- "Metsiään ja maitaan mies hoiteli vähänkin varttuneiden poikiensa kanssa ja puut kaatoi, karsi, katkoi ja raahasi vielä kotiin tai lanssille ihan niin kauan kuin jaksoi ja sitten hoiti hevosensa ja kaikki laitteiden korjaukset, kun naisista ei ollut sellaiseen rääkkiin. "
Naistenko nekin olisi pitänyt mielestäsi hoitaa? - https://keskustelu.suomi24.fi/t/12102371/tarkea-haastattelututkimus-lain-syntyajalta
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11758833/abortintorjunta-1950-60-luvulla
Tässä olen koonnut niitä olosuhteita, missä naiset eli siihen aikaan kun seksi tarkoitti aina sitä että taas oli uusi lapsi helmoissa kohta.
Elämä on ollut ennen kovaa kaikille. Miesten ja naisten terveyserot johtuu paljon juuri tupakanpoltosta ja väkevän alkoholin runsaasta käytöstä ja ravinnon puutteista. Miehet on olleet hitaampia keventämään ruokavaliotaan ja muuttamaan elintapojaan. Tupakka on suurin terveyshaitta ja kuolemaan johtavien sairauksien syy. Toki sosiaalisten olojen parantuminen, asumisolot ja työn keventyminen, terveydenhoidon, hammashoidon ja ehkäisyn kehittyminen on vaikuttanut myös.
Muuten luin jostain tutkimuksen, tai otteen tutkimuksesta, jossa mainittiin naisten paremman sydänterveyden johtuvan mm. kuukautisista, kun veri uusiutuu. Hämärästi muistan, että kerran oli sellainen kirjoitus jollain uskonnollisella palstalla, jossa kiihkomielinen uskovaismies kertoi, että kuukautiset on Jumalan rangaistus naiselle, koska kuukautisista ei ole mitään hyötyä ja on vain muistutus naisen suuremmasta syntisyydesta tms. Mutta lääketiede on tutkinut, että on kyllä hyötyä. Vähän samalla periaattella kuin kuppaus on terveellistä. Jos joku tietää tästä enemmän niin kiinnostaa. - "Ja sitten vaan todisteita esille mihin nämäkin "tietosi" perustuu.. XD
Millä logiikalla lapsen hengen säästämisestä ja pelastuksesta tulisi pahempia henkisiä seurauksia kuin itsekkäästä tappamisesta? Edelleen, aborttöörien itsemurhat on 6 kertaa yleisempiä kuin synnyttäneillä.."
Itu-projektin sivultahan selviää hyvin, mille se perustuu. Sivuthan on kaikille avoimet. Etkö itse käy siellä tsekkaamassa mitään? Olen itsekin niitä juttuja linkittänyt tänne ties kuinka monta kertaa. Työvihot olen itse myös lukenut, ja ne on ihan Raamattuun pohjautuvia, raamatunlauseita täynnä ja kummallisia uskomuksia naisten psyykestä ja siitä mitä nainen haluaa ja ettei nainen halua olla vapaa vaan kokee lähes kaiken äitiyden kautta. Kertoo vain tekijöiden omista olettamuksista ilman mitään sen kummempaa psykologista osaamista.
Tässä adoptiosta niitä asioita, mitä Itu-Projekti ei sivuillaan kerro.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/2662851/ala-anna-lasta-adoptioon!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/5318337/kadun-adoptiota
https://www.ksml.fi/teemat/2539213
Salainen äitiys -opinnäyte:
https://erepo.uef.fi/bitstream/handle/123456789/8444/URN_NBN_fi_joy-20090051.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Abortin tehneiden itsemurhat onkin enää ainut oljenkorsi, mistä pidät kiinni kun kaikki muut argumentit on täysin tyhjiä ja itsemurha-argumenttikin on valitettavasti tutkijan omin sanoin riippuvaisia itsemurhaan liittyvistä elinoloista, eli niistä samoista miksi abortti myönnetään sosiaalisin ja mielenterveydellisin perustein.
Esim miehet tekevät kolme neljästä itsemurhasta, eikä heillä ole aborttia taustalla. Tästä näkee kuinka miehet teki paljon itsemurhia lama-aikaan 1990-1992.
https://findikaattori.fi/fi/10 - "Kuitenkin juuri KD on nyt vaatimassa ilmaista ehkäisyä kaikille alle 25-vuotiaille aborttien vähentämiseksi."
Aloitukseni vuodelta 2017 kertoo, mitkä puolueet on silloin vaatineet maksutonta ehkäisyä nuorille.
1. KD:ja ei näkynyt kannattamassa tuolloin aloitusta, kun olen aloituksen tehnyt.
2. Helsingin kaupunginvaltuustossa KD:n edustajat niin ikään vastustivat ehkäisyn tarjoamista.
3. KD:n edustajat EU:n parlamentissa ovat vastustaneet seksuaalivalistusta ja lisääntymisterveydenhoitoa (mukaanluettuna ehkäisy)
Jos KD:n nuoret on heränneet ja herätelleet Räsästäkin tässä asiassa niin mikä sen parempaa. Nuoret on aina etunenässä kun uudistuksia tapahtuu, vanhat on jarruna vähän kaikessa. - Asiat taisi olla hyvin silloin kun abortit ja lapsenmurhat tehtiin miehen päätöksellä? Ei ollut ongelmia kun naiset ei puuttuneet oman kehoonsa?
Abortteja, valitettavasti aina myöhäisvaiheessa on tehty niin kauan kuin ihmiset on lisääntyneet. Varhaisabortteja ei ole osattu oikein tehdä. Viime kädessä piti odottaa että lapsi syntyi jolloin lapsi surmattiin jos oli vammainen, väärää sukupuolta tai muuten epäsopiva tai isä ei muuten hyväksynyt lasta. Tämä jo Raamatun Lähi-Idässä ja antiikin aikana.
Naiset suomalaisessa kulttuurissa teki lapsenmurhat siksi koska lapsen saaminen avioliiton ulkopuolella merkitsi sosiaalista syrjintää ja yhteisöstä pois sulkemista ja toimeentulon hankkimisen estettä. Mitään sosiaaliturvaa ei ollut. Avioliiton ulkopuolinen seksi oli usein ylemmässä asemassa tai työnantajan harjoittamaa aseman hyväksikäyttöä ja kun palvelussuhteessa jne oleva tuli raskaaksi hänet ajettiin palveluspaikasta eli hän menetti sekä työn että maineen. Mies ei saanut mitään sanktioita eikä elatusvelvollisuuutta jos kiisti isyyden. Mitään geenitestejä ei ollut tietenkään.
Monet Seilin mielisairaalasaarelle eliniäkseen karkoitetut naiset oli tällaisia hyväksikäytettyjä ja raiskattuja tyttöjä jotka haluttiin pois silmistä. Varsinkin jos hyväksikäyttäjä oli silmäätekevä ja korkeassa asemassa. - Kansan+tahtoa+ei+ole+tarpeen+kysellä,+kun+se+on+tullut+jo+riittävästi+esille+muutenkin.++Valtiovalta+ei+ala+tutkimaan+ja+panostamaan+johonkin+asiaan,+jossa+kustannukset+ole+ihan+intressien+kanssa+yhteneväiset.++Näin+ihan+säännöksissä+sanotaan+(meillä+töissä).+Koska+intressit+on+tässä+tapauksessa+vain+suomi24.fi:n+palstalla+kirjoittavan+abortinvastustajan+halu+saada+tietää+jokaisen+suomalaisen+mielipide+asiasta,+sellaiseen+ei+ole+mitään+järkeä+tuhlata+rahaa+että+asiasta+järjestetään+kansanäänestys+sinun+takiasi.++Kukaan+muu+ei+ole+tainnut+vaatia+sellaista,+ei+kukaan+poliitikko+missään+vaiheessa.+Ei+edes+Räsänen+tai+Tanus.+
- Eikö tilastot kerro nyt ihan selvää kieltä siitä, että paikkakunnilla missä on tarjottu ehkäisy ilmaiseksi nuorille, on juuri nuorten abortit ja synnytykset vähentyneet. Siis yleensä raskaudet. Mikä tässä mättää kun et ymmärrä.
- "Ehkäisyt ei holtittomia kiinnosta niin kauan kun heppoinen pakotiekin on tiedossa."
Kyllähän ehkäisy on kiinnostanut heti kun sitä alettiin tarjoamaan ilmaiseksi ja hyvä ehkäisy on syy siihen ettei enempää aborttejakaan meillä ole verrattuna muihin maihin. Pakotie ei muut yhtään heppoisammaksi, vaan vain turhat mutkat suoristuu ja rahaa säästyy. Se, että mutka suoristuu, ei lainkaan vaikuta siihen etteikö nainen sitä "pakotietä" käyttäisi. Sinulle onkin tärkeää ettei nainen pääse "pakenemaan" vaan joutuu johonkin paskaan saumaan - sikiöllä ei mitään väliä. Niinä vuosina kun olen juttujasi täällä lukenut, sinusta on kaikkein ihaninta se, että nainen saa rangaistuksen vaikka sikiön kohtalo ei siitä muutu. - "Ainahan sitä kaikenlaista saa siinä t-pp.amis hec.umassaan unelm.oida. :)"
Niin muutos oli/on vain ajan kysymys... :) - "Höpö höpö. Terveyssyihin lasketaan vain fyysisesti osoitettavat syyt, ei jonkun sekopäisen mielen tuotoksia. Niillä kun ei ole mitään vaikutusta raskauden etenemiseen esim. lepositeissä."
Lakitekstissä sanotaan kylläkin nimen omaan myös psyykkiset syyt, ja ennen vuoden 1970 lakia psyykkiset syyt oli hyvä peruste saada meilläkin abortti. Psykologiset tekijät on tulleet sen jälkeen vielä suurempaan rooliin. Onhan psyykestä kiinni sekin jos ihminen on itsetuhoinen. Sanopa onko Suomessa laitettu joku lepositeisiin sen takia että on hakenut aborttia? Abortin yksi indikaatio on:
"äidin tai isän sairaus tms.kun jommankumman tai kummankin vanhemman sairaus, (finlexin mukaan myös: häiriytynyt sieluntoiminta tai muu niihin verrattava syy) vakavasti rajoittaa heidän kykyään hoitaa lasta"
Abortti olisi mahdollista saada raskauden kestosta riippumatta myös jos nainen sairastuisi vakavaan psyykkiseen sairauteen.
Lääketieteellinen syy: "raskauden kestosta riippumatta
kun raskauden jatkuminen tai synnyttäminen sairauden tms. vuoksi vaarantaisi hakijan
hengen tai terveyden eli ns. lääketieteellinen peruste"
..." kun raskauden jatkuminen tai lapsen synnyttäminen hänen sairautensa, ruumiinvikansa tai heikkoutensa vuoksi vaarantaisi hänen henkensä tai terveytensä"
Raskaushan vaarantaa silloin naisen hengen ja terveyden, jos hän aikoo tehdä itsemurhan. Muistan, että Irlannissa joku tyttö tai useammatkin sai sillä perusteella abortin aikana kun aborttia ei sosiaalisilla syillä - eli sillä ettei vain halua - saanut. - "Et siis löydä laista mainintaa aborttioikeus. En minäkään. Olisikin varsin ihmeellistä, jos joku sellaisen löytää, mitä siellä ei ole mainittu!"
Ymmärrän hyvin tässä vaiheessa, jos et ymmärrä ettei lakitekstissä tarvitse lukea sanaa "oikeus", kun se oikeuttaa johonkin. Jos sanamuoto menee mielestäsi sisällön ohi, niin se on argumentointivirhe. Tämä on tosi tyypillinen suomi24.fi:n aborttikeskustelussa, missä jokainen vähänkään kirjaimia tunteva voi näpytellä (vähemmän) loistavan älynsä tuotokset ilmoille. - "Ai, se on mennyt jo noin mukavaksi? Ja silti vouhotetaan lain muuttamisesta, koska nykylaki on niin vanhanaikainen ja kaikkia rasittava."
Millä lailla abortteja mielestäsi estäisi se, että prosessi olisi epämukava? Eihän naiset ole olleet tekemättä abortteja vaikka se on vaarantanut oman hengenkin.
Lain muuttamisessa ei ole kyse muusta kuin siitä että lääkärien aikaa säästyy kun abortin haku muuttuu yksivaiheiseksi. Nythän se menee niin, että terveyskeskuksesta suorittajasairaalaan, ja se sairaalakäynti on turha kun ei henkilökuntaa enää tarvita kuten vuonna 1970 kun yhteen aborttiin tarvittiin viisi kpl hoitohenkilökuntaa. Laki on vanhentunut. Lisänä tietenkin se, että 1960-luvulla naista pidettiin vielä jotenkin holhottavana. Holhottavahan nainen tavallaan olikin, koska oli taloudellisesti vielä miehestä riippuvainen vaikkakin yhteiskunnan muutos oli rajussa vaiheessa naisten osalta juuri.
Kuten on aika monesti sanottu, on se rahan säästö se homman idea, miksi lakimuutos toteutuu. Tässä ei oteta huomioon sitä, että jonkun mieli siitä pahoittuu. Aina kun on kyseessä rahan säästö, muutosta puolletaan. Sattumalta sama asia sitten säästää naisten vaivoja, mikä sekin harmittaa abortinvastustajia joille se onkin tärkeintä, että nainen kärsii mahdollisimman paljon vaikkei sikiön kohtalo siitä miksikään muutu. - "Aivan oikein ymmärretty, sillä ilman lähetettä ei aborttia! Asiakas täyttää lupapaperit ja lääkäri päättää ja kirjoittaa lähetteen!"
Sinä et ole nyt ymmärtänyt jotain perusasiaa. Kuinkas muutenkaan. Asiakkaalla ei ole mitään oikeutta kirjoittaa lähetettä joka on sama lomake kuin se "lupapaperi". Tässä raskaudenkeskeytyslomake ja täyttöohje:
https://www.thl.fi/tilastoliite/raskaudenkeskeytykset/ABST_ohjeet_2009_Suomi
Kuten tuossa selvästi lukee "lomake sisältää LÄÄKÄRILAUSUNNON, HAKEMUKSEN JA PÄÄTÖKSEN. LOMAKE ON MYÖS LÄHETE KESKEYTTÄMISSAIRAALAAN."
Ohjeesta selviää, miten lomake täytetään. - Okei, sitä odotellessa....
Pakko sanoa, että kun elämä on oikein kiivastahtista niin olisi kiva päästä vähän lepäämään ilmaiseen täysihoitoon... :D Lukisin kaikki ne kirjat joita ei ole ehtinyt lukea. Kelle saa antaa itsensä ilmi ja riittääkö että on vain aborttioikeuden puolella? - "Aborttiväki on vaihtanut lapsensa pieniin mukavuuksiin tai painostanut äitejä teilaamaan lapsensa aineellisten tai ideologisten palkintojen toivossa."
Silloin sinun täytyy tarkoittaa tällä forumilla kirjoittavia abortinvastustajia, jotka on kertoneet, että ei-toivotun lapsen synnyttämisellä saa monenlaisia etuja, kuten lapsilisää, äitiyspäivärahaa jne. Ja kuulemma leipääkin lapsi tuo tullessaan. Nämähän on aineellisia etuja jos mitkä. Joku jopa lupailee, että jos hylkää oman lapsensa siinä vaihtaa lapsensa mukavuuteen, eli tekee mukavuusadoption eikä tarvitse vaivata enää itseään lapsen kasvattamisellakaan.
Näillä sitten painostetaan suojattomia äitejä, jotka ei halua haksahtaa näihin luvattuihin etuihin ja ideologisiin palkintoihin eli abortinvastustajamoralistien tyhjiin sanoihin. Mitään apuahan moralisteista ei kenellekään ole. Harvoin edes ovat veronmaksajia, vaan itsekin yhteiskunnan tukien suurkuluttajia. Pitää noudattaa sitä tärkeintä eli estää ettei abortinvastustajan mieli pahoitu. Äidistä, lapsesta tai sikiöstä viis.
Abortista ei kuitenkaan tietääkseni mitenkään palkita yhteiskunnan taholta. Tämäkin siis ihan pashkapuhetta aloituksessa ja kertoo abortinvastustajista itsestään ihan selväsanaisesti. - Lisättäköön tuohon aloituksen listaan
1 kpl kansalaisaloite abortin kieltämiseksi n. 6000 kannatusta, jäi sille sijoilleen - Kiitos esittelystä. Arvostan sitä kyllä. :D
- Abortin maksaminen on ihan reilu teko. Ja vähintä mitä mies tuossa tilanteessa voi tehdä. Rahan antaminen ei korvaa kyllä sitä epämukavuutta mutta kun ei biologialle mitään voida niin kustannukset voi ainakin korvata.
- "Feministinen+vallankumous+"
- No kiitti. :D
Se oliskin mielenkiintoista, kun Suomessa olisi Texasin sosiaaliturva ja äitiysterveyden taso, eli sama kuin Ruandassa.