iowa

Vapaa kuvaus

Aloituksia

37

Kommenttia

1738

  1. alkuasetelma+oli,+että+TT+lainaa+videossaan+Enqvistiä,+jonka+mukaan+muuallakin+maailmankaikkeudessa+todnäköisesti+on+elämää...Sen+jälkeen+Torppa+pitää+pitkän+luennon+siitä+miksi+evoluutiota+ei+ole+olemassa+(ikäänkuin+vastauksena+kysymykseen,+onko+muuallakin+elämää+;).+Eli+hänen+mielestään+ei,+koska+evoluutiota+ei+ole.+Toosi+loogista).+Torpan+"vastaus"+ei+tavallaan+liittynyt+Enqvistin+olettamukseen+lainkaan.+Varsinkin+jos+(siis+jos)+elämä+on+tullut+Maahan+muualta,+esim+DNAn+muodossa,+on+ihan+mahdollisuuksien+rajoissa+että+jossakin+on+jossain+määrin+samankaltaista+elämää+kuin+täällä...
  2. "Miksi+te+ateistit+haukutte+Jumalaa,?+Haukkukaa+evoluutiota,+joka+kasvatti+1,5+miljardin+vuoden+aikana+näin+kelvottoman+eliöstön.+Oletteko+valikoidusti+uskovaisia,+pahat+asiat+Jumalalle+ja+hyvät+evoluutiouskollenne."+tuossa+on+kyllä+tiettyä+perää,+heh+heh...minulle+on+arvoitus+miten+jotkut+niin+päättäväisesti+haluavat+nähdä+kaiken+huonossa+valossa,+ateisti+tai+ei.+Jos+ei+usko+Jumalaan,+se+lienee+harkittu+vakaumus,+ei+siinä+mitään.+Mutta+että+vielä+sen+lisäksi+(näkemystään+pönkittääkseen?)+pitää+maalata+kaikki+mustaksi,+en+ymmärrä.+Luulisi+jo+itsesuojeluvaiston+tulevan+hätiin;+jotain+hyvää+maailmassa+kai+sentään+on?+;)+Jopa+Dawkins+-+ja+se+onkin+hänen+miellyttävä+puolensa+-++pitää+evoluution+ohjaamaa+maailmaa+ihmeellisenä."Uskossanne+vahvempi+syö+heikomman+ja+kehittyy+sen+avulla."Tuo+nyt+ei+ihan+tarkalleen+pidä+paikkaansa,+ei+leijona+'kehity'+koska+syö+porukasta+jääneen+antiloopin.+Mutta+sinäänsä+ihan+uskontokunnasta+riippumatta+luonnossa+tapahtuu+niin+että+syödään+ja+tullaan+syödyiksi,+ei+se+ole+evoluutio(teorian)+vika...Jos+sitä+ei+havaitse,+on+vikaa+silmissä.
  3. agnoskepo,+mikä+tuo+Junkkaalan+kirjan+nimi+on?+Kiinnostaa.Viiden+meren+kansa+oli+kiinnostava,+mutta+minusta+hänen+kirjansa+Sarasvatin+hiekkaa+oli+vielä+mieleenpainuvampi.+Minäkin+luen+paljon,+mutta+en+pelkkää+tiedettä...
  4. Raukkamaista+tulla+tänne+foorumille+keräämään+pisteitä+jos+ei+halua+osallistua+keskusteluun.
  5. Minusta+kaikilla,+ei+vain+uskovaisilla,+joko+on+ikuinen+elämä+tai+ei+ole,+koska+kaikilla+joko+on+sielu+tai+sitten+ei.Ja+(jos)+sielu+on+määritelmällisesti+ikuinen
  6. ei+kommentointi+edellytä+lukiota...+mutta+jos+haluaa+keskustella+(eikä+vaan+saada+palautetta++toisenlaisessa+foorumissa+esittämäänsä+asiaan),+olisi+kyllä+reilua+esittää+ajatuksiaan+täällä
  7. Uskotko+sinä+siis,+että+koko+maailmankaikkeus+(miljardeja+galakseja...)+on+luotu+yhtä+pientä+planeettaa+varten?+;D+Enqvist+ei+ensimmäisessä+lainauksessa+puhunut+evoluutiosta+mitään,+mutta+sitä+seurasi+melkein+20+min+puhe+evoluutiosta.+Kukahan+esittää+uskomuksia+tieteellisen+tiedon+nimissä,+heh.+"Luonnonvalinta+ei+ulotu+hyödyllisiin+mutaatioihin"++Enqvist+viittasi+lainauksessaan+käsittääkseni+siihen,+että+maailmankaikkeuden+oletetaan,+hyvin+perustein,+olevan+samanlainen+kaikkialla,+esim+noudattamaan+samoja+luonnonlakeja+mm.+Jos+elämä+on+syntynyt+täällä,+sopivissa+olosuhteissa,+miksei+muuallakin?+Ja+jos+uskoo+Jumalaan,+miksei+Jumala+olisi+voinut+luoda+elämää+myöskin+muualle?+Varsinkin+jos+kuten+kreationistit+olettavat,+jumala+"epäonnistui"+luodessaan+ihmiset.+Better+luck+next+time+-+ehkä+muualla?;)
  8. Kysymys:+jos+ihminen+uskoo+Jumalaan+mutta+uskoo+myös+evoluutioteorian+olevan+oikea+selitys+ihmisen+(ja+muiden+lajien)+olemassaololle+kuinka+usko+sieluun+ja+sielun+iankaikkiseen+elämään+on+tähän+yhteensovitettavissa?+Mikä+oli+se+hetki+ihmisen+kehityksessä+jolloin+kuolematon+sielu+syntyi?ehkä+myös+eläimillä+on+sielu...mutta+onko+muurahaisellakin?+En+ole+ihan+varma,+onko+sielu+ja+persoonallisuus+sama+asia,+mutta+ainakin+kehittyneemmillä+nisäkkäillä,+kuten+hevosilla+tai+koirilla+on+persoonallisuus.täällä+notkuessa+olen+miettinyt+yhtä+asiaa+-+ateistit+ja+uskovaiset+eivät+yhdessä+mielessä+ihan+oikeasti+kohtaa+-+jos+uskoo+Jumalaan+se+on+sisäsyntyistä+(pohjautuu+kokemukseen)+joka+voi+olla+vaikea+kommunkoida,+mutta+toisaalta+ateistien+'uskon+puute'+tai+välinpitämättömyys+asiaa+kohtaan,+miten+vain,+on+yhtäläisesti+subjektiivinen,+vaikka+he+sanoisivat+mitä.+Miten+selittäisin;+"ateisti+ei+voi+todistaa+jonkun+toisen+kokemusta+jumalasta+epätodeksi",+jotain+sinnepäin.+Eli+jos+uskoo,+niin+uskoo,+jos+ei,+niin+ei.
  9. hm...+miten+tuntematon+yksi+homo+sapiens+-+ryhmä+on+toiselle?+On+tunnettua,++että+useilla+ryhmillä+oli+yhteisiä+(esim+vuosittaisia)+kokoontumisia+joihin+osallistui+suhteessa+paljon+väkeä,+ja+sisäsiittoisuuden+ongelmaa+ei+kertakaikkiaan+voinut+ratkaista+ilman,+että+esim+jotkut+naisista+siirtyivät+ns+naimaiässä+toiseen+ryhmään.
  10. Erään+(varsin+hyvin+perustellun)+näkemyksen+mukaan+nykyihmisen+selviytymiseen+(muut+hominidilajit+katosivat)+on+vaikuttanut+eniten+yhteistyökyky...metsästäjä-keräilijät+elivät+pienissä+ryhmissä+joissa+kaikki+ravinto+jaettiin+tasan,+mitä+ei+esiinny+minkään+eläinlajin+kohdalla.+He+pystyivät+myös+solmimaan+hyviä+suhteita+muihin+ryhmiin,+mikä+taas+mahdollisti+yksilöiden+siirtymisen+ryhmästä+toiseen,+jolloin+vältyttiin+sisäsiitokselta.+Sinä+aikana+jolloin+nykyihminen+eli+metsästäjä-keräilijänä,+200+000+v+eaa+-+noin+11+000+v+eaa,+ei+ole+tehty+ainoatakaan+löydöstä+hyökkäysaseista+tai+puolustusrakennelmista+eikä+löydetty+juuri+lainkaan+väkivaltaisesti+menehtyneitä+yksilöitä.
  11. jotenkin+liikuttavaa,+kun+joka+toinen+palstan+krea+viittaa+tuohon+ohjelmaan...en+jaksa+taas+arvostella+sitä,+mutta+taitaa+omat+argumentit+olla+heillä+pahasti+hukassa+;)+ja+tietotaso,nooh...
  12. Höpö+höpö,+ei+Darwin+kopioinut+tarkasti+mitään,+vaikka+hän+ei+ollutkaan+ensimmäinen+joka+puhui+kehitysopin+puolesta+-+olisiko+hänen+pitänyt+olla?+Jos+lukee+hänen+kirjaansa,+niin+huomaa,+miten+tavattoman+innostunut+hän+oli+aidosta+havainnoinnista.+Lajien+synty+on+tulvillaan+esimerkkejä+luonnosta+ja+eläinkunnasta.+Joita+kukaan+ei+ollut+esittänyt+aikaisemmin.+Mutta+eiväthän+kreationistit+perehdy+mihinkään,+kunhan+lonksutatte+leukojanne+ja+toistatte+gurujanne...+;)
  13. kreationistit+ovat+omineet+muuntelun+käsitteen+suoraan+Darwinilta,+nyt+se+onkin+yhtäkkiä+itsestäänselvyys+;).
  14. Miten+tuo+nyt+kuulostaakin+kielteiseltä?+;)+Siis+puun+istuttamisen+ilo+ulottuu+omaa+elämää+pitemmälle
  15. ohjelma+ei+ole+vakuuttava+(ainakaan+jos+on+perehtynyt+esim+ihmisen+esihistoriaan,+mitä+useimmat+kreationistit+eivät+varmaan+ole+tehneet?)Lucy,+jonka+ikä+on+noin+3+miljoonaa+vuotta,+on+jo+kauan+tiedetty+apinaihmiseksi,+eli+mahdollisesti+Homo-suvun+esivanhemmaksi.+Nykyihminen+on+ollut+olemassa+noin+200+000+vuotta.+Fossiileja+nykyihmisen+edeltävistä+lajeista+on+löytynyt+jo+tuhansia,+mutta+sen+tämä+'+totuuteen+pyrkivä'+ohjelma+jättää+mainitsematta.Samoin,+jos+yrittää+kyseenalaistaa+geologisen+ajanmäärityksen++parissa+lauseessa+ja+muutamalla+kaukaa+haetulla+esimerkillä,+se+ei+ole+edes+rehellistä+vaan+vilpillistä.+"Jos+esimerkkitapaus+ei+pidä+paikkaansa,+voimme+varmaan+olettaa+maan+luodun+6+000+v+sitten".Millään+tunnetulla+mittausmenetelmällä+Maan+(ja+maailmankaikkeuden)+iäksi+ei+saada+kuusituhatta+vuotta...mutta+sekin+jää+sanomatta.;)
  16. oletko+koskaan+kuullut+että+'tiede+elää'?+;)+totuus+ei+aina+ole+kiveen+hakattu
  17. Aa,+ok,+ymmärsin+väärin.+Kaikessa+tieteessä+on+useimmiten+kyse+myös+jonkintasoisista+päätelmistä+(jotka+liittyvät+havointoihin,+niistä+päätellään+jotain),+mikä+tekee+teoriasta+teorian...Eli+kyllä,+ei+kaikki+tieteessäkään+ole+kovia+faktoja.+Minä+kuulun+sukupolveen+joka+luki+Erich+von+Dänikeniä+nuorena,+ja+en+pidä+ihan+poissuljettuna,+että+maapallon+kehitykseen+on+jossain+vaiheessa+puututtu+ns+ulkoapäin.+DNAn,+ja+ihmisen+kehittymiseen+liittyen,+esimerkiksi.+Se+ei+tietenkään+edelleenkään+vastaa+kysymykseen+'elämän+(ja+tietoisuuden)+ihmeestä',+se+vaan+siirtää+vastauksen+jonnekin+kauemmaksi...En+tosin+menetä+yöuniani,+jos+tämä+hypoteesi+osoittautuu+epätodeksi.
  18. Kuinka+uskottava+on+OLETUS+(ilman+ainuttakaan+todistetta,+pelkkää+kirjainuskoa)+kuuden+päivän+luomisesta+aivan+lähimenneisyydessä...?+Geologia+ei+tue+sitä,+mikään+muukaan+ajanmääritys+ei+tue+sitä,+arkeologiset+eikä+fossiiliset+löydöt+eivät+tue+sitä,+astronomia+ja+kosmologia+ei+tue+sitä...Kuten+myöskään+ei+biologia+eikä+evoluutioteoria.
  19. tai+siis+usko+pätee+uskonasioissa,+mutta+tiede+on+tiedettä...ristiriidan+näkee+siinäkin+että+kreat+uhoavat+kyllä+evoluutioteoriaa+vastaan,+mutta+välttävät+visusti+mm+astronomiaa+ja+muita+tiedealoja+joissa+maailman+korkea+ikä+on+lähtöoletus.
  20. yect+tietävät+että+usko+on+heikko+pohja+tietämiselle+(sic),+joten+he+heijastavat+oman+ongelmansa+muihin.
    21. 28 / 87
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt