exhellari86

Vapaa kuvaus

Aloituksia

52

Kommenttia

2626

  1. "Mistä johtuu ateistien paha olo, joka näkyy kiukkuna ja vihana Jumalaa ja uskovia kohtaan ?"

    En tunne esittelemääsi tutkimusta enkä voi väittää näin ollen vastaankaan. Väitteesi ei vain vastaa omaa kokemustani.

    Kun vapauduin uskonnon tuottamista aiheettomista syyllisyydentunteista (voin mm. rakastella samaa sukupuolta olevan puolisoni kanssa), muutuin paljon onnellisemmaksi kuin aikaisemmin. Ei tarvinnut enää yrittää mitään taivaallisen partapellen pelon takia. Haluan toimia oikein ja tehdä hyvää lähimmäisille, sekä olla yhteiskunnalle hyödyksi. Siinä koko juttu, vähän yksinkertaistaen.

    Monet uskovat kulkevat rypyt otsallaan silmät kyynelissä yrittäessään miellyttää jumalaansa ja muistellessaan miten paha sydän (sic!) heillä on, miten turmeltuneet ajatukset ja miten huonoja lastenkasvattajia... Höpö höpö. Tee parhaasi ja elä ihmisiksi.

    Tunnen lukuisia ihmisiä jotka ovat kokeneet samoin. Mutta kuten sanoin, en voi kumota tutkimustulostasi koska minulla ei ole kompetenssia arvioida sen luotettavuutta. Olethan tarkistanut lähteen ja sen että tutkimus on vertaisarvioitu?
  2. "Jumala sanoo jumalattomalla aivan suoraan ja kieretelemättä, hullu sinä olet."

    No saahan sitä väittää, turha sellaisesta on suuttua. Joka haukkuu, on ite, eikö vaan?

    "Turha täällä on savon ukon luteineen ja örvelöineen kieputella ulostettaan edestakaisin, sen kun lähdette nostelemaan täältä, niin asiat ovat taas kunnossa ja pääsemme keskustelemaan otsikon mukaisesti lestadiolaisuudesta."

    Turhaan siinä intoilet kun itsekään et avauksessa sanonut lestadiolaisuudesta sanaakaan. Tarkoittanet, että lestadiolaisuudesta pitäisi keskustella sinun antamiesi nuottien mukaan, sinun käsityksiäsi myötäillen. Eikö niin?

    "Keksivät kaiken maailman satuja ja nimittävät satujaan tieteeksi."

    Annapa muutama esimerkki niin tarkastellaan asiaan tarkemmin.
  3. "Kyse on imagokampanjasta joka on kiusallinen mm. Suomen ääriänkyräfasistifundamentalistikristityille"

    Tunnen melkoista epäkristillistä vahingoniloa todetessani, että osin juuri tästä syystä olen tyytyväinen Jerusalemin gay prideen, sen näytösluonteisuudesta huolimatta. Israel on kyllä ollut varsin johdonmukainen sukupuolivähemmistöjen kohtelussa mistä sille on annettava näin rek. parisuhteessa elävänä muutamia irtopisteitä.

    Esim. Ben Gurionin kentällä ja Eilatissa meihin (minuun ja puolisooni) ei kohdistunut minkäänlaista syrjintää tai osoittelua viranomaisten taholta.
  4. "Islamilla ja tieteellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, aivan kuten kristinuskolla ja tieteellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa."

    Ongelma ei lähtökohtaisesti ole uskonnoissa itsessään, vaan niiden suhteessa tieteisiin. Jos ne riistävät tieteellisen vapauden, ne hidastavat ja pahimmassa tapauksessa estävät tieteellisen kehityksen kokonaan. Samaahan tapahtui Neuvostoliitossa, jossa lysenkolaisuus sai valtion määräyksestä keskeisen osan perinnöllisyystieteissä. Se pysäytti tuon alan kehityksen NL:ssa vuosikymmeniksi.

    Jos uskonto (tai mikä tahansa muu tieteen ulkopuolinen auktoriteetti) määrittelee jonkun tieteenalan sallitut rajat (harvoja poikkeuksia, mm. ihmisten jalostaminen ja eräät elinkokeet on tietysti), seurauksena on tavallisesti tuon tieteenalan taantuminen. Sehän nähtiin jo keskiajalla mm. tähtitieteessä.
  5. Tänään on muuten gaypride-paraati Jerusalemissa, tutut sieltä kirjoittelivat. Saa nähdä onko taas äärijuutalaiset vahdissa kuten viime vuonna. Luulen että saan sähköpostissa kuvia paikan päältä, ja tietysti selostuksen myös.

    Paikallisen arvion mukaan Israel käyttää hyvöksi osin teeskenneltyä homomyönteisyyttään antaakseen itsestään liberaalimman kuvan kaiken sotilaallisuuden ja poliisivaltiomaineen vastapainoksi.
  6. Aikansa kun katselee Jerusalemia ja luvatun maan kansan puolustusvoimien harjoittamaa terroria paikan päällä, ei paljon jää jäljelle niistä pyhyyskuvitelmista. Viime syksynä ja talvella viimeksi.
  7. "Jos ajatellaan Goljattia hänen pituus 312 cm oli isokoinen"

    Olisi hyvä nähdä mittauspöytäkirja tai edes jonkun luotettavan todistajan lausunto. Kun jäännöksiä ei ole tallessa.
  8. "Ai, onkos Israelillakin terroristijärjestöjä, kuten Hizzbollah, Fatah ja mitä niitä nyt on nimeltään."

    Ei kai niitä tarvita kun valtio hoitaa homman.

    "Arabit kun eivät osa elää rauhassa, ovat sotaisaa kansaa. Katsohan Israelin naapureihinkin, miten toimivat."

    Niin, kun varastetaan maa ja työnnetään talot pillarilla nurin, kansalla on taipumus tulla sotaisaksi. Niin, totuus ei pala tulessakaan. Israelin valtio on valtiollisena toimijana tulokas siinä mitassa kuin muutkin. Eikö viimeaikaisista valtioista pisimmät perinteet ole Turkilla, joka on ottomaanien valtakunnan suora perillinen?
  9. "Israelilaisten ja palestiinalaisten konfliktin ja ongelman ydin ei ole Israelin maa-alueiden luovuttaminen palestiinalaisten haltuun"

    Tiedätkö mistä ongelma sai varsinaisen lähtölaukauksensa? Siitä kun Ison-Britannian ulkoministeri Balfour v. 1917 luovutti alueita, jotka eivät kuuluneet hänelle, henkilöille joille ne eivät myöskään kuuluneet.

    Pitäisikö mielestäsi muuallakin alkaa jakaa maita ja mantuja sen mukaan mitä kamelikuskien 2000 v vanhoissa nuotiotainoissa sanotaan? Alkaisi muuten Euroopassakin melkoinen muuttoliike.

    "Näin ei kuitenkaan käynyt, sillä arabit eivät tunnustaneet Israelin valtion olemassaoloa ja heidän päämääränsä on tuhota Israel kokonaan ja lopullisesti."

    Ihmetteletkö sitä vaikka v. 1917 jälkeen on noin 1,5 miljoonaa arabia ajettu kodeistaan. Tiedätkö siirtokuntalaisten nykyään puolustusvoimiensa turvin harjoittamasta terrorista palestiinalaisalueilla?
  10. Ei varmaan koraanissa mitään Jerusalemista sanota, so what. Tosiasia vain on, että mussut pitävät Jerusalemia kolmanneksi pyhimpänä paikkana Mekan ja Medinan jälkeen.
  11. "Missään tapauksessa Jumala ei oikeasti halunnut Aaprahamin uhraavan poikaansa, vaan se oli testi jonka Jumala järjesti Aaprahamille."

    Kaikkivaltiaan Jumalan piti siis testata Aabrahamia jotta saisi selville tämän mielenlaadun? Kaikkivaltias ei siis muuten tiennyt tätä?

    "He ovat rakentaneet alttareita polttaakseen lapsiaan tulessa uhreina Baalille. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä, sellainen ei tulisi mieleenikään!"

    Mutta muunlainen massamurhaaminen (ks. Samuelin kirja) kyllä sopii. Pata kattilaa soimaa.

    "olivat ostaneet maan paikallisilta, jotka tilannetta käyttivät hyväkseen"

    Mitä valittamista siinä on kenelläkään että joutuu maksamaan ostamastaan tuotteesta markkinahinnan? Oman kokemukseni mukaan juutalaisen jos kenen pitäisi tämä ymmärtää. Nämä maata ostaneet juutalaiset eivät tässä ole mikään ongelma olleet.

    "arabivaltiot eivät tällaista jakoa hyväksyneet koska katsoivat olevansa sotilaallisesti ylivertaisia ja tuhoavansa koko juutalaisvaltion yhdellä kertaa"
    '
    Korjaus: ...koska heitä ei jaossa juuri kuultu.

    "Länsirantakin oli ennen osa Jordaniaa, mutta eivät arabimaat sinne mitään itsenäistä valtiota perustaneet vaan pitivät itsellään"

    Tarkoitat siis, että Länsiranta ei kuulu Israelille ja että siirtokuntalaiset ovat siellä laittomasti. Aivan totta.

    "Arabimaissa näin ei ole toimittu, vaikka periaatteessa rahaa ja maapinta-alaa olisi"

    Suomalaisten olisi varmaan pitänyt sanoa ruotsalaisille että teillä kun niin hel'vetisti tuota rahaa ja maata niin antakaa meille. Ei, meillä oli sentään oma maa mihin omat voisiin sijoittaa. Käsitteletkö kaikkia arabimaita yhtenäisenä massana?

    Tiedätkö mitään väkivallasta ja etnisestä puhdistuksesta jota Länsirannalla nykyaan harjoitetaan? Siedätkö siirtokuntalaisten harjoittamasta systemaattisesta terrorista, joka tapahtuu Israelin puolustusvoimien suojeluksessa?
  12. "Et siis luota Jumalan sanaan?"

    En.

    "Etkä hänen palvelijansa jotka ovat meille välittäneet nämä tiedot nähtyään tapaukset omin silmin."

    En luota todistajiin joista ei ole mitään muita jälkiä kuin nuo väitteet ja olettamukset.
  13. "Pysy vahvana Kristuksessa jatka taistelua!"

    Oikein erityisen lämmin kiitos sinulle, aselon. Olet ensimmäinen uskova pitkiin, pitkiin aikoihin, joka edes yrittää omien ennakkoluulojensa ohi ymmärtää mitä oikeastaan sanon.

    Totean vielä, etten suinkaan ole hylännyt Jumalaa tai valinnut ateismia. Tarkoitan siis, että kyseessä ei ole tietoinen päätös tyylillä "hei tänäänpä kokeilen miltä tuntuu olla homo ateisti". Tosiasiat - tai seikat jotka sellaisiksi tulkitsen - ovat ajaneet minut tähän tilanteeseen. Olen laajalti kiertänyt kiusaamassa uskovaisia löytääkseni jonkun, joka voisi uskottavasti (en tarkoita tässä uskonnollista uskoa) kumota argumenttini. Jos sellainen löytyy, alan välittösti ja peittelemättömän opportunistisesti seuraamaan uutta, kirkaampaa valoa.

    Se tuskin tulee onnistumaankaan. (Tässä sinun kuuluisi sanoa: "Jumalalle on kaikkim mahdollista". Saa nähdä.) Tieto-nimisen Pandoran lippaan avaaminen merkitsee sellaisten tietojen vastaanottamista ja tiedon tasa-arvoisuuden hyväksymistä, että siltä tieltä harva palaa. Ymmärrän nyt entistä paremmin, miksi tuon lippaan avaamisesta niin paljon varoiteltiin helluntaiseurakunnassa. Mutta kuitenkin olen onnellinen että tein niin; tulevaisuudesta en tiedä.

    Pari sanaa tuosta viittaamastasi, vedenpaisumusta koskevasta uutisesta. Siinä viitataan Mustanmeen alueella tapahtuneeseen PAIKALLISEEN tulvaan, ei sellaiseen joka peitti "korkeimmatkin vuorenhuiput".

    Jos kohtaan kuolemani tietoisena lähestyvästä lopusta, saatan olla enemmän peloissani kuin sinä; minulla ei ole tulevaan elämään liittyvää - kuten oletan - valheellista lohdutusta. Nyt on kuitenkin melkein mahdotonta kuvitella tuota tilannetta. Eräs uskova ystäväni käytti juuri tätä pelko-argumenttia yrittäessään käännyttää minua. Mutta pelkokaan ei mielestäni ole mikään peruste, koska se tai sen puuttuminen ei millään tavalla liity kuolemanjälkeisen elämän olemassaolon tai olemattomuuden arviointiin.

    Siihen, mitä kerroit omasta parantumiskokemuksestasi, pätee sama jonka sanoin jo aiemmin: en ole mikään kiistämään sitä mitä kerrot kokeneesi. Siihen, mistä se tapahtuma sitten johtuu ja juontuu, on monia selitysmalleja, mutten halua esittää niitä. Ei vain jotenkin tunnu oikealle puhua niistä tässä ja nyt.

    Eilinen on mennyt, huomisesta en vielä tiedä, tänään elän ja rakastan.
  14. "Muutos on alkanut."

    Juu, n:nen kerran.
  15. "Usko Herraan Jeesuksen poistaa antisemitismin ihmisen sydämestä."

    Olisi kiva kuulla israelfundamentalistien mileipiteitä siitä, oikeuttaako Israelin asema Jumalan omaisuuskansana terroriin ja etniseen erotteluun jota se harjoittaa Länsirannalla. Arabimaiden harjoittama, ilmeisesti osin Koraanin tukena terrori on paljon kyllä näkyy ja kuuluu mutta Länsirannan asiat jäävät niiden varjoon.

    Israelia ihannoivilla nk. hyödyllisillä idiooteilla on mielestäni Jeesus-silmälasit päässään kun ne arvioivat puhtaasti maallisia valtiollisia asioita.
  16. En suinkaan selvinnyt lankeemuksitta; rippileirillä (kävin sellaisenkin vaikka en kulunut enkä edelleenkään kuulu kirkkoon) viettelin erään lestadiolaispojan, jonka näin katselevan itseäni selvästi kiinnostuneena, ja josta sittemmin – huomattavsti myöhemmin - on tullut poikaystäväni ja kumppanini.

    Kaikki tämä paine sai aikaan sen, että minun oli tutkittava tarkemmin uskoni ja ajatteluni perusteita. Eräänlaisena lähtölaukauksena oli uskovan isäni kerran sanoma asia: hänen mukaansa kristillinen usko on niin hieno ja arvokas asia, että se kestää kaiken rehdin ja tasapuolisen tarkastelun. Tätä ohjetta noudatin. Kävin keskusteluja niin uskovien kuin erilaisten filosofienkin kanssa. Kävin eri seurakuntien ja uskonsuuntien tilaisuuksissa, tein kysymyksiä, mietin ja pohdin. Oikeastaan halusin löytää varmuuden sille, että uskoni on oikealla perustalla.

    Helluntailiikkeessä minua häiritsivät eräät ilmiöt, jotka mielestäni kertoivat eräänlaisesta älyllisestä epärehellisyydestä. Kielilläpuhuminen, jota olin itsekin saanut maistaa, oli ja on edelleenkin käsitykseni mukaan pääasiassa teeskentelyä. Muistan eräänkin tilaisuuden, jossa eräs mamma hurmiossaan lasketteli juttua tulemaan niin että sylki roiskui. Hieman huvittuneena ihmettelin, kuuluvatko taivaalliseen kieleen myös nuo Ruotsin kaupunkien nimet joita oli hänen puheensa seassa.

