pilkkuviivaviiva.novikov

Vapaa kuvaus

Aloituksia

13

Kommenttia

269

  1. Jos+todella+uskoo+kirjaimellisesti+uskontunnustuksen,+niin+ei+kyllä+mitenkään+sovi+yhteen+tieteellisen+maailmankuvan+kanssa.
  2. "Entä+uskotko+Jumalaan+tai+johonkin+persoonalliseen+korkeampaan+voimaan?"En,+en+usko+teistiseen,+persoonalliseen+jumalaan.+Ihmiset+ovat+itse+luoneet+jumalansa+omien+tarpeidensa+ja+halujensa+mukaan+ja+muovaavat+käsitystään+hänestä+aina+tarpeen+mukaan.+Jos+luemme+Raamatun+kannesta+kanteen+voimme+huomata+kuinka+jumala+muuttuu,+vaikka+hänen+suuhunsa+laitetaankin+väite+hänen+omasta+muuttumattomuudestaan.
  3. "+Eri+kansojen+luomismyyttien+ja+tieteellisten+vallitsevien+teorioiden+asettaminen+samalle+viivalle+on+älyllinen+itsemurha."juuri+näin!
  4. Minut+on+vauvana+liitetty+luterilaiseen+kirkkoon+ja+olen+siinä+pysynyt.+Mitä+tulee+kristinuskon+ytimeen+niin+mielestäni+uskon+nimenomaan+siihen,+Jeesuksen+opetuksiin.+Sen+sijaan+millään+menneen+maailman+taikauskoisilla+harhoilla+ei+voi+olla+mitään+tekemistä+vähänkään+itseään+uskottavana+pitävän+modernin+ihmisen+ajattelussa.
  5. "Pidätkö+Jeesusta+tavallisena+ihmisenä?"Kyllä."Jos+pidät+todennäköisenä,+että+tietoisuutesi+katoaa+aivojen+myötä,+niin+mikä+oli+Jeesuksen+kuoleman+tarkoitus?"Ei+sillä+muuta+tarkoitusta+ole,+kuin+että+roomalaiset+halusivat+poistaa+mahdollisen+häiriötekijän+näyttämöltä.+"Jos+et+usko+kuolemanjälkeiseen+elämään,+niin+et+nähdäkseni+voi+mitenkään+uskoa+sitä+pelastussanomaa,+joka+on+kristillisyyden+ydin."No+en.+Ja+tässä+palataan+jo+tämän+keskustelun+perusteemaan.+Kukaan+tieteellisen+maailmankuvan+omaava+ei+voi+samaan+aikaan+uskoa+kristinuskon+pelastussanomaan.+Koko+tuo+ns.+pelastussanoma+kun+edellyttää+taikauskoista+käsitystä+ihmisen+alkuperästä,+jonka+tieteellisen+maailmankuvan+omaava+ja+suomalaisen+peruskoulun+läpikäynyt+ihminen+tietää+pelkäksi+taruksi.+Ei+voi+olla+pelastusta+jos+ei+ole+pelastettavaa.+Koko+pelastusoppi+on+on+vasta+Jeesuksen+kuoleman+jälkeen+kehitelty+taikauskoinen+harha."Tai+sitten+sinulla+on+jokin+nerokas+tapa+ajatella+asiat,+mitä+en+keksi."Jotain+alustusta+ajattelustani+olen+joskus+yrittänyt+rustailla.+Yksi+esimerkki+vaikkapa+tuossa:https://keskustelu.suomi24.fi/t/14376351/positiivinennegatiivinenuskova-ateisti
  6. "Uskotko,+että+tietoisuus+jää+elämään+aivojen+tuhouduttua?"Tuskin.+Tietoisuus+on+ilmiö+joka+muodostuu+aivojemme+monimutkaisten+kytkösten+tuloksena.+Kun+aivot+kuolevat+sammuu+myös+tietoisuus.+"Uskotko+Jeesuksen+ihmetekoihin"En.+Ihmeet+eivät+kuuluneet+Jeesuksen+toimintaan.+Paavalikaan+ei+mainitse+sanallakaan+Jeesuksen+tehneen+ihmetekoja.+Ne+eivät+ole+kuuluneet+varhaiseen+Jeesus-traditioon+siksi,+että+niitä+ei+koskaan+tapahtunut."hän+heräsi+henkiin+muutaman+päivän+mätänemisen+jälkeen?"Totisesti+heräsi!+Tai+sitten+ei...
  7. Jos+kuitenkin+vastaan+ihan+otsikon+kysymykseen,+niin+totta+kai+luterilaisella+voi+olla+tieteellinen+maailmankuva.+Minullakin+on+ja+olen+luterilainen.+Varmaankin+useimmilla+luterilaisilla+nykyään+on.+Vanhoilla+taikauskoisilla+harhoilla+ei+ole+enää+mitään+sijaa+nykyihmisen+elämässä,+ei+edes+luterilaisen.+Jeesuksen+opetuksia+tulee+lähestyä+aivan+eri+näkökulmasta,+kuten+on+tarkoitettukin.
  8. "...mitä+Jumala+haluaa"No+mitäpä+Jumala+haluaa?+Meillähän+ei+ole+asiasta+muuta+tietoa+kuin+mitä+jumalan+omaksi+kuvakseen+luomat+ihmiset+ovat+laittaneet+hänet+haluamaan.+Kuka+mitäkin+ihan+oman+korvasyyhynsä+mukaan.
  9. "havaitsemme+materian+pelkäksi+tietoisuudeksi."Nyt+tulee+kyllä+mieleeni+new+age-hörhöily,+josta+joku+taisikin+jo+mainita.+Mitä+oikein+tarkoitat+tuolla,+että+materia+olisi+tietoisuutta?+Menemme+huomattavasti+osaamisalueeni+ulkopuolelle,+mutta+jos+menemme+materiassa+atomia+pienempään+mittakaavaan+törmäämme+kai+lopulta,+niin,+mihin?+Jonkinlaiseen+energia,+aaltoihin,+mitä+lie+ovat.+Mutta+tietoisuus?+Tietoisuus+nousee+materiasta,+ei+päinvastoin.+Hörhö-guru+Deepak+Chopra+jossakin+sekoili+noilla+tietoisuus-horinoillaan,+mutta+lopulta+kävi+ilmi,+että+hän+teki+new+age-ajattelulle+tyypillisen+tapaan+aivan+liian+pitkälle+meneviä+maallikkopäätelmiä+ihan+fysiiikan+tuntemista+ilmiöistä.+Tässä+Chopran+tietoisuus-sekoilussa+oli+kyse+jostakin+materian+tai+energian+vuorovaikutuksesta,+ei+tietoisuudesta.+Itse+en+kykene+luonnontieteellisen+tietämykseni+puitteissa+tämän+paremmin+tästä+aiheesta+keskustelemaan.+Huomattavaa+kuitenkin+on+se,+että+luonnontieteellisesti+kanssani+täysin+samalla+olmi-tasolla+olevat+new+age-henkiset+ihmiset+tuntuvat+olevan+huomattavasti+paremmin+perillä+myös+noista+sub-atomisen+maailman+ilmiöiden+todellisesta+luonteesa.+Miksiköhän?
  10. Miksi+sinusta+siltä+tuntuu?
  11. "Monesti+esitetään,+ettei+uskonto+ole+tieteen+kanssa+ristiriidassa.+Se+vain+antaa+vastauksia+eri+asioihin.+Mutta+onko+näin?"Kyse+on+siitä+miten+pieneen+rakoon+haluaa+jumalansa+tunkea.+Tiede+ja+uskonto+ovat+jyrkässä+ristiriidassa,+ainakin+jos+halutaan+pitää+kiinni+vaikkapa+kristinuskon+ydinväittämistä.+Uskonnollinen+mieli+on+kyllä+osoittautunut+suurimmalla+osalla+ihmisiä+melkoisen+joustavaksi+ja+kyennyt+tavalla+tai+toisella+ujuttamaan+jumalaa+niihin+rakosiin+joihin+tieteellisen+tutkimuksen+löydöt+eivät+ihan+vielä+yllä.+Mielestäni+kristitty,+joka+kuvittelee+kristinuskon+olevan+sopusoinnussa+tieteen+kanssa+ei+joko+ymmärrä+omaa+uskontoaan,+tieteellisiä+menetelmiä,+tai+kumpaakaan.+Jo+lähtökohdat+näillä+kahdella+ovat+hyvin+erilaiset.+Tieteellinen+tutkimus+lähtee+hypoteesista,+jota+tutkitaan+tieteellisessä+yhteisössä+hyväksytyin+menetelmin.+Todisteiden+valossa+hypoteesi+tulee+joko+vahvistetutki+tai+kumotuksi.+Hitaasti+ja+työllä+ja+vaivalla+on+ihminen+kerryttänyt+jo+melkoisen+määrän+todistein+vahvistettua+tieteellistä+tietoa.+Tieteellisen+tiedon+luonteeseen+kuitenkin+kuuluu,+että+vaikka+periaatteessa+paljon+tietämästämme+on+käytännössä+varsin+luotettavaa,+ei+asiantilan+muuttamiseksi+tarvita+kuin+todisteita.+Tiede+korjaa+itseään+ja+"tieto"+muuttuu+sitä+mukaa+kuin+tutkimus+etenee+ja+mitä+todisteet+osoittavat.Uskonnolla+on+vastauksen+valmiina+ja+varsinkin+"uskovat"+ovat+virtuooseja+sulkemaan+simiään+siltä+tosiasialta,+että+he+ovat+uskomuksineen+mitä+suurimmalla+todennäköisyydellä+täysin+hakoteillä.+He+joko+sivuuttavat+valtavan+määrän+tieteellisiä+todisteita,+eivät+ymmärrä+niitä,+tai+tunkevat+jumalansa+johonkin+rakoon+minne+se+vielä+mahtuukaan+kun+oikein+survoo.
  12. Heh+heh...
  13. Fundamentalistinen+ateismi?+Ei+sellaista+olekaan.
  14. Hiljaista+on.+Tyypillinen+"uskovan"+tapa+keskustella.+Vuosia+sitten+jo+mm.+DT:n+kanssa+keskustellessa+törmäsin+tuohon+tyyliin+väittää+omasta+mielipiteestä+poikkeavaa+näkemystä+valehteluksi.+Kun+sitten+tiedustelee+perusteita+valehtelusyytöksille+"uskova"+kieltäytyy+keskustelusta+"valehtelijan"+kanssa.
  15. Ja+mikäpä+oli+mielestäsi+valetta+ja+miksi?
  16. Hienoa+että+tämä+kristinuskon+tärkein+teema+jatkuu+ja+saa+uusia+näkökulmia.+Nyt+on+kuitenkin+oltava+tarkkana+miten+päin+kysymyksen+asettaa,+jotta+saa+oikean+vastauksen.+Varhaisin+traditio+ei+liitä+Jeesus+Nasaretilaisen+toimintaan+mitään+viitteitä+ns.+ihmeteoista,+joihin+myös+mainittu+väkijoukon+ruokkiminen+kuuluu.+Varhaisimmat+UT:n+tekstit,+eli+Paavalin+kirjeet+eivät+anna+mitään+viitteitä+siitä,+että+Jeesuksen+elämään+ja+toimintaan+olisi+kuulunut+mitään+ihmetekoja.+Ruokkimisihme+onkin+evankelistan+tapa+kertoa+Jeesuksen+merkityksestä+sepitetyn+tarinan+avulla.+Jeesus+Nasaretilainen+oli+kiertelevä+saarnamies+joka+ei+esimerkiksi+työmoraaliltaan+vastannut+luterilaista+käsitystä+kunnon+miehestä.+Jeesus+oli+maankiertäjä+ja+kavereiden+nurkissa+pesijä.+Taisipa+evankeliumeissa+olla+maininta+että+jotkut+varakkaat+naisetkin+hänelle+vippasivat.+Oikea+kysymys+siis+kuuluukin:Kuinka+monta+homoa+tuli+ruokkineeksi+Jeesusta?
  17. "...ettei+Raamatun+paratiisikertomus+ole+historiallisesti+totta.+Se+on+toki+olevasti+totta+..."Mitä+tämä+takoittaa?"...paratiisi+on+vertauskuva+jonka+salattu+opetus+on+osattava+ja+ymmärrettävä+lukea+oikein."Nyt+olet+asian+ytimessä.+Tuo+"salattu"+kuulostaa+kyllä+kovin+oudolta+tässä+yhteydessä.+Kyse+on+enemmänkin+siitä,+että+me+emme+enää+ymmärrä+edes+niiden+vanhojen+tekstien+luonnetta+joita+meidänkin+kulttuurimme+valtauskonto+pitää+normatiivisina.+Tuo+sama+ohje+oikein+lukemisesta+koskee+muuten+myös+UT:n+tekstejä.+Tässä+on+kristinusko+mennyt+pahasti+metsään+siitä+lähtien+kun+me+pakanat+pääsimme+enemmistöön+kristittyjen+joukossa.+Alunperinhän+"kristityt"+olivat+juutalaisia+joten+he+toki+ymmärsivät+UT:n+teksteihin+päätyvien+kirjoitustenkin+todellisen+luonteen+ja+symboliikan.
  18. Tässäpä+onkin+ongelma.+Ensinnäkin+nykyään+tiedämme,+että+ei+ole+koskaan+ollut+mitään+paratiisinomaista+alkutilaa+josta+ihminen+olisi+tottelemattomuudessaan+langennut.+Tämä+tosiasia+tekee+täysin+tarpeettomaksi+ajatuksen,+että+tuon+ihmisen+tottelemattomuuden+seurauksena+olisi+tullut+jokin+sukupolvelta+toiselle+siirtyvä+syyllisyys,+jonka+sovittaakseen+jumala+tarvitsi+ihmisuhrin.+Ja+JOS+taas+kuitenkin+jumala+ilman+tuota+alkusyytä+oli+niin+pettynyt+ihmisiin+että+kuitenkin+halusi+ihmisuhrin,+niin+eikö+se+riitä.++miksi+enää+murehtia.++ai+niin,+nyt+pitää+uskoa+tuohon+tarinaan.+Onko+tässä+mitään+järkeä?+Kysyn+vaan.
  19. "Jumala+rakastaa+juuri+sinua+niin+paljon+kuin+vain+kehtaat+kuvitella+hänen+sinua+rakastavan.Eikä+kannata+antaa+mielikuvituksettomuuden+rajoittaa+sitä+millä+kaikin+eri+tavoin+hän+juuri+sinua+rakastaa."Tämä+pätee+paitsi+jumalan+rakkauteen+myös+kaikkeen+muuhun+jumalasta+"tiedettyyn".+Kyse+on+siitä+mitä+mielikuvituksemme+hänestä/siitä+haluaa+ajatella.+Ihminen+on+luonut+jumalat+omaksi+kuvakseen,+kuka+minkäkinlaiseksi.
  20. "Kun+joku+aloittaa+keskustelun+kysymällä+"Mitä+Jeesus+todella+sanoi?"+siinä+on+oletuksena,+että+Raamattu+ei+olisi+tarpeeksi+luotettava+itsessään.+On+ikään+kuin+jotain+muuta+tietoa+Jeesuksesta,+joka+pitää+ensin+tietää,+ennen+kuin+voi+varmuudella+sanoa,+mitä+Jeesus+"todella"+sanoi."Meillä+ei+oikeastaan+ole+muuta+tietoa+Jeesuksesta+ja+hänen+sanomisistaan+kuin+mitä+on+UT:ssa+,+joten+ei+Jeesuksesta+ole+tiedettävä+tai+tiedettävissä+juuri+muuta.+Vaatii+kuitenkin+jonkin+verran+asiaan+paneutumista+että+pystyy+ylipäätään+mitään+perusteltua+näkemystä+Jeesuksesta+ja+hänen+sanoistaan+ja+toiminnastaan+muodostamaan.+On+ymmärrettävä+minkä+on+UT:n+kirjojen+tekstilaji,+syntyajankohta+ja+-järjestys+jne.+On+kyettävä+näkemaan+ja+uskallettava+tunnustaa,+että+UT+on+sisäisesti+jännitteinen+ja+ristiriitainen+tekstikokoelma.+UT+on+eri+mieltä+itsensä+kanssa.+UT+sisältää+materiaalia,+joka+ei+voi+olla+oikein,+niin+voimakkaassa+ristiriidassa+ovat+nuo+tekstit+toisista+samasta+aiheesta+kerrottujen+kanssa.+On+tunnettava+edes+jonkin+verran+historiaa+nähdäkseen+miksi+tiettyjä+asioita+on+UT:ssa+kerrottu+niin+kuin+on.+Millään+keinolla+emme+pääse+tilanteeseen+jossa+voisimme+satavarmasti+sanoa,+että+näin+ja+näin+Jeesus+sanoi.+Voimme+tehdä+sivistyneitä+päätelmiä,+mutta+kuten+jo+sanoin,+se+vaatii+hieman+ajatustyötä.
    21. 3 / 14
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt