Kysymys vl-teologeille;

Tyhmä kysymys lapsellisten kysymysten esittäjältä itseltään.

Tottakai on väliä, jo sinunkin kannalta kun itse kyselet samoilta tahoilta yksinkertaisuuksien äitiäkin. Eihän kukaan kysele, kuten sinäkään, ellei ole Sinulle väliä.

Äläs nyt nim. #Inh.. sti# hermostu.

Varmaan vl-teologialla on joku hyvä perustelu tuohon mutta en vain ole sattunut seuroissakaan
siihen selitykseen törmäämään.

Tuli tuo vain mieleen kun luin kärsimysviikolla noita Jeesuksen opetuksia Raamatustani.

kokeilemennäkiikkuun kirjoitti:

Tyhmä kysymys lapsellisten kysymysten esittäjältä itseltään.

Tottakai on väliä, jo sinunkin kannalta kun itse kyselet samoilta tahoilta yksinkertaisuuksien äitiäkin. Eihän kukaan kysele, kuten sinäkään, ellei ole Sinulle väliä.

Lue lisää

Mitä Sinäö sieltä sivusta huutelet? Kuvitteletko tuollaisella jotenkin ärsyttäväsi minua? Päinvastoin: olet taas hyvä osoitus siitä, mitä Suomi24 nykyisin on.

Minun muuttumaton näkemykseni on se,että maailmassa riittää näitä "valittujen" joukkoja ja saarnaajia, jotka puhuvat kovasti ylevin sävyin Jumalan puolesta. Yhdelläkään taholla ei ole mitään konkreettista todistetta väitteidensä tueksi. Kun perusteluja kysyy, tulee vastaukseksi lueetelo Raamatun kohdista, jotka lisäksi on irroitettu härskisti siitä vähäisestäkin asiayhteydestä, joka ehkä löydettävissä on.

Täällä kiljuu suu suurena muutama helluntailainen reppana oman uskonsa autuutta VL-haihatteluihin verrattuna, mutta todellisuudessa erot ovat marginaalisen pienet.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Mitä Sinäö sieltä sivusta huutelet? Kuvitteletko tuollaisella jotenkin ärsyttäväsi minua? Päinvastoin: olet taas hyvä osoitus siitä, mitä Suomi24 nykyisin on.

Minun muuttumaton näkemykseni on se,että maailmassa riittää näitä "valittujen" joukkoja ja saarnaajia, jotka puhuvat kovasti ylevin sävyin Jumalan puolesta. Yhdelläkään taholla ei ole mitään konkreettista todistetta väitteidensä tueksi. Kun perusteluja kysyy, tulee vastaukseksi lueetelo Raamatun kohdista, jotka lisäksi on irroitettu härskisti siitä vähäisestäkin asiayhteydestä, joka ehkä löydettävissä on.

Täällä kiljuu suu suurena muutama helluntailainen reppana oman uskonsa autuutta VL-haihatteluihin verrattuna, mutta todellisuudessa erot ovat marginaalisen pienet.

Lue lisää

Kyllä näkyy ärsyttävän jo silläkin perusteella kun pitkästi sökellät vastauksia just sivustahuutajille

toim.huom kirjoitti:

Kyllä näkyy ärsyttävän jo silläkin perusteella kun pitkästi sökellät vastauksia just sivustahuutajille

Täällä ei oikeastaan ole enää muuta kuin niitä reppanoita, jotka sopertelevat sivusta mitä sattuu. Munattomia multinikkejä ja ressukoita, jotka olettavat olevansa hyvinkin älykkäitä sotkiessaan sen vähäisenkin keskustelun, mitä täällä ajoittain on.

Surullista on lähinnä se, että minä tänne kirjoitan. Ei mene hyvin minullakaan. Tämä on pelkkä keskustelun irvikuva.

Missä se ilmenee Kirjoituksissa?

Kesitas kirjoitti:

Missä se ilmenee Kirjoituksissa?

Ei satusi liity mitenkään tähän ketjuun. Voit jatkaa omaa tarinaasi rikosketjussa, kuulut sinne.

hai-luotokemple kirjoitti:

Ei satusi liity mitenkään tähän ketjuun. Voit jatkaa omaa tarinaasi rikosketjussa, kuulut sinne.

Mikä ei liity ketjuun?

Höpön höpön, Kesitas.

Ahaa eli koska Jeesus hakee seurakuntansa ensin tuuliin ja pilviin ja sen jälkeen vaivan ajan jälkeen konkreettisesti maan päälle niin silloin ei olisi juuri uskovaisia.

Mutta edelleen jää se ongelma että onhan silloinkin lapsia ja jos he uskovat niin eikö täällä silloin ole uskoa ?

LapsenUskossa kirjoitti:

Ahaa eli koska Jeesus hakee seurakuntansa ensin tuuliin ja pilviin ja sen jälkeen vaivan ajan jälkeen konkreettisesti maan päälle niin silloin ei olisi juuri uskovaisia.

Mutta edelleen jää se ongelma että onhan silloinkin lapsia ja jos he uskovat niin eikö täällä silloin ole uskoa ?

Lue lisää

Ei siinä tuulista ole manintaa, mutta Jeesus tulee vastaan Pilviin asti, ja hakee omat kuolleet ja elävät.
Hän hakee omansa Taivaaseen ja lapset ovat yksi osa siitä.
Aikaaa taivaassa menee 2x 3,5 vuosiviikkoa.

Kysymys onkin Jeesuksen omista, kuten kerroi. Lapset on niitä ja aikuisina uudestsisyntyneet.

Ketä ne säkkipukuiset miehet ovat? Pelottavaa kun en ymmärrä.

Kesitas kirjoitti:

Ei siinä tuulista ole manintaa, mutta Jeesus tulee vastaan Pilviin asti, ja hakee omat kuolleet ja elävät.
Hän hakee omansa Taivaaseen ja lapset ovat yksi osa siitä.
Aikaaa taivaassa menee 2x 3,5 vuosiviikkoa.

Kysymys onkin Jeesuksen omista, kuten kerroi. Lapset on niitä ja aikuisina uudestsisyntyneet.

Lue lisää

Mutta ei vieläkään selvinnyt miksi Jeesus ei löydä sitä lapsenuskoa maan päältä? Kyllä kai Hän kaiken näkee?

Outojaasioita kirjoitti:

Ketä ne säkkipukuiset miehet ovat? Pelottavaa kun en ymmärrä.

Kuten aikaisemmin mainitsin, en ihmettelisi, vaikka nuo säkkipukuiset todistajat olisivat Mooses ja Elia. Hehän mm. tekevät samoja ihmeitä, joita Mooses ja Elia tekivät.

Mooses muutti mm. veden vereksi ja Elian vaikutuksesta oli aikanaan kolme ja puoli vuotta satamatta (1.Kun 17:1 ja Jaak. 5:17).

Vanhassa Testamentissa he ovat myös kaksi viimeistä profeettaa, jotka mainitaan nimeltä (Mal. 4:4,5, v:n 1933 käännös).

He saavat siis toimia 1260 päivää eli noin kolmen ja puolen vuoden ajan, joka samalla on puolet tuosta Israelin viimeisestä vuosiviikosta. Antikristus on tehnyt liiton Israelin kanssa (Dan. 9:27), mutta nuo Jumalan valitsemat palvelijat eivät sitä tietenkään hyväksy. Lopulta, kun heidän todistamisensa aika on ohi, peto voittaa ja surmaa heidät, ja heidän ruumiinsa viruvat Jerusalemin kadulla kolme ja puoli päivää (11:7,8).

Tämä 1260 päivää on se 7 vuotta, jonka Pyhät ovat taivaassa. He Jerusalemissa, mutta otsasinetillä varjeltuja se 7 vuotta, sitten Tapetaan, mutta Heidät herätetään myöhemmin henkiin.

Kes.

Enymmärtänyt kirjoitti:

Mutta ei vieläkään selvinnyt miksi Jeesus ei löydä sitä lapsenuskoa maan päältä? Kyllä kai Hän kaiken näkee?

Koska lapsella ei ole uskoa. Tuo kysymykseesi ei ole Raamatussa mitään mainintaa.
Ei siellä juuri ole käsitettä uskovainenkaan, joka pelastuu, siellä on vain uudestsisyntyneet ja Jeesuksen seuraajat.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Kuten aikaisemmin mainitsin, en ihmettelisi, vaikka nuo säkkipukuiset todistajat olisivat Mooses ja Elia. Hehän mm. tekevät samoja ihmeitä, joita Mooses ja Elia tekivät.

Mooses muutti mm. veden vereksi ja Elian vaikutuksesta oli aikanaan kolme ja puoli vuotta satamatta (1.Kun 17:1 ja Jaak. 5:17).

Vanhassa Testamentissa he ovat myös kaksi viimeistä profeettaa, jotka mainitaan nimeltä (Mal. 4:4,5, v:n 1933 käännös).

He saavat siis toimia 1260 päivää eli noin kolmen ja puolen vuoden ajan, joka samalla on puolet tuosta Israelin viimeisestä vuosiviikosta. Antikristus on tehnyt liiton Israelin kanssa (Dan. 9:27), mutta nuo Jumalan valitsemat palvelijat eivät sitä tietenkään hyväksy. Lopulta, kun heidän todistamisensa aika on ohi, peto voittaa ja surmaa heidät, ja heidän ruumiinsa viruvat Jerusalemin kadulla kolme ja puoli päivää (11:7,8).

Tämä 1260 päivää on se 7 vuotta, jonka Pyhät ovat taivaassa. He Jerusalemissa, mutta otsasinetillä varjeltuja se 7 vuotta, sitten Tapetaan, mutta Heidät herätetään myöhemmin henkiin.

Kes.

Lue lisää

Jotkut Raamatunselittäjät ovat sitä mieltä, että kun kaikkien ihmisten onkuolemalla kuoltava (ennen ylösotonaikaa) niin ne kaksi säkkipukuista todistaajaa olisivat Eenok ja Elia jotka molemmat otettiin ylös kuolemaa näkemättä.
Säkkipukuiset todistajat kuolevat syyden pedon tappamana 1260 todistuspäivän jälkeen

Ilm. 7 Kun he ovat päättäneet todistajantyönsä, käy syvyydestä nouseva peto taisteluun heitä vastaan, ja se voittaa heidät ja tappaa heidät. [Dan. 7:21; Ilm. 13:1]

Mooseksen Jumala hautasi.

Biblisti kirjoitti:

Jotkut Raamatunselittäjät ovat sitä mieltä, että kun kaikkien ihmisten onkuolemalla kuoltava (ennen ylösotonaikaa) niin ne kaksi säkkipukuista todistaajaa olisivat Eenok ja Elia jotka molemmat otettiin ylös kuolemaa näkemättä.
Säkkipukuiset todistajat kuolevat syyden pedon tappamana 1260 todistuspäivän jälkeen

Ilm. 7 Kun he ovat päättäneet todistajantyönsä, käy syvyydestä nouseva peto taisteluun heitä vastaan, ja se voittaa heidät ja tappaa heidät. [Dan. 7:21; Ilm. 13:1]

Mooseksen Jumala hautasi.

Lue lisää

Valtaosa ihmisiä kuolee kuolemalla ennen tempausta. Aikahan on pitkä Luomisesta siihen suureen tapahtumaan.
Enokin ja Elian tilanne on hieman toinen. He on otettu Jumalan toimesta ylös jo hetimmiten kuolemansa jälkeen.
Tässä on erityinen yhtymäkohta Jeesukseen, Hänkin, vaikka on Jumala oli synnyttävä ihmiseksi, että tajuaa ihmiselämän ja siinä olevat kiusaukset sekä ilot.

Säkkipukuiset osittavat Jumalan suuruutta, sillä Hänen antamansa sinetti on niin vahva, ettei sitä voinut murtaa Vaivan aikana, ja He saivat tehdä silloin koko ajan käännöstyötä.

Sitten antikristus tappoi heidät heti, kun sinetin valta loppui.
Olen samoilla linjoilla, eli samaa mieltä.

Mooseksen todella Jumala hautasi. Hähän kuoli käytännössä ihmisten läheisyyteen, mutta hautaa ei ole löydetty, joten Hänetkin temmattiin ylösnousemusruumiissa.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Valtaosa ihmisiä kuolee kuolemalla ennen tempausta. Aikahan on pitkä Luomisesta siihen suureen tapahtumaan.
Enokin ja Elian tilanne on hieman toinen. He on otettu Jumalan toimesta ylös jo hetimmiten kuolemansa jälkeen.
Tässä on erityinen yhtymäkohta Jeesukseen, Hänkin, vaikka on Jumala oli synnyttävä ihmiseksi, että tajuaa ihmiselämän ja siinä olevat kiusaukset sekä ilot.

Säkkipukuiset osittavat Jumalan suuruutta, sillä Hänen antamansa sinetti on niin vahva, ettei sitä voinut murtaa Vaivan aikana, ja He saivat tehdä silloin koko ajan käännöstyötä.

Sitten antikristus tappoi heidät heti, kun sinetin valta loppui.
Olen samoilla linjoilla, eli samaa mieltä.

Mooseksen todella Jumala hautasi. Hähän kuoli käytännössä ihmisten läheisyyteen, mutta hautaa ei ole löydetty, joten Hänetkin temmattiin ylösnousemusruumiissa.

Kes.

Lue lisää

Enok ja Elia eivät nähneet kuolemaa.
Ei ole oikein kirjoittaa Raamattua uusiksi omilla mielipiteillään.
Hepr. 11:5
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle
2. Kun. 2:11
Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.

kelitas-leaks kirjoitti:

Enok ja Elia eivät nähneet kuolemaa.
Ei ole oikein kirjoittaa Raamattua uusiksi omilla mielipiteillään.
Hepr. 11:5
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois". Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle
2. Kun. 2:11
Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.

Lue lisää

Raamatussa on muutama ote heidän kuolemastaan ja jotkut ihmiset uskovat, että 1. Moos. 5:24 ja Hepr. 11:5 kertovat Jumalan ottaneen Eenokin taivaaseen.
Lue tarkkaan, mainitaanko jakeissa mitään, mihin Jumala heidät otti, sillä Jeesushan oli esikoinen, joka otettiin TAIVAASEEN.

1. Moos. 5:24 kertoo meille "Eenok vaelsi Jumalan yhteydessä; eikä häntä ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois."

Hepr. 11:5 lisää "Uskon kautta Eenok otettiin pois niin että hän ei näkisi kuolemaa, 'Eikä häntä löydetty, koska Jumala oli ottanut hänet pois'; sillä ennen kuin hänet oli otettu pois, oli hänellä todistus, että hän oli Jumalalle otollinen."

Maalikot, sekä vähemmän lukeneet teologitkin väittävät, että heidät otettiin Taivaaseen? Missähän se ilmenee?

Ota huomioon se, että Raamattu ei missään kohdassa sano niin. Se sanoo yksinkertaisesti, että "Jumala otti hänet." Se ei sano tarkemmin sitä, mihin hänet oli otettu.

Tarkennuksena vaan.

Minäkin alkuaikoina olin valmis uskomaan niin, mutta kun Jeesus on nousioiden esikoinen, piti alkaa etsiä, mikä on totuus ja tähän johtopäätökseen tulin.

Kesitas kirjoitti:

Raamatussa on muutama ote heidän kuolemastaan ja jotkut ihmiset uskovat, että 1. Moos. 5:24 ja Hepr. 11:5 kertovat Jumalan ottaneen Eenokin taivaaseen.
Lue tarkkaan, mainitaanko jakeissa mitään, mihin Jumala heidät otti, sillä Jeesushan oli esikoinen, joka otettiin TAIVAASEEN.

1. Moos. 5:24 kertoo meille "Eenok vaelsi Jumalan yhteydessä; eikä häntä ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois."

Hepr. 11:5 lisää "Uskon kautta Eenok otettiin pois niin että hän ei näkisi kuolemaa, 'Eikä häntä löydetty, koska Jumala oli ottanut hänet pois'; sillä ennen kuin hänet oli otettu pois, oli hänellä todistus, että hän oli Jumalalle otollinen."

Maalikot, sekä vähemmän lukeneet teologitkin väittävät, että heidät otettiin Taivaaseen? Missähän se ilmenee?

Ota huomioon se, että Raamattu ei missään kohdassa sano niin. Se sanoo yksinkertaisesti, että "Jumala otti hänet." Se ei sano tarkemmin sitä, mihin hänet oli otettu.

Tarkennuksena vaan.

Minäkin alkuaikoina olin valmis uskomaan niin, mutta kun Jeesus on nousioiden esikoinen, piti alkaa etsiä, mikä on totuus ja tähän johtopäätökseen tulin.

Lue lisää

Älä viitsi levittää harhaasi. Kirjoitat tosissasi luullen, että ole oikessa, mutta vailinaista on Sanan tuntemuksesi. Taivaaseen Enok ja Elia menivät kuolemaa näkemättä. Jeesus näki kuoleman ja on niistä esikoinen.
2. Kun. 2:11
Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
1. Kor. 15:20
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.

Kesitas kirjoitti:

Koska lapsella ei ole uskoa. Tuo kysymykseesi ei ole Raamatussa mitään mainintaa.
Ei siellä juuri ole käsitettä uskovainenkaan, joka pelastuu, siellä on vain uudestsisyntyneet ja Jeesuksen seuraajat.

Kes.

Lue lisää

Mites Kes - eikö tuossa seuraavassa Jeesus osoita että lapsella on usko:

Matt. 18;
2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]
5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]
6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]

..jotka uskovat minuun - lainaus Jeesuksen puheesta.

kelitas-leakshard kirjoitti:

Älä viitsi levittää harhaasi. Kirjoitat tosissasi luullen, että ole oikessa, mutta vailinaista on Sanan tuntemuksesi. Taivaaseen Enok ja Elia menivät kuolemaa näkemättä. Jeesus näki kuoleman ja on niistä esikoinen.
2. Kun. 2:11
Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
1. Kor. 15:20
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.

Lue lisää

Alkuteksti kuitenkin sanoo;και εγενετο αυτων πορευομενων επορευοντο και ελαλουν και ιδου αρμα πυρος και ιπποι πυρος και διεστειλαν ανα μεσον αμφοτερων και ανελημφθη ηλιου εν συσσεισμω ως εις τον ουρανον

Lopun käännös on käännettynä; amfoteeriset ja anelimfthi aurinko sysseismo kuin taivaassa.

Eli kun taivaassa? Ei tavaaseen.

Muuta en osaa sanoa.

LapsenUskossa kirjoitti:

Mites Kes - eikö tuossa seuraavassa Jeesus osoita että lapsella on usko:

Matt. 18;
2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]
5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]
6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]

..jotka uskovat minuun - lainaus Jeesuksen puheesta.

Lue lisää

Siinä missään ei ilmene lapsen uskoa.
Jakeessa on kirjoitus lestadiolaisille, jotka harrastavat omien lasten pedofiliaa, kuolemantuomio, ja siinäkin sanotaan JOTKA USKOVAT MINUUN?

Mutta kukaan lapsi ei Raamatussa anna todistustaan uskostaan Jeesukseen, ja kysymyshän on vauvasta, joita tuo Lut kirkko ripottelee, siinäkin vanhemmat todistavat, - Kyllä se meidän Kalle uskoo?

Uskookohan sitä Jeesus.

Kesitas kirjoitti:

Alkuteksti kuitenkin sanoo;και εγενετο αυτων πορευομενων επορευοντο και ελαλουν και ιδου αρμα πυρος και ιπποι πυρος και διεστειλαν ανα μεσον αμφοτερων και ανελημφθη ηλιου εν συσσεισμω ως εις τον ουρανον

Lopun käännös on käännettynä; amfoteeriset ja anelimfthi aurinko sysseismo kuin taivaassa.

Eli kun taivaassa? Ei tavaaseen.

Muuta en osaa sanoa.

Lue lisää

Käytä Raamattua, kun vastaat. Naurettavaa tuon alkutekstin vääntely aina, kun selkeästi olet väärässä. Voisit vastata kommentteihin niiden sisällön huomioiden. Etkö ymmärrä lukemaasi?

Kesitas kirjoitti:

Siinä missään ei ilmene lapsen uskoa.
Jakeessa on kirjoitus lestadiolaisille, jotka harrastavat omien lasten pedofiliaa, kuolemantuomio, ja siinäkin sanotaan JOTKA USKOVAT MINUUN?

Mutta kukaan lapsi ei Raamatussa anna todistustaan uskostaan Jeesukseen, ja kysymyshän on vauvasta, joita tuo Lut kirkko ripottelee, siinäkin vanhemmat todistavat, - Kyllä se meidän Kalle uskoo?

Uskookohan sitä Jeesus.

Lue lisää

Helluntaiveijari kirjoittaa läninnä niinkuin isänsä itse jerkele.

Kesitas kirjoitti:

Raamatussa on muutama ote heidän kuolemastaan ja jotkut ihmiset uskovat, että 1. Moos. 5:24 ja Hepr. 11:5 kertovat Jumalan ottaneen Eenokin taivaaseen.
Lue tarkkaan, mainitaanko jakeissa mitään, mihin Jumala heidät otti, sillä Jeesushan oli esikoinen, joka otettiin TAIVAASEEN.

1. Moos. 5:24 kertoo meille "Eenok vaelsi Jumalan yhteydessä; eikä häntä ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois."

Hepr. 11:5 lisää "Uskon kautta Eenok otettiin pois niin että hän ei näkisi kuolemaa, 'Eikä häntä löydetty, koska Jumala oli ottanut hänet pois'; sillä ennen kuin hänet oli otettu pois, oli hänellä todistus, että hän oli Jumalalle otollinen."

Maalikot, sekä vähemmän lukeneet teologitkin väittävät, että heidät otettiin Taivaaseen? Missähän se ilmenee?

Ota huomioon se, että Raamattu ei missään kohdassa sano niin. Se sanoo yksinkertaisesti, että "Jumala otti hänet." Se ei sano tarkemmin sitä, mihin hänet oli otettu.

Tarkennuksena vaan.

Minäkin alkuaikoina olin valmis uskomaan niin, mutta kun Jeesus on nousioiden esikoinen, piti alkaa etsiä, mikä on totuus ja tähän johtopäätökseen tulin.

Lue lisää

Hanok (Enok) tiesi, että hänen uskonsa ja rohkeutensa pantaisiin koetukselle..
Jumala oli sanonut Eedenissä, että Jumalan palvelijoiden ja Saatanan palvelijoiden välillä vallitsisi vihollisuus (1. Mooseksen kirja 3:15). Hanok tiesi myös, että tämä vihollisuus oli puhjennut varhain ihmiskunnan historiassa, kun Kain murhasi veljensä Abelin. Heidän isänsä Aadam eli vielä lähes 310 vuotta Hanokin syntymän jälkeen (1. Mooseksen kirja 5:3–18).

Näistä seikoista huolimatta Hanok kuitenkin tuomitsi ne järkyttävät asiat, joita ihmiset puhuivat Jumalaa vastaan (1. Mooseksen kirja 5:22; Juudaan kirje 14, 15). Tämä peloton asenne Jumalan puolesta ilmeisesti nostatti Hanokia vastaan monia vihollisia ja saattoi hänen elämänsä vaaraan. Tässä tapauksessa Jumala säästi profeettansa kuoleman tuskilta. Paljastettuaan Hanokille, että hän oli miellyttänyt Jumalaa hyvin, Jumala siirsi hänet elämästä kuolemaan, kenties profeetoille ominaisessa hurmostilassa.
Usko antoi Hanokille rohkeutta vaeltaa Jumalan kanssa ja julistaa hänen tuomiosanomaansa jumalattomalle maailmalle. Hanok on tässä erinomainen malli meille. Meillä on samanlainen työ tehtävänä maailmassa, joka vastustaa Jumalan palvontaa ja on täynnä kaikenlaista pahuutta.
Hanokin sanat kaikuvat nykyäänkin: "Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs: "Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa 15 ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet." Juudaan kirje 14,15

Kesitas kirjoitti:

Raamatussa on muutama ote heidän kuolemastaan ja jotkut ihmiset uskovat, että 1. Moos. 5:24 ja Hepr. 11:5 kertovat Jumalan ottaneen Eenokin taivaaseen.
Lue tarkkaan, mainitaanko jakeissa mitään, mihin Jumala heidät otti, sillä Jeesushan oli esikoinen, joka otettiin TAIVAASEEN.

1. Moos. 5:24 kertoo meille "Eenok vaelsi Jumalan yhteydessä; eikä häntä ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois."

Hepr. 11:5 lisää "Uskon kautta Eenok otettiin pois niin että hän ei näkisi kuolemaa, 'Eikä häntä löydetty, koska Jumala oli ottanut hänet pois'; sillä ennen kuin hänet oli otettu pois, oli hänellä todistus, että hän oli Jumalalle otollinen."

Maalikot, sekä vähemmän lukeneet teologitkin väittävät, että heidät otettiin Taivaaseen? Missähän se ilmenee?

Ota huomioon se, että Raamattu ei missään kohdassa sano niin. Se sanoo yksinkertaisesti, että "Jumala otti hänet." Se ei sano tarkemmin sitä, mihin hänet oli otettu.

Tarkennuksena vaan.

Minäkin alkuaikoina olin valmis uskomaan niin, mutta kun Jeesus on nousioiden esikoinen, piti alkaa etsiä, mikä on totuus ja tähän johtopäätökseen tulin.

Lue lisää

Kesitaalle

Jeesus oli esikoinen kuolleista (nousseiden seassa).

Kuitenkin sillä eroituksella, että Joitakin herätettiin kuolleista henkiin jo aikaisemmin, mutta he elivät sen jälkeen elämäänsä normaalisti täällä maan päällä, ja kuolivat sitten uudestaan. Esimerkiksi Lasarus koki tällaisen tapauksen. Nämä menivät uuden kuoleman seurauksena takaisin vanhurskaiden lepoon odottamaan vanhurskaiden ylösnousemusta.

Pitää kuitenkin ottaa huomioon, että Eenok ja Elia eivät kuolleet, joten heidän ei tarvinnut nousta kuolleista. Siksi he eivät nousseet kuolleista ennen Jeesusta (koska he eivät ole kuolleetkaan), joten argumenttisi on pelkkää ilmaa.

Raamattu kuitenkin opettaa, että kaikkien ihmisten on kerran kuoltava. Eenok ja Elia tullaan lähettämään siis takaisin maan päälle, jonka jälkeen hekin kohtaavat luonnollisen kuoleman. Eenok, Elia ja Jeesus ovat ainoat, jotka ovat tällä hetkellä ruumiissaan kolmannessa taivaassa. Mooses oli väliaikaisesti ruumiissaan kirkastusvuoren tapahtuman yhteydessä, vaikka hän oli kuollut. Mooses jatkoi sitten uniaan taas ilman ruumista, kuten muutkin vanhurskaiden levossa olevat vanhurskaiden henget kolmannessa taivaassa, ja he odottavat siellä vanhurskaiden ruumiillista ylösnousemusta uusilla ruumiilla, joka tapahtuu Maan päällä.

Jeesuksen kuoleman tai taivaaseen astumisen yhteydessä vanhurskaiden lepo eli Aabrahamin helma eli paratiisi (eri paratiisi, kuin se jossa tapahtui syntiinlankeemus) siirrettiin Maan sisästä eli tuonelasta kolmanteen taivaaseen. Silloin kun Aabrahamin helma eli paratiisi sijaitsi Maan sisällä eli tuonelassa, se oli aivan lähellä helvettiä ja vain kiinnitetty juopa erotti ne toisistaan, niin ettei niiden välillä pystynyt kulkemaan. Kuitenkin Jeesus kävi niissä molemmissa silloin, kun hän kävi Hengessä saarnaamassa evankeliumia Aabrahamin helmassa ja todistusta epäuskoisia vastaan helvetissä. Sillä Jeesuksen kuoleman hetkellä Jeesus tehtiin Hengessä eläväksi.

vanhoilli kirjoitti:

Kesitaalle

Jeesus oli esikoinen kuolleista (nousseiden seassa).

Kuitenkin sillä eroituksella, että Joitakin herätettiin kuolleista henkiin jo aikaisemmin, mutta he elivät sen jälkeen elämäänsä normaalisti täällä maan päällä, ja kuolivat sitten uudestaan. Esimerkiksi Lasarus koki tällaisen tapauksen. Nämä menivät uuden kuoleman seurauksena takaisin vanhurskaiden lepoon odottamaan vanhurskaiden ylösnousemusta.

Pitää kuitenkin ottaa huomioon, että Eenok ja Elia eivät kuolleet, joten heidän ei tarvinnut nousta kuolleista. Siksi he eivät nousseet kuolleista ennen Jeesusta (koska he eivät ole kuolleetkaan), joten argumenttisi on pelkkää ilmaa.

Raamattu kuitenkin opettaa, että kaikkien ihmisten on kerran kuoltava. Eenok ja Elia tullaan lähettämään siis takaisin maan päälle, jonka jälkeen hekin kohtaavat luonnollisen kuoleman. Eenok, Elia ja Jeesus ovat ainoat, jotka ovat tällä hetkellä ruumiissaan kolmannessa taivaassa. Mooses oli väliaikaisesti ruumiissaan kirkastusvuoren tapahtuman yhteydessä, vaikka hän oli kuollut. Mooses jatkoi sitten uniaan taas ilman ruumista, kuten muutkin vanhurskaiden levossa olevat vanhurskaiden henget kolmannessa taivaassa, ja he odottavat siellä vanhurskaiden ruumiillista ylösnousemusta uusilla ruumiilla, joka tapahtuu Maan päällä.

Jeesuksen kuoleman tai taivaaseen astumisen yhteydessä vanhurskaiden lepo eli Aabrahamin helma eli paratiisi (eri paratiisi, kuin se jossa tapahtui syntiinlankeemus) siirrettiin Maan sisästä eli tuonelasta kolmanteen taivaaseen. Silloin kun Aabrahamin helma eli paratiisi sijaitsi Maan sisällä eli tuonelassa, se oli aivan lähellä helvettiä ja vain kiinnitetty juopa erotti ne toisistaan, niin ettei niiden välillä pystynyt kulkemaan. Kuitenkin Jeesus kävi niissä molemmissa silloin, kun hän kävi Hengessä saarnaamassa evankeliumia Aabrahamin helmassa ja todistusta epäuskoisia vastaan helvetissä. Sillä Jeesuksen kuoleman hetkellä Jeesus tehtiin Hengessä eläväksi.

Lue lisää

Suurin invaasio kuolleista herätettyihin oli juuri silloin, kun Jeesus kuoli ristillä.
Matt. 27:52
haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös.

Heseliel, joka oli eskatologinen profeetta, ennusti sen jo satoja vuosia aikaisemmin 37 luvussa:
12 Sen tähden julista heille: Näin sanoo Herra Jumala: Minä aukaisen teidän hautanne, päästän teidät, oman kansani, haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan.
13 Te tiedätte silloin, että minä olen Herra, kun minä aukaisen hautanne ja päästän teidät, kansani, haudoistanne.

Olet oikeassa kyseisessä asiassa.
Hieman tarkennan, siitä ei ole varmuutta, osallistuvatko He Tempaukseen, vaan odottavatko Milleniumin alkuun. Olen tuon ensimmäisen tulkinnan kannalla, ainut joka puoltaa milleniumia, on se, että Paavali kirjoittaa; Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Siis, vielä elossa.

Kukaan ihminen ei ole nähnyt heidän (Hanok ja Elia, myös Mooses) kuolemaa, joten on luotettava Raamatun tekstiin; 1. Moos. 5:24 kertoo meille "Eenok vaelsi Jumalan yhteydessä; eikä häntä ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois."

Hepr. 11:5 lisää "Uskon kautta Eenok otettiin pois niin että hän ei näkisi kuolemaa, 'Eikä häntä löydetty, koska Jumala oli ottanut hänet pois'; sillä ennen kuin hänet oli otettu pois, oli hänellä todistus, että hän oli Jumalalle otollinen."

Minun argumentti on tuon edellisen mukainen, etkö usko Jumalan Sanaa. Ottaa pois??? Jumalahan oli Taivaassa, kundit maassa, eli jokainen saa itse miettiä, mihin Hän otti heidät.

Se saattaa olla Tuonelakin, mutta miten siihen suhtaudut, kun osa Herroista oli öljymäellä Jeesuksen viimeisinä hetkinä.
Matt. 17:4
Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Herra, on hyvä, että me olemme täällä. Jos tahdot, teen tänne kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle."

Mikä siinä oli ilmaa?

Raamattu kuitenkin opettaa, että kaikkien ihmisten on kerran kuoltava. ** Ei muuten ilmoita. Kuolema on synnin palkka, mutta He uudestisyntyneet eivät kohtaa kuolemaa, jotka temmataan elävinä Jeesuksen tullessa vastaan pilviin.

Jottei ole ihan ilmaa juttuni;
Matt. 16:28
Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."

Missä on kirjoitettu, että Enok ja Elia tulee kohtaamaan kuoleman ja lähetään takaisin maan päälle.

Ilmestyskirja kertoo asian selvästi, Jeesus tulee sotajoukkoineen takaisin maan päälle ja kaikki on hengissä?

Miten vahvistat sen, että he ovat juuri kolmannessa taivaassa. Miten se on ylipäätään vahvistettu Testamenteissa?

Olisi hyvä tietää.

>Mooses oli väliaikaisesti ruumiissaan kirkastusvuoren tapahtuman yhteydessä, vaikka hän oli kuollut.** Raamattu ei tunne väliaikaista ruumista, vain elävän, kuolleen sekä ylösnousemusruumiin, tässä SRK;N raamattu on todella surkuhupaisa.
Ihan oikeasti naurattaa. Voisit laittaa vaikka hieman tukea jutullesi.

>>Mooses jatkoi sitten uniaan taas ilman ruumista, kuten muutkin vanhurskaiden levossa olevat vanhurskaiden henget kolmannessa taivaassa, ja he odottavat siellä vanhurskaiden ruumiillista ylösnousemusta uusilla ruumiilla, joka tapahtuu Maan päällä. ** Ylösnousemus maan päällä, miksi et sano että, maan alla vaikka Hituran kaivoksessa.

Ylösnousemus on aina Taivaaseen (eikä numerointia tarvita), paikkaan missä Jumala asuu. Moneskohan taivas lienee mielistäsi.

Jeesus ei mennyt koskaan Abrahamin helmaan, vaan;
Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

Sen voit lukea myös Raamatusta.

Paratiisi on sitten Jerusalemissa, kun tuhat vuotta on kulunut ja saatana sidottu lipullisesti.

En kopioi sitä, mutta lie Ilm 21;1-6.

Paratiisi on juuri sama, saatanahan voitettiin ennen siihen muuttoa lopullisesti. Ilm 20; 10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

Jumala tulee takaisin Jerusalemiin, vasta tuon tapahtuman jälkeen.

Riittää kun mainitset vaan Taivaan, pysyt jotenkin asiassa. Monilukuista Taivasta ei ole Raamatussa vahvistettu, se on enemmän niitä suupuheita lahkolaisilla.

Helvetti ei ole Maan päällä. Jumala ei asu toistamiseen samassa kylässä Hänen kanssaan ja kun puhut siitä Abrahamin helmasta, missä se rikas mies oli? Sehän oli avaruudessa, kuten Lasaruskin, mutta välillä oli vuopa.

Helvetti on lähiavaruudessa ja sieltä voi nähdä Jumalan lasten ilo Jerusalemissa, ja juuri se on sitä Himmasten kiristystä? – Miksi uskoin lahkoja, en Jeesusta.

Kenelle Jeesus Tuonelassa saarnasi, Hän saarnasi niille vangituille hengille, jotka eivät olleet eläessään kuulleetkaan Jeesuksesta. Valtaosa heistä oli ennen Tulvaa kuolleet.

Jotta en nauraisi itseäni kuoliaaksi; Hengessä saarnaamassa evankeliumia Aabrahamin helmassa ja todistusta epäusko

Koska äykyyttäni on ehkä eniten. Siinä viisuuteni Sala ?

Siunaantunut

Kes.

Kesitas EI tosiasiassa tiedä noita asioita. Hän kuuluu joukkoon, joka tulkitsee osia Raamatusta haluamallaan tavalla ja lainailee juttuja milloin Amerikan mailta tulkevien höpinöistä, milloin omasta päästään.

Jo ajat sitten jokainen järkevä ihminen on käsittänyt juttujen onttouden, mutta kumma kyllä Suomessakin edelleen on fundamentalisteja, joihin lorut uppoavat.

>Mistä sinä Kesitas tiedät nämä ihmeelliset asiat, mitä tulee tapahtumaan ja kauanko kaikki kestää? ** Olen pitänyt pari kahden vuoden (yksi päivä kaksi kertaa viikossa) luentoja, jonka aihe on Ilmestyskirja.

Se vie vääjäämättä myös ennustuksiin, Vanhaan Testamenttiin, jossa Daniel, Hesekiel, Jesaja sekä Jeremia tuo lisää näkemystä.

Olavi Kokkosen Ilmestyskirjan anti oli hyvä apu, mutta kirja on luettava ainakin kolmeen kertaa, ja tehdä muistiinpanoja, ennekuin se aukeaa. David Pawson kirjoittaa jonkin verran, mutta siinä on vain otteita Ilmestyksestä.

Ilmestyskirja on eskatologinen (lopunajan kirja), mutta niitä voidaan tunnistaa yli kymmenen muutakin, sekä UT kokonaisuudessaan. Ilmestys on Raamatun raamit.

Kokkonen avaa myös sen, mikä on kirjaimellista ja sitä on lähes koko Ilmestys, n 98 prosenttisesti, vain kahdessa kohdin on kirjaimellisuutta ja yksi luku on vailla täyttä selvyyttä ihmisille.

Sen kun ensin tajuaa, että kirja on kirjoitettu vain juutalaisille, on jo pitkällä ja meidän elämää ei pakanat Jumalan sanoman mukaan pysty ymmärtämään.

Oheiskirjallisuus on tärkeä, mutta muista rukoilla ennen kuin avaat sen, ettei ole saatanan kirjoittama. Henki pitää Sinut tiellä.

Minulla Ilmestyskirja oli teipattu kiinni, ensimmäisten vuosien ajan ja koin siitä syyllistämistä, ja Herra avasi sen.

Olen elänyt erikoisen lapsuuden, Israelilainen isäni oli vielä ympärileikattu, minä en ja papalla oli oma lahko lestadiolaisuudessa.

On hyvä, että olet kiinnostunut Jeesuksesta, aikasi on edessä.

Minulta loppui edellinen kurssi Ilmestyksestä ja voi aloittaa syksyllä uuden, oppilaita on hyvä olla n 15- 25 ja paikka lähellä Oulua.

Nyt keväällä alkaa ”Tuhlaajapoika” kurssi 10- 15 tuntia juutalaisen silmin nähtynä.

Kyllä Sinä minut kiinni saat, jos tahdot, Oulun alueella lestadiolaiset tietävät nimeni ja voita, niin tavataan kahvikupin ääressä.

Se on niin monesti palstan sääntöjen mukaan ilkeämieliset ihmiset julkaisseet, joille kelpaa vain sekularismi.

Olen teologi.

Kes.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kesitas EI tosiasiassa tiedä noita asioita. Hän kuuluu joukkoon, joka tulkitsee osia Raamatusta haluamallaan tavalla ja lainailee juttuja milloin Amerikan mailta tulkevien höpinöistä, milloin omasta päästään.

Jo ajat sitten jokainen järkevä ihminen on käsittänyt juttujen onttouden, mutta kumma kyllä Suomessakin edelleen on fundamentalisteja, joihin lorut uppoavat.

Lue lisää

Inhottava olet, mutta et realisti.
Minun nimellä kirjoitteleen kymmenkunta sukurutsaa lestaa.

Haluatko todella tietää, monessako maassa olen asunut, mutta en näe julkaisua relevanttina, koska se ei kuulu Sinulle, mutta olen käynyt usean kerran Yhdysvalloissa ja jopa asunut aika pitkän ajan siellä.

Sekään ei ole Sinulle kuuluva, eikä palstalle.

Kesitas kirjoitti:

Inhottava olet, mutta et realisti.
Minun nimellä kirjoitteleen kymmenkunta sukurutsaa lestaa.

Haluatko todella tietää, monessako maassa olen asunut, mutta en näe julkaisua relevanttina, koska se ei kuulu Sinulle, mutta olen käynyt usean kerran Yhdysvalloissa ja jopa asunut aika pitkän ajan siellä.

Sekään ei ole Sinulle kuuluva, eikä palstalle.

Lue lisää

Tämäkään ei kuulu minulle. Asiasta toiseen: e-aho-muutablog.
"Jussi Pellikan taustat ovat hieman hankalat. Onko mahdollisesti rasitteena joitakin oikeuden päätöksiä? Pellikka soitti minulle ehdokasasettelun jälkeen varhain sunnuntaiaamuna. Valitettavasti minä en ymmärtänyt kaikkea mitä hän puhui, vaikka hän puhui suomea."

Kesitas kirjoitti:

Inhottava olet, mutta et realisti.
Minun nimellä kirjoitteleen kymmenkunta sukurutsaa lestaa.

Haluatko todella tietää, monessako maassa olen asunut, mutta en näe julkaisua relevanttina, koska se ei kuulu Sinulle, mutta olen käynyt usean kerran Yhdysvalloissa ja jopa asunut aika pitkän ajan siellä.

Sekään ei ole Sinulle kuuluva, eikä palstalle.

Lue lisää

Minä kyllä hyvin muistan, kun väitit "teologina" suomalaisilla olevan yhteiset sukujuuret israelilaisten kanssa. Kehuskelit myös luennoineesi asiasta arvovaltaiselle joukolle...

Edustan Jeesusta ja Kolmiyhteistä Jumalaa.

Kesitas kirjoitti:

Edustan Jeesusta ja Kolmiyhteistä Jumalaa.

Edustat yhtä Suomen fundamentalistien joukkoa, et muuta.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Edustat yhtä Suomen fundamentalistien joukkoa, et muuta.

Miten lätkäporukka voi fundamentalistinen? Sitä minä edustan.

Kesitas kirjoitti:

Miten lätkäporukka voi fundamentalistinen? Sitä minä edustan.

Olipa hyvä vitsi.

Luuk 18
8 Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?" [2. Tim. 3:1-5]


Tuossa ei mitenkään rajata lapsia tai kehitysvammaisia eikä muitakaan ulos.

VL-niilo taitaa olla varsinainen vääntelijä ?!

Kaikissa vauvoissa on perisynti jo hedelmöityksestä alkaen ja siten myös viha Jumalaa vastaan.

Tämä viha Jumalaa vastaan on ensimmäisen ja tärkeimmän käskyn rikkomista.

Matt. 22:
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

Ps. 58:3
Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta.

Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Samaan aikaan jokainen lapsi on kuitenkin Kristuksessa ja Herran Jeesuksen Kristuksen lunastusarmon osallisuudessa ja siten uskvovainen. Niin kuin kaikki oikeat uskovaiset ovat kaksiosaisina matkaa tekemässä.

Gal. 5:17
Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

Niin siis uskovaisenkin (niin aikuisen, kuin pikkulapsen) lihasielu vihaa Jumalaa ja Jumalan Henkeä (sillä Jumala on Henki), mutta samalla henkisielu on sulautuneena yhdeksi hengeksi Jumalan Pyhän Hengen kanssa, ja siitä siten kasvavat kaikki nämä hyvät Hengen hedelmät:

Gal. 5:
22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, [Ef. 5:9; Kol. 3:12]
23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.

Jaak. 3:17
Mutta se viisaus, joka ylhäältä on, se on ensisti tosin puhdas, sitte rauhallinen, siviä, uskova, täynnä laupiutta ja hyviä hedelmiä, eriseuratoin ja ulkokullatoin.

Hengen hedelmiä tuottava uskovainen onkin verrattu Hyvän Viinapuun oksaan. Kuolleessa uskossa oleva on verrattu huonoon puuhun, joka ei tuota hyviä hedelmiä.

Luuk. 3:8
Tehkäät siis soveliaat parannuksen hedelmät ja älkäät ruvetko sanomaan itsellänne: Abraham on meidän isämme; sillä minä sanon teille, että Jumala taitaa näistä kivistä herättää Abrahamille lapset.

Matt. 7:
17 Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18 Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19 Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään.

Joh. 15:5
Minä olen viinapuu, te olette oksat: joka minussa pysyy ja minä hänessä, hän kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua ette voi mitään tehdä.

Ristiinnaulitsemattoman lihan aikaansaannokset ovat ilmeisiä. Ne ovat niitä pahoja hedelmiä:

Gal. 5:
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
-------
24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. [Room. 6:6 ]
25 Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta. [Room. 8:12]
26 Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme. [Room. 12:10 ]

Jos jossakin, jota veljeksi tai sisareksi kutsutaan, ilmenee pahoja hedelmiä tai hyvien hedelmien puuttumista (joka johtuu aina lihan ristiinnaulitsemattomuudesta), niin Pyhän Hengen ohjaamien uskovaisten tulisi lempeästi ojentaa häntä.

Gal. 6:
1 Veljet, jos joku tavataan tekemästä väärin, on teidän, joita Henki ohjaa, lempeästi ojennettava häntä. Olkaa kuitenkin varuillanne, ettette itse joudu kiusaukseen. [Matt. 18:15 ]
2 Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain. [Room. 15:1 ]
3 Joka luulee olevansa jotakin, vaikka ei ole mitään, pettää itseään. [1. Kor. 8:2; Jaak. 1:26]
4 Kukin tutkikoon vain omia tekojaan. Silloin hän voi ylpeillä vain siitä, mitä hän itse on, vertaamatta itseään toiseen.
5 Jokaisen on kannettava oma kuormansa. [Room. 14:12]

Näin toteutamme siis Kristuksen ("kirkko")lakia:
Matt. 18:
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. [3. Moos. 19:17; Sir. 19:13-17; Luuk. 17:3; Gal. 6:1; Jaak. 5:19,20]
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]

Ps. 58:3
Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta.

Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Samaan aikaan jokainen lapsi on kuitenkin Kristuksessa ja Herran Jeesuksen Kristuksen lunastusarmon osallisuudessa ja siten uskvovainen. Niin kuin kaikki oikeat uskovaiset ovat kaksiosaisina matkaa tekemässä.

Gal. 5:17
Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

Niin siis uskovaisenkin (niin aikuisen, kuin pikkulapsen) lihasielu vihaa Jumalaa ja Jumalan Henkeä (sillä Jumala on Henki), mutta samalla henkisielu on sulautuneena yhdeksi hengeksi Jumalan Pyhän Hengen kanssa, ja siitä siten kasvavat kaikki nämä hyvät Hengen hedelmät:

Gal. 5:
22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, [Ef. 5:9; Kol. 3:12]
23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.

Jaak. 3:17
Mutta se viisaus, joka ylhäältä on, se on ensisti tosin puhdas, sitte rauhallinen, siviä, uskova, täynnä laupiutta ja hyviä hedelmiä, eriseuratoin ja ulkokullatoin.

vl-pappa kirjoitti:

Ps. 58:3
Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta.

Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Samaan aikaan jokainen lapsi on kuitenkin Kristuksessa ja Herran Jeesuksen Kristuksen lunastusarmon osallisuudessa ja siten uskvovainen. Niin kuin kaikki oikeat uskovaiset ovat kaksiosaisina matkaa tekemässä.

Gal. 5:17
Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.

Niin siis uskovaisenkin (niin aikuisen, kuin pikkulapsen) lihasielu vihaa Jumalaa ja Jumalan Henkeä (sillä Jumala on Henki), mutta samalla henkisielu on sulautuneena yhdeksi hengeksi Jumalan Pyhän Hengen kanssa, ja siitä siten kasvavat kaikki nämä hyvät Hengen hedelmät:

Gal. 5:
22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, [Ef. 5:9; Kol. 3:12]
23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.

Jaak. 3:17
Mutta se viisaus, joka ylhäältä on, se on ensisti tosin puhdas, sitte rauhallinen, siviä, uskova, täynnä laupiutta ja hyviä hedelmiä, eriseuratoin ja ulkokullatoin.

Lue lisää

Ps. 58:3
Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta.

Se muuten kuuluu; Väärämieliset ovat harhateillä syntymästään saakka, äitinsä kohdusta asti ovat valehtelijat eksyksissä.
Latelet päivät pitkät jakeita, selittämättä niitä.

Tuo Ps 58;3 on kirjoiettu Israelille, ei pakanoille? Oletko juutalainen? Minä muuten olen.

Siinä on opetus; - Olla VÄÄRSSÄ SYNTYMÄSTÄ SAAKKA?

Sama pelko on VL lapsilla, onkohan opetus kompetenssissa, epäilen että ei.

Alkukielessä Septuakinta kertoo vanhempien olevan jo saatanassa; apillotriothisan syntisten vanhemman erehtyivät mahalaukun valhetta

Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Muuten kuuluu näin; Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
Daavid kertoo olevansa synnille otollinen jo syntyessään, ja Septuakinta käännettynä, että on ollut synnissä äitinsä kanssa.- synnit ekissisen äitini kanssa,

Miksi? Koska laki kieltää pojan ja äidin suhteen, Daavid pelkäsi omien syntiensä lisäksi myös sitä.



>>Samaan aikaan jokainen lapsi on kuitenkin Kristuksessa ja Herran Jeesuksen Kristuksen lunastusarmon osallisuudessa ja siten uskovainen. Niin kuin kaikki oikeat uskovaiset ovat kaksiosaisina matkaa tekemässä.*** Onko? Miten sitten lapset VT;ssä, kun Kristusta ei ollut.

Lapset ovat Bar ja Bad ikään asti Jumalan suorassa suojeluksessa, Jeesus astuu kuvaan sitten kun sen tajuaa itse ja tunnustaa.

Siksi vain harva VL pelastuu, kun eivät tunnusta Jeesusta Kaikkivaltiaana Kuninkaana.

Teille on SRK jumala, Jeesus puhujien jalkamatto.

Missä muuten sanotaan, että lapsi on uskovainen ja kastetaan? Tai oikeasti rikotellaan. Puhuiko Sinun vauvasi 3 kk iässä; - Olen ottanut vastaan Jeesuksen sydämeeni ja seuraan Häntä, joka on todellinen kastekaava.

>>Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.** Aika karekasti väärin suomennettu; Alkuteksti kuuluu näin; Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte.

Ei liha ja Henki taistele keskenään, vaan heidän halunsa on erit. Tämä on luonnollista, mutta kuten Pavekin sanoi; - Mutta tällaisena ole Kristuksen todistaja ja se riittää.

Olet todella paha, jos lihasielusi vihaa Jumalaa. Kristityllä kastetulla ei ole näitä ongelmia.
Neuvo; Hakkaa pois lihasielusi ja elä ilman sitä, näin Pave opettaa. Kirves käteen vain, tai opi kertomaan asiat oikein. Upotuskaste antaa armo- ja hengen lahjoja, kokeile sitä, sitten kun tulet uskoon.

Tuo Jaakobin kirje 5;17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on puhdasta ja pyhää, ja niin se myös rakentaa rauhaa, se on lempeää ja sopuisaa, täynnä armahtavaisuutta ja hyviä hedelmiä, se on tasapuolista ja teeskentelemätöntä.

On parempi kirjoittaa Suomeksi, voi jäädä jotain jäljelle.

Jokainen ihminen (paitsi Herra Jeesus) on valehtelija sisimmässään.

Room. 3:4
Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".

Valehtelijat (siis kaikki paitsi Jeesus) ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta perisynnin vaikutuksesta.

Ps. 58:3
Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta.

Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Room. 5:
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

Samaan aikaan jokainen lapsi on kuitenkin Kristuksessa ja Herran Jeesuksen Kristuksen lunastusarmon osallisuudessa ja siten uskvovainen. Niin kuin kaikki oikeat uskovaiset ovat kaksiosaisina matkaa tekemässä.

v-pappa kirjoitti:

Jokainen ihminen (paitsi Herra Jeesus) on valehtelija sisimmässään.

Room. 3:4
Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".

Valehtelijat (siis kaikki paitsi Jeesus) ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta perisynnin vaikutuksesta.

Ps. 58:3
Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta.

Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Room. 5:
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

Samaan aikaan jokainen lapsi on kuitenkin Kristuksessa ja Herran Jeesuksen Kristuksen lunastusarmon osallisuudessa ja siten uskvovainen. Niin kuin kaikki oikeat uskovaiset ovat kaksiosaisina matkaa tekemässä.

Lue lisää

Et paljon kommentoinut kyseenalaistamisiani??
Eikö jutut olekkaan Sinun, työnnät vain käsittämättömiäsi jakeita uudelleen.

Älä jatka tuota soopaa lapsen uskosta, se ei ole Raamatusta, vaan saatanasta.
Kaikki valhe on sieltä, pitäisi Sinun lestadiolisena se tietää.

Etkö tajua, että VT on VAIN Jumalan omaisuuskansalle kirjoiettu opus.

v-pappa kirjoitti:

Jokainen ihminen (paitsi Herra Jeesus) on valehtelija sisimmässään.

Room. 3:4
Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".

Valehtelijat (siis kaikki paitsi Jeesus) ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta perisynnin vaikutuksesta.

Ps. 58:3
Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta.

Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Room. 5:
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

Samaan aikaan jokainen lapsi on kuitenkin Kristuksessa ja Herran Jeesuksen Kristuksen lunastusarmon osallisuudessa ja siten uskvovainen. Niin kuin kaikki oikeat uskovaiset ovat kaksiosaisina matkaa tekemässä.

Lue lisää

Hyvä vl-pappa. Kopioit samaa tekstiäsi. Oletko saanut sen jostakin valmiina ?

MItä siis Jeesus tarkoitti kun sanoi että Hän tuskin löytää uskoa maan päältä kun Hän tulee takaisin. Siis eikö Hän laskenut lapsia siihen joukkoon, joilla vl-opetuksen mukaan pitäisi olla usko ?

Vai tarkoittiko vain aikuisten uskoa. Jos niin - niin miten Jeesus mielestäsi käsittää lapsen uskon. Jeesushan sanoi kuitenkin:
Matt. 18
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Siis lapset uskovat Jeesukseen tuon mukaan.

KommenttiSivusta kirjoitti:

Hyvä vl-pappa. Kopioit samaa tekstiäsi. Oletko saanut sen jostakin valmiina ?

MItä siis Jeesus tarkoitti kun sanoi että Hän tuskin löytää uskoa maan päältä kun Hän tulee takaisin. Siis eikö Hän laskenut lapsia siihen joukkoon, joilla vl-opetuksen mukaan pitäisi olla usko ?

Vai tarkoittiko vain aikuisten uskoa. Jos niin - niin miten Jeesus mielestäsi käsittää lapsen uskon. Jeesushan sanoi kuitenkin:
Matt. 18
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Siis lapset uskovat Jeesukseen tuon mukaan.

Lue lisää

Et todella ole lukenut juuri ollenkaan Raamattua? Et myöskään tunne lähi- idän kulttuuria.

>>MItä siis Jeesus tarkoitti kun sanoi että Hän tuskin löytää uskoa maan päältä kun Hän tulee takaisin joilla vl-opetuksen mukaan pitäisi olla usko ?** Kysymys kuului, - milloin Jeesus sanoi tuon, löytyykö enää uskoa Hänen paluunsa yhteydessä.

Lähdetään siitä, että JOS HÄN PITÄÄ SANANSA, eli löydy, sillä uudestisyntyneet on temmattu 7 vuotta aikaisemmin Taivaaseen.
1. Tess. 4:17
Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Oletko mukana, sillä Jeesus pelastaa vain omansa.

Toiseksi;. Siis eikö Hän laskenut lapsia siihen joukkoon,** Ei. Koska siihen aikaan ei laskettu naisia eikä lapsia luvunlaskennassa.

Minä lohdutan kuitenkin Sinua, kyllä Hän omansa pelastaa, myös lapset, joita ei ole vielä kerinnyt lahkot pilata.

>>Vai tarkoittiko vain aikuisten uskoa. ** Mieti tuon yllä olevan mukaan, jos se selviää.

>>Jos niin - niin miten Jeesus mielestäsi käsittää lapsen uskon.** Tuo on sitä Sinun soopaa, Hän ei puhut missään lapsen uskosta, ja kun ripote- kaste on näillä jollakin lahkoilla, ei Hän uskoa tunnusta.

Et muuten vastannut, mitä oma vauvasi sanoi, kun Hän ripoteltiin. Pastorina minä en lähde noin pakanalliselle linjalle, sillä Raamatussa ei ripoteltu yhtään lasta.

Lue kopioimasi teksti;


Jeesushan sanoi kuitenkin: 4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi?? Missä siinä uskosta puhutaan, kun kaltaisuudesta?

Sitten tuo; 6 jae, joka kuuluu alkutekstin mukaan vapaasti käännettynä; autuaista ovat nälässä olevat ja jonossa olevat (Jeesus näytti lapsijonoa edessään) heidät ruokitaan vanhurskaudella.

Pitää pysyä asiassa.

>>Siis lapset uskovat Jeesukseen tuon mukaan.** Luet vääriä käännöksiä, katso mitä Jeesus sanoi.

Kes. Pysytään asiassa. Jos luet 6 jakeen siinä Jeesus sanoo lasten uskovan Häneen. Mitä yrität selittää ?
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun,

KommenttiSivusta kirjoitti:

Kes. Pysytään asiassa. Jos luet 6 jakeen siinä Jeesus sanoo lasten uskovan Häneen. Mitä yrität selittää ?
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun,

Lue lisää

Katso alkutekstiä, vai etkö osaa koineen Kreikkaa, kaikki muut ovat käännöstä.
Sitten tuo viettely; - Älkää vietelkö, lopettakaa pedofilia, ei oikein rimmaa tuohon jakeeseen.

Väitätkö muuten, että alkuteksti valhtelee.

Väität siis tuota kohtaa väärinkäännetyksi ?

Kaikissa käännöksissä Biblia, 1938 ja 1992 se on samalla tavalla asiallisesti,

KommenttiSivusta kirjoitti:

Väität siis tuota kohtaa väärinkäännetyksi ?

Kaikissa käännöksissä Biblia, 1938 ja 1992 se on samalla tavalla asiallisesti,

Mutta väärin, tarkista itse.

KommenttiSivusta kirjoitti:

Hyvä vl-pappa. Kopioit samaa tekstiäsi. Oletko saanut sen jostakin valmiina ?

MItä siis Jeesus tarkoitti kun sanoi että Hän tuskin löytää uskoa maan päältä kun Hän tulee takaisin. Siis eikö Hän laskenut lapsia siihen joukkoon, joilla vl-opetuksen mukaan pitäisi olla usko ?

Vai tarkoittiko vain aikuisten uskoa. Jos niin - niin miten Jeesus mielestäsi käsittää lapsen uskon. Jeesushan sanoi kuitenkin:
Matt. 18
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Siis lapset uskovat Jeesukseen tuon mukaan.

Lue lisää

Tekstini ovat tällä keskusteluketjulla itse kirjoittamiani, joita olen pari kertaa kopioinut täällä toisiin kohtiin, koska on kysytty moneen kertaan tavallaan samaa asiaa, tai sellaista joka tulee samoista vastauksistani osittain selville.

Sitaatit Raamatusta ovat tietenkin Raamatusta.

vl-pappa kirjoitti:

Tekstini ovat tällä keskusteluketjulla itse kirjoittamiani, joita olen pari kertaa kopioinut täällä toisiin kohtiin, koska on kysytty moneen kertaan tavallaan samaa asiaa, tai sellaista joka tulee samoista vastauksistani osittain selville.

Sitaatit Raamatusta ovat tietenkin Raamatusta.

Lue lisää

Tarkistatko lainaamasi tekstit alkukielestä.
Et, sillä siinä on usein isojakin eroja näihin käännöksiiin.

Kannattaa opetella hieman edes koineen Kreikkaa ja hebreaa.

Kesitas kirjoitti:

Tarkistatko lainaamasi tekstit alkukielestä.
Et, sillä siinä on usein isojakin eroja näihin käännöksiiin.

Kannattaa opetella hieman edes koineen Kreikkaa ja hebreaa.

Lue lisää

sanottu:

"""
Kannattaa opetella hieman edes koineen Kreikkaa ja hebreaa.
"""

Seitsemän sanaa ja vain neljä kielivirhettä.

Θα πρέπει ακόμη να μάθουν λίγο koineen Ελλάδα και εβραϊκά.

אתה צריך גם ללמוד koineen מעט יוון עברי.

Selkeästi kirjoitti:

sanottu:

"""
Kannattaa opetella hieman edes koineen Kreikkaa ja hebreaa.
"""

Seitsemän sanaa ja vain neljä kielivirhettä.

Θα πρέπει ακόμη να μάθουν λίγο koineen Ελλάδα και εβραϊκά.

אתה צריך גם ללמוד koineen מעט יוון עברי.

Lue lisää

Tuo ei ollut koineeta, vaan nyky Kreikkaa.

Niin, he voivat mennä sinne, kuten Rauhansanalainen, mutta miksi, tämähän on alue, jossa keskustellaan lestadiolaisuudesta.

Kesitas kirjoitti:

Niin, he voivat mennä sinne, kuten Rauhansanalainen, mutta miksi, tämähän on alue, jossa keskustellaan lestadiolaisuudesta.

Opettele sekulaarihelluntai keskustelemaan.

ympärileikkaaja kirjoitti:

Opettele sekulaarihelluntai keskustelemaan.

Miten olisi pitänyt keskustella, jos ei vielä ole ollenkaan helluntailainen, ja vielä vähemmän lesta.

Hei rauhansnalainen. Tällä on keskustelemassa monta sellaistakin, joilla on elämässään ollut jokin yhteys vanhoillislestadiolaisuuteen. Kes on kertonut tällä palstalla aiemmin lapsuudestaan. Hänellä on oma kokemuksensa lestadiolaisuudesta. Toivottavasti et Kes pahastu, jos vähän lainaan tekstiäsi. Olet lapsuutesi jälken kulkenut pitkän matkan, mutta se ei vie oikeutta kirjoittaa lestadiolaisuus palstalla.
"Kyllä käsitän ja kyllä tiedän. Mutta ihmisiä on erilaisia ja minun kohdallani ero oli helpotus, joskin se tapahtui Isäni toimesta, ( hän minut pois haki hoitokokous kauheuksien keskeltä, sillä naapurissa syntyi lapsia saarnamiehille ja yksi hoidettava piinattiin hirteen, muista inhimillistä tapahtumista puhumattakaan ) joka käytännössä pelasti minut elämään ja myöhemmin Kristukseen."

Toinen asia on sitten sekin että helluntailaiset eivät ole ainoa kirkkokunta Suomessa, joka ei hyväksy lapsikastetta. Kaikki täällä kirjoittavat, jotka arvostelevat luterilaista lapsikastetta eivät siksi ole automaattisesti helluntailaisia. Kes on aiemmin kertonut mutta tässä ilmapiirissä en kerro, kun hän ei itse kirjoita asiasta mitään. Tällä palstalla on ollut toisenlainen keskustelukulttuuri ja toiset aiheet ja toiseet keskustelijat, joten se mikä on ollut esillä silloin on ollut luontevaa silloin. Nyt on nyt.

etsivä-xxx kirjoitti:

Hei rauhansnalainen. Tällä on keskustelemassa monta sellaistakin, joilla on elämässään ollut jokin yhteys vanhoillislestadiolaisuuteen. Kes on kertonut tällä palstalla aiemmin lapsuudestaan. Hänellä on oma kokemuksensa lestadiolaisuudesta. Toivottavasti et Kes pahastu, jos vähän lainaan tekstiäsi. Olet lapsuutesi jälken kulkenut pitkän matkan, mutta se ei vie oikeutta kirjoittaa lestadiolaisuus palstalla.
"Kyllä käsitän ja kyllä tiedän. Mutta ihmisiä on erilaisia ja minun kohdallani ero oli helpotus, joskin se tapahtui Isäni toimesta, ( hän minut pois haki hoitokokous kauheuksien keskeltä, sillä naapurissa syntyi lapsia saarnamiehille ja yksi hoidettava piinattiin hirteen, muista inhimillistä tapahtumista puhumattakaan ) joka käytännössä pelasti minut elämään ja myöhemmin Kristukseen."

Toinen asia on sitten sekin että helluntailaiset eivät ole ainoa kirkkokunta Suomessa, joka ei hyväksy lapsikastetta. Kaikki täällä kirjoittavat, jotka arvostelevat luterilaista lapsikastetta eivät siksi ole automaattisesti helluntailaisia. Kes on aiemmin kertonut mutta tässä ilmapiirissä en kerro, kun hän ei itse kirjoita asiasta mitään. Tällä palstalla on ollut toisenlainen keskustelukulttuuri ja toiset aiheet ja toiseet keskustelijat, joten se mikä on ollut esillä silloin on ollut luontevaa silloin. Nyt on nyt.

Lue lisää

XX, et ole vielä saanut yhtään kertaa minulle pahaa mieltä, omilla vastuksillasi, tarkastamisen paikkoja kylläkin ja toivoisin, että tilanne olisi sama myös toisinpäin.
Näin ainoastaan voi rakentaa, ei muuten.

Monikin tietää etnisen tulisieluisuuden, sarkasmin ymmärrän, mutta en kirjallista tyhmyyttä enkä ns. rassusta.

Varsinainen yhteyteni lestadiolaisuuteen tuli vasta kansakoulun toisella luokalla, jolloin muutin lestadiolaiselle paikkakunnalle vanhempien pakotuksesta, n 600 km päästä.

Silloinen lestadiolaisuus ei poikennut muista elän Jeesuksen uskoista ollenkaan. Seuroilla ei ollut muuta nimeä, kun seurat ja siellä sai ylistyksen seassa täyttä Hengen ravintoa, armolahja eli sekä laulu soi.

Mutta kaikki muuttui kun yhdestä sanasta, kun Heikki Saari pääsi vauhtiin. Ensin sitä hieman kummeksuttiin, mutta kohta osa halusi muutosta entiseen (jotka otettiin hoitoon ja osa heistä tappoi itsensä) osa lähti pois, kuten fiksuimmat papit ja osan, kuten minut haki pois Isäni.

Samalla tuli perversiot, puhujat yöpyivät emäntien sängyissä, miehet navetoissa tai saunoissa. Meitä poikasia se huvitti.

En tietenkään pahastu, jos lainaat, julkisiahan nämä palstat ovat.

Se on vain tajuttava, Jeesusta en ole jättänyt kertaakaan, kuten ei opetuslapsetkaan, vaan olen vahvistanut itseäni opiskelemalla sitä, mitä Kolmiyhteinen Jumala minulta todella tahtoo.
Joh. 10:9
Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen.

Tämä lause on kantanut minua merilläkin, Raamattu on tullut todeksi.

Huomasin usein, että sinne jääneet ystävän tylsistyivät ja omat mielipiteet häipyivät kokonaan, - me ajattelemme, me sanomme,, me, me.
Raamatussa ei ole pelastuneita yhtään me….. eikä meitä. Vain Hän, joka on uudestisyntynyt.

Jokainen teologi joutuu opiskelemaan jokaisen kirkkokunnan seurakuntakäsityksen (jonka Luther jätti kokonaan käsittelemättä, joten se jatkuu katolisena hyvin voimakkaasti) jossa käydään nämä keskeiset, kuten kaste läpi.

Raamattu tuntee vain upotuksen, paptzoon, joka toimi myös proselyytissä.

En tunne kovinkaan tarkoin tämän päivän helluntailaisuutta, mutta se on yleisesti tiedossa, sekä siellä olevat uskovat sanovat sen yhteisestä suusta, -oppi on muuttunut ja seurakunnat pienenivät kovaa vauhtia.

En ole koskaan toiminut siellä teologina, käynyt joskus vuosikymmeniä sitten.

Lapsikastettahan ei Sana tunne. Lapsikaste on pakanallinen kriitti, jolla tajuamaton lapsi liitetään veroluetteloon. Jeesus kyllä ohjaa omansa aikanaan luokseen, jos mieli on puhdas, mutta tuolla ripottelulla on vain Raamattua väheksyvä vaikutus.

En tiedä, mikä helluntaifobia palstaa vaivaa, siihen verrataan kaikkea, käsittämätöntä.

>> Kes on aiemmin kertonut mutta tässä ilmapiirissä en kerro, kun hän ei itse kirjoita asiasta mitään. Tällä palstalla on ollut toisenlainen keskustelukulttuuri ja toiset aiheet ja toiseet keskustelijat, joten se mikä on ollut esillä silloin on ollut luontevaa silloin. Nyt on nyt. ** Minua morkataan suorapuheisuudesta.

Mutta miten oli Jeesuksen puheet;
- sinä saatana (lähimmäisestä ihmisestä)
- Te olette tehneet markkinapaikan Isäni Temppelistä (kaatoi rahanlaivaajien pöydät)
- Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. (autuaaksi julistuksen yhteydessä omilleen)
Vain muutamia esille ottaen.

On myös vaaransa, kun tuo esimerkkejä, on pysyttävä Sanassa, muuten se on oma tuomio, mutta tuomio on vielä kovempi, jos Jeesus on antanut Hengen, joka kertoo totuuden eikä sitä käytä.

Älä nyt vain ymmärrä minua väärin, kerroin vain motivaationi, koska siihen minut on valittu, kuten Sinutkin.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

XX, et ole vielä saanut yhtään kertaa minulle pahaa mieltä, omilla vastuksillasi, tarkastamisen paikkoja kylläkin ja toivoisin, että tilanne olisi sama myös toisinpäin.
Näin ainoastaan voi rakentaa, ei muuten.

Monikin tietää etnisen tulisieluisuuden, sarkasmin ymmärrän, mutta en kirjallista tyhmyyttä enkä ns. rassusta.

Varsinainen yhteyteni lestadiolaisuuteen tuli vasta kansakoulun toisella luokalla, jolloin muutin lestadiolaiselle paikkakunnalle vanhempien pakotuksesta, n 600 km päästä.

Silloinen lestadiolaisuus ei poikennut muista elän Jeesuksen uskoista ollenkaan. Seuroilla ei ollut muuta nimeä, kun seurat ja siellä sai ylistyksen seassa täyttä Hengen ravintoa, armolahja eli sekä laulu soi.

Mutta kaikki muuttui kun yhdestä sanasta, kun Heikki Saari pääsi vauhtiin. Ensin sitä hieman kummeksuttiin, mutta kohta osa halusi muutosta entiseen (jotka otettiin hoitoon ja osa heistä tappoi itsensä) osa lähti pois, kuten fiksuimmat papit ja osan, kuten minut haki pois Isäni.

Samalla tuli perversiot, puhujat yöpyivät emäntien sängyissä, miehet navetoissa tai saunoissa. Meitä poikasia se huvitti.

En tietenkään pahastu, jos lainaat, julkisiahan nämä palstat ovat.

Se on vain tajuttava, Jeesusta en ole jättänyt kertaakaan, kuten ei opetuslapsetkaan, vaan olen vahvistanut itseäni opiskelemalla sitä, mitä Kolmiyhteinen Jumala minulta todella tahtoo.
Joh. 10:9
Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen.

Tämä lause on kantanut minua merilläkin, Raamattu on tullut todeksi.

Huomasin usein, että sinne jääneet ystävän tylsistyivät ja omat mielipiteet häipyivät kokonaan, - me ajattelemme, me sanomme,, me, me.
Raamatussa ei ole pelastuneita yhtään me….. eikä meitä. Vain Hän, joka on uudestisyntynyt.

Jokainen teologi joutuu opiskelemaan jokaisen kirkkokunnan seurakuntakäsityksen (jonka Luther jätti kokonaan käsittelemättä, joten se jatkuu katolisena hyvin voimakkaasti) jossa käydään nämä keskeiset, kuten kaste läpi.

Raamattu tuntee vain upotuksen, paptzoon, joka toimi myös proselyytissä.

En tunne kovinkaan tarkoin tämän päivän helluntailaisuutta, mutta se on yleisesti tiedossa, sekä siellä olevat uskovat sanovat sen yhteisestä suusta, -oppi on muuttunut ja seurakunnat pienenivät kovaa vauhtia.

En ole koskaan toiminut siellä teologina, käynyt joskus vuosikymmeniä sitten.

Lapsikastettahan ei Sana tunne. Lapsikaste on pakanallinen kriitti, jolla tajuamaton lapsi liitetään veroluetteloon. Jeesus kyllä ohjaa omansa aikanaan luokseen, jos mieli on puhdas, mutta tuolla ripottelulla on vain Raamattua väheksyvä vaikutus.

En tiedä, mikä helluntaifobia palstaa vaivaa, siihen verrataan kaikkea, käsittämätöntä.

>> Kes on aiemmin kertonut mutta tässä ilmapiirissä en kerro, kun hän ei itse kirjoita asiasta mitään. Tällä palstalla on ollut toisenlainen keskustelukulttuuri ja toiset aiheet ja toiseet keskustelijat, joten se mikä on ollut esillä silloin on ollut luontevaa silloin. Nyt on nyt. ** Minua morkataan suorapuheisuudesta.

Mutta miten oli Jeesuksen puheet;
- sinä saatana (lähimmäisestä ihmisestä)
- Te olette tehneet markkinapaikan Isäni Temppelistä (kaatoi rahanlaivaajien pöydät)
- Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. (autuaaksi julistuksen yhteydessä omilleen)
Vain muutamia esille ottaen.

On myös vaaransa, kun tuo esimerkkejä, on pysyttävä Sanassa, muuten se on oma tuomio, mutta tuomio on vielä kovempi, jos Jeesus on antanut Hengen, joka kertoo totuuden eikä sitä käytä.

Älä nyt vain ymmärrä minua väärin, kerroin vain motivaationi, koska siihen minut on valittu, kuten Sinutkin.

Kes.

Lue lisää

Kes: "...Jeesusta en ole jättänyt kertaakaan, kuten ei opetuslapsetkaan..."

Matt. 26:31
Silloin Jeesus sanoi heille: "Tänä yönä te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lauman lampaat joutuvat hajalle.

Mark. 14:27
Jeesus sanoi heille: "Te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lampaat joutuvat hajalle.'

Joh. 16:32
"Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin te joudutte hajalle, kuka minnekin, ja jätätte minut yksin. Yksin en silti jää, sillä Isä on minun kanssani

muistuttaja111 kirjoitti:

Kes: "...Jeesusta en ole jättänyt kertaakaan, kuten ei opetuslapsetkaan..."

Matt. 26:31
Silloin Jeesus sanoi heille: "Tänä yönä te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lauman lampaat joutuvat hajalle.

Mark. 14:27
Jeesus sanoi heille: "Te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lampaat joutuvat hajalle.'

Joh. 16:32
"Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin te joudutte hajalle, kuka minnekin, ja jätätte minut yksin. Yksin en silti jää, sillä Isä on minun kanssani

Lue lisää

Hieman järkeä jutuillesi.

On tunnettava konteksti, kuka puhui, kenelle puhu ja miksi puhui.

Matteus 26;31 puhuttiin vain OPETUSLAPSILLE tilanteessa, missä heillä oli pelkoja.
Tajuatko. Ei minulle, eikä Sinulle.

Samaa oli Markus 14;27, VAIN OPTUSLAPISLLE, jotka olivat seuranneet Häntä 3 vuotta.
Ei Minulle, eikä Sinulle.
Pitää tuntea Sana, ennen kuin opettaa.

Huomioi sekin, että Jeesuksella oli n. 100 toimivaa opetuslasta, ja Hän puhui vain 12 optuslapselle?

Eikö ole erikoista.

Sama on Johannes, Ei sinulle, ja vielä vähemmän Minulle.

Lestadiolaisuus ei ole vielä edes löytänyt Jeesusta, miten Hänestä sitten hajalle joutuu, tehän puhutte vain tuntemattomasta Jumalastanne.

Kesitas kirjoitti:

Hieman järkeä jutuillesi.

On tunnettava konteksti, kuka puhui, kenelle puhu ja miksi puhui.

Matteus 26;31 puhuttiin vain OPETUSLAPSILLE tilanteessa, missä heillä oli pelkoja.
Tajuatko. Ei minulle, eikä Sinulle.

Samaa oli Markus 14;27, VAIN OPTUSLAPISLLE, jotka olivat seuranneet Häntä 3 vuotta.
Ei Minulle, eikä Sinulle.
Pitää tuntea Sana, ennen kuin opettaa.

Huomioi sekin, että Jeesuksella oli n. 100 toimivaa opetuslasta, ja Hän puhui vain 12 optuslapselle?

Eikö ole erikoista.

Sama on Johannes, Ei sinulle, ja vielä vähemmän Minulle.

Lestadiolaisuus ei ole vielä edes löytänyt Jeesusta, miten Hänestä sitten hajalle joutuu, tehän puhutte vain tuntemattomasta Jumalastanne.

Lue lisää

Taidat opillisesti heluntailainen ypötetty olla kuperkeikkaöljyn vaikutuksen alaisena.

Juhani.Kiivailija kirjoitti:

Taidat opillisesti heluntailainen ypötetty olla kuperkeikkaöljyn vaikutuksen alaisena.

En ole opiskellut helluntailaisuutta yhtään lukuvuotta.
SRK;laisuutta enemmän, jopa Heikki Saareen asti.

Oli hauska katsella poikien kanssa ikkunasta, kun puhujat panivat emäntää ja isäntä oli saunassa.

Opeilla oli huima hermeneuttinen ero.

# kun puhujat panivat emäntää#

Oliko #SRK-ripissä# mukana useampikin puhuja samanaikaisesti emäntää vapauttamassa ?

Kesitas kirjoitti:

En ole opiskellut helluntailaisuutta yhtään lukuvuotta.
SRK;laisuutta enemmän, jopa Heikki Saareen asti.

Oli hauska katsella poikien kanssa ikkunasta, kun puhujat panivat emäntää ja isäntä oli saunassa.

Opeilla oli huima hermeneuttinen ero.

Lue lisää

Ei uskois, että Kempeleen vapaakirkon vanhemmiston jäsen kirjoittelee noin rakentavasti ja rakkaudellisesti.

Juhani.Kiivailija kirjoitti:

Ei uskois, että Kempeleen vapaakirkon vanhemmiston jäsen kirjoittelee noin rakentavasti ja rakkaudellisesti.

Niin, oliko saarnaajalla rakkaukkautta, ehkä sinä tiedät sen.

lapset syntyy tyhjinä blankoina, eikä minään uskovaisina.

mkiten kukaan voi ajatella että vastasyntyneellä olis mukamas jokin usko hah mitä hän sillä tekee kun ei osaa mitään muut a kuin kitistä ja syödä, mihin siinä jotain uskoa tarvitaan ei niin mihinkään.

USKO tulee kuulemisen ja ymmäryksen kautta, että ahaa minähän olenkin syntinen ja lman Jeesusta hukun!

siitä alkaa uskominen ja päättyy uudestisyntymiseen ja Jeesuksen seuraamiseen öläpi elämän.

Ei XX, ei lapset synny uskovaisina alkutekstin mukaan, vaan hurskaina, eli Jumalalle kelpaavina. Näin sanoo alkuteksti.

Mihin he olisivat uskoneet Vanhan liiton aikana, kun oli vain yksi kansa Israel, joka pelastui, uhraamalla viattoman eläimen.

Miksi Jeesus meni Tuonelaan saarnaamaan itsestään, jos asia oli selvä.

Siellä oli myös lapsia? Miten se ilmenee, että silloinkin oli Jeesuksen armotyötä, koska sitä ei mainittu kun henkilökohtaisen vastaanoton jälkeen.

Eikä juuri Kristuksen, vaan Messiaan osalta. Näytätkö minulle, missä puhutaan Kristuksesta Vanhassa Israelin Liitossa.

Hän ei maininnut koskaan perisynnistä sanaakaan, mutta jokainen on syynille otollinen ja siihen on helppo kompastua.

voiteitä kirjoitti:

lapset syntyy tyhjinä blankoina, eikä minään uskovaisina.

mkiten kukaan voi ajatella että vastasyntyneellä olis mukamas jokin usko hah mitä hän sillä tekee kun ei osaa mitään muut a kuin kitistä ja syödä, mihin siinä jotain uskoa tarvitaan ei niin mihinkään.

USKO tulee kuulemisen ja ymmäryksen kautta, että ahaa minähän olenkin syntinen ja lman Jeesusta hukun!

siitä alkaa uskominen ja päättyy uudestisyntymiseen ja Jeesuksen seuraamiseen öläpi elämän.

Lue lisää

Tuo on hyvä vertaus. Lapset syntyvät palnkoina, vailla syntiä ja siksi ovat hurskaita.

Mainitsemasi usko syntyy sen jälkeen, kun siihen on ymmärrys ja joku sen kertoo ihmiselle evankliumina (Jeesuksena).

Tosi hyvä vastaus, uskohan saa aikaan uudestsyntymisen joka on hurskaus, joka riittää Taivaaseen.

Kesitas kirjoitti:

Ei XX, ei lapset synny uskovaisina alkutekstin mukaan, vaan hurskaina, eli Jumalalle kelpaavina. Näin sanoo alkuteksti.

Mihin he olisivat uskoneet Vanhan liiton aikana, kun oli vain yksi kansa Israel, joka pelastui, uhraamalla viattoman eläimen.

Miksi Jeesus meni Tuonelaan saarnaamaan itsestään, jos asia oli selvä.

Siellä oli myös lapsia? Miten se ilmenee, että silloinkin oli Jeesuksen armotyötä, koska sitä ei mainittu kun henkilökohtaisen vastaanoton jälkeen.

Eikä juuri Kristuksen, vaan Messiaan osalta. Näytätkö minulle, missä puhutaan Kristuksesta Vanhassa Israelin Liitossa.

Hän ei maininnut koskaan perisynnistä sanaakaan, mutta jokainen on syynille otollinen ja siihen on helppo kompastua.

Lue lisää

"Mihin he olisivat uskoneet Vanhan liiton aikana, kun oli vain yksi kansa Israel, joka pelastui, uhraamalla viattoman eläimen."
Hebrealaiskirje 11 esimerkiksi sanoo aivan toista. Abrahanm ei pelastunut uhraamalla viattoman eläimen.
Vanhurskauden käsitteestä Vanhass Testamentissa on mm Jukka Palolan väitöskirja (on nyt Jämsän Kristillsen opiston rehtori. Minun osaamiseni ei vain riitä sen lukemiseen, siinä auttaisi hebrean osaaminen.

Pyhä Henki ja usko kuuluvat yhteen. Puhä Henki läsnä ei voi olla ilman uskoa, se on mahdottomuus. Koska kuitenkin Pyhä Henki Raamatun mukaan voi olla läsnä lapsessa, joka on lihaa ja verta voi lapseessa "teknillisessä mielessä" olla Pyhä Henki ja usko vauvanakin.

Johannes Kastaja ei ole kuin vauva. Ihan verta ja lihaa ja ilman vaadittua aikuisen ymmärrystä.
15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]

Perisynti onkin sitten jo vaikeampi tai pidempi asia. Palataan siihen.

Perisynti sanaa ei ole Raamatussa mutta tähän se liittyy.
Room. 5
Aadam ja Kristus
12 Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä. [1. Moos. 2:17, 1. Moos. 3:6,19; Ps. 51:7]
13 Olihan synti maailmassa ennen lain antamistakin, mutta missä lakia ei ole, siellä ei synneistä pidetä kirjaa. [Room. 4:15]
14 Kuolema kuitenkin hallitsi Aadamista Moosekseen asti kaikkia, myös niitä, jotka eivät Aadamin tavoin syyllistyneet rikkomukseen. Aadam oli esikuva siitä, joka oli tuleva. [1. Moos. 6:3]
15 Rikkomusta ei kuitenkaan voi verrata armoon. Yhden ainoan ihmisen rikkomus on tosin tuottanut kaikille kuoleman, mutta vielä paljon runsaammin ovat Jumalan armo ja hänen lahjansa tulleet yhden ainoan ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, ansiosta kaikkien osaksi. [Jes. 53:11; 2. Kor. 5:15]
16 Tätä lahjaa ei voi edes verrata yhden ihmisen synnin seurauksiin, sillä yhden ihmisen teon seurauksena oli kadotustuomio, mutta Jumalan armosta kaikkien rikkomusten seuraukseksi tulikin vapauttava tuomio.
17 Yhden ihmisen rikkomus aiheutti sen, että kuolema pääsi hallitsemaan tämän yhden vuoksi. Paljon ennemmin tulevat ne, jotka saavat omakseen vanhurskauden ylenpalttisen armon ja lahjan, elämään ja hallitsemaan yhden ainoan ansiosta, Jeesuksen Kristuksen. [Joh. 1:16, Joh. 10:10]
18 Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän. [Room. 6:23; 1. Joh. 2:2]
19 Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita. [Fil. 2:8; Hepr. 5:8,9]
20 Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi. [Room. 3:20, Room. 7:7,8; 1. Kor. 15:56; Gal. 3:19]
21 Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.


Mikä on Kes sinun suhteesi Paavaliin. Vaikuttaa monessakin suhteessa ongelmalliselle. Vai selitätkö jotenkin suhdettasi Paavalin teologiaan.

etsivä-xxx kirjoitti:

"Mihin he olisivat uskoneet Vanhan liiton aikana, kun oli vain yksi kansa Israel, joka pelastui, uhraamalla viattoman eläimen."
Hebrealaiskirje 11 esimerkiksi sanoo aivan toista. Abrahanm ei pelastunut uhraamalla viattoman eläimen.
Vanhurskauden käsitteestä Vanhass Testamentissa on mm Jukka Palolan väitöskirja (on nyt Jämsän Kristillsen opiston rehtori. Minun osaamiseni ei vain riitä sen lukemiseen, siinä auttaisi hebrean osaaminen.

Pyhä Henki ja usko kuuluvat yhteen. Puhä Henki läsnä ei voi olla ilman uskoa, se on mahdottomuus. Koska kuitenkin Pyhä Henki Raamatun mukaan voi olla läsnä lapsessa, joka on lihaa ja verta voi lapseessa "teknillisessä mielessä" olla Pyhä Henki ja usko vauvanakin.

Johannes Kastaja ei ole kuin vauva. Ihan verta ja lihaa ja ilman vaadittua aikuisen ymmärrystä.
15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä. [Matt. 11:11 | 4. Moos. 6:3; Tuom. 13:4 | Jer. 1:5]

Perisynti onkin sitten jo vaikeampi tai pidempi asia. Palataan siihen.

Lue lisää

Perisynti on vaikea, koska sitä ei Raamattu tunne, mutta kyllä VL puhujat se selittävät, onnea.

Kesitas kirjoitti:

Ei XX, ei lapset synny uskovaisina alkutekstin mukaan, vaan hurskaina, eli Jumalalle kelpaavina. Näin sanoo alkuteksti.

Mihin he olisivat uskoneet Vanhan liiton aikana, kun oli vain yksi kansa Israel, joka pelastui, uhraamalla viattoman eläimen.

Miksi Jeesus meni Tuonelaan saarnaamaan itsestään, jos asia oli selvä.

Siellä oli myös lapsia? Miten se ilmenee, että silloinkin oli Jeesuksen armotyötä, koska sitä ei mainittu kun henkilökohtaisen vastaanoton jälkeen.

Eikä juuri Kristuksen, vaan Messiaan osalta. Näytätkö minulle, missä puhutaan Kristuksesta Vanhassa Israelin Liitossa.

Hän ei maininnut koskaan perisynnistä sanaakaan, mutta jokainen on syynille otollinen ja siihen on helppo kompastua.

Lue lisää

Kes kirjoittaa: "Eikä juuri Kristuksen, vaan Messiaan osalta. Näytätkö minulle, missä puhutaan Kristuksesta Vanhassa Israelin Liitossa."

Jes.53:4-9. "Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahojen tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällään, että meillä olisi rauha, ja hänen haavojensa kautta meidät on parannettu. Me vaelsimme kaikki eksyksissä kuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päälleen kaikkien meidän syntivelkamme. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutaan avannut. Kuten karitsa, joka viedään teuraaksi, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, hän ei suutaan avannut. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka ajattelee hänen jälkeläistensä sukukuntaa? Hänet temmattiin pois elävien maasta. Minun kansani rikkomusten tähden rangaistus kohtasi häntä. Hänelle annettiin hauta jumalattomien joukossa, mutta rikkaan luo hän tuli kuoltuaan. Hän ei ollut tehnyt vääryyttä eikä petosta ollut hänen suussaan."

Kesitas kirjoitti:

Perisynti on vaikea, koska sitä ei Raamattu tunne, mutta kyllä VL puhujat se selittävät, onnea.

kiinnostais vaikka uutena avauksena mitä ajattelet Paavalista. Paavali on keikkein eniten kirjoittanut Vanhan testamentin ja kristinuskon suhteesta. Vanhan testamentin hän on tuntenut kunten "omat taskunsa".
Ap. t. 22:3

"Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä kaupungissa. Gamalielin oppilaana minut on kasvatettu isiemme lain kaikkien vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin te kaikki tänään teette. [Ap. t. 5:34, Ap. t. 26:5; Gal. 1:13,14; Fil. 3:5,6]

etsivä-xxx kirjoitti:

kiinnostais vaikka uutena avauksena mitä ajattelet Paavalista. Paavali on keikkein eniten kirjoittanut Vanhan testamentin ja kristinuskon suhteesta. Vanhan testamentin hän on tuntenut kunten "omat taskunsa".
Ap. t. 22:3

"Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä kaupungissa. Gamalielin oppilaana minut on kasvatettu isiemme lain kaikkien vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin te kaikki tänään teette. [Ap. t. 5:34, Ap. t. 26:5; Gal. 1:13,14; Fil. 3:5,6]

Lue lisää

Pavehan on Uuden Testamentin mittavin esiintyjä, sekä kirjoittaja, juutalaiseen heimoon kuuluva.

En vain ole itse tavannut Paavalia Vanhassa Testamentissa lausettakaan.

Hän on paljon kirjoittanut kyllä VT;n ja UT;n suhteesta, mutta kirjoittajia on muitakin.

Paavalihan opiskeli yli 20 vuotta, ja entisessä elämässä, uskossa Jumalaan Gamaelin opissa, jota pidettiin ordodoksisen juutalaisuuden ja Lain parhaana opettajana.

Hän teki parannuksen uskosta Jumalaan, ja otti kasteen kautta vastaan Jeesuksen Herrakseen, jota Hän palvoi ja evankelioi pakanoille.

Parannuksen jälkeen Hän vetäytyi opiskelemaan eri lähteiden mukaan 8- 12 vuotta yksin Jeesuksen kanssa, joka tekee Hänestä ainutkertaisen.

Hänen entinen elämä oli lähellä SRK;n elämää; . Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin te kaikki tänään teette.

Näinhän se on heilläkin, Jeesus on vain puhujien jalkamatto, ei Herra.

Paavali oli Jeesuksen mies.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Pavehan on Uuden Testamentin mittavin esiintyjä, sekä kirjoittaja, juutalaiseen heimoon kuuluva.

En vain ole itse tavannut Paavalia Vanhassa Testamentissa lausettakaan.

Hän on paljon kirjoittanut kyllä VT;n ja UT;n suhteesta, mutta kirjoittajia on muitakin.

Paavalihan opiskeli yli 20 vuotta, ja entisessä elämässä, uskossa Jumalaan Gamaelin opissa, jota pidettiin ordodoksisen juutalaisuuden ja Lain parhaana opettajana.

Hän teki parannuksen uskosta Jumalaan, ja otti kasteen kautta vastaan Jeesuksen Herrakseen, jota Hän palvoi ja evankelioi pakanoille.

Parannuksen jälkeen Hän vetäytyi opiskelemaan eri lähteiden mukaan 8- 12 vuotta yksin Jeesuksen kanssa, joka tekee Hänestä ainutkertaisen.

Hänen entinen elämä oli lähellä SRK;n elämää; . Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin te kaikki tänään teette.

Näinhän se on heilläkin, Jeesus on vain puhujien jalkamatto, ei Herra.

Paavali oli Jeesuksen mies.

Kes.

Lue lisää

Sinä Kesitas taas olet saatanan mies. Miten se sinulta onnistuukin täydellisesti.
Muuten opiskelit Suomen evankelisessa opistossa, sielläkö ne teki sinusta tuollaisen vai olitko jo aiemmin?
Teologinen perustutkintotodistus 2014-2015.
(59 op suoritettuna Teologisen seminaarin etäpaketissa):

- Sällälä Satu
- Pellikka Jussi
- Hämäläinen Ossi
- Haataja Juha-Pekka

Omapa oli valintasi. Lopputulos hirveä.

kesitas-leaks kirjoitti:

Sinä Kesitas taas olet saatanan mies. Miten se sinulta onnistuukin täydellisesti.
Muuten opiskelit Suomen evankelisessa opistossa, sielläkö ne teki sinusta tuollaisen vai olitko jo aiemmin?
Teologinen perustutkintotodistus 2014-2015.
(59 op suoritettuna Teologisen seminaarin etäpaketissa):

- Sällälä Satu
- Pellikka Jussi
- Hämäläinen Ossi
- Haataja Juha-Pekka

Omapa oli valintasi. Lopputulos hirveä.

Lue lisää

Pieleen meni.

Weha:

Tarkoitatko että jos vauva kuolee heti synnyttyään eikä ehditä kastaa niin meneekö kadotukseen ?

Ei ainakaan ehtinyt syntiä tehdä !?

Ongelma on oikeastaan että ei Raamatussa ole tästä mitään sanottuna. Luther ajattelee näin ja joku muu toisella tavalla. Luther on keskiajan olosuhteissa keksinyt tämä 8 päivää kun nykyisin lapsi kastetaan 2 kk sisään syntymästä johtuen väestörekisterin säädöksistä nimen rekisteröintiin. Meneppä nyt sitten Weha saarnaamaan oppiasi niille kristityille vanhemmille joiden lapsi kuolee tänä aikana vaikka kätkytkuoleman, että sorry 8 päivää meni jo.

Pakkomielteinen kasteopetus ei näy onneksi Raamatussa mitenkään.

Kyllä raamattu tuntee kadottavan perisynnin, mutta esim. Luther säätiössä tiedetään lapsistamme, että jos lapsi tai aikuinen ei ennätä kasteelle, hänet uskotaan Taivaan Isän omaksi, kuten kerroin.

Luther ei keksinyt mitään, vaan on ihan Raamatussa, että poikalapsi tuli ympärileikata Jumalalle kuuluvaksi, ja tytöt tulivat liitosta osalliseksi poikien kautta. Etkö ole lukenut Raamatusta? Tämän ympärileikkauksen paikalle tuli sitten kristillinen kaste (Kol.2:12).

Missäs Raamatussa on se kohta että ympärileikkauksen paikalle tuli kaste?
Lainaamasi jae ei mitenkään liitä ympärileikkausta koskevia juutalais määräyksiä kristilliseen kasteeseen. Toki Luther joka yritti pitää kiinni katolisesta uskosta mahdollisimman pitkään yritti löytää perusteita sille että vastasyntyneitä lapsia kuoli sillä ajalla eri tavalla kuin nyt.
Mutta jos lukee jakeet ei siinä mistään säädöksitä puhuta vaan puhutaan sydämen ympärileikkauksesta.
Room. 2:29
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä. [5. Moos. 10:16; Jer. 4:4; Ap. t. 7:51]

Kirjoitat myöskin aivan käsittämättömiä väitöksiä lestadiolaisten suhteesta kasteeseen. Muut lestadiolaiet kuin sinä aikoinaan eivät tunteneet vetoa olla lestadiolaisia kuulumatta evl kirkkoon. Silloin vauvan kastamisesta tulee käytänössä ongelma. Tavallisessa lestadiolaisessa perheessä ei jätetä lasta kastamatta, toisin kuin tapakristillisissä perheissä nykyisin hyvin paljon tapahtuu. Eikä opetus ole että kasteella ei olisi merkitystä, päin vastoin se on välttämätön kilvoitteluunkin. Ja opetus on että kasteen hetkellä on paikalla Isä Poika ja Pyhä Henki. Se että he ovat paikalla ihan varmasti on yksi puoli asiaa, toinen on se onko paikalla usko, vai jäävätkö ikäänkuin vieraat oven ulopuolelle ihmettelmään kutsutaanko sisälle.

Luterilainen kirkkomme on aivan liian pitkään toimittanut vain lapsikasteita ja siksi on voinut yllpitää sellaista opetusta että kaste aina synnyttää uskon. Nyt meillä on oikea reaaliaikainen koe käynnissä. Maahan on tullut tunsaasti muslimitaustaisia turvapaikanhakijoita joista osa hakee kasteen todelisen vakaumuksen mukaisesti mutta eivät kaikki. Jos kaste automaattisest synnyttää uskon niin nythän sitten nähdään. Näin koska kaste on sakramenttina aivan sama oli kyseessä lapsi tai aikuinen. Vaikutus on silloin sama.

Itse pidän oikeampana sitä näkemystä mikä lestadiolaisilla on.
Kuopion seurakuntalehdessä oli netissäkin tämä artikkeli jonka on Valde Palola tekstiä.
"Adamin perintöä on Palolan mukaan
se, että jokainen ihminen syntyy perisynnissä
ja on syntinen ja tekee väistämättä
syntiä. Hän ansaitsee Adamin
tavoin päällensä Jumalan vihan
eli iankaikkisen kuoleman. Kristuksen
perintöä on armo ja elämä. Sen kautta
ihminen on perisynnistä huolimatta
kelvollinen Jumalalle.
”Tulkitsen niin, että Adamin ja
Kristuksen vastakohtaiset perinnöt,
viha ja armo koskevat jokaista ihmistä
jo sikiämisessä. Ne siis vuodatetaan
kaikkiin ihmisiin. Kristuksen
ansaitseman armon tähden viha
ei kuitenkaan merkitse äidin kohdussa
sikiävälle lapselle hengellistä
kuolemaa. Armo on kumonnut
tämän vihan ja tuonut lapselle elämän”,
Valde Palola kokoaa.
Tässä yhteydessä voisi puhua
myös käsitteestä ”rekapitulaatio” eli
elämän palauttaminen. Lunastuksessa
Kristus korjaa synnittömällä
sikiämisellä, elämisellä, kuolemalla
ja ylösnousemuksella syntiinlankeemuksen
vahingon eli nostaa – lunastaa
– ihmiskunnan takaisin Jumalan
osallisuuteen:
”Synti ei katoa, mutta Kristuksen
lunastustyön vuoksi ihmisen
osallisuus vanhurskaudesta on palautettu.
Tähän palautettuun tilaan
syntyy jokainen lapsi, ja siksi
hän on osallinen Jumalasta ja hänen
vanhurskaudestaan. Siksi hänellä
on myös usko”, Valde Palola
hahmottelee.
Hän painottaa, että Kristuksen
armo ei ole kuitenkaan poistanut
synnin todellisuutta ihmisestä. Se
merkitsee, että ilman tätä armoa ja
sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa
ihminen joutuu tässä elämässä
perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi
ja tuomion alaiseksi."

Luther kuitenkin omassa tekstissäänkin ajattelee että lapsi uskoo salatulla tavalla, miksi ei sitten jo syntyessään niin, että tarttuu uskolla kasteeseen.

Jumala luo Kristuksen kautta vielä tänäkin päivänä.

etsivä-xxx kirjoitti:

Missäs Raamatussa on se kohta että ympärileikkauksen paikalle tuli kaste?
Lainaamasi jae ei mitenkään liitä ympärileikkausta koskevia juutalais määräyksiä kristilliseen kasteeseen. Toki Luther joka yritti pitää kiinni katolisesta uskosta mahdollisimman pitkään yritti löytää perusteita sille että vastasyntyneitä lapsia kuoli sillä ajalla eri tavalla kuin nyt.
Mutta jos lukee jakeet ei siinä mistään säädöksitä puhuta vaan puhutaan sydämen ympärileikkauksesta.
Room. 2:29
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä. [5. Moos. 10:16; Jer. 4:4; Ap. t. 7:51]

Kirjoitat myöskin aivan käsittämättömiä väitöksiä lestadiolaisten suhteesta kasteeseen. Muut lestadiolaiet kuin sinä aikoinaan eivät tunteneet vetoa olla lestadiolaisia kuulumatta evl kirkkoon. Silloin vauvan kastamisesta tulee käytänössä ongelma. Tavallisessa lestadiolaisessa perheessä ei jätetä lasta kastamatta, toisin kuin tapakristillisissä perheissä nykyisin hyvin paljon tapahtuu. Eikä opetus ole että kasteella ei olisi merkitystä, päin vastoin se on välttämätön kilvoitteluunkin. Ja opetus on että kasteen hetkellä on paikalla Isä Poika ja Pyhä Henki. Se että he ovat paikalla ihan varmasti on yksi puoli asiaa, toinen on se onko paikalla usko, vai jäävätkö ikäänkuin vieraat oven ulopuolelle ihmettelmään kutsutaanko sisälle.

Luterilainen kirkkomme on aivan liian pitkään toimittanut vain lapsikasteita ja siksi on voinut yllpitää sellaista opetusta että kaste aina synnyttää uskon. Nyt meillä on oikea reaaliaikainen koe käynnissä. Maahan on tullut tunsaasti muslimitaustaisia turvapaikanhakijoita joista osa hakee kasteen todelisen vakaumuksen mukaisesti mutta eivät kaikki. Jos kaste automaattisest synnyttää uskon niin nythän sitten nähdään. Näin koska kaste on sakramenttina aivan sama oli kyseessä lapsi tai aikuinen. Vaikutus on silloin sama.

Itse pidän oikeampana sitä näkemystä mikä lestadiolaisilla on.
Kuopion seurakuntalehdessä oli netissäkin tämä artikkeli jonka on Valde Palola tekstiä.
"Adamin perintöä on Palolan mukaan
se, että jokainen ihminen syntyy perisynnissä
ja on syntinen ja tekee väistämättä
syntiä. Hän ansaitsee Adamin
tavoin päällensä Jumalan vihan
eli iankaikkisen kuoleman. Kristuksen
perintöä on armo ja elämä. Sen kautta
ihminen on perisynnistä huolimatta
kelvollinen Jumalalle.
”Tulkitsen niin, että Adamin ja
Kristuksen vastakohtaiset perinnöt,
viha ja armo koskevat jokaista ihmistä
jo sikiämisessä. Ne siis vuodatetaan
kaikkiin ihmisiin. Kristuksen
ansaitseman armon tähden viha
ei kuitenkaan merkitse äidin kohdussa
sikiävälle lapselle hengellistä
kuolemaa. Armo on kumonnut
tämän vihan ja tuonut lapselle elämän”,
Valde Palola kokoaa.
Tässä yhteydessä voisi puhua
myös käsitteestä ”rekapitulaatio” eli
elämän palauttaminen. Lunastuksessa
Kristus korjaa synnittömällä
sikiämisellä, elämisellä, kuolemalla
ja ylösnousemuksella syntiinlankeemuksen
vahingon eli nostaa – lunastaa
– ihmiskunnan takaisin Jumalan
osallisuuteen:
”Synti ei katoa, mutta Kristuksen
lunastustyön vuoksi ihmisen
osallisuus vanhurskaudesta on palautettu.
Tähän palautettuun tilaan
syntyy jokainen lapsi, ja siksi
hän on osallinen Jumalasta ja hänen
vanhurskaudestaan. Siksi hänellä
on myös usko”, Valde Palola
hahmottelee.
Hän painottaa, että Kristuksen
armo ei ole kuitenkaan poistanut
synnin todellisuutta ihmisestä. Se
merkitsee, että ilman tätä armoa ja
sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa
ihminen joutuu tässä elämässä
perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi
ja tuomion alaiseksi."

Luther kuitenkin omassa tekstissäänkin ajattelee että lapsi uskoo salatulla tavalla, miksi ei sitten jo syntyessään niin, että tarttuu uskolla kasteeseen.

Jumala luo Kristuksen kautta vielä tänäkin päivänä.

Lue lisää

Ei uskoisi, että olette luterilaisia. Pidän sinua ainakin opillisesti VL:nä. Kohta selkeästi sanoo, että ympärileikkaus on pois jäänyt ja paikalle tuli Kristuksen ympärileikkaus, eli kaste Kristukseen, jossa hengellisesti kuollut herää eloon:

"Kol.2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset"

weha kirjoitti:

Ei uskoisi, että olette luterilaisia. Pidän sinua ainakin opillisesti VL:nä. Kohta selkeästi sanoo, että ympärileikkaus on pois jäänyt ja paikalle tuli Kristuksen ympärileikkaus, eli kaste Kristukseen, jossa hengellisesti kuollut herää eloon:

"Kol.2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset"

Lue lisää

Lisäksi VL-väitteet ovat ihan samoja kuin helluntailaisilla ja uudestikastajilla. Tässäkin kohden opetatte samalla tavalla. Ei ihmekään, kun Leastadius piti yhteisiä tilaisuuksia uudestikastajien kanssa. Sama henki ja samat väitteet.

turhaan sinä Reinikaista luet.
Reinikaista en lue minäkään.
Et ollnkaan lue mitä kirjoitetaan kun väität että kastetta ei pidetä välttämättömän. Kutenkin lainaamassani Valde Palolan tekstissä lukee:
"Hän painottaa, että Kristuksen
armo ei ole kuitenkaan poistanut
synnin todellisuutta ihmisestä. Se
merkitsee, että ilman tätä armoa ja
sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa
ihminen joutuu tässä elämässä
perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi
ja tuomion alaiseksi."


Oikeastaan Wehan ongelma, kirjoitan nyt sitten enemmän muille kuin Wehalle itselleen.
Weha pyöri sen ajan minkä hän oli lestadiolaisena vain ääriliikkeen vl-foorumin piirissä eikä tunne siksi lestadiolaisuutta oikeastaan kokonaisuutena ollenkaan. Vl-foorumi on viimeinen paikka mihin muualta lestadiolaisuuteen tulleen henkilön tulisi liityä. Pitäsi etsiä tavallinen rauhanyhdistyksen väki ja etsiä se uskonnollinen "koulutus" mieluummin vaikka kristillisten opistojen piiristä vaikka Jämsän opistolta tai miksei muualtakin missä lyhytkurssejakin on. Sen lisäksi ainakin etelässä on muutakin tarjontaa, joskus vaihtelevia raamattuluentojakin niin että niiden yhteydessä on vapaata kysymisen mahdollisuuttakin. Weha suhtautui lestadiolaisena ollessaan kaikkeen vl-foorumin tukahduttavassa ilmapiirissä ja tulkitsee maailmaa sen mukaan ja samat piirteet näkyvät nyt myös Lutherssäätiön osalta. Jos en vähän olisi tutustunut myös Luthersäätiössä toimivien pappien kirjotuksiin pitäsin sitäkin opillista maailmaa melkoisena ongelmana.

Lestadiolaisten pitäminen uudestikastajina on melkoista totuuden venytämistä. Koska olisi ainoatakaan luterilaisessa kirkossa kastettua kastettu uudestaan, sellaista oppia ei ole, kaste on aina Jumalan puolelta voimassa. Kaste ei ole ihmisen teko, kaste ei ole ihmisen tunnustus jota jäätäisiin miettimään onko uskoni nyt riittävää. Lestadiolaiseen perheeseen syntyvät lapset kastetaan jos ei kahdeksan päivän vanhana niin kuitenkin normaalissa aikataulussa, Enkä nyt oikein usko että Lutherssäätiökään viettää lasten kasten kastajaisia alle 8 päivän ikäselle.

Keskustelu siitä onko usko ennen kastatta, onko se mahdollista vai ei. Siihen ei raamattu anna yhtä vastausta vaan kastetta on ollut teksteissä vähän ei järjestyksessä, sopii se kirkkokuntien selityksin tai ei. Olen kuullut aika ontuvia selityksiä sekä lestadiolaisissa seurapuheissa että Luthersäätiön selityksissä. Onneksi kasteen merkitys ei ole riippuvainen siitä kumpaa koulukuntaa kuuntelee. Meillä on niin onnellinen tilanne että kaste on Jumalan teko ja Jumala itse tietää oman sopimuksensa sisällön. Kaste Lutherssätiössä on aivan sama kuin kaste minkä vanhoillislestadiolainen vauva saa. Ero olisi vain jos jätetäisiin kastamatta.

etsivä-xxx kirjoitti:

turhaan sinä Reinikaista luet.
Reinikaista en lue minäkään.
Et ollnkaan lue mitä kirjoitetaan kun väität että kastetta ei pidetä välttämättömän. Kutenkin lainaamassani Valde Palolan tekstissä lukee:
"Hän painottaa, että Kristuksen
armo ei ole kuitenkaan poistanut
synnin todellisuutta ihmisestä. Se
merkitsee, että ilman tätä armoa ja
sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa
ihminen joutuu tässä elämässä
perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi
ja tuomion alaiseksi."


Oikeastaan Wehan ongelma, kirjoitan nyt sitten enemmän muille kuin Wehalle itselleen.
Weha pyöri sen ajan minkä hän oli lestadiolaisena vain ääriliikkeen vl-foorumin piirissä eikä tunne siksi lestadiolaisuutta oikeastaan kokonaisuutena ollenkaan. Vl-foorumi on viimeinen paikka mihin muualta lestadiolaisuuteen tulleen henkilön tulisi liityä. Pitäsi etsiä tavallinen rauhanyhdistyksen väki ja etsiä se uskonnollinen "koulutus" mieluummin vaikka kristillisten opistojen piiristä vaikka Jämsän opistolta tai miksei muualtakin missä lyhytkurssejakin on. Sen lisäksi ainakin etelässä on muutakin tarjontaa, joskus vaihtelevia raamattuluentojakin niin että niiden yhteydessä on vapaata kysymisen mahdollisuuttakin. Weha suhtautui lestadiolaisena ollessaan kaikkeen vl-foorumin tukahduttavassa ilmapiirissä ja tulkitsee maailmaa sen mukaan ja samat piirteet näkyvät nyt myös Lutherssäätiön osalta. Jos en vähän olisi tutustunut myös Luthersäätiössä toimivien pappien kirjotuksiin pitäsin sitäkin opillista maailmaa melkoisena ongelmana.

Lestadiolaisten pitäminen uudestikastajina on melkoista totuuden venytämistä. Koska olisi ainoatakaan luterilaisessa kirkossa kastettua kastettu uudestaan, sellaista oppia ei ole, kaste on aina Jumalan puolelta voimassa. Kaste ei ole ihmisen teko, kaste ei ole ihmisen tunnustus jota jäätäisiin miettimään onko uskoni nyt riittävää. Lestadiolaiseen perheeseen syntyvät lapset kastetaan jos ei kahdeksan päivän vanhana niin kuitenkin normaalissa aikataulussa, Enkä nyt oikein usko että Lutherssäätiökään viettää lasten kasten kastajaisia alle 8 päivän ikäselle.

Keskustelu siitä onko usko ennen kastatta, onko se mahdollista vai ei. Siihen ei raamattu anna yhtä vastausta vaan kastetta on ollut teksteissä vähän ei järjestyksessä, sopii se kirkkokuntien selityksin tai ei. Olen kuullut aika ontuvia selityksiä sekä lestadiolaisissa seurapuheissa että Luthersäätiön selityksissä. Onneksi kasteen merkitys ei ole riippuvainen siitä kumpaa koulukuntaa kuuntelee. Meillä on niin onnellinen tilanne että kaste on Jumalan teko ja Jumala itse tietää oman sopimuksensa sisällön. Kaste Lutherssätiössä on aivan sama kuin kaste minkä vanhoillislestadiolainen vauva saa. Ero olisi vain jos jätetäisiin kastamatta.

Lue lisää

Tuo oli yksi parhaimmista selityksistä kasteelle mikä olen lukenut.

etsivä-xxx kirjoitti:

turhaan sinä Reinikaista luet.
Reinikaista en lue minäkään.
Et ollnkaan lue mitä kirjoitetaan kun väität että kastetta ei pidetä välttämättömän. Kutenkin lainaamassani Valde Palolan tekstissä lukee:
"Hän painottaa, että Kristuksen
armo ei ole kuitenkaan poistanut
synnin todellisuutta ihmisestä. Se
merkitsee, että ilman tätä armoa ja
sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa
ihminen joutuu tässä elämässä
perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi
ja tuomion alaiseksi."


Oikeastaan Wehan ongelma, kirjoitan nyt sitten enemmän muille kuin Wehalle itselleen.
Weha pyöri sen ajan minkä hän oli lestadiolaisena vain ääriliikkeen vl-foorumin piirissä eikä tunne siksi lestadiolaisuutta oikeastaan kokonaisuutena ollenkaan. Vl-foorumi on viimeinen paikka mihin muualta lestadiolaisuuteen tulleen henkilön tulisi liityä. Pitäsi etsiä tavallinen rauhanyhdistyksen väki ja etsiä se uskonnollinen "koulutus" mieluummin vaikka kristillisten opistojen piiristä vaikka Jämsän opistolta tai miksei muualtakin missä lyhytkurssejakin on. Sen lisäksi ainakin etelässä on muutakin tarjontaa, joskus vaihtelevia raamattuluentojakin niin että niiden yhteydessä on vapaata kysymisen mahdollisuuttakin. Weha suhtautui lestadiolaisena ollessaan kaikkeen vl-foorumin tukahduttavassa ilmapiirissä ja tulkitsee maailmaa sen mukaan ja samat piirteet näkyvät nyt myös Lutherssäätiön osalta. Jos en vähän olisi tutustunut myös Luthersäätiössä toimivien pappien kirjotuksiin pitäsin sitäkin opillista maailmaa melkoisena ongelmana.

Lestadiolaisten pitäminen uudestikastajina on melkoista totuuden venytämistä. Koska olisi ainoatakaan luterilaisessa kirkossa kastettua kastettu uudestaan, sellaista oppia ei ole, kaste on aina Jumalan puolelta voimassa. Kaste ei ole ihmisen teko, kaste ei ole ihmisen tunnustus jota jäätäisiin miettimään onko uskoni nyt riittävää. Lestadiolaiseen perheeseen syntyvät lapset kastetaan jos ei kahdeksan päivän vanhana niin kuitenkin normaalissa aikataulussa, Enkä nyt oikein usko että Lutherssäätiökään viettää lasten kasten kastajaisia alle 8 päivän ikäselle.

Keskustelu siitä onko usko ennen kastatta, onko se mahdollista vai ei. Siihen ei raamattu anna yhtä vastausta vaan kastetta on ollut teksteissä vähän ei järjestyksessä, sopii se kirkkokuntien selityksin tai ei. Olen kuullut aika ontuvia selityksiä sekä lestadiolaisissa seurapuheissa että Luthersäätiön selityksissä. Onneksi kasteen merkitys ei ole riippuvainen siitä kumpaa koulukuntaa kuuntelee. Meillä on niin onnellinen tilanne että kaste on Jumalan teko ja Jumala itse tietää oman sopimuksensa sisällön. Kaste Lutherssätiössä on aivan sama kuin kaste minkä vanhoillislestadiolainen vauva saa. Ero olisi vain jos jätetäisiin kastamatta.

Lue lisää

Asia on juuri niin, niin kuin etsivä-xxx kertoi Valde Palolan kirjoittaneen. Eli kasteessa ei tapahdu uudestaansyntymistä, mutta kaste on uskovaiselle uskon vahvistukseksi, että hän pysyy elävässä uskossa, ettei hänelle kävisi kilvoituksen matkalla tuolla tavalla:

"Hän painottaa, että Kristuksen
armo ei ole kuitenkaan poistanut
synnin todellisuutta ihmisestä. Se
merkitsee, että ilman tätä armoa ja
sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa
ihminen joutuu tässä elämässä
perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi
ja tuomion alaiseksi." (lainaus etsivä-xxx:n lainaamasta Valde Palolan tekstistä.)

Tietenkin ihminen voi menettää elävän uskon syntien ja ylitsekäymisten kautta, vaikka hänet olisikin kastettu, mutta kaste vahvistaa uskoa, niin että tavallaan hengellinen kuolema ei tule niin helposti. Nyt minua ei pidä ymmärtää väärin...

Asia liittyy luultavasti ainakin tähän Paavalin mainitsemaan kasteeseen liittyvään seikkaan:

Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.

Näin minä olen uskonut ja uskon vieläkin kasteopista.

etsivä-xxx kirjoitti:

turhaan sinä Reinikaista luet.
Reinikaista en lue minäkään.
Et ollnkaan lue mitä kirjoitetaan kun väität että kastetta ei pidetä välttämättömän. Kutenkin lainaamassani Valde Palolan tekstissä lukee:
"Hän painottaa, että Kristuksen
armo ei ole kuitenkaan poistanut
synnin todellisuutta ihmisestä. Se
merkitsee, että ilman tätä armoa ja
sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa
ihminen joutuu tässä elämässä
perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi
ja tuomion alaiseksi."


Oikeastaan Wehan ongelma, kirjoitan nyt sitten enemmän muille kuin Wehalle itselleen.
Weha pyöri sen ajan minkä hän oli lestadiolaisena vain ääriliikkeen vl-foorumin piirissä eikä tunne siksi lestadiolaisuutta oikeastaan kokonaisuutena ollenkaan. Vl-foorumi on viimeinen paikka mihin muualta lestadiolaisuuteen tulleen henkilön tulisi liityä. Pitäsi etsiä tavallinen rauhanyhdistyksen väki ja etsiä se uskonnollinen "koulutus" mieluummin vaikka kristillisten opistojen piiristä vaikka Jämsän opistolta tai miksei muualtakin missä lyhytkurssejakin on. Sen lisäksi ainakin etelässä on muutakin tarjontaa, joskus vaihtelevia raamattuluentojakin niin että niiden yhteydessä on vapaata kysymisen mahdollisuuttakin. Weha suhtautui lestadiolaisena ollessaan kaikkeen vl-foorumin tukahduttavassa ilmapiirissä ja tulkitsee maailmaa sen mukaan ja samat piirteet näkyvät nyt myös Lutherssäätiön osalta. Jos en vähän olisi tutustunut myös Luthersäätiössä toimivien pappien kirjotuksiin pitäsin sitäkin opillista maailmaa melkoisena ongelmana.

Lestadiolaisten pitäminen uudestikastajina on melkoista totuuden venytämistä. Koska olisi ainoatakaan luterilaisessa kirkossa kastettua kastettu uudestaan, sellaista oppia ei ole, kaste on aina Jumalan puolelta voimassa. Kaste ei ole ihmisen teko, kaste ei ole ihmisen tunnustus jota jäätäisiin miettimään onko uskoni nyt riittävää. Lestadiolaiseen perheeseen syntyvät lapset kastetaan jos ei kahdeksan päivän vanhana niin kuitenkin normaalissa aikataulussa, Enkä nyt oikein usko että Lutherssäätiökään viettää lasten kasten kastajaisia alle 8 päivän ikäselle.

Keskustelu siitä onko usko ennen kastatta, onko se mahdollista vai ei. Siihen ei raamattu anna yhtä vastausta vaan kastetta on ollut teksteissä vähän ei järjestyksessä, sopii se kirkkokuntien selityksin tai ei. Olen kuullut aika ontuvia selityksiä sekä lestadiolaisissa seurapuheissa että Luthersäätiön selityksissä. Onneksi kasteen merkitys ei ole riippuvainen siitä kumpaa koulukuntaa kuuntelee. Meillä on niin onnellinen tilanne että kaste on Jumalan teko ja Jumala itse tietää oman sopimuksensa sisällön. Kaste Lutherssätiössä on aivan sama kuin kaste minkä vanhoillislestadiolainen vauva saa. Ero olisi vain jos jätetäisiin kastamatta.

Lue lisää

Tarkoittaako "etsivä-x...."sitä, että Jeesus komensi itseään Jumalaa, kun antoi kastekäskyn:
" Meillä on niin onnellinen tilanne että kaste on Jumalan teko "???

Jeesushan käski opetuslapsiaan kastamaan.
Raamatussa ei ole tuollaista opetusta, että kaste on Jumalan teko, vaan "Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä", joten kun uskova antaa kastaa itsensä, hän tottelee Jumalan kehoitusta.
Raamattuhan ei tunne vauvojen kastetta. Mitähän "uutta elämää" se vauva alkaa elämään:
"Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"

Siinä ei tarkoitetakaan vauvaiässä tapahtuvaa asiaa, vaan kaste on voimassa Jumlan puolelta ihmiselämän loppuun asti. Siinä tarkoitetaankin lapsen myöhemmässä iässä tapahtuvaa "uutta elämää", kun hänestä tulee tiedostavampi yksilö ja tämä "uusi elämä" tulee silloin "kuvioihin" ns "joka päiväisessä parannuksessa" ja elämänparannuksessa.

Tämä kasteen yhteydessä Paavalin kirjeessä esille otettu "uusi elämä" tulee mukaan "kuvioihin" myös silloin, jos kastettu henkilö on myöhemmin kohdannut hengellisen kuoleman, tai jos hänet oltiin kastettu myöhemmällä iällä hengellisesti kuolleena, niin se "uusi elämä "tulee kuvioihin silloin, jos hän saa parannuksen armon eli syntyy uudestaan hengellisesti eläväksi ottamalla vastaan totisella katumuksella ja kokonaan heränneellä tunnolla Jumalan valtakunnan evankeliumin ytimen eli synninpäästön joltakin hengellisesti elävältä ihmiseltä eli oikealta uskovaiselta.

Se "uusi elämä" tulee "kuvioihin" myös sitä seuraavassa "joka päiväisessä parannuksessa" ja elämänparannuksessa. Tämä kaikki tapahtuu luultavasti näkymättömällä ja ihmisjärjelle käsittämättömällä tavalla, jota ihmisjärjellä on vaikea kytkeä loogillisesti pyhään kasteen sakramenttiin. Kuitenkin niin tapahtuu (joskaan en ole varma) Jumalan toimesta ihmisjärjelle käsittämättömällä tavalla.

kysympävaan kirjoitti:

Tarkoittaako "etsivä-x...."sitä, että Jeesus komensi itseään Jumalaa, kun antoi kastekäskyn:
" Meillä on niin onnellinen tilanne että kaste on Jumalan teko "???

Jeesushan käski opetuslapsiaan kastamaan.
Raamatussa ei ole tuollaista opetusta, että kaste on Jumalan teko, vaan "Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä", joten kun uskova antaa kastaa itsensä, hän tottelee Jumalan kehoitusta.
Raamattuhan ei tunne vauvojen kastetta. Mitähän "uutta elämää" se vauva alkaa elämään:
"Room. 6:4
Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"

Lue lisää

Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Liitto, joka Jumala teki, perustuu Jeesuksen ylösnousemukseen. On vain yksi liitto, jonka Jumala solmii ja siitä Jeesus sanoo:
Matt. 26:28
Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. [2. Moos. 24:8; Sak. 9:11; Hepr. 9:15 | Jes. 53:12; Hepr. 9:28]

Liitto on yksi ja sama ja molemmat sakramentit, jotka Jeesus itse asetti, ovat tämän saman liiton "päällä".

Minä itse ajattelen ja niin olen kuullut aiemman Paavinkin Jeesusta koskevassa kirjassaan ajattelevan, että Kaanaan häissä kun Jeesus muutti veden viiniksi hän kuvasi kahden sakramentin yhtäläistä olemusta aineessa (kirja on vielä lukematta mutta kunhan ehdin) . Ei Kaanaan häissä ollut kyseessä viini juopumuksen saavuttamiseksi vaan siks,i että Jeesus on sanonut :
Matteus 26
27 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki. [1. Kor. 10:16]
28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. [2. Moos. 24:8; Sak. 9:11; Hepr. 9:15 | Jes. 53:12; Hepr. 9:28]
29 Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa." [Ilm. 21:5]

Matt. 22:2
"Taivasten valtakuntaa voi verrata kuninkaaseen, joka valmisti häät pojalleen. [Jes. 25:6; Ilm. 19:9]

Minun omassa uskossani se, että viini tehtiin juutalaiseen pesuastiaan sisältää sen, että sakramentissa on pesu. Siinä mielessä ei täällä Wehankaan pidä ajatella että minä en pitäsi kastetta arvossa. Kyse on siitä millä tähän kasteeseen tartutaan kun kuitenkaan pelkkä kaste ei tuo näennäiskäännynnäiselle uskoa vaikka saattaakin esim. tämän päivän maailmassa tuoda turvapaikan. En halveksi turvapaikanhakijoita ja heidän aitoa kastettaan. Euroopankin historiassa on ollut miekalla käännyttämistä ja siihen liittynyt kaste. Minä en usko että tämä tuottaa uskon. Sitten tullaan siihen mistä Lutherkin ja katolinen kirkko tuskailivat siihen synnyttääkö kaste uskon jos sitä ei vastusta ja vauvaan joka ei vastusta.

Minä laitan tähän vain pienen lainauksen Havaksen tekstistä joka on joskus ollut tässä lähteessä mitä ei enää netissä ole ( Oli silloin 2009 Rauhan Sanan arksitosivuilla netissä).
Nyt teksit kokonaisena löytyy täältä
http://keskustelu.suomi24.fi/t/8769992/quotkasteen-armoquot

Väinö Havas
(Siionin lähetyslehti 1940)
("Ylös kirjoitin Rauhan Sanasta vuodelta 1993, Sylvi Häivälä")
"Uskovalle ihmiselle kaste sen sijaan on yksi ihanimpia Herramme suomia armolahjoja. Se on sitä niille kasteen armon ilmapiirissä kasvatetuille kristittyjen kotien lapsille, jotka eivät koskaan ole tohtineet uskoansa kieltää, vaan ovat vuodesta vuoteen jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa puhdasta omaatuntoa säilyttäneet, uskossansa varttuneet ja yhä tietoisemmin ja tietoisemmin turvautuneet kasteen Herran täydelliseen sovintotekoon ja syntien anteeksiantamukseen Hänen veressänsä. Tällaiset ns. lapsuuskristityt iloitsevat kiitollisina siitä, että heidät jo avuttomina pienokaisina pyhässä kasteenpesossa liitettiin lujin lupauksin Jumalan armotalouden piiriin. Heistä tuntuu sanomattoman hyvältä, että kaste on heille jatkuvasti uskon kautta armorikas elämänvesi, uudestisyntymisen peso Pyhässä Hengessä. Kasteen virvoittava armo, aivan kuin kristallinkirkas virta, huuhtoo heidän kiusattuja sydämiänsä. Kasteen ja siihen liittyvän lunastusarmon uskossa muisteleminen on todellakin kuin Nooan vesi, joka kantaa kristityn elämän purtta kohti ikuista rauhan tyventä."

Ehkä minun oma kastekäsitykseni on lähempänä Havaksen tekstiä.

Jumala on luonut jokaisen ihmisen hedelmöityksessä Kristukseen.

Kol. 1:16
Sillä hänen kauttansa ovat kaikki luodut, jotka taivaassa ja maan päällä ovat, näkyväiset ja näkymättömät, thronit ja herraudet, vallat ja hallitukset: ne ovat kaikki hänen kauttansa ja häneen luodut.

Kol. 1:20
Ja kaikki olisivat hänen kauttansa hänen itse kanssansa sovitetut, sekä ne jotka maassa että ne jotka taivaissa ovat; sillä hän teki verensä kautta ristin päällä rauhan, itse kauttansa.

Miksi tässä puhutaan hengellisestä uudestaan syntymisestä?
Siksi että jokainen ihminen on hedelmöityksessään jo ensimmäisen kerran syntynyt hengellisesti eläväksi.

Hengellistä uudestaan syntymistä tarvitsevat ne ihmiset, jotka ovat hengellisesti kuolleet jossakin elämänsä vaiheessa epäuskon tai kuolemansyntien vaikutuksesta. Useimmilla ihmisillä tämä vaihe on noin 7—13 vuoden iässä (joillakin kuitenkin vanhempana), mutta joillakin erikoistapauksilla, kuten esimerkiksi riittävän kehitysvammaisilla sellaista vaihetta ei tule koskaan, koska he pysyvät henkiseltä kehitykseltään alle 7-vuotiaan tasolla pysyvästi. Ja Jumalan valtakunnan armohoidossa elävillä sellaista vaihetta ei tule koskaan, jos he pysyvät elävässä uskossa loppuun asti.

Kirkkoisä Irenaeus on opettanut tästä asiasta näin:
"Kirkkoisä Irenaeus Lyonilainen noin vuonna 180-190 jaa. Pääteos: Harhaoppisia vastaan: Uskon yleisesittely ja koko teoksen pääargumentin tiivistys: "...ja että hän antaisi elämän, kuolemattomuuden ja ikuisen kirkkauden vanhurskaille ja pyhille, niille jotka ovat pitäneet hänen käskynsä ja pysyneet hänen rakkaudessaan, joko heidän alustansa tai katumuksestansa saakka.”" (Wikipedia)

Unohtu se Raamatun paikka tuosta kohtaa:

Miksi tässä (oikeastaan: näissä) puhutaan hengellisestä uudestaan syntymisestä?:

Joh. 3:3
Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Joh. 3:7
Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Tit. 3:5
hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. [Room. 3:20-24; Gal. 2:16]
1. Piet. 1:23
Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta.

Siksi että jokainen ihminen on hedelmöityksessään jo ensimmäisen kerran syntynyt hengellisesti eläväksi.

Reinikainen on varmasti hyvin palvellut ja kirja oli tarpeen siinä ajassa missä se on kirjoitettu, kuten Reinikainen itse alkupuheessaankin sanoo, mutta ei lestadiolaisuus pysähtynyt Lestadiuksen saarnoihin eikä myöskään Havakseen vaikka Havakselta olen löytänyt hyvää, sen vähän mitä pätkissä olen onnistunut löytämään (mm tekstiä ehtoollisesta ja ylipäätään armonvälineistä). Havashan kaatui kesken elämäntyönsä tavallaan, vaikka toki tiedämme, että Jumala on tiennyt sen oikean päivien määrän. Olen Reinikisen lukenut eikä opetus lapsen syntymästä uskovaisena ole erilainen Valde Palolan tekstissä. Mutta Reinkaisen kirjassa on paljon muutakin, se on oman aikansa kirja. Kun pyörii vain vl foorumilla nousee Reinikaisen kirja mutta niin ei ole kaikkialla tässä ajassa. Ylipäätään vanhoillislestadiolaisuus ei ole niin "henkilöpalvontaa" kuin tavallaan on esikoislestadiolaisuus, missä Lestadiuksen vanha saarna on aina luettavana tekstinä.

Kirjoitat: "Ei voida millään käsittää, että sana kasteessa antaa mitä lupaakin, nimittäin "Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä" (Room.6:3). ".

Ongelma on, että sinä itse voi mitenkään käsittää mitä Valde Palolakin kirjoittaa. Et vaikka olen sen moneen kertaan kirjoittanut. Siis vielä kerran "Kristuksen armo ei ole kuitenkaan poistanut synnin todellisuutta ihmisestä." = perisynti ja sen vaikutus ihmisessä ei poistu eli uskovainen ihminen on samaan aikaan sekä syntinen että vanhurskas koska synnin peittää vain Kristuksen vanhurskaus, vain sen takia Jumala ei lue syntejämme meille tuomioksi.
"Se merkitsee, että ilman tätä armoa ja sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa ihminen joutuu tässä elämässä perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi ja tuomion alaiseksi."
= Kasteen armo.
Käsitätkö sinä Weha sanaa armo ollenkaan? Armo omisteetaan uskolla. Lestadiolainen opetus on, että usko on ennen kuin sakramentin voi omistaa ja usko pitää sisällään myös sen, että uskon kautta omistetaan Kristuksen sovitustyön armo. Lestadiolainen opetus on, että kasteen sakramenttiin tartutaan uskolla.
Väisäsen opetus on, että jollakin "esi-uskolla" mutta ei oikealla uskolla tartutaan kasteeseen ja vasta sitten saadaan "oikea" usko. (en tässä tätä käsitettä nyt pura koska se on pitkä juttu) Olen lukenut Vöisäsen vanhurskauttamisoppia ja olen lukenut hänen kasteopetustaan. Siitäkin on evankelisluterilaisen kirkon sisällä erilaisia näkemyksiä ollut ja nämä ovat johtaneet siihen että kirkkokunnat ovat eronneet. Naispappeus ei ole eron syy vaan näkemyseroja on muitakin.

Siitä ei kuitenkaan voi vetää sellaista johtopäätöstä, että lestadiolainen olisi väitttämäsi uudelleen kastaja tai uudelleen kastajan hengessä.

Valde Palola Kuopion seurakuntalehdessä
"Hän painottaa, että Kristuksen
armo ei ole kuitenkaan poistanut
synnin todellisuutta ihmisestä. Se
merkitsee, että ilman tätä armoa ja
sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa
ihminen joutuu tässä elämässä
perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi
ja tuomion alaiseksi."

Weha kirjoittaa: "Leastadiushan järjesti kirjan "hullunhuonelainen", mukaan yhteisiä tilaisuuksia uudelleenkastajien kanssa, joten vaikutteita reformoidusta opista varmasti jäi. Henki vaikuttaa niin samalle helluntailaisten kanssa."

Tämä nyt aika omituista perustelua sille että väität vanhoillislestadiolaista kasteopetusta uudelleen kastamisen opetukseski. Meneekö tämän logiikan mukaan niin että kun Väisänen on toiminut samassa kirkossa evankelisluterilaisen kirkon piirissä on varmasti Mannermaan opetus jättänyt jälkiä hänen oppiinsa vanhurskauttamisesta.

MOT Väisänen opettaa vanhurkauttamisesta kuten Mannermaa.

Tämäkö riittää todisteeksi?

Heh, heh
Weha: " Tuo kohta sopii ihan kohdalleen pyhän kasteen Sakramenttiin"
": "Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta"
Tuossahan ei puhuta mitään kasteesta, vaan JUMALAN SANASTA, joka voi uudestisynnyttää ihmisen, joka uskoo siihen.

Eikö tuo poloinen näe Raamatusta muuta kuin kasteen???
Kaste on Wehan epäjumala!

"5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"
YHTÄLÄISESSÄ kuolemassa!! Kastettiinko Jeesus vauvana????Kastehan kuvaa vanhan ihmisen kuolemaa.

Siis kasteessa on katoamaton siemen, eli Jeesus ja kasteen sakramentissa on myös Jumalan sana ja asetus.

etsivä-xxx kirjoitti:

Weha kirjoittaa: "Leastadiushan järjesti kirjan "hullunhuonelainen", mukaan yhteisiä tilaisuuksia uudelleenkastajien kanssa, joten vaikutteita reformoidusta opista varmasti jäi. Henki vaikuttaa niin samalle helluntailaisten kanssa."

Tämä nyt aika omituista perustelua sille että väität vanhoillislestadiolaista kasteopetusta uudelleen kastamisen opetukseski. Meneekö tämän logiikan mukaan niin että kun Väisänen on toiminut samassa kirkossa evankelisluterilaisen kirkon piirissä on varmasti Mannermaan opetus jättänyt jälkiä hänen oppiinsa vanhurskauttamisesta.

MOT Väisänen opettaa vanhurkauttamisesta kuten Mannermaa.

Tämäkö riittää todisteeksi?

Lue lisää

Molemmat siis vanhoillislestadiolaiset ja uudestikastajat opettavat uskovien kastetta, kun taas Raamattu ja myöskin luterilaisuus opettaa pikemminkin uskoon tulevien kastetta. Tästä pikasesti pari esimerkkiä, jossa on kysymys uskoon tulevien kasteesta: "

Apt.2:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (kol.2:12).

Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

weha kirjoitti:

Siis kasteessa on katoamaton siemen, eli Jeesus ja kasteen sakramentissa on myös Jumalan sana ja asetus.

Miksi se "katoamaton siemen" heitetään seremonian jälkeen viemäriin? Itääkö se siellä?

Luterilainen kaste on pikemmin uskoon tulemattomien kaste, kuten Wehan kohdalla hyvin näkyy.

Mikä Luterilainen? Luopuneen kansankirkon kaste ei ole Luterilainen, eikä Raamatullinen, sillä sitä ei seuraa edes opetus. Eihän sekään ole kasteen vika, jos ihminen luopuu, vaan epäuskon vika.

Kuitenkin, uudelleen meitä ei tarvitse kastaa, vaan voimme uskon kautta, palata tuohon samaan uudestisyntymiseen, jonka olemme kerran kasteessa saaneet. On minne palata.

weha kirjoitti:

Mikä Luterilainen? Luopuneen kansankirkon kaste ei ole Luterilainen, eikä Raamatullinen, sillä sitä ei seuraa edes opetus. Eihän sekään ole kasteen vika, jos ihminen luopuu, vaan epäuskon vika.

Kuitenkin, uudelleen meitä ei tarvitse kastaa, vaan voimme uskon kautta, palata tuohon samaan uudestisyntymiseen, jonka olemme kerran kasteessa saaneet. On minne palata.

Lue lisää

Tuo on totta: "? Luopuneen kansankirkon kaste ei ole Luterilainen, eikä Raamatullinen, sillä sitä ei seuraa edes opetus"
Kirkkohan ei opeta noita kastettuja vauvoja!! Raamatussa opetus alkoi jo ennen kastetta ja jatkui sen jälkeen.
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin...Ja he pysyivät apostolien OPETUKSESSA, leivän murtamisessa ja rukouksessa." Ap 2:41

Hienoa, että tuossa Wehan firmassa opetus aloitetaan vauvoille heti kasteen jälkeen.
Mitenkä on teillä ehtoolisen laita? Kerrotko.

Täh??? "voimme uskon kautta, palata tuohon samaan uudestisyntymiseen, "..

Nytkö oppi on muuttunut ja ihminen voi itse palata??? Aikaisemmin sellainen oli omavanhurskautta.

vaihtelevaa kirjoitti:

Tuo on totta: "? Luopuneen kansankirkon kaste ei ole Luterilainen, eikä Raamatullinen, sillä sitä ei seuraa edes opetus"
Kirkkohan ei opeta noita kastettuja vauvoja!! Raamatussa opetus alkoi jo ennen kastetta ja jatkui sen jälkeen.
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin...Ja he pysyivät apostolien OPETUKSESSA, leivän murtamisessa ja rukouksessa." Ap 2:41

Hienoa, että tuossa Wehan firmassa opetus aloitetaan vauvoille heti kasteen jälkeen.
Mitenkä on teillä ehtoolisen laita? Kerrotko.

Täh??? "voimme uskon kautta, palata tuohon samaan uudestisyntymiseen, "..

Nytkö oppi on muuttunut ja ihminen voi itse palata??? Aikaisemmin sellainen oli omavanhurskautta.

Lue lisää

Kiitos kysymyksistä nim. "vaihtelevaa". Selvitän kuinka asian näen.

Vauvojen suhteen opetus esim. Luther säätiössä seuraa aina kun ymmärrystä tulee lisää. Kaste on syntymisen sakramentti ja ehtoollinen pyhityksen sakramentti. Ehtoollisesta lukee: "Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;"(1.kor.11:28). Kasteesta taas lukee, että se on syntymisen sakramentti: Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin...Ja he pysyivät apostolien OPETUKSESSA, leivän murtamisessa ja rukouksessa." Ap 2:41

weha: "ne aikuiset, jotka ottivat sanan vastaan, heidän pyhitys eläämäänsä kuului, opetus, ehtoollinen ja rukous.
Kasteen lupaus, mainitaan myös tässäkin yhteydessä syntymisen sakramenttina: apt.2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Tottakai ihminen voi palata, mutta se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa: "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä." (Joh.6:63).

weha kirjoitti:

Kiitos kysymyksistä nim. "vaihtelevaa". Selvitän kuinka asian näen.

Vauvojen suhteen opetus esim. Luther säätiössä seuraa aina kun ymmärrystä tulee lisää. Kaste on syntymisen sakramentti ja ehtoollinen pyhityksen sakramentti. Ehtoollisesta lukee: "Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;"(1.kor.11:28). Kasteesta taas lukee, että se on syntymisen sakramentti: Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin...Ja he pysyivät apostolien OPETUKSESSA, leivän murtamisessa ja rukouksessa." Ap 2:41

weha: "ne aikuiset, jotka ottivat sanan vastaan, heidän pyhitys eläämäänsä kuului, opetus, ehtoollinen ja rukous.
Kasteen lupaus, mainitaan myös tässäkin yhteydessä syntymisen sakramenttina: apt.2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Tottakai ihminen voi palata, mutta se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa: "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä." (Joh.6:63).

Lue lisää

Weha ei oikein osaa ajatella asioita loppuun asti."Vauvojen suhteen opetus esim. Luther säätiössä seuraa aina kun ymmärrystä tulee lisää"

Miksihän Jumala teidän oppinne mukaan antaa vauvalle uskon, mutta ei ymmärrystä? Eikö JUmala olekkaan Kaikkivaltias? Mistä se vauva tietää, mihin hän uskoo, ellei hän ymmärrä mitään?
Pelastukseen tarvitaan teidän mukaanne sittenkin ihmisen tekoja eli opettamista.

Eli, kyllä ajatteleva ihminen tajuaa, että vauvoilla EI VOI OLLA USKOA, sillä "Usko tulee kuulemisesta"!!!, eikä syntymisestä tai kasteesta.
Raamattu ei tunne mitään "syntymisen sakramenttia", tai "pyhityksen sakramenttia, jotka ovat Luther-säätiön omaa keksintöä.
Miksihän te ette anna vauvoille ehtoollista, vaikka alkuseurakunnassa se annettiin kaikille kastetuille?

Selityksiähän teillä riittää, kun oppinne poikkeaa niin paljon alkuseurakunnan opetuksesta.

etsivä-xxx kirjoitti:

Weha kirjoittaa: "Leastadiushan järjesti kirjan "hullunhuonelainen", mukaan yhteisiä tilaisuuksia uudelleenkastajien kanssa, joten vaikutteita reformoidusta opista varmasti jäi. Henki vaikuttaa niin samalle helluntailaisten kanssa."

Tämä nyt aika omituista perustelua sille että väität vanhoillislestadiolaista kasteopetusta uudelleen kastamisen opetukseski. Meneekö tämän logiikan mukaan niin että kun Väisänen on toiminut samassa kirkossa evankelisluterilaisen kirkon piirissä on varmasti Mannermaan opetus jättänyt jälkiä hänen oppiinsa vanhurskauttamisesta.

MOT Väisänen opettaa vanhurkauttamisesta kuten Mannermaa.

Tämäkö riittää todisteeksi?

Lue lisää

kirjoitin vähän ilkeästi wehalle joten jatketaan vähän keskustelua
Kumpi on ensin usko vai merkki? Ja saako Hengen silloin kun uskoo.
Room 4.
9 Koskeeko nyt tämä autuaaksi ylistäminen vain ympärileikattuja vai myös ympärileikkaamattomia? Mehän sanomme: "Jumala katsoi Abrahamille vanhurskaudeksi uskon."
10 Oliko Abraham silloin ympärileikattu? Ei ollut, hän oli vielä ympärileikkaamaton.
11 Hän sai ympärileikkauksen merkin sen vakuudeksi, että hänet oli hyväksytty vanhurskaaksi jo, kun hän ympärileikkaamattomana uskoi. Näin hänestä tuli kaikkien niiden isä, jotka uskovat ja jotka katsotaan vanhurskaiksi, vaikka he ovat ympärileikkaamattomia. [1. Moos. 17:11; Room. 3:22; Gal. 3:7]
12 Samoin hän on ympärileikattujen isä, jos nämä myös seuraavat sitä uskon tietä, jota isämme Abraham kulki ollessaan vielä ympärileikkaamaton. [Matt. 3:9; Luuk. 19:9]
13 Ei Jumala sen vuoksi luvannut Abrahamille ja hänen jälkeläisilleen koko maailmaa perinnöksi, että Abraham noudatti lakia, vaan siksi, että Abraham katsottiin vanhurskaaksi, kun hän uskoi.

Johannes 1
9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. [Room. 8:15; Gal. 3:26, Gal. 4:5,6; Ef. 1:5; 1. Joh. 3:1]
13 He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta. [Joh. 3:5; Jaak. 1:18; 1. Piet. 1:23; 1. Joh. 5:4]

1. Pietarin kirje 1
8 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, [1. Piet. 4:3]
19 vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä. [Joh. 1:29 ]
20 Hänet oli valittu jo ennen maailman perustamista, ja nyt aikojen lopulla hänet on tuotu julki teitä varten.
21 Hänen kauttaan te uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että te uskoessanne myös panette toivonne Jumalaan. [Ap. t. 2:24]
22 Kun te totuudelle kuuliaisina olette puhdistautuneet elääksenne vilpittömässä, veljellisessä rakkaudessa, niin rakastakaa toisianne uskollisesti ja kaikesta sydämestänne. [Joh. 13:34 ]
23 Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta. [Joh. 1:13; Jaak. 1:18; 1. Joh. 3:9]

Monessa eri kohden Raamatussa sanotaan ihmisen syntyvän uudesti Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta.

Wehallehan kaste on epäjumala, joka antaa syntejäkin anteeksi.
Tuollainen oppi on perkeleestä. Se on epäjumalan palvomista.
Ap 10 .3. "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Vain usko Herraan Jeesukseen antaa synnit anteeksi, eikä mikään materia.

Miksihän ev. lut. kirkko sulkee pieniltä lapsilta taivasosuuden pois julmalla opillaan?
"Kristus ei todellakaan tahdo, että pienet lapset tästä suljetaan pois"????

Lapset kelpaavat Jeesukselle SELLAISENAAN, ilman mitään kastetta. "Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta."

Mutta weha -rukka.

Siinähän (1. Piet. 3:21) sanotaan että "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste", elikkä siis MINKÄ ESIKUVAN MUKAISESTI?? Se selviää edellisestä jakeesta. Katsotaanpas:

1. Piet.
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana.

Elikkä kasteessa pelastuvat siis sen esikuvan – eli vedenpaisumuksen – mukaisesti vain elävässä uskossa olevat ihmiset (niin, että se saa heidät pysymään kilvoituksen matkalla), mutta kaste hukuttaa kastetut jumalattomat helvettiin, tuomion ylösnousemukseen ja tulijärveen, kuten sen esikuva eli vedenpaisumus hukutti sen aikaiset jumalattomat, jotka eivät ottaneet vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä Nooalta, vanhurskauden saarnaajalta.

Toinen esikuva kasteesta oli Punaisen meren ylitys kuivattua pohjaa pitkin, jossa myöskin pelastuivat vain Israelin lapset (pysymään kilvoituksen matkalla), jotka symboloivat elävässä uskossa olevia ihmisiä, mutta faaraon sotajoukkoineen Punainen meri hukuttaen kuoletti ja syöksi helvettiin.

Kaste ei saa kuitenkaan kaikkia pysymään kilvoituksen matkalla eli uskovaisina kaidalla tiellä, vaikka se vahvistaakin uskovaisten uskoa anteeksiantamuksen evankeliumin synninpäästön voimaan, sillä monet uskovaisina kastetut kulkevat "omin jaloin" ulos Jumalan valtakunnasta ja lavealle tielle, joka vie kadotukseen.

Uskovaisten kilvoituksen matkan esikuvassa – eli Punaisen meren ylityksen jälkeisellä korven erämaan matkalla – Israelin lapset niin ikään eivät kaikki pysyneet kuuliaisina Herran sanalle, vaan Egyptistä lähteneestä sukupolvesta heidät lyötiin kuoliaaksi korvessa heidän tottelemattomuutensa vuoksi kaikki muut, lukuunottamatta kahta uskollista miestä, jotka olivat Kaaleppi ja Joosua, jotka uskoivat Herran lupaukseen Kristuksen Jeesuksen tulemisesta ja pysyivät näin Jumalan valtakunnassa loppuun asti synnin pois panijoina ja armon kerjäläisinä, pesten uudelleen ja uudelleen matkavaatettaan – Jumalan valtakunnan evankeliumin ytimen, – synninpäästön käyttämisellä.

5. Moos. 18:15
"Herra, teidän Jumalanne, antaa veljienne joukosta nousta profeetan, joka on minun kaltaiseni. Häntä teidän tulee kuunnella.

Millä tavalla siis Herra Jeesus oli "saman kaltainen", kuin Mooses? Molemmat olivat uskollisia kaikessa Jumalan huoneessa, mutta Mooses niin kuin palvelija, kun taas Herra Jeesus, niin kuin Poika (sillä hän on Jumalan Poika). Ja: "Poikani minä tuon Egyptistä". Ja taas: Jumala toi Mooseksen Egyptistä ja Jumala pelasti ne molemmat kuninkaiden vihalta ja virtaan hukuttamiselta. Ja taas: Saatana lupasi Jeesukselle kaiken Maan, jos Herra Jeesus olisi kumartanut Saatanaa, mutta samoin Faarao tyttärineen olisi antanut Moosekselle koko Egyptin maailmallisine riemuineen, mutta Mooses katsoi palkanmaksua.

Ja Mooses kolmantena pääsi myös perille luvattuun maahan, mutta vasta Jeesuksen ajalla Ilmestysvuorelle. Tässäkin on vertauskuva siitä, että Mooseskaan ei voinut pelastua ilman Herran Jeesuksen Kristuksen valmistamaa pelastusta, joka on syntien anteeksiantamus Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä, jota Jumalan lapset täällä armomaiden päällä julistavat. Lain vertauskuvana hän ei päässyt.

Hepr. 3:
5 Ja Moses tosin oli uskollinen kaikessa hänen huoneessansa, niinkuin palvelia, niiden todistukseksi, joita sitte sanottaman piti;
6 Mutta Kristus niinkuin Poika ylitse huoneensa, jonka huone me olemme, jos me muutoin uskalluksen ja toivon kerskaamisen loppuun asti vahvana pidämme.
7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: tänäpänä, jos te kuulette hänen äänensä,
8 Niin älkäät paaduttako sydämiänne, niinkuin haikeudessa tapahtui kiusauksen päivänä korvessa,
9 Kussa teidän isänne minua kiusasivat: he koettelivat minua, ja näkivät minun työni neljäkymmentä ajastaikaa.
10 Sentähden minä närkästyin tämän sukukunnan päälle ja sanoin: aina he eksyvät sydämellänsä, mutta ei he tunteneet minun teitäni,
11 Niin että minä vannoin minun vihassani: ei heidän pidä minun lepooni tuleman.
12 Katsokaat, rakkaat veljet, ettei teissä joskus olisi kelläkään paha, uskotoin sydän, joka elävästä Jumalasta luopuis,
13 Vaan neuvokaat teitänne keskenänne joka päivä, niinkauvan kuin tänäpänä sanotaan, ettei joku teistä synnin petoksen kautta paatuisi.
14 Sillä me olemme Kristuksesta osallisiksi tulleet, jos me muutoin aljetun uskon loppuun asti vahvana pidämme,
15 Kuin sanotaan: tänäpänä, jos te kuulette hänen äänensä; niin älkäät paaduttako sydämiänne, niinkuin haikeudessa tapahtui.
16 Sillä koska muutamat sen kuulivat, niin he vihoittivat hänen, vaan ei kaikki, jotka Egyptistä Moseksen kautta läksivät ulos.
17 Mutta keille hän neljäkymmentä ajastaikaa vihainen oli? eikö niille, jotka syntiä tekivät, joiden ruumiit korvessa hukkuivat?
18 Mutta keille hän vannoi, ettei heidän pitänyt hänen lepoonsa tuleman? eikö uskomattomille?
19 Ja me näemme, ettei he voineet epäuskon tähden sinne tulla.

Tämä ei mahtunut edelliseen, joten laitan sen tähän:

1. Piet. 4:
17 Sillä aika on, että tuomion pitää Jumalan huoneesta alkaman. Mutta jos se ensin meistä alkaa, minkäs lopun ne saavat, jotka ei Jumalan evankeliumia usko?

Mutta sinä raukka luulet, että kilvoituksen matka alkaa kasteesta. Mutta ei se niin ollut Israelin lapsillakaan, että korven matka olisi alkanut Punaisestamerestä, vaan se alkoi Egyptistä veripilven ja tulipatsaan johtamina, mutta sitä ennen oli karitsan veren priiskoitukset ovien pihtipieliin ja päällisiin, mutta Punaisessameressä Jumala pelasti heidät sielunvihollisen vertauskuvan, eli faaraon takaa-ajolta, että he saivat pysyä korven matkalla elävinä. Se oli sen vertauskuva, että kaste vahvistaa uskovaisten uskoa, niin että he pysyvät kilvoituksen matkalla, jos he pysyvät armon kerjäläisinä ja evankeliumin uskojina matkaa tekemässä.

Kastetta ei siis olla pantu uskon alkamiseksi, vaan uskon vahvistukseksi, jotta pysyttäisiin elävässä uskossa. Samoin oli ympärileikkauksen laita, että jo ennen ympärileikkausta Aabraham oli uskon kautta vanhurskas. Mutta Jumala pani ympärileikkauksen liiton merkiksi Aabrahamille, jotta tämä saisi siitä uskolleen vahvistusta elävässä uskossa pysymiseen.

Samoin tänäkin päivänä Jumalan lapseksi synnytään Karitsan veren priiskoituksen (sydämen pihtipieliin ja päällisiin) kautta, mutta uskolle vahvistusta kilvoituksen matkaa varten saadaan Karitsan veren yhä uudelleen priiskoittamisesta evankeliumin matkasauvan kautta, johon nojataan.

Mutta uskolle vahvistukseksi kilvoituksen matkalla pysymistä varten on pantu myös pyhä vesikasteen sakramentti, mutta sillä vesikasteella ei kukaan tule taivaskelpoiseksi, vaan se auttaa pysymään taivaskelpoisena vahvistamalla uskoa.

Hengellinen uudestaansyntyminen ei siis tapahdu kasteen sakramentissa.

äitimuori000 kirjoitti:

Mutta sinä raukka luulet, että kilvoituksen matka alkaa kasteesta. Mutta ei se niin ollut Israelin lapsillakaan, että korven matka olisi alkanut Punaisestamerestä, vaan se alkoi Egyptistä veripilven ja tulipatsaan johtamina, mutta sitä ennen oli karitsan veren priiskoitukset ovien pihtipieliin ja päällisiin, mutta Punaisessameressä Jumala pelasti heidät sielunvihollisen vertauskuvan, eli faaraon takaa-ajolta, että he saivat pysyä korven matkalla elävinä. Se oli sen vertauskuva, että kaste vahvistaa uskovaisten uskoa, niin että he pysyvät kilvoituksen matkalla, jos he pysyvät armon kerjäläisinä ja evankeliumin uskojina matkaa tekemässä.

Kastetta ei siis olla pantu uskon alkamiseksi, vaan uskon vahvistukseksi, jotta pysyttäisiin elävässä uskossa. Samoin oli ympärileikkauksen laita, että jo ennen ympärileikkausta Aabraham oli uskon kautta vanhurskas. Mutta Jumala pani ympärileikkauksen liiton merkiksi Aabrahamille, jotta tämä saisi siitä uskolleen vahvistusta elävässä uskossa pysymiseen.

Samoin tänäkin päivänä Jumalan lapseksi synnytään Karitsan veren priiskoituksen (sydämen pihtipieliin ja päällisiin) kautta, mutta uskolle vahvistusta kilvoituksen matkaa varten saadaan Karitsan veren yhä uudelleen priiskoittamisesta evankeliumin matkasauvan kautta, johon nojataan.

Mutta uskolle vahvistukseksi kilvoituksen matkalla pysymistä varten on pantu myös pyhä vesikasteen sakramentti, mutta sillä vesikasteella ei kukaan tule taivaskelpoiseksi, vaan se auttaa pysymään taivaskelpoisena vahvistamalla uskoa.

Hengellinen uudestaansyntyminen ei siis tapahdu kasteen sakramentissa.

Lue lisää

Muori kirjoittaa:
"Mutta sinä raukka luulet, että kilvoituksen matka alkaa kasteesta.
Hengellinen uudestaansyntyminen ei siis tapahdu kasteen sakramentissa."

Ei senyt ihan niinkään ole. Aika kaposelta kuulostaa "vesikasteella ei kukaan tule taivaskelpoiseksi, vaan se auttaa pysymään taivaskelpoisena vahvistamalla uskoa. "

Ensinnäkin Raamatussa sanotaan selvästi
Mark. 16:
14 Viimein Jeesus ilmestyi myös yhdelletoista opetuslapselleen heidän ollessaan aterialla. Hän moitti heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet kuolleista nousseena. [1. Kor. 15:5,7]
15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]

Ja toisaalta sitä mitä kaste uskovaiselle antaa, kuvaa Havas hyvin kauniisti veden virtana.
"Tällaiset ns. lapsuuskristityt iloitsevat kiitollisina siitä, että heidät jo avuttomina pienokaisina pyhässä kasteenpesossa liitettiin lujin lupauksin Jumalan armotalouden piiriin. Heistä tuntuu sanomattoman hyvältä, että kaste on heille jatkuvasti uskon kautta armorikas elämänvesi, uudestisyntymisen peso Pyhässä Hengessä. Kasteen virvoittava armo, aivan kuin kristallinkirkas virta, huuhtoo heidän kiusattuja sydämiänsä. Kasteen ja siihen liittyvän lunastusarmon uskossa muisteleminen on todellakin kuin Nooan vesi, joka kantaa kristityn elämän purtta kohti ikuista rauhan tyventä."

Vaikka Havas käyttää joitakin sanontoja, joita ei tänä päivän kuule, on ajatus "Kasteen virvoittava armo, aivan kuin kristallinkirkas virta, huuhtoo heidän kiusattuja sydämiänsä. Kasteen ja siihen liittyvän lunastusarmon uskossa muisteleminen on todellakin kuin Nooan vesi, joka kantaa kristityn elämän purtta kohti ikuista rauhan tyventä."

Havaksen kirjoitukset olivat sekavia, eikä niissä ole mitään loogillisuutta.

Kenenkään ei kannata lukea sellaisia sekavia rääpystyksiä. Hän tuskalla osasi juuri ja juuri kirjoittaa hänen kirjoituksistaan päätellen. Niin sekavaa jorinaa ne ovat.

vl-niilo kirjoitti:

Havaksen kirjoitukset olivat sekavia, eikä niissä ole mitään loogillisuutta.

Kenenkään ei kannata lukea sellaisia sekavia rääpystyksiä. Hän tuskalla osasi juuri ja juuri kirjoittaa hänen kirjoituksistaan päätellen. Niin sekavaa jorinaa ne ovat.

Lue lisää

Olen sen itsekin joskus havainnut ja kirjoittanut tällä palstallakin vuonna 2010 että hänen kastekirjoituksensa ovat :

etsivä-xx

16.1.2010 21:42

Wiggesford kirjoitti:
ei siteeksikään Jumalan Sanaa. Havaksen opetus perustuu Luterilaiseen harhaoppiin joka hukuttaa kadotukseen.
Uusi Testamentti sanoo: Joh 1:12-13
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi niille, jotka uskoivat hänen nimeensä.He eivät ole syntyneet verestä
eivätkä lihan tahdosta eivätkä miehen tahdodta vaan Jumalasta."
Jummalan valtakuntaa tullaan lammastarhan portista joka on Jeesus Kristus,. Hän on myös ainoa välimies Jumalan ja ihmisen välillä- 1 Tim 2:5 "Jumala on yksi,yksi on myös välittäjä Jumalan ja ihmisen välillä, ihminen Kristus Jeesus."
Näytä lisää

Olen erimieltä siitä, että Luterilaisuus olisi harhaoppia. Samaa mieltä olen Havaksen opetuksesta niissä muutamassa puheessa, joihin linkki viittasi. Niissä ei ole niitä opin perusteluja sillä lailla kuin tunnustuskirjoissa, joissa on viiteet perusteleviin Raamatunkohtiin. Tarkoitan sillä sitä, että jos minun näiden yleisluonteisten Havaksen puheiden perusteella pitäisi ymmärtää miten vanhoillislestadiolainen kastekäsitys eroaa esim SLEY:n opettamasta tulkinnasta kasteesta tai ehtoollisesta, ei näistä saarnoista ole siihen mitään hyötyä. Perusteita on esitetty paremmin muualla. Niitä vaan ei voi tällä palstalla oikein käistellä varsinkaan kukaan niitä muita lähteitä hyvin tunteva ei ole tulossa tänne niistä keskustelemaan. Tunnustuskirjoissakin on kaikkiaan liki 600 sivua, vaikka kaikki ei kastetta tai ehtoollista käsittelekään kokonaisuuden lukeminen on kuitenkin tarpeellista.

En minäkään pidä Havasta harhaoppisena, vaan ihan rakas veli hän oli. Mutta hänen kirjoituksensa ovat sekavia, ja sille en mitään mahda.

Aina kun jokin tai joku sanotaan tuhottavan tulella, se tuhotaan pysyvästi.
Vedenpaisumuksen jälkeen ihmiskunta jälleen lisääntyi ja ajan kuluessa jumalaton ihmiskunta sai jälleen jalansijaa. Ja me olemme nyt tässä ja voihkimme kaikkia kauhistuksia, mitä Jumalasta erossa olevassa maailmassa tehdään. Kun edessä olevassa Harmagedonissa tämä jumalaton ihmiskunta pyyhkäistään pois, hävitetään tulella tai heitetään tulijärveen, sitä ei koskaan enää tule uudelleen, se on pysyvästi tuhottu.

Eivät he vielä ole tulijärvessä, vaan he ovat nyt helvetissä henkiolentoina ilman ruumiillista muotoa. Mutta tuomion ylösnousemisessa heidät tullaan tuomitsemaan tuomiopäivänä tulijärveen ruumiillisessa muodossa.

Eivät he lakanneet olemasta vedenpaisumukseen hukuttuaan, vaan heidän henkensä siirtyivät ilman ruumista helvettiin tuonelaan Maan sisäosiin, sillä Raamattu kertoo, että Herra Jeesus tehtiin hengessä eläväksi ruumiillisen kuolemansa hetkellä, ja Herra Jeesus meni hengessä tuonelan helvettiin saarnaamaan sen asukkaille todistukseksi heitä vastaan Jumalan lupausten täyttymisestä hänessä, johonka lupaukseen he eivät olleet muinoin uskoneet.

Lisäksi Jeesus meni myös silloin tuonelassa sijainneeseen Aabrahamin helmaan ja julisti sen asukkaille eli vanhurskaiden hengille evankeliumia eli ilosanomaa niiden Jumalan pelastusta koskevien lupausten täyttymisestä, jonka lupauksen he olivat uskoneet elävällä uskolla. Silloin Aabrahamin helma eli paratiisi siirrettiin pois tuonelasta ylös kolmanteen taivaaseen. Vanhurskaiden lepo siis sijaitsee nykyjään kolmannessa taivaassa, ja se ei ole enää vain Aabrahamin helma, vaan se on Jeesuksen helma eli Jeesuksen vanhurskaus se hameen helma, jonka alle he ovat siellä vanhurskaiden levoss puetettuina.

Ilm. 3:4
Sinulla on myös muutamat nimet Sardissa, jotka ei ole vaatteitansa saastuttaneet: niiden pitää minun kanssani valkeissa vaatteissa vaeltaman; sillä he ovat mahdolliset.

Ilm. 3:5
Joka voittaa, se pitää valkeilla vaatteilla puetettaman, ja en minä pyyhi hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä tahdon tunnustaa hänen nimensä minun Isäni edessä ja hänen enkeleinsä edessä.

Marttyyrien henget paratiisissa kolmannessa taivaassa herätetään hetkeksi vanhurskaiden levosta viidennen sinetin ajalla (liekö jo mennyt se aika, vai lieneekö vasta tulossa, sitä en tiedä), jolloin heille puetaan jo etuajassa tämä valkoinen vaate ihan fyysisessä muodossaan, kun muut vanhurskaiden henget saavat sen fyysisessä muodossa vasta vanhurskaiden ylösnousemuksessa maailmanlopun tietämillä, jolloin he saavat myös uudet Kristuksen ruumiin kaltaiset fyysiset ja perisynnittömät lihalliset ruumiit.

Sitten kun marttyyrien hengille on puetettu tämä valkoinen vaate, ja he ovat saaneet lausua rukouksia Jumalan alttarin alla, heidät pannaan takaisin paapomaan ja levossa odottamaan vanhurskaiden ylösnousemusta, jolloin he saavat myös uudet Kristuksen ruumiin kaltaiset perisynnittömät lihalliset ruumiit.

Ilm. 6:
9 Ja kuin hän viidennen sinetin avasi, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka Jumalan sanan tähden tapetut olivat ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: sinä pyhä ja totinen Herra! kuinka kauvan et sinä tuomitse ja meidän vertamme kosta niille, jotka maan päällä asuvat?
11 Ja kullekin heistä annettiin valkia vaate ja sanottiin heille, että heidän piti vielä vähän aikaa lepäämän, siihenasti kuin heidän kanssapalveliainsa ja veljeinsä luku täytetyksi tulis, jotka piti tapettaman niinkuin hekin.

Tässä on se Herran Jeesuksen saarnamatka tuonelaan hengessä eläväksi tehtynä ilman ruumista:

Herran Jeesuksen saarnamatka helvettiin tuonelaan:
1. Piet. 3:
18 Sillä Kristus myös kerran kärsi meidän synteimme tähden, hurskas vääräin edestä, että hän meitä Jumalalle uhrais: lihan kautta tosin kuoletettu, mutta Hengen kautta eläväksi tehty,
19 Jossa hän myös meni pois ja saarnasi hengille vankeudessa,
20 Jotka ei muinen uskoneet, kuin Jumala kerran Noan aikana odotti ja kärsiväinen oli, kuin arkki valmistettiin, jossa harvat (se on: kahdeksan sielua) veden kautta päästetyksi tulivat.

Herran Jeesuksen saarnamatka Aabrahamin helmaan tuonelaan:
1. Piet. 4:6
Sillä sitä varten evankeliumi kuolleillekin saarnattu on, että he kyllä tuomittaisiin ihmisten jälkeen lihassa, mutta Jumalan jälkeen eläisivät hengessä.

Tässä Jeesus kertoo kuolemaansa edeltäneen ajan tilanteesta tuonelassa, jossa Aabrahamin helman ja helvetin välillä oli juopa kiinnitettynä, niiin ettei kukaan taitanut mennä sen juovan ylitse tai lävitse toiselle "osastolle":

Luuk. 16:
22 Niin tapahtui, että kerjääjä kuoli ja vietiin enkeleiltä Abrahamin helmaan: niin kuoli myös rikas ja haudattiin.
23 Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa.
24 Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä.
25 Niin sanoi Abraham: poikani, muista, että sinä sait sinun hyvääs elämässä, niin myös Latsarus pahaa. Mutta nyt hän lohdutetaan, ja sinä vaivataan.
26 Ja paitsi kaikkia näitä on meidän ja teidän välillä suuri juopa kiinnitetty, että ne, jotka tahtovat, ei he voi, eikä sieltä tännekään tulla.

Ja ylipapin viisi veljeä eivät tehneet parannusta, vaikka he tiesivät Jeesuksen herättäneen Latsaruksen kuolleista. Mutta päinvastoin he yrittivät sitten tappaa vielä Latsaruksenkin Herran Jeesuksen Kristuksen lisäksi. Niin toteutui Jeesuksen ikävä ennustus heistä.

Luuk. 16:
27 Niin hän sanoi: minä rukoilen siis sinua, isä, ettäs lähetät hänen minun isäni kotoon;
28 Sillä minulla on viisi veljeä, todistamaan heille, ettei hekin tulisi tähän vaivan siaan.
29 Sanoi hänelle Abraham: heillä on Moses ja prophetat; kuulkoot niitä.
30 Mutta hän sanoi: ei, isä Abraham: vaan jos joku kuolleista menis heidän tykönsä, niin he parannuksen tekisivät.
31 Hän sanoi hänelle: ellei he Mosesta ja prophetaita kuule, niin ei he myös usko, jos joku kuolleista nousis ylös.

Tietenkin siinä ehkä tarkoitetaan myös sitäkin, että niin kuin asia on, että hengellisesti kuolleille halutaan julistaa evankeliumia täällä armonajassa, jotta nämä syntyisivät uudestaan hengellisesti eläviksi, nimittäin jos he saavat Jumalalta katumuksen armon, totisen herätyksen armon ja parannuksen armon.

1. Piet. 4:6
Sillä sitä varten evankeliumi kuolleillekin saarnattu on, että he kyllä tuomittaisiin ihmisten jälkeen lihassa, mutta Jumalan jälkeen eläisivät hengessä.

tulijärvet_pois kirjoitti:

Aina kun jokin tai joku sanotaan tuhottavan tulella, se tuhotaan pysyvästi.
Vedenpaisumuksen jälkeen ihmiskunta jälleen lisääntyi ja ajan kuluessa jumalaton ihmiskunta sai jälleen jalansijaa. Ja me olemme nyt tässä ja voihkimme kaikkia kauhistuksia, mitä Jumalasta erossa olevassa maailmassa tehdään. Kun edessä olevassa Harmagedonissa tämä jumalaton ihmiskunta pyyhkäistään pois, hävitetään tulella tai heitetään tulijärveen, sitä ei koskaan enää tule uudelleen, se on pysyvästi tuhottu.

Lue lisää

Tulijärven vaiva on oleva loputon, taukoamaton ja iankaikkinen.

Ilm. 19:
1 Ja sitte kuulin minä suuren äänen, niinkuin paljolta kansalta taivaassa, sanovan: halleluja! autuus ja ylistys, kunnia ja voima olkoon Herralle meidän Jumalalle!
2 Sillä hänen tuomionsa ovat totiset ja vanhurskaat: että hän on suuren porton tuominnut, joka huoruudellansa maan turmeli, ja on palveliainsa veren sen kädestä kostanut.
3 Ja taas he sanoivat: halleluja! Ja sen savu käy ylös ijankaikkisesta ijankaikkiseen.

Jes. 66:24
Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu. [Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]

Mark. 9:44
, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].* [Jakeet 9:44 ja 9:46, jotka kuuluvat samoin kuin jae 9:48,puuttuvat luotettavimmista käsikirjoituksista.]

Mark. 9:46
, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].

Mark. 9:48
missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. [Jes. 66:24]

Job. 25:
6 Kuinka paljo vähemmin ihminen, se mato, ja ihmisen lapsi se toukka?

Kyllä sinä sekotat asioita ja puhut sitä, mitä Saatana on henkeyttänyt tulkitsemaan. Tuo tuollainen väite, että Jumala joka on rakkaus kiduttaisi luomuksiaan ikuisesti, on Saatanan väite, jolla hän saa ihmisiä vieroittumaan Jumalasta. Se on valhe. Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi, niin että meillä on kyky ilmaista ja tuntea myös rakkautta. Emme kukaan tekisi noin. Ja meillä on vain heijastuma Jumalan rakkaudesta. Hän ei koskaan tee noin.
Mutta Saatana syyttää ja leimaa hänet sadistiksi.

Tuo, että Jeesus meni ylösnousemusensa jälkeen saarnaamaan tottelemattomille hengille, merkitsee sitä, että taivaaseen noustuaan hän saarnasi tottelemattomille enkeleille eli demoneille tuhon sanomaa. He olivat ennen vedenpaisumusta muuttaneet itsensä miehiksi ja ottivat täältä vaimoja ja tekivät sitä mikä on luonnotonta. Lisäsisät olennaisesta väkivaltaa ja pahuutta maan päällä heistä syntyneiden jälkeläisten eli nefilien kanssa. Vedenpaisumuksessa nämä demonit hajottivat liharuumiin ja palasivat henkimaailmaan, mutta Jumala tuomitsi heidät alennettuun ja pidätettyyn tilaan, jossa he olivat kaiken hengellisen valistuksen ulkopuolella, eivätkä voi enää aineellistua ihmiseksi. Tosin he edistävät maailmassa kaikkea sitä saastaa, missä itse ovat, tiedotusvälineiden ja viihteen ym. kautta. Heille Jeesuksen voitto Saatanasta tiesi myös tuhoa, jonka Jeesus heille saarnasi.

Hups heijaa:
"Lapsikaste onkin varmin kaste, sillä hän ei voi olla vilpillinen tai pettää. "???

Taas se oppi meni nurinpäin. Miten perkeleen vallassa ja syntinen vauva voi olla uskon esikuva`???

Hauskoja nuo Wehan selitykset, kun ne muuttuvat aina tilanteen mukaan.

Voi noita Wehan epätoivoisia selityksiä:
"Usko on eriasia kuin ymmärrys. Järki on usein uskoa vastaan".

Kyllä usko ja järki ovat samassa päänupissa, ja outoa on, että Jumala ei voi antaa vauvalle myös ymmärrystä jos Hän voi kuitenkin antaa ymmärtämättömälle vauvalle uskon!
Mistä se vauva tietää, mihin hän uskoo, ellei hän ymmärrä asiaa???
Jeesuskin korostaa ymmärrystä:
Matt 13
"Aina kun joku kuulee sanoman valtakunnasta eikä YMMÄRRÄ sitä, tulee Paholainen ja sieppaa pois sen, mikä hänen sydämeensä on kylvetty. Tätä tarkoittaa tien oheen kylvetty siemen"!

Siksi Wehakin saa saarnata vauvoille vaikka lopun ikäänsä, mutta vauva ei tajua tippaakaan Wehan sekavista selityksistä. Eipä muuten Wehakaan tajua mitään koko kaste-asiasta. Paholainen on niin sokaissut Wehan sydänen tuolla taikavesi-opillaan, että mikään järkipuhe ei tehoa häneen.

Wehan opissa vauvan pelastuminen riippuu ihmisten teoista, ensin kastaminen ja sitten opettaminen!!!
Ei siinä Jumalaa tarvita.

voi sinua sokeaa umpiluuta joka et mitään näe etkä kuule mutt asitäkin puhallat tuohon typerään kastetorveesi aamusta iltaan.

Etkö sinä näe mikä on lause kokonaisuudessaan vai oletko niin tonttu ettet ymmärrä yksinkertaista asiaa häh mieti edes.

"kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste..." onko kauhean vaikea tajuta mitä siinä sanotaan onko!

Ymmärtäisitkö jos äitisi huutaisi sinulle" weha, ota pyörä ja mene kauppaan, osta leipää ja maitoa niin saat ruokaa kun laitan"

wehan silmissä tuo lause näyttää samalta kuin kasteasiassaskin eli" weha, saat ruokaa".

Hah, hah, hah
Tuollaistako on Wehan Raamatun luku:
"Vanhassaliitossa ympärileikkaamaton oli osaton pelastuksesta (1.Moos.1:14)"

Tuo kohta ei puhu mitään ympärileikkauksesta, vaan se kuuluu näin:
"Ja Jumala sanoi: Tulkoon valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä."

Wehalla on niin kova vauhti puolustaa taika-uskoaan, että hän siteeraa summassa Raamattua, eikä viitsi katsoa, mitä siinä kohdassa sanotaan.

wehalle ei vaan ymmärrystä tule vaikka uusia aamuja tulee ja vanhoja menee, mutta pöljyys ja sokeus säilyy.

Mutta tämä joukko, jota Raamattu kutsuu myös "pieneksi laumaksi", on rajallinen. Ja sen jälkeen ei uudestisyntymistä tietenkään tapahdu enää, kun joukko on täysi.

Eli gfm8006 toteaa niin kuin Jehovan todistajat :
144 000 valittua pääsee taivaaseen hallitsemaan Jeesuksen Kristuksen kanssa. Tuo lukumäärä Jehovan todistajia tuli täyteen jo kauan sitten.

Ehkä tämä keskustelun aihe ei kuitenkaan ole se mihin ne ylimääräiset jehovantodistajat päätyvät kun taivas on jo täynnä.

Jumalan tarkoitus ihmisen ja maan suhteen on 1.Mooseksen kirja 1:
"26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
28. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
29. Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi."

Tässä on se Jumalan tarkoitus, minkä Valtakunta toteuttaa kapinan keskeytyksestä huolimatta.
Jumalan tarkoitusta ei voida koskaan tehdä tyhjäksi. Maa joka on kaunis paratiisi tulee olemaan sopivasti täynnä täydellisiä ihmisiä, jotka iloitsevat rauhan ja yltäkylläisyyden runsaudesta ja ylistävät ja kiittävät Jumalaa hänen suuresta rakkaudestaan ja viisaudestaan.
Me voimme luottavaisesti rukoilla: "Tulkoon Sinun Valtakuntasi ja tapahtukoon Sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaissa".
Kyllähän sinä etsivä-xxx nyt ymmärrät varmasti, missä ne lukemattomat Jumalan palvelijat elävät, joita ei ole valittu taivaaseen Jumalan Valtakunta hallitukseen. He iloitsevat maan päällä Jumalan siunauksista.

gfm8006 kirjoitti:

Jumalan tarkoitus ihmisen ja maan suhteen on 1.Mooseksen kirja 1:
"26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
28. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
29. Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi."

Tässä on se Jumalan tarkoitus, minkä Valtakunta toteuttaa kapinan keskeytyksestä huolimatta.
Jumalan tarkoitusta ei voida koskaan tehdä tyhjäksi. Maa joka on kaunis paratiisi tulee olemaan sopivasti täynnä täydellisiä ihmisiä, jotka iloitsevat rauhan ja yltäkylläisyyden runsaudesta ja ylistävät ja kiittävät Jumalaa hänen suuresta rakkaudestaan ja viisaudestaan.
Me voimme luottavaisesti rukoilla: "Tulkoon Sinun Valtakuntasi ja tapahtukoon Sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaissa".
Kyllähän sinä etsivä-xxx nyt ymmärrät varmasti, missä ne lukemattomat Jumalan palvelijat elävät, joita ei ole valittu taivaaseen Jumalan Valtakunta hallitukseen. He iloitsevat maan päällä Jumalan siunauksista.

Lue lisää

Jehovan todistajien "Maa joka on kaunis paratiisi tulee olemaan sopivasti täynnä täydellisiä ihmisiä, jotka iloitsevat rauhan ja yltäkylläisyyden runsaudesta ja ylistävät ja kiittävät Jumalaa hänen suuresta rakkaudestaan ja viisaudestaan. "

Kuinka paljon enemmän mahtuu kuin maapallolla on nyt ihmisiä? Joko tarkka luku on lasketu. Turhaan te juoksette ovilla. paremmin mahtuu kun jätätte juoksentelun ja keskitytte vain pienentämään koko yhteisöänne. Silloin sitä riitää pidemmäksi aikaa.

Luterilaisten taivaassa on tilaa.

Tällaisesta asiasta sinun ja minun ei tarvitse olla huolissaan. Jumala lupasi, että paratiisimaa täytetään ei että se liikakansoitetaan.
Luoja tulee tarkoituksensa mukaan saamaan aikaan tasapainon maailman väestön suhteen: sopivan asukastiheyden, ekologisen tasapainon ja riittävän ravintotuotannon. – Jesaja 65:17–25.
Kuinka moni nykyään elävistä ihmisistä säilyy Harmagedonissa uuteen järjestelmään?
Eli kuinka moni hyväksyy Jumalan Valtakunnan hallinnon ja haluaa elää sen alaisuudessa?
Jumala toivoo ja haluaa, että mahdollisimman moni.

Ihmisen lisääntymiskyvyn Luoja säätelee itse oikeudenmukaisesti sen käyttöä saadakseen aikaan tämän täydellisen tasapainon. Väestönkasvua ei tarvitse hillitä aborteilla.

Ethän pahastu, kun tuo "luterilaisten taivas" tuntui vähän leikilliseltä.

luuletko sinä sen tulevan Raamatusta, ei ole mikään näistä jakeista:
Ei ole tämä Matt. 6:33
Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. [1. Kun. 3:13; Ps. 37:25, Ps. 127:2; 1. Tim. 4:8]
Ei ole tämä Matt. 7:7
"Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, Matt. 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]
Ei ole tämä Matt. 7:8
Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. [Sananl. 8:17]
Ei ole tämäLuuk. 11:9
"Niinpä sanon teille: Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Matt. 7:7-11 : Matt. 7:7 ]
Ei ole tämä Luuk. 11:10
Sillä pyytävä saa, etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. [Sananl. 8:17]

Lestadiolainen on niin kiinni yhdessä hokemaksi muuttuneessa "Jeesuksen nimessä ja veressä" , että se tulee vastaan jokus aika kummallisissakin yhteyksissä. Jos ei itse lue Raamattua ei ehkä sillä lailla ole "sinut" Psalmitekstien kanssa, kuin on suuri osa muista luterilaisista. Psalmitekstit tulevat vastaan usein. Niitä luetaan paljon ja paljon ne tulevat vastaan myös erilaisissa kirkollisisa toimituksissa ja haratuksissa. Laitetaan tähän vain mallisksi yksi jae, joka ei liity parannukseen kuten edellä olevat uuden testamentin jakeet.
Ps. 27:8
Sydämeni muistaa sinun sanasi: "Etsikää minun kasvojani." Herra, minä tahdon etsiä sinua,


Nimimerkki nomitenlienee : "vai meneekö koko elämä pelkkään etsimiseen, ei raamattu sellaiseen opeta,"

Vai opettaisiko kuitenkin?

Sinä kyllä kokoajan ainakin sanot etsiväsi, mutta et taida olla rehellinen etsimisessä, jos et koskaan löydä.

Etsiminen on turhaa, jos ei kolkuta sitä lammashuonen ovea, jonka on löytänyt (ja mene siitä sisälle), vaan jatkaa vain yhä päämäärättömästi jonkin etsimistä. Sellainen on silkkaa tyhmyyttä.

1. Kor. 9:26
Mutta en minä niin juokse kuin tietämättömän puoleen, ja minä kilvoittelen, ei niinkuin tuulta pieksäin.

Etsiminen on turhaa, jos ei mene sisälle siitä löytämästään ahtaasta portista, joja vie sille kaidalle tielle, joka vie iankaikkiseen pelastukseen.

Sinä se vain jatkat uusien porttien etsimistä, kun ei se yksi ahdas portti sinulle kelpaa. Olet niin ylpeä ja se johtuu siitä.

Luuk. 13:24
"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

Jaak. 4:6
Mutta vielä suurempi on se armo, jonka hän antaa. Siksi Raamattu sanoo: -- Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.

1. Piet. 5:5
Samoin te, jotka olette nuorempia, tyytykää asemaanne vanhimpien alaisina. Ja te kaikki: pukeutukaa keskinäiseen nöyryyteen, sillä Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.

Jeesuksen löytäminenkään ei auta, jos ei lähde seuraamaan Jeesusta. Samoin ei auta Jumalan valtakunnan löytäminen, jos ei mene sinne sisälle ahtaasta Jeesus-portista.

Luuk. 14:27
Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, ei se taida olla minun opetuslapseni.

Joh. 3:5
Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.

Joh. 3:27
Johannes vastasi ja sanoi: ei ihminen taida mitään ottaa, ellei hänelle anneta taivaasta.

Luuk. 17:33
Jokainen joka pyytää henkensä vapahtaa, hän sen kadottaa, ja jokainen joka sen kadottaa, hän saattaa sen elämään.

etsivä-xxx ei ole tullut Jumalan valtakuntaan sisälle Jeesus-ovesta, vaan on jäänyt ulkopuolelle kurkistelemaan ikkunoista. Sellainen turhaa ja johtaa kadotukseen, ellei tule ovasta sisälle Jumalan valtakuntaan.

Saarn. 12:
3 Silloin koska vartiat huoneessa värisevät, ja väkevät notkistavat itsensä, ja jauhajat ovat joutilaina, että he harvaksi tulleet ovat, ja näkö tulee pimiäksi akkunan lävitse;

Saarn. 12:
3 Silloin talon vartijat vapisevat, soturit painuvat kumaraan ja jauhajanaiset, vähiin käyneet, ovat jouten. Ikkunoista kurkistelijat jäävät pimeään,

Mimimerkki tuskin on se mikä elämän kirjoissa lukee, tuskin siellä äitimuori000 yhtään sen enempi.

Jos et ymmärrä mitä psalmeissä lukee niin eihän sille mitään voi. Minusta on harmi, että enää emme Helsingissäkään kuule seurapuheita psalmeista. Ne puheet menivät toisaalle Suomeen.

äitimuori000 kirjoitti:

etsivä-xxx ei ole tullut Jumalan valtakuntaan sisälle Jeesus-ovesta, vaan on jäänyt ulkopuolelle kurkistelemaan ikkunoista. Sellainen turhaa ja johtaa kadotukseen, ellei tule ovasta sisälle Jumalan valtakuntaan.

Saarn. 12:
3 Silloin koska vartiat huoneessa värisevät, ja väkevät notkistavat itsensä, ja jauhajat ovat joutilaina, että he harvaksi tulleet ovat, ja näkö tulee pimiäksi akkunan lävitse;

Saarn. 12:
3 Silloin talon vartijat vapisevat, soturit painuvat kumaraan ja jauhajanaiset, vähiin käyneet, ovat jouten. Ikkunoista kurkistelijat jäävät pimeään,

Lue lisää

Mielenkiintoista, että valitsit Saanaajan kirjan. Ilmeisesti olet valinnut sen sanat tuntematta sitä mikä on kirjan tausta. Se epäuskoisen miehen saarnaa itse asiassa ja se pitäsi ymmärtää.

Lainaan tähän vain osan netissä olevasta tekstistä. Se on sleyn sivuilta mutta ei muuta sitä tosiasiaa mikä on Saarnaajan kirja. https://www.sley.fi/luennot/Raamattu/Vt/Vanhan_testamentin_yleisluennot/Saarnaaja-syvyyksien-luotaajaA.htm. Jos lukee koko Raamatun Saanaajan kirjan, se käy kyllä lukijalle selväksi. Kuningas Salomon menetti uskonsa. Se on fakta, jonka vanhoillislestadiolaiset puhujatkin tietävät ja puheissaan mainitsevat.

Saarnaajan kirja

"Kirja on luonnehdittavissa taaksepäin katsovaksi profeetalliseksi tutkielmaksi Salomon elämästä (vrt. Laulujen Laulu!). Siinä ilmeisestikin Salomo kuvataan vanhaksi kuninkaaksi, joka kohta siirtyy kuoleman rajan tuolle puolelle, tutkimassa ja arvioimassa omaa elämäänsä. Hänen suuhunsa on pantu pessimistiset sanat, jotka kerta toisensa jälkeen kuvaavat elämän tyhjyyttä ja katoavaisuutta. Usein toistuva lause hänen huulillaan on "Turhuuksien turhuus, sanoi Saarnaaja, turhuuksien turhuus, kaikki on turhuutta!" (1:2).

Kuinka on ymmärrettävissä, että Salomo on vanhoilla päivillään vaipunut tällaiseen epätoivoon elämästä? Selitys löytyy hänen lankeemuksestansa. Lopulta hänen monet vaimonsa viettelivät hänet palvelemaan vieraita jumalia (1 Kun 11). Salomo, jonka sydämessä oli nuorena ollut Herran pelko ja joka oli saanut ihanalla tavalla maistaa Herran hyvyyttä menetti lopulta vaimojensa viettelyksestä kalleimman aarteensa: Herran pelon ja kunnioituksen. Sen mukana häneltä meni vähitellen myös ilo elämästä. Jumala tuli hänelle yhä kaukaisemmaksi, hänen antamansa lahjat rikkaus, maine, viisaus jne eivät voineet tuoda kuin hetkellistä riemua elämään. Saarnaajan kirja haluaa luoda profeetallisen katseen Salomon elämään hänen vanhoilla päivillään. Siinä halutaan kuvata miehen ajatuksia, joka on saanut elämältä kaiken mahdollisen, mutta jolta puuttuu yksi aarre, Herran pelko ja sen mukana kaikki muu."

On tuotettava monelle vanhoillislestadiolaiselle siis jälleen järkytys. Kun tiedämme, että Salomon ei ollut uskovainen ja tämä on hänen vanhuuden ajatuksiaan, on se luettava niin kuin se on.

Saarnaaja 12
1 Muista Luojaasi nuoruudessasi, ennen kuin pahat päivät tulevat ja joutuvat ne vuodet, jotka eivät sinua miellytä, [Ps. 71:17, Ps. 119:9]
2 ennen kuin auringon valo, kuu ja tähdet himmenevät ja sadetta seuraavat yhä uudet pilvet.
3 Silloin talon vartijat vapisevat, soturit painuvat kumaraan ja jauhajanaiset, vähiin käyneet, ovat jouten. Ikkunoista kurkistelijat jäävät pimeään,
4 kadun kaksoisportit suljetaan, myllyn ääni heikkenee ja ohenee linnunlaulun kaltaiseksi ja laulun kaikki kaiut vaimenevat.
5 Silloin myös pelätään mäkiä ja tie on täynnä kauhuja. Mantelipuu kukkii ja heinäsirkka ahmii vatsansa täyteen ja kapriksen nuput puhkeavat, mutta ihminen menee iäiseen majaansa ja valittajat kiertävät kujia.

Pitää lukea niin kuin se on kirjoitettu
Se kertoo vanhan ihmisen pelosta.
Ikkunoista kurkistelija on SISÄLLÄ ja katsoo ulos ja hän jää pimeään, ja hänen talonsa portit sujetaan, jolloin sisälle jäänyt vanhus ei kuule myllyn ääntä ja laulun kaiut vaimenevat. Sisälle ei enää kuulu elämän äänet.
Vanha ihminen pelkää silloin mäkiä ja tie on täynnä kauhuja, eli ei enää uskalla lähteä talostaan.

Salomon kuvaa vanhan yksinäisen ihmisen elämää hyvin, sopii moneen tämän päivän yksinäisyyteen jätettyyn vanhukseenkin.

Saarnaajan kirjan merkittävät jakeet ovat lopussa nämä
13 Tässä on lopputulos kaikesta, mitä nyt on kuultu: pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä. Tämä koskee jokaista ihmistä. [5. Moos. 6:1]
14 Jumala vaatii tuomiolle kaikista salatuistakin teoista, niin hyvistä kuin pahoista.

Kirja sisältää käytännöllisiä neuvoja siitä, mikä on elämässä todella arvokasta ja mikä arvotonta. Koska Salomo viittaa Saarnaajan kirjassa joihinkin rakennushankkeisiinsa, hänen on täytynyt kirjoittaa se niiden valmistumisen jälkeen ennen kuin hän luopui tosi palvonnasta. Näin ollen kirjoittaminen ajoittuu Salomon 40-vuotisen hallituskauden lopulle vuotta 1000 eaa. edeltävään aikaan.

Kuinka tärkeää onkaan, ettemme tuhlaa lyhyttä elämäämme arvottomiin asioihin ja pyrkimyksiin! Mihin meidän tulisi käyttää aikamme, energiamme ja resurssimme? Millaista toimintaa meidän tulisi karttaa? Näihin kysymyksiin Saarnaajan kirja antaa neuvoja ja auttaa siten viettämään tarkoituksellista elämää.

Ilmaukset ”turhuus” ja ”auringon alla” esiintyvät Saarnaajan kirjassa toistuvasti. ”Turhuutta” vastaava heprean sana merkitsee kirjaimellisesti ’henkäystä’ tai ’höyryä’, ja se viittaa sellaiseen, millä ei ole käytännön merkitystä, kestävyyttä tai pysyvää arvoa. Ilmaus ”auringon alla” tarkoittaa ’tämän maan päällä’ tai ’tässä maailmassa’. Toisin sanoen kaikki ihmisten pyrkimykset, jotka jättävät huomiotta Jumalan tahdon, ovat siis turhuutta.

Salomo kokeili kaikkea mahdollista, mikä antaisi elämälle sisältöä. Mutta ne osoittautuivat turhuudeksi ilman Jumalan palvelemista.
Puutarhanhoito ja esimerkiksi arkkitehtuuriin tai musiikkiin liittyvät kulttuuriharrastukset sekä ylellisen elämän viettäminen ovat ”tuulen tavoittelua”, koska ne eivät anna elämälle todellista tarkoitusta eivätkä tuo pysyvää onnellisuutta.
Paras elämäntapa on siksi se, että ihminen tyytyy ”elatukseen sekä vaatetukseen ja suojaan” ja nauttii samalla tervehenkisistä asioista elämässä sekä keskittyy läheisen suhteen säilyttämiseen Jumalaan (1. Timoteukselle 6:8).

Jos esimerkiksi nuoruuden tarmon aikaa ei käytetä oikein, se on turhuutta, koska se katoaa nopeasti kuin usva. Nuoret ovat tilivelvollisia Jumalalle. Heidän tulisi sen vuoksi käyttää aikansa ja energiansa Jumalan palveluksessa ennen kuin vanhuus riistää heidän tarmonsa. Luku 12 sitten kuvailee elävästi vanhuuden mukanaan tuomia vaivoja.

Tasapainottavaa viisautta, jonka tarkoitus on koota Jumalan palvelijat hyödyllisten päämäärien ja töiden pariin eikä tuhlata kallisarvoisia elämän päiviä sellaiseen, mikä osoittautuu turhuudeksi.

käytä_elämäsi_viisaasti kirjoitti:

Kirja sisältää käytännöllisiä neuvoja siitä, mikä on elämässä todella arvokasta ja mikä arvotonta. Koska Salomo viittaa Saarnaajan kirjassa joihinkin rakennushankkeisiinsa, hänen on täytynyt kirjoittaa se niiden valmistumisen jälkeen ennen kuin hän luopui tosi palvonnasta. Näin ollen kirjoittaminen ajoittuu Salomon 40-vuotisen hallituskauden lopulle vuotta 1000 eaa. edeltävään aikaan.

Kuinka tärkeää onkaan, ettemme tuhlaa lyhyttä elämäämme arvottomiin asioihin ja pyrkimyksiin! Mihin meidän tulisi käyttää aikamme, energiamme ja resurssimme? Millaista toimintaa meidän tulisi karttaa? Näihin kysymyksiin Saarnaajan kirja antaa neuvoja ja auttaa siten viettämään tarkoituksellista elämää.

Ilmaukset ”turhuus” ja ”auringon alla” esiintyvät Saarnaajan kirjassa toistuvasti. ”Turhuutta” vastaava heprean sana merkitsee kirjaimellisesti ’henkäystä’ tai ’höyryä’, ja se viittaa sellaiseen, millä ei ole käytännön merkitystä, kestävyyttä tai pysyvää arvoa. Ilmaus ”auringon alla” tarkoittaa ’tämän maan päällä’ tai ’tässä maailmassa’. Toisin sanoen kaikki ihmisten pyrkimykset, jotka jättävät huomiotta Jumalan tahdon, ovat siis turhuutta.

Salomo kokeili kaikkea mahdollista, mikä antaisi elämälle sisältöä. Mutta ne osoittautuivat turhuudeksi ilman Jumalan palvelemista.
Puutarhanhoito ja esimerkiksi arkkitehtuuriin tai musiikkiin liittyvät kulttuuriharrastukset sekä ylellisen elämän viettäminen ovat ”tuulen tavoittelua”, koska ne eivät anna elämälle todellista tarkoitusta eivätkä tuo pysyvää onnellisuutta.
Paras elämäntapa on siksi se, että ihminen tyytyy ”elatukseen sekä vaatetukseen ja suojaan” ja nauttii samalla tervehenkisistä asioista elämässä sekä keskittyy läheisen suhteen säilyttämiseen Jumalaan (1. Timoteukselle 6:8).

Jos esimerkiksi nuoruuden tarmon aikaa ei käytetä oikein, se on turhuutta, koska se katoaa nopeasti kuin usva. Nuoret ovat tilivelvollisia Jumalalle. Heidän tulisi sen vuoksi käyttää aikansa ja energiansa Jumalan palveluksessa ennen kuin vanhuus riistää heidän tarmonsa. Luku 12 sitten kuvailee elävästi vanhuuden mukanaan tuomia vaivoja.

Tasapainottavaa viisautta, jonka tarkoitus on koota Jumalan palvelijat hyödyllisten päämäärien ja töiden pariin eikä tuhlata kallisarvoisia elämän päiviä sellaiseen, mikä osoittautuu turhuudeksi.

Lue lisää

Kiitos. Samaa mieltä olen loppusanoistasi. Kiitos myös alun täsmennyksestä ajoituksesta historiassa.

äitimuori000 kirjoitti:

etsivä-xxx ei ole tullut Jumalan valtakuntaan sisälle Jeesus-ovesta, vaan on jäänyt ulkopuolelle kurkistelemaan ikkunoista. Sellainen turhaa ja johtaa kadotukseen, ellei tule ovasta sisälle Jumalan valtakuntaan.

Saarn. 12:
3 Silloin koska vartiat huoneessa värisevät, ja väkevät notkistavat itsensä, ja jauhajat ovat joutilaina, että he harvaksi tulleet ovat, ja näkö tulee pimiäksi akkunan lävitse;

Saarn. 12:
3 Silloin talon vartijat vapisevat, soturit painuvat kumaraan ja jauhajanaiset, vähiin käyneet, ovat jouten. Ikkunoista kurkistelijat jäävät pimeään,

Lue lisää

Parahin nimimerkki äitimuori000. En tarkoita sillä, että sanon, että nimimerkki ei ole elämänkirjassa sitä, että sinä lestadiolaisena oikeana ihmisenä et siellä olisi. Nimimerkit täällä vain eivät ole oikeita ihmisiä sillä lailla kuin ovat oikeasti. Ihminen on muutakin kuin opillinen keskustelu. On hyvä, että sinä ja moni muukin on tuonut tänne perinteistä lestadiolaista opetusta näkyviin. Täällä on vastaan väittämistä hyvinkin monesta eri syystä. Täällä pitäsi voida keskustella myös evl kirkkomme erilaisista luterilaisista näkemyksistä ja miten ne eroavat lestadiolaisista. Lestadiolaisuudessakin on ja on ollut erilasia tulkintoja saarnateksteissäkin, jotkut ovat käytännönläheisiä, jotkut syvällisemmin teologisia ja joissakin on yhdellä aikakaudella suosittu vertauksellinen esitystapa, joka on kirjallisuudessa tai kuvataiteissa käytettävä symbolistinen kuvaustapa, jossa alkuperäinen käsite tai idea korvataan toisella. Varsinkin nämä vertauskuvallisesti toisenlaiseksi muutetut kuvaukset sisältävät ongelmia, joista pitäisi voida keskustella. Aina olisi turvallisempaa pysyä alkuperäisessä Raamatun tekstissä ja siinä kertomuksessa mikä Raamatussa on.

On mielestäni ihan Ok jos kirjoittaa täällä, että tekstini tai tulkintani ei ole perinteisen vanhoillislestadiolaisen mukaista, moittiakin voi, mutta sitä missä kukakin on, ei voi täällä määrittää. En ole syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi. On sataprosenttisen varmaa että koskaan en tule ajattelemaan kuten Pohjoi-Suomen vanhoillislestadilaisella alueella syntynyt ja elänyt ihminen. Olenko ylipäätään ollenkaan sidoksissa vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen ei tällä palstalla ole edes oleellinen kysymys. Tämä on vain nettipalsta ei mikään seurakunta.

On tuo Weha melkoinen sekoittaja!
Ympärileikkauksella ei ollut mitään tekemistä pelastuksen kanssa tai syntien anteeksisaamisen kanssa. Siihen tarvittiin eläinuhreja ja lain noudattamista. Ympärileikkaus oli vain ulkoinen merkki siitä, että että poikavauva kuului valittuun kansaan. Tyttöjähän ei ympärileikattu.
Hienoa, että Luther ei elänyt vanhan liiton aikaan, sillä hän olisi määrännyt tytötkin ympärileikattavaksi, koska Raamattu ei sitä kiellä. Vauvakastettakin puolustellaan sillä, että Raamattu ei sitä kiellä.

Se, että "ympärileikkaamaton "hävitettiin kansasta", tarkoitti vain sitä, että hän ei saanut osallistua juutalaisten yhteisiin tilaisuuksiin eikä hän saanut osallistua tilanteisiin, jossa vaadittiin juutalaisuutta, kuten sotimiseen, temppelipalvelukseen, koulutukseen jne.
Ei ympärileikkaamattomia tapettu. Päinvastoin, Mooseksen laissa on tarkat määräykset siitä, miten ympärileikkaamattomia piti kohdella.

Weha tuntuu olevan täysin pihalla Jumalan Sanasta.

Tytöillä ei ole esinahkaa.

Juutalaisessa ympärileikkauksessa on kysymys nimenomaan esinahan ympärileikkauksesta.

Olisi siis ollut epäloogillista ympärileikata naisia ja tyttöjä, joten tuo sinun Luther-argumenttisi on täysin pätemätön ja perusteeton.

vl-niilo kirjoitti:

Tytöillä ei ole esinahkaa.

Juutalaisessa ympärileikkauksessa on kysymys nimenomaan esinahan ympärileikkauksesta.

Olisi siis ollut epäloogillista ympärileikata naisia ja tyttöjä, joten tuo sinun Luther-argumenttisi on täysin pätemätön ja perusteeton.

Lue lisää

Mutta eikös Lutherkin perustellut vauvakasteen oikeellisuutta sillä, että Raamatussa ei ole sellaista kieltoa, etteikö vauvoja saisi kastaa. Vauvojen kaste-oppi perustuu siis kieltoon.
Kyllä pakanamaissa ympärileikataan tyttöjäkin, vaikka siitä pyritään pääsemään eroon.

Etkö pahvi ymmärrä mitään?? Sellaista ei voida leikata pois, jota ei ole olemassa.

Naisilla ei ole esinahkaa. Miten tämä asia voi olla sinulle niin vaikea ymmärtää?

Raamatussa ei puhuta mistään muusta ympärileikkauksesta, kuin esinahan ympärileikkauksesta. Erikseen Raamatussa kielletään kaikki muu ihmisten leikkeleminen, koska kaikki leikkaaminen on viiltelemistä, ja koska ihmisen ruumista ei saa turmella eikä rikkoa ilman Jumalan erillistä käskyä (kuten esinahan ympärileikkaaminen), koska ihmisen ruumis on Jumalan kuva, Herran Jeesuksen Kristuksen omaisuutta ja Pyhän Hengen temppeli.

3. Moos. 19:28
Älkää vainajaa surressanne viillelkö itseänne älkääkä tatuoiko mitään merkkejä ihoonne. Minä olen Herra. [3. Moos. 21:5; 5. Moos. 14:1]
5. Moos. 14:1
"Te olette Herran, Jumalanne, lapsia. Kun surette vainajaa, älkää viillelkö itseänne älkääkä ajelko päätänne otsalta paljaaksi,

1. Moos. 1:27
Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

1. Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? [1. Kor. 6:19; 2. Kor. 6:16; Ef. 2:21; Hepr. 3:6; 1. Piet. 2:5]

1. Kor. 3:17
Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te.

1. Kor. 6:19
Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Tämän Hengen on Jumala antanut asumaan teissä. Te ette itse omista itseänne, [1. Kor. 3:16 ]

2. Kor. 6:16
Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut: -- Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani.

Me ja meidän ruumiimme ovat Herran Jeesuksen Kristuksen omaisuutta:

1. Kor. 7:22
Se, jonka Herra on kutsunut orjana, on näet Herran vapauttama.* Samoin se, joka on kutsuttu vapaana, on Kristuksen orja.

2. Kor. 10:7
Katsotteko te niiden jälkeen, mitkä silmäin edessä ovat? Jos joku uskaltaa sen päälle, että hän on Kristuksen oma, se ajatelkaan itsellänsä, että niinkuin hän on Kristuksen oma, niin olemme mekin Kristuksen omat.

2. Piet. 2:1
Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

1. Piet. 1:
18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,

Room. 11:36
Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

Kol. 1:16
Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

1. Kor. 15:23
mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

Gal. 3:29
Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Gal. 5:24
Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.

Room. 14:8
Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.

1. Kor. 6:19
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

Weha:
"Ympärileikkauksessa annettiin lapselle nimi (Luuk. 1:59, 2:21); kasteessa annetaan lapselle nimi."
Kirjoittelet ihan omiasi nyt. Nimen anto ei ole kastetoimituksen osa ollenkaan, ei myöskään minkäänlainen nimen siunaamistoimitus. Luthersäätiö jos sellaista opettaa niin onpa eksynyt. Nimi voi olla olemassa jo sitä ennen myös vauvan osalta. Nimessä on kyse väestökirjanpidosta. Ihminen pitää puhutella ja siksi kastetilanteessa nimi mainitaan, mutta nimi kastetilaisuudessa on vain maallisen hallinnon kirkolle antama tehtävä. Kasteessa ei pyhitetä nimeä, jos se on annettu väestökirjanpitoon jo aiemmin. Kun molemmat vanhemmat eivät kuulu kirkkoon tämä lienee ihan normaalia elämää, että nimikin jo on.

Siinä taas malli-esimerkki hengellisestä ylpeydestä ja farisealaisuudesta. Nimim. "luterilainen" lukee "kuin piru Raamattua" eikä tajua, että pakollinen vauvakaste on alusta alkaen ihmistekoja! Se on juuri sitä, mistä "luterilainen " kirjoittaa: " Heidän tekonsa ovat heidän tekojaan eikä Jumalan tekoja".
"luterilainen" koettaa pettää itseään, väittämällä, että vauvan kastaminen on Jumalan teko!!
Jeesushan antoi Lähetyskäskyssään kastamisen opetuslasten tehtäväksi! Ei kai Jumala tee sellaista, minkä ihmisen pitäisi tehdä.
Pakkokaste ei ole Jumalan tekoa, vaan kirkkolaitoksen keksimä seremonia, jolla se hankkii itselleen uusia jäseniä. Se on eräänlaista anekauppaa,
"Kun vesitippa otsalle tipahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa."
Siinä vanhemmat ratkaisevat vauvan pelastumisen, vanhemmat päättävät, milloin Jumalan pitäisi "pelastaa" pieni, viaton vauva. Useimmitenhan vanhemmat eivät ole edes uskovaisia, vaan tavan vuoksi ja suvun painostuksesta vievät vauvansa kastettavaksi. Missä siinä on silloin "uskon teot"??
Pappi koettaa pakoittaa Jumalaa toimimaan eikä vauvan omaa mielipidettä kuulla lainkaan. Se on eräänlaista pakkosynnyttämistä.
Jeesuksen opetus perustuu kuitenkin VAPAAEHTOISUUTEEN, "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea, hän..."
Vauvakaste perustuu vanhempien tahtoon.
Se on ARMOTTOMUUTTA. Entäpä, kun vanhemmat eivät viekkään vauvaansa kastettavaksi?? Mihinkäs se Jumalan armo silloin jäi? Eikö Jumala kastakkaan silloin?
Julmaa armoa tuollainen.

"Luterilainen" sekoittaa kuuliaisuuden ja ihmisen teot keskenään. Raamattuhan opettaa, että "Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä", ja kun ihminen on tullut uskoon, niin hän haluaa totella Jeesuksen antamaa esimerkkiä kaste-asiassa ja hän "antaa kastaa ITSENSÄ", kuten Saulusta neuvottiin. Se on juuri sitä ristin tien kulkemista, josta "luterilainen "varoittaa. Se on "uskon kuuliaisuutta: Room 1
" jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa, "
Luterilaiset ovat vain kuuliaisia kirkolleen.

Erikoista, että ei edes helluntaina kuulijoita kehoitettu hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi vaan Pietari julisti. "Tehkää siis parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN..."
Eikö tuossa yhteydessä Pietarin olisi pitänyt kehoittaa kastamaan myös vauvoja, jos se olisi ollut Jumalan tarkoitus?
Mutta UT:ssähän ei ole ensimmäistäkään esimerkkiä vauvojen kastamisesta, vaikka siellä on n sata kastekertomusta.
Mutta kirkkolaitoksen edustajat keksivät kyllä' hienoja selityksiä omalle harha-opilleen, sitähän kirkkohistoria on täynnä, selityksiä ja selityksiä. Aina he ovat löytävinään Raamatusta jonkun kohdan, jolla voivat puolustaa harha-oppiaan.
"Luterilainen" osoittaa, että hän ei tunne edes Raamattua:
" eikä usko itsessään vanhurskauta vaan ainoastaan tarttuessaan vanhurskauttavaan kohteeseen"????
VÄÄRIN. Raamatun mukaan juuri usko vanhurskauttaa: Room 4
"Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
Mutta epäuskoiset tarvitsevat näkyvää materiaa, vettä, voidakseen uskoa. Juuri noin on pakanauskonnoissakin. Kaste on näiden vedenpalvojien epäjumala.

Nimimerkki Oikea kaste "Mutta epäuskoiset tarvitsevat näkyvää materiaa, vettä, voidakseen uskoa. Juuri noin on pakanauskonnoissakin. Kaste on näiden vedenpalvojien epäjumala. "

Kasteen halveksiminen on siis tavoitteenako?

Eikä helluntai ollu aino kastekohta, ja siinä sanottiin ottakoon kukin teistä kasteen, ei siinä puhuta myöskään toiseen suntaan, että vanhempiensa mukana olleita lapsia ei olisi kastettu.

Ap. t. 16:15
ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]

Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

Ap. t. 18:8
Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin. [1. Kor. 1:14]

Raamattu on täynnä kertomuksia misssä sanotaan että uskoivat ja kastettiin. Ja toisia kohtia jossa asiat sanotaan toisinpäin. Ja molemmat ryhmät kirjoittavat tonen toistaan kummallisempia selityksiä siihen miksi se toinen kertomus ei ole pätevä. Kun lukee Raamattua tuntuu sille että tämän päivän ihmiset ovat rakentaneet ongelman, jota apostolit eivät tunne.

Weha osaa kääntää tuonkin Raamatun kohdan päälaelleen. Ap 2:38 ei puhu mitään pakollisesta vauvakasteesta, vaikka Wehan mielikuvitususkonnossa niin oletetaankin.
Miksihän Pietari ei kehoittanut kuulijoitaan hakemaan vauvoja kastettavaksi??

Siksi, KOSKA KASTE KUULUU VAIN USKOVILLE: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Vauvoista ei ole mitään havaintoa.

Mitenkähän tuokin Raamatunkohta soveltuu vauvoihin: Luuk 14
""Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni. 27 Joka ei kanna ristiään ja kulje minun jäljessäni, ei voi olla minun opetuslapseni"
Wehalla on sitten kehittyneitä vauvoja.

Wehan raamatussa tuokin kohta on käännetty nurin: Joka kastetaan väkisin vauvana,pelastuu. Uskosta ei ole niin väliä.
Lupaus Pyhästä Hengestä EI KOSKE VAUVAKASTETTA!!!vaan niitä, jotka Jumala kutsuu.

Wehalla on taas vaikeuksia ymmärryksensä kanssa. Liika into korvaa järjenkäytön. Sitä se kasteenpalvonta teettää. Weha on epäjumalanpalvoja.

Pakollinen vauvakaste osoittaa, että se on lähinnä uskoon tulemattomien kaste!
Ei tarvitse kun seurata Suomen tilannetta, niin tuokin asia vahvistuu.
Weha ei vaan sokeudessaan sitä näe.

Siinä on taas malliesimerkki siitä, kuinka tekopyhä fariseus yrittää häväistä Jeesuksen seuraajia.
Me karismaatikot otamme todesta Jeesuksen sanat:" Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja SEURATKOON MINUA" myös opissa ja kasteessa.
Kun ei muuten saa tukea harha-opilleen, niin vääristämällä' meidän uskovien Raamatun tulkintaa, "luterilainen" yrittää teilata Raamattuun uskovien oppia.
Niinhän ne fariseukset tekivät Jeesuksellekin.
Vauvakastehan on ihmistekoinen yritys pelastaa Jumalan sylissä olevaa vauvaa. Jumala nauraa tuollaiselle teatterille.

Erikoista Raamatunselitystä:
". Siis evankeliumi eli sanoma ristiinnaulitusta ja ylösnousseesta Jeesuksesta Kristuksesta tuo Pyhän Hengen ja tekee eläväksi"

Tuon perusteella lähes kaikilla maailman ihmisillä olisi Pyhä Henki, sillä evankeliumi on levitetty melkein kaikkialla maailmassa. Saivatko fariseuksetkin Pyhän Hengen, kun kuuntelivat Jeesuksen opetusta?

Satasella täyttä ropaskaa tuollaiset selitykset!

Jokainen syntyvä lapsi on tyhjä blanco lehti johon ei kukaan ole kirjoittanut mitään.

Hänessä ei ole mitään syntiä eikä korjattavaa eikä mikään kirkollinen rituaali merkitse hänelle yhtään mitään.