    Kun tein kysymyksiä, minun uskoani alettiin epäillä. ”Uskova ei tee tuollaisia kysymyksiä, hän vain uskoo, mitä sanotaan”, oli vakiovastaus. Kun kummastelin, mistä Kain löysi vaimonsa, miten Jumala ei tiennyt ennen ihmisen luomista, että hänen luomansa ihminen tulee lankeamaan ja miten kammottavat seuraukset olisivat olleet sillä kun aurinko pysäytettiin taivaalle (maapallo pysähtyisi ja kaikki irtonainen jatkaisi fysiikan lakien mukaan matkaansa ja kaikki elollinen kuolisi mannerlaattojen liikkeen takia), minulle naurettiin ja kehotettiin vain uskomaan. Samanlaista oli muissakin uskonyhteisöissä.

    Jatkuu...
  17. "Olit siis saanut syntisi anteeksi..."

    Hei aloitetaanpa alusta ilman mitään ennakko-oletuksia.

    Ihmetys ja suoranainen kauhu omaa seksuaalisuuttani kohtaan oli herännyt suunnilleen samoihin aikoihin kun perheemme tuli Lähi-Idästä jossa isäni oli ollut töissä muutaman vuoden. Viimeksi olimme asuneet Jerusalemissa.

    Minua oli jo Israelissa ihmetyttänyt se,miksi kavereiden naisjutut ja -kuvitelmat eivät sytyttäneet mitenkään erityisesti. Suomeen tultua suuntaus vain vahvistui. Koska elin uskovaisessa perheessä, olin kokenut Pyhällä Hengellä täyttymisen, kielilläpuhumisen ja monia muita "pakollisia" asioita, olin myös hyvin selvillä siitä, mihin kategoriaan tuntemani asiat sijoittuivat. Vaikka aikuiset puhuivatkin niistä kuiskaten, en ollut jäänyt vaille informaatiota.

    Rukoilin. En koko elämäni aikana ollut rukoillut niin paljon kuin tuolloin. Tiedäthän, millaisessa asemassa 14-15-vuotiaan mielessä seksuaalisuus on? Joskus tuntuu että mitään muuta ei ajatuksiin mahdu. Mutta asia oli jo selvä, tytöt eivät kiinnostaneet minua lainkaan. Puhuin asiasta joillekin hyville ystävilleni. Puolestani rukoiltiin oikein urakalla. Muutaman kerran - vanhemmilta salaa - rukoiltiin läpi yön vuorotellen. Välillä rukous oli kovaäänistä kuin kivien rapina peltikatolla, välillä hiljaista kuin kesätuuli koivikossa. Rukoilimme uskossa, aivan kun jo sen saaneena mitä vasta hartaasti Taivaan Isältä pyysimme.

    Jatkuu...
  18. Ihan mielenkiintoisia kaikki nuo. Raamatusta en nyt sano sitä enkä tätä jotten tarpeettomasti loukkaisi muita, mutta odottaisin ainakin luotettavasta lähteestä saatua tutkimustulosta.
  19. "Kai sinulla sisimmästäsi on havaintoja?"

    Miten sitä nyt sitten halutaan kutsua. "Sielu" on mielestäni uskonnollinen termi ja sitä käytettäessä hyvaksytään asian ympärillä oleva aatemaailma. "Sisin" on mielestäni ongelmallinen siksi että se määrittelee mielivaltaisesti paikkaa.

    Siksi pidän "mieli"-sanaa parhaimpana ja käsittelen kaikkia näitä synonyymeinä vaikkakaan en samanarvoisina.
  20. "että sillä vielä 4015 vuotta sitten niin paljon vettä"

    Jos maanpinnalta pitää haihduttamalla hävittää lähes 9 km vettä, varmaan on sandaalit jossain kastuneet.
    21. 92 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt