Ramavit

Ramavit profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 1v sitten
0 aloitusta · 909 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
>> On täysin selvää, että hänen maininta veden peittäneen seitsemän metriä korkeimman vuorenhuipun, viittasi siihen vuoreen, minkä hän nki kadonneen veden alle, eikä niin, että jokainen vuori maailmassa olisi jäänyt seitsemän metrin syvyyteen.

Selitysyrityksesi ei pelasta Raamatun tarinaa. Onhan Araratinkin korkein huippu on yli 5 km. Jos kaikki ilmakehässä oleva vesi sataisi alas, mikä sekin olisi täysin mahdotonta, vettä tulisi keskimäärin vain 25 mm kerros. Reaalitodellisuudessa sade perustuu siihen, että satanut vesi haihtuu ja tiivistyy uudelleen sateeksi. Sen takia, vaikka jossain voi joskus sataa paljonkin, ilmakehän vesi pysyy suunnilleen vakiona. Taivaanvahvuus, sen yläpuoliset vedet, taivaan akkunat, ym. ovat olemassa vain tarinassa.

>> Jokilaaksojen tulvat tuskin hautasivat orgaanisia aineita satojen metrien syvyyteen, ossa ne sitten ovat muuttuneet öljyksi.

Eivät olisi, eikä kukaan niin väitäkään. Maapallolla ei ole milloinkaan ollut niin paljoa ogaanista ainetta, että kaikki fossiiliset polttoaineet olisivat voineet muodostua kuvittelemallasi tavalla. Öljy on muodostunut matalissa merissä kymmeniä, jopa satoja miljoonia vuosia sitten pohjaan vajonneesta planktonista. Öljyn etsintä ja löytyminen perustuu siihen, että tämä tieto pitää paikkaansa. Aikojen kuluessa nämä ovat hautautuneet jopa useiden kilometrien sedimenttikerrosten alle. Pohjan ollessa hapeton, nämä jäänteet eivät hajonneet, vaan anaerobiset bakteerit alkoivat pelkistää niitä. Myöhemmin niiden hautauduttua syvemmälle, lämpötila ja paine muutti ne aikojen kuluessa pääasiassa erilaisiksi hiilivedyiksi riippuen siitä, miten syvälle ne joutuivat. Alle 2 km muutos on epätäydellista, siitä syvemmällä muodostuu raskaita jakeita ja 6 km syvällä kaikki muuttuu kaasuiksi.

>> Eivät mantereet edes tiedemiesten mielikuvissa vyöry toistensa päälle muutamassa vuosisadassa.

Eivät vyöry, mutta tuo onkin joidenkin kreationistin väite. Olet ymmärtänyt täydellisen väärin. Mannerlaatat ovat liikkuneet miljardeja vuosia, niiden liike on hidasta, mutta mitattavissa ja sen syy ymmärretään. Paikasta riippuen liike on 1–15 cm vuodessa ja se aiheutuu sulan kiviaineksen virtauksista mannerlaattojen alla astenosfäärissä. Tällä ei ole mitään tekemistä mainitsemiesi maakerrosten kanssa. Maakerroksia syntyy eri syistä, mm. tulivuorten laavasta ja tuhkasta, tuulen, veden ja jäätiköiden kuljettamasta toisaalla rapautuneesta kiviaineesta, maanvyöryjen seurauksena, kalkkikuoristen eliöiden jäänteistä, vedessä saostuneista mineraaleista.
>> Näin ollen voidaan todeta ettei vuonna 8 eaa tapahtunut ainakaan sellaista väestönlaskentaa kuin vuonna 6 ya.

Ei voida todeta yhtään mitään. Saatavilla olevat tiedot eivät todista mitään, mutta osoittavat, ettei käsitys ennen 6 jaa. suoritetusta Roomalaisten toimeenpanemasta verollepanostakaan ole vailla perusteita. Mielestäni vahvin perustelu sen puolesta olisi se, että Juudea menetti itsenäisyytensä ja tuli Roomalle verovelvolliseksi jo Herodeksen eläessä, 14 vuotta ennen dokumentoitua väestönlaskentaa.
Vuoden 8 eaa. tienoilla toimitetusta verollepanon ajasta ei ole suoraa mainitaa. Sitä voi päätellä seuraavista lähteistä:
- Josefus kertoo Herodeksen menettäneen luvattomien sotiensa takia keisarin luottamuksen 8 eaa. Sen seurauksena häntä alettiin kohdella ystävän sijaan alamaisena. Tämä tarkoitti myös verovelvollisuutta Roomalle.
- Tertullianuksen mukaan Syyriassa suoritettiin verollepano Sentius Satruniuksen ollessa käskynhaltijana (virassa 9-6 eaa.) ja tämä olisi ollut Luukkaan mainitsema.
- Augustus kertoo muistelmissaan tehneensä 8 eaa. (Rooman kansalaisten) laskennan.
- Sopii aluksi 14 vuoden sylkiin.

Josefus kertoo Quiriniuksen vuonna 6 jaa. suorittaman verollepanon aiheuttaneen kapinan. Vain tämä on täysin varma. Ellei vuoden 8 eaa. tienoilla ollut mitään, on epätodennäköistä, että Rooma olisi malttanut olla keräämättä veroja aina vuoteen 6 jaa. asti.

- - -
Tässä on tekoälyn löytämät linkit ja tarkemmat polut mainittuihin keskeisiin historiallisiin lähteisiin. Nämä ovat akateemisia ja vakiintuneita arkistoja, joissa tekstit ovat luettavissa yleensä sekä alkukielellä (latina/kreikka) että englanniksi.

1. Flavius Josefus: Antiquitates Judaicae (Juutalaisten muinaisajat)
Tämä on tärkein lähde Herodes Suuren kuolemalle ja vuoden 6 jaa. verollepanoon liittyvälle kapinalle.

Linkki: Perseus Digital Library - Josephus, Antiquities (Tufts University)
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0146

Keskeiset kohdat:

Augustuksen ja Herodeksen välirikko: Kirja 16, luku 9
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0146:book=16:whiston+chapter=9:whiston+section=1

Herodeksen kuolema: Kirja 17, luku 8
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0146:book=17:chapter=8

Quiriniuksen verollepano (6 jaa.): Kirja 18, luku 1
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0146:book=18:chapter=1


2. Augustus: Res Gestae Divi Augusti (Jumalallisen Augustuksen teot)
Augustuksen oma "poliittinen testamentti", jossa hän luettelee merkittävimmät saavutuksensa, mukaan lukien valtakunnalliset väestönlaskennat.

Linkki: LacusCurtius - Res Gestae (Latin & English) (University of Chicago)
https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Augustus/Res_Gestae/2*.html

Keskeinen kohta: Kappale 8, jossa Augustus mainitsee kolme suurta väestönlaskentaa (mukaan lukien vuoden 8 eaa. lustrum).


3. Tertullianus: Adversus Marcionem (Marcionia vastaan)
Tämä on varhaiskristillinen lähde, jossa Tertullianus mainitsee Saturninuksen roolin verollepanossa.

Linkki: The Tertullian Project - Adversus Marcionem (Käännös: Peter Holmes, 1870)
http://www.tertullian.org/works/adversus_marcionem.htm

Keskeinen kohta: Kirja 4, luku 19. Tekstissä hän toteaa: "Sed et census constat actos sub Augusto tunc in Iudaea per Sentium Saturninum..."


4. Arkeologiset piirtokirjoitukset (Tietokannat)
Näitä ei ole kirjoitettu kirjoiksi, vaan ne on luetteloitu kansainvälisiin epigrafisiin tietokantoihin.

Lapis Tiburtinus (CIL XIV, 3613):

Teksti löytyy Epigraphik-Datenbank Clauss-Slaby (EDCS) -tietokannasta: Hae numerolla "CIL 14, 03613". http://db.edcs.it/epig/epi_ergebnis.php?db=de&lg=en

Ym. linkki ei aukea, mutta tässä erikseen saatu referaatti siitä:

Keskeinen latinankielinen kohta:

...regem qua vicit in potestatem Divi Augusti populique Romani redegit senatuique supplicationes binas ob res prospere ab eo gestas et ipsi ornamenta triumphalia decrevit pro consul(e) Asiam provinciam optinuit legatus Pr(aetore) Divi Augusti iterum Syriam et Phoenicen optinuit...

Suomennos ja merkitys:
Tekstissä kerrotaan henkilöstä, joka toimi Aasian provinssin prokonsulina ja sen jälkeen oli keisari Augustuksen legaattina uudelleen (iterum) Syyrian ja Foinikian hallitsijana.

Lapis Venetus / Secunduksen piirtokirjoitus (CIL III, 6687):

Löytyy samasta tietokannasta numerolla CIL 03, 06687. http://db.edcs.it/epig/epi_ergebnis.php?db=de&lg=en

Tuokaan linkki ei aukea, mutta tässä erikseen saatu referaatti siitä:

Keskeinen latinankielinen kohta:

Q(uintus) Aemilius Q(uinti) f(ilius) Pal(atina) Secundus... iussu Quirini censum egi Apamenae civitatis milium hominum civium CXVII; idem missu Quirini adversus Ituraeos in Libano monte castellum eorum cepi...

Suomennos ja merkitys:
"Quintus Aemilius Secundus... Quiriniuksen käskystä suoritin Apamean kaupungin väestönlaskun, johon kuului 117 000 kansalaista; samoin Quiriniuksen lähettämänä taistelin Libanon-vuoren iturealaisia vastaan ja valloitin heidän linnakkeensa..."


5. Egyptin papyrukset ja 14 vuoden sykli
Egyptin verolistoja (kuten P.Oxy. 255, joka on yksi tunnetuimmista väestönlaskentailmoituksista) voi selata Oxyrhynchus-papyruksien online-tietokannassa.

Linkki: POxy: Oxyrhynchus Online
http://www.papyrology.ox.ac.uk/POxy/

Hakuvinkki: Etsi termillä "census" tai "kat'oikian apographe" (talokohtainen rekisteröinti).
>> Jeesuksen syntymän sjankohta on ennustettu Raamatussa

Fakta on se, että ei ole, Raamatussa ei ole yhtään oikeaa ennustusta. Jos katsotaan vaikka Matteuksen evankeliumia, saadaan vähän osviittaa millaisia hänen löytämänsä "ennustukset" ovat.

1:17 Näin on sukupolvia Aabrahamista Daavidiin kaikkiaan neljätoista polvea, ja Daavidista Babyloniin siirtämiseen neljätoista polvea, ja Babyloniin siirtämisestä Kristukseen asti neljätoista polvea.
- jättää mainitsematta nimiä Vanhan testamentin sukuluetteloista, jotta saa lukumääriksi neljätoista.

1:22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
- Jesajan kirjassa mainittu ennusmerkki on Aahaalle, eikä liity mitenkään Jeesukseen
- Jesajan käytämän sanan merkitys oli nuori nainen jo asiayhteydenkin mukaan, mutta Septuaguintaan se oli käännetty väärin neitsyttä tarkoittavalla sanalla
- Jeesusta ei missään kutsuttu nimellä Immanuel

2:15 Siellä hän pysytteli Herodeksen kuolemaan asti. Näin kävi toteen, mitä Herra oli profeetan suulla ilmoittanut: "Egyptistä minä kutsuin poikani."
- Hoosea ei esittänyt ennustusta, vaan viittasi Israelin kansan paluuseen Egyptistä

2:17 Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian lausuma ennustus:
2:18 -- Ramasta kuuluu huuto, itku ja kova valitus. Raakel itkee lapsiaan eikä lohdutuksesta huoli, sillä heitä ei enää ole.
- Matteus jättää huomiotta Jeremian kirjasta löytämäänsä "ennustusta" seuraavan jakeen, joka sotkisi hänen tarinansa:
"Näin sanoo Herra: -- Lakkaa itkemästä, kuivaa kyyneleet silmistäsi! Saat palkan vaivannäöstäsi: lapsesi palaavat kotiin vihollismaasta, sanoo Herra."

2:23 ja asettui siellä kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret. Näin tapahtui, jotta kävisi toteen profeettojen ennustus: häntä kutsutaan Nasaretilaiseksi.
- Profeetoissa ei ole mitään mainintaa sellaisesta.
- Nasaret mainitaan vasta evankeliumeissa.

jne...
14 vuoden sykli tuli siitä, että pojilla täysi-ikäisyyden raja oli yleensä 14 vuotta ja kaikki haluttiin aikuistuttuaan mahdollisimman pian veronmaksajiksi. Lyhyempi väli olisi lisännyt kustannuksia.

Länsi-Rooman alueella provinssien asukkaille tiedetään tehdyn väestönlaskentoja 10-15 vuoden välein. Egyptissä ja Syyriassa aikaväli oli 14 vuotta. Ainoa tunnettu poikkeus tuohon on Egyptissä myös 4/3 eaa. ollut väestölaskenta. Historialliset lähteet mainitsevat Juudeassa vuosien n. 10–7 eaa. ja 6 jaa. laskennat. Myöhemmin Diocletianuksen aikana aikaväliksi vakiintui koko valtakunnassa 15 vuotta.

Mainittu poikkeus viittaa siihen, että poikkeuksia n. 14 sykliin on voinut olla. Toisaalta Egypti oli poikkeuksellisesti keisarin suoraan hallitsema alue ja se on voinut olla paikallinen koeilu. Herodeksen kuolema 4 eaa. ja valtakunnan jako hänen pojilleen voisi olla perustelu paikalliseen ylimääräiseen väestölaskentaan. Asiasta ei edelleenkään voi sanoa juuta eikä jaata. Ja vaikka tuo väestölaskenta varmistuisikin, se ei kerro vielä mitään Raamatun Jeesuksen historiallisuudesta.
Tilaa syntyy sitä mukaa kun maailmankaikkeus laajenee.
Millä perusteella Raamatussa ilmoitettu olisi perustelu millekään todelliselle? Jos sinulla on argumentti, jonka mukaan kaikella on oltava rakentaja, miksi tämä rakentaja, jota argumentillasi perustelet, saa olla poikkeus?

Tässä sinulle logiikkaa:
https://www.youtube.com/watch?v=f0tW4VV2b8c
>> Ei myöskään ole mitään pakottavaa tietämisen tarvetta

Tietämättömillä on usein pakottava tarve esittää "järkeviä" selityksiä.
>> Jos Jeesus olisi maapallolla niin olisi valtava joukko turvamiehiä ympärillä. Koko ajan.

Ja tämän suojelua kaipaavanko pitäisi olla Jumala, tai vähintään siitä seuraava!
Tuo ei ollut kuvitelmaa, vaan lyhyt tiivistelmä siitä, mitä tämän hetkisen tiedon mukaan tiedetään.
>> Jos jonkun jumal usko ei haittaa sinua tai muita, vaan hän harjoittaa niitä kotonaan ja saman henkisten kanssa, niin mikä siinä silloin on ongelma?

Eikö ongelma ole yksin sinulla? Kun tulet vapaaehtoisesti keskustelemaan ja esittämään perusteettomia näkemyksiäsi, on myös varauduttava siihen, ettei niihin reagoidakaan hyväksyvästi. Et ole kotona samanhenkisten kuplassa.
Ateismi ei ole mikään leiri. Se on nimitys sille, ettei usko mihinkään jumalaan. Näin ollen, kun et kerran usko, olet ateisti. Ne tarkoittavat samaa.
>> Ajanlasku Jeesuksen syntymästä eli Anno Domini (AD) otettiin käyttöön vuonna 525.

Dionysius Exiguus määritteli sen tuolloin, mutta se oli pitkään vain pienen piirin tiedossa. Paavikin otti sen käyttöön vasta 900-luvulla ja meni aina 1400-luvulle asti, ennen kuin se oli edes kaikkialla Länsi-Euroopassa vuosia laskettiin sen mukaan.
Väestönlaskentoja tehtiin Rooman provinsseissa 14 vuoden välein. Tiedetään, että ennen mainittua Quiriniuksen 6 jaa. suorittamaa, väestönlasku oli ollut myös vuosien 10–7 eaa. välillä. Vuonna 2 eaa. suoriteuksi väitetty ei sovi kuvioon.
Identiteetti on juuri sitä, miten ihminen itsensä tuntee ja kokee. Esimerkiksi joku voi tuntea itsensä suomalaiseksi, vaikkei olisi kansalainen. Tämä ei ole itseään suomalaiseksi luulemista.
Kaikki mainitut ovat vähintään tulkinnallisia. Ne voivat viitata mahdollisuuteen jostain aiemmasta väestölaskennasta, jossa Quirinius oli jotenkin osallisena. Eivät todista sitä, ja vaikka näin olisikin Jeesuksen syntymä jää yhä ristiriitaisten tarinoiden varaan.
>> huomaan ateismissa samaa

Ateismi on edelleen vain jumaliin uskomattomuutta.
Ateisteja, sinut mukaan lukien, on sitten moneen junaan.
Puhut luulemisesta vain vahvistaaksesi ennakkoluulojasi.
On kyse identiteetistä, ei luulemisesta. Ymmärrätkö eron?
Nyt koetat vain ylläpitää omaa ahdasmielisyyttäsi. Transseksuaalisuudessahan ei ole kyse luulemisesta, vaan identiteetistä. Ymmärrätkö eron?
>> Herodes surmasi Beethelemissä 18 alle kaksivuotiasta poikalasta yrittäessään surmata Jeesuksen.

Herodeksen kerrotaan olleen julman ja vainoharhaisen. Toteutuneita ennustuksia tehtaillut Matteus on ainoa, joka kertoo tarinan Beetlehemin lastenmurhasta. Mainitsemasi lukumäärä on jonkun tarinaan uskovan hihasta.

>> Joosefus kertoo Herodeksen kärsineen viisi päivää voimakkaita vatsakipuja, mihin sanonta ”ja madot söivät hänet” viitannee.

Tämä oli hänen pojanpoikansa, Herodes Agrippa.
19 / 46
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt