Quo.Vadis

Vapaa kuvaus

How do you know God isn't real?
https://youtu.be/sSFZvR-ssuk

=)

Aloituksia

15

Kommenttia

745

  1. "Ateisteille+Picachukin+kelpaa+jumalaksi...""Ateistien+epäjumalanpalvonta..."Kehoitan+miettimään+mitä+ateismi+tarkoittaa?+Olet+varmasti+kykenevä+mutta+haluatko?Ihan+vaan+siksi,+että+kun+ymmärrät+edes+vähän,+mikä+voisi+olla+keskustelun+toisen+osapuolen+näkökanta+asiaan.+Se+saattaisi+auttaa+parempaan+keskusteluun.
  2. Sekulaarista+humanismista+varsin+viihdyttävä+videoSecular+Humanism:+A+Proactive+Approach+to+Goodness+|+Bart+Campolo+https://youtu.be/d3JIdCruIpo
  3. //SarkasmiNe+uskovat,+jotka+ajattelevat+pikkulasten+pääsevän+taivaaseen+automaagisesti+eivät+kuitenkaan+ole+iloisia,+jos+heidän+lapsensa+kuolee.+Eikö+tässä+ole+ristiriita?Tietenkin+on+uskovia,+jotka+uskovat+taivaaseen+pääsyn+vaatimuksena+olevan+aikuiskasteen+ja+oikean+uskon.+Sen+surun+ymmärtää,+koska+silloin+rakastava+Jumala+lähettää+heidän+pikkulapsensa+ikuiseen+kidutukseen+ja+piinaan+helvetin+kuumaan+pätsiin.Kristityt+voisivat+ilmoittaa+onko+heidän+lapsensa+kuolema+hyvä+vai+huono+juttu.//sarkasmi+poisTeidän+uskossanne+ei+ole+mitään+järkeä.+Kummankaan+päin.
  4. Juu,+sitten+kun+edes+yksi+kykenee+esittämään+todisteet+omasta+Jumalastaan+niin+siihen+asti+ollaan+samalla+viivalla.+Kristityt,+hindut,+taolaiset,+lastikultit+tai+satanistit.
  5. Hei+sinne+mökille.+Sitaattinne+ei+vakuuta,+eikä+merkitse+ateisteille+mitään.+Voit+siteerata+Koraania+tai+käyräkarvajalkaintiaanien+pyhiä+kalliomaalauksia,+mutta+niilläkään+ei+ole+minulle+mitään+merkitystä.
  6. Älä+unohda,+että+ne+ovat+kaikki+oikeassa.+Ainakin+omasta+ja+äidin+mielestä+=)
  7. Ateistin+näkökulmasta+tämäkin+keskustelu+on+ollut+kuin+Monty+Pythonin+sketsi.Absurdia+huumoria,+mutta+nyt+naurattaa.+Onneksi+eletään+nykypäivää,+muutama+sata+vuotta+sitten+olisitte+tappaneet+toisenne.Ai+niin,+olette+molemmat+väärässä.+Te+ette+näe+sitä,+mutta+kun+asioita+katsoo+kuplan+ulkopuolelta,+kaikki+on+kovin+selvää.
  8. Jeesuksen+historiallisuudella+on+ongelma.+Jeesuksesta+ei+ole+kunnollisia+lähteitä+siinä+historian+ikkunassa,+jolloin+hänen+olisi+pitänyt+vaikuttaa+olemassaolollaan.Lisäksi+uskonnottomat+pitävät+ongelmana+sitä,+että+Jeesus+on+-meidän+mielestämme-+varsin+tavallinen+Jumalhahmo+historiallisessa+viitekehyksessä.+Lyhyesti,+samanlaisia+-meidän+mielestämme-+Jumala-pelastajia+on+ollut+eri+kulttuurien+tarustossa+ja+Jeesus+on+vain+samanlainen+tarina+siirrettynä+juutalaisten+kulttuuriperintöön.+Ajatus+ei+ole+uusi+mutta+varsinaisia+kunnollisia,+nykyajan+vaatimukset+täyttäviä+tutkimuksia+ei+ole+tullut+kuin+ehkä,+kolmelta+tutkijalta.+Näistä+kattavin+ja+eniten+julkisuudessa+on+Richard+Carrierin,+On+the+Historicity+of+Jesus:+Why+We+Might+Have+Reason+for+Doubthttps://www.amazon.com/Historicity-Jesus-Might-Reason-Doubt/dp/1909697494+Carrier+on+pätevä+historiantutkija.+Hän+on+väitellyt+antiikin+Roomanajan+tieteestä+ja+filosofiasta+eräässä+maailman+parhaista+yliopistoista,+Columbuksessa+New+Yorkissa.Hänellä+on+tutkimusmetodit+hallussa+ja+se+mikä+on+tutkimuksellisesti+hyvää+niin+hän+kykenee+käyttämään+poikkitieteellisiä+menetelmiä+kuten+matematiikan+todennäköisyyslaskelmaa+tutkimuksen+apuna.https://en.wikipedia.org/wiki/Bayes'_theoremHän+on+myös+aktiivinen+puhuja+ja+youtubesta+löytyy+paljon+materiaalia+kuten+esitelmiä+ja+väittelyjä+aiheesta.Christianity+Debunked+Using+Science+and+Historyhttps://youtu.be/EZ2kGJk4Jo4https://www.youtube.com/results?search_query=richard+carrier+debate
  9. Jos+Paavali+ei+pitänyt+Jeesuksen+elämästä+kertomista+oleellisena+asiana+ja+ajatellaan+uusien+seurakuntien+olevan+tietoisia+Jeesuksen+elämästä,+kuolemasta+ja+ylösnousemuksesta+niin+miksi+hän+sitten+kuitenkin+kertoo+kahdesta+jälkimmäisestä.Lainaus+sama+kuin+ylempi:"Perhaps+everyone+to+whom+Paul+wrote+his+letters+knew+all+this+already?+Okay,+but+presumably+they+already+knew+about+the+crucifixion,+and+Paul+mentions+that+13+times.+And+the+resurrection,+which+Paul+mentions+14+times.Paul+indirectly+admits+that+he+knew+of+no+Jesus+miracles.+*Jews+demand+signs+and+Greeks+look+for+wisdom,+but+we+preach+Christ+crucified:+a+stumbling+block+to+Jews+and+foolishness+to+Gentiles+(1+Cor.+1:22–3)Why+“a+stumbling+block”?+Jesus+did+lots+of+miraculous+“signs”—why+didn’t+Paul+convince+the+Jews+with+these?+Paul+apparently+didn’t+know+any.+The+Jesus+of+Paul+is+not+the+miracle+worker+that+we+see+in+the+Jesus+of+the+gospels.+"-Jos+Apostolien+tekojen+kirjoittajalle+Paavalin+toiminta+on+tuttua+ja+hän+väittää+Paavalin+opettaneen+evankeliumia+niin+ei+hän+ainakaan+näytä+sitä+mitenkään.Minusta+tämä+kaikki+menisi+järkevästi,+jos+Paavali+olisi+kirjoitettu+ensin+ja+kaikki+muut+Paavalin+jälkeen.+Myös+evankeliumit.+Ehkäpä+jonain+päivänä+löytyy+uusi+"kuolleenmeren+kääröt"+ja+löydämme+jotain+merkittävää+uutta+tietoa.+Sitten+tiedämme+vähän+enemmän+jotain,+joka+on+totta+ja+pystymme+hylkäämään+jotain,+joka+ei+ole+totta.+=)
  10. Paljon+on+keskusteltu+siitä,+että+Paavali+ei+tuntenut+Jeesusta+henkilökohtaisesti.+Hän+ei++tuntenut+Jeesuksen+(ainakaan+antanut+ymmärtää)+historiallisia+tekoja,+mitään+eletyn+elämän+yksityiskohtia+sekä+ihmeitä.+Paavali+ei+silloin+tuntenut+evankeliumeja.+Paavali+ei+mainitse+mitään+keskeisiä+asioita+Jeesuksesta.+Ei+vertauksia+lampaista+ja+vuohista,+tuhlaajapojasta,+rikkaasta+miehestä+ja+Lasaruksesta,+Jeesuksesta+opettajana+ylipäätänsä.+Pahojen+henkien+pois+ajamista,+sairaiden+ja+spitaalisten+parantamista,+Lasaruksen+kuolleista+herättämistä,+laupiasta+Samarialaista,+yleisesti+ei+mainitse+mitään+ihmeitä.+Ei+neitsyt+syntymää,+ei+vuorisaarnaa,+ei+5000:nen+ruokkimista,+ei+temppelin+puhdituksta,+ei+mitään+viimeisistä+sanoista,+ei+lähetyskäskystä.Paavali+ei+edes+sijoita+Jeesusta+maalliseen+historiaan,+liittäen+sanallakaan+Augustukseen,+Herodekseen+tai+Pontius+Pilatukseen.+Siksi+herää+kysymys,+pitikö+edes+Paavali+Jeesusta+historiallisena+henkilönä?+Paavalin+Ensimmäinen+kirje+Tessalonikalaisille+on+yleisesti+pidetty+varhaisimpana+kirjeistä+ja+se+on+ajoitettu+noin+vuoteen+50.+Eikö+siinä+ole+silloin+ongelmaa+sekä+olettamasi+Q-lähteen+ajoituksesi+kanssa,+että+evankeliumien+ajoituksesi+kanssa.+Jos+Paavali+ei+todellakaan+tuntenut+evankeliumeja?Näitä+kysymyksiä+ja+muuta+on+käsitelty+mm.+täällä.http://www.patheos.com/blogs/crossexamined/2012/12/what-did-paul-know-about-jesus-not-much/
  11. Atheist+Experience+20.29+with+Matt+Dillahunty+and+Phil+Session+The+Atheist+Experience+episode+20.29+for+July+24,+2016,+with+Matt+Dillahunty+and+Phil+Session.+Religious+Tests+in+the+DNC?.+Matt+comments+on+the+e-mail+leaked+from+the+DNC+and+the+suggested+religious+test+therein.Matt+kommentoi+lyhyesti+demokraattien+vaalitaistelusta+vuodettua+dokumenttia+Bernie+Sanderssin+oletetusta+ateismista+ja+miksi+ateistinen+ehdokas+on+pelottava+ehdokas+fundamentalisteille.https://youtu.be/FnjJhwlHU0gSoitot+alkavat+n.+30+minuutin+kohdalla1.+Ei+pidä+itseään+teistinä+eikä+ateistina+vaan+agnostikkona.+Keskustellaan+yliluonnollisen+tutkimisesta+ja+soittajan+sijainnista+teisti-ateisti+akselilla.+2.+Agnostinen+buddhisti.+Kysyy+mitä+mieltä+he+ovat+hänen+uskomustustensa+järkevyydestä.+Mitä+on+olla+hyvä+ihminen?3.+Ateisti,+kertoo+elämästään+erittäin+fundamentalistisessa+yhteisössä.4.+Agnostinen+teisti,+uskoo+yleisesti+johonkin+muttei+enää+kristilliseen+Jumaluuteen.+Toivoo+olevan+jokin+entiteetti,+koska+se+tuntuu+hyvältä+ajatukselta+ja+antaa+lohtua+mutta+onko+se+totta?
  12. Aika+raju+uutinen.+Lestadiolaisilla+on+yleensä+aika+vanhoilliset+mielipiteet+avioliitto+-ja+seksuaaliasioista.+Saapa+nähdä+miten+seuraavissa+vaaleissa+käy,+jos+uskon+sisaret+vaihtavat+äänien+kohteen+toiseen.
  13. Eikö+uskovaiset+pidä+Jeesusta+synnittömänä+olentona?+Eikö+hän+silloin+tehnyt+vain+täydellisiä+tekoja?Buddha+(Siddhartha+Gautama)+tulee+lähimpänä+mieleen,+jos+pitää+mennä+persoonallisuuteen.Mithran+persoonasta+en+osaa+sanoa,+hänkin+oli+saman+tyyppinen+opettaja+opetuslapsineen.+Valitettavasti+kristityt+tuhosivat+varsin+perusteellisesti+valtaan+päästyään+kirjallisuutta+ja+dokumentteja+tästäkin+pakanalliseksi+pitämästään+Jumalasta.
  14. Kiitos+muinaiskreikan+tulkinnasta+ja+näkökannastasi+asiaan.+Olen+lukenut+ja+vaikuttunut+kielellisesta+osaamisestasi.+Valitettavasti+en+osaa+muinaiskreikkaa,+joten+minun+on+turha+yrittää+kommentoida+muinaiskreikan+semantiikkaa.Evankeliumien+ajoittamisesi+kiinnostaa+minua.+Minun+käsitykseni+pohjautuu+siihen,+että+ketään+evankeliumien+oikeaa+kirjoittajaa+ei+tiedetä.+Ensimmäisenä+kirjoitettiin+Markus+_aikaisintaan_+67+(viittaus+1.+Juut.kapinaan)+todennäköisesti+vielä+myöhemmin.+Markus+on+kirjoitettu+tiettyä+tarkoitusta+varten,+eli+kreikkalaisille+lukijoille+ja+seurakunnille,+koska+se+selittää+mm.+juutalaisia+tapoja.+Tämä+on+primaarifunktio+Markuksessa,+se+on+työkalu+opin+levityksessä+ja+siihen+koottiin+se+mitä+silloin+varhaisessa+seurakunnassa+uskottiin.+Mutta+ennen+kuin+jatkan,+palaan+hieman+taaksepäin.Minä+näen+kristinuskon+myyttiteorian+näkökannasta+ja+sen+varsinaisena+perustajana+Paavalin.+Myyttiteorian+pohjautuu+siihen,+että+juutalaisessa+kansanperinteessä+on+tasaisin+ajoin+tullut+esiin,+VT:n+profetiasta+johtuvia,+monesti+vielä+Iesus+nimisiä+"messiaita".+Yleensä+itsejulistaneita,+jotka+ovat+saaneet+enemmän+tai+vähemmän+tukijoita+taakseen.+Edellinen+Jeesus+niminen+taidettiin+kivittää+kuoliaaksi+70-l+eKr.+Jälkeen+ainakin+tuli+n.+120+jKr.+Simon+Bar+Kokhba.-Ajanlaskun+alkuaikoina+on+siis+ollut+juutalainen+messiaskultti,+jonka+Jumaluus+on+ollut+yhteydessä+"näkyjen+ja+unien"+kautta+johtajiinsa.+Samalla+tavalla+kuten+Paavalikin+kertoo+omista+kokemuksistaan+ja+kohtaamisistaan+Jeesuksen+kanssa.+Näin+on+monissa+Jumala/ihminen+kohtaamisissa+on+"tapahtunut",+riippumatta+uskonnosta.+-Protokristillisessä+kultissa+Jeesuksen+vertauskuvallinen+tarina+tehtiin+ja+kerrottiin+aluksi+yhteisön+sisällä,+joka+siten+asetti+hänet+enemmän+ja+vähemmän+onnistuneesti+maan+päälle+sekä+historiaan.+Jeesuksesta+tehtiin+Jumalallinen+ihminen,+jolla+oli+maallinen+perhe,+seuraajia+ja+vihollisia.+Tehden+täällä+täydellisiä+tekoja+ja+puheita+sekä+kuvattiin+hänen+koettelemuksiaan.-Myöhemmät+palvojien+yhteisöt+uskoivat+(tai+ainakin+opettivat),+että+tämä+keksitty+pyhä+tarina+oli+kokonaan+todellinen.+Eikä+pelkästään+vertauskuvallinen+tai+vain+​"lisättyä"+vertauskuvallisuutta.-Niin+kuin+tiedämme+Paavali+kääntyy+jäseneksi+ja+saa+oikeuden+levittää+seurakuntia+ohi+paikallisten+rajojen,+koska+Rooman+kansalaisena+hän+kykenee+siihen.+Paavali+kirjoittaa+ensimmäiset+kirjeet+nykyisestä+kanonisoidusta+Raamatusta+ja+sitä+onko+hän+kirjoittanut+kaikki+mitä+väitetään..+ei+minulle+ole+merkitystä,+sillä+en+välitä+niinkään+opista.+Sillä+on+merkitystä,+että+seurakuntien+leviämisprosessi+on+lähtenyt+liikkeelle.Tässä+kohtaa+tulevat+evankeliumit+mukaan+uskonnon+opilliseen+levittämiseen.+Evankeliumien+funktio+on+siis+perusopin+levittäminen,+tarinan+pohjan+luominen+ja+uskon+vahvistaminen.Kirjoittajia+ei+siis+tunneta+mutta+käsitykseni+on,+että+he+ovat+saaneet++kreikkalaisen+koulutuksen+ja+niitä+ei+ole+kirjoitettu+Juudeassa+vaan+ehkä+Kreikassa.+Markuksen+ajoitan+siis+kapinavuosien+jälkeen+mahdollisesti+70-l+puoleen+väliin.+Markuksen+lisätyt+osat+16:9-20,+niistä+en+osaa+sanoa+milloin+ne+on+tehty,+kuitenkin+jälkeen+Sinaiticuksen+ja+Vaticanuksen+eli+300-l.+Kuitenkin+siis+myöhempää+lisäystä.-Q-lähteen+hypoteesi+on+mielenkiintoinen+mutta+sitä+ei+ole+kyetty+todistamaan+ja+sitä+vastaan+puhuu+sekin,+että+evankeliumit+ovat+keskenään+ristiriidoissa+tarinankerronnassa.+-Minä+oletan,+että+muut,+Markuksen+jälkeiset+evankeliumit+on+toimitettu+samalla+tavalla+kuin+antiikin+aikana+yleisesti+toimittiin.+Kuten+varmaan+tiedät,+kirjojen+kopioinnissa+ja+toimittamisessa+uudella+toimijalla+oli+tapana+lisätä+omaa+parantelua+ja+näkemystä+alkuperäiseen+kirjaan.+Näin+on+siten+käynyt+Matteuksen,+Luukkaan+ja+Johanneksen+kanssa.+Tarinaa+on+lisätty+ja+sivumäärä+kasvanut+mitä+tuoreemmasta+kopion+kopion+kopiosta+on+kysymys.+Opillisesti+sillä+ei+minulle+ole+merkitystä+vaan+kyse+on+pelkästään+loogisesta+historiallisesta+prosessista+-lisää+ihmeitä,+lisää+opetuksia..+Lisää+vaikutuksia+muista+ajalla+tunnetuista+teksteistä.+(Homeroksen+Odysseus+ja+Jeesuksen+seikkailut+Genesaretin+järvellä+ovat+mielenkiintoisen+samanlaisia+elementtejä+sisältäviä)Mainitsit+Roomalaisia+kirjoittajia+kuten+Tacitus,+joka+kirjoittaa+kristityistä+ensimmäisen+kerran+ei-kristillisenä+lähteenä.+Mitä+se+se+kertoo+Jeesuksen+historiallisuudesta?+Se+kertoo,+että+kristittyjä+on+silloin+ollut+Roomassa.+Se+on+ollut+luultavasti+agressiivisesti+laajentuva+uskonto+ja+siihen+on+suhtauduttu+epäluuloisesti,+varsinkin+kun+se+ei+pidä+keisaria+Jumalana.+Oivallinen+syntipukki+Rooman+palon+sytyttäjiksi,+kansan+vihollisia.+Mutta+eivät+kristityt+Roomassa+todista+Jeesuksen+historiallisuudesta+mitenkään.En+siis+näe+yliluonnollista+toimijaa,+joka+olisi+oikeasti+ollut+tekemässä+ihmeitä+vaan+pidän+Jeesusta+varsin+tavallisena,+ajalleen+tyypillisenä+Jumala+-+Vapahtajamyytinä.+Kun+poista+yliluonnollisen+ja+taiat+sekä+ihmeet+niin+näen+ihmisten+tekemän+uskonnon,+ihmisille.
  15. Atheist+Experience+20.28+with+Russell+Glasser+and+Jen+PeeplesThe+Atheist+Experience+episode+20.28+for+July+17,+2016,+with+Russell+Glasser+and+Jen+Peeples.+Viewer+Calls.https://youtu.be/v56xHbqRy0ISoitot+alkavat+11+minuutin+kohdalla1.+Teisti,+tuomitsee+homoseksuaalisuuden+luonnottomana.2.+Ateisti,+Raamatun+kirjaimellisen+ymmärtämisen+ja+vallitsevan+todellisuuden+välisestä+ongelmasta+ja+sen+tietoisesta+kieltämisestä.+Fundamentalistien+ja+liberaalien+uskovaisten+suhde+todellisuuteen+ja+kuvasta+minkä+he+muodostavat+maailmasta.3.+Teisti,+joka+on+alkanut+ajatella+ja+horjuva+uskossaan.+Lapsena+opetetut+pelot+satuttavat+edelleen.4.+Teisti,+"Kuu+tekee+asioista+kylmempiä+ja+kuu+säteilee+itse+(kylmentävää)+valoa,+kuu+ei+lämmitä+vaan+kylmentää.++Tämä+selittää+Jumalan,+koska+se+kumoaa+tiedon+miten+ymmärrämme+maailmankaikkeuden."+Eipä+tästä+enempää+=)+5.+Teisti,+määritelmistä+teisti/ateisti.+Kertoo+omasta+henkilökohtaisesta+Jumalan+kohtaamisesta.+Normaali+tälläkin+palstalla+väärässä+oleva,+samoja+asioita+toistava+teisti.
  16. Autolla+ajo+se+vasta+luonnonvastaista+onkin.
  17. Itseasiassa+en+ole+katsonut.+Mitä+tiettyä+dokumenttia+tarkoitat?
  18. Toivottavasti+pikkujätkä+ei+jää+sitä+ennen+autonalle+tai+liity+Falun+Gongiin.+Kristittyjä+on+Kiinassa+wikipedian+mukaan+2,3%+eikä+se+kerro+onko+"oikeita"+kristittyjä.+Entä+jos+Huixista+tulee+Jehova?Todennäköisyys+on+sen+puolella,+että+pääsette+yhdessä+ihmiskuntaa+yli+kaiken+rakastavan+Jumalan+kanssa+katsomaan+kun+pikku+Sun+Huixi+tirisee+ikuisesti+Helvetin+kuumassa+pätsissä.+Tosin+siellä+on+kaverina+99,999%+ihmiskunnasta+niin+eipä+ainakaan+olo+ole+yksinäinen.
  19. Kyse+on+siis+historiallisesta+sattumasta.+Samankaltaisista+tapahtumista,+joita+sattui+Persialaisen-Vapahtaja-Messias-Jumalanpoika+myytin+ja+Juutalaisen-Vapahtaja-Messias-Jumalanpoika+myytin+välillä?Voisimme+miettiä+myös+muita+samankaltaisia+samassa+ajassa+ja+alueellisesti+tunnettuja+ja+vaikuttaneita+Paikallisia-Vapahtaja-Messias-Jumalanpoika+myyttejä.+Kuten+Horusta,+Egyptiläistä-Vapahtaja-Messias-Jumalanpoika+myyttiä,+tai+Adonista+Kreikkalaista-Vapahtaja-Messias-Jumalanpoika+myyttiä.+Tai+Romulusta+Roomalaista-Vapahtaja-Messias-Jumalanpoika+myyttiä.+Tai+Zalmoxista+Traakialaista-Vapahtaja-Messias-Jumalanpoika+myyttiä.+Tai+Inannaa+Assyrialaista-Vapahtaja-Messias-Jumalantytär+myyttiä.Ne+kaikki+muuten+kuolivat+syntiesi+tähden.+Jos+se+helpottaa+nukkumaanmenoasi.+=)
  20. Loistavaa+analyysia,+kiitos+tästä.+Mielenkiintoista+nähdä+tällä+palstalla+vastakkainen+akateeminen+näkökanta.+Mielestäni+tämä+tulee+hyvin+esille+virkkeessä:"Yhteinen+lähde+Josefuksen+ja+Luukkaan+taustalla+olisi+todistusaineistoa+Jeesuksen+historiallisuuden+puolesta,+ei+sitä+vastaan."-Sinä+ajattelet+Josefuksen+olevan+totta,+silloin+Josefus+kirjoitettiin+ensin+ja+se+toimisi+Luukkaan+evankeliumia+tukevana+lähteenä.-Minä+ajattelen+Josefuksen+olevan+kristillinen+väärennös,+joka+on+tehty+n.300-l+ja+Luukkaan+vaikuttaneen+väärennökseen.+Vice+versa.Edelleen+kuitenkin+todistuksen+taakka+on+teillä,+eikä+Josefus+ole+todiste+Jeesuksen+olemisen+puolesta.+Jos+ja+kun+kerran+pidätte+Josefusta+"sivulauseena"+kristinuskon+kokonaisuudessa++mutta+Paavalia+sekä+kanonisoituja+evankeliumeja+tärkeimpinä+lähteinä+kokonaisuudessa+niin+eikö+ole+häiritsevää,+että+ne+ovat+ainoat+(ja+sangen+ristiriitaiset)+lähteet+Jeesuksen+historiallisuuden+todisteena?+Jotenkin+en+voi+uskoa,+ettei+(kehun+nyt+teitä)+ajatus+ole+käynyt+sen+puolesta,+että+vastaavia+uskonnollisia+messias-oppeja+on+ollut+jo+aiemmin+muissa+alueella+vallitsevissa+uskonnoissa?+Sitä,+ettei+mitään+kirjallista+jälkeä+ole+oikeassa+ajassa+-ei+toki+tavatonta-+mutta+se+tarkoittaa+sitä+ettei+kukaan+omassa+ajassaan+pitänyt+tätä+julkisia+ihmeitä+tekevää+messiasta+sanankaan+arvoisena.+Ja+sitä,+että+Raamattu+yleisesti+on+huono+lähde+historiantutkimukseen.+Uskon+ulkopuoliselle+ajattelijalle+Raamattu+on+väite.+Ei+todiste.
    21. 25 / 38
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt