The_Raven

Vapaa kuvaus

The Raven is a complex symbol, often associated with wisdom, prophecy, and even trickery. It's a creature of duality, appearing in both positive and negative contexts across various cultures.

Aloituksia

19

Kommenttia

462

  1. Keskustelu meni näin:

    RoT: Luomisen jälkeen muuntelu perustui muuntumattomaan DNA:han, eli epigeneettiseen säätelyyn ja erityisesti vaihtoehtoiseen silmukointiin.

    The Raven: Muutokset epigeneettisessä säätelyssä edellyttävät muutoksia DNA:ssa.

    RoT: Muutokset epigeneettisessä säätelyssä perustuvat seuraaviin modifikaatioihin...

    The Raven: Tarkistin AI:lta ja kyllä, geenien säätely perustuu DNA:han.

    RoT: Enhancerit ovat monimutkaisempi mekanismi, bla bla blaaa

    The Raven: Tarkistin asian taas tekoälyltä "what is enhancer in transcription" ja vastaus "In transcription, an enhancer is a short DNA sequence that acts as a regulatory element to increase the rate of gene transcription."

    Keskustelu siis lähti väitteestäsi, ettei DNA muutu. Viimeisin räpellyksesi oli enhancer, jota sitäkään sinä reppana et tunnista lyhyeksi DNA -jaksoksi. Sehän tarkoittaa, että DNA muttuu ja ohjaa fundamentaalisti sitäkin.

    "Vuoren huipulla on kivaa!"

    Tyhmyys on kuin kuolema, itse ei tiedä olevansa sitä, mutta muut ovat surullisia siitä.
  2. "Havainnot eivät tue sinun päiväuniasi."

    Me emme tarvitse yhtään ainoaa fossiilia tuon minun kertoman esimerkin todistamiseen. Siihen riittää pääskysen ja elefantin identtinen Pax6 geeni, jonka sinä itse todistit olevan laajalle levinnyt ja syvästi konservoitu eläinkunnassa. Olet siis itsekin todistanut, ettei eläinlajien välillä ole mitään lajirajojen ylittämisen esteitä vaan kaikki ovat polveutuneet yhteisestä alusta.
  3. "Yhtä ainutta täysin hyödyllistä satunnaista mutaatiota ei ihmisen perimässä ole havaittu."

    Tässäpä yksi täysin hyödyllinen mutaatio, pistemutaatio TKTL1:n säätelyalueessa, jonka seurauksena geenin toiminta muuttui ja sai aikaan aivojen koon kasvun.

    Researchers have pinpointed a fateful genetic mutation that might have contributed to a cognitive advantage for modern humans over Neanderthals. Tests in the laboratory suggest that a single change in the gene TKTL1 ultimately causes the brain to develop more neurons.

    https://www.nature.com/articles/d41586-022-02913-3#:~:text=A genetic boost for modern human brains,it causes any disease or cognitive differences.

    Now, researchers have found a tiny DNA change - a point mutation - that appears to have changed the function of the gene, sparking the process of expansion of the neocortex.

    "A point mutation in a human-specific gene gave it a function that allows expansion of the relevant stem cells that make a brain big," he told BBC News.

    "This one, as it is fixed in the human genome - so all living humans have the gene - apparently gave a tremendous selection advantage, and that's why we believe it spread in the human population."

    https://www.bbc.com/news/science-environment-38226810

    Ja näin helppoa oli taas sinua kouluttaa.
  4. >>"Olen koin tähden poika" voi tarkoittaa Aseraa jonka Jumala syöksi helvettiin katkeroituneena hallitsijaksi.

    Jesajan kirjan Kointähti, sarastuksen poika on aamutähti eli Venus. Ennen sitä sanottiin kointähdeksi. Sarastus on taas Kaananilainen jumala Shahar, jonka isä on El ja äiti Asera. Sarastuksella on kaksoisveli iltarusko Shalim. Kaananilaiset ja Raamatun kirjoittaneet uskoivat, että päivänvalo ja pimeys vaihtuivat siksi, että Shahar söi pimeyden aamulla ja Shalim söi päivänvalon illalla. Heidän nälkäiset suupielet ulottuivat merestä taivaisiin ja näillä nälkäisillä suilla he söivät vuorotellen päivänvaloa ja pimeyttä.

