pitää altaat ensinnäkin tehdä pohjaltaan pitäviksi. Ensin kunnon pohjatyöt moreeneineen ja sitten tasoitukset, jyräykset ja sitten esimerkiksi bentoniittisavi ja sen päälle bentoniitimatto ja taas -savea ja viranomaiset vaativat ihmisten ilmoilla veden pitävän pinnan esimerkiksi asfaltin.
        Talvivaarassa altaan pohjalla oli polyteenikalvo! Ja saamieni tietojen mukaan polyeteenikalvonn päällä olisi kävelty ja jopa ajettu työkoneilla!

        Kuka oli luvat tällaisten altaiden rakentamiseen ja käyttöönottoon antanut?
        Tuliko luvat Ely-keskuksen kepuänkyräjohdolta, vain saiko Talvivaara poikkeusluvan tai väliaikaisen luvan Ympäristöministeriön kansliapäällikön Hannele Pokan lausunnon mukaan, vai antoiko hän itse tällaisen käsittämättömän typerän ja suuria riskejä sisältävän luvan ihan itse?

        Se allas on kaivosalueella, jossa yhtiö tekee tai teettää jatkuvasti räjäytystöitä ja altaan pohjaksi viranomaiset hyväksyvät ohuen polyeteenikalvon.
        NÄIN TOIMII MAALAISLIITTO.

        Se on Terrafame eikä Terrafarm, taukki. Ja tietosi Talvivaaran altaan pohjarakenteista, rakentamistavasta ja ympäristöluvan vaatimuksista ovat juuri sieltä missä väität muiden kirjoittajien olevan, hullujen huoneelta. Mistä lie olet tietosi ja rakentamisoppisi saanut, todennäköisesti Puuha-Petestä.


      • Ytrium kirjoitti:

        Se on Terrafame eikä Terrafarm, taukki. Ja tietosi Talvivaaran altaan pohjarakenteista, rakentamistavasta ja ympäristöluvan vaatimuksista ovat juuri sieltä missä väität muiden kirjoittajien olevan, hullujen huoneelta. Mistä lie olet tietosi ja rakentamisoppisi saanut, todennäköisesti Puuha-Petestä.

        En tarkastanut nimeä, kirjoitin sen ensin väärin ja lyöntivirhe seurasi, mutta se on pikkujuttu siihen nähden mitä puppua te kirjoitatte.
        Et liene ollut koskaan missään sellaisissa töissä jotka vaativat muutakin kuin tukiaisissa rypemistä?
        Bentoniittisavea on käytetty Hollannissa patojen tiivistämiseen ja nykyään bentoniittikangasta, -mattoa Suomessakin käytetään laajasti patojen ja altaiden tiivistämiseen.
        Mites siellä teillä tuulee, miten luulet, että Talvivaara Sotkamon konkurssi olisi vaikuttanut Terrafamen kaivostoimintaan Sotkamon Talvivaarassa?
        Kerro, kerro saamme nauraa lapsellisuudellesi ja typerälle kepu-uskovaisuudellesi!
        Sinulla ei näy olevan harmainta aavistustakaan miten lupaprojektit kulkevat viranomaisilla ja mihin lakeihin ja asetuksiin niiden vaatimukset perustuvat...
        Lait >>><<<<<<<<<<<<<


      • Ytrium kirjoitti:

        Se on Terrafame eikä Terrafarm, taukki. Ja tietosi Talvivaaran altaan pohjarakenteista, rakentamistavasta ja ympäristöluvan vaatimuksista ovat juuri sieltä missä väität muiden kirjoittajien olevan, hullujen huoneelta. Mistä lie olet tietosi ja rakentamisoppisi saanut, todennäköisesti Puuha-Petestä.

        En tarkastanut nimeä, kirjoitin sen ensin väärin ja lyöntivirhe seurasi, mutta se on pikkujuttu siihen nähden mitä puppua te kirjoitatte.
        Et liene ollut koskaan missään sellaisissa töissä jotka vaativat muutakin kuin tukiaisissa rypemistä?
        Bentoniittisavea on käytetty Hollannissa patojen tiivistämiseen ja nykyään bentoniittikangasta, -mattoa Suomessakin käytetään laajasti patojen ja altaiden tiivistämiseen.
        Mites siellä teillä tuulee, miten luulet, että Talvivaara Sotkamon konkurssi olisi vaikuttanut Terrafamen kaivostoimintaan Sotkamon Talvivaarassa?
        Kerro, kerro saamme nauraa lapsellisuudellesi ja typerälle kepu-uskovaisuudellesi!
        Sinulla ei näy olevan harmainta aavistustakaan miten lupaprojektit kulkevat viranomaisilla ja mihin lakeihin ja asetuksiin niiden vaatimukset perustuvat...
        Lait >>><<<<<<<<<<<<<


    • taaskosealkaatuottamaan

      "Kohta-alkaa-tuottamaan "


      Siinä on avaajan nimimerkki.
      Olisihan se kieltämättä Talvivaaran aika alkaa jo jotain tuottamaankin. Muutakin kuin kuluja.

      • Jo.nytkin.tuottaa

        Kohta tuottaa merkkistä antia.
        Kohta on ensivuonna plussalla.
        Jo nytkin on tuoton puolella kun antaa työtä ja ulkomaan valuuttaa, kokonaisuus.


      • oikeudenkäynnitkinkesken
        Jo.nytkin.tuottaa kirjoitti:

        Kohta tuottaa merkkistä antia.
        Kohta on ensivuonna plussalla.
        Jo nytkin on tuoton puolella kun antaa työtä ja ulkomaan valuuttaa, kokonaisuus.

        Siinä on sinulle kokonaisuutta, kun lasket työpaikkojen hinnat per capita.


      • sipiläketku

        Ihme on siis tapahtunut.. Varmasti hyvä sijoituskohde. Pistäkää kepulaiset rahanne siihen paskalätäkköön, jos on kannattavaa toimintaa..


    • Ilmeisesti uusia sotia ennustetaan eri puolille maapalloa. Sehän tietää, että nikkelin kysyntä kasvaa. Erityisesti maissa, jotka ovat liittyneet Ottawan sopimukseen.

      • lassimäkilommmo

        jee ww3 alkaa kohta


      • Muutenkin kaikki maat niin velkaantuneita, että ainoa ratkaisu taitaa olla taas maailmansota. Alkaa olla saman verran aikaa kun 30-luvun laman alusta toisen maailmansodan alkuun.
        Valitettavasti historia tuntuu typerysten käsissä toistavan itseeään.


    • Kilppala

      Tuolla yhtiöllähän ei ole mitään liiketoimintaa, tuohan ei ole enää kaivostomintaa harjoittava yhtiö. Sillä on vain velkaa. Liiketoiminta on siirretty eurolla Veronmaksajien Terrafameen.

      • Kolppala

        Niinhän se on, jumalauta on rakennettu monimutkainen kuvio veronmakjien rahojen polttoon. Nuokin perkele viellä rahastavat Terrafamea siis veronmaksajia.


      • Kolppala

    • tarkkanäköinen

      Talvivaara tuottaa, se on Suomen etu. Vihervasurit v. niinistön johdolla elävät vaikeita aikoja , näkevät menestyksestä painajaisia ,heillä esiintyy runsasta yöhikoilua ja repivät öisin jopa lakanansa, niin sitä pitää , eduskunnan tai jopa valtakunnan suurin populisti ville niinistö .

      • Tuottaa kyllä, kaikkea muuta kuin rahaa. Pelkkää tappiota veronmaksajille. Eikä ole tainnut rahantarve pienetä. Tappioita kirjataan siis n. 10 miljoonan kuukausitahtia.

        Tuossakaan ei oikein se mainostettu Sipilän liikemiesmäinen ja yritysjohtajuutta ylistävä toiminta ole esillä, samaa tasoa kuin Pekka Perällä, joka siirsikin tappionsa veronmakasajille, jossa onneksi oli keksutalainen vastaanotto omalle hölmöilylle. Valitettavasti veronmaksajien rahoilla.


      • Etkö sinä Hullujen huoneen ääliö tästäkään mitään ymmärrä?
        Talvivara EI HARJOITA KAIVOSTOIMINTAA, ei ainakaan Sotkamon Talvivaarassa?
        Liiketoiminta on siirretty Terrafarmille ja sitä rahoittaa Valtio Eduskunnan päätösten mukaisesti.
        Jos Talvivaara menisi konkurssiin, menettäisivät osakkeenomistajat, noin 80 000 henkilöä tai oikeushenkilöä todennäköisesti kaikki Talvivaaran osakkeisiin sijoittamansa varat.
        Joko käsität mitä kirjoitin alussa? Et tietenkään, olethan kepuääliö. Ei olisi ensimmäinen kerta kun pääministeri Juha Sipilä pelastaa tai "asioi leiviskänsä kanssa" kuten raamattu kertoo, lähisukulaistensa varoja hyvin moitittavalla tavalla.


    • Duunariakka

      Turha vihreitä syyttää, eivät he siellä ole olleet tyrimässä. Hyvä vaan, että pitävät ympäristöasiat esillä Talvivaarankin kohdalla. Turvallisuusnormit määrittää ELY, ei poliittiset puolueet.
      Vihreiden Touko Aalto sanoi taannoin televisiossa, että on järjetöntä jättää käyttämättä uraanin rikastusmahdollisuus Talvivaarassa, kun ydinvoimaan on Suomessa päädytty.

      • marttimaalta

        Asiaahan se Touko puhui mutta ei tainneet muut viherpunikit tykätä moisesta lausunnosta?

        Siellähän olisi Sotkamossa veronmaksajien omistama uraanin rikastamislaitoskin valmiina odottamassa ...


      • marttimaalta kirjoitti:

        Asiaahan se Touko puhui mutta ei tainneet muut viherpunikit tykätä moisesta lausunnosta?

        Siellähän olisi Sotkamossa veronmaksajien omistama uraanin rikastamislaitoskin valmiina odottamassa ...

        Mikä elättietana ja maataloussyöttiläs olet kun et ymmärrä että TALVIVAARA SOTKAMO ei harjoita kaivostoimintaa, ei ainakaan Sotkamon Talvivarassa. Kaivostoimintaa harjoittaa Terrafarm, jota veronmaksajat rahoittavat Eduskunnan kautta.
        Tuleeko noin tyhmäksi kun rypee suurissa tukiaisissa monen sukupolven ajan?
        Kaivostoiminta jatkuisi ennallaan, vaikka Talvivara asetetaan konkurssiin. Lue, jos osaat, mi9tä olen tuolla ylempänä kirjoittanut!


      • Terrafarm
        osmium1 kirjoitti:

        Mikä elättietana ja maataloussyöttiläs olet kun et ymmärrä että TALVIVAARA SOTKAMO ei harjoita kaivostoimintaa, ei ainakaan Sotkamon Talvivarassa. Kaivostoimintaa harjoittaa Terrafarm, jota veronmaksajat rahoittavat Eduskunnan kautta.
        Tuleeko noin tyhmäksi kun rypee suurissa tukiaisissa monen sukupolven ajan?
        Kaivostoiminta jatkuisi ennallaan, vaikka Talvivara asetetaan konkurssiin. Lue, jos osaat, mi9tä olen tuolla ylempänä kirjoittanut!

        Mikä kaheli sieltä nyt hyökkäsi kirkumaan???

        Sotkamossa on Talvivaara Oyj:n rakennuttama uraanirikastamo, jonka nykyään omistaa Terrafame Oy. Siis veronmaksajat. Etkö sinä apina ymmärrä edes selkokieltä kiimasi keskellä. Sinun hullun houreita ei viitsi kukaan järjissään oleva lukea.


      • Kyllä minä ymmärrän, entä sinä?
        Koko entisen Talvivaara Sotkamo Oyj:n omaisuuden omistajat mm. Pekka Perä myivät Terrafame Oy:lle.
        Väitätkö että tämän, aika monimutkaisen omaisuusjärjestelyn jälkeen Uraaninrikastamo olisi jäänyt kaupan ulkopuolelle?

        'Mitäs sanot tästä uutisesta Yle 18.11. 2016 klo 12:59
        "Torstai-iltana Ylen A-studiossa vieraillut Terrafamen hallituksen puheenjohtaja Lauri Ratia kertoi haluavansa käynnistää kaivosalueella sijaitsevan uraanilaitoksen. Uraani on kuitenkin jo nyt osa kaivoksen liiketoimintaa. Sotkamossa sijaitseva kaivos on tullut tunnetuksi Talvivaarana ja on nykyään valtion Terrafame-yhtiön omistama.

        Terrafamen mukaan yhtiö ei myy uraania, mutta asiakas voi ottaa sitä talteen myytävän materiaalin seasta. "

        Kerro kun niin hyvin tiedät, mitä osia tai kiinteää tai irtainta omaisuutta Talvivaara Sotkamolta jäi kaivosalueelle?
        Mitä kaivostoimintaa on Talvivaara Sotkamolla, nimi on saattanut omistusjärjestelyissä muuttua ja miten konkurssi olisi muuttanut Terrafamen kaivostoimintaa Sotkamon Talvivaarassa?

        Kerro, kerro vai humiseeko liikaa?
        Mihin pyrit noilla sekoilluillasi?


      • mitenolioliko

        Kertoiko Touko Aalto myös, missä uraanikrkaste väkevöitäisiin ydinvoimalaitostemme polttoaineeksi, Venäjälläkö? Meillä kun ei niitä "centrifuugeja" ole sitä varten.


    • Eco-Talvivaara

      Talvivaaran kaivosyhtiö on irroittautunut itse kaivoksesta! Ei ole mitään tekemistä enää koko kaivoksen kanssa vaan nyt on Terrafame vastuussa siitä. Siinä missä Talvivaara oyj joutui ongelminensa takia lopettamaan aloittaa nyt uuden liiketoiminnan ja kas kas ympäristöystävällisen liiketoiminnan liittyen energian säästöön. Nyt voitte pauhata Terrafamesta sydämenne kyllyydestä älkää sotkeko Talvivaaraa enään sinne!

      • LeikataanSäästetäänMuual

        Valitettavasti veronmaksajat ovat tuosta Talvivaaran kaivosyhtiö Oyjn suurin omistajia Solidiumin kautta, ja suurimpia saamamiehiä Finnveran kautta.

        Terrafame taas puuhastelee veronmakajien rahojen kanssa polttelee niitä, ihan kuin ennenkin kaivostoiminta samaisessa rahareijässä.


      • Turha näille ääliöille on mitään oikeaa totuutta kertoa, he ovat niin kepuvaleiden kyllästämiä, ettei sinne mitään totta, oikeaa ja REHELLISSTÄ MAHDU, vain vihan, kaunan ja kateuden evankeliumia jota mieletön tyhmyys, typeryys ja yleinen mitättömyys komiast korostaa..


      • Ressursseja

        Ei se ihan sullakaan putkeen mene tuo kirjoittelu. Siispä omaa neuvoasi noudattaen, suksinet vittuun riehumasta !!!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      135
      5589
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      33
      3455
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      17
      1893
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      23
      1865
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      24
      1720
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      73
      1558
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      14
      1463
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1356
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1347
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      23
      1308
    Aihe