Noitavasara

Joitain saattaa ehkä nuo sadut kiinnostaa. Ja sehän on jo alusta asti tiedetty että uskovaiset ovat kääntäneet hyviä asioita pahoiksi vain oman uskonsa etenemisen vuoksi ja muiden uskomuksien kadottamiseksi...

Sitä samaa paskaa kuin raamattukin!

On se merkillistä että jos nainen oli himon keskiö, niin mikseivät miehet sitten suuressa hengellisessä pyhyydessään jättäneet naisia himoitsemaan vaikka toisiaan keskenään... Tai hakanneet omaa elintään irti, kun naisen himomagneettiset voimat vetivät mokomaa kepakkoa puoleensa!

Qad kirjoitti:

On se merkillistä että jos nainen oli himon keskiö, niin mikseivät miehet sitten suuressa hengellisessä pyhyydessään jättäneet naisia himoitsemaan vaikka toisiaan keskenään... Tai hakanneet omaa elintään irti, kun naisen himomagneettiset voimat vetivät mokomaa kepakkoa puoleensa!

Lue lisää

Ehkä kyseessä oli sitten passiivis-aggressiivinen käytös ja projisointia, jossa oman vihan (ja ne himonkin) tunteet siirretään toiseen henkilöön, jossa ne näkee paremmin kuin itsessä ja joka aktivoi näitä tuntemuksia. Kuvitellaan, että kun tuhotaan se toinen niin omakin olo helpottuu, vaikkei näin ole.

Homoviha kai perustuu myös tähän. Ne, joilla on homoeroottisia taipumuksia, mutta eivät hyväksy niitä itsessään, purkavat turhautumisensa ja aggressionsa julkihomoihin.

Kaikkei parasta olisi kai keskiajalla ollut, että nämä kirkonmiehet olisivat hyväksyneet seksuaalisuutensa ja harjoittaneet seksiä hyvällä omallatunnolla, niin moista vihaa ei varmaan olisi noussut. Näkeehän sen vieläkin, mitä selibaatti ja seksuaalikielteisyys saa aikaan: lasten hyväksikäyttöä ja muuta karseaa. Luulisin, että suurin osa katolisista papeista on homoja, jotka yrittävät kompensoida homouttaan ryhtymällä papiksi. Mutta tämä on vain minun arvailuani.

Itse tosiaan haluaisin lukea kirjan ihan kiinostus mielessä historiaan ja ihmisten käyttäytymis/suhtautumis tavoista eri tilanteissa aikojen saatossa. Siis miten eritavalla ihmiset suhtautuivat eri asioihin vuosia sitten verrattuna ihmisen suhtautumiseen samoihin asioihin nykyään, voisiko sitä sano ihmisen kehitykse ja ymmärtämisen kehittymisenä eri asioihin..

Kirjan kyllä tilasin jo tosin englannin kielisenä mutta suomeksi olisi ollut mukava saada niin osaisi sisäistää asiat paremmin, saksaksihan tuo kirja on ainakin käännetty, taitaa vaan olla niinkin "arka" asia tuo kirja nykypäivänäkin ettei sille löydy kustantajaa vaikka joku sen kääntäisikin..

En ole Noitavasaraa lukenut, mutta hiljattain kun jotain tieteellisempää noitakirjaa selailin, niin siinä kerrottiin, että ko. opuksessa kurmotetaan sekä mies- että naispuolisia noitia varsin tasapuolisesti.

Syytän femakkowiccalaisia tämän naisnoita-myytin ylläpidosta ynnä paljosta muusta valehtelusta.

frereadd kirjoitti:

En ole Noitavasaraa lukenut, mutta hiljattain kun jotain tieteellisempää noitakirjaa selailin, niin siinä kerrottiin, että ko. opuksessa kurmotetaan sekä mies- että naispuolisia noitia varsin tasapuolisesti.

Syytän femakkowiccalaisia tämän naisnoita-myytin ylläpidosta ynnä paljosta muusta valehtelusta.

Lue lisää

Teoksesta olen nähnyt vain pätkiä, ja ne käsittelevät naista seksuaalisena olentona ja siksi pahana. Nainen on liitossa paholaisen kanssa, kun onnistuu herättämään sellaisia haluja miehessä.

Käsikirja on opas perusteelliseen kidutukseen. Näin siis vain ne pätkät mitä olen nähnyt. Sadismia pelkkää, johon liittyy tämä seksiaspekti.

Myös miehiä syytettiin noituudesta, sehän on historiallinen tosiasia ja tarkistettavissa eri lähteistä, mutta vain naisen seksuaalisuus on ollut jotain pahaa. Se on ihan monitieteellistä, eikä mitään naistutkimusta, joka sekin tosin perustuu faktoihin. Wiccalaisuudesta en tiedä mitään. Mutta ehkä on nykymiehen tapa yrittää hallita ja alentaa naista nimittämällä femakoksi.

Jokainen, joka ajaa ihmisten yhdenvertaisuuden asiaa, on siis femakko.

keskustelun aloittaja kirjoitti:

Itse tosiaan haluaisin lukea kirjan ihan kiinostus mielessä historiaan ja ihmisten käyttäytymis/suhtautumis tavoista eri tilanteissa aikojen saatossa. Siis miten eritavalla ihmiset suhtautuivat eri asioihin vuosia sitten verrattuna ihmisen suhtautumiseen samoihin asioihin nykyään, voisiko sitä sano ihmisen kehitykse ja ymmärtämisen kehittymisenä eri asioihin..

Kirjan kyllä tilasin jo tosin englannin kielisenä mutta suomeksi olisi ollut mukava saada niin osaisi sisäistää asiat paremmin, saksaksihan tuo kirja on ainakin käännetty, taitaa vaan olla niinkin "arka" asia tuo kirja nykypäivänäkin ettei sille löydy kustantajaa vaikka joku sen kääntäisikin..

Lue lisää

Kun olet lukenut, niin laitapa muutamia perusajatuksia ja teemoja tännekin. Erittäin mielenkiintoista.

Sympaatti:-) kirjoitti:

Teoksesta olen nähnyt vain pätkiä, ja ne käsittelevät naista seksuaalisena olentona ja siksi pahana. Nainen on liitossa paholaisen kanssa, kun onnistuu herättämään sellaisia haluja miehessä.

Käsikirja on opas perusteelliseen kidutukseen. Näin siis vain ne pätkät mitä olen nähnyt. Sadismia pelkkää, johon liittyy tämä seksiaspekti.

Myös miehiä syytettiin noituudesta, sehän on historiallinen tosiasia ja tarkistettavissa eri lähteistä, mutta vain naisen seksuaalisuus on ollut jotain pahaa. Se on ihan monitieteellistä, eikä mitään naistutkimusta, joka sekin tosin perustuu faktoihin. Wiccalaisuudesta en tiedä mitään. Mutta ehkä on nykymiehen tapa yrittää hallita ja alentaa naista nimittämällä femakoksi.

Jokainen, joka ajaa ihmisten yhdenvertaisuuden asiaa, on siis femakko.

Lue lisää

En epäile, etteivät Noitavasaran valikoidut otteet olisi juuri seksuaalisesti tai patriarkaalisseksistisesti juuri niitä herkullisimpia - ja samalla feministiteiniwiccojen tai "fluffybunnyjen" yksipuolisen sortamisen ja vainoamisen lorea tukevia, joka lore käänteisilmiönä ei ole yhtään sen seksistisempi. Valitettavasti tällöin erittäin hataralla tietopohjalla ja ymmärryksellä ja luoden täysin perusteettomia myyttejä yhtäläisyysmerkeistä feminiinisyyden eli "teinifeministisyyden" ja noituuden välillä. Mikä ei ainakaan edistä ymmärrystä siitä, mitä noituus oikeasti on ja tarkoittaa.

Eli jos et kerran teinityttöjen populaarikulttuuriksi muuttuneesta wiccalaisuudesta ja sen arkitodellisuudesta mitään tiedä, niin varmaan kannattaisi jättää olkinukke-argumentointi vähemmälle.

weoimfew kirjoitti:

En epäile, etteivät Noitavasaran valikoidut otteet olisi juuri seksuaalisesti tai patriarkaalisseksistisesti juuri niitä herkullisimpia - ja samalla feministiteiniwiccojen tai "fluffybunnyjen" yksipuolisen sortamisen ja vainoamisen lorea tukevia, joka lore käänteisilmiönä ei ole yhtään sen seksistisempi. Valitettavasti tällöin erittäin hataralla tietopohjalla ja ymmärryksellä ja luoden täysin perusteettomia myyttejä yhtäläisyysmerkeistä feminiinisyyden eli "teinifeministisyyden" ja noituuden välillä. Mikä ei ainakaan edistä ymmärrystä siitä, mitä noituus oikeasti on ja tarkoittaa.

Eli jos et kerran teinityttöjen populaarikulttuuriksi muuttuneesta wiccalaisuudesta ja sen arkitodellisuudesta mitään tiedä, niin varmaan kannattaisi jättää olkinukke-argumentointi vähemmälle.

Lue lisää

...kääntyisit kyseisten wiccalaisten puoleen argumentteinesi. Noituudesta on kyseisessä teoksessa varmasti omat määritelmänsä, jota tässä itse pidän kiinnostavana. Kannattaisi lukea ensin teos, ennen kuin alat sotkemaan asiaan omia uskomus- ja arvomaailmasi tuotteita. Puhut teoksesta aivan, kuin yllekirjoittanut olisi ollut osallisena sen tekemiseen. Kiistän asian. :D

Sympaatti:-) kirjoitti:

...kääntyisit kyseisten wiccalaisten puoleen argumentteinesi. Noituudesta on kyseisessä teoksessa varmasti omat määritelmänsä, jota tässä itse pidän kiinnostavana. Kannattaisi lukea ensin teos, ennen kuin alat sotkemaan asiaan omia uskomus- ja arvomaailmasi tuotteita. Puhut teoksesta aivan, kuin yllekirjoittanut olisi ollut osallisena sen tekemiseen. Kiistän asian. :D

Lue lisää

Älä nyt ota itseesi, jos julkisella foorumilla tulee julkisesti jotain yleistä ilmiötä kritisoitua, tarkoituksena yleisiä väärinkäsityksiä oikoa.

En ole noitavasaraa lukenut enkä aio, mutta kirjakaupassa sattui vastaan hiljattain ilmestynyt asialliselta vaikuttava suomalainen tutkimus keskiajan eurooppalaisesta noituudesta, en nyt valitettavasti muista nimeä enkä tekijää. Mutta mitä pikaisesti selasin, niin sattui silmään, että juuri tuota noitavasaran naiskeskeisyyttä - eli sellaisesta synnytettyä mielikuvaa - siinä oikaistiin.

Suomalaisesta noituudesta ja noitavainoista löytyy netistä asiallistakin tietoa, esim. täältä:
http://www.chronicon.com/noita/
Useimmat syytetyt ja tuomitut sattuivat täälläpäin maailmaa olemaan miehiä.

Vielä syvemmälle suomalaiseen noituuteen kaivautuu esim. Anna-Leena Siikalan kirja "Suomalainen samanismi" samoin kuin monet Juha Pentikäisen kirjat. Suosittelen. Samoin kuin Johannes Setälän kirjoja.

Mielestäni nyt vain sattuu olemaan vastuullista ja tärkeää ymmärtää noituus/samanismi omien juuriemme kautta, eikä jättää tehtävää wiccalaisten, harripottereiden jne. heppoisille harteille.

Sympaatti:-) kirjoitti:

...kääntyisit kyseisten wiccalaisten puoleen argumentteinesi. Noituudesta on kyseisessä teoksessa varmasti omat määritelmänsä, jota tässä itse pidän kiinnostavana. Kannattaisi lukea ensin teos, ennen kuin alat sotkemaan asiaan omia uskomus- ja arvomaailmasi tuotteita. Puhut teoksesta aivan, kuin yllekirjoittanut olisi ollut osallisena sen tekemiseen. Kiistän asian. :D

Lue lisää

Marko Nenonen:
Noitavainot Euroopassa – Myytin synty.
Noitavainot Euroopassa – Ihmisen pahuus.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Marko Nenosen uutuus on matka noituuden ja pahuuden historiaan/1135229843761

Sympaatti:-) kirjoitti:

...kääntyisit kyseisten wiccalaisten puoleen argumentteinesi. Noituudesta on kyseisessä teoksessa varmasti omat määritelmänsä, jota tässä itse pidän kiinnostavana. Kannattaisi lukea ensin teos, ennen kuin alat sotkemaan asiaan omia uskomus- ja arvomaailmasi tuotteita. Puhut teoksesta aivan, kuin yllekirjoittanut olisi ollut osallisena sen tekemiseen. Kiistän asian. :D

Lue lisää

Tällaisia lukijakommentteja löytyi:

http://luetut.blogspot.com/2006/11/marko-nenonen-noitavainot-euroopassa.html
"Jopa Keski-Euroopan joukkovainoissa lähes puolet oli miehiä.Itä-Euroopassa ja esimerkiksi itä-Suomessa enemmistö oli miehiä. Samoin hänen mukaansa enemmistö ei ollut vanhoja, köyhiä ja rumia, vaan useat tuomitut kuuluivat yläluokkaan ja joukossa oli paljon myös lapsia."

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9517964382
"Toisin kuin yleisesti ajatellaan, noitavainot eivät alkaneet »pimeällä» keskiajalla, vaan uuden ajan alussa, jolloin myös länsimainen luonnontiede syntyi."

Näiden kommenttien valossa ainakin pinttynyt myytti siitä, että noitavainoissa oli kyse ensisijaisesti seksuaalisesti patoutuneiden/kieroutuneiden keskiaikaisten kirkonmiesten (homoiksikin näköjään nyt haukuttujen...:-D) naisvihamielisyydestä on täysin väärä.

Siinä taisikin olla kyse jostain vielä paljon pahemmasta, jostain joka ei ole vieläkään päättynyt, vaan jatkuu edelleen mm. pilleripsykiatrian muodossa.

frereadd kirjoitti:

Tällaisia lukijakommentteja löytyi:

http://luetut.blogspot.com/2006/11/marko-nenonen-noitavainot-euroopassa.html
"Jopa Keski-Euroopan joukkovainoissa lähes puolet oli miehiä.Itä-Euroopassa ja esimerkiksi itä-Suomessa enemmistö oli miehiä. Samoin hänen mukaansa enemmistö ei ollut vanhoja, köyhiä ja rumia, vaan useat tuomitut kuuluivat yläluokkaan ja joukossa oli paljon myös lapsia."

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9517964382
"Toisin kuin yleisesti ajatellaan, noitavainot eivät alkaneet »pimeällä» keskiajalla, vaan uuden ajan alussa, jolloin myös länsimainen luonnontiede syntyi."

Näiden kommenttien valossa ainakin pinttynyt myytti siitä, että noitavainoissa oli kyse ensisijaisesti seksuaalisesti patoutuneiden/kieroutuneiden keskiaikaisten kirkonmiesten (homoiksikin näköjään nyt haukuttujen...:-D) naisvihamielisyydestä on täysin väärä.

Siinä taisikin olla kyse jostain vielä paljon pahemmasta, jostain joka ei ole vieläkään päättynyt, vaan jatkuu edelleen mm. pilleripsykiatrian muodossa.

Lue lisää

En ole aivan ymmärtänyt mistä noitavaino eli noidista vouhottaminen oikein sai alkunsa. Mutta sen tiedän että keskiajalla ja siitäkin eteenpäin yksi oleellinen vainon muoto oli kerettiläisvaino. Hieman ärsyttää että jatkuvasti korostetaan sitä kuinka vanhoja syylänenäisiä ämmiä poltettiin roviolla, kun itseasiassa nimenomaisesti kerettiläiset sinne roviolle alunperin päätyivät, niin miehet, naiset kuin lapsetkin. Ja siinä ohessa oli kiva poltella välillä muutamia juutalaisia taloineen päivineen.

(Lukemani mukaan esim. Englannissa polttaminen oli nimenomaan kerettiläisyyden rangaistus, noituudesta hirtettiin. Mutta siitä on jo kauan kun tämän luin, lähdettä en enää muista.)

Olisikohan noitavainoilla mitään tekemistä puritaanisuuden kanssa, olisiko kyseessä ollut jonkinlainen taikauskoisuuden rehotus siellä mistä katolisuutta omine taikametkuineen oli juurittu pois? Ihmiset jotka yrittivät elää oikein hampaat irvessä tiukkojen säännösten mukaan saivat välillä hepuleita ja alkoivat nähdä noitia siellä täällä.

Erityisen surullinen tapaus vaikutti olevan Ruotsissa yhden FST-kanavalla tulleen sarjan mukainen noitavouhotus. Kaikki alkoi siitä että lapsi ryhtyi väittämään outoja toisesta lapsesta, ja kohta hysteria levisi Ruotsissa kuin HIV.

frereadd kirjoitti:

Tällaisia lukijakommentteja löytyi:

http://luetut.blogspot.com/2006/11/marko-nenonen-noitavainot-euroopassa.html
"Jopa Keski-Euroopan joukkovainoissa lähes puolet oli miehiä.Itä-Euroopassa ja esimerkiksi itä-Suomessa enemmistö oli miehiä. Samoin hänen mukaansa enemmistö ei ollut vanhoja, köyhiä ja rumia, vaan useat tuomitut kuuluivat yläluokkaan ja joukossa oli paljon myös lapsia."

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9517964382
"Toisin kuin yleisesti ajatellaan, noitavainot eivät alkaneet »pimeällä» keskiajalla, vaan uuden ajan alussa, jolloin myös länsimainen luonnontiede syntyi."

Näiden kommenttien valossa ainakin pinttynyt myytti siitä, että noitavainoissa oli kyse ensisijaisesti seksuaalisesti patoutuneiden/kieroutuneiden keskiaikaisten kirkonmiesten (homoiksikin näköjään nyt haukuttujen...:-D) naisvihamielisyydestä on täysin väärä.

Siinä taisikin olla kyse jostain vielä paljon pahemmasta, jostain joka ei ole vieläkään päättynyt, vaan jatkuu edelleen mm. pilleripsykiatrian muodossa.

Lue lisää

Kiitos asiallisista kommenteista! Olen joitakin teoksia lukenut ihan tenttikirjojen muodossa, alan ihminen kun olen. Pentikäisen kirjathan kuuluvat uskontotieteilijän perusteoksiin. Siikala on kirjoittanut muistaakseni myös kansatieteiden puolella kaikkea mielenkiintoista asiasta.

Taisin tuossa omassa puheenvuorossani mainita, jos sen luit, että on kiistämätön tosiasia ja kirkonkirjojen merkintöjenkin pohjalta noitina jne poltettiin milloin minkäkin syyn nojalla (jos jotenkin poikkesi normeista) sekä miehiä että naisia. Muistaakseni 1600-1700 luvulla Suomessa poltettiin viimeiset ihmiset noituudesta syytettynä. Siitä on niin kauan kun luin teokset, etten muista enää yksityiskohtia, ketä poltettiin ja miksi. Yleensähän naapureita tai vaikka vähän kierosilmäistä syytettiin siitä, että karja sairastui tai kato vei viljan, piti löytää syyllinen hinnalla millä hyvänsä, jotta yhteiskuntarauha ja vallan mekanismit säilyivät.

Kun kansalaisilla oli niin vähän valtaa (eikä heistä naisilla sitäkään), oli noituudesta todistaminen niitä vähäisiä keinoja joilla pystyttiin vaikuttamaan asioiden tilaan. Tuntuu vain nykyihmisestä käsittämättömältä, miten heppoisin perustein pystyttiin ihmisiä syyttämään.

Korostan vielä, että noitavasaran ne luvut, jotka olen lukenut, käsittelevät naisen pahuuden olevan lähinnä nimenomaan SEKSUAALISTA laatua - nainen siis liitossa paholaisen kanssa. Se ei ole myytti, jos se teoksesta, kuten myös aikaisemmista lähteistä löytyy. Teoksessa pitäisi olla eräs herkullinen kuvakin, jossa pukinsarvinen käppänä köyrii nuorta neitoa. :) Naisten taholta uhkana on koettu nimen omaan seksin valta mieheen nähden.

Samoin pelko naisen fyysisen kehon hallitsemattomuudesta ja oletetusta primitiivisyydestä (reproduktio, kuukautisten likaisuus)on ollut hämmentävä asia - naisen biologiaanhan perinteiset alistamismallit (sekä uskomus- että uskonto-, että niiden pohjalta myös yhteiskuntatieteellisesti) pohjautuvat, kun tutkii menneitä käytäntöjä ja teoksia. Ne eivät perustu myytteihin vaan asiakirjoihin ja kansa- ja yhteiskuntatieteellisiin dokumentteihin. Johonkinhan kaikki aina perustuu, ja nykytieteilijän velvollisuus on uskottavuutensa kannalta ottaa kaikki tosiasiat huomioon, eikä syrjäyttää suurta osaa niistä vain oman arvopohjan perusteella - muutenhan kouluissa opetettaisiin kreationismia biologian sijaan. Vaikka miehiäkin poltettiin, se ei mitätöi muita seikkoja.

Tuosta edellä mainitusta pyhästä ja epäpyhästä, vai pyhästä ja profaanista on paljon teoksia, joista ammennan tietoni. Perusteos on Prof. Veikko Anttosen väikkäri. Myös kansainvälistä kirjallisuutta löytyy pilvin pimein Mary Douglaista Emile Durkheimiin asti.

Jos joku nyt lukisi sen kyseisen Malleuksen, niin saisi jotain lisävalaistusta asiaan. Mistä teoksen saakaan tilattua? Joku edellä mainitsi asiasta?? Voisko tänne laittaa linkkiä tai osoitetta?

Qad kirjoitti:

En ole aivan ymmärtänyt mistä noitavaino eli noidista vouhottaminen oikein sai alkunsa. Mutta sen tiedän että keskiajalla ja siitäkin eteenpäin yksi oleellinen vainon muoto oli kerettiläisvaino. Hieman ärsyttää että jatkuvasti korostetaan sitä kuinka vanhoja syylänenäisiä ämmiä poltettiin roviolla, kun itseasiassa nimenomaisesti kerettiläiset sinne roviolle alunperin päätyivät, niin miehet, naiset kuin lapsetkin. Ja siinä ohessa oli kiva poltella välillä muutamia juutalaisia taloineen päivineen.

(Lukemani mukaan esim. Englannissa polttaminen oli nimenomaan kerettiläisyyden rangaistus, noituudesta hirtettiin. Mutta siitä on jo kauan kun tämän luin, lähdettä en enää muista.)

Olisikohan noitavainoilla mitään tekemistä puritaanisuuden kanssa, olisiko kyseessä ollut jonkinlainen taikauskoisuuden rehotus siellä mistä katolisuutta omine taikametkuineen oli juurittu pois? Ihmiset jotka yrittivät elää oikein hampaat irvessä tiukkojen säännösten mukaan saivat välillä hepuleita ja alkoivat nähdä noitia siellä täällä.

Erityisen surullinen tapaus vaikutti olevan Ruotsissa yhden FST-kanavalla tulleen sarjan mukainen noitavouhotus. Kaikki alkoi siitä että lapsi ryhtyi väittämään outoja toisesta lapsesta, ja kohta hysteria levisi Ruotsissa kuin HIV.

Lue lisää

"Indeed, the very title of the Malleus Maleficarum is feminine, which alludes to the fact that it was women who were the evil-doers. Otherwise, it would be the Malleus Maleficorum, the masculine form of the Latin noun maleficium (Witch). That would mean The Hammer of the Male Witches."

Tuo nyt kertoo jotain ainakin asiasta. Kieli on konstruktio, ja se konstruoi...

Sympaatti:-) kirjoitti:

Teoksesta olen nähnyt vain pätkiä, ja ne käsittelevät naista seksuaalisena olentona ja siksi pahana. Nainen on liitossa paholaisen kanssa, kun onnistuu herättämään sellaisia haluja miehessä.

Käsikirja on opas perusteelliseen kidutukseen. Näin siis vain ne pätkät mitä olen nähnyt. Sadismia pelkkää, johon liittyy tämä seksiaspekti.

Myös miehiä syytettiin noituudesta, sehän on historiallinen tosiasia ja tarkistettavissa eri lähteistä, mutta vain naisen seksuaalisuus on ollut jotain pahaa. Se on ihan monitieteellistä, eikä mitään naistutkimusta, joka sekin tosin perustuu faktoihin. Wiccalaisuudesta en tiedä mitään. Mutta ehkä on nykymiehen tapa yrittää hallita ja alentaa naista nimittämällä femakoksi.

Jokainen, joka ajaa ihmisten yhdenvertaisuuden asiaa, on siis femakko.

Lue lisää

Aikoinaan luin itsekin enemmän noita noitien historiasta kertovia kirjoja ja noituus käsitteen alkuperän synnystä, mutta huomasin sen tosiasian että mitä useamman kirjan luin sitä useamman eri teorian sain niistä noituuden käsitteeksi ja sen synnyn syyksi..

Onpa myös olemassa kirja joka kertoo pelkästää suomalaisista noidista ja sisältää muistaakseni ihan nimiä keitä tuohon aikaan oli syytettyinä ja siinäkin löytyi se tosiasia että suomessa ainanki suurin osa jos en hirveästi valehtele niin 60% syytetyistä oli miehiä. Roviolla heitä ei suinkaan poltettu vaan rangaistuksena oli melkein aina 60mk sakko joka tuohon aikaan oli iso raha, syytteet saivat olla todella raskauttavia ennen kuin alettiin edes miettiä roviota tai muita mestaus keinoja..

Noidaksi leimaaminen/leimautuminen oli vainojen aikaan erittäin helppoa, jos elettäisiin niitä aikoja ja sanoisin vaikka täällä palstalla että en pidä sympaatista tai jotain negatiivista hänestä ja päivän parin sisällä sympaatti sairastuisi tai vaikkapa vain liukastuis ulkona jäällä niin jos joku kolmas tätä keskustelua seurannut olisi lukenut negatiivisen kommentini sympaatista ja nähnyt/tiennyt että tämän jälkeen sympaatille tapahtui jotain (löi vaikka varpaan oveen) voi hän leimata minut noidaksi.. tuohon aikaan tuon tapaisia noidaksi leimaamisia oli todella paljon ja oli ehkä hyväkin että rangaistuksena oli sakko.. tosin se johti myös siihen että ihmiset eivät uskaltaneet enää sanoa toisista mitään pelkästään toiseen katsominen samaan aikaan kun toinen vaikka liukastui riitti noidan leiman saamiseen..

Kyllä minun käsitykseni noista kirjoista mikä mieleeni jäi oli sen että ainoastaan nuo poltetut noidat olivat niitä reppanoita jotka eivät tahtoneet kääntyä omasta uskostaan ja siitä sitten kirkon miehet suuttuivat ja halusivat tehdä heistä varoittavia esimerkkejä että heille ei ryppyillä, koska olihan kikko vahva hallitsija tuohon aikaan ja sehän olisi merkinnyt heidän heikkoutta jos kaikki eivät olisi totelleet heitä ja kirkko olisi antanut heidän olla..
Tämä taas johti sitten siihen mihin kaikki muukin propaganda eli tehdään jotain tyhmää ja se asia alkaa paisumaan ja paisumaan niinkuin tämä noituus, eli keksittiin että jopa oma vaimo saattoi olla noita jos sen naama ei miellyttänyt kun illalla meni nukkumaan joten ämmästä pääsi helposti eroon leimaamalla hänet noidaksi...

Omasta mielestäni tässäkin asiassa huomataan taas se, että kun uskonto menee liian pitkälle niin sillä on tuhoisat seuraukset, onneksi nykypäivän ihminen on sen verta viisas että on keksinyt uskonvapauden, eikä enää tuollainen pakko uskonto mene läpi (toivottavasti)
Muistetaan myös se tosiasia, että nuo maat mitkä sotivat jo ties kuinka monetta vuotta sotivat myös uskonnon takia, kannattaako sotia 10 uskonnon takia??
Vasta oli jossain uutisissa että en muista mitkä maat mutta kuitenkin nämä maat mille pohjois maat ja muut hyvinvointi maat keräävät monia miljoonia apurahoja vuodeesa käyttävät yhtä monta miljoonaa omiin uskonnon sotiinsa kuin saavat vuodessa meiltä. Joten miksi me syynäämme heille apurahoja kun heillä on varaa laittaa saman verran kuin me annamme turhaan uskonnon takia käytävään sotaan?????

Niin ja sitten enne kuin tiukkapipoisemmat alkavat ruotia kirjoitustani niin sanon jo nyt, että osa kirjoituksista ovat omia mielipiteitäni, joten ne valitus viestit voi sitten jättää pois.

keskustelun aloittaja kirjoitti:

Aikoinaan luin itsekin enemmän noita noitien historiasta kertovia kirjoja ja noituus käsitteen alkuperän synnystä, mutta huomasin sen tosiasian että mitä useamman kirjan luin sitä useamman eri teorian sain niistä noituuden käsitteeksi ja sen synnyn syyksi..

Onpa myös olemassa kirja joka kertoo pelkästää suomalaisista noidista ja sisältää muistaakseni ihan nimiä keitä tuohon aikaan oli syytettyinä ja siinäkin löytyi se tosiasia että suomessa ainanki suurin osa jos en hirveästi valehtele niin 60% syytetyistä oli miehiä. Roviolla heitä ei suinkaan poltettu vaan rangaistuksena oli melkein aina 60mk sakko joka tuohon aikaan oli iso raha, syytteet saivat olla todella raskauttavia ennen kuin alettiin edes miettiä roviota tai muita mestaus keinoja..

Noidaksi leimaaminen/leimautuminen oli vainojen aikaan erittäin helppoa, jos elettäisiin niitä aikoja ja sanoisin vaikka täällä palstalla että en pidä sympaatista tai jotain negatiivista hänestä ja päivän parin sisällä sympaatti sairastuisi tai vaikkapa vain liukastuis ulkona jäällä niin jos joku kolmas tätä keskustelua seurannut olisi lukenut negatiivisen kommentini sympaatista ja nähnyt/tiennyt että tämän jälkeen sympaatille tapahtui jotain (löi vaikka varpaan oveen) voi hän leimata minut noidaksi.. tuohon aikaan tuon tapaisia noidaksi leimaamisia oli todella paljon ja oli ehkä hyväkin että rangaistuksena oli sakko.. tosin se johti myös siihen että ihmiset eivät uskaltaneet enää sanoa toisista mitään pelkästään toiseen katsominen samaan aikaan kun toinen vaikka liukastui riitti noidan leiman saamiseen..

Kyllä minun käsitykseni noista kirjoista mikä mieleeni jäi oli sen että ainoastaan nuo poltetut noidat olivat niitä reppanoita jotka eivät tahtoneet kääntyä omasta uskostaan ja siitä sitten kirkon miehet suuttuivat ja halusivat tehdä heistä varoittavia esimerkkejä että heille ei ryppyillä, koska olihan kikko vahva hallitsija tuohon aikaan ja sehän olisi merkinnyt heidän heikkoutta jos kaikki eivät olisi totelleet heitä ja kirkko olisi antanut heidän olla..
Tämä taas johti sitten siihen mihin kaikki muukin propaganda eli tehdään jotain tyhmää ja se asia alkaa paisumaan ja paisumaan niinkuin tämä noituus, eli keksittiin että jopa oma vaimo saattoi olla noita jos sen naama ei miellyttänyt kun illalla meni nukkumaan joten ämmästä pääsi helposti eroon leimaamalla hänet noidaksi...

Omasta mielestäni tässäkin asiassa huomataan taas se, että kun uskonto menee liian pitkälle niin sillä on tuhoisat seuraukset, onneksi nykypäivän ihminen on sen verta viisas että on keksinyt uskonvapauden, eikä enää tuollainen pakko uskonto mene läpi (toivottavasti)
Muistetaan myös se tosiasia, että nuo maat mitkä sotivat jo ties kuinka monetta vuotta sotivat myös uskonnon takia, kannattaako sotia 10 uskonnon takia??
Vasta oli jossain uutisissa että en muista mitkä maat mutta kuitenkin nämä maat mille pohjois maat ja muut hyvinvointi maat keräävät monia miljoonia apurahoja vuodeesa käyttävät yhtä monta miljoonaa omiin uskonnon sotiinsa kuin saavat vuodessa meiltä. Joten miksi me syynäämme heille apurahoja kun heillä on varaa laittaa saman verran kuin me annamme turhaan uskonnon takia käytävään sotaan?????

Niin ja sitten enne kuin tiukkapipoisemmat alkavat ruotia kirjoitustani niin sanon jo nyt, että osa kirjoituksista ovat omia mielipiteitäni, joten ne valitus viestit voi sitten jättää pois.

Lue lisää

Niin ja noista kirjoitusvirheistä ei myöskään kannata välittää, kaikki varmasti tajuaa mitä tarkoitan, just tullu töistä ja silmät seisoo päässä nii jäi näköjään vähän kirjaimia välistä, mutta kyllä se viesti menee varmasti perille ilman täydellistä kirjoitusoppiakin...

keskustelun aloittaja kirjoitti:

Aikoinaan luin itsekin enemmän noita noitien historiasta kertovia kirjoja ja noituus käsitteen alkuperän synnystä, mutta huomasin sen tosiasian että mitä useamman kirjan luin sitä useamman eri teorian sain niistä noituuden käsitteeksi ja sen synnyn syyksi..

Onpa myös olemassa kirja joka kertoo pelkästää suomalaisista noidista ja sisältää muistaakseni ihan nimiä keitä tuohon aikaan oli syytettyinä ja siinäkin löytyi se tosiasia että suomessa ainanki suurin osa jos en hirveästi valehtele niin 60% syytetyistä oli miehiä. Roviolla heitä ei suinkaan poltettu vaan rangaistuksena oli melkein aina 60mk sakko joka tuohon aikaan oli iso raha, syytteet saivat olla todella raskauttavia ennen kuin alettiin edes miettiä roviota tai muita mestaus keinoja..

Noidaksi leimaaminen/leimautuminen oli vainojen aikaan erittäin helppoa, jos elettäisiin niitä aikoja ja sanoisin vaikka täällä palstalla että en pidä sympaatista tai jotain negatiivista hänestä ja päivän parin sisällä sympaatti sairastuisi tai vaikkapa vain liukastuis ulkona jäällä niin jos joku kolmas tätä keskustelua seurannut olisi lukenut negatiivisen kommentini sympaatista ja nähnyt/tiennyt että tämän jälkeen sympaatille tapahtui jotain (löi vaikka varpaan oveen) voi hän leimata minut noidaksi.. tuohon aikaan tuon tapaisia noidaksi leimaamisia oli todella paljon ja oli ehkä hyväkin että rangaistuksena oli sakko.. tosin se johti myös siihen että ihmiset eivät uskaltaneet enää sanoa toisista mitään pelkästään toiseen katsominen samaan aikaan kun toinen vaikka liukastui riitti noidan leiman saamiseen..

Kyllä minun käsitykseni noista kirjoista mikä mieleeni jäi oli sen että ainoastaan nuo poltetut noidat olivat niitä reppanoita jotka eivät tahtoneet kääntyä omasta uskostaan ja siitä sitten kirkon miehet suuttuivat ja halusivat tehdä heistä varoittavia esimerkkejä että heille ei ryppyillä, koska olihan kikko vahva hallitsija tuohon aikaan ja sehän olisi merkinnyt heidän heikkoutta jos kaikki eivät olisi totelleet heitä ja kirkko olisi antanut heidän olla..
Tämä taas johti sitten siihen mihin kaikki muukin propaganda eli tehdään jotain tyhmää ja se asia alkaa paisumaan ja paisumaan niinkuin tämä noituus, eli keksittiin että jopa oma vaimo saattoi olla noita jos sen naama ei miellyttänyt kun illalla meni nukkumaan joten ämmästä pääsi helposti eroon leimaamalla hänet noidaksi...

Omasta mielestäni tässäkin asiassa huomataan taas se, että kun uskonto menee liian pitkälle niin sillä on tuhoisat seuraukset, onneksi nykypäivän ihminen on sen verta viisas että on keksinyt uskonvapauden, eikä enää tuollainen pakko uskonto mene läpi (toivottavasti)
Muistetaan myös se tosiasia, että nuo maat mitkä sotivat jo ties kuinka monetta vuotta sotivat myös uskonnon takia, kannattaako sotia 10 uskonnon takia??
Vasta oli jossain uutisissa että en muista mitkä maat mutta kuitenkin nämä maat mille pohjois maat ja muut hyvinvointi maat keräävät monia miljoonia apurahoja vuodeesa käyttävät yhtä monta miljoonaa omiin uskonnon sotiinsa kuin saavat vuodessa meiltä. Joten miksi me syynäämme heille apurahoja kun heillä on varaa laittaa saman verran kuin me annamme turhaan uskonnon takia käytävään sotaan?????

Niin ja sitten enne kuin tiukkapipoisemmat alkavat ruotia kirjoitustani niin sanon jo nyt, että osa kirjoituksista ovat omia mielipiteitäni, joten ne valitus viestit voi sitten jättää pois.

Lue lisää

Juu, tuosta mainitsemastasi kirjasta on paljon aineistoa netissä, ja linkki siihen löytyy jostain aiemmasta viestistä.

Ei ole suurempaa erimielisyyttä, mutta haluaisin jatkaa keskustelua siitä, mistä uuden ajan noitavainoissa oikeasti oli kyse. Mielestäni juuri siitä itsestään, noituuden vainoamisesta ja kitkemisestä.

Keskiajalla, antiikissa ja varmaan kaikissa kulttuureissa, syytettiin ja tuomittiin vain noituudella vahingoittamisesta, kuten järkevä yhteiskunta pyrkii toimimaan, eikä noituudesta sinänsä, niin uudella ajalla varsinaisissa noitavainoissa tapahtui.

On huomionarvoista, että noitavainot sijoittuvat samaan ajankohtaan kuin materialistisen (luonnon)tieteen synty, kahden yhtä fundamentalistisen ja kiihkoisan uskomusjärjestelmän törmäämiseen ja keskinäiseen peilailuun: materialistisen tieteisdogmatiikan ja kirkollisen jessemonopolidogmatiikan, joista jeesuksen monopolidogmatiikka on itse asiassa suopeampi ja sallivampi kuin tieteisdogmatiikka, vaikkei vertailu ole oleellista, suo siellä, vetelä täällä. Oleellista on, että näitä kahta vastakkaista leiriä yhdisti yhteinen vihollinen, noituus ja magia. Ja yhdistää edelleen.

Sillä eihän esim. ns. samaanitauti ole maailmasta mihinkään kadonnut. Nykyinen materialistinen tiededogmatiikka mielisairaudessaan - hyvää tarkoittaen tietenkin - vain diagnisoi sen väärin ja suurta vahinkoa ja kärsimystä aiheuttaen aivokemiallisiksi häiriöiksi, jotka pitää normalisoida ja sopeuttaa yhteiskuntaan. Tähän mielisairaaseen yhteiskuntaan.

Ja sitten pumppaa pikadiagnoosilla uhrinsa täyteen psykoosilääkkeitä, masennuslääkkeitä ym. pillereitä, ja sitten sulkee parantumattomimmat toisinkokijat mielisairaaloihin.

Eli kuten kirjoitat:
>Omasta mielestäni tässäkin asiassa huomataan taas
>se, että kun uskonto menee liian pitkälle niin
>sillä on tuhoisat seuraukset,
>onneksi nykypäivän ihminen on sen verta viisas >että on keksinyt uskonvapauden, eikä enää
>tuollainen pakko uskonto mene läpi >(toivottavasti)

niin olet alkuosassa täysin oikeassa, mutta loppuosan suhteen täytyy huomauttaa, että toivosi taitaa ikävä kyllä olla perusteeton, koska nykypäivän ihminen tieteisuskon virallisessa dogmatiikassa ja valtapolitiikassa on mennyt (itse)tuhoisuudessaan pidemmälle kuin mikään muu uskonto koskaan.

frereadd kirjoitti:

Juu, tuosta mainitsemastasi kirjasta on paljon aineistoa netissä, ja linkki siihen löytyy jostain aiemmasta viestistä.

Ei ole suurempaa erimielisyyttä, mutta haluaisin jatkaa keskustelua siitä, mistä uuden ajan noitavainoissa oikeasti oli kyse. Mielestäni juuri siitä itsestään, noituuden vainoamisesta ja kitkemisestä.

Keskiajalla, antiikissa ja varmaan kaikissa kulttuureissa, syytettiin ja tuomittiin vain noituudella vahingoittamisesta, kuten järkevä yhteiskunta pyrkii toimimaan, eikä noituudesta sinänsä, niin uudella ajalla varsinaisissa noitavainoissa tapahtui.

On huomionarvoista, että noitavainot sijoittuvat samaan ajankohtaan kuin materialistisen (luonnon)tieteen synty, kahden yhtä fundamentalistisen ja kiihkoisan uskomusjärjestelmän törmäämiseen ja keskinäiseen peilailuun: materialistisen tieteisdogmatiikan ja kirkollisen jessemonopolidogmatiikan, joista jeesuksen monopolidogmatiikka on itse asiassa suopeampi ja sallivampi kuin tieteisdogmatiikka, vaikkei vertailu ole oleellista, suo siellä, vetelä täällä. Oleellista on, että näitä kahta vastakkaista leiriä yhdisti yhteinen vihollinen, noituus ja magia. Ja yhdistää edelleen.

Sillä eihän esim. ns. samaanitauti ole maailmasta mihinkään kadonnut. Nykyinen materialistinen tiededogmatiikka mielisairaudessaan - hyvää tarkoittaen tietenkin - vain diagnisoi sen väärin ja suurta vahinkoa ja kärsimystä aiheuttaen aivokemiallisiksi häiriöiksi, jotka pitää normalisoida ja sopeuttaa yhteiskuntaan. Tähän mielisairaaseen yhteiskuntaan.

Ja sitten pumppaa pikadiagnoosilla uhrinsa täyteen psykoosilääkkeitä, masennuslääkkeitä ym. pillereitä, ja sitten sulkee parantumattomimmat toisinkokijat mielisairaaloihin.

Eli kuten kirjoitat:
>Omasta mielestäni tässäkin asiassa huomataan taas
>se, että kun uskonto menee liian pitkälle niin
>sillä on tuhoisat seuraukset,
>onneksi nykypäivän ihminen on sen verta viisas >että on keksinyt uskonvapauden, eikä enää
>tuollainen pakko uskonto mene läpi >(toivottavasti)

niin olet alkuosassa täysin oikeassa, mutta loppuosan suhteen täytyy huomauttaa, että toivosi taitaa ikävä kyllä olla perusteeton, koska nykypäivän ihminen tieteisuskon virallisessa dogmatiikassa ja valtapolitiikassa on mennyt (itse)tuhoisuudessaan pidemmälle kuin mikään muu uskonto koskaan.

Lue lisää

en kylläkään ottanut huomioon tuossa tieteisuskon virallista dogmatiikaa ja valtapolitiikaa vaan lähinnä uskontoja suurenpiin voimiin ja tuonpuoleiseen. Kyllä minä ainakin elän siinä uskossa vieläkin, että ihminen on oman itsensä suurin uhka mutta onneksi sen verta viisastunut että esim. taudinaiheuttamat oireet ovat saatu jo ymmärrykseemme eikä enää leimata muita noidiksi/ihmissusiksi ym, tämän takia.

koska esim. ihmissudeksi synty oli ihmisen tietämättömyyttä taudista nimeltä lykantropia joka on mielisairaus. tämä sairaus saa ihmisen käyttäytymään kuin susi mutta ei todellakaan muuta ihmistä keskiyön aikana karvaiseksi hirviöksi.

Myös vampyyrien synnylle on niinkin surkea tarina kuin ihmisen ennenaikainen hautaaminen, ennen kun ei ollut mitenkään epätavallista että tajuttomia, humalaisia tai katalepsitilaan joutuneita haudattiin elävältä tiedon puutteen vuoksi.
kyllähän kulkutaudeillakin on omat näppinsä pelissä koska niistä syntyi hirveä kalman haju jolloin keksittiin vampyyrien olevan asialla.

keskustelun aloittaja kirjoitti:

Aikoinaan luin itsekin enemmän noita noitien historiasta kertovia kirjoja ja noituus käsitteen alkuperän synnystä, mutta huomasin sen tosiasian että mitä useamman kirjan luin sitä useamman eri teorian sain niistä noituuden käsitteeksi ja sen synnyn syyksi..

Onpa myös olemassa kirja joka kertoo pelkästää suomalaisista noidista ja sisältää muistaakseni ihan nimiä keitä tuohon aikaan oli syytettyinä ja siinäkin löytyi se tosiasia että suomessa ainanki suurin osa jos en hirveästi valehtele niin 60% syytetyistä oli miehiä. Roviolla heitä ei suinkaan poltettu vaan rangaistuksena oli melkein aina 60mk sakko joka tuohon aikaan oli iso raha, syytteet saivat olla todella raskauttavia ennen kuin alettiin edes miettiä roviota tai muita mestaus keinoja..

Noidaksi leimaaminen/leimautuminen oli vainojen aikaan erittäin helppoa, jos elettäisiin niitä aikoja ja sanoisin vaikka täällä palstalla että en pidä sympaatista tai jotain negatiivista hänestä ja päivän parin sisällä sympaatti sairastuisi tai vaikkapa vain liukastuis ulkona jäällä niin jos joku kolmas tätä keskustelua seurannut olisi lukenut negatiivisen kommentini sympaatista ja nähnyt/tiennyt että tämän jälkeen sympaatille tapahtui jotain (löi vaikka varpaan oveen) voi hän leimata minut noidaksi.. tuohon aikaan tuon tapaisia noidaksi leimaamisia oli todella paljon ja oli ehkä hyväkin että rangaistuksena oli sakko.. tosin se johti myös siihen että ihmiset eivät uskaltaneet enää sanoa toisista mitään pelkästään toiseen katsominen samaan aikaan kun toinen vaikka liukastui riitti noidan leiman saamiseen..

Kyllä minun käsitykseni noista kirjoista mikä mieleeni jäi oli sen että ainoastaan nuo poltetut noidat olivat niitä reppanoita jotka eivät tahtoneet kääntyä omasta uskostaan ja siitä sitten kirkon miehet suuttuivat ja halusivat tehdä heistä varoittavia esimerkkejä että heille ei ryppyillä, koska olihan kikko vahva hallitsija tuohon aikaan ja sehän olisi merkinnyt heidän heikkoutta jos kaikki eivät olisi totelleet heitä ja kirkko olisi antanut heidän olla..
Tämä taas johti sitten siihen mihin kaikki muukin propaganda eli tehdään jotain tyhmää ja se asia alkaa paisumaan ja paisumaan niinkuin tämä noituus, eli keksittiin että jopa oma vaimo saattoi olla noita jos sen naama ei miellyttänyt kun illalla meni nukkumaan joten ämmästä pääsi helposti eroon leimaamalla hänet noidaksi...

Omasta mielestäni tässäkin asiassa huomataan taas se, että kun uskonto menee liian pitkälle niin sillä on tuhoisat seuraukset, onneksi nykypäivän ihminen on sen verta viisas että on keksinyt uskonvapauden, eikä enää tuollainen pakko uskonto mene läpi (toivottavasti)
Muistetaan myös se tosiasia, että nuo maat mitkä sotivat jo ties kuinka monetta vuotta sotivat myös uskonnon takia, kannattaako sotia 10 uskonnon takia??
Vasta oli jossain uutisissa että en muista mitkä maat mutta kuitenkin nämä maat mille pohjois maat ja muut hyvinvointi maat keräävät monia miljoonia apurahoja vuodeesa käyttävät yhtä monta miljoonaa omiin uskonnon sotiinsa kuin saavat vuodessa meiltä. Joten miksi me syynäämme heille apurahoja kun heillä on varaa laittaa saman verran kuin me annamme turhaan uskonnon takia käytävään sotaan?????

Niin ja sitten enne kuin tiukkapipoisemmat alkavat ruotia kirjoitustani niin sanon jo nyt, että osa kirjoituksista ovat omia mielipiteitäni, joten ne valitus viestit voi sitten jättää pois.

Lue lisää

Tuohan oli mukavaa ja mielenkiintoista luettavaa, ja tosi ihana kannanottokin mielestäni. Ehkä siksi, kun ajattelet samoin kuin minä. Kummallista, miten omia ajatuksia myötäilevät tuntuvatkin niin järkeviltä ja viisailta ihmisiltä. *naur*

Kyllähän tuo noitavainot ja kerettiläisjahti ovat tosiaankkin ihan tosiasioita, vaikka onneksi Suomessa ovat kuitenkin jääneet vähemmälle. Keski- ja Etelä-Euroopassa tässäkin oltiin pidemällä. Menetelmät ja käytäntö kuin kyttäysmentaliteetti neuvostoaikaisella venäjällä tai islamilaisessa teokratiassa, kaikki kyttäävät toisiaan ja kuka tahansa saatettiin/saatetaan paljastaa valtion tai kirkon viholliseksi.

Uskonto oli tieteen korvike vielä ennen valituksen aikakautta, ja teoriat sen mukaisia.

keskustelun aloittaja kirjoitti:

en kylläkään ottanut huomioon tuossa tieteisuskon virallista dogmatiikaa ja valtapolitiikaa vaan lähinnä uskontoja suurenpiin voimiin ja tuonpuoleiseen. Kyllä minä ainakin elän siinä uskossa vieläkin, että ihminen on oman itsensä suurin uhka mutta onneksi sen verta viisastunut että esim. taudinaiheuttamat oireet ovat saatu jo ymmärrykseemme eikä enää leimata muita noidiksi/ihmissusiksi ym, tämän takia.

koska esim. ihmissudeksi synty oli ihmisen tietämättömyyttä taudista nimeltä lykantropia joka on mielisairaus. tämä sairaus saa ihmisen käyttäytymään kuin susi mutta ei todellakaan muuta ihmistä keskiyön aikana karvaiseksi hirviöksi.

Myös vampyyrien synnylle on niinkin surkea tarina kuin ihmisen ennenaikainen hautaaminen, ennen kun ei ollut mitenkään epätavallista että tajuttomia, humalaisia tai katalepsitilaan joutuneita haudattiin elävältä tiedon puutteen vuoksi.
kyllähän kulkutaudeillakin on omat näppinsä pelissä koska niistä syntyi hirveä kalman haju jolloin keksittiin vampyyrien olevan asialla.

Lue lisää

Niin, ihminen uskoo aina johonkin. Tieteisusko on omasta mielestäni varsin mielekäs vaihtoehto uskonnon markkinakojuilla, ainakin mitä tulee tähän teemaan eli noituuteen.

Olihan tietääkseni tuo Malleus Maleficarum nimenomaan aikansa tieteellinen teos, vaikkakin edusti ilmeisesti aika suppean joukon käsitystä vallitsevista asioista ja tieteellisistä tosiseikoista. Tosin teologiaakin pidetään nykyäänkin tavallaan tunnustettuna rajatitotieteenä, muiden tieteenharjoittajien kannalta tosin pitkin hampain ja jääden johonkin rajatiedon tuntumaan. En ole lukenut Skepsiksen sivuja, mitä mieltä siellä ollaan esim. neitsyt marian yliluonnollisesta raskaudesta, jossa lapsen isä on näkymätön ja ruumiiton henki.

Ehkä me tieteis- ja huuhaauskovaiset olemme kuitenkin päässeet vähän selvemmille vesille ainakin siinä asiassa, että asioiden pitäisi olla mitattavissa ja samanlaiset tulokset saatavissa olipa tutkija tieteisuskovainen, vähemmistöuskontokuntaa edustava tai sitten ufouskovainen tai ateisti.

Sympaatti:-) kirjoitti:

Niin, ihminen uskoo aina johonkin. Tieteisusko on omasta mielestäni varsin mielekäs vaihtoehto uskonnon markkinakojuilla, ainakin mitä tulee tähän teemaan eli noituuteen.

Olihan tietääkseni tuo Malleus Maleficarum nimenomaan aikansa tieteellinen teos, vaikkakin edusti ilmeisesti aika suppean joukon käsitystä vallitsevista asioista ja tieteellisistä tosiseikoista. Tosin teologiaakin pidetään nykyäänkin tavallaan tunnustettuna rajatitotieteenä, muiden tieteenharjoittajien kannalta tosin pitkin hampain ja jääden johonkin rajatiedon tuntumaan. En ole lukenut Skepsiksen sivuja, mitä mieltä siellä ollaan esim. neitsyt marian yliluonnollisesta raskaudesta, jossa lapsen isä on näkymätön ja ruumiiton henki.

Ehkä me tieteis- ja huuhaauskovaiset olemme kuitenkin päässeet vähän selvemmille vesille ainakin siinä asiassa, että asioiden pitäisi olla mitattavissa ja samanlaiset tulokset saatavissa olipa tutkija tieteisuskovainen, vähemmistöuskontokuntaa edustava tai sitten ufouskovainen tai ateisti.

Lue lisää

>>>Ehkä me tieteis- ja huuhaauskovaiset olemme kuitenkin päässeet vähän selvemmille vesille ainakin siinä asiassa, että asioiden pitäisi olla mitattavissa ja samanlaiset tulokset saatavissa olipa tutkija tieteisuskovainen, vähemmistöuskontokuntaa edustava tai sitten ufouskovainen tai ateisti.

frereadd kirjoitti:

>>>Ehkä me tieteis- ja huuhaauskovaiset olemme kuitenkin päässeet vähän selvemmille vesille ainakin siinä asiassa, että asioiden pitäisi olla mitattavissa ja samanlaiset tulokset saatavissa olipa tutkija tieteisuskovainen, vähemmistöuskontokuntaa edustava tai sitten ufouskovainen tai ateisti.

Lue lisää

Ehkä kuitenkin selvemmille vesille näissä noita-akka ja noita-ukko-asioissa? Ja vähän muissakin? Taantumiahan aina tulee jos vaikka ajatellaan että kaikki on heiluri- tai aaltoliikettä.

Epäilystähän kaikki lähtee ja siitä, että tajuaa, ettei ymmärrä mitään. Uteliaisuushan on kaiken takana. Fysiikasta en tohdi sanoa mitään, olen enempi ihmistieteilijä. Olen yrittänyt neurotieteilijöiltä kysellä, että missä se rakkaus ja kiintymys syntyy ja missä se motivaatio sijaitsee aivoissa, mutta en ole saanut oikein selvää vastausta. :D Rakastumista ainakin pidetään varmaan jonain psykoosiin verrattavissa olevana kemiallisena häiriönä, kaikki kun nykyään medikalisoidaan ihmisten ollessa kyseessä.

Fysiikkaa tahtoisin kyllä ymmärtää, mutta kapasiteettini on tosi rajallinen. Luin kvanttifysiikan oppikirjojakin kun näitä ilmiöitä ja omia kokemuksiani pähkäilin, mutta sitten tulin siihen tulokseen, että asiat ja lainalaisuudet ovat olemassa, ymmärsin minä niitä tai en. Ja sitten keskityin omalta kannaltani oleellisimpiin asioihin. Toivottavasti seuraavassa elämässä keksin elämän salaisuuden ja osaan kertoa sen muillekin. :))

Jos sinä keksit sen ensin, kerro!

frereadd kirjoitti:

Juu, tuosta mainitsemastasi kirjasta on paljon aineistoa netissä, ja linkki siihen löytyy jostain aiemmasta viestistä.

Ei ole suurempaa erimielisyyttä, mutta haluaisin jatkaa keskustelua siitä, mistä uuden ajan noitavainoissa oikeasti oli kyse. Mielestäni juuri siitä itsestään, noituuden vainoamisesta ja kitkemisestä.

Keskiajalla, antiikissa ja varmaan kaikissa kulttuureissa, syytettiin ja tuomittiin vain noituudella vahingoittamisesta, kuten järkevä yhteiskunta pyrkii toimimaan, eikä noituudesta sinänsä, niin uudella ajalla varsinaisissa noitavainoissa tapahtui.

On huomionarvoista, että noitavainot sijoittuvat samaan ajankohtaan kuin materialistisen (luonnon)tieteen synty, kahden yhtä fundamentalistisen ja kiihkoisan uskomusjärjestelmän törmäämiseen ja keskinäiseen peilailuun: materialistisen tieteisdogmatiikan ja kirkollisen jessemonopolidogmatiikan, joista jeesuksen monopolidogmatiikka on itse asiassa suopeampi ja sallivampi kuin tieteisdogmatiikka, vaikkei vertailu ole oleellista, suo siellä, vetelä täällä. Oleellista on, että näitä kahta vastakkaista leiriä yhdisti yhteinen vihollinen, noituus ja magia. Ja yhdistää edelleen.

Sillä eihän esim. ns. samaanitauti ole maailmasta mihinkään kadonnut. Nykyinen materialistinen tiededogmatiikka mielisairaudessaan - hyvää tarkoittaen tietenkin - vain diagnisoi sen väärin ja suurta vahinkoa ja kärsimystä aiheuttaen aivokemiallisiksi häiriöiksi, jotka pitää normalisoida ja sopeuttaa yhteiskuntaan. Tähän mielisairaaseen yhteiskuntaan.

Ja sitten pumppaa pikadiagnoosilla uhrinsa täyteen psykoosilääkkeitä, masennuslääkkeitä ym. pillereitä, ja sitten sulkee parantumattomimmat toisinkokijat mielisairaaloihin.

Eli kuten kirjoitat:
>Omasta mielestäni tässäkin asiassa huomataan taas
>se, että kun uskonto menee liian pitkälle niin
>sillä on tuhoisat seuraukset,
>onneksi nykypäivän ihminen on sen verta viisas >että on keksinyt uskonvapauden, eikä enää
>tuollainen pakko uskonto mene läpi >(toivottavasti)

niin olet alkuosassa täysin oikeassa, mutta loppuosan suhteen täytyy huomauttaa, että toivosi taitaa ikävä kyllä olla perusteeton, koska nykypäivän ihminen tieteisuskon virallisessa dogmatiikassa ja valtapolitiikassa on mennyt (itse)tuhoisuudessaan pidemmälle kuin mikään muu uskonto koskaan.

Lue lisää

>Oleellista on, että näitä kahta vastakkaista leiriä yhdisti yhteinen vihollinen, noituus ja magia. Ja yhdistää edelleen.

Tuntuu hörhönä tuon tuostakin ihmeelliseltä että voi saada rökitystä yhtä hyvin tiedepeikoilta kuin uskispöllöiltäkin. Kumpikaan leiri ei halua nähdä sitä minkä he voisivat jakaa hörhön kanssa: tiedehanut halun tietää ja uskovaiset kyvyn uskoa että on muutakin kuin fyys. todellisuus. Mieluummin nähdään erot ja tilaisuus kurittaa.

keskustelun aloittaja kirjoitti:

en kylläkään ottanut huomioon tuossa tieteisuskon virallista dogmatiikaa ja valtapolitiikaa vaan lähinnä uskontoja suurenpiin voimiin ja tuonpuoleiseen. Kyllä minä ainakin elän siinä uskossa vieläkin, että ihminen on oman itsensä suurin uhka mutta onneksi sen verta viisastunut että esim. taudinaiheuttamat oireet ovat saatu jo ymmärrykseemme eikä enää leimata muita noidiksi/ihmissusiksi ym, tämän takia.

koska esim. ihmissudeksi synty oli ihmisen tietämättömyyttä taudista nimeltä lykantropia joka on mielisairaus. tämä sairaus saa ihmisen käyttäytymään kuin susi mutta ei todellakaan muuta ihmistä keskiyön aikana karvaiseksi hirviöksi.

Myös vampyyrien synnylle on niinkin surkea tarina kuin ihmisen ennenaikainen hautaaminen, ennen kun ei ollut mitenkään epätavallista että tajuttomia, humalaisia tai katalepsitilaan joutuneita haudattiin elävältä tiedon puutteen vuoksi.
kyllähän kulkutaudeillakin on omat näppinsä pelissä koska niistä syntyi hirveä kalman haju jolloin keksittiin vampyyrien olevan asialla.

Lue lisää

Vampyyritarinoita löytyy muualtakin Euroopasta (esim. Kiinasta muistaakseni) ja erilaisiksi eläimiksi muuntumisia tunnetaan myyteistä kautta maailman. En siis näkisi että kummassakin on _yksinomaan_ kyse jonkinlaisista sairauksista.

Eläimeksi muuntuminen tapahtuu kai aika useinkin shamanistisillä tripeillä joita saadaan aikaiseksi tiettyjen hallusinogeenisten kasvien avulla. Mitä taas tulee mahdolliseen ihmissyöntiin mitä on harjoitettu tuollaisessa tilassa tai muuten vaan muuntuneessa tietoisuudentilassa (ilman ajatusta eläimeksi muuttumisesta), sitä voi pohdiskella esim. kreikkalaisten mainadikertomuksia lukiessaan.

Länsimainen yhteiskunta on aika tarkkaan piilotellut maton alle muuntuneet tietoisuudentilat joita on toki saatu aikaan toisenlaisillakin keinoilla kuin psykoaktiivisten kasvien käytöllä. Esim. paastoaminen tai itsensä totaalinen väsyttäminen tanssimisella tunnetaan. Nykyinen sivistys haluaa vähätellä noita kokemuksia jotka olivat ihmiskunnalle kenties arkipäivää useita kymmeniä tuhansia vuosia, ja puhuu mieluummin mielenterveydellisistä sairauksista ja häiriöistä. Nykyihmisenkin voimakas tarve paeta arkipäivää kuitenkin osoittaa että emme ole päässeet vielä puusta pitkälle - ja onkohan meidän syytä päästäkään? Mitä _pahaa_ muuntuneissa tietoisuudentiloissa oikeastaan olisi? (Jos niitä ei käytetä riehumiseen...)

Qad kirjoitti:

Vampyyritarinoita löytyy muualtakin Euroopasta (esim. Kiinasta muistaakseni) ja erilaisiksi eläimiksi muuntumisia tunnetaan myyteistä kautta maailman. En siis näkisi että kummassakin on _yksinomaan_ kyse jonkinlaisista sairauksista.

Eläimeksi muuntuminen tapahtuu kai aika useinkin shamanistisillä tripeillä joita saadaan aikaiseksi tiettyjen hallusinogeenisten kasvien avulla. Mitä taas tulee mahdolliseen ihmissyöntiin mitä on harjoitettu tuollaisessa tilassa tai muuten vaan muuntuneessa tietoisuudentilassa (ilman ajatusta eläimeksi muuttumisesta), sitä voi pohdiskella esim. kreikkalaisten mainadikertomuksia lukiessaan.

Länsimainen yhteiskunta on aika tarkkaan piilotellut maton alle muuntuneet tietoisuudentilat joita on toki saatu aikaan toisenlaisillakin keinoilla kuin psykoaktiivisten kasvien käytöllä. Esim. paastoaminen tai itsensä totaalinen väsyttäminen tanssimisella tunnetaan. Nykyinen sivistys haluaa vähätellä noita kokemuksia jotka olivat ihmiskunnalle kenties arkipäivää useita kymmeniä tuhansia vuosia, ja puhuu mieluummin mielenterveydellisistä sairauksista ja häiriöistä. Nykyihmisenkin voimakas tarve paeta arkipäivää kuitenkin osoittaa että emme ole päässeet vielä puusta pitkälle - ja onkohan meidän syytä päästäkään? Mitä _pahaa_ muuntuneissa tietoisuudentiloissa oikeastaan olisi? (Jos niitä ei käytetä riehumiseen...)

Lue lisää

"...emme ole päässeet vielä puusta pitkälle - ja onkohan meidän syytä päästäkään? Mitä _pahaa_ muuntuneissa tietoisuudentiloissa oikeastaan olisi?"

Muuntunut tajunnantila on minusta saman tyyppinen asia kuin vaikkapa tavallisuudesta poikkeava sää. Onko se hyvä vai paha kun sataa? Entä kun tulee myrsky, tai on kuivaa? Milloin on hyvä ja milloin paha?

Jos epäilemme huonoa säätä, otamme mukaan kunnon varusteet, puhelimen ja mielellään hyvän ystävän. Sen enempää ei minusta tarvitse pelätä muuntuneita tajunnantilojakaan. Satoi tai paistoi, sillä mennään mitä milloinkin tulee. Mutta EI kannata lähteä märkään metsään ilman kumisaappaita.

Rev kirjoitti:

"...emme ole päässeet vielä puusta pitkälle - ja onkohan meidän syytä päästäkään? Mitä _pahaa_ muuntuneissa tietoisuudentiloissa oikeastaan olisi?"

Muuntunut tajunnantila on minusta saman tyyppinen asia kuin vaikkapa tavallisuudesta poikkeava sää. Onko se hyvä vai paha kun sataa? Entä kun tulee myrsky, tai on kuivaa? Milloin on hyvä ja milloin paha?

Jos epäilemme huonoa säätä, otamme mukaan kunnon varusteet, puhelimen ja mielellään hyvän ystävän. Sen enempää ei minusta tarvitse pelätä muuntuneita tajunnantilojakaan. Satoi tai paistoi, sillä mennään mitä milloinkin tulee. Mutta EI kannata lähteä märkään metsään ilman kumisaappaita.

Lue lisää

Me olemme jatkuvasti muuntuvassa tajunnantilassa.

Ei tunnu myöskään lainkaan kummalliselta vaan hyvin järkevältä otaksumalta, että me olemme jatkuvasti puolitranssissa: toinen aivopuolisko "tässä nyt", toinen kiinni jumalassa, vastaanottotilassa itsen korkeampiin-laajempiin tasoihiin; ts. jumaliin.

Oleellinen kysymys kuuluu, missä jumalassa milloinkin kiinni? Ja vielä oleellisempi kysymys, mahdollisuus ja taito valita jumaliset neuvottelukumppaninsa.

Esim. julkisten osakeyhtiöiden "juridisten henkilöiden-jumalten" pääomavaltaisia jumalia en suosittele kellekään yksinomaiseksi neuvottelukumppaniksi enkä varsinkaan palvottavaksi antautumisen kohteeksi.

Q:n mainitsemista "shamanistisista matkoista" on aika riisua turhaa mytologiaa ja varsinkin turhanpäiväinen päihdemytologia. Esim. kimpparummutus taitavan noidan ohjauksessa riittää virittämään puolitranssin rumpumpiirin kimppataajuudelle ja niille ylisen ja alisen myyttisten mielikuvastojen taajuuksille, joissa Työtä tehdään.

Täystranssista (vrt OBE jne.) en paljoa tiedä enkä osaa sanoa, mutta noidan työssä se liittynee mm. vaativimpiin parannusmatkoihin jne., ja psykoaktiivisten ystäviemme apu on varmaan niissä puuhissa monissa tapauksissa paikalleen, noidasta ja perinteensä herkkyystaipumuksista riipuen.

Qad kirjoitti:

>Oleellista on, että näitä kahta vastakkaista leiriä yhdisti yhteinen vihollinen, noituus ja magia. Ja yhdistää edelleen.

Tuntuu hörhönä tuon tuostakin ihmeelliseltä että voi saada rökitystä yhtä hyvin tiedepeikoilta kuin uskispöllöiltäkin. Kumpikaan leiri ei halua nähdä sitä minkä he voisivat jakaa hörhön kanssa: tiedehanut halun tietää ja uskovaiset kyvyn uskoa että on muutakin kuin fyys. todellisuus. Mieluummin nähdään erot ja tilaisuus kurittaa.

Lue lisää

Jos jokotait on näitä "mun kaa tai mua vastaan" tyyppejä, niinkuin sekä kiihkomonoteistit että kiihkobigbangreduktionistit, niin eihän niitä koskaan kiinnosta sekäettätyyppien jaaritukset, jotka sanoo, uskoo ja löytää että hei vielä isompi maailma. Eikä suostu takertumaan pelkkien sanojen vangeiksi.

Mut minkäs sekäetät jokotaityypeille mahtaa. Kuten Jesse sanoo "älkää tuomitko ettei teitä tuomita". Ja näin jokotait tuomitsevat itse itsensä.

minkätakia ihmismielen on pakko analysoida jonkun onnettoman pienen pieni kysymys kaikin mahdollisin keinoin ja sekoittaa siihen kaiken maailman riettaat selibaattipapit sekä naisten ja miesten noidaksi uskomisen aiheuttama sortaminen????? Vittu ettekö voi vaan vastata kaverille että mistä ton kirjan saa suomennettuna ???!!!!! perkele!!!! ja TÄHÄN VIESTIIN EI TARVI VASTATA TAI KOMMENTOIDA!!!