Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
Epäjumalienkieltäjä
Vapaa kuvaus
Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.
Aloituksia
18
Kommenttia
2759
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
<<Åbo+Akademin+tutkijan+ja+IK-opiston+opettajan+Matti+Kankaanniemen+mielestä+tutkimustulokset+todistavat+lähinnä,+että+valtiollinen+uskonnollinen+rakennelma+ei+ole+toimiva.>>
Hyvä,+että+Kankaanniemen+taustasta+IK-opisto+(IK+tulee+sanoista+Iso+Kirja)+on+mainittu,+mutta+kannattaa+selventää,+että+IK-opisto+on++helluntailaisten+uskonnollinen+opisto,+jota+taustaa+vasten+Kankaanniemen+kommentit+ovat+oikeastaan+ainoita+mahdollisia+mitä+hän+voi+antaa.
28.07.2018 10:09
Yleiseurooppalainen+trendi+on+se,+että+uskonnollisuus+vähenee,+joten+siinä+mielessä+odottelu+vain+johtaa+uskomustenne+mukaan+"pahempaan"+tilanteeseen.
Euroopan+johtava+maa+tässä+asiassa+on+Ranska,+jossa+uskonnottomiksi+itsensä+katsovia+on+n.+40%.+Helsingissä+ollaan+todennäköisesti+hyvin+samoissa+luvuissa+ja+suunta+on+ylöspäin.
28.07.2018 09:31
Uskonnollinen+argumentaatio+on+politiikassa+ongelma.+Suomi+on,+tai+sen+pitäisi+olla+länsimainen+demokratia,+jossa+on+täysi+uskonnonvvapaus.+Lakeja+ei+säädetä+vain+kristityille.+Niinpä+se,+mitä+Jeesuksen+väitetään+sanoneen+tai+Pietarin+kirjoittaneen+on+kärpästen+surinaa,+johon+oikeastaan+ainoa+oikea+vasta-argumentti+on+"mitä+sitten?+mitä+väliä?".+Politiikka+ei+voi+perustua+jonkun+tulkinnan+mukaiseen+lainauslouhintaan+yhden+uskontokunnan+kirjasta.
Arvot+ovat+asia+erikseen,+koska+poliittiset+valinnat+ovat+aina+arvovalintoja.+Silloinkin+kun+vedotaan+tutkimustietoon,+niin+pohjalla+on+arvovalinta.+Jos+vaikka+(teoriassa)+olisi+kattava+tutkimus-+ja+havaintoaineisto,+että+veromalli+A+johtaa+parempaan+talouskasvuun,+kuin+muut+vaithoehdot,+niin+sen+hyvyys+perustuu+siihen,+että+talouskasvu+katsotaan+tärkeämmäksi+arvoksi+kuin+veromallin+A+mahdolliset+muut+vaikutukset.+Kokonaan+eri+asia+on,+että+jotain+vero-+tai+muuta+mallia+ajetaan+koska+se+johtaa+parempaan+talouskasvuun,+vaikka+siitä+ei+olisi+mitään+faktista+näyttöä.
Uskonto+ja+arvot+tietenkin+usein+liittyvät+yhteen,+mutta+silloin+pitäisi+puhua+arvoista+mahdollisimman+täsmällisesti.+Erityisesti+perusoikeuksia+käsiteltäessä+olisi+hyvä+sanoa+ääneen+mikä+on+se+arvo,+joka+vaikkapa+estää+sukupuolten+tasa-arvon+tai+asettaa+ihmiset+eriarvoiseen+asemaan+seksuaalisten+suuntautumisen+perusteella.+Pelkkä+"krisitilliset+arvot"+ei+riitä,+koska+ne+eivät+tarkoita+mitäään.+Niillä+on+puolustettu+historiassa+ja+eri+maissa+aivan+erilaisia+asioita.
Sukunimilain+ja+tasa-arvoisen+avioliittolain+käsittely+olivat+esimerkkejä+uskonnollisen+argumentaation+totaalisestä+mahalaskusta.+
Sukunimipakko+on+tullut+Suomeen+1920-luvulla+ja+ennen+sitä+esimerkiksi+Pohjanmaalla+sukunimi+oli+talon+nimi.+Appivanhempiensa+taloon+muuttanut+"kotivävy"+sai+talon+eli+vaimonsa+sukunimen+vielä+1900-luvun+alussa.+Vastaavasti+jokainen+pintapuolisestikin+sukututkimusta+harrastanut+tietää,+että+sukunimet+ovat+vaihtuneet+aika+usein+vaikka+seuraisi+puhdasta+isälinjaa.+Miksi+siis+1920-luvulla+syntyneeseen+käytäntöön+sotketaan+Jeesus+tai+Pietari?+Kyse+oli+tyypillisestä+uskovien+tavasta+pistää+omat+mielipiteensä+Jumalan+päähän,+jolloin+ne+muka+nousevat+arvostelun+yläpuolelle.
Avioliittolain+käsittelyssä+useampi+kristitty+vetosi+eduskunnassakin+siihen,+mikä+on+kristillinen+avioliittokäsitys.+Ensinnäkin+Suomessa+saa+mennä+naimisiin+muutkin+kuin+kristityt+(laki+koskee+kaikkia)+ja+toiseksi+avioliitto+ei+historiallisesti+ole+kristittyjen+keksintö.+Suomessakin+on+solmittu+avioliittoja+jo+ennen+kansan+pakkokäännytystä+kristinuskoon.
28.07.2018 09:25
Älä+luovuta.+Kyllä+niistä+kirjan+voi+kirjoittaa+ja+hyvällä+markkinoinnilla+voit+saada+herkkäuskoisten+rahat.+Tapahtumien+ympärille+pitää+kuitenkin+kehittää+joku+sopiva+selitys,+miten+juuri+sinä+olet+noussut+seuraavalle+atraalitasolle+tms+ja+ne+olisi+hyvä+liittää+johonkin+henkilökohtaiseen,+sympatiaa+herättävään+tragediaan.
28.07.2018 08:34
<<'Kansat+vaeltavat+muinaisia+reittejä>>
Mikä+muinainen+reitti+kulkee+Syyriasta+Turkin+ja+Saksan+läpi+Tornioon+ja+sieltä+Etelä-Suomeen?
27.07.2018 23:27
<<Kyseessä+ei+ole+mitään+paradoksaalista.>>
Se,+että+sinä+näin+väität+tekee+tästä+aina+vain+paradoksaalisempaa.
27.07.2018 19:43
No+JC:n+mukaan+rappeutumisen+näkee+ihonväristä.+Suomea+hellivä+helle+saa+suomalaisetkin+näyttämään+harvinaisen+rappeutuneilta,+joten+se+varmaan+todistaa+rappeutumishypoteesin.
27.07.2018 18:35
"Tuo+kurkunpäänhermo+tulee+aina+uudelleen+esille+keskusteluissa.+Kyse+ei+ole+siitä,+onko+se+turhan+pitkä+vaan+siitä,+toimiiko+se."
Jos+sä+olet+joku+pomomies+niin+haluan+tulla+sulle+töihin.+Jos+vaikka+autokuskina+olisi+keikka+Vuosaaren+satamasta+Espooseen+niin+voisin+kiertää+tsekkaamassa+velemiehen+touhut+Hämeenlinnassa+ja+käydä+sitten+vaikka+Hangossa+kahvilla.+Jos+tulis+sanomista+niin+voisin+kuitata:+"Kyse+ei+ole+siitä,+oliko+reitti+turhan+pitkä+vaan+siitä+tuliko+kuljetus+perille.+Reitti+oli+älykkäästi+suunniteltu."
27.07.2018 18:23
Olet+uskonharhoissasi+kaiken+argumentoinnin+tuolla+puolen.++Jos+et+halua+uskoa+todellisuuteen+vaan+omaan+oikeassaolemiseesi,+niin+jatka+sillä+tiellä.+EI+voi+auttaa.
Ulkona+paistaa+aurinko.+Tämä+oli+tässä.
27.07.2018 10:51
<<Puhuinkin+evoluutioteorian+mukaisesta+evoluutiosta,+jonka+mukaan+kaikki+nykyään+elävät+lajit+ovat+kehittyneet+yhteisestä+kantamuodosta.+>>
Se,+että+evoluutio+on+tuottanut+MYÖS+monimutkaisia+eliöitä+on+eri+asia+kuin+se,+että+evoluutio+voisi+kehittää+VAIN+entistä+monimutkaisempia+eliöitä.
Koko+elokehän+yhteiselle+kantamuodolle+on+kattavat+todisteet,+jos+niistä+on+kiinnostunut.+Jos+on+kiinnostunut+uskonnollisesta+kiihkoilusta,+niin+materiaalia+siihenkin+netistä+varmasti+löytyy.+Tämä+jälmikkäinen+materiaali+ei+vain+ole+fakta-pohjaista.
27.07.2018 10:47
<<Oletko+sitä+mieltä,+että+Afrikassa,+Aasiassa+ja+Australiassa+eläneet+ihmisen+kantamuodot+olivat+jatkuvasti+yhteydessä+toisiinsa...>>
Edelleen+Australiassa+ei+ole+ollut+ihmisen+kantamuotoja.+
En+tiedä+mitä+liikennettä+Aasian+ja+Afrikan+välillä+on+ollut.+Se+on+riippunut+jääkausista+jotka+säätelevät+merenpinnan+korkeutta.+Jo+kymmenissä+tuhansissa+vuosissa+vaeltavat+alkuihmispopulaatiot+liikkuvat+kuitenkin+laajalla+alueella+ja+törmäilevät+toisiinsa.+Et+kai+sinäkään+kuvittele,+että+Indonesiasta+Etelä-Afrikkaan+fossiilien+perusteella+levittäytynyt+pystyihminen+olisi+enkelien+kantamana+noihin+paikkoihin+päätynyt?+Eiköhän+he+kävelleet+jalan.+Ja+jos+jaksaa+kävellä+sukupolvien+myötä+sinne,+niin+jaksaa+kävellä+jonkinmatkaa+takaisinkin.
En+ymmärtänyt+että+tarkoitit+"eristäytyneillä+populaatioilla"+maanosan+kokoisia+populaatioita.
27.07.2018 10:44
<<Sillä+biologisella+koneella+on+rajoitteena+ne+lainalaisuudet,+jotka+sille+on+säädetty.>>
Luonnonlait+ovat+aineen+ja+energian+ominaisuuksia+ja+säännönmukaisuuksia.+Ei+pidä+sortua+sanamagiaan+ja+kuvitella,+että+jos+sanassa+"luonnonlaki"+esiintyy+sana+"laki",+niin+kyseessä+on+ihmisten+säätämien+lakien+kaltainen+tietoisesti+luotu+sääntö.
<<Haitalliset+ja+neutraalit+mutaatiot+eivät+yleensä+yleisty+populaatiossa,+joskin+sairauksien+ja+vammaisuuden+periytyminen+näyttäisi+puhuvan+päinvastaista+kieltä...+>>
Neutraalit+mutaatiot+voivat+geneettisen+ajautumisen+seurauksena+myös+yleistyä+-+tai+vähentyä.+
Yleensä+rappeutumisukoiset+fundamentalistit+vetoavat+aina+länsimaisen+ihmisen+geeniperimän+"rappeutumiseen".+Kun+Suomessa+lapsikuolleisuus+on+0,2%,+niin+karsintaa+ei+juurikaan+tapahdu+ja+olemme+pystyneet+minimoimaan+evoluution+vaikutuksen+geeneihimme.+Ja+hyvä+niin.
<<...+niiden+kautta+ei+synny+kelpoisuutta+parantavia+ominaisuuksia+ja+toimintoja+entisten+lisäksi+ja+rinnalle,+mikä+olisi+edellytys+evoluutioteorian+mukaiselle+evoluutiolle,+jota+ei+ole+voitu+todistaa.>>
Älä+toistele+fundamentalistisivustoilta+kopioimiasi+valheita.+Uskalla+ajatella+itse.
Ajattele+vaikka+juureksia/mukuloita,+mitä+ihminen+viljelee.+Yksikään+ei+ole+villimuoto.+Peruna,+jamssi,+bataatti,+porkkana,+punajuuri,+nauris,+juuriselleri,+palsternakka,+retiisi,+maamanteli,+inkivääri,+kurkuma,+juuriartisokka+...+Miten+ihmeessä+noin+moneen+kasviin+on+saatu+aikaan+pelkällä+valinnalla+mehevä+ihmisen+ravinnoksi+kelpaava+paksu+juuri+tai+juurimukuloita?+Miten+tämä+on+voinut+onnistua+ilman+yhtään+jalostajan+(valitsijan)+kannalta+hyödyllistä+mutaatiota?
Kasvit+ovat+täysin+eri+suvuista+ja+täysin+eri+tyyppisiä.+Kaiken+lisäksi+samasta+lähtökasvista+on+voitu+saada+useita+erilaisia+hyötykasveja+vain+sopivia+mutaatioita+hyödyntäen.+Nauris+on+saman+kasvin+alalaji+kuin+rypsi+ja+kiinankaali.+Juuriartisokka,+latva-artisokka+ja+auringonkukka+ovat+sama+laji.+Peruna+ja+tomaatti+ovat+läheistä+sukua+jne...
Miten+niin+ei+ole+hyödyllisiä+mutaatioita?+Kun+lahkon+saarnaaja+niin+väittää+ja+Jumala+on+suuri.
27.07.2018 10:35
<<...+sillä+evoluutioteorian+mukainen+evoluutio+edellyttää+yksinkertaisten+lajien+muuntumisen+monimutkaisemmiksi.>>
Ei+edellytä.+Olet+tässäkin+väärässä.+Kun+lähtökohtana+on+ollut+yksinkertaiset+mikrobit+ja+monimuotoisuus+on+kasvanut,+niin+tuloksena+on+myös+monimutkaisia+eliöitä.+Monimutkaistuminen+ei+ole+kuitenkaan+mikään+yksisuuntainen+tie.+Kehitys+voi+johtaa+joillain+lajeilla+myös+yksinkertaistumiseen.+Vaikkapa+matosammakot+ovat+silmättömiä+ja+raajattomia+sammakkoeläimiä,+joiden+kantamuodot+ovat+olleet+salamanterin+tapaisia.
Edelleen+maapallon+biomassasta+13%+on+mikrobeja,+kasveja+on+82%.+Sienille,+eläimille+ja+lopuille+pienille+eliöryhmillä+jää+yhteensä+tuo+5%.++Ihmisten+osuus+biomassasta+on+0,01%+-+vähättelemättä+mitenkään+ihmisen+negatiivista+vaikutusta+elokehään.
27.07.2018 10:18
Tutustu+perusasioihin.+Ihminen+on+peräisin+Afrikasta.+Osa+kantamuodoistamme+on+levinnyt+myös+Euraasiaan.+Australiasta+ja++Amerikoista+ei+ihmisen+kantamuotofossiileja+löydy.+Vanhoja+nykyihmisen+fossiileja+toki.
En+tiedä+mistä+olet+saanut+päähäsi,+että+kaikki+alkuihmispopulaatiot+ovat+olleet+eristyneitä?
27.07.2018 10:09
<<Evoluutio+on+toisin+sanoen+salamannopeaa+ja+eliöt+sopeutuvat+välittömästi+tapahtuviin+muutoksiin.+Tapahtuu+aina+sellaisia+tarpeellisia+mutaatioita...>>
Juttusi+alkavat+vaikuttaa+vastenmielisesti+fundamentalistin+saarnoita.+Kun+et+muuta+keksi,+laitat+sanoja+minun+suuhuni.+En+ole+missään+tuollaista+kirjoittanut.
Sinä+valehtelet.+
Minkä+arvoinen+on+"totuus",+jota+ei+voi+puolustella+kuin+valehtelemalla?+Minkälainen+on+"totuus",+joka+vetää+puoleensa+teitä,+jotka+haluatte+valehdella?
27.07.2018 10:06
Evoluutio+tuottaa+uusia+lajeja+ja+ajaa+niitä+myös+sukupuuttoon.+Elokehä+on+kaoottinen+itseohjautuva+järjestelmä+johon+vaikuttaa+paitsi+monimutkaiset+takaisinkytkennät,+myös+vulkaaninen+toiminta,+laattatektoniikka,+auringon+säteilyvaihtelut,+näistä+johtuvat+ilmaston+muutokset,+asteroidien+ja+meteorien+törmäilyt+jne.+Myös+elämä+itse+on+muuttanut+planeetta+merkittävästi.+Suurimpana+muutoksena+kaasukehän+merkittävä+muuttuminen+(hapen+ilmestyminen+ja+hiilidioksidin+määrän+tippuminen)+ja+kallioperän+koostumuksen+muutokset.
Elämä+on+sopeutuvaista,+koska+jos+se+ei+sitä+olisi+meitä+ei+olisi.
27.07.2018 10:02
<<Äly+ja+järki+on+siinä,+että+katsotaan,+mitä+kaikkea+voi+tapahtua+alkutilanteen+jälkeen...+ja+paljon+on+tapahtunut.>>
Jos+ei+kielletä+sitä,+minkä+tiedämme+todellisuudesta,+niin+tuo+"alkutilanne",+johon+aukkojen+Jumalasi+vielä+ainakin+toistaiseksi+mahtuu+on+abiogeneesi.+Sen+jälkeen+kuin+ensimmäinen+alkukopioituja+oli+syntynyt+"kone"+oli+lähtenyt+käyntiin+ja+eteni+itseohjautuvasti+ja+sattuman+siivittämänä+tähän+hetkeen+asti.+Siihen,+mitä+tapahtui+alkukopioitujan+ja+toisaalta+ihmisen,+satiaisen+ja+saimaannorpan+välissä+ei+Jumalan+tekosia+saa+enää+mahtumaan.
27.07.2018 09:55
<<Kalalla+ei+taida+tieteellisen+tutkimuksen+mukaan+olla+sellaista+kykyä,+että+se+voisi+olla+jotakin+mieltä+siitä,+onko+kalasääsken+hyökkäys+sen+kimppuun+uljas+näky+vai+ei?+>>
Kala+tuntee+kuitenkin+kivun,+kun+kalasääsken+kynnet+lävistävät+sen+kyljet+ja+kun+se+alkaa+hitaasti+tukehtua+sääsken+kantaessa+sitä+pesälleen.+No+onhan+verkkokalastuskin+sallittua,+joten+yleisesti+emme+taida+kovin+paljon+perustaa+kalalle+tuotettavasta+kivusta.
27.07.2018 09:50
<<Mikä+oli+tämän+tarinan+opetus+tai+tarkoitus?+Muista+nyt+hyvä+ihminen+se,+että+lajien+tai+populaatioiden+sukupuutto+on+suunnittelun+tulosta!>>
Tarinan+opetus+on+se,+että+saimaannorppa+on+reliikki+ja+harvinaisuus.+Se+on+jääkauden+jälkeisten+muutosten+takia+järveen+"ansaan"+jäänyt+norppa.+Kun+tiedämme,+miten+maa+on+noussut+ja+järvet+eristyneet+itämerestä,+niin+voi+hyvin+olla,+että+meillä+on+hetken+ollut+myös+muita+järvihylkeitä+(päijänteenhylje?)+jotka+eivät+ole+selvinneet+siitä,+että+yhteys+mereen+on+katkennut.+Saimaannorppa+on.+Venäjältähän+löytyy+lisää+järvihylkeitä.
Ihminen+oli+metsän+katoamisen+takia+savannille+ansaan+jäänyt+ihmisapina.+Meillä+selviytymistaistelu+johti+maailmanvalloitukseen.+Saimaannorpan+kohtalo+ei+tule+olemaan+yhtä+hyvä.+Selvyyden+vuoksi+todettakoon,+että+toki+kannatan+luonnon+monimuotoisuuden+suojelua+kaikissa+tilanteissa,+vaikka+jotkut+lajit+näyttävätkin+olevan+vääjäämättömästi+umpikujassa+(kuten+vaikka+panda+tai+saimaannorppa).
<<Ihan+sama+mitä+todistat,+niin+kaikki+todistaa+luomisesta+...>>
Kun+sinulle+johtopäätös+on+lähtökohta,+joka+on+johtopäätös,+niin+kehä+on+ilmatiivis.
27.07.2018 09:48
<<Ehkäpä+elämä+on+ja+pysyy+ilman+tarkoitusta?>>
Niinpä.+Elämää+on,+koska+sitä+voi+olla.
27.07.2018 09:39
17 / 138