    [12] Voi, sinä putosit taivaalta, sinä Kointähti, sarastuksen poika! Alas maahan sinut survaistiin, sinä kansojen kukistaja.»

    https://en.wikipedia.org/wiki/Shahar_(god)
  5. "Hän on siis sitä mieltä, että koira ja kissa voivat lisääntyä keskenään. Tai hiiri ja delfiini. Miten olisi pääskynen ja elefantti?"

    Keskustelun asiayhteys oli se, onko pääskysellä ja elefantilla yhteistä esivanhempaa? Teidän kreationistien mielestä lajien välillä on ylittämättömiä esteitä, jotka selittää vain lajeittain luominen. Näin ei ole vaan kun lähdetään tarkastelemaan sukupuuta taaksepäin, tullaan yhteiseen esivanhempaan eikä sukupuussa ole mitään lisääntymisesteitä. Otetaan esimerkki pääskysestä ja elefantista. Esimerkki perustuu Richard Dawkinsin kirjassa Maailman hienoin esitys: Evoluution todisteet olevaan esimerkkiin metsäjäniksestä ja leopardista.

    Otetaan yksi nykyisin elävä pääskynaaras ja lähdetään seuraamaan sen sukupuuta taaksepäin historiaan, sen äitiin, äidinäitiin ja niin edelleen kunnes tulemme noin 310-330 miljoonaa vuotta sitten eläneeseen naaraaseen, joka on pääskysen ja elefantin yhteinen esiäiti. Lähdetään seuraamaan kyseisen naaraan jälkeläistä kohti elefantin sukupuuta, tyttäreen, tyttären tyttäreen ja niin edelleen, kunnes tulemme nykyisin elävään elefanttinaaraaseen. Matkalla kului satoja miljoonia vuosia, lajit vaihtuivat, mutta yhtään lisääntymisestettä ei ollut. Kaikilla lajeilla on yhteisiä rakenteita kuten esimerkiksi neljä raajaa, pää ja silmät ja yhteisiä työkalupakkigeenejä kuten Pax6 tai Distal-less.
  6. Haastattelet vaan kissaa ja kysyt oliko se meduusa edellisessä elämässä. Jos vastaa selvällä suomen kielellä videolla, että kyllä oli niin uskon. Uskon myös englanninkielisen vastauksen.
  7. "Todista ettei näin voi tapahtua!"

    Otat vaan videokameran mukaan ja tallennat meduusan haastattelun, jossa hän kertoo olleensa merihevonen edellisessä elämässä. Ihmettelen vaan, että mikset ole jo näin tehnyt?
  8. "Ateistit sanovat ihmisen kehittyneen bakteerista..."

    Tekeekö bakteeriolkiukon nylkyttäminen vielä enemmän höpöä kuin apinaolkiukko tai ahvenolkiukko?
  9. "Eri lajityyppien välillä on useita lisääntymisesteitä."

    Totesit itse tässä kirjoittamassasi tieteellisessä artikkelissa, että pieni joukko työkalupakkigeenejä on hyvin konservoitunut ja levinnyt koko eläinkuntaan.

    " yhtenä master control -geeninä, joka ohjaa silmän kehitystä lähes kaikilla eläinlajeilla
    - osoituksena siitä, että kehityksen perusohjelma on syvästi konservoitunut eläinkunnassa."

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/19023515/evo-devon-alkeet

    Hyvä esimerkki tästä on tuo itse esille nostamasi PAX6 geeni, joka on ihmisellä ja banaanikärpäsellä 93% samanlainen ja ihmisellä ja hiirellä täsmälleen samanlainen.

    En halua keskustella enempää PAX6:sta koska olemme tutkijoina siitä samaa mieltä, se todistaa yhteisen polveutumisen, evoluution ja sen, ettei ole mitään lisääntymisesteitä. Keskittykäämme sen sijaan vielä ihmeellisempään työkalupakkigeeniin eli distal-less geeniin.

    distal-less on samanlainen koko eläinkuntaan levinnyt työkalupakkigeeni. Se ohjaa mm. evien, raajojen, siipien (lintujen ja hyönteisten), leukojen, saksien, hämähäkin myrkkypiikin, hämähäkin kehruurauhasten, käärmeen anaalisuomun ja perhosten siipitäplien kehitystä. Distal-less osoittaa todellakin sen, ettei ole mitään lisääntymisesteitä vaan geenille tulee evoluution myötä uusia käyttötarkoituksia.

    "The Distal-less (Dll) gene plays a crucial role in the development of butterfly wing patterns, particularly in the formation of eyespots and other spot-like patterns. It acts as a transcription factor, meaning it regulates the expression of other genes involved in pattern formation. Dll is expressed in specific regions of the developing wing, including the eyespot center (focus) and surrounding areas, and its expression levels can influence the size and development of these patternns."

    https://evodevojournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13227-022-00197-2

    "Genes in the DLX family encode homeodomain transcription factors related to the Drosophila distal-less (Dll) gene. The family has been related to a number of developmental features such as jaws and limbs. The family seems to be well preserved across species. As DLX/Dll are involved in limb development in most of the major phyla, including vertebrates, it has been suggested that Dll was involved in appendage growth in an early bilaterial ancestor."

    https://en.wikipedia.org/wiki/DLX_gene_family
  10. "Raamattu ei tuntenut näistä norsulajeista yhtäkään eli Intia ja nykyinen Libya olivat VT:n kirjoittajille tunnetuin maailman ulkopuolella."

    Täsmälleen näin. Kun katsotaan Läntistä autiomaata niin norsut ovat olleet sen reunoilla myös historiallisina aikoina. Karthagon Hannibal käytti norsuja sotaratsuina, mutta kun ne olivat nykyisen Libyan alueella, ne olivat liian kaukana Raamatun kirjoittajista eikä nuo mahtavat eläimet päätyneet siks Raamattuun. Läntisen autiomaan eteläraja oli jossain nykyisen Sudanin alueella eli ei edes historiallisessa Egyptissä. Ei siis ihme, ettei Raamatun kirjoittanut vuohipaimen tuntenut norsua.

    Miksi vuohipaimen tunti virtahevon? Sen levinneisyys oli historiallisesti Niilin suistossa saakka, mutta nykyään se ei ole enää siellä. Siksi minä olen sitä mieltä, että Raamatun maailman säde oli Jerusalemista Niilin suistoon yltävä välimatka.
  11. "Eri lajityyppien välillä on useita lisääntymisesteitä."

    Eläinkunnassa on yli puoli miljardia vuotta vanhoja, hyvin säilyneitä ja koko eläinkuntaan levinneitä työkalupakkigeenejä, jotka osoittavat, ettei ole mitään lisääntymisesteitä.

    PAX6 on yksi esimerkki tällaisesta työkalupakkogeenistä. Ihmisen ja banaanikärpäsen PAX6 on 93% samanlainen. Ihmisen ja hiiren PAX6 ovat identtisiä.

    Otetaan teinen esimerkki distal-less geeni, joka ohjaa kaikkien kaksikylkisten eläinten ulokkeiden kehitystä. DLX -geeniperhe ohjaa mm. raajojen, evien, siipien, leukojen, hämähäkin myrkkypiikien, hämähäkin kehruurauhasten, käärmeen anaalisuomun ja perhosten siipitäplien kehitystä. Sama proteiini on siis levinnyt koko eläinkuntaan ja saanut uusia käyttötarkoituksia epigeneettisen säätelyn evoluution myötä.

    "Genes in the DLX family encode homeodomain transcription factors related to the Drosophila distal-less (Dll) gene. The family has been related to a number of developmental features such as jaws and limbs. The family seems to be well preserved across species. As DLX/Dll are involved in limb development in most of the major phyla, including vertebrates, it has been suggested that Dll was involved in appendage growth in an early bilaterial ancestor."

    https://en.wikipedia.org/wiki/DLX_gene_family

    "The Distal-less (Dll) gene plays a crucial role in the development of butterfly wing patterns, particularly in the formation of eyespots and other spot-like patterns. It acts as a transcription factor, meaning it regulates the expression of other genes involved in pattern formation. Dll is expressed in specific regions of the developing wing, including the eyespot center (focus) and surrounding areas, and its expression levels can influence the size and development of these patterns.

    Distal-less and spalt are distal organisers of pierid wing patterns

    https://evodevojournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13227-022-00197-2
  12. "Lis'ää tällaista The_Raven! On mukava kouluttaa sinua."

    En löytänyt viittaamastasi artikkelista lainkaan mainintaa PAX6, joka työkalupakkigeeni. Olet siis Mt Stupidin huipulta mölyävä valehtelija ja faktojen vääristelijä.
  13. "Onhan näillä lapsillakin tietoisuus, mutta onko se suden tietoisuus, vai mikä?"

    Olen joskus perehtynyt, mutta en nyt jaksa kaivaa lähteitä ja linkkejä niihin. Joka tapauksessa lähteet ovat harvinaisia ja epäluotettavia koska tapuksia on (onneksi) niin vähän. Näissä lähteissä on tullut esille se, että susilapset ovat olleet tietoisia hereillä olon (awareness) mukaisesti, mutta mielen ymmärrys ja se, mitä on olla ihminen, on hyvin vajavaista.

    "Ja miksi sitä meduusaa väitetään edelleenkin neroksi, joka viittaa korkeaan älyyn, mitä tässä pitäisi oikein ajatella?"

    Ne ovat hereillä eli aware of and responsive to one's surroundings. Mutta ei niillä ole mielen ymmärrystä, joka on vain ihmisillä.

    "Sinun kantasi on edelleenkin se, että tietoisuus voi olla vain aivoissa. Omasta mielestäni ei välttämättä."

    Neurotieteiden paradigma pysyy ihan hyvin pystyssä ilman, että pitää olettaa tietoisuuden olevan myös jossain muualla kuin aivoissa.

    "Suolisto vain jotenkin tukee aivotoimintaa..."

    Totta kai tukevat. Ihmisen aivot ottavat 25% perusaineenvaihdunnan energiasta.

    "Kaikkihan kehittyy ensin alkeellisesta, miksei tietoisuuskin?"

    Juuri näin. Ihmisen tietoisuutta ei ole luotu valmiina vaan se on vähittäin kehittynyt.
  14. "Jos haluat oikeasti verrata ihmisen ja hiiren Pax6-jaksoja, niin tee vertailu tutkimalla silmukointivariantteja."

    Kysyin Gööglen tekoälyltä: "Is human and mouse pax6 same?" ja tekoäly vastasi:

    "Yes, the Pax6 protein in humans and mice is identical in its amino acid sequence. This high degree of conservation extends to the gene's regulatory regions as well, indicating that Pax6 is functionally conserved across these species."

    Lähde: Functional conservation of Pax6 regulatory elements in humans and mice demonstrated with a novel transgenic reporter mouse

    https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC1464123/

    Joten lopeta tuo valehtelu ja mmölyäminen Mt Stupidin huipulta ja ala käyttäytymään kuten oikean luonnontieteilijän kuuluu käyttäytyä. Siihen kuuluu mm. pidemmällä olevien tutkijoiden, jo kerättyjen faktojen ja ylipäätänsä tieteenalan arvostus.
  15. "Laita kaikki mielellään suomeksi, en epäile mitään, en tarvitse mitään tekoälyn todistetta mistään, luotan rehellisyyteesi."

    En keskustele älyllisesti niin laiskojen kanssa, jotka edellyttävät minulta myös lähteiden suomentamistakin. Oletan, että osaat sen itse.

    "...suolistoamme kutsutaan ns. toisiksi aivoiksi..."

    No jos meduusalla ei todennäköisesti ole tietoisuutta niin tuskin suolistollakaan. Tai no, kyllähän monesti aivojen tuotoksia verrataan takapään outputtiin, mutta ei se tarkalleen sitä ole.

    Tietoisuuteen ja mieleen liittyvässä keskustelussa on kaksi toisistaan erillistä käsitettä:

    Hereillä oleminen (Consciousness): The state of being aware of and responsive to one's surroundings. Monisoluiset eläimet ovat varmasti hereillä ja tietoisia ympäristöstä kehityksensä mukaisella tasolla.

    Ymmärrys omasta itsestä (Theory of mind): The ability to understand that others have their own mental states, including beliefs, desires, intentions, and perspectives. Tätä ei löydy eläinkunnasta mistään muualta kuin ihmisestä.

    Itse olen sitä mieltä, että mielen ymmärrys kehittyy vain vuorovaikutuksessa muiden ihmisten kanssa ja se on korkeampi taso kuin hereillä oleminen ts. edellyttää hereillä olemista, ei toisin päin. Vuorovaikutus muiden ihmisten kanssa on aivan kriittisen tärkeää ihmisvauvan kehitykselle. Vauva on vuorovaikutuksessa äitinsä kanssa ensimmäisistä päivistä alkaen. Se on aluksi ilmeiden matkimista, mutta nopeasti katseen seuraamista, huomion kiinnittämistä yhteiseen kohteeseen ja sen ymmärtämistä, että toisella ihmisellä (äidillä) on samanlainen huomion kohde ja mieli, joka tarkkailee kohdetta.

    Hyvä testi tämän kokeilemiseen olisi villilapset. Jos mielen ymmärrys tai ymmärrys omasta itsestä edellyttää sosiaalisia suhteita samanlaisiin lajitovereihin niin villilapset olisivat tietoisia (hereillä), mutta ymmärrys omasta olemassaolosta ei olisi yhtä kehittynyt kuin ihmisten parissa kasvaneilla lapsilla.
  16. On kyllä hienot lyriikat The Greatest Show on Earth'ssa:

    "Within decades we must close our eyes again
    Isn't it a noble and enlightened way of spending our brief time in the sun
    To work at understanding the universe and how we have come to wake up in it?"

    Itse ainakin mieluummin ihastelen evoluution ihmeitä, jotka tuottavat loputtomasti mitä kauneimpia muotoja ja lajeja, kuin olen jonkin ihmisten keksimän jumalan orjana.

    "From so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been
    And are being, evolved"
  17. "...siksi kirjoitat väärää tietoa."

    Paitsi että kun käyttää tekoalyä niin huomaamattaan kirjoittaa asiat oikein. Tuo evo-devon alkeet aloitus oli hämmentävän oikein RoT:lta ja käytännössä tunnustaminen, että evoluutio on totta, mukaan lukien makroevoluutio. RoT tunnusti, että kaikilla kaksikylkisillä silmä polveutuu yhteisestä alusta, jonka oli jo ennen Kambrin räjähdystä yli puoli miljardia vuotta sitten.
  18. "Kirjoitin siis historiasta, eli kyse ei ole minun näkemyksistäni."

    Mutta nuo faktat eivät ole muuttuneet mihinkään, vaikka yksityiskohdat ovat tarkentuneet. PAX6 löytyy kaikilta kaksikylkisiltä hyvin konservoituneena. Banaanikärpäsen ja ihmisen PAX6 proteiinin samankaltaisuus on 93% ja hiirellä ja ihmisellä proteiini on täsmälleen samanlainen. Sinä itse sanoit näin. Se tarkoittaa sitä, että hyväksyt nämä faktat. Torjuntaasi on pehmittänyt merkittävästi tekoälyn käyttö, mikä osoittaa avaukseni pointin oikeaksi.
  19. "Hmm...kuinka osuukaan nappiin raamatullisen vedenpaisumuksen ja sitä seuranneen jääkauden kanssa....tai muu katastrofi..."

    Miksi villamammuttipariskunta piti ottaa arkkiin viemään tilaa, jos Jumala antoi sen kuolla sukupuuttoon heti muutaman vuoden päästä kun tulva oli ohi? Eihän tässä ole mitään järkeä.
  20. "VÄÄRIN."

    Kysyin taas Gööglen tekoälyltä: "Is gene regulation based on dna?"

    Vastaus:

    "Yes, gene regulation is fundamentally based on DNA, the molecule that carries the genetic instructions for an organism. It involves controlling when and how genes are expressed, and this process is heavily influenced by DNA sequences and the proteins that interact with them."

    Olet siis väärässä kun mölyät minulle Mt Stupidin huipulta.
    21. 7 / 24
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt