tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Uskon Jumalaan, uskotko sinä?

    En kykene. Liikaa olettamuksia mukana koko käsitteessä.

    >>Onko Jumala oikeudenmukainen vai ei?

    Ei todellakaan.

    >>Onko Jumalalla järjestö maanpäällä?

    Jos olisi, se olisi vallan helppo tunnistaa. Vartiotorniseuralla ei ole jumaluuksien kanssa muuta tekemistä, kuin että se edustaa Jumalan parasta kaveria, Saatanaa.
  2. >>Olisi mielestäni järjenvastaista ajatella, ettei hänellä olisi järjestöä maan päällä nyt - viimeisinä päivinä -

    Pakko takertua, kun kerta menit mainitsemaan tämän mielenkiintoisen ajatuksen viimeisistä päivistä.

    Mitä -viimeiset päivät- sinulle konkreettisesti merkitsevät? Onko se pelkkä käsite, joka venyy tarvittaessa jumaliseksi käsitteeksi, menettäen sen varsinaisen merkityksen? Eli tarkoittaako -viimeiset päivät- sinulle mahdollisesti jonkun tietyn määrän päiviä, vai onko päivien lukumäärällä niin väliäkään, kun täristään porukalla asiainjärjestelmämme pikaisen lopun perään?

    Itselleni tuo käsite on saanut jo lähes humoristisen sävyn. Olenhan hoilannut huonolla lauluäänelläni muiden luopioiden tavoin kokouksissa kerran jos toisenkin "Viimeiset päivät jo pian päättyneet", vai kuinkas tuo laulu nro 10 menikään?

    Kun ajattelen omaa -viimeisten päivien- odottelua ihmiskunnan kahteen tuhanteen vuoteen, niin se tuntuu mitättömältä. Mutta silti antaa hyvän kuvan siitä, minkälaisesta turhasta hohkaamisesta koko käsitteessä on kysymys. Varsinkin silloin kun vartiotorniseura pääsee käsitteellä rellestämään. Tuntuu ettei se käytä sitä muuta kuin pelotteena. Ja täysin ilman minkäänlaista vastuuntuntoa. Näin jälkeenpäin ei voi välttyä ajatukselta, että viimeisten päivien ja lopun "pikaisella hoputtamisella" ei vartiotorniseurassa ole muuta todellista virkaa kuin pitää pelonsekaiset jäsenet ja uudet tulokkaat tiukasti järjestössä mukana. Luulevat sieluparat, että järjestö tarjoaisi pelastuksen avaimia jäsenilleen. Pahastipa erehtyvät.
  3. >>Maksalaatikko ei ole jouluruoka mutta oletkos yrittänyt ostaa maksalaatikkoa joulun alusviikolla ? (ei muuten onnistu)

    Voi video. Muistaakseni olen sinulle jo kertaalleen tähdentänyt, että maksalaatikko on joillain kulmilla osa jouluateriaa ja sitä löytyy joka puljusta vuodenaikaan riippumatta.
  4. >>On nämä vesselit niin uskomattomia "veivaajia", ettei niiden kanssa ole mahdollista järkevästi keskustella. No luultavasti kuitenkin aina joku löytyy jonka silmät aukeaa.

    Välillä tulee mietiskeltyä samaa asiaa, että kuinka tuo saivartelu ja epäolennaisuuksiin takertuminen voi olla noin mielekästä. Ei kyetä tai haluta nähdä metsää puilta, ei sitten millään. Toisaalta ei se ole kovinkaan kehuttava asema joutua todistelemaan itselleen ja muille asioita, joiden todenperäisyys on täysin tuulesta temmattu. Ei siten ole ihme, että joudutaan takertumaan niihin hyttysiin ja päästetään kamelit pälkähästä.
  5. Mikä saa sinut vakuuttuneeksi siitä, että vartiotorniseura "tietää mistä puhuu", kun se kertoo sinulle kirjallisuutensa välityksellä verensiirroista ja sen raamatunvastaisuudesta tai jopa vaarallisuudesta?

    Mikä saa sinut epäilemään aloittajan sanoja ja takertumaan ainoastaan aloittajan ammattiin? Tai miksi itse asiaan et saanut kerrottua mitään?

    http://www.geocities.com/tsubadub/kysymys.html
  6. >>Toivoisin että joku asiaa tunteva voisi auttaa minua ymmärtämään mihin tämä taikausko perustuu; ehkä jatkossa ymmärtäisin tätä näkökulmaa paremmin.

    Tässä linkissä on mielestäni paremmin kuin hyvin kerrottu asiasta kokonaisuudessaan. Kannattaisi vaikka printtailla sinne teidän taukohuoneen seinään...

    http://www.geocities.com/tsubadub/
  7. >>Nämä asiat kuuluvat jouluun, Jehovan todistajat eivät vietä joulua...

    Kukin tietenkin päättää tämänkin asian tykönään, mutta yleisesti joulun vietoksi ei mielletä jouluateriaan liittyvien elintarvikkeiden nauttimista. Sitä selitellään tietenkin monin eri tavoin, mutta epäpyhää pelleilyä se joka tapauksessa on.

    Yhtä epäpyhää pelleilyä on mielestäni se, että lahjoja voi kyllä ottaa vastaan, mutta niitä ei missään nimessä saa antaa kenellekään, jouluna siis. Vähän samasta hyväksikäyttämis-aspektista on kyse veriopissakin. Sitä voidaan kyllä tietyin reunaehdoin käyttää, mutta sitä ei voida millään reunaehdoin luovuttaa.
  8. Lähimmäisen logiikalla lattialämmityskin on varsin kyseenalainen keksintö, jonka käyttämistä tulisi harkita tarkoin. Eihän tun käyttämisestä raamatussa puhuta, eikä Jeesus siihen kehoittanut.
  9. Epähuomiossa unohdin, että Lähimmäinen ei monen muun todistajan tavoin näe juurikaan eroa raamatun tai vartiotornin välillä.
  10. >>He ovat odottaneet kohta kolme vuotta vastavuoroisuutta. Me toiset olemme seurannet hiljaa sivusta, miten tuossa lopulta käy.

    Siinä käy juuri näin, kuten kolme vuotta ovat osoittaneet. Vastavuoroisuus "maailmallisia" kohtaan ei ole niitä vahvimpia osa-alueita, joita vartiotorniseura jäsenilleen painottaa julkaisuissaan.
  11. >>Hoitavatko todistajat rakkaittensa hautakumpuja samalla tavalla kuin maailmalliset tekevät?

    Jaa-a. Taitaa olla näitä yksilön asioita tämäkin.

    >>Panetteko myös haudalle maailmallisten tapaan muistomerkin?

    No tokihan he hautakiven kummulle pykäävät, kuten muutkin. Ristiä tuossa ei ole. Ehkä jonkinmoinen lehvänkorsi kuitenkin.

    >>Mikä olisi oikea tapa hoitaa rakkaitten hautoja vartiotorniseuran mielestä?

    Eiköhän nuo pyritä siistinä pitämään. "Antaa hyvän todistuksen".

    >>Koska kuolleet eivät tiedä mitään olisiko elävienkin olla syytä muistelematta vainajia ja hoitaa heidän hautaansa?

    Ei kai kuolleiden tiedoton tila ole hyvä mittari elävien tekemisille tai tekemättä jättämisille? Muistojen eläminen lähimmäistensä mielissä on niitä hyveitä, joita ei soisi minkään tahon kieltää keneltäkään. Haudan hoitaminen on omaisten oma asia.

    En nyt kyllä muista vartiotorniseuran varoitelleen omaistensa hautakiven ja sen ympäristön hoidosta. Toki joitain kirjoituksia voi olla julkaistun, joissa ei kehoiteta "liialliseen" kuolleiden muistamiseen. Ettei menisi palvonnan puolelle. Paratiisitoivo ja jälleen näkemisen toivo on myös omiaan pitämään liian tunnollisen "hautakiven palvomisen" kurissa.
  12. >>Olin kuullut hallintoelimen äänestyksistä eri oppien ja asioiden suhteen, joita vietäisiin jäsenistölle lehtien kautta.

    Jos et ole vielä törmännyt vartiotorniseuran hallintoelimen entisen jäsenen selvitykseen kuinka asiat oikeasti menevät. Niin lukaisehan nyt tästä muutama Suomennettu luku:

    http://www.jttuki.info/Franz/index.html
  13. >>Kysyisin nyt, että onko kenelläkään tietoa, että hyötyykö kukaan taloudellisesti järjestössä esim.hallintoelimen jäsenet?

    Tuskinpa hallintoelimen jäsenet matkoillansa motelleissa esiintyvät. Tai matkaavat sinne kinttupolkua tai fillaria käyttäen. Kyllä ne flyggellä päristelevät ja tavallista paremmissa hotelleissa jehovan suopeudesta nauttivat.

    Jo se että vartiotorniseuran taloudelliset faktat ovat top-secret osastoa, kertoo siitä ettei puhtaista jauhoista voida puhua. Tästä voidaan olla tuhatta eri mieltä ja spekuloida maailman tappiin saakka. Niin kauan kuin asioita piilotellaan, ne ovat erittäin epäilyttäviä.

    Itse uskon että tuskin kukaan nostelee mitään optioiksi verrattavia summia vartiotorniseuran kassasta, mutta oikeassa asemassa olevat henkilöt hyötyvät suuresti asemastaan ns. luontais-etuina tai työsuhde-etuina.

    Mitens se menikään... "Valta turmelee, ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti."
  14. >>Kerrotaanko raamatussa jotain Joulusta? Viettivätkö Jeesus ja hänen opetuslapsensa Joulua??

    -Kerrotaanko raamatussa jotain verensiirrosta? Kielsivätkö Jeesus ja hänen opetuslapsensa verensiirrot?

    -Kerrotaanko raamatussa jotain raportointipakosta? Raportoivatko Jeesus ja hänen opetuslapsensa silloiselle vartiotorniseuralle saarnaamisensa?

    -Kerrotaanko raamatussa, että jos vartiotorniseuran jäsen ei usko Jeesuksen palanneen vuonna 1914, hänet tulisi erottaa järjestöstä ja langettaa päällensä hengellinen kuolema? Kertoiko Jeesus tai hänen opetuslapsensa minä vuonna Jeesus palaisi?

    -Kerrotaanko raamatussa, että hyväntekeväisyyteen ja tämän maailman ihmisten auttamiseen ei kannata tuhlata varojaan? Kehottiko Jeesus tai hänen opetuslapsensa auttamaan vain "omiaan"?

    -Kerrotaanko raamatussa, että Jeesuksen kuoleman muistonvietossa ei saa missään nimessä ottaa osaa vertauskuviin, jos ei ole saanut vartiotorniseuralta siihen lupaa? Kehottiko Jeesus tai hänen opetuslapsensa olla ottamatta osaa vertauskuviin?

    -Kerrotaanko raamatussa, että kenelläkään ihmisellä tai järjestöllä olisi oikeus tuomita toinen ihminen hengelliseen kuolemaan? Antoiko Jeesus tai hänen opetuslapsensa siihen valtuutuksen jollekin?

    -Kerrotaanko raamatussa jotain hurskastelusta? Jos kerrotaan, niin sinun olisi hyvin kannattavaa lukea ne kohdat useampaan otteeseen. Jeesus ja hänen opetuslapsensa yrittivät antaa tarinan mukaan esimerkin oikeanlaisesta nöyryydestä. Ota siitä oppia.
  15. >>Muistan miten helvetillistä oli joulunaika silloin lapsena kun muut viettivät joulua ja saivat lahjoja. Koulussa sitten vertailtiin mitä kukin oli saanut. Kyllä silloin tunsi itsensä todella ulkopuoliseksi.

    Meillä isovanhemmat kyläilivät joulun pyhinä tai me heillä. Antoivat vielä lahjojakin, ihan täysin ilman mitään syytä tietenkin. Kinkut syötiin ja puhuttiin jehovantodistajuudesta, erotetuista, eronneista, ihmisistä joilla oli ongelmia "totuuden" kanssa ja tietenkin kaikista muista asioista, muisteltiin vanhoja jne. Jonkinlaista joulun korviketta siinä vietettiin. Näin jälkeenpäin tuon tekopyhyyden huomaa, mutta eihän se tietenkään silloin vaivannut pätkääkään.

    >>Säälin todella niitä lapsia jotka sinne kokouksiin nykyäänkin pakoitetaan. En usko, että sinne kukaan ihan mielellään menee.

    Oli tuo kyllä sanalla sanoen täysin perseestä koko kokoustoiminta. Pakolla sinne mentiin usein koko perhe, näyttämään teokraattisilta. Ilolla sieltä poistuimme. Kummallista pakkopullaa näin jälkeenpäin analysoituna. Ehkä se vain oli sitä, että piti näyttää paremmilta kuin likimainkaan oli.

    >>Miten teillä muilla eronneilla sujuu joulun aika?

    Kiitos kysymästä todella mukavasti. Hännystelen vaimoni suvun joulunvietossa mielelläni ja korjaan talteen yhteisen ajanvieton hedelmät. Tosin en itse tee kyllä tuon joulun toteutumiseen paljoakaan. Ja arvelen, etten tekisi asialle yhtään mitään jos yksin asuisin. Eli ei tuo joulunvietto mikään pakollinen asia ole entisille jehovantodistajille. Varsinkaan jos se tuntuu yhtä pakkopullalta kuin jotkut kokoukset minulle tuntuivat. Ihan rela vaan ja nauti vapaapäivistä ihan sellaisinaankin. Turhaa se on stressata siitä, että pitäisikö alkaa harrastamaan joulustressiä.
  16. >>Kuulin, että nämä eteläsuomalaiset vanhimmat olivat saaneet tehtäväksi kirjoitella täällä, mutta molemmat luopuivat uskostaan aikansa väiteltyään.

    Yritin kyllä, mutta en sitten millään jaksanut uskoa kertomaasi. Ehkä jonkinlaiset todisteet olisivat paikallaan.
  17. >>Kaikki aina paasaavat, että ovat syyttömiä ja joutuneet vainon kohteeksi.

    Hassua. Itse en ole tuollaiseen "ongelmaan" törmännyt siinä määrin, että siitä oikein pitäisi hermostua. Mutta totta kai aina silloin tällöin tulee tapauksia, joissa erotettu henkilö ei ole täysin varma mistä syystä hänet erotettiin. Sellaisissa tapauksissa on varsin luonnollista, että epäoikeudenmukaisuutta omasta mielestään kokenut henkilö haluaa "tehdä asialle jotain".

    Asioille ei vartiotorniseurassa kuitenkaan kukaan yksilönä pysty tekemään yhtään mitään. Siitä kielii jo sekin, että oikeuskomitea ei vartiotorniseuran mukaan saa myöntää olleensa koskaan väärässä, missään tilanteessa. Varsin nöyrää meininkiä, eikö totta. Tee siinä nyt sitten jotain, vaikka syyttömyytesi olisi maalaisjärjellä ajateltuna täysin selvä. Oikeuskomitean päätöksestä valittamisoikeuskin on silkkaa silmänlumetta. Valitus kumotaan aina.

    >>Kestäkää tuomionne ja katukaa tekojanne, sillä onhan teillä mahdollisuus palata takaisin seurakunnan yhteyteen.

    Tuomioni kestän (olihan eroaminen oma päätökseni), ja kadu en mitään. Siispä takaisinkaan en halaja. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että olisin vartiotorniseuran kanssa samaa mieltä kohtelusta entisiin jäseniinsä. Jeesus ei sellaista opettanut, päinvastoin. Eikä vartiotorniseuralle ole mikään taho antanut päätäntävaltaa tuomita ihmisiä hengelliseen kuolemaan, kuten se on oikeudekseen ottanut tuomita.

    >>Se koira älähtää, johonka kalikka kolahtaa.

    Ehkäpä yksi maailman typerimmistä sanonnoista, käytettäväksi keskustelupalstalla.

    >>Ei teitä tuomitse mikään komitea, vaa itse Jumala.

    Ja tästä on minkälaisia todisteita?

    Mietitäänpä tilannetta, jossa henkilö on erotettu järjestöstä syyn takia, joka myöhemmin oppimuutoksen takia ei olekaan enää erotusperuste. Kuka sellaisessa komiteassa oli tuomarin paikalla? Ihminen vai Jumala? Ja mistä tiedetään että nykyinenkään oppi on oikeaa?
  18. "Geeni altistaa uskonnolle

    Yhdysvaltalainen geenitutkija Dean Hamer uskoo löytäneensä perintötekijän, joka ohjaa ihmisen herkkyyttä uskonnollisuudelle. Hänen mukaansa geenistä on ollut etua lajinkehitykselle ja se on antanut ihmiselle kyvyn rauhanomaiseen yhteiseloon."

    http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=157&a=2884
  19. Fanitoiminnan aloittamista on harkittu.
  20. >>Jos kaikki hänen ystävänsä ja sukulaisensa suhtautuisivat häneen niin kuin ennenkin, niin miten ajattelisitte käyvän hänen motivaatiolleen käytöksen muuttamiseksi?

    Sellaisesta motivaatiosta on todellinen katumus kaukana. Katumus lähtee ihmisestä itsestään, ilman minkäänlaista kiristystä ihmissuhteilla tai yhtään millään muullakaan asialla. Raamattu tuomitsee tuomitsemisen, mutta vartiotorniseura vähät siitä välittää tuomitessaan ihmisiä yksinäisyyteen.

    Tämä tapa, jota jehovantodistajat toteuttavat entisiin jäseniinsä vartiotorniseuran käskystä on kaikkea muuta kuin rakkaudellinen. Se on pelkkää kiristystä ihmissuhteilla, jotta jäsen palaisi tai pysyisi järjestössä.

    Kuka on antanut vartiotorniseuralle oikeuden tuomita?
    21. 215 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt