Jos Sodomasta olisi löytynyt 10 synnitöntä lasta, niin Jumala olisi pelastanut tuon kaupungin.
Helluntailaisten oppien mukaan lapsi on synnitön. Miksi siis Sodoman lapset eivät olleet synnittömiä, vaan syntisiä Jumalan edessä?
Miksei Sodomasta löytynyt synnittömiä lapsia?
489
3080
Vastaukset
- gomorra100
Pedofiilit ehti ensin, myös suomessa.
- gomorra10lle
Tarkoitat siis tätä sairasta ja kusipäistä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pedofiilitrollia?
- luekysymys
Jos Sodomasta olisi löytynyt 10 synnitöntä lasta, niin Jumala olisi pelastanut tuon kaupungin.
Helluntailaisten oppien mukaan lapsi on synnitön. Miksi siis Sodoman lapset eivät olleet synnittömiä, vaan syntisiä Jumalan edessä? - vnw
gomorra10lle kirjoitti:
Tarkoitat siis tätä sairasta ja kusipäistä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pedofiilitrollia?
"Tarkoitat siis tätä sairasta ja kusipäistä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pedofiilitrollia?
Näin luulen. Tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tulee heti mieleen pedofiileistä. Sitähän mies on. - Näin-se-menee
Miksei Sodomasta löytynyt synnittömiä lapsia? No, koska heidän vanhempansa olivat hyljänneet Jumalan tuntemisen, niinpä Jumalakin hylkäsi heidät kelvottoman mielensä valtaan tekemään sopimattomuuksia. Lue Room.1 luku
Aakor piilotti tuhon omaksi vihittyä keskelle telttaa, joten koko perhe tuhoutui koska lapset eivät sanoneet Joosualle missä Jerikosta otettu saalis oli kätkettynä.
Egyptin kokema kuoleman enkelin kulkiessa kautta Egyptin, niin jokaisessa talossa itkettiin, mutta Hebrealaisten huonekuntien ohitse kuoleman enkeli meni, koska ovien pihtipielissä ollut Karitsan veri suojeli heitä.
Ensin Usko, sitten vasta kaste. vnw kirjoitti:
"Tarkoitat siis tätä sairasta ja kusipäistä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pedofiilitrollia?
Näin luulen. Tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tulee heti mieleen pedofiileistä. Sitähän mies on.Eikös uskovaisen lapsenraiskaajan tavallinen tapa ole syyllistää raiskattu lapsi?
Näinhän kaikki raiskatut lapset muuttuvat kätevästi syntisiksi.- luulisinniin
he-ma kirjoitti:
Eikös uskovaisen lapsenraiskaajan tavallinen tapa ole syyllistää raiskattu lapsi?
Näinhän kaikki raiskatut lapset muuttuvat kätevästi syntisiksi.Luulisin että juuri noin tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa toimii. Tosin mies ei ole uskova.
- Ensimmäinen.kivi
Tuleeko pedofiilin uhrista syntinen?
Näin-se-menee kirjoitti:
Miksei Sodomasta löytynyt synnittömiä lapsia? No, koska heidän vanhempansa olivat hyljänneet Jumalan tuntemisen, niinpä Jumalakin hylkäsi heidät kelvottoman mielensä valtaan tekemään sopimattomuuksia. Lue Room.1 luku
Aakor piilotti tuhon omaksi vihittyä keskelle telttaa, joten koko perhe tuhoutui koska lapset eivät sanoneet Joosualle missä Jerikosta otettu saalis oli kätkettynä.
Egyptin kokema kuoleman enkelin kulkiessa kautta Egyptin, niin jokaisessa talossa itkettiin, mutta Hebrealaisten huonekuntien ohitse kuoleman enkeli meni, koska ovien pihtipielissä ollut Karitsan veri suojeli heitä.
Ensin Usko, sitten vasta kaste.>Miksei Sodomasta löytynyt synnittömiä lapsia? No, koska heidän vanhempansa olivat hyljänneet Jumalan tuntemisen, niinpä Jumalakin hylkäsi heidät kelvottoman mielensä valtaan tekemään sopimattomuuksia.
Et taida lainkaan tajuta, miten pähkähulluja höpiset.- Eihän-noi-ole-uskovia
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Miksei Sodomasta löytynyt synnittömiä lapsia? No, koska heidän vanhempansa olivat hyljänneet Jumalan tuntemisen, niinpä Jumalakin hylkäsi heidät kelvottoman mielensä valtaan tekemään sopimattomuuksia.
Et taida lainkaan tajuta, miten pähkähulluja höpiset.Rm 1: koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät." Eihän-noi-ole-uskovia kirjoitti:
Rm 1: koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."No tämähän selvensi asian. Kiitos!
- klukmojhljk
Aloittajalla on vellit ja puurot nyt sekaisin. Jos hän viitsisi lukea Raamattua huolellisesti, hän kyllä itsekin löytäisi vastauksen tuohon kysymykseen. Provokaatiomielessä on aloittaja-parka lähtenyt liikkeelle.
- Kristittynä
Samoin harhaoppisten helluntailaisten, jotka eivät ole siis kristittyjä, kannattaisi pohtia, miksi heidän oppiensa mukaisia synnittömiä lapsia ei viety suoraan Nooan arkkiin vedenpaisumuksen uhatessa. Helluntailaisten mukaan kun lapset ovat synnittömiä ja vailla perisynnin kirouksia, suoraan vaan taivaaseen tapauksia.
- onsiellävälähtänytsakast
Kristittynä kirjoitti:
Samoin harhaoppisten helluntailaisten, jotka eivät ole siis kristittyjä, kannattaisi pohtia, miksi heidän oppiensa mukaisia synnittömiä lapsia ei viety suoraan Nooan arkkiin vedenpaisumuksen uhatessa. Helluntailaisten mukaan kun lapset ovat synnittömiä ja vailla perisynnin kirouksia, suoraan vaan taivaaseen tapauksia.
Olihan arkin ovi auki sulkemiseen saakka!
olisi naapurin taunopoika saanut juosta suoraan sisälle, vaan eivätpä vanhenpansa tietenkään päästäneet!'
He pilkkasivat Nooan touhuja, miten he sinne olisivat muka muutaman vuoden ikäiset lapsensa päästäneet, tyhmiä kyselet puuäijä!
Kuten eivät nytkään päästä muualle kuin rippikouluun josta ei monta uskovaista ole tullut viidensadan vuoden aikana.
siinä se on syy.
- No-siksi
kun koulussa oli hiihtoloma ja ne oli Lapissa laskettelemassa.
- mnkkbmbjh
Olisiko Nooan muka pitänyt ottaa satoja tuhansia vauvoja hoitaakseen. Ei Nooa ollut mikään päiväkotitäti.
Eivätkä vanhemmat olisi antaneetkaan lapsiaan.
Parempi kysymys olisi se, menivätkö ne pikkuvauvat taivaaseen vai helvettiin kuolemansa jälkeen.- käytäjärkeä
Varmaan siksi, että sadistista oppia vauvojen syntisyydestä ei vielä oltu silloin keksitty.
Sodomassa ei ollut kyse synnittömyydestä, vaan vanhurskaudesta!!!
Sodoman vauvat menivät taivaaseen yhtälailla kuin tsunamin tulvissa hukkuneet vauvat!
Sodoman synti:
"
”Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. ” – Hesekiel 16:49
Vauvoistako tuossa puhutaan? - gwegwe
käytäjärkeä kirjoitti:
Varmaan siksi, että sadistista oppia vauvojen syntisyydestä ei vielä oltu silloin keksitty.
Sodomassa ei ollut kyse synnittömyydestä, vaan vanhurskaudesta!!!
Sodoman vauvat menivät taivaaseen yhtälailla kuin tsunamin tulvissa hukkuneet vauvat!
Sodoman synti:
"
”Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut. ” – Hesekiel 16:49
Vauvoistako tuossa puhutaan?Eledelleenkään uudestikastajat eivät vastaa siihen miksei Sodomassa ollut niitä vanhurskaita vauvoja. Synnitönhän on vanhurskas.
- kllpklko
gwegwe kirjoitti:
Eledelleenkään uudestikastajat eivät vastaa siihen miksei Sodomassa ollut niitä vanhurskaita vauvoja. Synnitönhän on vanhurskas.
Etkö sinä vieläkään ymmärrä, mikä looginen virhe tuossa sinun kysymyksessäsi on.
- gåwe
kllpklko kirjoitti:
Etkö sinä vieläkään ymmärrä, mikä looginen virhe tuossa sinun kysymyksessäsi on.
Kysymys on hyvä, uudestikastajilla ei tunnu siihen vastausta olevan.
- käytäjärkeä
gåwe kirjoitti:
Kysymys on hyvä, uudestikastajilla ei tunnu siihen vastausta olevan.
Uudestikastajaista en tiedä, mutta Jumala on armollinen eikä jätä pieniä vauvoja orvoiksi ilman ruokaa ja hoivaa, vaan korjaa heidät luokseen taivaaseen, kun vanhemmat kuolivat.
Teidän sadistinen oppinne estää vauvoilta myös taivasosuuden ilman teidän vesiseremonioitanne. - valitettavaa
käytäjärkeä kirjoitti:
Uudestikastajaista en tiedä, mutta Jumala on armollinen eikä jätä pieniä vauvoja orvoiksi ilman ruokaa ja hoivaa, vaan korjaa heidät luokseen taivaaseen, kun vanhemmat kuolivat.
Teidän sadistinen oppinne estää vauvoilta myös taivasosuuden ilman teidän vesiseremonioitanne.Uudestikastajien sadistinen oppi vie vauvat kadotukseen, koska u-kastajien mukaan vauva ei voi uskoa. Raamatun mukaan taas ilman uskoa mennään kadotukseen. Valitettavaa
- envalita
valitettavaa kirjoitti:
Uudestikastajien sadistinen oppi vie vauvat kadotukseen, koska u-kastajien mukaan vauva ei voi uskoa. Raamatun mukaan taas ilman uskoa mennään kadotukseen. Valitettavaa
Ikuinen valittaja yrittää taas epätoivoisesti vääristää Jumalan Sanaa. Tuo sadistinen oppi vauvojen syntisyydestä tarvitsee näköjään väärentämistä ja valheita, jotta sitä voisi puolustaa. Ilmankos tuo valittaja valittaa jatkuvasti.
Jumalan Sanan mukaan vauvat ovat tukevasti Jumalan kädessä, eivätkä tarvitse mitään vesirituaaleja.
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!
Tämä ei ole valitettavaa. - häivynytjokusipääkastaja
envalita kirjoitti:
Ikuinen valittaja yrittää taas epätoivoisesti vääristää Jumalan Sanaa. Tuo sadistinen oppi vauvojen syntisyydestä tarvitsee näköjään väärentämistä ja valheita, jotta sitä voisi puolustaa. Ilmankos tuo valittaja valittaa jatkuvasti.
Jumalan Sanan mukaan vauvat ovat tukevasti Jumalan kädessä, eivätkä tarvitse mitään vesirituaaleja.
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!
Tämä ei ole valitettavaa.Mitä se sairas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamtussa kusipää täällä vielä aukoo päätänsä. Mee sinä lastenraiskaaja muualle näiltä palstoilta kusikasteines!
Kaikki ihmiset on syntisiä, eikä Jumalan Sanassa ole pienintäkään viitettä siihen että vauva olisi synnitön. Juuri kasten kaltaisten, eli uskovienm on taivasten valtakunta. Eli vauvakin voi uskoa
"sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta"
Valitettavaa tuon ainasen sairaan Marianpalvoja kusipäisyys!
- Jobinpostia
1Moos.19:4. Biblia. Ennenkuin he levätä panivat, tulivat kaupungin miehet Sodomalaiset, nuoret ja vanhat: kaikki kansa joka kulmalta ja piirittivät huoneen. Siis kaikki kansa, johon kuuluu myös vauvat.
- oimiksityhjenitluterpää
Niin justiinsa, ja silloinkin kun Augustukselta kävi käsky, että kaikki kansa oli verolle pantava, silloinkin vauvat saivat verolapun, jossa oli varmaan kirkollisverokin merkittynä ja kiinteistövero toki myös ynnä muu asiaan kuuluva, oli se, muistan selvästi!
- jumalan_miehet
Raamatun jumala on aikasmoinen sadisti. Hitlerkin uskoi tähän tyyppiin. Ja eikös Stalinikin ollut alunperin pappismiehen statusta havitellut?
- kylläsentiedät
Varmaan pilailumielessä tehty aloitus. Lapset ovat viattomia kuollessaan. Jumala antoi tuon vaatimuksen ja ehdon henkilöille, joilla on tieto Jumalasta, erottaa hyvä ja paha.
- valitan
Eipä ole tuollaisesta mainintaa. Valitan.
Pilailumielessä on tehty uudestikastajien synnittömyysoppi ja se että ihminen pelastuu ilman uskoa. - menkää.kotiinne
Valita pois. Lestadiolaisäidit joiden keskenmenossa, tai synnytyksessä kuollut lapsi, kun ei kirkon harhaopin mukaan keritty kastaa, niin uskottiin, että nyt Jumala kiduttaa tuota vauvaa helvetin tulessa.
Oma äitini aikoinaan Lestadiolainen heräsi, kun katsoi hiilihellan ääressä itkevien äitien tuskaa. Ei tällaista Jumalaa ole olemassa.
Hän oli aivan oikeassa. Kyse on vain harhaisuuteen eksytetyt lapsikastepelastusopin suurta ja käsittämätöntä jumal- harhaa.
Tuossa lapsikasteessa ei ole mitään raamatullista opetusta. Tai onhan siinä, nyt muistin, kun epäjumalanpalvelijat panivat lapsensa kävelemään tuleen, eli uhrasivat lapsensa Molok- jumalille.
Nuo lapsikaste- harhaiset ovat oman Molok- jumalakasteopin opettajia, Siis ihminen ei pelastu - jos vauvaa ei kasta.
Voi mikä kuva Jumalasta harhaiset mielet tuovat esiin.
Menkää kotiin opettelemaan raamattua, mutta älkää jatkako harhaista jankkaamista näissä areenoissa. - pillereitäkinon
valitan kirjoitti:
Eipä ole tuollaisesta mainintaa. Valitan.
Pilailumielessä on tehty uudestikastajien synnittömyysoppi ja se että ihminen pelastuu ilman uskoa.hanki apua harhoisi, ei tuolainen ole normaalia ajattelua!
- jgåerg
pillereitäkinon kirjoitti:
hanki apua harhoisi, ei tuolainen ole normaalia ajattelua!
Voi tuota tietämättömien uudestikastajien pauhua. Heidän uudestikasteopissansa ei ole mitään kristillistä, ei mitään!
Lapsikaste on täysin raamatullinen, kuten myös opetus kasteesta siinä. Kaste on Jumalan teko.
On uudestikastjaien oma keksintä, että kastamaton joutuu kadotukseen. Sellaista ei opeta mitään kristillinen yhteisö.
Tuo uudestikastajien kuva Jumalasta on se, että hän pelastaa kaikki koska iminen ei ole syntinen, eikä uskoa tarvita ollenkaan. Jeesus siis kuoli turhaan! Tätä on uudestikastajien usko. Ei hyvää päivää tuota harhaa!
Joten painiukaa pellolle täältä sairaat uudestikastajat! Lukekaa Raamattua!
- jihib
sanooko termi "syyntakeeton" mitään?
- factaa
Ihmisoppeja opetat "syyntakeeton".
Raamatun mukaan lapsi on jo perimänsä mukaan osallinen synnistä heti sikiämisestään alkaen.
"Syntinen olin jo sikiämisestäni alkaen" on Raamatun ilmitus tästä asiasta. - haloomihinmenit
factaa kirjoitti:
Ihmisoppeja opetat "syyntakeeton".
Raamatun mukaan lapsi on jo perimänsä mukaan osallinen synnistä heti sikiämisestään alkaen.
"Syntinen olin jo sikiämisestäni alkaen" on Raamatun ilmitus tästä asiasta.NIin puuttuu vain ymmärrys sen lukemisen jälkeen, ja se puuttuu näköjään satavarmasti!
- ilmitusta
factaa kirjoitti:
Ihmisoppeja opetat "syyntakeeton".
Raamatun mukaan lapsi on jo perimänsä mukaan osallinen synnistä heti sikiämisestään alkaen.
"Syntinen olin jo sikiämisestäni alkaen" on Raamatun ilmitus tästä asiasta.Totta." Ilmitus" voi olla tuollainen.
Ja kun ihmisellä on jo syntymästään asti taipumus sairastua syöpään, niin kaikki vauvat pitää leikata heti!!!
- jkjlukkji
Aloittaja ei ole vieläkään ymmärtänyt pyytää anteeksi törkeää vääristeltyä aloitustaan. Tästä tulee kyllä nyt sanktioita.
On aivan sama ovatko vauvat syntisiä tai ei sillä Jumala ei lue vauvoille syntiä kuitenkaan.
Tämä raamatunkohta todistaa sen, että vauvat lasketaan mukaan samaan pelastuspakettiin vanhempiensa kanssa niinkuin Raamattu muutenkin opettaa. Uskovaisten vauvat kuuluvat Jumalalle uskovaisten vanhempiensa kautta, siinä ei tarvita mitään kastetta.
Jos Sodomassa olisi ollut joku aikuinen mies, joka olisi ollut vanhurskas ja joka olisi pelastunut niin samalla olisivat pelastuneet hänen lapsensakin.
Mutta mutta, Raamatussa ei puhuta mitään synnittömistä ihmisistä. Eivätkä helluntailaisetkaan väitä, että vauvat olisivat synnittömiä, vauvojen syntiä ei vaan lueta heille, koska heillä ei ole lakiakaan.
Aabraham ja Jumalakaan eivät keskustelleet synnittömistä ihmisistä vaan vanhurskaista ihmisistä. Tässä aloittja tekee pahan virheen ja tahallaan ja ilmeisesti siksi, koska hänkin ymmärtää, että vauvoja ei voida kutsua vanhurskaiksi.
Jos Sodomassa olisi ollut kymmenen vanhrskasta ihmistä, se olisi pelastunut.- Kgkljcb
Jos vauva on ihminen ja aikuinen on ihminen niin ja
Sodomassa olisi ollut kymmenen synnitöntä ihmistä, se olisi pekastunut. Kgkljcb kirjoitti:
Jos vauva on ihminen ja aikuinen on ihminen niin ja
Sodomassa olisi ollut kymmenen synnitöntä ihmistä, se olisi pekastunut.Monien uskovien mielestä myös sikiö on täysi ihminen.
- gonorreee
Onko koko Sodomaa löytynyt, missä sen rauniot ovat ?
- Jholhh
Ukastajat joutuu tätäkin pohtimaan......
- NiinTahiNäin2
Kyllähän noita sooman ja Gomorran raunioia on etsitty ja on epäity että kyseessä oliso ollut pronssikautinen luonnon katastrofi..ajoitus saattaa olla myös väärä ja jos kylä vaikka olisikin neoliittinen niin silloin se on voinut olla myös koostunut esim jonkinsortin teltoista tai että nuo saviset rakennuset olisi tuhoutuneet kokonaan. Eniten vaikeuksia on tuottanut selvittää missäpäin kaupungit ovat olleet eteläisellä kuolleellamerellä varsinkin kun järven pinnankorkeus on vaihdellut sään ja oilmastonmukana. Sodoma ja Gomorra on yhtävaikea löytää kuin Mongoli valtakunnan jurtista pystytetty pääkaupunki.
- MinäOlenOletkoSinäkin
Sodomassa ei perheissä ollut alaikäisiä lapsia!
Niinkuin ei ollut alaikäisiä lapsia apostolien kastamissa kokonaisissa perhekunnissakaan! Pikku- ja alaikäislapsettomia olivat raukat, lapsia ei ollut ainakaan 18-vuoteen syntynyt koko Israelin maassa kun apostolit siellä apostolin kyydeillään kuluttivat tossujensa pohjiaan!- Kfikhh
Säälittäviä kommenttia ukastajilta - tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!
- Kgulkb
Kun ei ole lapsia todistamassa, että näin
- Kfgojh
Kgulkb kirjoitti:
Kun ei ole lapsia todistamassa, että näin
Entä jos on yksi uskova lapsi todistamassa
- MinäOlenOletkoSinäkin
Kfgojh kirjoitti:
Entä jos on yksi uskova lapsi todistamassa
Tuntematon käsite helluntailaisille!
- sodoman.raiskaajat
Miten siellä lapsia olisi voinut olla kun kaikkiki olivat homoja?
- owkcow
haloo! Sodomasta ei löytynyt yhtäkään synnitöntä ihmistä. Eikä sellaisia edes yritetty etsiä, 10 vanhurskasta olisi riittänyt. Mutta näitä löytyi yksi (1). Ja tätä yhtäkään ei oltu kastettu !
Kysyn sinulta, mikä on vanhurskaan vastakohta? ja vihje, se ei ole syntinen. - jkhlhkumuhj
Jeesus oli ainoa, jota Raamattu kutsuu synnittömäksi, ja nyt sitten pitäisi Sodomasta löytyä kymmenen synnitöntä.
- aikasurkeaa
Niin, mutta jollain tavallahan noiden täytyy puolustaa sadistista oppiaan vauvojen syntisyydestä!!!
Sodomakin kelpaa esimerkiksi vauvakasteelle. On keinot vähissä. - valitan
aikasurkeaa kirjoitti:
Niin, mutta jollain tavallahan noiden täytyy puolustaa sadistista oppiaan vauvojen syntisyydestä!!!
Sodomakin kelpaa esimerkiksi vauvakasteelle. On keinot vähissä.Vauvojen syntisyys ei ole sadistinen oppi, vaan valitettava syntiinlankeemuksen seuraus. Valitan.
Vauvakasteelle taas Sodoma ei kelpaa esimerkikisi. Uudestikasteelle se tuntuu kelpaavan. - oletmyöhässä
valitan kirjoitti:
Vauvojen syntisyys ei ole sadistinen oppi, vaan valitettava syntiinlankeemuksen seuraus. Valitan.
Vauvakasteelle taas Sodoma ei kelpaa esimerkikisi. Uudestikasteelle se tuntuu kelpaavan.Ilmankos sinä valitat koko ajan, kun et ole vielä kuullut sitä, että MAAILMAN SYNTI ON SOVITETTU"!!!!!
Siksi Jumala ei lue heille heidän rikkomuksiaan!!!! - valitan
oletmyöhässä kirjoitti:
Ilmankos sinä valitat koko ajan, kun et ole vielä kuullut sitä, että MAAILMAN SYNTI ON SOVITETTU"!!!!!
Siksi Jumala ei lue heille heidän rikkomuksiaan!!!!Maailman synnit on sovitettu, ja tämä syntien sovitus tulee osaksemme uskon ja kasteen kautta, ei ilman niitä. Jumlaa ei lue uskoville rikkomuksia, mutta muille hän lukee. Valitan.
Jos vauva ei usko, hän ei pelastu. Valitan. - ja-iloitsen
valitan kirjoitti:
Vauvojen syntisyys ei ole sadistinen oppi, vaan valitettava syntiinlankeemuksen seuraus. Valitan.
Vauvakasteelle taas Sodoma ei kelpaa esimerkikisi. Uudestikasteelle se tuntuu kelpaavan.Eihän Jumala lähettänyt apostoli Paavalia ketään kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan. Mutta Lut kirkko on tulkinnut toisin, eli ruotsin, hurrit tulivat ja pakkokastoivat pakanat ja lut kirkko jatkaa hurrien tuoman mallin mukaan vieläkin ja kastavat pakanuuden tilassa olevia lapsia lutter orjuuteen. sain-uskovien-kasteen uskoon tulon jälkeen
- gwgg
ja-iloitsen kirjoitti:
Eihän Jumala lähettänyt apostoli Paavalia ketään kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan. Mutta Lut kirkko on tulkinnut toisin, eli ruotsin, hurrit tulivat ja pakkokastoivat pakanat ja lut kirkko jatkaa hurrien tuoman mallin mukaan vieläkin ja kastavat pakanuuden tilassa olevia lapsia lutter orjuuteen. sain-uskovien-kasteen uskoon tulon jälkeen
Ei Jumala lähettänytkään Paavalia kastamaan, vaan kastamaan lähetettiin muut henkilöt. Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Tähän kristityt kirkot nojautuvat. Itse en tarvi mitään orjuuttavaa uudestikastetta, vaan minulle kelpaa Jumalan armo.
- klllkpkoki
gwgg kirjoitti:
Ei Jumala lähettänytkään Paavalia kastamaan, vaan kastamaan lähetettiin muut henkilöt. Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Tähän kristityt kirkot nojautuvat. Itse en tarvi mitään orjuuttavaa uudestikastetta, vaan minulle kelpaa Jumalan armo.
mmmmmm Apostolisena aikana ei ollut mitään uudestikastetta, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.
- npf
klllkpkoki kirjoitti:
mmmmmm Apostolisena aikana ei ollut mitään uudestikastetta, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.
Apostolisena aikana EI ollut uudestikasteta, koska siihen aikaan kastettiin vain kerran uskoontullet ja näiden perhekunnat; myös vauvat. Uudestikaste toi mukanaan mielikuvitususkonnon, jossa ihminen on synnitön, pelastumiseen ei tarvita uskoa, kaste on pelkkä vertauskuva, ehoollisessa Kristus ei ole ruumiillisesti länsä jne jne. Oikeasta kasteesta tehtiin joku "vauvakaste" jollaista ei mikään kristillinen yhteisö opeta. Kastetta ei määrää se minkä ikäiselle ihmisille se tehään. Ei ole erikseen myöskään 34-vuotiaiden kastetta tai vanhuskastetta.
Kristityt kastavat niin lapsia kuin aikuisiakin, koska Jeesus käski tehdä kaikista kasnoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Pelolla ja halulla saada uusia äseniä ei ole asian kanssa tekemistä. Sen sijaan uudestikastajien uudestikaste, kuin myös joidenkin harrastama kuudestikaste, on pelkoa aiheuttava seremonia, jossa ihminen itse yrittää epätoivoisesti todistella jotakin. Raamatullinen kaste, jossa Jumala toimii, on uudestikastajille kauhistus.
Kusipää-lahkolainen uudestikasteineen ona harhassa ja se on näillä palstoillta näytetty mon kertaa. Kiitos siitä Jeesukselle! - ontäälläihmesakkia
npf kirjoitti:
Apostolisena aikana EI ollut uudestikasteta, koska siihen aikaan kastettiin vain kerran uskoontullet ja näiden perhekunnat; myös vauvat. Uudestikaste toi mukanaan mielikuvitususkonnon, jossa ihminen on synnitön, pelastumiseen ei tarvita uskoa, kaste on pelkkä vertauskuva, ehoollisessa Kristus ei ole ruumiillisesti länsä jne jne. Oikeasta kasteesta tehtiin joku "vauvakaste" jollaista ei mikään kristillinen yhteisö opeta. Kastetta ei määrää se minkä ikäiselle ihmisille se tehään. Ei ole erikseen myöskään 34-vuotiaiden kastetta tai vanhuskastetta.
Kristityt kastavat niin lapsia kuin aikuisiakin, koska Jeesus käski tehdä kaikista kasnoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Pelolla ja halulla saada uusia äseniä ei ole asian kanssa tekemistä. Sen sijaan uudestikastajien uudestikaste, kuin myös joidenkin harrastama kuudestikaste, on pelkoa aiheuttava seremonia, jossa ihminen itse yrittää epätoivoisesti todistella jotakin. Raamatullinen kaste, jossa Jumala toimii, on uudestikastajille kauhistus.
Kusipää-lahkolainen uudestikasteineen ona harhassa ja se on näillä palstoillta näytetty mon kertaa. Kiitos siitä Jeesukselle!Kummasta suupielestä sait Jeesuksen suhautettua ulos?
toisesta tuli sitten jo kirousta, mitä luulet sen Jeesuksesi sinulle sanovan häh!! - papalle
ontäälläihmesakkia kirjoitti:
Kummasta suupielestä sait Jeesuksen suhautettua ulos?
toisesta tuli sitten jo kirousta, mitä luulet sen Jeesuksesi sinulle sanovan häh!!Älä sinä päppä mäkise noita juttujasi! Jeesus on kristottyjen Herra! Kirousta veli-npf ei sanonut missään.
- jewmyth
Sodoma oli mielikuvituspaikka tässä vanhassa tarustossa.
- NiinTahiNäin2
ja-iloitsen kirjoitti:
Eihän Jumala lähettänyt apostoli Paavalia ketään kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan. Mutta Lut kirkko on tulkinnut toisin, eli ruotsin, hurrit tulivat ja pakkokastoivat pakanat ja lut kirkko jatkaa hurrien tuoman mallin mukaan vieläkin ja kastavat pakanuuden tilassa olevia lapsia lutter orjuuteen. sain-uskovien-kasteen uskoon tulon jälkeen
Jeesus lähetti opetuslapsensa kastamaan ja ja opettamaan kansoja hänen opetuslapsikseen, ja niin ne sitteanto alkukirkossa aikuiskasteita upottamalla mutta sitten jossainvaiheessa kirkko omaksu pakanatavan kastaa lapsia. Ja hieman on hakusessa historian tuntemuksesesi, nimittäin sillä aikaa kun ruotsit kärvisteli suomalaisten lukuisista ryöstö ja hävitys retkistä niin kristinusko hiippaili rauhanomaisesti idästä jo 800-luvulta lähtien, näin siis sanoo rautakauden argeologia. Niin ksanotun piispa Henrikin aikaan Suomessa oli jo pieniä seurakuntia ja pitkään suomen omoja järjestettiin tanskan piispan toimesta rooman paavin alaisina. Tiesitkö että paavi oli kieltänyt ruotsien päällikköä kuningas Eerikkiä tekemästä sotaretkeä Suomeen. Ruotseilla oli kuitenkin valtapoliittisia paineita sillä idässä voimistui vvarjagien perustama Novgorodin tasavalta, ja ruotsit halusivat päästä ensin osingoille hyvästä vero alueesta ennen Novgorodia. Suomihan liitettiin osaksi Ruotsia vasta 1200-luvulla kun tehtiin suuuempi sotaretki Hämeeseen jonka arkeologisten todisteiden ajoituksesta on väitelty. Keskiajalla vallitseva kirkko siis lli lännessä katolinen ja Ruotsissa annattiin määräys että kaikkien myös ordotoksien o,i otettava vastaan kaste ja käännyttävä mikä aiheutti vastareaktioita Suomen puolellla.saman laista hälinää oli myöhemmin kun Kustaa Vaasa määräsi Turun piispan Mikael Agricolan suorittamaan uskokonpuhdistusta jotta voisi takavarikoida kirkon ja seurakuntalaisten omaisuutta Tanskan vastaista sotaa varten. Määrättiin myös kuninkaan taholta että kaikkien oli nyt käännyttävä Luterilaisiksi ja annettava kaikki arvokas mikä heillä oli veroiksi. Koko aikana ei Ruotsi ollut tälläpuolen Pohjanlahtea mikään ihanne miehittäjä vaan ankara riistäjä.
- maalarimaalasimetsää
Kyllä kannattaa aina maalata kaikki männiköt etukäteen valkoiseksi!
Varmasti niistä joku tukki joutuu joskus omakotitalon seinään pystylaudaksi!
näinhän vauvan kastaminenkin toimii.- NiinTahiNäin2
Pitäisi antaa kaste aikuisena kuten raamatusta opetetaan tai vaikka rippikoulun yhteydessä, kaikille nuorille vaan kutsu ja ripariin osallistuminen olisi vapaaehtoista. Ongelmia varmaan tuottaa jos ateistiperheen alaikäinen lapsi haluaa mennä leirille tai on kääntynyt uskoon. Kiroavatko ateistit silloin lapsensa? Estäisivät osallistumasta? Saisiko lapsi itse päättää uskooko satuihin vai ei? Vai tekeekö aikuinen päätöksen silti lapsen puolesta?
- eiseluulotautiakaanole
mihinkä tautiluokitukseen kuuluu jatkuva valittaminen?
- PasiToivonen
>>Jos vauva ei usko, hän ei pelastu. Valitan.>>
Menkööt sitten helvettiin. Ei ole minun ongelmani.- pasille
Niin, Pasi onkin sadisti. Hän ei halua lasten pelastuvat. Mutta kristityt haulaat ja siksi hulehtivat että hän lapsi saa kasteen ja häntä opetetaan.
- haulaat
pasille kirjoitti:
Niin, Pasi onkin sadisti. Hän ei halua lasten pelastuvat. Mutta kristityt haulaat ja siksi hulehtivat että hän lapsi saa kasteen ja häntä opetetaan.
Niinhän ne sadistit kuvittelevat, että ilman kastetta vauva menee helvettiin.
Sairasta oppia. - inttäjäeksyttäjälle
haulaat kirjoitti:
Niinhän ne sadistit kuvittelevat, että ilman kastetta vauva menee helvettiin.
Sairasta oppia.Ilman Kristusta kaikki menevät helvettiin. Saidistit eli uudestikastajat kieltävät lapselta kasteen ja uskon.
Sairasta oppia. - valitettavaa
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Ilman Kristusta kaikki menevät helvettiin. Saidistit eli uudestikastajat kieltävät lapselta kasteen ja uskon.
Sairasta oppia.Mutta Kristuksen ansiosta vauvat pääsevät taivaaseen, vaikka teidän sairas "saidistinen" oppinne sen kieltääkin!!!
- onseonnease
valitettavaa kirjoitti:
Mutta Kristuksen ansiosta vauvat pääsevät taivaaseen, vaikka teidän sairas "saidistinen" oppinne sen kieltääkin!!!
Niin ja poppamiehen paapero menee ihan eturivissä, vaikka ei ole kuullutkaan lutterista leevistä eikä Jeesuksesta!
- valitan
onseonnease kirjoitti:
Niin ja poppamiehen paapero menee ihan eturivissä, vaikka ei ole kuullutkaan lutterista leevistä eikä Jeesuksesta!
Kristuksen lahjoittaman uskon ja kasteen ansiosta vauvat pelastuvat. Eivät ilman uskoa. Kaikki kastetut uskovat pääsevät taivaaseen, olipa minkä ikäinen tahansa.
Uudestikastajjien julma oppi vauvojen uskomattomuudesta ja kadotukseen menosta on harhaa. Valitan. - valittakaamme
valitan kirjoitti:
Kristuksen lahjoittaman uskon ja kasteen ansiosta vauvat pelastuvat. Eivät ilman uskoa. Kaikki kastetut uskovat pääsevät taivaaseen, olipa minkä ikäinen tahansa.
Uudestikastajjien julma oppi vauvojen uskomattomuudesta ja kadotukseen menosta on harhaa. Valitan.Yritätkö sanoa taas, että kastamattomat vauvat eivät pelastu???
Mistähän tuollainen sadistinen oppi on peräisin? - sieltäseonkotoisin
valittakaamme kirjoitti:
Yritätkö sanoa taas, että kastamattomat vauvat eivät pelastu???
Mistähän tuollainen sadistinen oppi on peräisin?Typeryydestä ja karvajalan apteekista!
Lutter veti kirouksen perillistensä päälle, kun ei kelvannut antaa tilaa Jumalan totuuksille vaan yritti halkopinoissa hävittää sen.
Jumalan Sana ei tyhjänä palaja, vastaaotettuna se tuo siunauksen ja hylättyn kirouksen, neutraalia ei ole. - gwågd
sieltäseonkotoisin kirjoitti:
Typeryydestä ja karvajalan apteekista!
Lutter veti kirouksen perillistensä päälle, kun ei kelvannut antaa tilaa Jumalan totuuksille vaan yritti halkopinoissa hävittää sen.
Jumalan Sana ei tyhjänä palaja, vastaaotettuna se tuo siunauksen ja hylättyn kirouksen, neutraalia ei ole."Yritätkö sanoa taas, että kastamattomat vauvat eivät pelastu???"
En sanonut mitään kastamattomista vauvoista. Sanoin että uskova kastettu pelastuu, eikä ilman uskoa voi kukaan pelastua. Kaikki tämä suoraan Raamatusta.
Mistähän tuollainen sadistinen oppi, joka kieltää vauvojen uskon, on peräisin? Raamatussa sitä ei ainakaan. ole
Ja uudestikastaja-papparainen voi pitää turpansa kiinni kun ei mitään asiaa kirjoita. Lutterin kirjoituksia, halkopinoja ja sakasteja on tuon vapaamuurarin kirjoitukset.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ptikästä aikaa täällä illalla. - tottaniion
gwågd kirjoitti:
"Yritätkö sanoa taas, että kastamattomat vauvat eivät pelastu???"
En sanonut mitään kastamattomista vauvoista. Sanoin että uskova kastettu pelastuu, eikä ilman uskoa voi kukaan pelastua. Kaikki tämä suoraan Raamatusta.
Mistähän tuollainen sadistinen oppi, joka kieltää vauvojen uskon, on peräisin? Raamatussa sitä ei ainakaan. ole
Ja uudestikastaja-papparainen voi pitää turpansa kiinni kun ei mitään asiaa kirjoita. Lutterin kirjoituksia, halkopinoja ja sakasteja on tuon vapaamuurarin kirjoitukset.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ptikästä aikaa täällä illalla.Totta
Yleensä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -kusipäätrolli sulkee turpansa neljän jälkeen iltapäivällä ja vasta aamuyöttä palaa tänne. Nyt s on alkanut ulisemaan täällä illastakin. Eikö se tajua jo pysyä pois täältä? Sen kaikki opit on kumottu ja uudestikaste vääräksi osoitettu. Se on vielä myöntänyt olevansa kusella kastetu pedofiili. Mitä se täälä vielä rääkyy???
Ihmisen syntisyys, sadistinen oppi tai ei, löytyy Raamatusta. - valitan
tottaniion kirjoitti:
Totta
Yleensä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -kusipäätrolli sulkee turpansa neljän jälkeen iltapäivällä ja vasta aamuyöttä palaa tänne. Nyt s on alkanut ulisemaan täällä illastakin. Eikö se tajua jo pysyä pois täältä? Sen kaikki opit on kumottu ja uudestikaste vääräksi osoitettu. Se on vielä myöntänyt olevansa kusella kastetu pedofiili. Mitä se täälä vielä rääkyy???
Ihmisen syntisyys, sadistinen oppi tai ei, löytyy Raamatusta.Juurikin näin! Vauvojen uskomattomuutta ole Raamatussa ole, mutta ihmisen syntisyys siellä on.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -taikavedenpalvojatrollin opit on toden totta jo kumottu. Hänen näkemyksillään ei arvoa ole, koska ne eivät ole kristillisiä. Valitan. - valittakaamme
tottaniion kirjoitti:
Totta
Yleensä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -kusipäätrolli sulkee turpansa neljän jälkeen iltapäivällä ja vasta aamuyöttä palaa tänne. Nyt s on alkanut ulisemaan täällä illastakin. Eikö se tajua jo pysyä pois täältä? Sen kaikki opit on kumottu ja uudestikaste vääräksi osoitettu. Se on vielä myöntänyt olevansa kusella kastetu pedofiili. Mitä se täälä vielä rääkyy???
Ihmisen syntisyys, sadistinen oppi tai ei, löytyy Raamatusta.Päinseiniäveljet ja muut trollit alkavat taas panikoimaan.
Kyllä näkee selvästi, että se syntisyys on pysynyt teissä siitä taikavedestä huolimatta. Rauhattomuus panee riehumaan.
Siksi te riehutte tuon sadistisen oppinne kanssa aamusta iltaan.
Toteutuu Jeesuksen sanat:
Matt 12
"34. Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
35. Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa. " - valitan
valittakaamme kirjoitti:
Päinseiniäveljet ja muut trollit alkavat taas panikoimaan.
Kyllä näkee selvästi, että se syntisyys on pysynyt teissä siitä taikavedestä huolimatta. Rauhattomuus panee riehumaan.
Siksi te riehutte tuon sadistisen oppinne kanssa aamusta iltaan.
Toteutuu Jeesuksen sanat:
Matt 12
"34. Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
35. Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa. "Syntisyys pysyy meissä ja kaikissa ihmisissä aina tämän elämän ajan. Kaste ja usko antavat synnit anteeksi, mutta syntisyys ei poistu.
Nuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin antamat jakeet kuvaa hyvin tuota taikavesiä palvovaa trollia. Hänen sadistista oppiaan, jonka mukaan vauva ei voi uskoa eikä näin pelastua, ei löydy Raamatusta. Valitan.
Mutta hän palvookin taikavesiä, eikä elävää Jumalaa. Taikavedet ovat lähes jokaisessa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin viestissä esillä. - envalita
valitan kirjoitti:
Syntisyys pysyy meissä ja kaikissa ihmisissä aina tämän elämän ajan. Kaste ja usko antavat synnit anteeksi, mutta syntisyys ei poistu.
Nuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin antamat jakeet kuvaa hyvin tuota taikavesiä palvovaa trollia. Hänen sadistista oppiaan, jonka mukaan vauva ei voi uskoa eikä näin pelastua, ei löydy Raamatusta. Valitan.
Mutta hän palvookin taikavesiä, eikä elävää Jumalaa. Taikavedet ovat lähes jokaisessa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin viestissä esillä.Tuo syntisyys näkyy hyvin tuon "päinseiniäveljen"kirjoituksissa. Samaa panettelua ja valehtelua aamusta iltaan.
Ei se vedenpalvonta näköjään tee ihmisen käytökseen minkäänlaista vaikutusta, vaan tekee hänestä katkeran fariseuksen.
Ilmankos hän valittaa joka käänteessä.
Mutta vain Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä ja silloi ei tarvitse turvautua veteen eikä tarvitse ruikuttaa ja valittaa, vaan voi iloita pelastuksesta.
1. Joh
"7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"
Kannattaisi tuon valittajankin kokeilla. - valitan
envalita kirjoitti:
Tuo syntisyys näkyy hyvin tuon "päinseiniäveljen"kirjoituksissa. Samaa panettelua ja valehtelua aamusta iltaan.
Ei se vedenpalvonta näköjään tee ihmisen käytökseen minkäänlaista vaikutusta, vaan tekee hänestä katkeran fariseuksen.
Ilmankos hän valittaa joka käänteessä.
Mutta vain Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä ja silloi ei tarvitse turvautua veteen eikä tarvitse ruikuttaa ja valittaa, vaan voi iloita pelastuksesta.
1. Joh
"7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"
Kannattaisi tuon valittajankin kokeilla.Hyvä, etä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa näkee oman vedenpalvontansa haitat:"Ei se vedenpalvonta näköjään tee ihmisen käytökseen minkäänlaista vaikutusta, vaan tekee hänestä katkeran fariseuksen". Toden totta uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvojatrolli on katkera fariseus. Hienoa että hän itsekin asian huomaa!
Jeesuksen veri puhdistaa ja Herramme tulee VEDEN ja veren kautta luoksemme:
"Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus."
Siis kasteessa ja ehtoollisessa Herra on luonamme konkreettisesti. Siihen ei tarvita uudestikasteita, joten turha on tuon säälittävän ulisijainttäjä-eksyttäjän yhtään enää ruikuttaa. Hän on hävinnyt kaikki keskustelut. Valitan. - tuopillaperille
valitan kirjoitti:
Syntisyys pysyy meissä ja kaikissa ihmisissä aina tämän elämän ajan. Kaste ja usko antavat synnit anteeksi, mutta syntisyys ei poistu.
Nuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin antamat jakeet kuvaa hyvin tuota taikavesiä palvovaa trollia. Hänen sadistista oppiaan, jonka mukaan vauva ei voi uskoa eikä näin pelastua, ei löydy Raamatusta. Valitan.
Mutta hän palvookin taikavesiä, eikä elävää Jumalaa. Taikavedet ovat lähes jokaisessa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin viestissä esillä.Aijahas no sehän selvittääkin miksi tämä lutterin kristikansaksi sanottu kinnaa kaljaa saavikaupalla ihan töikseen rajan takaa ja mennen tullen käy vieraisssa ja ainakin yrittää sitä!!
Siinähän se selitys onkin, eli Jeesuksen pesu ei vaikutakkaan mitään ulkoisesti, sisältä vaan kuulemma pestään mäntysoopalla vauvat ja vaarit, ok! - papalle
tuopillaperille kirjoitti:
Aijahas no sehän selvittääkin miksi tämä lutterin kristikansaksi sanottu kinnaa kaljaa saavikaupalla ihan töikseen rajan takaa ja mennen tullen käy vieraisssa ja ainakin yrittää sitä!!
Siinähän se selitys onkin, eli Jeesuksen pesu ei vaikutakkaan mitään ulkoisesti, sisältä vaan kuulemma pestään mäntysoopalla vauvat ja vaarit, ok!Pappa, tiedämme että kittaat kaljaa, käy vieraissa ja mutta ei sinun tarvi siitä täällä puhua.
Jeesus pesee kasteessa vedellä Sanan kautta ja sen uskolla vastanottavat pelastuvat. Mäntysuovalla sasi pestä tuon sairaan ja irstaan vanhan kääkän törkyturpa. Kadotukseen on katkera pappa menossa. - NiinTahiNäin2
gwågd kirjoitti:
"Yritätkö sanoa taas, että kastamattomat vauvat eivät pelastu???"
En sanonut mitään kastamattomista vauvoista. Sanoin että uskova kastettu pelastuu, eikä ilman uskoa voi kukaan pelastua. Kaikki tämä suoraan Raamatusta.
Mistähän tuollainen sadistinen oppi, joka kieltää vauvojen uskon, on peräisin? Raamatussa sitä ei ainakaan. ole
Ja uudestikastaja-papparainen voi pitää turpansa kiinni kun ei mitään asiaa kirjoita. Lutterin kirjoituksia, halkopinoja ja sakasteja on tuon vapaamuurarin kirjoitukset.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ptikästä aikaa täällä illalla.Jos pelastukseen tarvita kaste vauvana niin silloin opissa on paha virhe siinä että Jeesus kastettiin aikuisena kuten moni alkuseurakunnissakin. Jos taivaaseen pääsemiseen siis vaaditaan että on saanut kasteen vauvana niin silloin ei Jeesuskaan ole voinut päästä taivaaseen jos kukaan nyt ylipäätään pääsee sinne luvattuun taivaaseen.
- näinsevaanonveljet
NiinTahiNäin2 kirjoitti:
Jos pelastukseen tarvita kaste vauvana niin silloin opissa on paha virhe siinä että Jeesus kastettiin aikuisena kuten moni alkuseurakunnissakin. Jos taivaaseen pääsemiseen siis vaaditaan että on saanut kasteen vauvana niin silloin ei Jeesuskaan ole voinut päästä taivaaseen jos kukaan nyt ylipäätään pääsee sinne luvattuun taivaaseen.
Ei kukaan ole väittänyt, että tarvitaan kaste vauvana, vaan tarvitaan kaste. Sillä ei ole mitään välia saadaanko kaste vauvana vai aikuisena.
Jeesus ei tarvinut pelastusta eikä kastetta koska Hän on Jumala.
- langenneetulkokultaiset
Oikeesti hellarit ja vaparit vapaamuurarit on juutalaismuslimiarabitaustoista näitä syntyy rahankeruulahkoja . Pääset minne vaan kun annat rahaa meille meidän bisneksiin myyntibisneksiin kiinteistöbisneksiin musiikkipiratismiin venäläisiä kansanlauluja suomeksi amerikkalaisia lauluja käännettynä siis kopioituina . Nää on vaan huomannut hyvän bisneksen myymällä Jeesusta. Muslimitkin myy ristejä Jeesuksen muistopaikoilla juutalaiset matkaoppaina opettaa mutta kieltävät täysin peite silmillä jumalan pojan . Myyntityötä . Mutta noin muuten niin syntiinlankeemuksen seurauksiahan nää on. Niinkin Jeesuksen ristiinnaulitseminenkin synnittömånä. Vanhassa testamentissa eläinuhrit muistutti synnistä uudessa testamentissa Jeesus otti rangaistuksen päälleen meidän puolesta. Niin ne pelastuu joilla on tää Jeesukselta lahjaksi saatu vanhurskaus kasteessa jo saatu . Kun perhekunnat kastetaan ... niin omavanhurskaat ei pelastu eikä eläinuhraajat kun ne lankesi armosta. Tässä on se ero ja juopa uuden ja vanhan liiton välissä. Pappeuskin muuttui kokonaan kun Jeesus tuli tulevaisen hyvän varjo oli vanha liity joka vanheni. Kyllä me kristityt emme yhtään luota omaan vanhurskauteemme vaan Kristukseen siksi olemme kristittyjäkin. Mooseksen uskoiset jäi arabiaan haagariorjuuteen babyloniaan . Faaraon hovista ei pääse pois .
- tuollaistapötkösoopaa
mitä ropaskaa oikein jauhat !!
laita edes piste välillä jos kerkiät huuhaaltasi!
- prayforchurch
Rukoilkaa Italian puolesta mohamettilaiset miehittää Lambedusan saarta ja tunkeutuu Maltalle. Samoin Kreikan saaristoon ja polttavat kirkkoja Kyproksella.
- haudataukesi
Raamattu sanoo joka LIHAANSA kylvää se lihasta TURMELUKSEN NIITTÄÄ. LIHASSA EI ASU MUUTA KUN SYNTI TURMELTUNUT . Sen takia Lihalliset lihansa vallassa elävät eivät pelastukaan ikinä. Liha on kuollut synnin tähden. Jeesus sanoi te hukutte synteihinne jos ette usko minuun. Uskomalla Jeesukseen pelastuu synnin turmeluksesta synnin lihasta ja vihasta syntiä kohtaan . Kuten veren sively Egyptistä lähtiessä samoin Jeesuksen ristiinnaulittu uhriveri pelastaa vihasta . SIELUN KUULKAA. JOS LOPETATTE LIHANNE TUIJOTTELUN NYT . SIELU ON PELASTUVA VAIVOIN KATSOMALLA JEESUKSEEN . ÄLÄ KATSO KUOLLUTTA LIHAA KATSO YLÖSNOUSSUTTA KRISTUSTA . HAUTA ON TYHJÄ HÄN TULEE TAKAISIN EROTTAA VUOHET LAMPAISTA HYVÄT PAHOISTA JYVÄT AKANOISTA HYVÄÄ TEHNEET PAHAA TEHNEISTÄ GOLGATAN RISTINPUUHUN NAULITTU JESAJANKIRJA 53. JEESUS RISTILLÄ RISTIINNAULITTUNA SYYTTÖMÄNÄ VERISENÄ KEIHÄÄLLÄ LÄVISTETTYNÄ JEESUS NASARETILAINEN JUUTALAISTEN MESSIAS . SIINÄ ON PELASTUS . ELÄVILLE JA KUOLLEILLE .
- lllpppååå
äää ööööö ppååå Apostolisena aikana ei ollut mitään uudestikastetta, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.
- npf
Apostolisena aikana EI ollut uudestikastetta, koska siihen aikaan kastettiin vain kerran uskoontulleet ja näiden perhekunnat; myös vauvat. Uudestikaste toi mukanaan mielikuvitususkonnon, jossa ihminen on synnitön, pelastumiseen ei tarvita uskoa, kaste on pelkkä vertauskuva, ehtoollisessa Kristus ei ole ruumiillisesti läsnä jne jne. Oikeasta kasteesta tehtiin joku "vauvakaste" jollaista ei mikään kristillinen yhteisö opeta. Kastetta ei määrää se minkä ikäiselle ihmisille se tehdään. Ei ole erikseen myöskään 34-vuotiaiden kastetta tai vanhuskastetta.
Kristityt kastavat niin lapsia kuin aikuisiakin, koska Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Pelolla ja halulla saada uusia äseniä ei ole asian kanssa tekemistä. Sen sijaan uudestikastajien uudestikaste, kuin myös joidenkin harrastama kuudestikaste, on pelkoa aiheuttava seremonia, jossa ihminen itse yrittää epätoivoisesti todistella jotakin. Raamatullinen kaste, jossa Jumala toimii, on uudestikastajille kauhistus.
Kusipää-lahkolainen uudestikasteineen on harhassa ja se on näillä palstoilta näytetty mona kertaa. Kiitos siitä Jeesukselle! - kammotustuleesakastist
npf kirjoitti:
Apostolisena aikana EI ollut uudestikastetta, koska siihen aikaan kastettiin vain kerran uskoontulleet ja näiden perhekunnat; myös vauvat. Uudestikaste toi mukanaan mielikuvitususkonnon, jossa ihminen on synnitön, pelastumiseen ei tarvita uskoa, kaste on pelkkä vertauskuva, ehtoollisessa Kristus ei ole ruumiillisesti läsnä jne jne. Oikeasta kasteesta tehtiin joku "vauvakaste" jollaista ei mikään kristillinen yhteisö opeta. Kastetta ei määrää se minkä ikäiselle ihmisille se tehdään. Ei ole erikseen myöskään 34-vuotiaiden kastetta tai vanhuskastetta.
Kristityt kastavat niin lapsia kuin aikuisiakin, koska Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Pelolla ja halulla saada uusia äseniä ei ole asian kanssa tekemistä. Sen sijaan uudestikastajien uudestikaste, kuin myös joidenkin harrastama kuudestikaste, on pelkoa aiheuttava seremonia, jossa ihminen itse yrittää epätoivoisesti todistella jotakin. Raamatullinen kaste, jossa Jumala toimii, on uudestikastajille kauhistus.
Kusipää-lahkolainen uudestikasteineen on harhassa ja se on näillä palstoilta näytetty mona kertaa. Kiitos siitä Jeesukselle!Hyi olkoon millaista sontaa ja kiitosta samasta kidasta yööök!!
- iiiihhaaaaa
sakastinsakki kävi hiukan ulkoilemassa, ja sitten kipin kapin takaisin sakastikaappiin, sinne mekon ja kupin viereen, turvallinen olo sano hevonen!
- npgwegew
Taas tuo katkera ja sairas pappa näyttää mihin sairas ihminen pystyy
Mene nyt vanha kääkkä sinne vanhainkotiin rääkymään äläkä puhu täällä sakasteista ja luttereista ja halkopinoista yhtään lisää
Vittu mikä sairas paska tuo kääkkä! - pappaonsitä
npgwegew kirjoitti:
Taas tuo katkera ja sairas pappa näyttää mihin sairas ihminen pystyy
Mene nyt vanha kääkkä sinne vanhainkotiin rääkymään äläkä puhu täällä sakasteista ja luttereista ja halkopinoista yhtään lisää
Vittu mikä sairas paska tuo kääkkä!Se ON sairas. Oikeassa oot. Lisäksi Pappa on uudestikastaja ja harhaoppinen vapaamuurari ja rakastunut Lutteriin! :D
- jalatkinpestiin
npgwegew kirjoitti:
Taas tuo katkera ja sairas pappa näyttää mihin sairas ihminen pystyy
Mene nyt vanha kääkkä sinne vanhainkotiin rääkymään äläkä puhu täällä sakasteista ja luttereista ja halkopinoista yhtään lisää
Vittu mikä sairas paska tuo kääkkä!pappa ei näköäjään sentään pärjää näille veskupissa pelastuneille kiroiluissa eikä veetuttamisessa ollenkaan!!
mutta papaksi haukuttu onkin pelastunut ihan oikeasti Pyhässä Hengessä, puhdistus on käynyt suusta varpaisiin saakka, ja sen huomaa. - måreg
jalatkinpestiin kirjoitti:
pappa ei näköäjään sentään pärjää näille veskupissa pelastuneille kiroiluissa eikä veetuttamisessa ollenkaan!!
mutta papaksi haukuttu onkin pelastunut ihan oikeasti Pyhässä Hengessä, puhdistus on käynyt suusta varpaisiin saakka, ja sen huomaa.Pappa ei pärjää Raamatun selittämisessä todellakaan kristityille
Papaksi haukuttu on pelkkä onneton irstas vanha kääkkä, joka ei ole puhdistunut paskastaan piiruakaan. Valitettavaa.
- Lue-ilmestykirjasta
Ainoastaan Loadikean seurakunta saattoi raamatun ilmoituksen vastaisesti uskotella seurakuntalaisilleen uskomattoman "sylivauvalle sopivan kasteen armon" Mutta, mitä Jeesus siihen ajatteli, kun Hän oli seurakunnan oven taakse ja kolkutteli oven takana, toivoen että jos vaikka yksikin seurakuntalainen kuulisi Häntä Jeesusta ja avaisi Hänelle oven niin seurakuntaan tulisi Pyhän Hengen virvoittava vaikutus.
- jalatkinpesemättäheil
Miskiköhän lutteri ei aukaise ovea?
jospa avain paloi tai tippui avantoon! ja sakastin ovella on vartijat jotka haistattelee hyi sentään#%- kummituksia
Etkö tuota vielä tiedä?
Lutterin mukaan ihminen ei itse saa tehdä mitään. Se on omavanhurskautta.
Pitää odottaa, että kummit avaavat ja kantavat kolkuttajan sisälle. - kääkälle
kummituksia kirjoitti:
Etkö tuota vielä tiedä?
Lutterin mukaan ihminen ei itse saa tehdä mitään. Se on omavanhurskautta.
Pitää odottaa, että kummit avaavat ja kantavat kolkuttajan sisälle.Miksei Baltasar aukaise ovea?
Baltasaen mukaan pitää opettaa epäraamtulista uudestikasteoppia ja sitten kärventyä kuoliaaksi. Ei ollenkaan raamatullista. Sakastin ovalla on baltasaren lahkon papappa joka on vitun sairas pelle.
Ihminen saa tehdä ja tekeekin, kuten uudestsikastajista näemme, mutta pelatusta ei niillä teoilla ansaita. - eipelatusta
kääkälle kirjoitti:
Miksei Baltasar aukaise ovea?
Baltasaen mukaan pitää opettaa epäraamtulista uudestikasteoppia ja sitten kärventyä kuoliaaksi. Ei ollenkaan raamatullista. Sakastin ovalla on baltasaren lahkon papappa joka on vitun sairas pelle.
Ihminen saa tehdä ja tekeekin, kuten uudestsikastajista näemme, mutta pelatusta ei niillä teoilla ansaita.Kääkättäjän kielenkäyttö paljastaa, mitä se taikavesi saa aikaiseksi syntisessä ihmisessä.
Mitähän peliä hän pelaa?
" pelatusta ei niillä teoilla ansaita." - inttäjäeksyttäjälle
eipelatusta kirjoitti:
Kääkättäjän kielenkäyttö paljastaa, mitä se taikavesi saa aikaiseksi syntisessä ihmisessä.
Mitähän peliä hän pelaa?
" pelatusta ei niillä teoilla ansaita."Kovast on uudestikastajat taikavesien puoleen. Armoa he eivät tarvi vaan taitaa
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin kielenkäyttö kertoo, ettei ainakaan Jumalan sana saa hänessä mitään aikaan. - taikavettä
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kovast on uudestikastajat taikavesien puoleen. Armoa he eivät tarvi vaan taitaa
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin kielenkäyttö kertoo, ettei ainakaan Jumalan sana saa hänessä mitään aikaan.Pitäisiköhän se Sana tarjota hänelle vesipullossa?
- eioletarpeen
taikavettä kirjoitti:
Pitäisiköhän se Sana tarjota hänelle vesipullossa?
Ei ole tarvetta. Sana on edelleen kirjoitetussa muodossa Raamatussa, kuten myös kasteessa, ehtoollisessa ja synninpäästössä.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa käyttää itselleen rakasta nimimerkkiä - taikavettä. Ei sellaista viestiä tuolta sairaalta ja katkeralta trollilta tule, missä hän ei nainitsisi rakasta taikavettänsä. Kristityt eivät taikavesiä tarvi kun meillä on Kristus. Mutta inttäjä-eksyttäjä tarvii. - kääkättäjälle
eioletarpeen kirjoitti:
Ei ole tarvetta. Sana on edelleen kirjoitetussa muodossa Raamatussa, kuten myös kasteessa, ehtoollisessa ja synninpäästössä.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa käyttää itselleen rakasta nimimerkkiä - taikavettä. Ei sellaista viestiä tuolta sairaalta ja katkeralta trollilta tule, missä hän ei nainitsisi rakasta taikavettänsä. Kristityt eivät taikavesiä tarvi kun meillä on Kristus. Mutta inttäjä-eksyttäjä tarvii.No sitähän minäkin, että te epäjumalanpalvojat tarvitsette sitä taikavettä, koska tunnustat:
"Kristityt eivät tarvitse taikavettä. Mutta inttäjä-eksyttäjä tarvii."
Meille uskoville riittää Jumalan Sana, mutta te inttäjä-eksyttäjät tarvitsette näkyvää vettä ja lisäksi Lutterin harhaisia selityksiä. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
No sitähän minäkin, että te epäjumalanpalvojat tarvitsette sitä taikavettä, koska tunnustat:
"Kristityt eivät tarvitse taikavettä. Mutta inttäjä-eksyttäjä tarvii."
Meille uskoville riittää Jumalan Sana, mutta te inttäjä-eksyttäjät tarvitsette näkyvää vettä ja lisäksi Lutterin harhaisia selityksiä.Kyllä, uskoville kristiyille riittää Jumalan Sana eli Jeesus, joka kasteessa ja ehtoollisessa on luonamme konkreettisesti.
Sen sijaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tarvii noita taikavesiään, joista hän koko ajan puhuu. Myös Luther tuntuu olevan hänelle hyvin rakas.
Kiva että olemme asiasta samaa mieltä. - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kyllä, uskoville kristiyille riittää Jumalan Sana eli Jeesus, joka kasteessa ja ehtoollisessa on luonamme konkreettisesti.
Sen sijaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tarvii noita taikavesiään, joista hän koko ajan puhuu. Myös Luther tuntuu olevan hänelle hyvin rakas.
Kiva että olemme asiasta samaa mieltä.Sinulla tuntuu olevan aina kivaa, kun valehtelet ja väännät toisten kirjoitukset päälaelleen.
Oletko patologinen valehtelija? Johtuu varmaan siitä taikaveden lahjasta. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Sinulla tuntuu olevan aina kivaa, kun valehtelet ja väännät toisten kirjoitukset päälaelleen.
Oletko patologinen valehtelija? Johtuu varmaan siitä taikaveden lahjasta.Niin, sinun tapasi on valehdella ja käännellä toisten kirjoitksia. Minkäänlaiseen asialliseen asiapitoiseen keskusteluun et kykene valtavav vihasi, katkeruutesi ja raivosi takia.
Ja taikavesi tuli taas viestissäsi! En ihmettele yhtään. Mene nyt palvomaan sitä taikavettäsi
Mutta hyvä että olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja sitä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, tarvit siihen taikavesiä. Todella hvvä. - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Niin, sinun tapasi on valehdella ja käännellä toisten kirjoitksia. Minkäänlaiseen asialliseen asiapitoiseen keskusteluun et kykene valtavav vihasi, katkeruutesi ja raivosi takia.
Ja taikavesi tuli taas viestissäsi! En ihmettele yhtään. Mene nyt palvomaan sitä taikavettäsi
Mutta hyvä että olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja sitä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, tarvit siihen taikavesiä. Todella hvvä.Taidat olla melko sokea, kun et huomaa, kuinka vääristelet toisen kirjoituksia.
Tai sitten olet vain niin kiihkoa ja vihaa täynnä, että meinaat haljeta tuskassasi.
Sitä se taikavesi saa aikaiseksi. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Taidat olla melko sokea, kun et huomaa, kuinka vääristelet toisen kirjoituksia.
Tai sitten olet vain niin kiihkoa ja vihaa täynnä, että meinaat haljeta tuskassasi.
Sitä se taikavesi saa aikaiseksi.Niin, olet sokea kun et huomaa miten vääristelet kristittyjen kirjoituksia ja Raamatun sanaa. Mutta kiva että olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja sinä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, tarvitset taikavesiä. Tuskasi, vihasi ja raivosi on käsikosketeltavaa! Eikä se taikavesiä palvomalla helpota.
- kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Niin, olet sokea kun et huomaa miten vääristelet kristittyjen kirjoituksia ja Raamatun sanaa. Mutta kiva että olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja sinä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, tarvitset taikavesiä. Tuskasi, vihasi ja raivosi on käsikosketeltavaa! Eikä se taikavesiä palvomalla helpota.
Puhut varmaan omasta kokemuksestasi, että tuskasi ei ole helpottunut taikavesiä palvomalla.
Sinun kannattaisi vaihtaa se Jeesukseen.
Sokeudellesihan emme voi mitään. Kivaa kun sinulla on kivaa. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Puhut varmaan omasta kokemuksestasi, että tuskasi ei ole helpottunut taikavesiä palvomalla.
Sinun kannattaisi vaihtaa se Jeesukseen.
Sokeudellesihan emme voi mitään. Kivaa kun sinulla on kivaa.Sinähän sen tiedät, ettei tuskasi helpota taikavesiä palvomalla. Minun ei tarvitse mitään vesiä palvoa kun minulla on elävä Jumala. Se riittää minulle
Jälleen jäi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kakkoseksi. Hänen märinälleen ja tuskalleen emme voi mitään.
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyvä! - kääkättjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Sinähän sen tiedät, ettei tuskasi helpota taikavesiä palvomalla. Minun ei tarvitse mitään vesiä palvoa kun minulla on elävä Jumala. Se riittää minulle
Jälleen jäi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kakkoseksi. Hänen märinälleen ja tuskalleen emme voi mitään.
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyvä!Täh?
Milloin olet lakannut palvomasta taikavettäsi? Hienoa, jos se pitää paikkansa, mutta
miksi tuskasi ei ole yhtään helpottunut? - inttäjä-eksyttäjälle
kääkättjälle kirjoitti:
Täh?
Milloin olet lakannut palvomasta taikavettäsi? Hienoa, jos se pitää paikkansa, mutta
miksi tuskasi ei ole yhtään helpottunut?Täh?
Oletko todella lakannut palvomasta taikavettä? Nyt kyllä juksaat! Et varmasti ole! Tuskasi, raivosi, katkeruutesi ja vihasi on niin valtavaa, ettei elävää Jumalaa palvova ja synnit anteeksisaanut kristitty tarvitsre tuollaista
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyvä! - kääkättäjälle
inttäjä-eksyttäjälle kirjoitti:
Täh?
Oletko todella lakannut palvomasta taikavettä? Nyt kyllä juksaat! Et varmasti ole! Tuskasi, raivosi, katkeruutesi ja vihasi on niin valtavaa, ettei elävää Jumalaa palvova ja synnit anteeksisaanut kristitty tarvitsre tuollaista
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyvä!Ai se olikin juksausta tuo sinun taikavesipalvonnan lopettaminen. Sitähän minä vähän epäilinkin. Eihän valehtelija voi mitään luonteelleen.
Ilmankos tuskasi ja ahdistuksesi ei ole yhtään helpottunut.
Mitähän sinä "tarvitsret"??? - inttäjäeksyttäjäle
kääkättäjälle kirjoitti:
Ai se olikin juksausta tuo sinun taikavesipalvonnan lopettaminen. Sitähän minä vähän epäilinkin. Eihän valehtelija voi mitään luonteelleen.
Ilmankos tuskasi ja ahdistuksesi ei ole yhtään helpottunut.
Mitähän sinä "tarvitsret"???Tiesin ettet ole lopettanut vedenpalvontaasi. Se on aivan oma juttusi jota teet eivätkä kristityt siihen lähde mukaan. Ei ihme, ettei tuskasi, vihasi ja katkeruutesi ole vieläkään helpottanut
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyvä! - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjäle kirjoitti:
Tiesin ettet ole lopettanut vedenpalvontaasi. Se on aivan oma juttusi jota teet eivätkä kristityt siihen lähde mukaan. Ei ihme, ettei tuskasi, vihasi ja katkeruutesi ole vieläkään helpottanut
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyvä!Miksihän sinulle kelpaa vain taikavedenpalvonta??
Oiken paha.
Koettaisit edes palvoa Jeesusta. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Miksihän sinulle kelpaa vain taikavedenpalvonta??
Oiken paha.
Koettaisit edes palvoa Jeesusta.Minä en palvo taikavesiä, vaan sinä. Sekoitat nyt henkilöt keskenään. Minä palvon Jeesusta, joka on Jumalani. Sinä palvot taikavesiä - olet vedenpalvoja!
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyvä - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Minä en palvo taikavesiä, vaan sinä. Sekoitat nyt henkilöt keskenään. Minä palvon Jeesusta, joka on Jumalani. Sinä palvot taikavesiä - olet vedenpalvoja!
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyväTaas meni pieleen.
Sinähän se kehut veden ihmeellistä taikavoimaa!!!
Minulle riittää usko Herraan Jeesukseen!
Koskahan nuo muut trollit tulevat avuksesi rienaamaan, kun tunnut jäävän alakynteen. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Taas meni pieleen.
Sinähän se kehut veden ihmeellistä taikavoimaa!!!
Minulle riittää usko Herraan Jeesukseen!
Koskahan nuo muut trollit tulevat avuksesi rienaamaan, kun tunnut jäävän alakynteen.Taas meni pieleen
Täällä ei kukaan muu kehu veden taiakvoimaa kuin sinä. Muut eivät edes puhu mistään veden taikavoimasta. Minulle riittää Jeesus, en tarvi sinun taikavesiäsi.
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyvä - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Taas meni pieleen
Täällä ei kukaan muu kehu veden taiakvoimaa kuin sinä. Muut eivät edes puhu mistään veden taikavoimasta. Minulle riittää Jeesus, en tarvi sinun taikavesiäsi.
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyväJa taas meni päin seiniä veljet!
Kyllä nyt tarvittaisiin avuksi totuussontaa.
Onko tuo " taiakvoimaa " eri voima kuin veden taikavoima?
Palvotko molempia? - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Ja taas meni päin seiniä veljet!
Kyllä nyt tarvittaisiin avuksi totuussontaa.
Onko tuo " taiakvoimaa " eri voima kuin veden taikavoima?
Palvotko molempia?Olet oikeassa siinä että sinulla meni päin seiniä. Olet tämän palstan ainoa vedenpalvoja ja puhut taikavesistä koko ajan. Siitä suu puhuu mitä sydämessä on
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyvä - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Olet oikeassa siinä että sinulla meni päin seiniä. Olet tämän palstan ainoa vedenpalvoja ja puhut taikavesistä koko ajan. Siitä suu puhuu mitä sydämessä on
Hienoa, etä olemme samaa mieltä siitä, että kristityille riittää Jeesus ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille kelpaa taikavedenpalvonta. Oikein hyväJa taas meni päin seiniä veljet!!!
Sitä se "" taiakvoima " teettää! Ai että taikaveden palvonta on hyvää!!!! En kyllä usko sitä. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Ja taas meni päin seiniä veljet!!!
Sitä se "" taiakvoima " teettää! Ai että taikaveden palvonta on hyvää!!!! En kyllä usko sitä.Ja taas meni päin seiniää!
Jos uskot ettei taikavedenpalvonta ole hyvää, niin luovu ihmeessä tuosta saastaiasesta ja antikristillisestä tavastasi! Valinta on sinun! - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Ja taas meni päin seiniää!
Jos uskot ettei taikavedenpalvonta ole hyvää, niin luovu ihmeessä tuosta saastaiasesta ja antikristillisestä tavastasi! Valinta on sinun!Puhut taas palturia.
Itsehän palvot vettä ja kehut veden taikavoimaa.
Mitä tuo "saastaiasesta tavasta" tarkoittaa? Liittyykö sekin saastaiseen vedenpalvontaasi? - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Puhut taas palturia.
Itsehän palvot vettä ja kehut veden taikavoimaa.
Mitä tuo "saastaiasesta tavasta" tarkoittaa? Liittyykö sekin saastaiseen vedenpalvontaasi?Meni taas päin seiniä
Sinä oelt vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, joka taikavesistä vaahtoaa.
Eli lopeta saastainen tapasi, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Meni taas päin seiniä
Sinä oelt vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, joka taikavesistä vaahtoaa.
Eli lopeta saastainen tapasi, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!Komennatko itseäsi, saastaisen taikaveden palvoja? Tuohan on erikoinen tapa yrittää päästä eroon vedenpalvonnasta. Toivotaan, että onnistut siinä.
Mitähän sinä "oelt"???? - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Komennatko itseäsi, saastaisen taikaveden palvoja? Tuohan on erikoinen tapa yrittää päästä eroon vedenpalvonnasta. Toivotaan, että onnistut siinä.
Mitähän sinä "oelt"????Komennan sinua, sairas kristittyjä vihaava ja taikavesiä palvova miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Mutta jos et halua saastastasi luopua, niin oma on asiasi. Toivotaan että pystyt luopumaan vedenpalvonnastasi.
- kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Komennan sinua, sairas kristittyjä vihaava ja taikavesiä palvova miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Mutta jos et halua saastastasi luopua, niin oma on asiasi. Toivotaan että pystyt luopumaan vedenpalvonnastasi.
Miksi yrität komentaa minua, vaikka itse piehtaroit noissa saastaisissa taikavesissäsi?
Etkö millään pääse eroon vedenpalvonnastasi? Yritä edes. Jeesus voisi autaa sinua siinä. Tulet huomaamaan, että se kannattaa. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Miksi yrität komentaa minua, vaikka itse piehtaroit noissa saastaisissa taikavesissäsi?
Etkö millään pääse eroon vedenpalvonnastasi? Yritä edes. Jeesus voisi autaa sinua siinä. Tulet huomaamaan, että se kannattaa.Sinä olet ainoa vedenpalavoja täällä. Huutelet: "vesi, vesi ja taas vesi". Kukaan muu ei taikaveistä puhu kuin sinä.
Toivotaan että pääset eroon vedenpalvonnastasi. Jeesus voi sinua auttaa. - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Sinä olet ainoa vedenpalavoja täällä. Huutelet: "vesi, vesi ja taas vesi". Kukaan muu ei taikaveistä puhu kuin sinä.
Toivotaan että pääset eroon vedenpalvonnastasi. Jeesus voi sinua auttaa.Taas valehtelet!
Teidän uskonne perustuu veden ihmeelliseen taikavoimaan ja koetatte keksiä Raamatusta tukea tuolle julmalle opille. Yritätte tunkea Jumalan Sanankin veteen.
Teette Jeesuksestakin vettä ja heitätte hänet viemäriin seremonian jälkeen.
Sairasta - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Taas valehtelet!
Teidän uskonne perustuu veden ihmeelliseen taikavoimaan ja koetatte keksiä Raamatusta tukea tuolle julmalle opille. Yritätte tunkea Jumalan Sanankin veteen.
Teette Jeesuksestakin vettä ja heitätte hänet viemäriin seremonian jälkeen.
SairastaTaas velehtelet!
Kristillinen usko perustuu kasteessa luoksemme tulevaan Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä. Jeesus ei ole vettä, vaan Hän tulee luoksemme konkreettisesti veden kautta, kuten Raamattu selvästi sanoo. Turha siitä on inttää.
Sinä taas olet se, joka palvoo vettä ja höpisee taikavesistä.
Tee siis sairaasta tavastasi parannus. Jeesus auttaa sinua, lupaan sen!
- missä-on-sinun-sydämesi
Huom! Ei Herra etsinyt kymmentä synnittömiä ihmistä Sodomasta, vaan Aabrahamin anomuksesta kymmentä VANHURKASTA.
2 Pt.2:7 Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;
1 Ms 18:23 Ja Aabraham lähestyi häntä ja sanoi: "Aiotko siis hukuttaa vanhurskaan yhdessä jumalattoman kanssa?
Tuo kasteenne ei tee teistä VANHURSKAITA, vai ettekö enään muista missä tilassa ihmiset olivat kun Lars Leevi Lestadius aloitti julistustyönsä ja noiden saarnojen vaikutuksesta ihmiset kääntyivät juoppoudesta, kuin muistakin synneistään, näin heistä alkoi tulla vanhurskaita, joita myös alkoi eletyn elämän riettas vaellus irstaudessa vaivata.
He tekivät parannusta ja Herra puhdisti ja auttoi, ei suinkaan kasteen vuoksi vaan hän antoi Armonsa sanan vakuudeksi tapahtua ihmeitä ilman määrää.
Nyt on pidettävä kaikkien silmät luotuina "Uskon alkajaan ja myös sen täydelliseksi tekijään Herraamme Jeesukseen, eikä sakramenttiinne.- psittakoosikinparaneesam
Taas hulahti raikasta foorumille, taivaallinen suolapussi tuli heti kun totuutta julistettiin happamen tilalle, hapan vauvakastevesioppi sai kaipaamaansa tervettä oppia joka Raamatusta hyppää silmille kunhan ensin avaa ne lukiessaan.
- kääkälle
psittakoosikinparaneesam kirjoitti:
Taas hulahti raikasta foorumille, taivaallinen suolapussi tuli heti kun totuutta julistettiin happamen tilalle, hapan vauvakastevesioppi sai kaipaamaansa tervettä oppia joka Raamatusta hyppää silmille kunhan ensin avaa ne lukiessaan.
Uudestikasteoppi tarvii todella tervettä Raamatun opetusta, ettei mennä harhaan, kuten papalle on käynyt. Totuus ei ole uudestikasteessa. Vauvakaste taas on Raamatussa, uudestikaste ei.
- kääkättäjälle
kääkälle kirjoitti:
Uudestikasteoppi tarvii todella tervettä Raamatun opetusta, ettei mennä harhaan, kuten papalle on käynyt. Totuus ei ole uudestikasteessa. Vauvakaste taas on Raamatussa, uudestikaste ei.
Raamatussa ei ole vauvakastetta eikä uudestikastetta vaan ainoastaan USKOVIEN KASTE!!!
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Perin yksinkertaista. - inttäjäeksytäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Raamatussa ei ole vauvakastetta eikä uudestikastetta vaan ainoastaan USKOVIEN KASTE!!!
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Perin yksinkertaista.Raamatussa ei ole uskovien kastetta vaan kaste.
Simppeliä
Hyvä että myönnät ettei uudestikastettasi ole Raamatussa. Siitä se lähtee! - Totuus-vapauttaa
kääkättäjälle kirjoitti:
Raamatussa ei ole vauvakastetta eikä uudestikastetta vaan ainoastaan USKOVIEN KASTE!!!
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Perin yksinkertaista.Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio." Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja." Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?" Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa. Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?" Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
(jae Apt 8:36) Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
(Jae 37 on kirkko senssuroinut pois siinä sanotaan suunnilleen näin "jos Sinä todella uskot ja haluat seurata Herraa Jeesusta, niin se sinulle tapahtukoon")
( jae:38)Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Mutta Filippus tavattiin Asdodissa; ja hän vaelsi ympäri ja julisti evankeliumia kaikissa kaupungeissa, kunnes tuli Kesareaan.
(Näin hienolla tavalla Jumala vahvisti Etiopialaiselle että hänen kuulemansa sanan saarna on totta tänäänkin. ) - filippuseivauvojakastell
Totuus-vapauttaa kirjoitti:
Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio." Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja." Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?" Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä. Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa. Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?" Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
(jae Apt 8:36) Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
(Jae 37 on kirkko senssuroinut pois siinä sanotaan suunnilleen näin "jos Sinä todella uskot ja haluat seurata Herraa Jeesusta, niin se sinulle tapahtukoon")
( jae:38)Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten.
Mutta Filippus tavattiin Asdodissa; ja hän vaelsi ympäri ja julisti evankeliumia kaikissa kaupungeissa, kunnes tuli Kesareaan.
(Näin hienolla tavalla Jumala vahvisti Etiopialaiselle että hänen kuulemansa sanan saarna on totta tänäänkin. )Noin taas hulahti kirkas totuuden Sana foorumin kuraveden joukkoon Aaamen!!
...kuten aina käy kun yksilö pääsee irti lutterin hourupääopeista joita nämä muutamat kiertokoulussakin reputtaneet täällä haampaat irvessä ylläpitää vuodesta toiseen ja toisesta kolmanteen!
......aaaaazooooH! oho ihan tuli ai vastuskin kun niin raikastui ilmakin!!! - sanoAAaaaaaa
inttäjäeksytäjälle kirjoitti:
Raamatussa ei ole uskovien kastetta vaan kaste.
Simppeliä
Hyvä että myönnät ettei uudestikastettasi ole Raamatussa. Siitä se lähtee!Mahtanet olal jokin hiukan onnellinen tapaus, kun mitään muuta ei Raamatussa kasteta kuin juuri ja ainoastaan uskoviksi tulleet, osaatko lukea ollenkaan?!!?
- sanoBBbbbbbb
sanoAAaaaaaa kirjoitti:
Mahtanet olal jokin hiukan onnellinen tapaus, kun mitään muuta ei Raamatussa kasteta kuin juuri ja ainoastaan uskoviksi tulleet, osaatko lukea ollenkaan?!!?
Ja vauvat ovat uskovia parhaasta päästä, siksi heidät kastetaan. Mutta tärkeämpä kuin se ketä kastetaan, on se, mikä kaste on ja mitä varten Jeesus sen asetti. Kaste on syntienanteeksisaamiseksi.
- kääkättäjälle
inttäjäeksytäjälle kirjoitti:
Raamatussa ei ole uskovien kastetta vaan kaste.
Simppeliä
Hyvä että myönnät ettei uudestikastettasi ole Raamatussa. Siitä se lähtee!Hyvä, että myönnät, ettei pakollista vauvakastetta ole Raamatussa.
Siitä se vauvakaste lähtee pois sinunkin mielikuvituksistasi. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Hyvä, että myönnät, ettei pakollista vauvakastetta ole Raamatussa.
Siitä se vauvakaste lähtee pois sinunkin mielikuvituksistasi.Raamatussa ei ole vauvakastetta, vaan kaste vauvoilla. Raamatussa ei ole sokeiden kastetta, vaan kaste sokeille. Raamatussa ei ole vanhuskastetta, vaan kaste vanhuksille. Kaikille yksi ja sama kaste, joka Jeesus asetti.
Uudestikastetta taas Raamatussa ei ole, jonka itsekin myönsit! Voit siis unohtaa sellaisen touhun. - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Raamatussa ei ole vauvakastetta, vaan kaste vauvoilla. Raamatussa ei ole sokeiden kastetta, vaan kaste sokeille. Raamatussa ei ole vanhuskastetta, vaan kaste vanhuksille. Kaikille yksi ja sama kaste, joka Jeesus asetti.
Uudestikastetta taas Raamatussa ei ole, jonka itsekin myönsit! Voit siis unohtaa sellaisen touhun.Taas meni päin seiniä!!
Raamatussa ei ole kastetta sokeille tai vauvoille tai mille muullekkaan ihmisryhmälle, vaan AINOASTAAN USKOVILLE!!!
"Joka uskoo ja kastetaan..."
Joten voit poistaa pakollisen vauvakasteen mielikuvitusmaailmastasi. Siitä se lähtee! - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Taas meni päin seiniä!!
Raamatussa ei ole kastetta sokeille tai vauvoille tai mille muullekkaan ihmisryhmälle, vaan AINOASTAAN USKOVILLE!!!
"Joka uskoo ja kastetaan..."
Joten voit poistaa pakollisen vauvakasteen mielikuvitusmaailmastasi. Siitä se lähtee!Taas mein väärin
Raamatussa ei ole "kastetta uskoville", vaan siellä on kaste. Kasteen perusta on Jeesuksen sovitustyö, ei ihmisen usko.
Jeesus käski tehtä kasteen ja opetuksen avulla opetuslaksiaan. Kaste on siis armonväline.
Uudestikastesta ei ole mainintaa, joten voit poistaa sen päästäsi. - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Taas mein väärin
Raamatussa ei ole "kastetta uskoville", vaan siellä on kaste. Kasteen perusta on Jeesuksen sovitustyö, ei ihmisen usko.
Jeesus käski tehtä kasteen ja opetuksen avulla opetuslaksiaan. Kaste on siis armonväline.
Uudestikastesta ei ole mainintaa, joten voit poistaa sen päästäsi.Ja taas sekoilet.
Raamatussa ei ole kastetta MUILLE, KUN USKOVILLE!!!!
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon" Ap 8:37
Pakollisella vauvakasteella tehdään varmaan noita "opetuslaksia"!!! Tuollainen harha-oppi olisi syytä poistaa mielestäsi. Siitä se lähtee. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Ja taas sekoilet.
Raamatussa ei ole kastetta MUILLE, KUN USKOVILLE!!!!
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon" Ap 8:37
Pakollisella vauvakasteella tehdään varmaan noita "opetuslaksia"!!! Tuollainen harha-oppi olisi syytä poistaa mielestäsi. Siitä se lähtee.Raamatussa ei ole kastetta uskoville, vaan siellä on kaste. Uskoontulleet kastettiin silloin ja kastetaan nytkin, mutta ketään ei kasteta uudesti. Kasteen perusta on Jeesuksen sovitustyö, ei ihmisen usko. Kaste ei ole väärä vaikka se tehdtäisiin päuskoiselle ihmiselle. Vauva kastetaan siksi että hän uskoo.
Voi itse lukea Raamatusta, että Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Kaste on siis armonväline
Eli hävisit taas keskustelun. Raamattu on kristittyjen puolella. Voit siis unohtaa uudestikasteesi. - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Raamatussa ei ole kastetta uskoville, vaan siellä on kaste. Uskoontulleet kastettiin silloin ja kastetaan nytkin, mutta ketään ei kasteta uudesti. Kasteen perusta on Jeesuksen sovitustyö, ei ihmisen usko. Kaste ei ole väärä vaikka se tehdtäisiin päuskoiselle ihmiselle. Vauva kastetaan siksi että hän uskoo.
Voi itse lukea Raamatusta, että Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Kaste on siis armonväline
Eli hävisit taas keskustelun. Raamattu on kristittyjen puolella. Voit siis unohtaa uudestikasteesi.No vihdoin tajusit, mikä on raamatullinen kaste:
" Uskoontulleet kastettiin silloin ja kastetaan nytkin, "
Onnittelen!!!
Kasteessa ei siis kukaan tule uskoon, vaan VAIN USKOONTULLEET KASTETAAN!!!
Voit siis unohtaa pakollisen vauvakasteen.
PS Ovatko nuo "pääuskoiset" niitä vauvoja? Kumpi pää heillä uskoo?
"päuskoiselle ihmiselle" - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
No vihdoin tajusit, mikä on raamatullinen kaste:
" Uskoontulleet kastettiin silloin ja kastetaan nytkin, "
Onnittelen!!!
Kasteessa ei siis kukaan tule uskoon, vaan VAIN USKOONTULLEET KASTETAAN!!!
Voit siis unohtaa pakollisen vauvakasteen.
PS Ovatko nuo "pääuskoiset" niitä vauvoja? Kumpi pää heillä uskoo?
"päuskoiselle ihmiselle"Raamatullinen kaste ei ole kaste, jossa kastetaan uskovia. Yhtä hyvin minä voisin sanoa, että raamatulinen kaste jossa kastetaan ihmisiä. Raamatullienn kaste on kaste vedellä Jumalan nimeen. Kasteesta tekee raamatullisen Jumalan Sana, ei mikään ihmiseen liittyvä tekeminen, tahtominen tai uskominen.
Voit siis unohtaa pakollisen uudestikasteesi, se on osoitettu vääräksi jo monia kertoja. Sen sijaan Jeesus asetti kasteen armonvälineeksi ja Hän käski tätä armonvälinettä, ja opetusta, apuna käyttäen tekemään kaikista kansoista opetuslapsiaan. - kääkättäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Raamatullinen kaste ei ole kaste, jossa kastetaan uskovia. Yhtä hyvin minä voisin sanoa, että raamatulinen kaste jossa kastetaan ihmisiä. Raamatullienn kaste on kaste vedellä Jumalan nimeen. Kasteesta tekee raamatullisen Jumalan Sana, ei mikään ihmiseen liittyvä tekeminen, tahtominen tai uskominen.
Voit siis unohtaa pakollisen uudestikasteesi, se on osoitettu vääräksi jo monia kertoja. Sen sijaan Jeesus asetti kasteen armonvälineeksi ja Hän käski tätä armonvälinettä, ja opetusta, apuna käyttäen tekemään kaikista kansoista opetuslapsiaan.Onkohan pääsi umpiluuta:
"Raamatullinen kaste ei ole kaste, jossa kastetaan uskovia. "
RAMATULLISESSA KASTEESSA KASTETAAN VAIN USKOONTULLEITA, kuten itsekin kirjoitit edellä.
" Uskoontulleet kastettiin silloin ja kastetaan nytkin"
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Tulitko katumapäälle?
Vauvakasteessa oleellista on vanhempien ja kummien ratkaisut ja tekeminen ja se suoritetaan väkisin, ilman vauvan lupaa!!!!
Voit siis unohtaa tuon harha-oppisi. - inttäjäeksyttäjälle
Raamatullinen kaste on kaste vedellä Jumalan nimeen. Uskoontulleita kastetaan nyt kuten silloinkin, mutta ketään ei uudestikasteta. Jos joku on kastettu ennen kuin hän tuli uskoon, ei kastetta tarvi uusia.
Kyllä, vauvalta ei lupaa kysytä. Onneksi minultakaan ei kysytty lupaa, vaan pääsin kasteessa Jumalan omaksi ilman omia tekoja ja ratkaisua. Sinua tuntuu kyrsivän se ihan suunnattomasti
Mutta voi unohtaa uudestikasteesi. - simppavaa
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Raamatullinen kaste on kaste vedellä Jumalan nimeen. Uskoontulleita kastetaan nyt kuten silloinkin, mutta ketään ei uudestikasteta. Jos joku on kastettu ennen kuin hän tuli uskoon, ei kastetta tarvi uusia.
Kyllä, vauvalta ei lupaa kysytä. Onneksi minultakaan ei kysytty lupaa, vaan pääsin kasteessa Jumalan omaksi ilman omia tekoja ja ratkaisua. Sinua tuntuu kyrsivän se ihan suunnattomasti
Mutta voi unohtaa uudestikasteesi.Tän uudestikastaja-inttjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin mesuaminen on jo aika huvittavaa.
Raamatullinen kaste ei riipu siitä onko kastettava uskos vai ei, kun kaste on kolmiyhteisen Jumalan tekemä liitto. Uskoa tarvitaan liiton vastaanottamiseen, mut liittoa ei tarvi Jumalan solmia ku kerran, sillä Herra ei mieltänsä muuta, toisin ku ihminen saattaa tehdä. - onteitämoneenveturiin
simppavaa kirjoitti:
Tän uudestikastaja-inttjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin mesuaminen on jo aika huvittavaa.
Raamatullinen kaste ei riipu siitä onko kastettava uskos vai ei, kun kaste on kolmiyhteisen Jumalan tekemä liitto. Uskoa tarvitaan liiton vastaanottamiseen, mut liittoa ei tarvi Jumalan solmia ku kerran, sillä Herra ei mieltänsä muuta, toisin ku ihminen saattaa tehdä.et ymmärä näköjään mitään asiasta simppavaa!
siis et mitääntajua taajuatko edes sitä!
tillaisista kasteliitoista ei Raamattu puhu sanan sanaa, missä kekseit tuollaisen lapsellisen rämpsyn kerro meill? - papparaiselle
onteitämoneenveturiin kirjoitti:
et ymmärä näköjään mitään asiasta simppavaa!
siis et mitääntajua taajuatko edes sitä!
tillaisista kasteliitoista ei Raamattu puhu sanan sanaa, missä kekseit tuollaisen lapsellisen rämpsyn kerro meill?Tästä hän sen "keksi":
" Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Kohta siis sanoo, että a) kaste on Jumalan tekemä liitto
b) kaste ei perustu uskoon vaan Kristukseen.
Joten nähtävästi papparainen on täysin ulalla siitä mitä Raamattu opettaa. Koko Raamatun teologian taustalla on Jumalan liitot, uusi ja vanha. Mutta eihän pappa sellaisesta mitään tiedä. Miksi pappa väität vastaan vaikka Raamattu puhuu aiasta selvästi, kerro meille pappa! - kääkättäjille
simppavaa kirjoitti:
Tän uudestikastaja-inttjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin mesuaminen on jo aika huvittavaa.
Raamatullinen kaste ei riipu siitä onko kastettava uskos vai ei, kun kaste on kolmiyhteisen Jumalan tekemä liitto. Uskoa tarvitaan liiton vastaanottamiseen, mut liittoa ei tarvi Jumalan solmia ku kerran, sillä Herra ei mieltänsä muuta, toisin ku ihminen saattaa tehdä.Tarkoittaakohan simppa, että vauvakaste on vanhempien ja kummien tekemä liitto, jossa yritetään pakottaa Jumalaa, ilman, että vauva tietää mitään koko asiasta?
Mitenhän se vauva luopuu siinä saastaisesta elämästään???
Papparaisella menevät liitotkin sekaisin.
Vanhan Testamentin liitto liittää juutalaiset luvattuun kansaan, MUTTA EI TAKAA TAIVASPAIKKAA, vaan siihen tarvittiin eläinuhreja, syntiuhreja.Siinäkään kukaan ei pelastu vanhempien tai ulkopuolisten tempuilla, vaan lakia noudattamalla.
Miksihän tuo kääkättäjä muutti mieltänsä, vaikka kirjoitti aluksi oikein:
"" Uskoontulleet kastettiin silloin ja kastetaan nytkin". Vauvahan ei ole tullut uskoon.
Uusi liitto taas perustuu Jeesuksen täytettyyn työhön, joka otetaan VAPAAEHTOISESTI VASTAAN, uskomalla Jeesukseen:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä.. jotka eivät ole syntyneet miehen tahdosta..." Joh 1:12
Pakollinen vauvakastehan tehdään "miehen eli vanhempien tahdosta", ja vanhempien voimalla, joten se on pakkotoimenpide vauvalle, eikä sillä ole Uudessa liitossa mitään merkitystä. Se on irvikuva Jumalan armosta. - tarunkertojille
papparaiselle kirjoitti:
Tästä hän sen "keksi":
" Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Kohta siis sanoo, että a) kaste on Jumalan tekemä liitto
b) kaste ei perustu uskoon vaan Kristukseen.
Joten nähtävästi papparainen on täysin ulalla siitä mitä Raamattu opettaa. Koko Raamatun teologian taustalla on Jumalan liitot, uusi ja vanha. Mutta eihän pappa sellaisesta mitään tiedä. Miksi pappa väität vastaan vaikka Raamattu puhuu aiasta selvästi, kerro meille pappa!20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
2. ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
Kyllä pitää olla varsinainen tarinaniskijä joka ylläolevasta löytää Jumalan tekemässä vauvojen kanssa jotain liittoja !!
mutta niitähän ei sakastista puutu. - Sananopetusta
tarunkertojille kirjoitti:
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
2. ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
Kyllä pitää olla varsinainen tarinaniskijä joka ylläolevasta löytää Jumalan tekemässä vauvojen kanssa jotain liittoja !!
mutta niitähän ei sakastista puutu.Totta.
Liiton tekemiseen vaaditaan KAKSI ITSENÄISTÄ OSAPUOLTA, mutta vauvakasteessahan vanhemmat toimivat toisena osapuolena ilman vauvalta saatua valtakirjaa. Se on pakkoliitto, jota Raamattu ei tunne.
Jumalan "liitto" koskee vain sellaisia kastettuja, jotka itsenäisesti haluavat toimia Jumalan Sanan ohjeistuksen mukaan, eli "antavat kastaa itsensä", eikä vauvojansa!!!
Tuo "kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta " on joissakin käännöksissä muutettu muotoon, " kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista (eli ei synnin poistamista) vaan hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa."
Syntihän on poistettu eli saatu anteeksi jo siinä uskoon tulossa ennen kastetta.
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen Nimensä kautta." Ap 10:43
Molemmissa on kyse samasta asiasta, eli siinä kastettava itsenäisesti haluaa saada hyvän omantunnon Jumalan kanssa ja näin päästä sisälle uuteen liittoon.
Vanhemmat tai kummit eivät voi toimia vauvan edunvalvojana. - inttäjäeksyttäjälle
Sananopetusta kirjoitti:
Totta.
Liiton tekemiseen vaaditaan KAKSI ITSENÄISTÄ OSAPUOLTA, mutta vauvakasteessahan vanhemmat toimivat toisena osapuolena ilman vauvalta saatua valtakirjaa. Se on pakkoliitto, jota Raamattu ei tunne.
Jumalan "liitto" koskee vain sellaisia kastettuja, jotka itsenäisesti haluavat toimia Jumalan Sanan ohjeistuksen mukaan, eli "antavat kastaa itsensä", eikä vauvojansa!!!
Tuo "kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta " on joissakin käännöksissä muutettu muotoon, " kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista (eli ei synnin poistamista) vaan hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa."
Syntihän on poistettu eli saatu anteeksi jo siinä uskoon tulossa ennen kastetta.
"Jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi Hänen Nimensä kautta." Ap 10:43
Molemmissa on kyse samasta asiasta, eli siinä kastettava itsenäisesti haluaa saada hyvän omantunnon Jumalan kanssa ja näin päästä sisälle uuteen liittoon.
Vanhemmat tai kummit eivät voi toimia vauvan edunvalvojana.Ihminen ei tee liittoa Jumalan kanssa, vaan Jumala tekee liiton ihmisen kanssa. Suoraan Raamatusta tämäkin.
Ihminen ei itsenäisesti pelastu eikä tule uskoon, vaan Jumala on se joka uskon synnyttää ja armon antaa. Jumala on se joka ottaa kastyeessa omakseen.
synti ei poistu vaikka kuinka uskoisi, vaan uskon ja kasteen kautta syunti saadaan anteeksi.
Hyvä omatunto saadaan syntienanteeksiantamisesta, joka saadaan kasteessa uskon kautta. Molemmat käännökset sanovat saman asian.
Vanhemmat ja kummit toimivat vauvan edunvalvojana ja kasvattavat vauvan kristityksi, kuten Raamatun ohje on. Vanhemmat vievät lapsensa kasteelle mikä on Jumalan tahto. - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Ihminen ei tee liittoa Jumalan kanssa, vaan Jumala tekee liiton ihmisen kanssa. Suoraan Raamatusta tämäkin.
Ihminen ei itsenäisesti pelastu eikä tule uskoon, vaan Jumala on se joka uskon synnyttää ja armon antaa. Jumala on se joka ottaa kastyeessa omakseen.
synti ei poistu vaikka kuinka uskoisi, vaan uskon ja kasteen kautta syunti saadaan anteeksi.
Hyvä omatunto saadaan syntienanteeksiantamisesta, joka saadaan kasteessa uskon kautta. Molemmat käännökset sanovat saman asian.
Vanhemmat ja kummit toimivat vauvan edunvalvojana ja kasvattavat vauvan kristityksi, kuten Raamatun ohje on. Vanhemmat vievät lapsensa kasteelle mikä on Jumalan tahto.Juuri noin toimitaan pakkokristillisyydessä, joka on irvikuvaa Jumalan armosta. Vanhemmat yrittävät komentaa Jumalaa ja ratkaista, milloin Jumalan pitää pelastaa viaton vauva.
Jumala ei koskaan tee liittoa uskomattoman kanssa eikä papin komennuksella.
Tuo pitää paikkansa:
"Ihminen ei itsenäisesti pelastu eikä tule uskoon, vaan Jumala on se joka uskon synnyttää ja armon antaa",
mutta Jumala ei tee kenellekkään väkivaltaa, vaan ihmisen itse on otettava tuo pelastus vastaan! Eikä usko tule papin komennuksella, vaan vapaaehtosesti vastaanottamalla:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä".
Eikä niin, että "kaikille, jotka kastetaan väkisin..."
Tarkoitatko, että uinti on syntiä?
" kasteen kautta syunti saadaan anteeksi." - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Juuri noin toimitaan pakkokristillisyydessä, joka on irvikuvaa Jumalan armosta. Vanhemmat yrittävät komentaa Jumalaa ja ratkaista, milloin Jumalan pitää pelastaa viaton vauva.
Jumala ei koskaan tee liittoa uskomattoman kanssa eikä papin komennuksella.
Tuo pitää paikkansa:
"Ihminen ei itsenäisesti pelastu eikä tule uskoon, vaan Jumala on se joka uskon synnyttää ja armon antaa",
mutta Jumala ei tee kenellekkään väkivaltaa, vaan ihmisen itse on otettava tuo pelastus vastaan! Eikä usko tule papin komennuksella, vaan vapaaehtosesti vastaanottamalla:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä".
Eikä niin, että "kaikille, jotka kastetaan väkisin..."
Tarkoitatko, että uinti on syntiä?
" kasteen kautta syunti saadaan anteeksi."Vanhemmat eivät komenna tai käske ketään, vaan Jumala itse on sitonut itsensä kasteeseen ja LUVANNUT että siinä Hän ottaa omakseen ja antaa synnit anteeksi.
Jumala tekee liittonsa kasteen kautta, uskosta viis. Uskolla tosin liitto on voimasssa ihmisen puolelta.
Usko täytyy vastaanottaa, mutta se ei tapahtu papin komennuksella, vaan Jumalan työllä Sanansa kautta. Kastaminen ei ole väkivaltaa. Pahempaa väkivaltaa kait se ympärileikkaaminen on kuin vedellä päähän valaleminen tai pirskottaminen. Vanhassa liitossa ympärileikkaus ja uudessa liitossa kaste on tapahtuma, missä Jumala ottaa omakseen.
Teet taas sen idioottimaisen tempun että laitat kasten ja uskon vastakkain. Se on juuri sitä väärän jumalan palvelemista. Kristitty osaa aina laittaa kasteen ja uskon samalle puolelle kuten Jeesuskin teki.
Herramme käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, joten näillä välineillä Jumala ottaa meidät omakseen. - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Vanhemmat eivät komenna tai käske ketään, vaan Jumala itse on sitonut itsensä kasteeseen ja LUVANNUT että siinä Hän ottaa omakseen ja antaa synnit anteeksi.
Jumala tekee liittonsa kasteen kautta, uskosta viis. Uskolla tosin liitto on voimasssa ihmisen puolelta.
Usko täytyy vastaanottaa, mutta se ei tapahtu papin komennuksella, vaan Jumalan työllä Sanansa kautta. Kastaminen ei ole väkivaltaa. Pahempaa väkivaltaa kait se ympärileikkaaminen on kuin vedellä päähän valaleminen tai pirskottaminen. Vanhassa liitossa ympärileikkaus ja uudessa liitossa kaste on tapahtuma, missä Jumala ottaa omakseen.
Teet taas sen idioottimaisen tempun että laitat kasten ja uskon vastakkain. Se on juuri sitä väärän jumalan palvelemista. Kristitty osaa aina laittaa kasteen ja uskon samalle puolelle kuten Jeesuskin teki.
Herramme käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, joten näillä välineillä Jumala ottaa meidät omakseen.Höpö, höpö.
Jumala ei ole sitonut itseään tehdän taikauskoon perustuvaa harha-oppiinne, vaan Sanassaan Hän ilmoittaa selvästi:
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta." Ap 10:43
SIIHEN EI TARVITA KASTETTA!!!
Oh hoh???
"Jumala tekee liittonsa kasteen kautta, uskosta viis"?????
Yrität mitätöidä Raamatun selvän ilmoituksen siitä, että vain uskon kautta me voimme pelastua:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, VAAN SAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN." Joh 3:16
Ei sanaakaan kasteesta!!!!
Pakollinen vauvakaste on väkivaltaa kuten pakollinen ympärileikkaus ja pitäisi kieltää lailla.Pakolliset seremoniat kuuluvat Vanhaan liittoon.
Jeesus käski tehdä opetuslapsia opettamalla eli saarnaamalla ja sitten kastetaan vain ne, jotka uskovat: Matt 28
"19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Opetuslapiksi tehdään vain opettamalla, kuten Jeesuskin teki.
Näin apostolitkin toimivat mutta sehän ei kelpaa teille vedenpalvojille. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Höpö, höpö.
Jumala ei ole sitonut itseään tehdän taikauskoon perustuvaa harha-oppiinne, vaan Sanassaan Hän ilmoittaa selvästi:
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta." Ap 10:43
SIIHEN EI TARVITA KASTETTA!!!
Oh hoh???
"Jumala tekee liittonsa kasteen kautta, uskosta viis"?????
Yrität mitätöidä Raamatun selvän ilmoituksen siitä, että vain uskon kautta me voimme pelastua:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, VAAN SAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN." Joh 3:16
Ei sanaakaan kasteesta!!!!
Pakollinen vauvakaste on väkivaltaa kuten pakollinen ympärileikkaus ja pitäisi kieltää lailla.Pakolliset seremoniat kuuluvat Vanhaan liittoon.
Jeesus käski tehdä opetuslapsia opettamalla eli saarnaamalla ja sitten kastetaan vain ne, jotka uskovat: Matt 28
"19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Opetuslapiksi tehdään vain opettamalla, kuten Jeesuskin teki.
Näin apostolitkin toimivat mutta sehän ei kelpaa teille vedenpalvojille.Väärin taas.
Nimenomaan NIMENSÄ kautta Jumala antaa synnit anteeksi. Ja Hänen nimeensä se kaste suoritetaan. JA sanoohan sana suoraan "kaste syntien anteeksisaamiseksi". Ja sanoohan Jeesus joka uskoo JA KASTETAAN, pelastuu. Kaste antaa synnit anteeksi. Piste.
Pelastumme uskon ja kasteen kautta. Ei kaste tuo uskoon mitään lisää.
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"
Ei sanakaana uskota. Eikö siis uskoa tarvitakaan? Menet taas noiden onnettomien argumentteisi tielle.
Kastettatapa ei kielletä lailla, vaan se kuuluu kristityille
Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Myös sinun sireeraamassasi käännöksessä käsketään kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Opetuslasten kastamisista ei ole mainintaa.
Apostolitkin toimivat juuri näin: tekivät opetuslapsia kastamalla ja opettamalla
Vedenpalvontasi ei edelleenkään kiinnosta minua. - hoksaatteko
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Väärin taas.
Nimenomaan NIMENSÄ kautta Jumala antaa synnit anteeksi. Ja Hänen nimeensä se kaste suoritetaan. JA sanoohan sana suoraan "kaste syntien anteeksisaamiseksi". Ja sanoohan Jeesus joka uskoo JA KASTETAAN, pelastuu. Kaste antaa synnit anteeksi. Piste.
Pelastumme uskon ja kasteen kautta. Ei kaste tuo uskoon mitään lisää.
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"
Ei sanakaana uskota. Eikö siis uskoa tarvitakaan? Menet taas noiden onnettomien argumentteisi tielle.
Kastettatapa ei kielletä lailla, vaan se kuuluu kristityille
Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Myös sinun sireeraamassasi käännöksessä käsketään kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Opetuslasten kastamisista ei ole mainintaa.
Apostolitkin toimivat juuri näin: tekivät opetuslapsia kastamalla ja opettamalla
Vedenpalvontasi ei edelleenkään kiinnosta minua.Inttäjä-eksyttäjä: "Jeesus käski tehdä opetuslapsia opettamalla "
Jeesus: "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA opettamalla"
Hoksaatteko eron? - hjmnjhuy
hoksaatteko kirjoitti:
Inttäjä-eksyttäjä: "Jeesus käski tehdä opetuslapsia opettamalla "
Jeesus: "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA opettamalla"
Hoksaatteko eron?Matt.28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Onko suomalaisia luterilaisia opetettu pitämään kaikki mitä Jeesus käski pitämään.
Vai onko suomalaisille opetettu katolisia harhaoppeja - papalle
hjmnjhuy kirjoitti:
Matt.28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Onko suomalaisia luterilaisia opetettu pitämään kaikki mitä Jeesus käski pitämään.
Vai onko suomalaisille opetettu katolisia harhaoppejaKaikki mitä Jeesus käski pitämään. Uskontotunnilla on käyty läpi niin katolisia kuin uudestikastajienkin harhaoppeja.
- vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Väärin taas.
Nimenomaan NIMENSÄ kautta Jumala antaa synnit anteeksi. Ja Hänen nimeensä se kaste suoritetaan. JA sanoohan sana suoraan "kaste syntien anteeksisaamiseksi". Ja sanoohan Jeesus joka uskoo JA KASTETAAN, pelastuu. Kaste antaa synnit anteeksi. Piste.
Pelastumme uskon ja kasteen kautta. Ei kaste tuo uskoon mitään lisää.
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"
Ei sanakaana uskota. Eikö siis uskoa tarvitakaan? Menet taas noiden onnettomien argumentteisi tielle.
Kastettatapa ei kielletä lailla, vaan se kuuluu kristityille
Jeesus käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Myös sinun sireeraamassasi käännöksessä käsketään kastaa ja opettaa kaikkia kansoja. Opetuslasten kastamisista ei ole mainintaa.
Apostolitkin toimivat juuri näin: tekivät opetuslapsia kastamalla ja opettamalla
Vedenpalvontasi ei edelleenkään kiinnosta minua.Eikö näillä vedenpalvojilla todellakaan päänuppi pelaa. Päinseiniäveljet kirjoittaa:
""Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste.
Ei sanakaana uskota. Eikö siis uskoa tarvitakaan?"
Jos hän vaivautuisi edes hiukan pohtimaan, mitä tuossa sanotaan. SIINÄHÄN KERROTAAN SELVÄSTI USKOSTA!!!!Nooa ja hänen perhekuntansa USKOIVAT Jumalan varoituksiin ja menivät itse arkkiin ja pelastuivat tulvasta.Kummit eivät kantaneet ketään arkkiin väkisin.
Tuo esikuva juuri todistaa henkilökohtaiusesta uskosta ja ratkaisunteosta!!! Ne, jotka eivät olleet kuuliaisia Nooan saarnalle, hukkuivat. Samoin käy sille, joka luottaa sokeasti vain veden, eli kasteen "pelastavaan"voimaan!!!!
Siinä on se esikuva, mutta kun nämä vedenpalvojat näkevät tuossakin vain vettä, joka pelastaa!!!
Vesi "pelasti "Nooan perhekunnan syntisestä maailmasta.
Tuosta hänen siteeraamasta väärästä käännöksestä voi saada myös sellaisen vaikutelman, että opetuslapsia tehdään kastamalla, mutta onneksi uusi käännös ja kaikki muun kieliset käännökset kertovat toisin:
""19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Eli ensin saarnaaminen tai opettaminen, sitten uskovien kastaminen ja opettaminenhan jatkuu koko eliniän!!!
Lutherkin käänsi oikein:
"Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,"
Ei Lutherkaan kehoita tuossa kastamaan kaikkea kansaa vaikka väkisin, kuten kirkko tekee.
Siis ensin opettaminen ja vasta sitten uskovien kastaminen!!!
Miksihän kirkkolaitos ei ala opettamaan vauvoja heti kasteen jälkeen?
Käsketäänkö jossain odottamaan, että vauva tulee ymmärtävään ikään ennenkuin häntä aletaan opettamaan?
Hoksaakohan "hoksaatteko" eron, miten Raamatussa toimittiin ja miten laitoskirkko toimii pakkokasteensa kanssa.
Tuskin! - umpisokeajoukko
vedenpalvojille kirjoitti:
Eikö näillä vedenpalvojilla todellakaan päänuppi pelaa. Päinseiniäveljet kirjoittaa:
""Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste.
Ei sanakaana uskota. Eikö siis uskoa tarvitakaan?"
Jos hän vaivautuisi edes hiukan pohtimaan, mitä tuossa sanotaan. SIINÄHÄN KERROTAAN SELVÄSTI USKOSTA!!!!Nooa ja hänen perhekuntansa USKOIVAT Jumalan varoituksiin ja menivät itse arkkiin ja pelastuivat tulvasta.Kummit eivät kantaneet ketään arkkiin väkisin.
Tuo esikuva juuri todistaa henkilökohtaiusesta uskosta ja ratkaisunteosta!!! Ne, jotka eivät olleet kuuliaisia Nooan saarnalle, hukkuivat. Samoin käy sille, joka luottaa sokeasti vain veden, eli kasteen "pelastavaan"voimaan!!!!
Siinä on se esikuva, mutta kun nämä vedenpalvojat näkevät tuossakin vain vettä, joka pelastaa!!!
Vesi "pelasti "Nooan perhekunnan syntisestä maailmasta.
Tuosta hänen siteeraamasta väärästä käännöksestä voi saada myös sellaisen vaikutelman, että opetuslapsia tehdään kastamalla, mutta onneksi uusi käännös ja kaikki muun kieliset käännökset kertovat toisin:
""19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Eli ensin saarnaaminen tai opettaminen, sitten uskovien kastaminen ja opettaminenhan jatkuu koko eliniän!!!
Lutherkin käänsi oikein:
"Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,"
Ei Lutherkaan kehoita tuossa kastamaan kaikkea kansaa vaikka väkisin, kuten kirkko tekee.
Siis ensin opettaminen ja vasta sitten uskovien kastaminen!!!
Miksihän kirkkolaitos ei ala opettamaan vauvoja heti kasteen jälkeen?
Käsketäänkö jossain odottamaan, että vauva tulee ymmärtävään ikään ennenkuin häntä aletaan opettamaan?
Hoksaakohan "hoksaatteko" eron, miten Raamatussa toimittiin ja miten laitoskirkko toimii pakkokasteensa kanssa.
Tuskin!Ei lutterin jouko tajua yhtään mitään Raamatullisesta uudestisyntymästä, ei kristillisestä elämästä eikä Jeesuksen seuraamisesta, ei mitään.
koko porukka ajaa täysillä jäävuorta kohti lystiä pitäen ja kuvittelevat olevansa taivaan matkalaisia ja kansalaisia huhuhuh. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Eikö näillä vedenpalvojilla todellakaan päänuppi pelaa. Päinseiniäveljet kirjoittaa:
""Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste.
Ei sanakaana uskota. Eikö siis uskoa tarvitakaan?"
Jos hän vaivautuisi edes hiukan pohtimaan, mitä tuossa sanotaan. SIINÄHÄN KERROTAAN SELVÄSTI USKOSTA!!!!Nooa ja hänen perhekuntansa USKOIVAT Jumalan varoituksiin ja menivät itse arkkiin ja pelastuivat tulvasta.Kummit eivät kantaneet ketään arkkiin väkisin.
Tuo esikuva juuri todistaa henkilökohtaiusesta uskosta ja ratkaisunteosta!!! Ne, jotka eivät olleet kuuliaisia Nooan saarnalle, hukkuivat. Samoin käy sille, joka luottaa sokeasti vain veden, eli kasteen "pelastavaan"voimaan!!!!
Siinä on se esikuva, mutta kun nämä vedenpalvojat näkevät tuossakin vain vettä, joka pelastaa!!!
Vesi "pelasti "Nooan perhekunnan syntisestä maailmasta.
Tuosta hänen siteeraamasta väärästä käännöksestä voi saada myös sellaisen vaikutelman, että opetuslapsia tehdään kastamalla, mutta onneksi uusi käännös ja kaikki muun kieliset käännökset kertovat toisin:
""19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Eli ensin saarnaaminen tai opettaminen, sitten uskovien kastaminen ja opettaminenhan jatkuu koko eliniän!!!
Lutherkin käänsi oikein:
"Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,"
Ei Lutherkaan kehoita tuossa kastamaan kaikkea kansaa vaikka väkisin, kuten kirkko tekee.
Siis ensin opettaminen ja vasta sitten uskovien kastaminen!!!
Miksihän kirkkolaitos ei ala opettamaan vauvoja heti kasteen jälkeen?
Käsketäänkö jossain odottamaan, että vauva tulee ymmärtävään ikään ennenkuin häntä aletaan opettamaan?
Hoksaakohan "hoksaatteko" eron, miten Raamatussa toimittiin ja miten laitoskirkko toimii pakkokasteensa kanssa.
Tuskin!Vesi ei "pelastanut" Nooan perhekuntaa, vaan pelasti. Lainausmerkkejä ei tekstissä ole. Kukaan ei ole sanonutkaan, ettei kyseisessä kohdassa ole kysymys uskosta, mutta tuossa yhdessä lauseessa ei ole sanaa "usko", joten sinun logiikkasi mukaan uskoa ei tarvita.
"Tuosta hänen siteeraamasta väärästä käännöksestä voi saada myös sellaisen vaikutelman, että opetuslapsia tehdään kastamalla, mutta onneksi uusi käännös ja kaikki muun kieliset käännökset kertovat toisin"
Väärin! Uusu käännös kertoo SAMAN ASIAN kun vanha käännös. Uusi käännös ei käske kastamaan opetuslapsia, vaan kaikkia kansoja. Eli tuossa mainitaan ensin kastaminen ja vasta sitten opettaminen. Opetuslasten kastamisesta ei ole mainintaa, vain kaikien kansojen opetuslapseksi tekemisestä kastee ja opetuksen avaulla.
""Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,""
Ja keitäs tuo käännös tuossa käskee kastamaan??? Katsopa tarkasti! Sie = heitä, tässä siis "alle Völker" = kaikkia kansoja. Eli kaikki kansat tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla.
Jeesus mainitsee ENSIN KASTEEN, kuten voi nähdä: " kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä..."
Käsketääänkö tuossa odottamaan että vauva tulee ymmärtävään ikään ennen kuin hänet saa kastaa??? Ei todellakaan!
Raamatussa toimittiin juuri niin kuin nykyäänkin toimitaan: uskovat ja näiden perhekunnat kastetaan, ja kastetta seuraa opetus.
Jeesuksen ohje on selvä, kerrataan se vielä:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää""
Tämä on se alkutekstin mukainen käännös, jonka voi itse myös tarkistaa. - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Vesi ei "pelastanut" Nooan perhekuntaa, vaan pelasti. Lainausmerkkejä ei tekstissä ole. Kukaan ei ole sanonutkaan, ettei kyseisessä kohdassa ole kysymys uskosta, mutta tuossa yhdessä lauseessa ei ole sanaa "usko", joten sinun logiikkasi mukaan uskoa ei tarvita.
"Tuosta hänen siteeraamasta väärästä käännöksestä voi saada myös sellaisen vaikutelman, että opetuslapsia tehdään kastamalla, mutta onneksi uusi käännös ja kaikki muun kieliset käännökset kertovat toisin"
Väärin! Uusu käännös kertoo SAMAN ASIAN kun vanha käännös. Uusi käännös ei käske kastamaan opetuslapsia, vaan kaikkia kansoja. Eli tuossa mainitaan ensin kastaminen ja vasta sitten opettaminen. Opetuslasten kastamisesta ei ole mainintaa, vain kaikien kansojen opetuslapseksi tekemisestä kastee ja opetuksen avaulla.
""Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,""
Ja keitäs tuo käännös tuossa käskee kastamaan??? Katsopa tarkasti! Sie = heitä, tässä siis "alle Völker" = kaikkia kansoja. Eli kaikki kansat tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla.
Jeesus mainitsee ENSIN KASTEEN, kuten voi nähdä: " kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä..."
Käsketääänkö tuossa odottamaan että vauva tulee ymmärtävään ikään ennen kuin hänet saa kastaa??? Ei todellakaan!
Raamatussa toimittiin juuri niin kuin nykyäänkin toimitaan: uskovat ja näiden perhekunnat kastetaan, ja kastetta seuraa opetus.
Jeesuksen ohje on selvä, kerrataan se vielä:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää""
Tämä on se alkutekstin mukainen käännös, jonka voi itse myös tarkistaa.Totta. Vesi pelasti Nooan perhekunnan syntistä maailmasta, mutta se ei taannut heille taivaspaikkaa! Siksi Nooa uhrasi eläinuhreja Jumalalle. Sinun logiikkasi heitti taas häränpyllyä!!!!
Nytkö siinä puhutaankin uskosta??? Äsken pelkkä vesi pelasti!!!
Et siis osaa sisälukutaitoa. Uusi käännöshän kertoo selvästi, että ensin tehdään opetuslapseksi ja vasta sitten nämä kastetaan!
Onko vika ymmärryspuolella vai pahuuttasiko heittäydyt tyhmäksi?
Sinä sekoilet tuon Lutherinkin käännöksenkin kanssa:
Siinähän kehoitetaan opettamaan kaikkia kansoja ( Darum gehet hin und lehret alle Völker) ja sitten kastamaan ! Kyllä järkevä ihminen tajuaa, että ei ketään voida kastaa, ellei hän ole ensin saanut opetusta!! Mutta sinulta on näköjään turha odottaa järjen käyttöä.
Miksi nuljautat taas Lutherin kirjoituksen päälaelleen:
". Eli kaikki kansat tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla."???
Sinulla tuo kaste on sinun jumalasi, jota tyrkytät joka rakoon.
Tehän toimitte päinvastoin. Ensin kastatte ja sitten odottelette ja vasta myöhemmin opetatte kasvaneita lapsia!! Käsketäänkö Raamatussa odottaa, että vauva kasvaa ymmärtävään ikään?
Mutta outoa on, että tekään ette kasta kaikkia kansoja, vaan VAIN KIRKKOON KUULUVIEN VANHEMPIEN VAUVOJA!!!
Missä niin on kehoitettu tekemään??? Merkillistä "kasteen armoa"!!! Se ei kuulukkaan kirkkoon kuulumattomille.
Mutta Luther oli joskus oikeassakin. Kirkkopostilla:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. "
Pakollinen vauvakaste on todella turhaa apinoimista! - näinsevaanonveljet
vedenpalvojalle kirjoitti:
Totta. Vesi pelasti Nooan perhekunnan syntistä maailmasta, mutta se ei taannut heille taivaspaikkaa! Siksi Nooa uhrasi eläinuhreja Jumalalle. Sinun logiikkasi heitti taas häränpyllyä!!!!
Nytkö siinä puhutaankin uskosta??? Äsken pelkkä vesi pelasti!!!
Et siis osaa sisälukutaitoa. Uusi käännöshän kertoo selvästi, että ensin tehdään opetuslapseksi ja vasta sitten nämä kastetaan!
Onko vika ymmärryspuolella vai pahuuttasiko heittäydyt tyhmäksi?
Sinä sekoilet tuon Lutherinkin käännöksenkin kanssa:
Siinähän kehoitetaan opettamaan kaikkia kansoja ( Darum gehet hin und lehret alle Völker) ja sitten kastamaan ! Kyllä järkevä ihminen tajuaa, että ei ketään voida kastaa, ellei hän ole ensin saanut opetusta!! Mutta sinulta on näköjään turha odottaa järjen käyttöä.
Miksi nuljautat taas Lutherin kirjoituksen päälaelleen:
". Eli kaikki kansat tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla."???
Sinulla tuo kaste on sinun jumalasi, jota tyrkytät joka rakoon.
Tehän toimitte päinvastoin. Ensin kastatte ja sitten odottelette ja vasta myöhemmin opetatte kasvaneita lapsia!! Käsketäänkö Raamatussa odottaa, että vauva kasvaa ymmärtävään ikään?
Mutta outoa on, että tekään ette kasta kaikkia kansoja, vaan VAIN KIRKKOON KUULUVIEN VANHEMPIEN VAUVOJA!!!
Missä niin on kehoitettu tekemään??? Merkillistä "kasteen armoa"!!! Se ei kuulukkaan kirkkoon kuulumattomille.
Mutta Luther oli joskus oikeassakin. Kirkkopostilla:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. "
Pakollinen vauvakaste on todella turhaa apinoimista!Vesi pelasti Nooan perhekunnan ja pelastaa myös kristityn. Se takaa taiavaspaikan, jos ihminen uskoo. Epäuskoiselle kaste ei takaa yhtään mitään.
Pelkkä vesi ei ole pelastanut muuta kuin sinun vedenpalvontakuvitelmissasi. Pelastukseen tarvitaan usko ja kaste.
"Uusi käännöshän kertoo selvästi, että ensin tehdään opetuslapseksi ja vasta sitten nämä kastetaan!"
Etkö osaa lukea??? Uusi käännös käskee tekemään opetuslapsia, ja kaksoispisteen jälkeen nähdään miten tämä tapahtuu; kasteen ja opetuksen kautta. Ja kaste ensin mainittuna.
"Kyllä järkevä ihminen tajuaa, että ei ketään voida kastaa, ellei hän ole ensin saanut opetusta!"
Tuokin on sinun omaa spekulointiasi, sillä Raamattu ei puhu mitään tuollaista. Lutherin käännös kehottaa KASTAMAAN ja opettamaan kaikkia kansoja. Ilman mitään tiettyä järjestystä.
Me toimimme tilanteen mukaan. Luterilainen kirkko kastaa uskoontulleet ja näiden perheet. Kastetaan sekä lapsia että aikuisia. Jeesus maintsee lähetyskäskyssään ENSIN kasteen ja sitten opetuksen, joten eikö tämä järjestys kelpaakaan sinulle???
Emme kasta kaikkia kanosja, KOSKA JEESUS EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA! Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla JA opettamalla. Kastamme ja opetamme, mutta emme vain kasta.
Kysyit että missä noin on kehoitettu tekemään. Vastaus: Raamatussa. Lue jällleen kerran Jeesuksen lähetyskäsky. Kasteen armo ei kuulu niille jotka eivät opetusta tule saamaan. Jeesus ei käskenyt tekemään pelkkiä kastettuja vaan opetuslapsia kasteen ja opetuksen kautta.
Luther oli tosiaan oikeassa, ja kirjoitti:
"kaste kuuluu myös lapsille"
Pysytään siinä. Vauvojen kastaminen on raamatullista, uudestikaste ei. Näin se vaan on! - vedenpalvojalle
näinsevaanonveljet kirjoitti:
Vesi pelasti Nooan perhekunnan ja pelastaa myös kristityn. Se takaa taiavaspaikan, jos ihminen uskoo. Epäuskoiselle kaste ei takaa yhtään mitään.
Pelkkä vesi ei ole pelastanut muuta kuin sinun vedenpalvontakuvitelmissasi. Pelastukseen tarvitaan usko ja kaste.
"Uusi käännöshän kertoo selvästi, että ensin tehdään opetuslapseksi ja vasta sitten nämä kastetaan!"
Etkö osaa lukea??? Uusi käännös käskee tekemään opetuslapsia, ja kaksoispisteen jälkeen nähdään miten tämä tapahtuu; kasteen ja opetuksen kautta. Ja kaste ensin mainittuna.
"Kyllä järkevä ihminen tajuaa, että ei ketään voida kastaa, ellei hän ole ensin saanut opetusta!"
Tuokin on sinun omaa spekulointiasi, sillä Raamattu ei puhu mitään tuollaista. Lutherin käännös kehottaa KASTAMAAN ja opettamaan kaikkia kansoja. Ilman mitään tiettyä järjestystä.
Me toimimme tilanteen mukaan. Luterilainen kirkko kastaa uskoontulleet ja näiden perheet. Kastetaan sekä lapsia että aikuisia. Jeesus maintsee lähetyskäskyssään ENSIN kasteen ja sitten opetuksen, joten eikö tämä järjestys kelpaakaan sinulle???
Emme kasta kaikkia kanosja, KOSKA JEESUS EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA! Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla JA opettamalla. Kastamme ja opetamme, mutta emme vain kasta.
Kysyit että missä noin on kehoitettu tekemään. Vastaus: Raamatussa. Lue jällleen kerran Jeesuksen lähetyskäsky. Kasteen armo ei kuulu niille jotka eivät opetusta tule saamaan. Jeesus ei käskenyt tekemään pelkkiä kastettuja vaan opetuslapsia kasteen ja opetuksen kautta.
Luther oli tosiaan oikeassa, ja kirjoitti:
"kaste kuuluu myös lapsille"
Pysytään siinä. Vauvojen kastaminen on raamatullista, uudestikaste ei. Näin se vaan on!Ja taas meni päin seiniä!
Tarkoitatko, että teidän vedenpalvontanne takaa vaivanpaikan?
" Se takaa taiavaspaikan, "
Lueppas nyt kaikessa rauhassa ilman mitään paniikkia ja tuskaa, mitä Jeesus sanoo:
" 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa HEITÄ (siis opetuslapsia) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä(opetuslapsia) noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."
Biblia kertoo saman asia lähes samoin sanoin.
19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa*, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Siis ENSIN OPETTAMINEN, vasta sitten kastaminen!!! Perin yksinkertaisen selvää!!!
Sinun viimeinen oljenkortesi on tuo v 38-käännös, jossa tuo kohta on käännetty hieman epäselvästi ja tuohon oljenkorteen sinä tarraudut kuin hukkuva oljenkorteen.
Kaikissa muissa maailman eri käännöksissä tuo asia on sanottu samalla tavalla, ensin opettaminen, sitten vasta kaste.
Olet sinä melkoinen inttäjä. Intät vastoin selvää näyttöä:
"Lutherin käännös kehottaa KASTAMAAN ja opettamaan kaikkia kansoja. Ilman mitään tiettyä järjestystä."????
Lutherhan sanoo käännöksessään SELVÄSTI, että ensin mennään opettamaan kaikkia kansoja ja kaste tulee vasta sen jälkeen. Ja Luther oli tuossakin oikeassa:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. "
Pakollinen vauvakaste on todella turhaa apinoimista!
Miksi taas valehtelet:
"Me toimimme tilanteen mukaan. Luterilainen kirkko kastaa uskoontulleet ja näiden perheet."
Kirkkohan kastaa kaikki, jotka kuuluvat kirkkoon, vaikka olisivat ateisteja, mutta "kasteen armoa" ei kirkko anna kirkkoon kuulumattomille!!!
Järkyttävää harha-oppia - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Ja taas meni päin seiniä!
Tarkoitatko, että teidän vedenpalvontanne takaa vaivanpaikan?
" Se takaa taiavaspaikan, "
Lueppas nyt kaikessa rauhassa ilman mitään paniikkia ja tuskaa, mitä Jeesus sanoo:
" 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa HEITÄ (siis opetuslapsia) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä(opetuslapsia) noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa."
Biblia kertoo saman asia lähes samoin sanoin.
19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa*, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Siis ENSIN OPETTAMINEN, vasta sitten kastaminen!!! Perin yksinkertaisen selvää!!!
Sinun viimeinen oljenkortesi on tuo v 38-käännös, jossa tuo kohta on käännetty hieman epäselvästi ja tuohon oljenkorteen sinä tarraudut kuin hukkuva oljenkorteen.
Kaikissa muissa maailman eri käännöksissä tuo asia on sanottu samalla tavalla, ensin opettaminen, sitten vasta kaste.
Olet sinä melkoinen inttäjä. Intät vastoin selvää näyttöä:
"Lutherin käännös kehottaa KASTAMAAN ja opettamaan kaikkia kansoja. Ilman mitään tiettyä järjestystä."????
Lutherhan sanoo käännöksessään SELVÄSTI, että ensin mennään opettamaan kaikkia kansoja ja kaste tulee vasta sen jälkeen. Ja Luther oli tuossakin oikeassa:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. "
Pakollinen vauvakaste on todella turhaa apinoimista!
Miksi taas valehtelet:
"Me toimimme tilanteen mukaan. Luterilainen kirkko kastaa uskoontulleet ja näiden perheet."
Kirkkohan kastaa kaikki, jotka kuuluvat kirkkoon, vaikka olisivat ateisteja, mutta "kasteen armoa" ei kirkko anna kirkkoon kuulumattomille!!!
Järkyttävää harha-oppiaTaas meni päin seiniä! Vedenpalvonta selvästi saa aivosi kiehumaan. Luehan ihan rauhassa Jeesuksen lähetyskäsky:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa HEITÄ (siis kansoja) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä(kansoja) noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.
Jeesus käskee siis opetuslapseuttaa kastamalla ja opettamalla, kuten vanha käännös sanoo. Uusi käännös sanoo saman asian. Kaksoispisteen jälkeen tulee se miten opetuslapseuttamienn tapahtuu. Eli kastamalla ja opettamalla.. Pronomini heitä ei voi viitata opetuslapsiin, koska tekstissä ei ole sellaista sanaa. Siinä on vain pronomini "kaikki kansat", johin pronomililla viitataa. Tekstissä on verbi "mathete" = opetuslapseuttaa, tehdä opetuslapseksi, mutta ei substantiivia opetuslapsi. Tämä on se fakta, joka kumoaa uudestikastajien opin tyystin.
Biblia kertoo saman asian ja KAIKKI käännökset kertovat saman asian. Ei käännöksen vaihtelu muuta Jeesuksen sanoja muuksi.
Kastamiselle ja opettamiselle ei ole mitään järkestystä. Jos katsot meidän kirkkoraamattua, niin kaste mainitaan ensin. Molemmissa käännöksissä.
"Sinun viimeinen oljenkortesi on tuo v 38-käännös, jossa tuo kohta on käännetty hieman epäselvästi ja tuohon oljenkorteen sinä tarraudut kuin hukkuva oljenkorteen"
Kerrotko miten 39- käännös on epäselvä? Alkukielen mukainen se on. Kuten varmasti itsekin olet alkukielestä huomannut, on kohdassa on kolme verbiä, joista kaksi jälkimmäistä ovat alisteisia ensimmäiselle. Tämän voit itsekin todeta. Monissa käännöksissä on nämä niputettu kahdeksi verbiksi, jolloin alkuperäinen tarkoitus muuttuu. Ja huomaatko muuten että kaikissa käännöksissä käsketätän kastaman jaopettamaan "kaikkia kansoja" Jos katsot bibliaa, niin se ei puhu mitään opetuslasten kastamisesta. Kastaminen ja opettaminen kohdistuu "kaikkiin kansoihin". Eli ylläoleva argumenttisi kumoutuu saman tien, kiitos bobolian käännöksen. Ja kuten sanottua, sanojen peräkkäisyys ei kuvaa aikamuotoa.
Lutherin käännös ei anna mitään aikäjärjestystä kastamiselle ja opettamiselle. Sanojen perkkäisyys ei sitä kerro.
Sepität ihan omiasi. Luther oli vakaasti vauvojen kastamisen kannalla kuten koko kristikunta alusta saakka. Uudestiakaste on harhaoppi. Jos haluat tietää mitä Luther kasteesta opetti (se kiinnostaa sinua näköjään kovasti), niin tutki luterilaisen kirkon katekismusta. Siellä on virallinen Lutherin mielipide asioista.
Ja taas valehtelet. Kirkko ei kasta kirkkoon kuuluva KOSKAAN, koska kasteessa tullaan kirkon ja kristillisen maailmanlaajuisen seurakunnan jäseneksi. Eli kastamienn tapahtuu ei-jäsenille. Kirkon jäsenillä on velvolisuus opettaa kastetuille lapsilleen evankeliumia.
Mutta edelleenkään et kykene oppiasi Raamatulla perustelemaan. Valitettavaa. - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Taas meni päin seiniä! Vedenpalvonta selvästi saa aivosi kiehumaan. Luehan ihan rauhassa Jeesuksen lähetyskäsky:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa HEITÄ (siis kansoja) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä(kansoja) noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.
Jeesus käskee siis opetuslapseuttaa kastamalla ja opettamalla, kuten vanha käännös sanoo. Uusi käännös sanoo saman asian. Kaksoispisteen jälkeen tulee se miten opetuslapseuttamienn tapahtuu. Eli kastamalla ja opettamalla.. Pronomini heitä ei voi viitata opetuslapsiin, koska tekstissä ei ole sellaista sanaa. Siinä on vain pronomini "kaikki kansat", johin pronomililla viitataa. Tekstissä on verbi "mathete" = opetuslapseuttaa, tehdä opetuslapseksi, mutta ei substantiivia opetuslapsi. Tämä on se fakta, joka kumoaa uudestikastajien opin tyystin.
Biblia kertoo saman asian ja KAIKKI käännökset kertovat saman asian. Ei käännöksen vaihtelu muuta Jeesuksen sanoja muuksi.
Kastamiselle ja opettamiselle ei ole mitään järkestystä. Jos katsot meidän kirkkoraamattua, niin kaste mainitaan ensin. Molemmissa käännöksissä.
"Sinun viimeinen oljenkortesi on tuo v 38-käännös, jossa tuo kohta on käännetty hieman epäselvästi ja tuohon oljenkorteen sinä tarraudut kuin hukkuva oljenkorteen"
Kerrotko miten 39- käännös on epäselvä? Alkukielen mukainen se on. Kuten varmasti itsekin olet alkukielestä huomannut, on kohdassa on kolme verbiä, joista kaksi jälkimmäistä ovat alisteisia ensimmäiselle. Tämän voit itsekin todeta. Monissa käännöksissä on nämä niputettu kahdeksi verbiksi, jolloin alkuperäinen tarkoitus muuttuu. Ja huomaatko muuten että kaikissa käännöksissä käsketätän kastaman jaopettamaan "kaikkia kansoja" Jos katsot bibliaa, niin se ei puhu mitään opetuslasten kastamisesta. Kastaminen ja opettaminen kohdistuu "kaikkiin kansoihin". Eli ylläoleva argumenttisi kumoutuu saman tien, kiitos bobolian käännöksen. Ja kuten sanottua, sanojen peräkkäisyys ei kuvaa aikamuotoa.
Lutherin käännös ei anna mitään aikäjärjestystä kastamiselle ja opettamiselle. Sanojen perkkäisyys ei sitä kerro.
Sepität ihan omiasi. Luther oli vakaasti vauvojen kastamisen kannalla kuten koko kristikunta alusta saakka. Uudestiakaste on harhaoppi. Jos haluat tietää mitä Luther kasteesta opetti (se kiinnostaa sinua näköjään kovasti), niin tutki luterilaisen kirkon katekismusta. Siellä on virallinen Lutherin mielipide asioista.
Ja taas valehtelet. Kirkko ei kasta kirkkoon kuuluva KOSKAAN, koska kasteessa tullaan kirkon ja kristillisen maailmanlaajuisen seurakunnan jäseneksi. Eli kastamienn tapahtuu ei-jäsenille. Kirkon jäsenillä on velvolisuus opettaa kastetuille lapsilleen evankeliumia.
Mutta edelleenkään et kykene oppiasi Raamatulla perustelemaan. Valitettavaa.Harmi, kun Jeesus ja Paavali eivät tienneet mitään tuosta sinun taikavesi-opistasi, eikä noista pronomineista mitään. Paavalihan ei roiskutellut vettä kuulijoiden päälle, ja koettanut pakkosynnyttää heitä veden avulla, kuten kirkko tekee, vaan saarnasi heille evankeliumia ja toiset uskoivat, toiset ei:
Ap 14
"21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
22. ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa"
Miksihän Paavali ei kehoittanut pysymään "kasteen armossa"kuten te teette?? Vauvojen sielujako Paavali tuossa vahvisti?
Jeesus toimi aivana samoin:
Joh 4
"1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -"
Siis ensin tehdään opetuslapseksi opettamalla tai saarnaamalla, ja vasta sen jälkeen heidät kastetaan. Puhutaankohan tuossakin Johanneksen kasteessa, koska teillehän ei kelpaa Jeesuksen esimerkki uuden liiton kasteesta, koska silloin teidän oppinne kumoutuisi.
Jumalan Sanaa pitää väärentää, jotta saisitte harha-oppinne sopimaan sinne.
Miksihän kirkko ei anna "kasteen armoa" kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoille? Ateistien vauvat kyllä kastetaan vaikka väkisin.
Heh, heh, heh.
"Kirkon jäsenillä on velvolisuus opettaa kastetuille lapsilleen evankeliumia."
Miten voivat julistaa vauvoille evankeliumia kun eivät itsekään usko koko asiaa???
Miksihän Jumala ei opeta teidän vauvojanne, vaikka kuulemma kastaa heidät????Siihenhän tarvitaankin ihmistekoja!
Herää jo harhastasi ja luovu tuosta taikavesi-opistasi, niin sinunkaan ei tarvisisi uskotella itsellesi olevasi pelastettu. Tee parannus ja usko evankeliumi! - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Harmi, kun Jeesus ja Paavali eivät tienneet mitään tuosta sinun taikavesi-opistasi, eikä noista pronomineista mitään. Paavalihan ei roiskutellut vettä kuulijoiden päälle, ja koettanut pakkosynnyttää heitä veden avulla, kuten kirkko tekee, vaan saarnasi heille evankeliumia ja toiset uskoivat, toiset ei:
Ap 14
"21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
22. ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa"
Miksihän Paavali ei kehoittanut pysymään "kasteen armossa"kuten te teette?? Vauvojen sielujako Paavali tuossa vahvisti?
Jeesus toimi aivana samoin:
Joh 4
"1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -"
Siis ensin tehdään opetuslapseksi opettamalla tai saarnaamalla, ja vasta sen jälkeen heidät kastetaan. Puhutaankohan tuossakin Johanneksen kasteessa, koska teillehän ei kelpaa Jeesuksen esimerkki uuden liiton kasteesta, koska silloin teidän oppinne kumoutuisi.
Jumalan Sanaa pitää väärentää, jotta saisitte harha-oppinne sopimaan sinne.
Miksihän kirkko ei anna "kasteen armoa" kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoille? Ateistien vauvat kyllä kastetaan vaikka väkisin.
Heh, heh, heh.
"Kirkon jäsenillä on velvolisuus opettaa kastetuille lapsilleen evankeliumia."
Miten voivat julistaa vauvoille evankeliumia kun eivät itsekään usko koko asiaa???
Miksihän Jumala ei opeta teidän vauvojanne, vaikka kuulemma kastaa heidät????Siihenhän tarvitaankin ihmistekoja!
Herää jo harhastasi ja luovu tuosta taikavesi-opistasi, niin sinunkaan ei tarvisisi uskotella itsellesi olevasi pelastettu. Tee parannus ja usko evankeliumi!Harmi kun Jeesus ja Paavali eivät noudattaneet sinun uudestikasteoppiasi. Paavali ei itse kastanut mutta apostolit kastoivat ja kastoivat vain kerran. Ja kyllä Jeesus tiesi noista pronomineista kun ITSE TUON KÄSKYN ANTOI. Vedestä ja Hengestä tapahtuu uudestisyntyminen Sanan kautta.
Jos ihmiset eivät vielä olleet kasteen armossa, niin vaikea sellaisessa on käskeä pysymään. Paavali ei myöskään opettanut kasteen olevan vertauskuva ja ulkoinen merkki.
Jeesuken oma kastetoiminta ei ollut uuden liiton kastetoimintaa. Se oli parannuksen kastetta. Se ei ollut uudestisynnyttvää kasetta joka liittii Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Sellaista kun ei ollut vielä silloin olemassa.
Et perustele mitenkää tuota sinun keksimääsi järjestystä, eikä Raamattu puhu sellaisesta mitään.
Totta on että sinun on väärennettävä Jumalan sanaa, jotta uudestikaste saisi jalansijaa.
"Miksihän kirkko ei anna "kasteen armoa" kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoille?"
Tähän vastasin jo.
"Miksihän Jumala ei opeta teidän vauvojanne, vaikka kuulemma kastaa heidät????"
Koska opettaminen on ihmisten tehtävä. Turha kysellä minulta sitä miksi Jumala toimii kuten toimii. Kysy sitä suoraan Jumalalta
Edelleenkään et pysty mitenkään perustelemaan harhaasi Raamatulla. Hoet vain noita taikavesiäsi joita palvot. Olet siis vedenpalvoja
Minä olen tehnyt parannuksen ja uskonut evankeliumin, mutta sinulle tuntuu olevan siinä vielä tekemistä. Onnea yrityksellesi!
PS. Et kommentoinut mitenkään sitä miksi -38 käännöksen lähetyskäsky olisi väärä käännös. Sinulla lienee käytettävissäsi alkukeksti, joten näytätkö siitä mikä on käännetty väärin? Et myöskään ottanut kantaa siihen, faktaan, ettei lähetyskäskyssä ole substantiivia "opetuslapsi". Tämänkin voi itse tarkistaa, minkä jo ilmeisesti teitkin. Kun kastaminen ja opettaminen kohdistuu opetuslaspten sijasta kansoihin, on uudestikasteoppisi auttamatta ja välttämättä täydellisesti tuhoontuomittu. - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Harmi kun Jeesus ja Paavali eivät noudattaneet sinun uudestikasteoppiasi. Paavali ei itse kastanut mutta apostolit kastoivat ja kastoivat vain kerran. Ja kyllä Jeesus tiesi noista pronomineista kun ITSE TUON KÄSKYN ANTOI. Vedestä ja Hengestä tapahtuu uudestisyntyminen Sanan kautta.
Jos ihmiset eivät vielä olleet kasteen armossa, niin vaikea sellaisessa on käskeä pysymään. Paavali ei myöskään opettanut kasteen olevan vertauskuva ja ulkoinen merkki.
Jeesuken oma kastetoiminta ei ollut uuden liiton kastetoimintaa. Se oli parannuksen kastetta. Se ei ollut uudestisynnyttvää kasetta joka liittii Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Sellaista kun ei ollut vielä silloin olemassa.
Et perustele mitenkää tuota sinun keksimääsi järjestystä, eikä Raamattu puhu sellaisesta mitään.
Totta on että sinun on väärennettävä Jumalan sanaa, jotta uudestikaste saisi jalansijaa.
"Miksihän kirkko ei anna "kasteen armoa" kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoille?"
Tähän vastasin jo.
"Miksihän Jumala ei opeta teidän vauvojanne, vaikka kuulemma kastaa heidät????"
Koska opettaminen on ihmisten tehtävä. Turha kysellä minulta sitä miksi Jumala toimii kuten toimii. Kysy sitä suoraan Jumalalta
Edelleenkään et pysty mitenkään perustelemaan harhaasi Raamatulla. Hoet vain noita taikavesiäsi joita palvot. Olet siis vedenpalvoja
Minä olen tehnyt parannuksen ja uskonut evankeliumin, mutta sinulle tuntuu olevan siinä vielä tekemistä. Onnea yrityksellesi!
PS. Et kommentoinut mitenkään sitä miksi -38 käännöksen lähetyskäsky olisi väärä käännös. Sinulla lienee käytettävissäsi alkukeksti, joten näytätkö siitä mikä on käännetty väärin? Et myöskään ottanut kantaa siihen, faktaan, ettei lähetyskäskyssä ole substantiivia "opetuslapsi". Tämänkin voi itse tarkistaa, minkä jo ilmeisesti teitkin. Kun kastaminen ja opettaminen kohdistuu opetuslaspten sijasta kansoihin, on uudestikasteoppisi auttamatta ja välttämättä täydellisesti tuhoontuomittu.Yritätkö sanoa, että Paavali ja Jeesus tekivät opetuslapsiksi roiskimalla vettä heidän päälleen? Vai miksi teet tyhjäksi heidän esimerkkinsä?
Eikö vauvakastetta saa sopimaan Raamattuun ilman väärentämistä???
""21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi.."
Olisiko tuossa pitänyt lukea: Roiskittuaan vettä kuulijoiden päälle...? Silloin se olisi kelvannut sinulle.
Nuo ihmisethän pääsivät sisälle Jumalan armoon, joten mihin he tarvitsivat sitä "kasteen armoa"???
Teidän opissannehan se on armottomuutta, kun vanhemmat ja kummit ratkaisevat, kuka pelastuu.
Miksi pilkkaat Jeesusta: (puhut tosin Jeesukesta)
"Jeesuken oma kastetoiminta ei ollut uuden liiton kastetoimintaa"????
Jeesushan oli Uuden liiton alkaja ja täyttäjä, joten teet JUMALANPILKKAA KUN MITÄTÖIT HÄNEN TYÖTÄÄN!!!!
Erikoista, että Kristuksen käskystä suoritettu kaste ei olisi liittänyt heitä Kristukseen????
Johanneksen kastehan oli jo lakannut, kun Johannes teloitettiin.
Mutta teille vedenpalvojille jumalanpilkkakin kuuluu näköjään oppiinne.
Oletko todella noin tyhmä, kun et tajua selvää ilmoitusta:
"Et perustele mitenkää tuota sinun keksimääsi järjestystä, eikä Raamattu puhu sellaisesta mitään"
Raamattuhan tuon järjestyksen on ilmoittanut, eikä siellä ole YHTÄÄN TAPAUSTA, ETTÄ JOKU OLISI KASTETTU ENSIN JA VASTA sitten hänelle olisi julistettu evankeliumia!!!
"KUN HE NYT USKOIVAT FILIPPUSTA, JOKA JULISTI EVANKELIUMIA...he ottivat kasteen."
Vai lukeeko sinun Raamatussasi:
Kun kummit kantoivat heidät kastettaviksi, niin sen jälkeen heille julistettiin evankeliumia"??
Pitäisikö ehtoollistakin jakaa jo ennen kastetta, jos järjestyksellä ei ole mitään väliä.
Mutta tuossa Luther oli oikeassa:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. "
Pakollinen vauvakaste on todella turhaa apinoimista! - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Yritätkö sanoa, että Paavali ja Jeesus tekivät opetuslapsiksi roiskimalla vettä heidän päälleen? Vai miksi teet tyhjäksi heidän esimerkkinsä?
Eikö vauvakastetta saa sopimaan Raamattuun ilman väärentämistä???
""21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi.."
Olisiko tuossa pitänyt lukea: Roiskittuaan vettä kuulijoiden päälle...? Silloin se olisi kelvannut sinulle.
Nuo ihmisethän pääsivät sisälle Jumalan armoon, joten mihin he tarvitsivat sitä "kasteen armoa"???
Teidän opissannehan se on armottomuutta, kun vanhemmat ja kummit ratkaisevat, kuka pelastuu.
Miksi pilkkaat Jeesusta: (puhut tosin Jeesukesta)
"Jeesuken oma kastetoiminta ei ollut uuden liiton kastetoimintaa"????
Jeesushan oli Uuden liiton alkaja ja täyttäjä, joten teet JUMALANPILKKAA KUN MITÄTÖIT HÄNEN TYÖTÄÄN!!!!
Erikoista, että Kristuksen käskystä suoritettu kaste ei olisi liittänyt heitä Kristukseen????
Johanneksen kastehan oli jo lakannut, kun Johannes teloitettiin.
Mutta teille vedenpalvojille jumalanpilkkakin kuuluu näköjään oppiinne.
Oletko todella noin tyhmä, kun et tajua selvää ilmoitusta:
"Et perustele mitenkää tuota sinun keksimääsi järjestystä, eikä Raamattu puhu sellaisesta mitään"
Raamattuhan tuon järjestyksen on ilmoittanut, eikä siellä ole YHTÄÄN TAPAUSTA, ETTÄ JOKU OLISI KASTETTU ENSIN JA VASTA sitten hänelle olisi julistettu evankeliumia!!!
"KUN HE NYT USKOIVAT FILIPPUSTA, JOKA JULISTI EVANKELIUMIA...he ottivat kasteen."
Vai lukeeko sinun Raamatussasi:
Kun kummit kantoivat heidät kastettaviksi, niin sen jälkeen heille julistettiin evankeliumia"??
Pitäisikö ehtoollistakin jakaa jo ennen kastetta, jos järjestyksellä ei ole mitään väliä.
Mutta tuossa Luther oli oikeassa:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. "
Pakollinen vauvakaste on todella turhaa apinoimista!"Yritätkö sanoa, että Paavali ja Jeesus tekivät opetuslapsiksi roiskimalla vettä heidän päälleen?"
Miten voit olla nin kovapäinen ja sokea? Opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla. Eikö uudestikastetta saa sopimaan Raamattuun ilman väärentämistä?
"Nuo ihmisethän pääsivät sisälle Jumalan armoon, joten mihin he tarvitsivat sitä "kasteen armoa"???"
Jumalan armo = kasteen armo. Jumalan armoon päästään kasteen ja uskon kautta.
Kyllä se on Jumala joka ratkaisee kuka pelastuu. Vanhempien tehtävä on huolehtia lapsensa kasteella ja Sanan kuuloon.
"Erikoista, että Kristuksen käskystä suoritettu kaste ei olisi liittänyt heitä Kristukseen????"
Mitä höpiset? Kristuksen käskystä suoritettu uuden liiton kaste liitti heidät Kristukseen. Jumalan pilkkaa teet sinä kun mitätöit Jeesuksen työn kasteessa ja ehtoollisessa.
"Raamattuhan tuon järjestyksen on ilmoittanut, eikä siellä ole YHTÄÄN TAPAUSTA, ETTÄ JOKU OLISI KASTETTU ENSIN JA VASTA sitten hänelle olisi julistettu evankeliumia!!!"
Missä kohta tuo järjetys on ilmoitettu? Onko asiasta joku opetus??? Eikä siellä ole yhtään tapausta jossa suomalaista tai sokeaa kastetaan. Näin ollen sinun logiikallasi suomalaisia tai sokeita ei saa kastaa, koska siitä ei ole tapausta Raamatussa. Onnetonta argumentointia!! Puhut koko ajan siitä mitä Raamattu ei sano, olisiko parempi puhua siitä mitä Raamattu sanoo?
"Pitäisikö ehtoollistakin jakaa jo ennen kastetta, jos järjestyksellä ei ole mitään väliä."
Ehtoollisen kohdalla ON JÄRJESTYS! Se on vain uskoville kastetuille kristitylle. Ehoollisen saamiselle on EHTOJA. Sen sijaan kasteen saamiselle ei ole ehtoja. Tämäkin argumenttisi siis meni pieleen.
Tuossa Luther oli oikeassa:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Hyvä että olet Lutherin kassa samaa mieltä. Näin ollen uudestikaste on turhaa ja typerää apinointia ja Jumalan Sanan hylkäämistä. - wrgrwg
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
"Yritätkö sanoa, että Paavali ja Jeesus tekivät opetuslapsiksi roiskimalla vettä heidän päälleen?"
Miten voit olla nin kovapäinen ja sokea? Opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla. Eikö uudestikastetta saa sopimaan Raamattuun ilman väärentämistä?
"Nuo ihmisethän pääsivät sisälle Jumalan armoon, joten mihin he tarvitsivat sitä "kasteen armoa"???"
Jumalan armo = kasteen armo. Jumalan armoon päästään kasteen ja uskon kautta.
Kyllä se on Jumala joka ratkaisee kuka pelastuu. Vanhempien tehtävä on huolehtia lapsensa kasteella ja Sanan kuuloon.
"Erikoista, että Kristuksen käskystä suoritettu kaste ei olisi liittänyt heitä Kristukseen????"
Mitä höpiset? Kristuksen käskystä suoritettu uuden liiton kaste liitti heidät Kristukseen. Jumalan pilkkaa teet sinä kun mitätöit Jeesuksen työn kasteessa ja ehtoollisessa.
"Raamattuhan tuon järjestyksen on ilmoittanut, eikä siellä ole YHTÄÄN TAPAUSTA, ETTÄ JOKU OLISI KASTETTU ENSIN JA VASTA sitten hänelle olisi julistettu evankeliumia!!!"
Missä kohta tuo järjetys on ilmoitettu? Onko asiasta joku opetus??? Eikä siellä ole yhtään tapausta jossa suomalaista tai sokeaa kastetaan. Näin ollen sinun logiikallasi suomalaisia tai sokeita ei saa kastaa, koska siitä ei ole tapausta Raamatussa. Onnetonta argumentointia!! Puhut koko ajan siitä mitä Raamattu ei sano, olisiko parempi puhua siitä mitä Raamattu sanoo?
"Pitäisikö ehtoollistakin jakaa jo ennen kastetta, jos järjestyksellä ei ole mitään väliä."
Ehtoollisen kohdalla ON JÄRJESTYS! Se on vain uskoville kastetuille kristitylle. Ehoollisen saamiselle on EHTOJA. Sen sijaan kasteen saamiselle ei ole ehtoja. Tämäkin argumenttisi siis meni pieleen.
Tuossa Luther oli oikeassa:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Hyvä että olet Lutherin kassa samaa mieltä. Näin ollen uudestikaste on turhaa ja typerää apinointia ja Jumalan Sanan hylkäämistä.Onhan tuon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin kommentit typeryydessään niin hauskoja että naurattaa. "Nuo ihmisethän pääsivät sisälle Jumalan armoon, joten mihin he tarvitsivat sitä "kasteen armoa"???" - kyllä osaa ihminen olla pihalla evankeliumista ja raamatullisesta kasteesta!! :DDDDD
Miksei trolli usko Jeesusta, joka antoi lähetyskäksyn kastaa ja opettaa kaikkia kansoja? Miksi hän palvoo vain sitä vettä?? - vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
"Yritätkö sanoa, että Paavali ja Jeesus tekivät opetuslapsiksi roiskimalla vettä heidän päälleen?"
Miten voit olla nin kovapäinen ja sokea? Opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla. Eikö uudestikastetta saa sopimaan Raamattuun ilman väärentämistä?
"Nuo ihmisethän pääsivät sisälle Jumalan armoon, joten mihin he tarvitsivat sitä "kasteen armoa"???"
Jumalan armo = kasteen armo. Jumalan armoon päästään kasteen ja uskon kautta.
Kyllä se on Jumala joka ratkaisee kuka pelastuu. Vanhempien tehtävä on huolehtia lapsensa kasteella ja Sanan kuuloon.
"Erikoista, että Kristuksen käskystä suoritettu kaste ei olisi liittänyt heitä Kristukseen????"
Mitä höpiset? Kristuksen käskystä suoritettu uuden liiton kaste liitti heidät Kristukseen. Jumalan pilkkaa teet sinä kun mitätöit Jeesuksen työn kasteessa ja ehtoollisessa.
"Raamattuhan tuon järjestyksen on ilmoittanut, eikä siellä ole YHTÄÄN TAPAUSTA, ETTÄ JOKU OLISI KASTETTU ENSIN JA VASTA sitten hänelle olisi julistettu evankeliumia!!!"
Missä kohta tuo järjetys on ilmoitettu? Onko asiasta joku opetus??? Eikä siellä ole yhtään tapausta jossa suomalaista tai sokeaa kastetaan. Näin ollen sinun logiikallasi suomalaisia tai sokeita ei saa kastaa, koska siitä ei ole tapausta Raamatussa. Onnetonta argumentointia!! Puhut koko ajan siitä mitä Raamattu ei sano, olisiko parempi puhua siitä mitä Raamattu sanoo?
"Pitäisikö ehtoollistakin jakaa jo ennen kastetta, jos järjestyksellä ei ole mitään väliä."
Ehtoollisen kohdalla ON JÄRJESTYS! Se on vain uskoville kastetuille kristitylle. Ehoollisen saamiselle on EHTOJA. Sen sijaan kasteen saamiselle ei ole ehtoja. Tämäkin argumenttisi siis meni pieleen.
Tuossa Luther oli oikeassa:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Hyvä että olet Lutherin kassa samaa mieltä. Näin ollen uudestikaste on turhaa ja typerää apinointia ja Jumalan Sanan hylkäämistä.Eli sinun mielestäsi Jeesus ja Paavali tekivät opetuslapsia roiskimalla vettä heidän päälleen ja sitten opettivat näin kastelluita. Raamattuhan kertoo, miten Paavali julisti evankeliumia kuulijoille. Ap 14
Ja sinun mielestäsi siihen tarvitaan veden roiskimista.
Aika hauskaa tuo sinun sananselittämisesi.
Raamattu ei tunne mitään "kasteen armoa", joka on kirkkolaitoksen keksintö tuolle väkisinkastamiselle. Tuota "armohan" ei anneta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoille, eli se on armottomuutta.
Jumalan armo annetaan meille Jeesuksessa Kristuksessa, uskon kautta:
"Uskon kautta olemme päässeet tähän armoon.." Room 5:2
Te olette päässeet veden avulla tähän kasteen armottomuuteen, jossa vanhemmat ratkaisevat sen, milloin vauva pelastuu.
Koetat taas tuota epätoivoista selitystä, että "suomalaisiakaan ei ole kastettu" Onkohan sinulta jo eväät loppu, kun noin lapsellisella verukkeella kiistät sen, että Raamatussa kastettiin VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT!! Näyttäisit edes yhden selvän vauvakastetapauksen, niin sinun ei tarvitsisi keksi noita satujasi ja toistaa samaa fraasia.
Etkö todella tajua, mitä tarkoittaa järjestys:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"??
Pitäsikö tuossa olla: Joka kastetaan väkisin ja joka saattaa myöhemmin tulla uskoon pelastuu"???
Eikö kastamaton voisikaan pelastua? Mitenkähän kävi ryövärille?
Nyt kuitenkin tajuat, että ehtoolliselle on järjestys, mutta et ole ymmärtävinäsi myös sitä, että myös kasteelle on järjestys:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
Kasteelle ON EHTOJA, joita sinäkään et pysty typeryyksissäsi kumoamaan!!!
Osoitat melkoista järjen köyhyyttä tai tahallista valehtelua.
Mutta miksi yrität TAAS VÄÄRENTÄÄ Jumalan Sanaa,: " Kristuksen käskystä suoritettu uuden liiton kaste liitti heidät Kristukseen."!!!
Noita ihmisähän EI KASTETTU, vaan he uskoivat Paavalin saarnan?
Eikö pakollista vauvakastetta todella saa sopimaan Raamattuun ilman valheita?
"""21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi.."
Keksit taas hurskaalta kuuluvia valheita, joita Raamattu ei tunne:
""Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen". Tuollainen Lutherin apinoiti osoittaa taas sen, mistä sinä ammennat harha-oppisi.
Jumala kutsuu luokseen jokaista ihmistä, eikä siihen tarvita vettä
Mutta on kiva, että tuota kääkättäjää naurattaa, niin ei ainakaan aika tule pitkäkäksi Lutherin satukirjojen ääressä. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Eli sinun mielestäsi Jeesus ja Paavali tekivät opetuslapsia roiskimalla vettä heidän päälleen ja sitten opettivat näin kastelluita. Raamattuhan kertoo, miten Paavali julisti evankeliumia kuulijoille. Ap 14
Ja sinun mielestäsi siihen tarvitaan veden roiskimista.
Aika hauskaa tuo sinun sananselittämisesi.
Raamattu ei tunne mitään "kasteen armoa", joka on kirkkolaitoksen keksintö tuolle väkisinkastamiselle. Tuota "armohan" ei anneta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoille, eli se on armottomuutta.
Jumalan armo annetaan meille Jeesuksessa Kristuksessa, uskon kautta:
"Uskon kautta olemme päässeet tähän armoon.." Room 5:2
Te olette päässeet veden avulla tähän kasteen armottomuuteen, jossa vanhemmat ratkaisevat sen, milloin vauva pelastuu.
Koetat taas tuota epätoivoista selitystä, että "suomalaisiakaan ei ole kastettu" Onkohan sinulta jo eväät loppu, kun noin lapsellisella verukkeella kiistät sen, että Raamatussa kastettiin VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT!! Näyttäisit edes yhden selvän vauvakastetapauksen, niin sinun ei tarvitsisi keksi noita satujasi ja toistaa samaa fraasia.
Etkö todella tajua, mitä tarkoittaa järjestys:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"??
Pitäsikö tuossa olla: Joka kastetaan väkisin ja joka saattaa myöhemmin tulla uskoon pelastuu"???
Eikö kastamaton voisikaan pelastua? Mitenkähän kävi ryövärille?
Nyt kuitenkin tajuat, että ehtoolliselle on järjestys, mutta et ole ymmärtävinäsi myös sitä, että myös kasteelle on järjestys:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
Kasteelle ON EHTOJA, joita sinäkään et pysty typeryyksissäsi kumoamaan!!!
Osoitat melkoista järjen köyhyyttä tai tahallista valehtelua.
Mutta miksi yrität TAAS VÄÄRENTÄÄ Jumalan Sanaa,: " Kristuksen käskystä suoritettu uuden liiton kaste liitti heidät Kristukseen."!!!
Noita ihmisähän EI KASTETTU, vaan he uskoivat Paavalin saarnan?
Eikö pakollista vauvakastetta todella saa sopimaan Raamattuun ilman valheita?
"""21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi.."
Keksit taas hurskaalta kuuluvia valheita, joita Raamattu ei tunne:
""Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen". Tuollainen Lutherin apinoiti osoittaa taas sen, mistä sinä ammennat harha-oppisi.
Jumala kutsuu luokseen jokaista ihmistä, eikä siihen tarvita vettä
Mutta on kiva, että tuota kääkättäjää naurattaa, niin ei ainakaan aika tule pitkäkäksi Lutherin satukirjojen ääressä.Opetuslapsia tehtiin kastamalla ja opettamalla. Järjestyksellä ei ole väliä. Ja kyllä, minun mielestäni opetuslapseuttamiseen tarvitaan vettä, koska Jeesus asetti kasteen opetuslapseuttamisen välineeksi.
Raamattu tuntee oikein hyvin kasteen armon. Kun luet mitä kasteesta opetetaan, se on pelkkää armoa. Jumalan armo annetan meille uskon ja kasteen kautta.
Eikös noita Simonkin ollut kastettu? Kastettiinko siis myös epuskovia? Kuten olen sanonut, tärkeämpää kuin se miten toimittiin Raamatussa, on se, mitä Jeesus käski tekeään. Usko ei tee kastetta oikeaksi tai vääräksi. Vauvojen kastaminen on juuri sitä uskovien kastamista.
"Etkö todella tajua, mitä tarkoittaa järjestys:"
Tajuan, mutta "joka uskoo ja kastetaan" ei sisällä mitään järestystä. Siinä on kaksi sanaa erotettu "ja" -konjunktiolla, joka ei kuvaa aikajärjestystä.
"Eikö kastamaton voisikaan pelastua?"
Voisi jos Jumala päättää pelastaa. Se on Jumalan käsissä, ei meidän.
Kasteelle ei ole mitään ehtoja. Missään Raamattu ei anna ikää tai muutakaan ehtoa sada Jumalan armo kasteessa.
"Noita ihmisähän EI KASTETTU, vaan he uskoivat Paavalin saarnan?"
Kyllä heidät kastettiin. Itsekin olet vaahdonnut sitä, että uskoontulleet kastettiin.
Jumala kutsuu luokseen jokaista, ja tämä kutsu tapahtuu myös kasteessa, ihan nimeltä. Tunnut olevan Lutherin kanssa samaa mieltä, ja Luther oli tuota mieltä.
Ilmeisesti uudestikastetta ei saa sopimaan Raamattuun ilman Jeesuksen sanojen väärentämistä. Niinhän se on. - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Opetuslapsia tehtiin kastamalla ja opettamalla. Järjestyksellä ei ole väliä. Ja kyllä, minun mielestäni opetuslapseuttamiseen tarvitaan vettä, koska Jeesus asetti kasteen opetuslapseuttamisen välineeksi.
Raamattu tuntee oikein hyvin kasteen armon. Kun luet mitä kasteesta opetetaan, se on pelkkää armoa. Jumalan armo annetan meille uskon ja kasteen kautta.
Eikös noita Simonkin ollut kastettu? Kastettiinko siis myös epuskovia? Kuten olen sanonut, tärkeämpää kuin se miten toimittiin Raamatussa, on se, mitä Jeesus käski tekeään. Usko ei tee kastetta oikeaksi tai vääräksi. Vauvojen kastaminen on juuri sitä uskovien kastamista.
"Etkö todella tajua, mitä tarkoittaa järjestys:"
Tajuan, mutta "joka uskoo ja kastetaan" ei sisällä mitään järestystä. Siinä on kaksi sanaa erotettu "ja" -konjunktiolla, joka ei kuvaa aikajärjestystä.
"Eikö kastamaton voisikaan pelastua?"
Voisi jos Jumala päättää pelastaa. Se on Jumalan käsissä, ei meidän.
Kasteelle ei ole mitään ehtoja. Missään Raamattu ei anna ikää tai muutakaan ehtoa sada Jumalan armo kasteessa.
"Noita ihmisähän EI KASTETTU, vaan he uskoivat Paavalin saarnan?"
Kyllä heidät kastettiin. Itsekin olet vaahdonnut sitä, että uskoontulleet kastettiin.
Jumala kutsuu luokseen jokaista, ja tämä kutsu tapahtuu myös kasteessa, ihan nimeltä. Tunnut olevan Lutherin kanssa samaa mieltä, ja Luther oli tuota mieltä.
Ilmeisesti uudestikastetta ei saa sopimaan Raamattuun ilman Jeesuksen sanojen väärentämistä. Niinhän se on.Voi pyhä yksinkertaisuus sinun inttämisisäsi.
Intät ja intät ja keksit valheillesi selityksiä ja VALEHTELET, kun muutoin et saa harha-opillesi tukea. Kirjoitat:
"Kyllä heidät kastettiin. Itsekin olet vaahdonnut sitä, että uskoontulleet kastettiin"!!!
Etkö voisi millään pitäytyä siinä, mitä Raamattuun on kirjoitettu? Noista ihmisistähän tuli opetuslapsi PAAVALIN SAARNAN ANSAIOSTA, kun he uskoivat sen!!
UT ei kerro heidän kastamisestaan, eikä Paavali kastanut heitä. Onko se noin vaikea pysyä totuudessa???
Laitan vielä kerran tuon kohdan, jos ehkä vihdoin tajuat, mitä siinä lukee:
"21. Ja JULISTETTUAAN evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi.."
Sinä et näköjään usko Jumalan Sanan voimaan vaan tarvitset vettä sen tueksi.
Raamatussa EI PUHUTA SANAAKAAN KASTEEN ARMOSTA, mutta teidän armottomasta kasteesta kyllä varoitetaan. Se on sitä ihmistekoa, mistä Raamattu varoittaa.Yritätte vanhempien ratkaisulla pelastaa pientä vauvaa.
Noita Simonkin uskoi aluksi, ( Ap 8:13 Ja Simon itsekin uskoi...)mutta lankesi kasteensa jälkeen ahneuteen. Kyllähän kastettukin voi langeta, joten taas argumenttisi meni vähän pieleen.
Taas kerran vedit vesiperän vesi-oppisi kanssa.
Apostolit kastoivat VAIN USKOVIA ja Simonkin uskoi ja ainoa ehto kasteelle oli henkilökohtainen usko. Ketään ei kastettu kummien uskon varassa.
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
Hienoa kuitenkin, että uskot Jumalan päätöksiin ja Hänhän on päättänyt:
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi." Ap 16:31
Siihen ei tarvita vettä.
Näin sinun vesi-uskoltasi putosi taas pohja pois!!!!
Olen todella Lutherin kanssa samaa mieltä siinä, että " vauvakaste on turhaa apinoimista"!! - eisokeahoksaa
wrgrwg kirjoitti:
Onhan tuon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin kommentit typeryydessään niin hauskoja että naurattaa. "Nuo ihmisethän pääsivät sisälle Jumalan armoon, joten mihin he tarvitsivat sitä "kasteen armoa"???" - kyllä osaa ihminen olla pihalla evankeliumista ja raamatullisesta kasteesta!! :DDDDD
Miksei trolli usko Jeesusta, joka antoi lähetyskäksyn kastaa ja opettaa kaikkia kansoja? Miksi hän palvoo vain sitä vettä??Ja jota käskyä kukaan Apostoli ei noudattanut, kilahtaako mikään tiuku siellä yläkerran suunnalla??
Kukaan Apostoleista ei kasta ainuttakaan ennen kuin ihminen on tullut uskoon ja itse haluaa kastetta itselleen, oletko pannut merkille tälalista pientä ongelmaa kasteenarmotarinoillesi? - inttäjäeksyttäjälle
eisokeahoksaa kirjoitti:
Ja jota käskyä kukaan Apostoli ei noudattanut, kilahtaako mikään tiuku siellä yläkerran suunnalla??
Kukaan Apostoleista ei kasta ainuttakaan ennen kuin ihminen on tullut uskoon ja itse haluaa kastetta itselleen, oletko pannut merkille tälalista pientä ongelmaa kasteenarmotarinoillesi?Voi pyhä yksinkertaisuus sinun inttämistäsi. Hoet samoja päättömiä agumentteja saadaksesi uudestikaste Raamattuun.
"Noista ihmisistähän tuli opetuslapsi PAAVALIN SAARNAN ANSAIOSTA, kun he uskoivat sen!!"
Kyllä! Evankeliumin Sanan ja kasteen kautta.
"UT ei kerro heidän kastamisestaan, eikä Paavali kastanut heitä"
Ei kerro, eikä UT kerro opetuslapsienkaan kastamisesta. Mutta Jeesuksen käskyn ja Raamatun opetuksen nojalla tiedämme että heidät kastettiin, koska kasteessa päästään osalliseksi Kristuksesta. Kasteessa saadaan se mitä uskolla otetaan vataan. Kaste ja usko kuuluvat aina yhteen. Jos joku tulee uskoon, hänet kastetaan satavarmasti, jos häntä ei ole jo kastettu.
Uskon niin kuin Jeesus opettaa: opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla.
"Raamatussa EI PUHUTA SANAAKAAN KASTEEN ARMOSTA"
Siellä puhutaan siellä vaikka kuinka paljon. Sen kun luet Uutta testamenttia! Kaste on aina Jumalan teko, paitsi teidän uudestikaste, joka on sinunkin suuulla tuomittu ihmisen teoksi. Sellaisesta Raamattu varoittaa. Siis siitä, että yrittää omilla teoilla ansaita jotakin Jumalalta.
Kyllä, noita Simonkin uskoi alkuksi. Eikä kukaan ole viemässä Simonia uudestkasteelle, vaan hänenkin piti tehdä parannus! Toisin sanoen: palata siihen armoon, jonka hän kasteessa sai. Perustelin aivan oikein, sinä vain et tunnu ymmärtävät selvää suomen kieltä.
Raamatussa ei ole opetusta, että usko tekee kasteesta oikeaa. Et ole ainakaan näyttänyt sitä. Näytähän jos sellainen kohta on. Minun Raamatussani lukee että kaste on Jumalan tekemä liitto, joka perustuu Jeesuksen ylösnousemukseen. Eli kaste on Jumalan teko, Jumalan tekemä liitto, uusi liitto. Kaikkia apostolien kastamisia ei luetella Raamatussa, joten emme voi tehdä johtopäätöstä että "kastettiin vain uskovia". Vauvat kastetaan koska he uskovat, eli oppisi tukee juuri vauvojen kastamisia.
Jumala on päättänyt:
"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu", eli kaste todellakin tarvitaan, kuten uskokin. Kuten uudestisyntyminenkin, kuten parannuskin. Näin minun kasteoppini on Raamatulla perusteltau Sinun uudestikasteoppisi on yhä perustelematta. Ja tiedän miksi: sitä ei voi Raamatulla perustella. Se on harhaa! Eli kasteoppi raamatullinen, uudestikasteoppi epäraamatullinen.
Olen todella Lutherin kanssa samaa mieltä siitä että "kaste kuuluu myös vauvoille" ja se "on Jumalan teko" Ole sinäkin! - mielenkiintoistaseon
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Voi pyhä yksinkertaisuus sinun inttämistäsi. Hoet samoja päättömiä agumentteja saadaksesi uudestikaste Raamattuun.
"Noista ihmisistähän tuli opetuslapsi PAAVALIN SAARNAN ANSAIOSTA, kun he uskoivat sen!!"
Kyllä! Evankeliumin Sanan ja kasteen kautta.
"UT ei kerro heidän kastamisestaan, eikä Paavali kastanut heitä"
Ei kerro, eikä UT kerro opetuslapsienkaan kastamisesta. Mutta Jeesuksen käskyn ja Raamatun opetuksen nojalla tiedämme että heidät kastettiin, koska kasteessa päästään osalliseksi Kristuksesta. Kasteessa saadaan se mitä uskolla otetaan vataan. Kaste ja usko kuuluvat aina yhteen. Jos joku tulee uskoon, hänet kastetaan satavarmasti, jos häntä ei ole jo kastettu.
Uskon niin kuin Jeesus opettaa: opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla.
"Raamatussa EI PUHUTA SANAAKAAN KASTEEN ARMOSTA"
Siellä puhutaan siellä vaikka kuinka paljon. Sen kun luet Uutta testamenttia! Kaste on aina Jumalan teko, paitsi teidän uudestikaste, joka on sinunkin suuulla tuomittu ihmisen teoksi. Sellaisesta Raamattu varoittaa. Siis siitä, että yrittää omilla teoilla ansaita jotakin Jumalalta.
Kyllä, noita Simonkin uskoi alkuksi. Eikä kukaan ole viemässä Simonia uudestkasteelle, vaan hänenkin piti tehdä parannus! Toisin sanoen: palata siihen armoon, jonka hän kasteessa sai. Perustelin aivan oikein, sinä vain et tunnu ymmärtävät selvää suomen kieltä.
Raamatussa ei ole opetusta, että usko tekee kasteesta oikeaa. Et ole ainakaan näyttänyt sitä. Näytähän jos sellainen kohta on. Minun Raamatussani lukee että kaste on Jumalan tekemä liitto, joka perustuu Jeesuksen ylösnousemukseen. Eli kaste on Jumalan teko, Jumalan tekemä liitto, uusi liitto. Kaikkia apostolien kastamisia ei luetella Raamatussa, joten emme voi tehdä johtopäätöstä että "kastettiin vain uskovia". Vauvat kastetaan koska he uskovat, eli oppisi tukee juuri vauvojen kastamisia.
Jumala on päättänyt:
"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu", eli kaste todellakin tarvitaan, kuten uskokin. Kuten uudestisyntyminenkin, kuten parannuskin. Näin minun kasteoppini on Raamatulla perusteltau Sinun uudestikasteoppisi on yhä perustelematta. Ja tiedän miksi: sitä ei voi Raamatulla perustella. Se on harhaa! Eli kasteoppi raamatullinen, uudestikasteoppi epäraamatullinen.
Olen todella Lutherin kanssa samaa mieltä siitä että "kaste kuuluu myös vauvoille" ja se "on Jumalan teko" Ole sinäkin!Kerrotko hiukan MITÄ tapahtui kun uudestisynnyit ja milloin ja miksi se tapahtui?
- vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Voi pyhä yksinkertaisuus sinun inttämistäsi. Hoet samoja päättömiä agumentteja saadaksesi uudestikaste Raamattuun.
"Noista ihmisistähän tuli opetuslapsi PAAVALIN SAARNAN ANSAIOSTA, kun he uskoivat sen!!"
Kyllä! Evankeliumin Sanan ja kasteen kautta.
"UT ei kerro heidän kastamisestaan, eikä Paavali kastanut heitä"
Ei kerro, eikä UT kerro opetuslapsienkaan kastamisesta. Mutta Jeesuksen käskyn ja Raamatun opetuksen nojalla tiedämme että heidät kastettiin, koska kasteessa päästään osalliseksi Kristuksesta. Kasteessa saadaan se mitä uskolla otetaan vataan. Kaste ja usko kuuluvat aina yhteen. Jos joku tulee uskoon, hänet kastetaan satavarmasti, jos häntä ei ole jo kastettu.
Uskon niin kuin Jeesus opettaa: opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla.
"Raamatussa EI PUHUTA SANAAKAAN KASTEEN ARMOSTA"
Siellä puhutaan siellä vaikka kuinka paljon. Sen kun luet Uutta testamenttia! Kaste on aina Jumalan teko, paitsi teidän uudestikaste, joka on sinunkin suuulla tuomittu ihmisen teoksi. Sellaisesta Raamattu varoittaa. Siis siitä, että yrittää omilla teoilla ansaita jotakin Jumalalta.
Kyllä, noita Simonkin uskoi alkuksi. Eikä kukaan ole viemässä Simonia uudestkasteelle, vaan hänenkin piti tehdä parannus! Toisin sanoen: palata siihen armoon, jonka hän kasteessa sai. Perustelin aivan oikein, sinä vain et tunnu ymmärtävät selvää suomen kieltä.
Raamatussa ei ole opetusta, että usko tekee kasteesta oikeaa. Et ole ainakaan näyttänyt sitä. Näytähän jos sellainen kohta on. Minun Raamatussani lukee että kaste on Jumalan tekemä liitto, joka perustuu Jeesuksen ylösnousemukseen. Eli kaste on Jumalan teko, Jumalan tekemä liitto, uusi liitto. Kaikkia apostolien kastamisia ei luetella Raamatussa, joten emme voi tehdä johtopäätöstä että "kastettiin vain uskovia". Vauvat kastetaan koska he uskovat, eli oppisi tukee juuri vauvojen kastamisia.
Jumala on päättänyt:
"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu", eli kaste todellakin tarvitaan, kuten uskokin. Kuten uudestisyntyminenkin, kuten parannuskin. Näin minun kasteoppini on Raamatulla perusteltau Sinun uudestikasteoppisi on yhä perustelematta. Ja tiedän miksi: sitä ei voi Raamatulla perustella. Se on harhaa! Eli kasteoppi raamatullinen, uudestikasteoppi epäraamatullinen.
Olen todella Lutherin kanssa samaa mieltä siitä että "kaste kuuluu myös vauvoille" ja se "on Jumalan teko" Ole sinäkin!Ja vielä jatkat inttämistäsi:
"Kyllä! Evankeliumin Sanan ja kasteen kautta." ÄLÄ VALEHTELE!!!
Raamattu ei puhu mitään heidän kastamisestaan!!! Pelkkä Sanan vastaanottaminen teki heistä opetuslapsia!
UT kertoo opetuslasten kastamisesta, minkä itse Jeesus suoritti:
Joh 3:22.
Tuossa tilanteesshan ei ollut muita kun Jeesus ja opetuslapset, joten taas menit päin seiniä!!
Sinä et sitten vähällä hellitä inttämistäsi. Olet jumalanpilkkaaja, kun mitätöit Jeesuksen elämäntyötä.
Jeesushan sanoi opetuslapsille jo paljon ennen heidän kastamistaan: "Nyt te uskotte"!!!
Oh hoh??
". Jos joku tulee uskoon, hänet kastetaan satavarmasti, jos häntä ei ole jo kastettu."
Eikös se usko pitänyt teillä tulla vasta siinä kasteesa? Saako tuossa tapauksessa tuo "uskoontullut" kaksinkertaisen uskon? On teillä oppi. Ensin Sanan kuulemisesta ja sitten kasteessa?????
Näytäppäs yksikin kohta, jossa puhutaan kasteen armosta. Ilman sinun pitkiä selityksisi ja olettamuksiasi!!!Ei uskoa pidä rakentaa toiveiden mukaan.
Eihän Noita Siimonia olisi tarvinnut kastaa uudelleen, vaan Paavali kehoitti häntä tekemään parannus. Ei ole olemassa mitään "kasteen armoa", johon pitäisi palata muualla kuin teidän olettamuksissanne.
Mitähän sinä taas sekoilet:
"Raamatussa ei ole opetusta, että usko tekee kasteesta oikeaa"
Tajuatkohan sinä, mitä tässä kirjoitetaan kasteen ehdoista:
"Jos koko sydämestäsi USKOT, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
Lukeeko sinun Raamatussasi: Se tapahtukoon sinulle vaikka et uskoisikaan????
Kun Raamatussa ei ole muita kuin uskovien kasteita, niin siellä ei ole kerrottu teidän väärästä kasteestanne, joka keksittiin vasta 300-luvulla, mutta kylläkin varoitetaan poikkeamasta apostolien opetuksesta ja lisäämästä omia olettamuksia. Harha-opeista, kuten vauvakasteesta kyllä varoitetaan.
Intät tuota samaa valhetta vauvojen uskosta, mutta jos ymmärryskykysi on tuota luokkaa, niin sille en voi mitään. Teet itsestäsi naurettavan pellen.
Mihin vauva uskoo? Joulupukkiinko?
Tuossa Luther oli oikeassa:
"Olen todella Lutherin kanssa samaa mieltä siinä, että " vauvakaste on turhaa apinoimista"
Lopeta tuo apinoiminen. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Ja vielä jatkat inttämistäsi:
"Kyllä! Evankeliumin Sanan ja kasteen kautta." ÄLÄ VALEHTELE!!!
Raamattu ei puhu mitään heidän kastamisestaan!!! Pelkkä Sanan vastaanottaminen teki heistä opetuslapsia!
UT kertoo opetuslasten kastamisesta, minkä itse Jeesus suoritti:
Joh 3:22.
Tuossa tilanteesshan ei ollut muita kun Jeesus ja opetuslapset, joten taas menit päin seiniä!!
Sinä et sitten vähällä hellitä inttämistäsi. Olet jumalanpilkkaaja, kun mitätöit Jeesuksen elämäntyötä.
Jeesushan sanoi opetuslapsille jo paljon ennen heidän kastamistaan: "Nyt te uskotte"!!!
Oh hoh??
". Jos joku tulee uskoon, hänet kastetaan satavarmasti, jos häntä ei ole jo kastettu."
Eikös se usko pitänyt teillä tulla vasta siinä kasteesa? Saako tuossa tapauksessa tuo "uskoontullut" kaksinkertaisen uskon? On teillä oppi. Ensin Sanan kuulemisesta ja sitten kasteessa?????
Näytäppäs yksikin kohta, jossa puhutaan kasteen armosta. Ilman sinun pitkiä selityksisi ja olettamuksiasi!!!Ei uskoa pidä rakentaa toiveiden mukaan.
Eihän Noita Siimonia olisi tarvinnut kastaa uudelleen, vaan Paavali kehoitti häntä tekemään parannus. Ei ole olemassa mitään "kasteen armoa", johon pitäisi palata muualla kuin teidän olettamuksissanne.
Mitähän sinä taas sekoilet:
"Raamatussa ei ole opetusta, että usko tekee kasteesta oikeaa"
Tajuatkohan sinä, mitä tässä kirjoitetaan kasteen ehdoista:
"Jos koko sydämestäsi USKOT, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
Lukeeko sinun Raamatussasi: Se tapahtukoon sinulle vaikka et uskoisikaan????
Kun Raamatussa ei ole muita kuin uskovien kasteita, niin siellä ei ole kerrottu teidän väärästä kasteestanne, joka keksittiin vasta 300-luvulla, mutta kylläkin varoitetaan poikkeamasta apostolien opetuksesta ja lisäämästä omia olettamuksia. Harha-opeista, kuten vauvakasteesta kyllä varoitetaan.
Intät tuota samaa valhetta vauvojen uskosta, mutta jos ymmärryskykysi on tuota luokkaa, niin sille en voi mitään. Teet itsestäsi naurettavan pellen.
Mihin vauva uskoo? Joulupukkiinko?
Tuossa Luther oli oikeassa:
"Olen todella Lutherin kanssa samaa mieltä siinä, että " vauvakaste on turhaa apinoimista"
Lopeta tuo apinoiminen.Raamattu ei puhu mitään heidän kastamisestaan, mutta Jumalan Sanan perusteella tiedämme heidän olleen kastettuja. Ihan niin kuin tiedämme juutalaisten miesten olleen ympärileikattuja ilman että sitä mainitaan jokaisen kohdalla erikseen. Opetuslapseksi tullaan kasteen ja uskon kautta.
Luuletko tosiaan olevani niin sokea etten terkista sinun väitteitäsi??? Joh. 3:22: " Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi." EI SANAAKAAN OPETUSLAPSIEN KASTAMISESTA! Ei sanan sanaa. Valehtelit siis taas. Eikä tuolloin ollut vielä uuden liiton kastetta olemassakaan.
"Eikös se usko pitänyt teillä tulla vasta siinä kasteesa?"
Olet jumalanpilkkaaja ja vedenpalvoja! Et näe muuta kuin vettä. Usko tulee Jumalan Sanan kautta. Siis myös kasteessa. Ei Sanaa ja kastetta laiteta vastakkain.
"Näytäppäs yksikin kohta, jossa puhutaan kasteen armosta"
Näitä on paljon. Tässä yksi: "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista" (Room. 6:4) Kaste on siis armoa koska siinä liitetään Kristukseen. Näytäpä sinä missä on opetus kasteesta ulkoisena merkkinä.
"Tajuatkohan sinä, mitä tässä kirjoitetaan kasteen ehdoista:"
Ap.t. 8:37 ei sellaista opeta. Etkö osaa lukea? Kohtahan sanoo, että koska tyyppi uskoi, niin hänet kastettiin. Kaste ei perustu uskoon, vaan Krisukseen.
Koska Raamatussa ei ole kerrottu esimerkkejä jostakin, niin se ei tee siitä väärää. Kaste vedellä Jumalan nimeen on oikea kaste. Tätä kastetta on harjoitettu alusta saakka. Kun tutkit alkukirkon kirjoituksia, huomaat, että sinun uudestikasteesi on se väärä kaste, josta Raamattu varoittaa. Raamatullinen kaste on Jumlan teko, uudestikaste on ihmisen teko. Eli päinvastaista kuin oikea kaste.
Jeesus itse sanoi pienten lasten uskovan. Minä en kaipaa enää muita todisteita. Teet itsestäsi pellen kun väität ettei vauva voi uskoa, koska Raamattu puhuu että vauva voi uskoa. Eikä Raamattu sanallakaan evää uskoa minkäänikäisiltä ihmisiltä. Usko on Jumalan teko ja lahja. Koska vauva uskoo nin hänet voidaan kastaa.
Vauva uskoo Jeesukseen. Lapset ja imeväisten uskovat Psalmien mukaan. Eli ihan pienet vauvatkin.
Tuossa Luther oli oikeassa:
"kaste on Jumalan teko"
Lopeta Jeesuken apinoiminen kun Hänen esimerkkinsä ei sinulle kelpaa. Väärä oppisi on paljastettu! - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Raamattu ei puhu mitään heidän kastamisestaan, mutta Jumalan Sanan perusteella tiedämme heidän olleen kastettuja. Ihan niin kuin tiedämme juutalaisten miesten olleen ympärileikattuja ilman että sitä mainitaan jokaisen kohdalla erikseen. Opetuslapseksi tullaan kasteen ja uskon kautta.
Luuletko tosiaan olevani niin sokea etten terkista sinun väitteitäsi??? Joh. 3:22: " Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi." EI SANAAKAAN OPETUSLAPSIEN KASTAMISESTA! Ei sanan sanaa. Valehtelit siis taas. Eikä tuolloin ollut vielä uuden liiton kastetta olemassakaan.
"Eikös se usko pitänyt teillä tulla vasta siinä kasteesa?"
Olet jumalanpilkkaaja ja vedenpalvoja! Et näe muuta kuin vettä. Usko tulee Jumalan Sanan kautta. Siis myös kasteessa. Ei Sanaa ja kastetta laiteta vastakkain.
"Näytäppäs yksikin kohta, jossa puhutaan kasteen armosta"
Näitä on paljon. Tässä yksi: "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista" (Room. 6:4) Kaste on siis armoa koska siinä liitetään Kristukseen. Näytäpä sinä missä on opetus kasteesta ulkoisena merkkinä.
"Tajuatkohan sinä, mitä tässä kirjoitetaan kasteen ehdoista:"
Ap.t. 8:37 ei sellaista opeta. Etkö osaa lukea? Kohtahan sanoo, että koska tyyppi uskoi, niin hänet kastettiin. Kaste ei perustu uskoon, vaan Krisukseen.
Koska Raamatussa ei ole kerrottu esimerkkejä jostakin, niin se ei tee siitä väärää. Kaste vedellä Jumalan nimeen on oikea kaste. Tätä kastetta on harjoitettu alusta saakka. Kun tutkit alkukirkon kirjoituksia, huomaat, että sinun uudestikasteesi on se väärä kaste, josta Raamattu varoittaa. Raamatullinen kaste on Jumlan teko, uudestikaste on ihmisen teko. Eli päinvastaista kuin oikea kaste.
Jeesus itse sanoi pienten lasten uskovan. Minä en kaipaa enää muita todisteita. Teet itsestäsi pellen kun väität ettei vauva voi uskoa, koska Raamattu puhuu että vauva voi uskoa. Eikä Raamattu sanallakaan evää uskoa minkäänikäisiltä ihmisiltä. Usko on Jumalan teko ja lahja. Koska vauva uskoo nin hänet voidaan kastaa.
Vauva uskoo Jeesukseen. Lapset ja imeväisten uskovat Psalmien mukaan. Eli ihan pienet vauvatkin.
Tuossa Luther oli oikeassa:
"kaste on Jumalan teko"
Lopeta Jeesuken apinoiminen kun Hänen esimerkkinsä ei sinulle kelpaa. Väärä oppisi on paljastettu!Etkö sinä millään voi uskoa, mitä Jumalan Sanan on kirjoitettu. Tahallasiko valehtelet?
Noista ihmisistä oli tullut opetuslapsia VAIN SEN TÄHDEN, että uskoivat Paavalin julistusta!! Siihen ei tarvittu vettä, joten lopeta jo tuo valehtelu.
Ehkä heidät kastettiin myöhemmin opetuslapsina, mutta sitä Raamattu ei kerro.
Sinulla tuo oikeiden johtopäätösten teko ei näköjään vieläkään toimi.
Keitä Jeesus kastoi tuossa Joh 3:22, kun paikalla ei ollut muita kuin opetuslapsia?
Vauvojako` Millä kasteella Jeesus kastoi, koska Johannes oli jo kuollut?
Noin törkeää Jeesuksen elämän halveksimista sanotaan JUMALANPILKAKSI!!!
Tuo Room 6:4 EI PUHU MITÄÄN kasteen armosta, vaan siitä, että Rooman uskovat olivat vanhurskautet tuota ennen USKON KAUTTA, Room 5:1 ,
"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet,"
ja niin uskovat olivat uskoon tullessaan kuolleet pois synnistä, Room 6:2 ja sen jälkeen nämä "kuolleet haudattiin kasteen hautaan YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA ja herätettiin yhtäläisessä ylösnousemuksessa kuin Jeesus!! Jae 5
Vauvakastehan ei ole yhtäläinen "kuolema tai ylösnousemus" Jeesuksen kasteen kanssa, joten taas opillesi tuli vesiperä!! Eikä mahda harmittaa.
Mutta ethän sinä malta millään luopua tuosta vedenpalvonnastasi vaan intät ja intät.
Voi hyvänen aika sinun itsepäisyyttäsi tai tyhmyyttäsi:
"Ap.t. 8:37 ei sellaista opeta."" KYLLÄ OPETTAA:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon.!"
Ilman uskoa ei Raamatussa kastettu ketään. Sinä hoet noita samoja fraaseja, joilla ei ole pohjaa Raamatussa , ". Kaste ei perustu uskoon, vaan Krisukseen."
Kukahan tuo "Krisus on?
Koska Raamatussa on kerrottu vain uskovien kaste, niin eikö se ole juuri se oikea kaste. Missään ei sanota, että se pitäisi muuttaa myöhemmin vauvakasteeksi.Sinun pakollinen vauvakasteesi, josta Raamattu ei puhu sanaakaan, on sitä ihmisten yritystä paikata Jumalan tekoja vanhempien ja kummien ratkaisuilla ja se on omavanhurskautta.
Jeesus ei sanonut, että vauvat uskovat, vaan Hän puhui niistä pienistä, jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan. Taas yrität vääristellä Jeesuksen sanoja, mutta sehän kuuluu jumalapilkkaajalle. Miten Jeesuksen sanat nyt kelpaavat sinulle, kun Jeesuksen elämä ei kelpaa????
Vauvakaste perustuu täysin Raamatun väärentämiseen ja olettamuksiin. Siksi Luther oli oikeassa sanoessaan
" vauvakaste on turhaa apinoimista".
Yrität taas vääristää sanojani ja nuljauttaa sanomani päälaelleen:
"Lopeta Jeesuken apinoiminen kun Hänen esimerkkinsä ei sinulle kelpaa".
Tarkoitatko, että Jeesuskin kastettiin vauvana???Olet sinä melkoinen valepukki. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Etkö sinä millään voi uskoa, mitä Jumalan Sanan on kirjoitettu. Tahallasiko valehtelet?
Noista ihmisistä oli tullut opetuslapsia VAIN SEN TÄHDEN, että uskoivat Paavalin julistusta!! Siihen ei tarvittu vettä, joten lopeta jo tuo valehtelu.
Ehkä heidät kastettiin myöhemmin opetuslapsina, mutta sitä Raamattu ei kerro.
Sinulla tuo oikeiden johtopäätösten teko ei näköjään vieläkään toimi.
Keitä Jeesus kastoi tuossa Joh 3:22, kun paikalla ei ollut muita kuin opetuslapsia?
Vauvojako` Millä kasteella Jeesus kastoi, koska Johannes oli jo kuollut?
Noin törkeää Jeesuksen elämän halveksimista sanotaan JUMALANPILKAKSI!!!
Tuo Room 6:4 EI PUHU MITÄÄN kasteen armosta, vaan siitä, että Rooman uskovat olivat vanhurskautet tuota ennen USKON KAUTTA, Room 5:1 ,
"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet,"
ja niin uskovat olivat uskoon tullessaan kuolleet pois synnistä, Room 6:2 ja sen jälkeen nämä "kuolleet haudattiin kasteen hautaan YHTÄLÄISESSÄ KUOLEMASSA ja herätettiin yhtäläisessä ylösnousemuksessa kuin Jeesus!! Jae 5
Vauvakastehan ei ole yhtäläinen "kuolema tai ylösnousemus" Jeesuksen kasteen kanssa, joten taas opillesi tuli vesiperä!! Eikä mahda harmittaa.
Mutta ethän sinä malta millään luopua tuosta vedenpalvonnastasi vaan intät ja intät.
Voi hyvänen aika sinun itsepäisyyttäsi tai tyhmyyttäsi:
"Ap.t. 8:37 ei sellaista opeta."" KYLLÄ OPETTAA:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon.!"
Ilman uskoa ei Raamatussa kastettu ketään. Sinä hoet noita samoja fraaseja, joilla ei ole pohjaa Raamatussa , ". Kaste ei perustu uskoon, vaan Krisukseen."
Kukahan tuo "Krisus on?
Koska Raamatussa on kerrottu vain uskovien kaste, niin eikö se ole juuri se oikea kaste. Missään ei sanota, että se pitäisi muuttaa myöhemmin vauvakasteeksi.Sinun pakollinen vauvakasteesi, josta Raamattu ei puhu sanaakaan, on sitä ihmisten yritystä paikata Jumalan tekoja vanhempien ja kummien ratkaisuilla ja se on omavanhurskautta.
Jeesus ei sanonut, että vauvat uskovat, vaan Hän puhui niistä pienistä, jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan. Taas yrität vääristellä Jeesuksen sanoja, mutta sehän kuuluu jumalapilkkaajalle. Miten Jeesuksen sanat nyt kelpaavat sinulle, kun Jeesuksen elämä ei kelpaa????
Vauvakaste perustuu täysin Raamatun väärentämiseen ja olettamuksiin. Siksi Luther oli oikeassa sanoessaan
" vauvakaste on turhaa apinoimista".
Yrität taas vääristää sanojani ja nuljauttaa sanomani päälaelleen:
"Lopeta Jeesuken apinoiminen kun Hänen esimerkkinsä ei sinulle kelpaa".
Tarkoitatko, että Jeesuskin kastettiin vauvana???Olet sinä melkoinen valepukki."Noista ihmisistä oli tullut opetuslapsia VAIN SEN TÄHDEN, että uskoivat Paavalin julistusta!!"
Heistä tuli opetuslapsia kasteen ja uskon kautta. Siihen toden totta tarvitaan vettä koska veden kautta Jeesus tulee luoksemme ja vesi ja Heki synnyttävätä meidät Jumalan lapsiksi. Heidät varmasti kastettiin myöhemmin. Sitä Raamattu ei tosin kerro.
"Keitä Jeesus kastoi tuossa Joh 3:22, kun paikalla ei ollut muita kuin opetuslapsia?"
Kohta ei sano, että paikalla oli vain opetuslapsia. Missään ei sanota, että opetuslapset kastettiin. Oletat ja oletat vain.
"Millä kasteella Jeesus kastoi, koska Johannes oli jo kuollut?"
Parannuksen kasteelle.
Olen samaa mieltä että sinun törkeä Jeesuksen halveksimisesi on Jumalan pilkkaa. Korjailet Jeesuksen sanomisia etkä luota siihen mitä Vapahtaja haluaa sanoa.
"Tuo Room 6:4 EI PUHU MITÄÄN kasteen armosta, vaan siitä, että Rooman uskovat olivat vanhurskautet tuota ennen USKON KAUTTA"
Ota nyt se Raamattu esille: Kohta sanoo että KASTEESSA meidät haudattiin yhdessä Hänen kanssaan. Se on sitä armoa. Kasteen armoa.
Vauvakaste ei totisesti ole yhtäläinen Johanneksen kasteen kanssa, vaan uuden liiton kasteen kanssa. Johanneksen kaste ei ole enää voimassa, joten kasteoppisi kumoutuu jo siihen.
"Ilman uskoa ei Raamatussa kastettu ketään."
Sinäpä et sitä näe kuka uskoo ja kuka ei. Antamasi kohdat eivät opeta mitään kasteen ehdoista. Jeesus käski tehdä opetslapsia kasteen ja opetuksen kautta, siinä pysytään.
"Sinä hoet noita samoja fraaseja, joilla ei ole pohjaa Raamatussa "
Johan olen tuonkin kohdan perustellut monta kertaa: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon liiton. SEN PERUSTUKSENA ON JEESUKSEN KISTUSEN YLÖSNOUSEMUS" Niin selvästi sanottu kuin olla ja voi. Pitäisikö tuossa lukea: "sen perustuksena on ihmisen usko"??? Kaste on totisesti Jumalan teko!
Raamatussa ei ole kerrottu mitään uskovien kastetta. Raamatussa on kerrottu kaste. Alkukirkossa kastettiin myös vauvat kuten historia ja Raamattu todistavat. Missään ei käsketä muuttaa tätä kastekäytöntöä pakolliseksi uudestikasteeksi ja jättää vauvat kastamatta ja päättää itse kasteestaan. Missään ei anneta ohjetta korvata kaste siunaustoimituksella. Uudestikastajien vauvojen siunaustilaisuudet olivat täysin vieraita alkukirkolle.
Kaste on Jumalan teko, joten siinä ei ihmisten tarvi yrittää mitään. Sinun uudestikasteesi on yritys hankkia mainetta ja kunniaa muiden uskovien silmissä. Uudestikastajat ovat kirjoittaneet kirjoissaan, että kaste on antautumista ja tunnustamista. Eli ihmisen tekoa ja epätoivoista yritystä. Raamatullinen kaste ei ole sitä.
Jeesus puhui pienistä ja vauvat ovat pieniä. Alkukielen sana tarkoittaa myös sikiötä. Eli ei kovin kehittyineitä lapsia tainneet olla. Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää tätä? Lapset ja imeväiset uskovat. Miksi on niin vaikea myöntää että pieni vauvakin voi olla Pyhän Hengen työn kohteena?
Vauvakaste perustuu selvään Raamatun ilmotukseen. Sen sijaan uudestikaste perustuu oletuksiin (kuten se että kaste on ulkoinen merkki, sitä et kyennyt perustelemaan mitenkään - SE ON SIIS OLETTAMUSTA!) ja Raamatun väärentämiseen (kuten Jeesuksen lähetyskäsky ja esim. Joh. 3:5)
Luther oli oikeassa sanoessaan. "kaste on Jumalan teko" ja "se kuuluu myös vauvoille". Jeesuksen apinoiminen tuntuu sinua kiinnostavan muttet siltikään noudata Jeesuksen esimerkkiä. Eikö se kelpaakaan? Miksei Jeesuksen esimerkki kelpaa sinulle??
En ole sanonut että Jeesus kastettiin vauvana. Ikä kun ei kasteessa merkkaa mitään. Kastettiinko sinutkin varmasti 33-vuotiaana???? - jonglöörimme
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
"Noista ihmisistä oli tullut opetuslapsia VAIN SEN TÄHDEN, että uskoivat Paavalin julistusta!!"
Heistä tuli opetuslapsia kasteen ja uskon kautta. Siihen toden totta tarvitaan vettä koska veden kautta Jeesus tulee luoksemme ja vesi ja Heki synnyttävätä meidät Jumalan lapsiksi. Heidät varmasti kastettiin myöhemmin. Sitä Raamattu ei tosin kerro.
"Keitä Jeesus kastoi tuossa Joh 3:22, kun paikalla ei ollut muita kuin opetuslapsia?"
Kohta ei sano, että paikalla oli vain opetuslapsia. Missään ei sanota, että opetuslapset kastettiin. Oletat ja oletat vain.
"Millä kasteella Jeesus kastoi, koska Johannes oli jo kuollut?"
Parannuksen kasteelle.
Olen samaa mieltä että sinun törkeä Jeesuksen halveksimisesi on Jumalan pilkkaa. Korjailet Jeesuksen sanomisia etkä luota siihen mitä Vapahtaja haluaa sanoa.
"Tuo Room 6:4 EI PUHU MITÄÄN kasteen armosta, vaan siitä, että Rooman uskovat olivat vanhurskautet tuota ennen USKON KAUTTA"
Ota nyt se Raamattu esille: Kohta sanoo että KASTEESSA meidät haudattiin yhdessä Hänen kanssaan. Se on sitä armoa. Kasteen armoa.
Vauvakaste ei totisesti ole yhtäläinen Johanneksen kasteen kanssa, vaan uuden liiton kasteen kanssa. Johanneksen kaste ei ole enää voimassa, joten kasteoppisi kumoutuu jo siihen.
"Ilman uskoa ei Raamatussa kastettu ketään."
Sinäpä et sitä näe kuka uskoo ja kuka ei. Antamasi kohdat eivät opeta mitään kasteen ehdoista. Jeesus käski tehdä opetslapsia kasteen ja opetuksen kautta, siinä pysytään.
"Sinä hoet noita samoja fraaseja, joilla ei ole pohjaa Raamatussa "
Johan olen tuonkin kohdan perustellut monta kertaa: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon liiton. SEN PERUSTUKSENA ON JEESUKSEN KISTUSEN YLÖSNOUSEMUS" Niin selvästi sanottu kuin olla ja voi. Pitäisikö tuossa lukea: "sen perustuksena on ihmisen usko"??? Kaste on totisesti Jumalan teko!
Raamatussa ei ole kerrottu mitään uskovien kastetta. Raamatussa on kerrottu kaste. Alkukirkossa kastettiin myös vauvat kuten historia ja Raamattu todistavat. Missään ei käsketä muuttaa tätä kastekäytöntöä pakolliseksi uudestikasteeksi ja jättää vauvat kastamatta ja päättää itse kasteestaan. Missään ei anneta ohjetta korvata kaste siunaustoimituksella. Uudestikastajien vauvojen siunaustilaisuudet olivat täysin vieraita alkukirkolle.
Kaste on Jumalan teko, joten siinä ei ihmisten tarvi yrittää mitään. Sinun uudestikasteesi on yritys hankkia mainetta ja kunniaa muiden uskovien silmissä. Uudestikastajat ovat kirjoittaneet kirjoissaan, että kaste on antautumista ja tunnustamista. Eli ihmisen tekoa ja epätoivoista yritystä. Raamatullinen kaste ei ole sitä.
Jeesus puhui pienistä ja vauvat ovat pieniä. Alkukielen sana tarkoittaa myös sikiötä. Eli ei kovin kehittyineitä lapsia tainneet olla. Miksi sinulle on niin vaikeaa myöntää tätä? Lapset ja imeväiset uskovat. Miksi on niin vaikea myöntää että pieni vauvakin voi olla Pyhän Hengen työn kohteena?
Vauvakaste perustuu selvään Raamatun ilmotukseen. Sen sijaan uudestikaste perustuu oletuksiin (kuten se että kaste on ulkoinen merkki, sitä et kyennyt perustelemaan mitenkään - SE ON SIIS OLETTAMUSTA!) ja Raamatun väärentämiseen (kuten Jeesuksen lähetyskäsky ja esim. Joh. 3:5)
Luther oli oikeassa sanoessaan. "kaste on Jumalan teko" ja "se kuuluu myös vauvoille". Jeesuksen apinoiminen tuntuu sinua kiinnostavan muttet siltikään noudata Jeesuksen esimerkkiä. Eikö se kelpaakaan? Miksei Jeesuksen esimerkki kelpaa sinulle??
En ole sanonut että Jeesus kastettiin vauvana. Ikä kun ei kasteessa merkkaa mitään. Kastettiinko sinutkin varmasti 33-vuotiaana????Kyllä tuon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän argumentit on kummottu täysin!
Hänen taktiikkansa tuntuu olevan vaihtaa aina aihetta ja siirtyä toiseen asiaan kun ei ole saanut tahtoaan läpi jossakin asiassa. Hän inttää ja inttää samoja asioita joissa ei ole päätä eikä häntää. Aina kun joku hänen argumenttinsa on kumottu hän siirtyy seuravaan ja kiertää kehää ja pomppii sinne ja tänne ilman että perustelee kaikista täkeintä asiaa, kasteen olemusta, mitenkään Raamatulla
Veli-inttäjä-eksyttäjälle osoitti aivan oikein, että Jeesuksen lähetyskäsky on se perusta mihin lähetystyö ja kastaminen perustuu. Inttäjä-eksyttäjä vääntelehti ja yritti eri käännöksiä hakemalla muutelle tätä selvää Jeesuksen ohjetta. Ilman tulosta. Fakta - korostan, FAKTA, on se, ettei mikään käännös käske kastamaan opetuslapsia, vaan kastaa ja opettaa kaikkia kansoja ja tehdä näin opetuslapsia. Se on ihan sama missä järjesyksessä nuo sanat ovat, se ei muuta asiaa miksikään.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän kasteoppi kumoutui jo kahteen selvään kohtaan. Mies oli sitä mieltä ettei kasteella ole tekmistä syntien anteeksiantamisen ja pelastuksen kanssa. Veli-inttäjä-eksyttälle korosti aivain oikein, että sekä pelastus että syntien anteeksianto sidotaan Raamatussa selvästi kasteeseen (Vrt. Mark 16:16 ja Ap.t. 2:39). Tämä on FAKTA, ei mikään näkemys. Joka muuta väittää, hylkää raamatullisen kasteopin. Raamatussa on paljon asioita joista voi perustellusti olla eri näkemyksiä, mutta tämä on niin selvä asia kuin olla ja voi, ja vielä suoraan sanottu. Siksipä kristittyjen yhteinen Nikean uskontunnustus sanoo: "uskomme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi". Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa siis väittää, että koko kristikunta on erehtynyt tässä ja että Kristuksen seurakunta on opettanut tässä asiassa aina väärin. Hän siis väittää ettei kristikunta ole ennen uudestikastajie tiennyt miten synnit saa anteeksi.
Yksi asia, mihin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvontatrollin oppi kumoutuu on uskon olemus. Hän väittää - ilman MITÄÄN Raamatun perusteluja, ettei pieni lapsi voi uskoa. Siis täysin toisin kuin Jeesus. Trolli on aiemmin vedonnut siinä omaan järkeensä, eli hänen perustelunsa sille ovat täysin olemattomat. Koska olematon on tuon trollin järkikin :)
Jeesuken esimerkistä se puhuuu paljon, mutta ei itsekään noudata sitä. Ristiriitaista. Lutheria se siteeraa, vaikkei jaa tämän näkemyksiä. Vielä ristiriitaisempaa. Tietäähän inttäjä-eksyttäjä sen, että sekä Calvin että Zwingli olivat lasten kastamisen kannalla? Onkohan inttäjä-eksyttäjä tutkinut, miten ensimmäiset kristityt ymmärsivät kasteen ja miten selittivät kastekohtia? Kannattaisi varmaan perehtyä.
Yllämainitut asiat ovat kiusallisia kohtia uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille, joten hän koittaa vääntelehtiä niistä ulos ja vaihtaa aihetta johonkin muuhun - kuten siihen että Raamatussa kastettiin vain uskovia. Mikä argumenttina on taas huono. Pietarin sanat "vesi pelastaa kasteena" tuo inttäjä-eksyttäjä saa, ilmeisesti jotakin salaista Raamatun käännöstä apuna käyttäen tai sitten vai aivopestynä ja vailla ymmärrystä, muotoon "vesi hukuttaa" eli täysin päinvastoin kun kohta sanoo. Kohtahan puhuu uskoville, joita vesi nimenomaan ei hukuta vaan pelastaa.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Kaikista pahin virhe on se, että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei osaa laittaa kastetta ja uskoa samalle puolelle, vaan hänen mielstään ne ovat toistensa vastakohtia. Tälle näkemykselle on vaikea löytää pieintäkään todistusta Raamatussa. Kaste ja usko kuuluvat niin erottamattomasti yhteen kuin olla ja voi. Ne yhdessä antavat synnit anteeksi, pelastavat ja antavat Jeesuksen. Ihan niin kuin Jumalan Sana, Pyhä Henki, usko ja uudestisyntyminen ovat kaikki samalla puolella. "ei sanaakaan kasteesta" on tämän inttäjä-eksyttäjän älytön ja suosittu argumentti, jolla ei ole minkäänlaista arvoa.
Mutta tosiasia on se, että uudestikastaja-inttäjä-eksytäjä näin raamatussa -trollilla ei ole yhtään ainoaa hyvää argumenttia oppinsa tueksi. Kannattaisi tuon jästipään siis ottaa Raamattu ja lukea rauhassa mitä siellä sanotaan kasteesta. Ja unohtaa se, mitä siellä ei sanota. Jos kaste ei ole ulkoinen merkki, niin uudestikasteen pohja romahtaa totaalisesti. Kuten se on tehnyt.
Mielenkiintoista että Wikipediakin puhuu uudestikastajista ja sanoo, että ne saivat alkunsa 1500-luvulla. Niin uusia ova nämä heidän opinkoukeronsa. - gjwåeg
jonglöörimme kirjoitti:
Kyllä tuon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän argumentit on kummottu täysin!
Hänen taktiikkansa tuntuu olevan vaihtaa aina aihetta ja siirtyä toiseen asiaan kun ei ole saanut tahtoaan läpi jossakin asiassa. Hän inttää ja inttää samoja asioita joissa ei ole päätä eikä häntää. Aina kun joku hänen argumenttinsa on kumottu hän siirtyy seuravaan ja kiertää kehää ja pomppii sinne ja tänne ilman että perustelee kaikista täkeintä asiaa, kasteen olemusta, mitenkään Raamatulla
Veli-inttäjä-eksyttäjälle osoitti aivan oikein, että Jeesuksen lähetyskäsky on se perusta mihin lähetystyö ja kastaminen perustuu. Inttäjä-eksyttäjä vääntelehti ja yritti eri käännöksiä hakemalla muutelle tätä selvää Jeesuksen ohjetta. Ilman tulosta. Fakta - korostan, FAKTA, on se, ettei mikään käännös käske kastamaan opetuslapsia, vaan kastaa ja opettaa kaikkia kansoja ja tehdä näin opetuslapsia. Se on ihan sama missä järjesyksessä nuo sanat ovat, se ei muuta asiaa miksikään.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän kasteoppi kumoutui jo kahteen selvään kohtaan. Mies oli sitä mieltä ettei kasteella ole tekmistä syntien anteeksiantamisen ja pelastuksen kanssa. Veli-inttäjä-eksyttälle korosti aivain oikein, että sekä pelastus että syntien anteeksianto sidotaan Raamatussa selvästi kasteeseen (Vrt. Mark 16:16 ja Ap.t. 2:39). Tämä on FAKTA, ei mikään näkemys. Joka muuta väittää, hylkää raamatullisen kasteopin. Raamatussa on paljon asioita joista voi perustellusti olla eri näkemyksiä, mutta tämä on niin selvä asia kuin olla ja voi, ja vielä suoraan sanottu. Siksipä kristittyjen yhteinen Nikean uskontunnustus sanoo: "uskomme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi". Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa siis väittää, että koko kristikunta on erehtynyt tässä ja että Kristuksen seurakunta on opettanut tässä asiassa aina väärin. Hän siis väittää ettei kristikunta ole ennen uudestikastajie tiennyt miten synnit saa anteeksi.
Yksi asia, mihin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvontatrollin oppi kumoutuu on uskon olemus. Hän väittää - ilman MITÄÄN Raamatun perusteluja, ettei pieni lapsi voi uskoa. Siis täysin toisin kuin Jeesus. Trolli on aiemmin vedonnut siinä omaan järkeensä, eli hänen perustelunsa sille ovat täysin olemattomat. Koska olematon on tuon trollin järkikin :)
Jeesuken esimerkistä se puhuuu paljon, mutta ei itsekään noudata sitä. Ristiriitaista. Lutheria se siteeraa, vaikkei jaa tämän näkemyksiä. Vielä ristiriitaisempaa. Tietäähän inttäjä-eksyttäjä sen, että sekä Calvin että Zwingli olivat lasten kastamisen kannalla? Onkohan inttäjä-eksyttäjä tutkinut, miten ensimmäiset kristityt ymmärsivät kasteen ja miten selittivät kastekohtia? Kannattaisi varmaan perehtyä.
Yllämainitut asiat ovat kiusallisia kohtia uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille, joten hän koittaa vääntelehtiä niistä ulos ja vaihtaa aihetta johonkin muuhun - kuten siihen että Raamatussa kastettiin vain uskovia. Mikä argumenttina on taas huono. Pietarin sanat "vesi pelastaa kasteena" tuo inttäjä-eksyttäjä saa, ilmeisesti jotakin salaista Raamatun käännöstä apuna käyttäen tai sitten vai aivopestynä ja vailla ymmärrystä, muotoon "vesi hukuttaa" eli täysin päinvastoin kun kohta sanoo. Kohtahan puhuu uskoville, joita vesi nimenomaan ei hukuta vaan pelastaa.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Kaikista pahin virhe on se, että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei osaa laittaa kastetta ja uskoa samalle puolelle, vaan hänen mielstään ne ovat toistensa vastakohtia. Tälle näkemykselle on vaikea löytää pieintäkään todistusta Raamatussa. Kaste ja usko kuuluvat niin erottamattomasti yhteen kuin olla ja voi. Ne yhdessä antavat synnit anteeksi, pelastavat ja antavat Jeesuksen. Ihan niin kuin Jumalan Sana, Pyhä Henki, usko ja uudestisyntyminen ovat kaikki samalla puolella. "ei sanaakaan kasteesta" on tämän inttäjä-eksyttäjän älytön ja suosittu argumentti, jolla ei ole minkäänlaista arvoa.
Mutta tosiasia on se, että uudestikastaja-inttäjä-eksytäjä näin raamatussa -trollilla ei ole yhtään ainoaa hyvää argumenttia oppinsa tueksi. Kannattaisi tuon jästipään siis ottaa Raamattu ja lukea rauhassa mitä siellä sanotaan kasteesta. Ja unohtaa se, mitä siellä ei sanota. Jos kaste ei ole ulkoinen merkki, niin uudestikasteen pohja romahtaa totaalisesti. Kuten se on tehnyt.
Mielenkiintoista että Wikipediakin puhuu uudestikastajista ja sanoo, että ne saivat alkunsa 1500-luvulla. Niin uusia ova nämä heidän opinkoukeronsa.Siinä tuli todella hyvä ja asiapitoinen analyysi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin eksytyskikoista. Koska vauva voi uskoa, on vauvakaste "uskovien kaste" ja asia on selvä.
- vedenpalvojille
jonglöörimme kirjoitti:
Kyllä tuon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän argumentit on kummottu täysin!
Hänen taktiikkansa tuntuu olevan vaihtaa aina aihetta ja siirtyä toiseen asiaan kun ei ole saanut tahtoaan läpi jossakin asiassa. Hän inttää ja inttää samoja asioita joissa ei ole päätä eikä häntää. Aina kun joku hänen argumenttinsa on kumottu hän siirtyy seuravaan ja kiertää kehää ja pomppii sinne ja tänne ilman että perustelee kaikista täkeintä asiaa, kasteen olemusta, mitenkään Raamatulla
Veli-inttäjä-eksyttäjälle osoitti aivan oikein, että Jeesuksen lähetyskäsky on se perusta mihin lähetystyö ja kastaminen perustuu. Inttäjä-eksyttäjä vääntelehti ja yritti eri käännöksiä hakemalla muutelle tätä selvää Jeesuksen ohjetta. Ilman tulosta. Fakta - korostan, FAKTA, on se, ettei mikään käännös käske kastamaan opetuslapsia, vaan kastaa ja opettaa kaikkia kansoja ja tehdä näin opetuslapsia. Se on ihan sama missä järjesyksessä nuo sanat ovat, se ei muuta asiaa miksikään.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän kasteoppi kumoutui jo kahteen selvään kohtaan. Mies oli sitä mieltä ettei kasteella ole tekmistä syntien anteeksiantamisen ja pelastuksen kanssa. Veli-inttäjä-eksyttälle korosti aivain oikein, että sekä pelastus että syntien anteeksianto sidotaan Raamatussa selvästi kasteeseen (Vrt. Mark 16:16 ja Ap.t. 2:39). Tämä on FAKTA, ei mikään näkemys. Joka muuta väittää, hylkää raamatullisen kasteopin. Raamatussa on paljon asioita joista voi perustellusti olla eri näkemyksiä, mutta tämä on niin selvä asia kuin olla ja voi, ja vielä suoraan sanottu. Siksipä kristittyjen yhteinen Nikean uskontunnustus sanoo: "uskomme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi". Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa siis väittää, että koko kristikunta on erehtynyt tässä ja että Kristuksen seurakunta on opettanut tässä asiassa aina väärin. Hän siis väittää ettei kristikunta ole ennen uudestikastajie tiennyt miten synnit saa anteeksi.
Yksi asia, mihin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvontatrollin oppi kumoutuu on uskon olemus. Hän väittää - ilman MITÄÄN Raamatun perusteluja, ettei pieni lapsi voi uskoa. Siis täysin toisin kuin Jeesus. Trolli on aiemmin vedonnut siinä omaan järkeensä, eli hänen perustelunsa sille ovat täysin olemattomat. Koska olematon on tuon trollin järkikin :)
Jeesuken esimerkistä se puhuuu paljon, mutta ei itsekään noudata sitä. Ristiriitaista. Lutheria se siteeraa, vaikkei jaa tämän näkemyksiä. Vielä ristiriitaisempaa. Tietäähän inttäjä-eksyttäjä sen, että sekä Calvin että Zwingli olivat lasten kastamisen kannalla? Onkohan inttäjä-eksyttäjä tutkinut, miten ensimmäiset kristityt ymmärsivät kasteen ja miten selittivät kastekohtia? Kannattaisi varmaan perehtyä.
Yllämainitut asiat ovat kiusallisia kohtia uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille, joten hän koittaa vääntelehtiä niistä ulos ja vaihtaa aihetta johonkin muuhun - kuten siihen että Raamatussa kastettiin vain uskovia. Mikä argumenttina on taas huono. Pietarin sanat "vesi pelastaa kasteena" tuo inttäjä-eksyttäjä saa, ilmeisesti jotakin salaista Raamatun käännöstä apuna käyttäen tai sitten vai aivopestynä ja vailla ymmärrystä, muotoon "vesi hukuttaa" eli täysin päinvastoin kun kohta sanoo. Kohtahan puhuu uskoville, joita vesi nimenomaan ei hukuta vaan pelastaa.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Kaikista pahin virhe on se, että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei osaa laittaa kastetta ja uskoa samalle puolelle, vaan hänen mielstään ne ovat toistensa vastakohtia. Tälle näkemykselle on vaikea löytää pieintäkään todistusta Raamatussa. Kaste ja usko kuuluvat niin erottamattomasti yhteen kuin olla ja voi. Ne yhdessä antavat synnit anteeksi, pelastavat ja antavat Jeesuksen. Ihan niin kuin Jumalan Sana, Pyhä Henki, usko ja uudestisyntyminen ovat kaikki samalla puolella. "ei sanaakaan kasteesta" on tämän inttäjä-eksyttäjän älytön ja suosittu argumentti, jolla ei ole minkäänlaista arvoa.
Mutta tosiasia on se, että uudestikastaja-inttäjä-eksytäjä näin raamatussa -trollilla ei ole yhtään ainoaa hyvää argumenttia oppinsa tueksi. Kannattaisi tuon jästipään siis ottaa Raamattu ja lukea rauhassa mitä siellä sanotaan kasteesta. Ja unohtaa se, mitä siellä ei sanota. Jos kaste ei ole ulkoinen merkki, niin uudestikasteen pohja romahtaa totaalisesti. Kuten se on tehnyt.
Mielenkiintoista että Wikipediakin puhuu uudestikastajista ja sanoo, että ne saivat alkunsa 1500-luvulla. Niin uusia ova nämä heidän opinkoukeronsa.Nuo vedenpalvojat luulevat näköjään, että määrä korvaa laadun.
En jaksanut lukea heidän pitkiä vuodatuksiaan, joka kertoo valtavasta paniikista, mikä noilla trolleilla on.
Luther sanoi asian lyhyesti ja napakasti:
"""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. "
Lopettakaa tuo apinoiminen
Luther erehtyi monessa asiassa ja mm tässä:"Kaste on Jumalan teko"!!
En ole tiennytkään, että jumalalla on musta puku ja liperit kaulassa, mutta ilmeisesti noiden epäjumalan palvojien jumala on sellainen.
Siksiköhän kätilön suorittama hätäkaste pitää uusia, kun kätilöllä ei ole lipereitä?? - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Nuo vedenpalvojat luulevat näköjään, että määrä korvaa laadun.
En jaksanut lukea heidän pitkiä vuodatuksiaan, joka kertoo valtavasta paniikista, mikä noilla trolleilla on.
Luther sanoi asian lyhyesti ja napakasti:
"""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. "
Lopettakaa tuo apinoiminen
Luther erehtyi monessa asiassa ja mm tässä:"Kaste on Jumalan teko"!!
En ole tiennytkään, että jumalalla on musta puku ja liperit kaulassa, mutta ilmeisesti noiden epäjumalan palvojien jumala on sellainen.
Siksiköhän kätilön suorittama hätäkaste pitää uusia, kun kätilöllä ei ole lipereitä??Et uskaltanut lukea kristittyjen tekstejä jotka osoittavat oppisi harhaksi. Se on ymmärrettävää!
Luther sanoi tosiaan asian lyhyesti ja napakasti:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Luther erehtyi juuru tuossa merki-asiassa. Kaste on Jumalan teko, ja se on sanottu selvästi 1. Piet. 3:21:ssa.
Kätilön hätäkastetta ei uusita. Kastetta ei koskaan uusita, paitsi harhaoppiset uudestikastajat. Mönkään meni taas valehtelusi, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! - vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Et uskaltanut lukea kristittyjen tekstejä jotka osoittavat oppisi harhaksi. Se on ymmärrettävää!
Luther sanoi tosiaan asian lyhyesti ja napakasti:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Luther erehtyi juuru tuossa merki-asiassa. Kaste on Jumalan teko, ja se on sanottu selvästi 1. Piet. 3:21:ssa.
Kätilön hätäkastetta ei uusita. Kastetta ei koskaan uusita, paitsi harhaoppiset uudestikastajat. Mönkään meni taas valehtelusi, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!Sekoitat nyt pahasti Jumalan armon ja kirkon "armon" tai pikemmin armottomuuden, kun se yrittää vanhempien ratkaisuilla pelastaa pientä vauvaa.Mutta ei kirkkokaan anna tuota "armoaan" kirkkoon kuulumattomien vanhempien lapsille,jotka eivät ole maksaneet kirkollisveroa, mutta Jumalan armo riittää heillekin.
"Ilman rahatta ja ilman hinnatta."
Taasko ne kummit "tukoilevat" vauvojen puolesta. Eivätkö he osaa rukoilla?
Mitähän sinä yrität tuossa sanoa:
" Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen," Tarkoitatko tammea?
Mutta kyllä Lutherillakin oli valoisia päiviä:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. "
Lopettakaa tuo apinoiminen. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Sekoitat nyt pahasti Jumalan armon ja kirkon "armon" tai pikemmin armottomuuden, kun se yrittää vanhempien ratkaisuilla pelastaa pientä vauvaa.Mutta ei kirkkokaan anna tuota "armoaan" kirkkoon kuulumattomien vanhempien lapsille,jotka eivät ole maksaneet kirkollisveroa, mutta Jumalan armo riittää heillekin.
"Ilman rahatta ja ilman hinnatta."
Taasko ne kummit "tukoilevat" vauvojen puolesta. Eivätkö he osaa rukoilla?
Mitähän sinä yrität tuossa sanoa:
" Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen," Tarkoitatko tammea?
Mutta kyllä Lutherillakin oli valoisia päiviä:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. "
Lopettakaa tuo apinoiminen.Sekoitat nyt pahasti lahkon armon ja Jumalan armon, jota Jeesus jakaa seurakunnalleen armonvälineiden kautta. Tietenkään sellaisia ei kasteta, jotka eivät iopetusta saa. Sellainen olisi Jeesuksen käskyn rikkomista.
Lutherin näkemys oli selvä:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Lopeta apoinoiminen ja jatkuva päänaukominen, sairas trolli! Jeeuksen esimerkki ei sinulle kelpaa! - jonglöörimme
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Sekoitat nyt pahasti lahkon armon ja Jumalan armon, jota Jeesus jakaa seurakunnalleen armonvälineiden kautta. Tietenkään sellaisia ei kasteta, jotka eivät iopetusta saa. Sellainen olisi Jeesuksen käskyn rikkomista.
Lutherin näkemys oli selvä:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Lopeta apoinoiminen ja jatkuva päänaukominen, sairas trolli! Jeeuksen esimerkki ei sinulle kelpaa!Joo ei auta apinoiminen yhtään inttäjä-eksyttäjää. Niin selvästi osoitimme veljien kanssa sen mistä hänen eksytyksessään on kysymys. Ja tuntuu ettei ylessivistystkään ole inttäjä-eksyttäjällä kovin hyvä: " kirkkoon kuulumattomien vanhempien lapsille,jotka eivät ole maksaneet kirkollisveroa" Ei ne lapset maksa sitä kirkollisveroa vaan vanhemmat. Jumalan armoa riittää kaikille. Se vain ei kelpaa kaikille.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa keksii epätoivoisesti Lutherille uusia sitaatteja joihin hän suuren hädä hetkellä turvautuu. Ehkä jälleen näemme ettei trollin uskon perusta ole Raamatussa vaan niissä sitaateissa joita trolli itse antaa haluamilleen ihmisille. Ja koittaa siten pitää yllä suurta teatteria ja valhetta, jota uudestikasteeksi kutsutaan. - vedenpalvojille
jonglöörimme kirjoitti:
Joo ei auta apinoiminen yhtään inttäjä-eksyttäjää. Niin selvästi osoitimme veljien kanssa sen mistä hänen eksytyksessään on kysymys. Ja tuntuu ettei ylessivistystkään ole inttäjä-eksyttäjällä kovin hyvä: " kirkkoon kuulumattomien vanhempien lapsille,jotka eivät ole maksaneet kirkollisveroa" Ei ne lapset maksa sitä kirkollisveroa vaan vanhemmat. Jumalan armoa riittää kaikille. Se vain ei kelpaa kaikille.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa keksii epätoivoisesti Lutherille uusia sitaatteja joihin hän suuren hädä hetkellä turvautuu. Ehkä jälleen näemme ettei trollin uskon perusta ole Raamatussa vaan niissä sitaateissa joita trolli itse antaa haluamilleen ihmisille. Ja koittaa siten pitää yllä suurta teatteria ja valhetta, jota uudestikasteeksi kutsutaan.Kylläpäs vedenpalvojilla on hirveä paniikki, kun iltamyöhään valvovat tuskissaan ja koettavat rauhoittaa huonoa omaatuntoaan.
Onkohan "inttäjällä" profetoimisen lahja, kun hän tietää, että eräät vauvat eivät saa opetusta:
"Tietenkään sellaisia ei kasteta, jotka eivät iopetusta saa. "
Mitä tuo iopetus on? Miksi heille ei voida antaa opetusta? Eivätkö he kuulukkaan "kaikkiin kansoihin?"
Eikö "kasteen armo" riitäkkään kaikille?
Mutta eiväthän toisetkaan vauvat saa heti opetusta, joten miksi heidät kuitenkin kastetaan väkisin? Johtuukohan se siitä, että heiltä on tulossa kirkollisveroa myöhemmin?
Miksihän nuo trollit eivät usko edes Lutheria, jolla on hyvä neuvo:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Vai onko se apinoiminen niin hauskaa? - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Kylläpäs vedenpalvojilla on hirveä paniikki, kun iltamyöhään valvovat tuskissaan ja koettavat rauhoittaa huonoa omaatuntoaan.
Onkohan "inttäjällä" profetoimisen lahja, kun hän tietää, että eräät vauvat eivät saa opetusta:
"Tietenkään sellaisia ei kasteta, jotka eivät iopetusta saa. "
Mitä tuo iopetus on? Miksi heille ei voida antaa opetusta? Eivätkö he kuulukkaan "kaikkiin kansoihin?"
Eikö "kasteen armo" riitäkkään kaikille?
Mutta eiväthän toisetkaan vauvat saa heti opetusta, joten miksi heidät kuitenkin kastetaan väkisin? Johtuukohan se siitä, että heiltä on tulossa kirkollisveroa myöhemmin?
Miksihän nuo trollit eivät usko edes Lutheria, jolla on hyvä neuvo:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Vai onko se apinoiminen niin hauskaa?Kylläpäs vettä palvovalla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla iski taas paniikki kun Lutherkaan ei tue hänen uudestikasteoppiaan.
"heille ei voida antaa opetusta?"
Siksi että vanhemmat eivät heitä opeta. Eivät uudestikastajatkaan kasta kaikkia vaan ainostaan kyseiseen lahkoon liittyjiä. Mikseivät uudestikastajat kasta kaikkia???
Eivät vauvat saakaan heti opetusta. He saavat sitten kun pystyvät ottamaan sitä vastaan.
Mikset usko Luheria, joka tiivistää raamatullisen kasteopin selkeästi:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Apinoi ihan rauhassa, sairas vedenpalvoja. Olet hävinnyt, joten ininäsi ei auta yhtään. Et kyennyt oppiasi Raamatulla perustelemaan. - jonglöörimme
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kylläpäs vettä palvovalla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla iski taas paniikki kun Lutherkaan ei tue hänen uudestikasteoppiaan.
"heille ei voida antaa opetusta?"
Siksi että vanhemmat eivät heitä opeta. Eivät uudestikastajatkaan kasta kaikkia vaan ainostaan kyseiseen lahkoon liittyjiä. Mikseivät uudestikastajat kasta kaikkia???
Eivät vauvat saakaan heti opetusta. He saavat sitten kun pystyvät ottamaan sitä vastaan.
Mikset usko Luheria, joka tiivistää raamatullisen kasteopin selkeästi:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Apinoi ihan rauhassa, sairas vedenpalvoja. Olet hävinnyt, joten ininäsi ei auta yhtään. Et kyennyt oppiasi Raamatulla perustelemaan.Turhaan kyselet typeriä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Koko kasteopin kynnyskysymystä et kyennyt perustelemaan ja näin ollet hävisit tämän "ajatusten vaihdon". Lutherin väärä siteraaminen on sitten viimeinen ja epätoivoinen keino pelastaa oma maine, jotka tuolla vettä palvovalla inttäjä-eksyttäjällä on menyt jo aikaa sitten.
Rupeanko minä keksimään mitä Calvin ja Zwingli ovat sanoneet? :) - vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kylläpäs vettä palvovalla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla iski taas paniikki kun Lutherkaan ei tue hänen uudestikasteoppiaan.
"heille ei voida antaa opetusta?"
Siksi että vanhemmat eivät heitä opeta. Eivät uudestikastajatkaan kasta kaikkia vaan ainostaan kyseiseen lahkoon liittyjiä. Mikseivät uudestikastajat kasta kaikkia???
Eivät vauvat saakaan heti opetusta. He saavat sitten kun pystyvät ottamaan sitä vastaan.
Mikset usko Luheria, joka tiivistää raamatullisen kasteopin selkeästi:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Apinoi ihan rauhassa, sairas vedenpalvoja. Olet hävinnyt, joten ininäsi ei auta yhtään. Et kyennyt oppiasi Raamatulla perustelemaan.Taitaa paniikkii vain kasvavan noilla vedenpalvojatrolleilla, kun perustelutkin käyvät epätoivoisiksi ja julistautuvat taas voittajiksi. Mikähän tarve heillä on sellaiseen?
Onkohan tuo "inttäjä" eli veli päinseiniäveljet lukenut koskaan Raamattua kun kyselee:
"Mikseivät uudestikastajat kasta kaikkia???"
Montakohan kertaa hänelle on sanottu, että me toimimme juuri niin, kuin Raamatussa opetetaan:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
Eikö hänellä yläpää toimi?
"Eivät vauvat saakaan heti opetusta. He saavat sitten kun pystyvät ottamaan sitä vastaan." Hmmnnn
Sanotaanko Raamatussa, että vasta sitten, kun vauva kykenee ottamaan opetusta vastaan, häntä voidään opettaa.? Merkillistä, että heidän vesijumalansa kyllä antaa vauvalle uskon, mutta ei anna ymmärrystä, jotta vauva tietäisi, mihin hän uskoo!!!
Onko vika vedessä tai opissa?
Perin outoa.
Mutta kaikista erheistään huolimatta Luther osui joskus oikeaan:
"""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Lopettakaa jo tuo apinointi - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Taitaa paniikkii vain kasvavan noilla vedenpalvojatrolleilla, kun perustelutkin käyvät epätoivoisiksi ja julistautuvat taas voittajiksi. Mikähän tarve heillä on sellaiseen?
Onkohan tuo "inttäjä" eli veli päinseiniäveljet lukenut koskaan Raamattua kun kyselee:
"Mikseivät uudestikastajat kasta kaikkia???"
Montakohan kertaa hänelle on sanottu, että me toimimme juuri niin, kuin Raamatussa opetetaan:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
Eikö hänellä yläpää toimi?
"Eivät vauvat saakaan heti opetusta. He saavat sitten kun pystyvät ottamaan sitä vastaan." Hmmnnn
Sanotaanko Raamatussa, että vasta sitten, kun vauva kykenee ottamaan opetusta vastaan, häntä voidään opettaa.? Merkillistä, että heidän vesijumalansa kyllä antaa vauvalle uskon, mutta ei anna ymmärrystä, jotta vauva tietäisi, mihin hän uskoo!!!
Onko vika vedessä tai opissa?
Perin outoa.
Mutta kaikista erheistään huolimatta Luther osui joskus oikeaan:
"""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Lopettakaa jo tuo apinointiNiin mikähän tarve uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolilla on julistaa itseään voittajaksi, koska on hävinnyt! Eikö hän voi hävitä kuin mies?
Uudestikastajat eivät toimi kuten Raamatussa. Raamatussa ei pidetä vauvoille siunaustilaisuuksia.
"Sanotaanko Raamatussa, että vasta sitten, kun vauva kykenee ottamaan opetusta vastaan, häntä voidään opettaa.? "
Ei mutta luulisi noin yksinkertaisen asian olevan selvä kaikille joilla on vähänkään järkeä pääsään. Saahan vauvoja opettaa hetikin, ei siinä mitään.
Vika lienee sinun taikavesissäsi. Olet hävinnyt keskustelut, eikä ininäsi auta yhtään. Lutherin suuhun sinun on turha tunkea tuollaista, sillä Lutherin mielipide tulee tässä:
Sinä voit siterata Lutheria jos haluat. Minä siteeraan Jumalan Sanaa. Tästä näkee missä meidän oppimme perustat ovat. - vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Niin mikähän tarve uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolilla on julistaa itseään voittajaksi, koska on hävinnyt! Eikö hän voi hävitä kuin mies?
Uudestikastajat eivät toimi kuten Raamatussa. Raamatussa ei pidetä vauvoille siunaustilaisuuksia.
"Sanotaanko Raamatussa, että vasta sitten, kun vauva kykenee ottamaan opetusta vastaan, häntä voidään opettaa.? "
Ei mutta luulisi noin yksinkertaisen asian olevan selvä kaikille joilla on vähänkään järkeä pääsään. Saahan vauvoja opettaa hetikin, ei siinä mitään.
Vika lienee sinun taikavesissäsi. Olet hävinnyt keskustelut, eikä ininäsi auta yhtään. Lutherin suuhun sinun on turha tunkea tuollaista, sillä Lutherin mielipide tulee tässä:
Sinä voit siterata Lutheria jos haluat. Minä siteeraan Jumalan Sanaa. Tästä näkee missä meidän oppimme perustat ovat.Oh hoh??
Joko sekoilet omien kirjoitustesi kanssa?Sinähän se tässä julistaudut voittajaksi harva se päivä? Alkaako muisti jo pätkiä?Se kertoo vain valtavasta hädästä ja paniikista.
Sääli, että te ette siunaa vauvojanne. Mutta kuitenkin siunaatte vainajia??? Miksi?
Ai sinä sentään osaat edes hiukan käyttää järkeäsi, kun tajuat, että vauvoja on turhaa opettaa. Eikö teidän vesijumalanne voisi hoitaa myös sen asian?
Eli tunnustat sen, että teidän vesitemppunne on turhaa, sillä Raamatun mukaan opetus kuuluu kaikille kastetuille eikä käsketä odottamaan, kunnes kastettu kasvaa.
Siksi Lutherkin kirjoittaa viisaasti:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Lopettakaa tuo apinointi. - kuolleita
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Niin mikähän tarve uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolilla on julistaa itseään voittajaksi, koska on hävinnyt! Eikö hän voi hävitä kuin mies?
Uudestikastajat eivät toimi kuten Raamatussa. Raamatussa ei pidetä vauvoille siunaustilaisuuksia.
"Sanotaanko Raamatussa, että vasta sitten, kun vauva kykenee ottamaan opetusta vastaan, häntä voidään opettaa.? "
Ei mutta luulisi noin yksinkertaisen asian olevan selvä kaikille joilla on vähänkään järkeä pääsään. Saahan vauvoja opettaa hetikin, ei siinä mitään.
Vika lienee sinun taikavesissäsi. Olet hävinnyt keskustelut, eikä ininäsi auta yhtään. Lutherin suuhun sinun on turha tunkea tuollaista, sillä Lutherin mielipide tulee tässä:
Sinä voit siterata Lutheria jos haluat. Minä siteeraan Jumalan Sanaa. Tästä näkee missä meidän oppimme perustat ovat.Tuo inttäjä eksyttä ei näköjään salli lasten siunaamista, mutta vainajien siunaaminen on sallitua.
Missä kohtaa Raamatussa käsketään siunaamaan vainajat???
Eikös Jeesus sanonut tuollaisille fariseuksille:
"Antakaa kuolleitten haudata kuolleet"!!
Joten siksi kirkkolaitos siunaa vainajat! - inttäjäeksyttäjälle
kuolleita kirjoitti:
Tuo inttäjä eksyttä ei näköjään salli lasten siunaamista, mutta vainajien siunaaminen on sallitua.
Missä kohtaa Raamatussa käsketään siunaamaan vainajat???
Eikös Jeesus sanonut tuollaisille fariseuksille:
"Antakaa kuolleitten haudata kuolleet"!!
Joten siksi kirkkolaitos siunaa vainajat!Niin julistaudun voittajaksi, koska sinä et kykene oppiasi Raamatulla perustelemaan. Ja tämän on todennut moni muukin. Voittajia on paljon, mutta häviäjiä on yksi: uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
Kyllä me siunaamme vauvojamme, mutta siunaaminen ei ole meille kasteen korvike. Siunaus kun ei pelasta. Kaste pelastaa.
Tunustat että uudestikasteesi on turha temppu. Hyvä! Pysytään siis siinä apostolsiessa kasteessa, joka on Jumalan teko syntienanteeksiantamiseksi.
Missä kohtaa Raamattu käskee siunata vauvat? Eikö yleinen käsky riitä? Tämä koskee niin siunaysta kuin kastettakin.
En löydä katekisumuksesta enkä mistään Lutherin kirjasta tuollaista sitaattia mitä annat. Eli se voidaan hylätä. Sen sijaan Luther sanoi:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Voit lopettaa apinointisi. - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Niin julistaudun voittajaksi, koska sinä et kykene oppiasi Raamatulla perustelemaan. Ja tämän on todennut moni muukin. Voittajia on paljon, mutta häviäjiä on yksi: uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
Kyllä me siunaamme vauvojamme, mutta siunaaminen ei ole meille kasteen korvike. Siunaus kun ei pelasta. Kaste pelastaa.
Tunustat että uudestikasteesi on turha temppu. Hyvä! Pysytään siis siinä apostolsiessa kasteessa, joka on Jumalan teko syntienanteeksiantamiseksi.
Missä kohtaa Raamattu käskee siunata vauvat? Eikö yleinen käsky riitä? Tämä koskee niin siunaysta kuin kastettakin.
En löydä katekisumuksesta enkä mistään Lutherin kirjasta tuollaista sitaattia mitä annat. Eli se voidaan hylätä. Sen sijaan Luther sanoi:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Voit lopettaa apinointisi.Taas sinulla on tuo sairaalloinen tarve julistautua voittajaksi. Ketä vastaan sinä taistelet?
Ilmeisesti Jumalan Sanaa vastaan. Mutta hienoa, että sinäkin tajuat, että vauvoja saa siunata, joten sinun ei tarvitse tyytyä siihen vainajien siunaamiseen.
Edistystä.
Mutta vielä kun te tottelisitte Jumalan Sanan ohjetta ja opettaisitte heti kaikkia kastettuja, niin jonkunlaista edistystä olisi tapahtunut teidän opissanne. Raamatussahan opetus alkoi jo ennen kastetta ja jatkui sen jälkeenkin.
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin...ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa."
Ehkäpä se vauvan jokeltaminen kävisi rukouksesta, mutta ehtoollisen anto vauvoille saattaa olla hieman ongelmallista. Tuttipullo voisi olla hyvä ratkaisu.
Mikä on tuo sinun "apostolsinen" kasteesi" Onko se se, mistä Luther varoittaa:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä." - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Taas sinulla on tuo sairaalloinen tarve julistautua voittajaksi. Ketä vastaan sinä taistelet?
Ilmeisesti Jumalan Sanaa vastaan. Mutta hienoa, että sinäkin tajuat, että vauvoja saa siunata, joten sinun ei tarvitse tyytyä siihen vainajien siunaamiseen.
Edistystä.
Mutta vielä kun te tottelisitte Jumalan Sanan ohjetta ja opettaisitte heti kaikkia kastettuja, niin jonkunlaista edistystä olisi tapahtunut teidän opissanne. Raamatussahan opetus alkoi jo ennen kastetta ja jatkui sen jälkeenkin.
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin...ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa."
Ehkäpä se vauvan jokeltaminen kävisi rukouksesta, mutta ehtoollisen anto vauvoille saattaa olla hieman ongelmallista. Tuttipullo voisi olla hyvä ratkaisu.
Mikä on tuo sinun "apostolsinen" kasteesi" Onko se se, mistä Luther varoittaa:
""29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."Taas sinulla on sairaalloinen tarve siteerata Lutheria. Luther ei ole tuota mieltä aj teidät sen itsekin. Raamatussa ei ole mitään määreitä siitä että opetuksen on olettava heti. Jeesuksen käsky kastaa ja opettaa ei sisällä sellaista.
Ehtoollista ei vauvolle voi antaa, koskapa ehtoollisen pääsemiseen on selvät ehdot. Sen sijaan kastee kohdalla ei ehtoja ole. Alkukirkon aikaan ei ollut mitään siunaustilaisuuttta vauvoille, joka korvasi kasteen. Se on uudestikastajien keksimää.
Mutta hävinnyt olet, etkä ole uudestikastamisoppiasi Raamatuta näyttänyt. Niinpä asia on sitä myöten selvä. - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Taas sinulla on sairaalloinen tarve siteerata Lutheria. Luther ei ole tuota mieltä aj teidät sen itsekin. Raamatussa ei ole mitään määreitä siitä että opetuksen on olettava heti. Jeesuksen käsky kastaa ja opettaa ei sisällä sellaista.
Ehtoollista ei vauvolle voi antaa, koskapa ehtoollisen pääsemiseen on selvät ehdot. Sen sijaan kastee kohdalla ei ehtoja ole. Alkukirkon aikaan ei ollut mitään siunaustilaisuuttta vauvoille, joka korvasi kasteen. Se on uudestikastajien keksimää.
Mutta hävinnyt olet, etkä ole uudestikastamisoppiasi Raamatuta näyttänyt. Niinpä asia on sitä myöten selvä.Oh hoh??
Missä on kirjoitettu, että kastetulle ei saa antaa ehtoollista??Ainoa ehtohan siihen on kaste ja eikös vauvat ole sinun mielestäsi kastettu? Vai tajuatko vihdoin, että se vesiseremonia ei ollutkaan oikea kaste, vaan "apostolsinen" harha. Alkuseurakunnassa kaikki kastetut osallistuivat ehtoolliselle.
Puhut taas tapojesi mukaan pötyä. Lasten siunaaminen ei korvaa kastetta!!
Miksi et usko Lutheria:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Lopeta jo tuo apinoiminen. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Oh hoh??
Missä on kirjoitettu, että kastetulle ei saa antaa ehtoollista??Ainoa ehtohan siihen on kaste ja eikös vauvat ole sinun mielestäsi kastettu? Vai tajuatko vihdoin, että se vesiseremonia ei ollutkaan oikea kaste, vaan "apostolsinen" harha. Alkuseurakunnassa kaikki kastetut osallistuivat ehtoolliselle.
Puhut taas tapojesi mukaan pötyä. Lasten siunaaminen ei korvaa kastetta!!
Miksi et usko Lutheria:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Lopeta jo tuo apinoiminen."Missä on kirjoitettu, että kastetulle ei saa antaa ehtoollista??"
Ei missään. Ei ole kyse kasteesta, vaan siitä, että ehoolliselle osallistuvan on kyetteävä koettelemaan itseään. Taytyy ymmärtää että kyse ON Kristuksen rumiista ja verestä. Ei Raamatussa ole sanaakaan että ne kuvaisivat tai edustaisivat Kristuksen ruumista ja verta vaan ne ovat sitä. Eihän uudestikastajatkaan jaa ehtoollistaan vauvoille.
Lasten siunaaminen korvaa teillä kasteen; ei opillisesti mutta tunteellisesti ja tavallisti.
Luther ei ole mainitsemaasi mieltä, joten lopeta apinoiminen, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Kestä tappiosi kuin mies! - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
"Missä on kirjoitettu, että kastetulle ei saa antaa ehtoollista??"
Ei missään. Ei ole kyse kasteesta, vaan siitä, että ehoolliselle osallistuvan on kyetteävä koettelemaan itseään. Taytyy ymmärtää että kyse ON Kristuksen rumiista ja verestä. Ei Raamatussa ole sanaakaan että ne kuvaisivat tai edustaisivat Kristuksen ruumista ja verta vaan ne ovat sitä. Eihän uudestikastajatkaan jaa ehtoollistaan vauvoille.
Lasten siunaaminen korvaa teillä kasteen; ei opillisesti mutta tunteellisesti ja tavallisti.
Luther ei ole mainitsemaasi mieltä, joten lopeta apinoiminen, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Kestä tappiosi kuin mies!Oh hoh!!!
Tunnustat siis sen, että teidän oppinne on huuhaata, kun vauvoille ei saa antaa ehtoollista!
Nyt vasta totuuden murjasit, joka paljastaa lopullisesti oppisi valheellisuuden:
" vaan siitä, että ehoolliselle osallistuvan on kyetteävä koettelemaan itseään"
JUURI NOIN ON USKOONTULONKIN SUHTEEN!!!
"2. Kor 13
5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta. "
Kyllä uskovankin on kyettävä koettelemaan itseään, joten siinä meni teidän oppinne, että vauva uskoisi!! Hyvästi harha-oppinne.
Mutta et tietenkään tunnusta tappiotasi, koska silloinhan joutuisit myöntämään, että pakollinen vauvakaste on perkeleestä.
Lasten siunaaminen ei korvaa kastetta. Nämä lapset, joita on siunattu, voidaan kastaa myöhemmin jos he pysyvät uskossa ja haluavat tulla kastetuksi.
Puhuit siis taas pötyä.
Eikö harha-oppianne todella voi puolustaa ilman valheita?Kyllä Luther vaan oli oikeassa:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä." - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Oh hoh!!!
Tunnustat siis sen, että teidän oppinne on huuhaata, kun vauvoille ei saa antaa ehtoollista!
Nyt vasta totuuden murjasit, joka paljastaa lopullisesti oppisi valheellisuuden:
" vaan siitä, että ehoolliselle osallistuvan on kyetteävä koettelemaan itseään"
JUURI NOIN ON USKOONTULONKIN SUHTEEN!!!
"2. Kor 13
5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta. "
Kyllä uskovankin on kyettävä koettelemaan itseään, joten siinä meni teidän oppinne, että vauva uskoisi!! Hyvästi harha-oppinne.
Mutta et tietenkään tunnusta tappiotasi, koska silloinhan joutuisit myöntämään, että pakollinen vauvakaste on perkeleestä.
Lasten siunaaminen ei korvaa kastetta. Nämä lapset, joita on siunattu, voidaan kastaa myöhemmin jos he pysyvät uskossa ja haluavat tulla kastetuksi.
Puhuit siis taas pötyä.
Eikö harha-oppianne todella voi puolustaa ilman valheita?Kyllä Luther vaan oli oikeassa:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."Tunnustan nöyrästi, että SINUN oppisi on huutaahta, teodellista harhaoppia. Ehtoolliselle on ehdot, kasteelle ei. Näin simppeliä se on.
"Kyllä uskovankin on kyettävä koettelemaan itseään, joten siinä meni teidän oppinne, että vauva uskoisi!!"
Valitan, uskolle ei ole mitään vaatimuksia, vaan se on Jumalan lahja. Sinulla on perustelematta se, että vauva ei voi uskoa. Mutta hyvä että heität harhallesi hyvästit.
Et tietenkään myönnä sitä, että pakollinen uudestikaste on 1000-luvulla aloitettu lahkolaisten tapa jolla ei ole mitään tekemistä apostolisen ajan kasteen kanssahttps://fi.wikipedia.org/wiki/Anabaptismi. Et ole harhaasi perustellut mitenkään. Siksi olet hävinnyt tämänkin keskustelun. Sinulla on vaikeuksia tunnustaa tosiasiat ja tappiosi, mutta tee se kuten mies, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!
Lasten siunaaminen on kasteen korvike u-kastajilla, näin se vain on. Alkukirkossa ei pidetty mitään siunaustilaisuuksia vauvoille, vaan heidät kastettiin.
Eikö uudestikastetta voi perustella ilman valheita? Voin vastata tuohon puolestasi: EI VOI!
MUTTA HYVÄ ETTÄ MYÖNNÄT LUTHERIN OLLEEN OIKEASSA!!!!!!!!!
Eli siis samalla tumitset oman uudestikasteoppisi, ehtoollisen vertauskuvallsuduetesi ja synnittömyysoppisi! Hienoa! tämä asia on siis selvä! Voi myöntää hävinneesi! - teodellista
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Tunnustan nöyrästi, että SINUN oppisi on huutaahta, teodellista harhaoppia. Ehtoolliselle on ehdot, kasteelle ei. Näin simppeliä se on.
"Kyllä uskovankin on kyettävä koettelemaan itseään, joten siinä meni teidän oppinne, että vauva uskoisi!!"
Valitan, uskolle ei ole mitään vaatimuksia, vaan se on Jumalan lahja. Sinulla on perustelematta se, että vauva ei voi uskoa. Mutta hyvä että heität harhallesi hyvästit.
Et tietenkään myönnä sitä, että pakollinen uudestikaste on 1000-luvulla aloitettu lahkolaisten tapa jolla ei ole mitään tekemistä apostolisen ajan kasteen kanssahttps://fi.wikipedia.org/wiki/Anabaptismi. Et ole harhaasi perustellut mitenkään. Siksi olet hävinnyt tämänkin keskustelun. Sinulla on vaikeuksia tunnustaa tosiasiat ja tappiosi, mutta tee se kuten mies, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!
Lasten siunaaminen on kasteen korvike u-kastajilla, näin se vain on. Alkukirkossa ei pidetty mitään siunaustilaisuuksia vauvoille, vaan heidät kastettiin.
Eikö uudestikastetta voi perustella ilman valheita? Voin vastata tuohon puolestasi: EI VOI!
MUTTA HYVÄ ETTÄ MYÖNNÄT LUTHERIN OLLEEN OIKEASSA!!!!!!!!!
Eli siis samalla tumitset oman uudestikasteoppisi, ehtoollisen vertauskuvallsuduetesi ja synnittömyysoppisi! Hienoa! tämä asia on siis selvä! Voi myöntää hävinneesi!Onkohan paniikkisi taas liian kovaa, kun sekoilet, vai onko tuo normaalia kirjoitustaidottomuuttasi:
- ehtoollisen vertauskuvallsuduetesi
- oppisi on huutaahta, teodellista harhaoppia.
-samalla tumitset
Kysyt:
"Sinulla on perustelematta se, että vauva ei voi uskoa".
Siihen ei tarvita kuin hieman järkeä, niin tuokin asia selviää!!
Mistä vauva tietää, mihin hänen pitää uskoa???
Jos järjenjuoksusi on tuota tasoa ja uskot satuihin, niin ymmärrän hyvin, että raamatullinen kastekaan ei selviä sinulle.
Mutta siunaa sinä vain niitä vainajiasi, me uskovat siunaamme lapsia Jeesuksen esimerkin mukaan!
Miksihän Jeesuksen esimerkki ei kelpaa tässäkään asiassa?
Taas voitit väärentämiskilpailun. Onnittelen. Teit sen, kuin raukka valehtelija. - jonglöörimme
teodellista kirjoitti:
Onkohan paniikkisi taas liian kovaa, kun sekoilet, vai onko tuo normaalia kirjoitustaidottomuuttasi:
- ehtoollisen vertauskuvallsuduetesi
- oppisi on huutaahta, teodellista harhaoppia.
-samalla tumitset
Kysyt:
"Sinulla on perustelematta se, että vauva ei voi uskoa".
Siihen ei tarvita kuin hieman järkeä, niin tuokin asia selviää!!
Mistä vauva tietää, mihin hänen pitää uskoa???
Jos järjenjuoksusi on tuota tasoa ja uskot satuihin, niin ymmärrän hyvin, että raamatullinen kastekaan ei selviä sinulle.
Mutta siunaa sinä vain niitä vainajiasi, me uskovat siunaamme lapsia Jeesuksen esimerkin mukaan!
Miksihän Jeesuksen esimerkki ei kelpaa tässäkään asiassa?
Taas voitit väärentämiskilpailun. Onnittelen. Teit sen, kuin raukka valehtelija.Oho, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä on taas paniikissa.
Niinpä niin, "Siihen ei tarvita kuin hieman järkeä", mutta kun sinulla ei ole sitä järkeä. Et kykene Raamatusta perusteluja näyttämään. Ihmisen järki ei riitä perusteiuksi, vaan Raamatun tuki tarvitaan.
Satu on se, jota ei Jumalan Sanalla, joka on tutuus, voi perustella. Eli uudestikaste ja vauvan kykenemättömyys uskoa. Satuja siis molemmat
Kaikki kristityt siunaavat lapsia, mutta vain apostolisessa opissa pysyvät vivät lapset myös kasteelle, mikä oli Jeesuksen käsky
Sinuna vaikenisin jo, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Olet hävinnyt jälleen kerran, raukka, velehtelija, Täydellinen pelle! - inttäjäeksyttäjälle
jonglöörimme kirjoitti:
Oho, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä on taas paniikissa.
Niinpä niin, "Siihen ei tarvita kuin hieman järkeä", mutta kun sinulla ei ole sitä järkeä. Et kykene Raamatusta perusteluja näyttämään. Ihmisen järki ei riitä perusteiuksi, vaan Raamatun tuki tarvitaan.
Satu on se, jota ei Jumalan Sanalla, joka on tutuus, voi perustella. Eli uudestikaste ja vauvan kykenemättömyys uskoa. Satuja siis molemmat
Kaikki kristityt siunaavat lapsia, mutta vain apostolisessa opissa pysyvät vivät lapset myös kasteelle, mikä oli Jeesuksen käsky
Sinuna vaikenisin jo, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Olet hävinnyt jälleen kerran, raukka, velehtelija, Täydellinen pelle!Minä olen kanssasi täysin samaa mieltä, veli-jonglööri! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin järjenjuoksu on tasoa säälitävä! :DD
Kaikista surkein vitsi on tuo että tuo vedenpalvja pitää itseään uskovana :DD Mihinhän se trolli uskoo, taikavesiinkö? Jumalan Sanaan se ei tunnu ainakaan uskovan.
Mutta luulla saa aina, myös uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!
No niin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, olet hävinnyt, kestä se kuin mies äläkä inise! - vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Minä olen kanssasi täysin samaa mieltä, veli-jonglööri! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin järjenjuoksu on tasoa säälitävä! :DD
Kaikista surkein vitsi on tuo että tuo vedenpalvja pitää itseään uskovana :DD Mihinhän se trolli uskoo, taikavesiinkö? Jumalan Sanaan se ei tunnu ainakaan uskovan.
Mutta luulla saa aina, myös uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!
No niin, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, olet hävinnyt, kestä se kuin mies äläkä inise!Kova tarve on noilla vedenpalvojilla julistaa itseään voittajaksi, mutta ovathan he toki voittaneet väärentämiskilpailun, kuten raukka valehtelija. Miksi heidän pitää toistaa sitä joka käänteessä? Ehkä eivät itsekään usko saavutukseensa? Mutta hyvä sentään, että siunaavat edes vainajiaan, koska Jeesuksen esimerkki lasten siunaamista ei kelpaa heille. Kuolleethan siunaavat kuolleensa!
Saavathan he toki siunata myös hautausmaat!
Tuo pitää kyllä paikkansa:
"Satu on se, jota ei Jumalan Sanalla, joka on tutuus, voi perustella". Siksi oppi vauvojen uskosta on satua ja aivan oikein Luther neuvoo:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Luther tajusi, että vauva ei usko mitään, sillä uskominen johonkin edellyttää aina kykyä ymmärtää, mihin uskoo.
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan..." Hebr 11
Sitähän noilla vedenpalvoja trolleilla ei ole ja siksi he luottavat satuihin ja olettamuksiinsa ja elävät uskottelussa.
Olisi jo aika lopettaa tuollainen apinointi. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Kova tarve on noilla vedenpalvojilla julistaa itseään voittajaksi, mutta ovathan he toki voittaneet väärentämiskilpailun, kuten raukka valehtelija. Miksi heidän pitää toistaa sitä joka käänteessä? Ehkä eivät itsekään usko saavutukseensa? Mutta hyvä sentään, että siunaavat edes vainajiaan, koska Jeesuksen esimerkki lasten siunaamista ei kelpaa heille. Kuolleethan siunaavat kuolleensa!
Saavathan he toki siunata myös hautausmaat!
Tuo pitää kyllä paikkansa:
"Satu on se, jota ei Jumalan Sanalla, joka on tutuus, voi perustella". Siksi oppi vauvojen uskosta on satua ja aivan oikein Luther neuvoo:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Luther tajusi, että vauva ei usko mitään, sillä uskominen johonkin edellyttää aina kykyä ymmärtää, mihin uskoo.
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan..." Hebr 11
Sitähän noilla vedenpalvoja trolleilla ei ole ja siksi he luottavat satuihin ja olettamuksiinsa ja elävät uskottelussa.
Olisi jo aika lopettaa tuollainen apinointi.Kova tuntuu olevan paniikki taas tuolla keskustelut hävinneellä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla. Hän on tottavie voittanut väärentämiskilpailun, kun hän esim. "vesi pelastaa kasteena" väärentää muotoon "vesi hukuttaa", eli täysin päinvastaiseksi. Näimme myös miten hän väärensi Jeesuksen antaman lähetyskäskyn.
Otapa trolli huomioon, että kristityt siunaavat kyllä lapsensa, esim. ehtoollispöydässä heidät siunataan, mutta se ei vie heiltä pois kasteen tarvetta.
Pienten lasten usko on se, mistä Jeesus puhuu ja josta psalmitkin todistavat, joten kommenttisi epäonnistui. Sen sijaan sinun uudestikasteesi on pelkkä satu.
Luther opettaa että vauva uskoo. Kuten opettaa Raamattukin. Miksi muuten Raamatun pitäisi erikseen opettaa että vauvakin voi uskoa? Pitääkö sen erikseen opettaa myös että Jumala voi antaa usko vanhuksille ja vasenkätisille ja kuuroille??? Uskominen ei edellytä yhtään mitään, se on pelkkä Jumalan lahja.
Tuolla sairaalla ja itsensä pussiin puhuneelle vedenpalvojalla ei ole uskoa, joten hän luottaa satuihin vertauskuvallisesta uudestikasteesta, synnittömistä ihmisistä. Lopeta apinointisi sairas trolli! - jonglöörimme
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kova tuntuu olevan paniikki taas tuolla keskustelut hävinneellä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla. Hän on tottavie voittanut väärentämiskilpailun, kun hän esim. "vesi pelastaa kasteena" väärentää muotoon "vesi hukuttaa", eli täysin päinvastaiseksi. Näimme myös miten hän väärensi Jeesuksen antaman lähetyskäskyn.
Otapa trolli huomioon, että kristityt siunaavat kyllä lapsensa, esim. ehtoollispöydässä heidät siunataan, mutta se ei vie heiltä pois kasteen tarvetta.
Pienten lasten usko on se, mistä Jeesus puhuu ja josta psalmitkin todistavat, joten kommenttisi epäonnistui. Sen sijaan sinun uudestikasteesi on pelkkä satu.
Luther opettaa että vauva uskoo. Kuten opettaa Raamattukin. Miksi muuten Raamatun pitäisi erikseen opettaa että vauvakin voi uskoa? Pitääkö sen erikseen opettaa myös että Jumala voi antaa usko vanhuksille ja vasenkätisille ja kuuroille??? Uskominen ei edellytä yhtään mitään, se on pelkkä Jumalan lahja.
Tuolla sairaalla ja itsensä pussiin puhuneelle vedenpalvojalla ei ole uskoa, joten hän luottaa satuihin vertauskuvallisesta uudestikasteesta, synnittömistä ihmisistä. Lopeta apinointisi sairas trolli!Eihän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa muuta teekään kun väärentää Jumalan Sanaa.
Jos usko on, kuten se Raamatussa esitetään, Jumalan teko, niin silloin se ei ole ihmisen kykyjen varassa, vaan Jumala voi antaa sen ihmiselle riippumatta siitä mitkä tänän kyvyt ovat.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa luottaa olettamuksiin ja satuihin. Harmi. Oisko sun aika lopettaa vedenpalvonta? - vedenpalvojille
jonglöörimme kirjoitti:
Eihän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa muuta teekään kun väärentää Jumalan Sanaa.
Jos usko on, kuten se Raamatussa esitetään, Jumalan teko, niin silloin se ei ole ihmisen kykyjen varassa, vaan Jumala voi antaa sen ihmiselle riippumatta siitä mitkä tänän kyvyt ovat.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa luottaa olettamuksiin ja satuihin. Harmi. Oisko sun aika lopettaa vedenpalvonta?Onko lut. kirkossakin alettu noudattamaan Jeesuksen esimerkkiä:
"Otapa trolli huomioon, että kristityt siunaavat kyllä lapsensa, esim. ehtoollispöydässä heidät siunataan".
Annetaanko heille myös ehtoollista? Raamatussa kastetuille annettiin ehtoollista.
Hienoa, mutta ettekö usko, että Jeesuksen esimerkki riittää vauvalle, vaan sitä pitää täydentää vanhempien ja kummien teoilla?
Mutta kun vapaissa suunnissa tehdään samoin, niin voi mikä parku siitä nousee.
Tuo "intäjä-eksyttäjä" ei näköjään vieläkään osaa lukea Raamattua. Tuosta "vertauskuvastahan sanotta; 1. Moos
1 Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja ... kaiken elollisen kanssa: vedet eivät enää koskaan paisu tuhotulvaksi HUKUTTAMAAN kaikkea elävää."
Vesi hukutti ne, jotka eivät olleet kuuliaisia Jumalan Sanalle eivätkä uskoneet Nooan saarnaa.
Samoin käy sille, joka luottaa vain veden pelastavaan voimaan, eli kasteeseensa.
Tuossa Luther meni taas harhaan:
"Luther opettaa että vauva uskoo"
Lutherhan väärentää taas Jumalan Sanaa ja sanoo, että vauvalle lahjoitetaan usko kummien ja seurakunnan esirukouksen kautta.
RAAMATTU EI OPETA NIIN:!!!
Usko tulee kuulemisesta! Jumala lahjoittaa sen kuuroille, sokeille vasenkätisille ja KAIKILLE, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN!!!
Teidän satunne vauvojen uskosta on taas yksi epätoivoinen yritys väärentää Jumalan ilmoitusta. Mutta muutenhan pakolliselle vauvakasteelle ei voi saada tukea. Se on Lutherinkin mukaan apinointia:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Onko lut. kirkossakin alettu noudattamaan Jeesuksen esimerkkiä:
"Otapa trolli huomioon, että kristityt siunaavat kyllä lapsensa, esim. ehtoollispöydässä heidät siunataan".
Annetaanko heille myös ehtoollista? Raamatussa kastetuille annettiin ehtoollista.
Hienoa, mutta ettekö usko, että Jeesuksen esimerkki riittää vauvalle, vaan sitä pitää täydentää vanhempien ja kummien teoilla?
Mutta kun vapaissa suunnissa tehdään samoin, niin voi mikä parku siitä nousee.
Tuo "intäjä-eksyttäjä" ei näköjään vieläkään osaa lukea Raamattua. Tuosta "vertauskuvastahan sanotta; 1. Moos
1 Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja ... kaiken elollisen kanssa: vedet eivät enää koskaan paisu tuhotulvaksi HUKUTTAMAAN kaikkea elävää."
Vesi hukutti ne, jotka eivät olleet kuuliaisia Jumalan Sanalle eivätkä uskoneet Nooan saarnaa.
Samoin käy sille, joka luottaa vain veden pelastavaan voimaan, eli kasteeseensa.
Tuossa Luther meni taas harhaan:
"Luther opettaa että vauva uskoo"
Lutherhan väärentää taas Jumalan Sanaa ja sanoo, että vauvalle lahjoitetaan usko kummien ja seurakunnan esirukouksen kautta.
RAAMATTU EI OPETA NIIN:!!!
Usko tulee kuulemisesta! Jumala lahjoittaa sen kuuroille, sokeille vasenkätisille ja KAIKILLE, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN!!!
Teidän satunne vauvojen uskosta on taas yksi epätoivoinen yritys väärentää Jumalan ilmoitusta. Mutta muutenhan pakolliselle vauvakasteelle ei voi saada tukea. Se on Lutherinkin mukaan apinointia:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä.Kylä heille annetaan ehtoollista, jos he tietävät sen merkityksen.
Ne jotka luottavat kasteeseen pelastuvat, koska kaste on luottamista Kristukseen; näitä kahta ei voi erottaa toisistaan. Veden taikavoimaan luottavat, kuten inttäjä-eksyttäjä, eivät pelastu.
Usko tulee aina Jumalan Sanan kautta. Ne jotka eivät voi ymmärtää lukemaansa ja kuulemaansa, voivat saada sen toista kautta.
Vauvojen usko on Raamatulla todistettu, koska Jeesus itse puhui siitä. Näin uudestikasteoppi on jälleen kumottu täydelilsesti. Sitä mieltä oli myös Luther, joka ei pidä vauvojen kastamista apinointina, vaan Jumaaln Sanaan pohjautuvana armonkanavana. - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kylä heille annetaan ehtoollista, jos he tietävät sen merkityksen.
Ne jotka luottavat kasteeseen pelastuvat, koska kaste on luottamista Kristukseen; näitä kahta ei voi erottaa toisistaan. Veden taikavoimaan luottavat, kuten inttäjä-eksyttäjä, eivät pelastu.
Usko tulee aina Jumalan Sanan kautta. Ne jotka eivät voi ymmärtää lukemaansa ja kuulemaansa, voivat saada sen toista kautta.
Vauvojen usko on Raamatulla todistettu, koska Jeesus itse puhui siitä. Näin uudestikasteoppi on jälleen kumottu täydelilsesti. Sitä mieltä oli myös Luther, joka ei pidä vauvojen kastamista apinointina, vaan Jumaaln Sanaan pohjautuvana armonkanavana.Miksi TAAS VALEHTELET???
Jeesus ei puhunut mitään vauvojen uskosta, vaan opetti, että jos kylvettyä sanaa kuulija ei ymmärrä, niin käy näin:
"Matt 13,18 "Kuulkaa siis, mitä vertaus kylväjästä tarkoittaa. 19 Aina kun joku kuulee sanoman valtakunnasta eikä ymmärrä sitä, tulee Paholainen ja sieppaa pois sen, mikä hänen sydämeensä on kylvetty"
NÄIN KÄY VAUVOILLE,jotka eivät ymmärrä mitään, mitä heille kerrotaan, joten taas selitysyrityksesi meni mönkään. Valitettavasti tuo yrityksesi oli aika surkea.
Toinen vale:Vauvoille annetaan ehtoollista????
EI ANNETA!!! Vauva ei tiedä ehtoollisen merkitystä eikä pysty puremaan ehtoollisleipää, joten tuo valheesi oli liian läpinäkyvää!!!
Eikö vauvakastetta todella voi puolustaa ilman valheita?
Kristukseen luottamiseen ei tarvita vettä muualla, kuin vedenpalvojien rituaaleissa!!! Ja siksi Luther oli oikeassa:
"
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Miksi TAAS VALEHTELET???
Jeesus ei puhunut mitään vauvojen uskosta, vaan opetti, että jos kylvettyä sanaa kuulija ei ymmärrä, niin käy näin:
"Matt 13,18 "Kuulkaa siis, mitä vertaus kylväjästä tarkoittaa. 19 Aina kun joku kuulee sanoman valtakunnasta eikä ymmärrä sitä, tulee Paholainen ja sieppaa pois sen, mikä hänen sydämeensä on kylvetty"
NÄIN KÄY VAUVOILLE,jotka eivät ymmärrä mitään, mitä heille kerrotaan, joten taas selitysyrityksesi meni mönkään. Valitettavasti tuo yrityksesi oli aika surkea.
Toinen vale:Vauvoille annetaan ehtoollista????
EI ANNETA!!! Vauva ei tiedä ehtoollisen merkitystä eikä pysty puremaan ehtoollisleipää, joten tuo valheesi oli liian läpinäkyvää!!!
Eikö vauvakastetta todella voi puolustaa ilman valheita?
Kristukseen luottamiseen ei tarvita vettä muualla, kuin vedenpalvojien rituaaleissa!!! Ja siksi Luther oli oikeassa:
"
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä.Jeesus puhui pienten lasten uskosta. Tuossa kohden käytetty alkukielen sana tarkoittaa hyvin pientä lasta ja sikiötä.
Vauvan ei tarvitse ymmärtää kun hän ei pysty. Jumala voi antaa uskon ilman ymmärtämistäkin. Matt. 13:18 ei puhu vauvoista. Vauva ottaa uskon vastaan, eikä järkeile kuten aikuinen ihminen.
En ole sanonut, että vauvoille annetaan ehtoollista. Nyt oli kyse lapsista, jotka ymmärtävät sen merkityksen. Vauvoille ei anneta ehtoollista. Heidät siunataan ehtoollispöydässä.
Kristukseen luottamiseen tarvitaan Sana, kaste ja ehtoollinen. Vain vedenpalvoja ei usko tätä. Siksipä vedenpalvoja, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, luottaa ihmiseen enemmän kuin Jumalaan. Lutherin näkemys asista on tämä:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän asenteestamme, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Ja taas suuri valhe: "Kristukseen luottamiseen ei tarvita vettä" Miksihän se Kristus tulee luoksemme vedessä ja pesee veden kautta ja miksi vesi pelastaa kasteena? Onko se vertauskuvaa? Onko pelastuminen vertauskuvaa? - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Jeesus puhui pienten lasten uskosta. Tuossa kohden käytetty alkukielen sana tarkoittaa hyvin pientä lasta ja sikiötä.
Vauvan ei tarvitse ymmärtää kun hän ei pysty. Jumala voi antaa uskon ilman ymmärtämistäkin. Matt. 13:18 ei puhu vauvoista. Vauva ottaa uskon vastaan, eikä järkeile kuten aikuinen ihminen.
En ole sanonut, että vauvoille annetaan ehtoollista. Nyt oli kyse lapsista, jotka ymmärtävät sen merkityksen. Vauvoille ei anneta ehtoollista. Heidät siunataan ehtoollispöydässä.
Kristukseen luottamiseen tarvitaan Sana, kaste ja ehtoollinen. Vain vedenpalvoja ei usko tätä. Siksipä vedenpalvoja, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, luottaa ihmiseen enemmän kuin Jumalaan. Lutherin näkemys asista on tämä:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän asenteestamme, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Ja taas suuri valhe: "Kristukseen luottamiseen ei tarvita vettä" Miksihän se Kristus tulee luoksemme vedessä ja pesee veden kautta ja miksi vesi pelastaa kasteena? Onko se vertauskuvaa? Onko pelastuminen vertauskuvaa?Voi hyvänen aika tuota sinun inttämistäsi. Oletko täysi tollo? Intät ja intät.
Jeesus ei puhunut mitään vauvoista, vaan "näistä" pienistä", jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan ja jotka myöhemmin heittivät palmunoksia Jeesuksen eteen ja huusivat Hoosiannaa. Siinä ne sinun vauvasi olivat. Koeta jo tajuta hyvä mies, miten typerästi sinä kirjoitat tuon vauvojen oletetun uskon kanssa. Teet itsestäsi täysi pellen.
Tajuat sentään, että vauva ei ymmärrä. Ja juuri edellä Jeesus sanoi, että ilman ymmärtämistä paholainen sieppaa kylvetyn sanan pois. TAJUSITKO????Joten mihin se vauva uskoo???
Vauva ei ota mitään uskoa vastaan muualla kuin sinun saduissasi. Etkö todella tajua, mitä Sanassa sanotaan:
Usko tulee kuulemisesta"????
Vauva ei osaa uskoa eikä koetella itseään, kuten Sana kehoittaa. Sanotaanko sinun satukirjassasi, että joillekin kastetuille ei saa antaa ehtoollista, koska he eivät ymmärrä???? Kirjoitat:
"Ei ole kyse kasteesta, vaan siitä, että ehoolliselle osallistuvan on kyetteävä koettelemaan itseään. Täytyy ymmärtää että kyse ON Kristuksen rumiista ja verestä."
Kyllähän uskomisessakin täytyy ymmärtää mihin uskoo. Olet sinä melkoinen pelle tuo naurettavan harha-oppisi kanssa.
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan." Hebr 11:1
Sinun kanssasi on oikeastaan turhaa väitellä, kun ymmärryskykysi on lapsen tasoa, mutta toisaalta on hauskaa todeta, miten typeriin olettamuksiin teidän vedenpalvontanne pohjautuu. Uskoisit edes Lutheria:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Voi hyvänen aika tuota sinun inttämistäsi. Oletko täysi tollo? Intät ja intät.
Jeesus ei puhunut mitään vauvoista, vaan "näistä" pienistä", jotka olivat kuuntelemassa Hänen opetustaan ja jotka myöhemmin heittivät palmunoksia Jeesuksen eteen ja huusivat Hoosiannaa. Siinä ne sinun vauvasi olivat. Koeta jo tajuta hyvä mies, miten typerästi sinä kirjoitat tuon vauvojen oletetun uskon kanssa. Teet itsestäsi täysi pellen.
Tajuat sentään, että vauva ei ymmärrä. Ja juuri edellä Jeesus sanoi, että ilman ymmärtämistä paholainen sieppaa kylvetyn sanan pois. TAJUSITKO????Joten mihin se vauva uskoo???
Vauva ei ota mitään uskoa vastaan muualla kuin sinun saduissasi. Etkö todella tajua, mitä Sanassa sanotaan:
Usko tulee kuulemisesta"????
Vauva ei osaa uskoa eikä koetella itseään, kuten Sana kehoittaa. Sanotaanko sinun satukirjassasi, että joillekin kastetuille ei saa antaa ehtoollista, koska he eivät ymmärrä???? Kirjoitat:
"Ei ole kyse kasteesta, vaan siitä, että ehoolliselle osallistuvan on kyetteävä koettelemaan itseään. Täytyy ymmärtää että kyse ON Kristuksen rumiista ja verestä."
Kyllähän uskomisessakin täytyy ymmärtää mihin uskoo. Olet sinä melkoinen pelle tuo naurettavan harha-oppisi kanssa.
"Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan." Hebr 11:1
Sinun kanssasi on oikeastaan turhaa väitellä, kun ymmärryskykysi on lapsen tasoa, mutta toisaalta on hauskaa todeta, miten typeriin olettamuksiin teidän vedenpalvontanne pohjautuu. Uskoisit edes Lutheria:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä.Voi hyvänen aika tuota sinun inttämistäsi. Lue nyt se kohta niin huomaat että nimenomaan pienet lapset olivat kyseessä. Jopa sikiöt. Vauvaikää ei ole mitenkään määritelty, mutta vauva jos mikä on pieni lapsi. Meidän täytyy tulla lasten kaltaiseksi. Sitä juuri vauvat ovat. Usko on Jumalan teko joka parhaiten toimii ihmisessä joka ei vastustele. Tästä vauva on hyvä esimerkki.
Juuri näytin kohdan, jossa sanotaan imeväisten uskovan.
Koko sinun evankemlumisi kulminoituu tuohon: "Vauva ei osaa uskoa eikä koetella itseään" Eli usko on ihmisen osaamista ja tekemistä. Raamatussa usko on Jumala nteko. Uskominen on Pyhän Hengen tuotos, ja seon vauvalla omanlaista. Uskohan on luottamista, ei koettelmista. Vauva ei osaa koetella, mutta luottaa kyllä osaa. Koetteleminen on niitä varten, jotka vastustelavat koko ajna Herran lahjaa. Vauva ei tee tätä
Edelleen kaipaan kohtaa joka sanoo, ettei Pyhä Henki VOI ehdä työtään vauvassa.
Sinun kanssasi on turha väitellä kun et usko mitä Raamattu sanoo ja mitä lupauksia Jumala kasteesta antaa.
Muistetaan vielä Lutherin sanat vauvan kasteesta ja uskosta:
"jos jokin kaste on oikea ja varma niin pienen vauvan kaste." - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Voi hyvänen aika tuota sinun inttämistäsi. Lue nyt se kohta niin huomaat että nimenomaan pienet lapset olivat kyseessä. Jopa sikiöt. Vauvaikää ei ole mitenkään määritelty, mutta vauva jos mikä on pieni lapsi. Meidän täytyy tulla lasten kaltaiseksi. Sitä juuri vauvat ovat. Usko on Jumalan teko joka parhaiten toimii ihmisessä joka ei vastustele. Tästä vauva on hyvä esimerkki.
Juuri näytin kohdan, jossa sanotaan imeväisten uskovan.
Koko sinun evankemlumisi kulminoituu tuohon: "Vauva ei osaa uskoa eikä koetella itseään" Eli usko on ihmisen osaamista ja tekemistä. Raamatussa usko on Jumala nteko. Uskominen on Pyhän Hengen tuotos, ja seon vauvalla omanlaista. Uskohan on luottamista, ei koettelmista. Vauva ei osaa koetella, mutta luottaa kyllä osaa. Koetteleminen on niitä varten, jotka vastustelavat koko ajna Herran lahjaa. Vauva ei tee tätä
Edelleen kaipaan kohtaa joka sanoo, ettei Pyhä Henki VOI ehdä työtään vauvassa.
Sinun kanssasi on turha väitellä kun et usko mitä Raamattu sanoo ja mitä lupauksia Jumala kasteesta antaa.
Muistetaan vielä Lutherin sanat vauvan kasteesta ja uskosta:
"jos jokin kaste on oikea ja varma niin pienen vauvan kaste."Oh hoh?? Tarkoitatko, että sikiöt olivat kuuntelemassa Jeesuksen opetusta??Oletkohan aivan terve? No, sinun saduissasi tuollainenkin on mahdollista.
Sinunkin pitäisi tulla lapsen kaltaiseksi ja uskoa mitä Jeesus opetti.
Mutta valitettavasti olet tullut lapselliseksi tuohon satuun ja olettamuksiin perustuvan tarinasi kanssa. Et ole missään näyttänyt, että imeväiset uskovat. Miksi taas valehtelet? Tuo siteeraamsi kohta ei puhu mitään vauvojen uskosta!!!
Mikähän tuo sinun " evankemlumisi " oikein on? onko se kelmua????
Sinä taidat uskoa noihin satuihisi vauvan uskosta, mutta et kykene osoittamaan sitä Raamatusta. Sinulla on liian vilkas mielikuvitus. Vaatii melko lapsellista luonnetta kehitellä tuollainen Raamatun vastainen oppi.
Vauvat eivät tarvitse uskoa, koska elävät jo todeksi Jeesuksen sovintotyön hedelmää. Eihän siihen tarvita uskoa, minkä näkee.
Koko harha-oppisihan perustuu tuolle julmalle väitteelle, että vauvat ovat syntisiä ja perkeleen omia, ja vesitippa otsalle ajaa perkeleen pois. Näinhän Luther opetti jossain vaiheessa, vaikkakin hänkin järkiintyi ja kirjoitti myöhemmin:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Lopeta tuo apinoiminen!!! - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Oh hoh?? Tarkoitatko, että sikiöt olivat kuuntelemassa Jeesuksen opetusta??Oletkohan aivan terve? No, sinun saduissasi tuollainenkin on mahdollista.
Sinunkin pitäisi tulla lapsen kaltaiseksi ja uskoa mitä Jeesus opetti.
Mutta valitettavasti olet tullut lapselliseksi tuohon satuun ja olettamuksiin perustuvan tarinasi kanssa. Et ole missään näyttänyt, että imeväiset uskovat. Miksi taas valehtelet? Tuo siteeraamsi kohta ei puhu mitään vauvojen uskosta!!!
Mikähän tuo sinun " evankemlumisi " oikein on? onko se kelmua????
Sinä taidat uskoa noihin satuihisi vauvan uskosta, mutta et kykene osoittamaan sitä Raamatusta. Sinulla on liian vilkas mielikuvitus. Vaatii melko lapsellista luonnetta kehitellä tuollainen Raamatun vastainen oppi.
Vauvat eivät tarvitse uskoa, koska elävät jo todeksi Jeesuksen sovintotyön hedelmää. Eihän siihen tarvita uskoa, minkä näkee.
Koko harha-oppisihan perustuu tuolle julmalle väitteelle, että vauvat ovat syntisiä ja perkeleen omia, ja vesitippa otsalle ajaa perkeleen pois. Näinhän Luther opetti jossain vaiheessa, vaikkakin hänkin järkiintyi ja kirjoitti myöhemmin:
"29. Jollemme nyt osaa paremmin vastata tähän kysymykseen ja todeksi näyttää, että pienissä lapsissa on oma uskonsa ja että he itse uskovat, on päätökseni ja uskollinen neuvoni se, että herjetään jota pikemmin sitä paremmin kastamasta yhtäkään lasta, ettemme tämmöisellä turhalla apinoimisella pilkkaisi ja häväisisi Jumalan korkiasti ylistettyä majesteettiä."
Lopeta tuo apinoiminen!!!Sanoin, että alkukileen sana tarkoittaa myös sikiötä. Tämäkin todistaa sen, että paikalla oli hyvin pieniä lapsia.
" Et ole missään näyttänyt, että imeväiset uskovat"
Juurihan sen näytin:
"Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi"
Imeväiset ja lapset eivät huuda Kristusta jos eivät usko. Jos vauva ei voi ukoa, on hän automaattisesti kadotettu, koska ilman uskoa ei voi pelastua.
Sinun satusi on tuo Jumalan tekojen vajavaisuus ja mahdottomuus vauvan kohdalla. Toinen satusi on tuo, että "Vauvat eivät tarvitse uskoa, koska elävät jo todeksi Jeesuksen sovintotyön hedelmää." Jeesuksen sovitustyön hedelmät saadaan kasteessa ja otetaan uskolla vastaan. Mitään muuta pelastustietä ei ole. Ei vauvoille eikä kellekään. On pakanallista opettaa, että ihminen pelastuu omana itsenään ilman Kristusta. Koska Kristus sanoi, että lihasta syntynty on liha, ja Hegnestä syntynyt on Henki, niin kumpaa sinusta ihminen on maailmaan synnyttyään??
Koko uudestikastesoopasi perustuu tuohon harhaan, että vauva olisi synnitön, toisin sanoen ihminen olisi lähtökohtaisesti synnitön, kun Raamatun ilmoitus on että ihminen on syntinen. Kasteessa synnit saadaan anteeksi, ihminen puetaan Kristukseen ja tulee Kristuksen ruumiin, eli seurakunnan jäseniksi ja armosta osalliseksi. Kaste on se mikä antaa tuon kaiken. Tämän myös Luther vahvisti:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän asenteestamme, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Lopeta apinoiminen! - jonglöörimme
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Sanoin, että alkukileen sana tarkoittaa myös sikiötä. Tämäkin todistaa sen, että paikalla oli hyvin pieniä lapsia.
" Et ole missään näyttänyt, että imeväiset uskovat"
Juurihan sen näytin:
"Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi"
Imeväiset ja lapset eivät huuda Kristusta jos eivät usko. Jos vauva ei voi ukoa, on hän automaattisesti kadotettu, koska ilman uskoa ei voi pelastua.
Sinun satusi on tuo Jumalan tekojen vajavaisuus ja mahdottomuus vauvan kohdalla. Toinen satusi on tuo, että "Vauvat eivät tarvitse uskoa, koska elävät jo todeksi Jeesuksen sovintotyön hedelmää." Jeesuksen sovitustyön hedelmät saadaan kasteessa ja otetaan uskolla vastaan. Mitään muuta pelastustietä ei ole. Ei vauvoille eikä kellekään. On pakanallista opettaa, että ihminen pelastuu omana itsenään ilman Kristusta. Koska Kristus sanoi, että lihasta syntynty on liha, ja Hegnestä syntynyt on Henki, niin kumpaa sinusta ihminen on maailmaan synnyttyään??
Koko uudestikastesoopasi perustuu tuohon harhaan, että vauva olisi synnitön, toisin sanoen ihminen olisi lähtökohtaisesti synnitön, kun Raamatun ilmoitus on että ihminen on syntinen. Kasteessa synnit saadaan anteeksi, ihminen puetaan Kristukseen ja tulee Kristuksen ruumiin, eli seurakunnan jäseniksi ja armosta osalliseksi. Kaste on se mikä antaa tuon kaiken. Tämän myös Luther vahvisti:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän asenteestamme, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Lopeta apinoiminen!Kyllä pieni lapsikin voi uskoa. Kyse on siitä että Jumala herättää Sanallaan uskon; uskon joka ei ole ihmisen arvioitavaa, vaan Jumalan. Usko on aina Pyhän Hengen suvereenia työtä. Pelkkää lahjaa siis.
Ihan selvä todistus vauvan uskosta:
" Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Eli nuo pienet sylilapset, jotka olivat Jeesuksen luona, uskoivat.
Johannes Kastajaa täytettiin Pyhällä Hengellä ennen syntymäänsä
"Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta." Luuk. 1:15
Epäuskoista ihmistä ei täytetä Pyhällä Hengellä! Usko on nimenomaan Hengen vaikutusta ja tämä tapaus osoittaa kiistatta, että jo ihan pieni vauva voi olla Pyhän Hengen työn kohteena.
Ja vain uskon ja kasteen kautta voidaan olla Jumalan omia. Ihminen ei todellakaan ole luonnostaan Jumalan oma. Siksi kaikkien pitää syntyä uudesti ja ottaa Jeesus uskolla vastaan. - gwgwg
jonglöörimme kirjoitti:
Kyllä pieni lapsikin voi uskoa. Kyse on siitä että Jumala herättää Sanallaan uskon; uskon joka ei ole ihmisen arvioitavaa, vaan Jumalan. Usko on aina Pyhän Hengen suvereenia työtä. Pelkkää lahjaa siis.
Ihan selvä todistus vauvan uskosta:
" Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Eli nuo pienet sylilapset, jotka olivat Jeesuksen luona, uskoivat.
Johannes Kastajaa täytettiin Pyhällä Hengellä ennen syntymäänsä
"Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta." Luuk. 1:15
Epäuskoista ihmistä ei täytetä Pyhällä Hengellä! Usko on nimenomaan Hengen vaikutusta ja tämä tapaus osoittaa kiistatta, että jo ihan pieni vauva voi olla Pyhän Hengen työn kohteena.
Ja vain uskon ja kasteen kautta voidaan olla Jumalan omia. Ihminen ei todellakaan ole luonnostaan Jumalan oma. Siksi kaikkien pitää syntyä uudesti ja ottaa Jeesus uskolla vastaan.Se on juurikin näin kuin veljet kirjoittavat!!
- vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Sanoin, että alkukileen sana tarkoittaa myös sikiötä. Tämäkin todistaa sen, että paikalla oli hyvin pieniä lapsia.
" Et ole missään näyttänyt, että imeväiset uskovat"
Juurihan sen näytin:
"Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi"
Imeväiset ja lapset eivät huuda Kristusta jos eivät usko. Jos vauva ei voi ukoa, on hän automaattisesti kadotettu, koska ilman uskoa ei voi pelastua.
Sinun satusi on tuo Jumalan tekojen vajavaisuus ja mahdottomuus vauvan kohdalla. Toinen satusi on tuo, että "Vauvat eivät tarvitse uskoa, koska elävät jo todeksi Jeesuksen sovintotyön hedelmää." Jeesuksen sovitustyön hedelmät saadaan kasteessa ja otetaan uskolla vastaan. Mitään muuta pelastustietä ei ole. Ei vauvoille eikä kellekään. On pakanallista opettaa, että ihminen pelastuu omana itsenään ilman Kristusta. Koska Kristus sanoi, että lihasta syntynty on liha, ja Hegnestä syntynyt on Henki, niin kumpaa sinusta ihminen on maailmaan synnyttyään??
Koko uudestikastesoopasi perustuu tuohon harhaan, että vauva olisi synnitön, toisin sanoen ihminen olisi lähtökohtaisesti synnitön, kun Raamatun ilmoitus on että ihminen on syntinen. Kasteessa synnit saadaan anteeksi, ihminen puetaan Kristukseen ja tulee Kristuksen ruumiin, eli seurakunnan jäseniksi ja armosta osalliseksi. Kaste on se mikä antaa tuon kaiken. Tämän myös Luther vahvisti:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän asenteestamme, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
Lopeta apinoiminen!Vedenpalvojat ovat taas tuskissaan valvoneet iltamyöhään ja miettineet, miten saisivat kumottua Jumalan Sanaa.
Mitenhän päinseiniäveljet turvautuu alkukieleen, kun ei osaa edes tätä äidinkieltään?? " alkukileen"????Mutta eikö heillä todellakaan ajatus toimi?
"päinseiniäveljet" kirjoittaa:
""Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi". EIHÄN TUOSSA PUHUTA USKOSTA MITÄÄN!!!!
Vai tarkoitatko, että "luomakuntakin " uskoo, koska Raamattu sanoo, että sekin kertoo Jumalan kunniasta!!!"Kivetkin huutavat" Jumalan kunniaa!!!
Sinulla taas mielikuvitus lentää liian vauhdikkaasti niin, että et ehdi pohtimaan kirjoituksesi mielettömyyttä.
Sinä olet hirttänyt itsesi tuohon julmaan oppiisi, "Jos vauva ei voi ukoa,(tarkoitatko uskoa) on hän automaattisesti kadotettu," etkä tajua Jumalan kaikkivaltiutta ja armoa. Ihme, että vielä 2000-luvulla joku elää vielä pimeää keski-aikaa.
Tuollainen vihapuhe pitäisi kieltää lailla, sillä sillähän vain pelotellaan tietämättömiä vanhempia.
Tarkoitat tuolla varmaan itseäsi ja julmaa oppiasi:
"Sinun satusi on tuo Jumalan tekojen vajavaisuus ja mahdottomuus vauvan kohdalla. "
Uskotko todella, etä kaikkivaltias Jumala tarvitsee vesitippaa voidakseen pitää luomansa vauvan omanaan???
Vauvat ovat tukevasti Jumalan omia, eikä teidän julma oppinne voi riistää heitä Hänen kädestään, vaikka kuinka kovasti te sitä yritätte:
"Eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa." sanoi Jeesus.
Uskollinen papukaija, "totuussontaakin" koettaa vahvistaa omia uskomuksiaan ja olettamuksiaan, mutta sekoilee jo Jeesuksen sanojenkin kanssa.
Nuo "pienet", joista Jeesus puhui, olivat tulleet vanhempiensa kanssa kuuntelemaan opetusta JA USKOIVAT SIIHEN!!
Vauvoja ei raahattu erämäähan kuuntelemaan Jeesuksen puheita.Mooseksen lain mukaan vauvoja ei saanut viedä pois kotoaan määrättyyn ikään asti.
Outoa, että nyt teille kelpaa Jeesuksen sanat uskon saamaisesta mutta Jeesuksen esimerkki ei kelpaa. Noita lapsiahan EI OLTU KASTETTU ja kuitenkin he uskoivat!!
Eikö teillä raksuta päässänne mitenkään se, että HARHA-OPPINNE SAI TÄYSI-TYRMÄYKSEN???
Teidän harha-oppinnemukaanhan se usko tulee lapselle vasta kasteessa!!!
Ja sekoilu jatkuu: "Johannes Kastajaa täytettiin Pyhällä Hengellä ennen syntymäänsä".
Raamattu EI PUHU MITÄÄN JOHANNES-VAUVAN USKOSTA!!!, joten taas meni päinseiniä.
Taas totuussonnan oppi perustui OLETTAMUKSIIN!!!!
Jeesuskin sikisi Pyhästä Hengestä, eikä siinäkään tarvittu uskoa, koska kaikkivaltias Jumala toimii oman valtasuuruutensa voimalla.
Mutta se on näköjään niin, että kun ymmärrys ei pelaa ja ennakko-asenteet ovat päin honkia, niin tuollaista satua siitä syntyy. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Vedenpalvojat ovat taas tuskissaan valvoneet iltamyöhään ja miettineet, miten saisivat kumottua Jumalan Sanaa.
Mitenhän päinseiniäveljet turvautuu alkukieleen, kun ei osaa edes tätä äidinkieltään?? " alkukileen"????Mutta eikö heillä todellakaan ajatus toimi?
"päinseiniäveljet" kirjoittaa:
""Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi". EIHÄN TUOSSA PUHUTA USKOSTA MITÄÄN!!!!
Vai tarkoitatko, että "luomakuntakin " uskoo, koska Raamattu sanoo, että sekin kertoo Jumalan kunniasta!!!"Kivetkin huutavat" Jumalan kunniaa!!!
Sinulla taas mielikuvitus lentää liian vauhdikkaasti niin, että et ehdi pohtimaan kirjoituksesi mielettömyyttä.
Sinä olet hirttänyt itsesi tuohon julmaan oppiisi, "Jos vauva ei voi ukoa,(tarkoitatko uskoa) on hän automaattisesti kadotettu," etkä tajua Jumalan kaikkivaltiutta ja armoa. Ihme, että vielä 2000-luvulla joku elää vielä pimeää keski-aikaa.
Tuollainen vihapuhe pitäisi kieltää lailla, sillä sillähän vain pelotellaan tietämättömiä vanhempia.
Tarkoitat tuolla varmaan itseäsi ja julmaa oppiasi:
"Sinun satusi on tuo Jumalan tekojen vajavaisuus ja mahdottomuus vauvan kohdalla. "
Uskotko todella, etä kaikkivaltias Jumala tarvitsee vesitippaa voidakseen pitää luomansa vauvan omanaan???
Vauvat ovat tukevasti Jumalan omia, eikä teidän julma oppinne voi riistää heitä Hänen kädestään, vaikka kuinka kovasti te sitä yritätte:
"Eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa." sanoi Jeesus.
Uskollinen papukaija, "totuussontaakin" koettaa vahvistaa omia uskomuksiaan ja olettamuksiaan, mutta sekoilee jo Jeesuksen sanojenkin kanssa.
Nuo "pienet", joista Jeesus puhui, olivat tulleet vanhempiensa kanssa kuuntelemaan opetusta JA USKOIVAT SIIHEN!!
Vauvoja ei raahattu erämäähan kuuntelemaan Jeesuksen puheita.Mooseksen lain mukaan vauvoja ei saanut viedä pois kotoaan määrättyyn ikään asti.
Outoa, että nyt teille kelpaa Jeesuksen sanat uskon saamaisesta mutta Jeesuksen esimerkki ei kelpaa. Noita lapsiahan EI OLTU KASTETTU ja kuitenkin he uskoivat!!
Eikö teillä raksuta päässänne mitenkään se, että HARHA-OPPINNE SAI TÄYSI-TYRMÄYKSEN???
Teidän harha-oppinnemukaanhan se usko tulee lapselle vasta kasteessa!!!
Ja sekoilu jatkuu: "Johannes Kastajaa täytettiin Pyhällä Hengellä ennen syntymäänsä".
Raamattu EI PUHU MITÄÄN JOHANNES-VAUVAN USKOSTA!!!, joten taas meni päinseiniä.
Taas totuussonnan oppi perustui OLETTAMUKSIIN!!!!
Jeesuskin sikisi Pyhästä Hengestä, eikä siinäkään tarvittu uskoa, koska kaikkivaltias Jumala toimii oman valtasuuruutensa voimalla.
Mutta se on näköjään niin, että kun ymmärrys ei pelaa ja ennakko-asenteet ovat päin honkia, niin tuollaista satua siitä syntyy.Vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on taas aamuvarhain paniikissa ja yrittää kumota Raamatun Sanan
Pssalmien kohdassa puhutaan juuri siitä että imeväiset huutavat Kristusta, siis uskovat. Kukaan ei huuda Herraa ilman uskoa.
Raamatun mukaan usko on ehto pääsemiselle Jumalan luo. Jumala voi tehdä tähän poikkeuksen jos parhaaksi näkee, mutta meille ihmisille Hän on antanut vain yhden tien ja se on Jeesus. Kyse ei ole vihapuheesta, vaan totuudesta, jonka Jumalan Sana todistaa. Jeesus, rakas Vapahtajamme, sanoi: "joka EI USKO se tuomitaan kadotukseen." Tässä pysymme
"Uskotko todella, etä kaikkivaltias Jumala tarvitsee vesitippaa voidakseen pitää luomansa vauvan omanaan???"
Jumala ei tarvite mitään. Ihminen tarvitsee Jeesuksen yhteyteen pääsemiseen kasteen ja uskon. Mark. 16:16. Teet itseästäsi pellen kun kyselet mitä Jumala tarvii, kun koko ajan on kyse siitä mitä ihminen tarvii.
Vauvat ovat tukevasti kadotukseen menossa ilman Kristusta, kuten kaikki. Jeesus kuoli myös vauvojen puolesta ja tämä pelastus annetaan vauvoille samoin kuten muillekin.
"Nuo "pienet", joista Jeesus puhui, olivat tulleet vanhempiensa kanssa kuuntelemaan opetusta JA USKOIVAT SIIHEN!!"
Juui niin sanoin!!! Nuo pienet uskoivat. Ja sinä väität etteivät nuo pienet voi uskoa! Huomaatko eron??
Jeesus siunasi lapset, koska uuden liiton kastetta ei ollut olemassa vielä tuolloin. Jeesuksen sanat "sallikaa lasten tulla" on kautta kirkon historian ymmärretty aina kasteelle tuomisen kehoituksena. Siksi, että Raamatun opetuksen mukaan kasteessa tullaan Kristuksen työstä osalliseksi ja seurakunnan jäseneksi.
Sinun harhaoppisi on saanut täystyrmäyksen Jeesuksen suusta. Ihminen voi uskoa ilman kastettakin, mutta pelastukseen tarvitaan usko ja kaste. Siksi Pietarikin kehotti sekä tekemään perannuksen että tulemaan kastetuksi.
"Raamattu EI PUHU MITÄÄN JOHANNES-VAUVAN USKOSTA!!!"
Juui tuo Pyhällä Hengellä täyttyminen on uskoa. Kukaan ei voi mitenkään olla täyttynyt Pyhällä Hengellä ilman uskoa. Usko on juuri tuota Pyhän Hengen työtä ja vaiktusta, jonka nähtiin tapahtuvat jo Johannes Kastajalle ennen sytymää. Myös uudestikastajat myöntävät kastekirjoissaan, että kohta nimenomaan tarkoittaa että vauvakin voi usko ja olla Pyhän Hengen työn kohteena. He tosin sitten väittävät, että kaikki vauvat eivät usko. Se on sitten taas jo toinen kysymys...
"Jeesuskin sikisi Pyhästä Hengestä, eikä siinäkään tarvittu uskoa"
Missä ei tarvittu uskoa? Pyhästä Hengestä sikiämisesäkö? Jeesushan on Jumala, joka on uskon käsityksen ulkopuolella.
Hyvä, että päätit kirjoituksesi oman oppisi ja kirjoitustapasi kumoamiseen.: "Mutta se on näköjään niin, että kun ymmärrys ei pelaa ja ennakko-asenteet ovat päin honkia, niin tuollaista satua siitä syntyy"
Se on juuri näin. Kun Jumalan Sana ei kelpaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille, niin sitten alkaa satuilu ja oletuksilla pelaaminen. Valitettavaa.
Jumalan Sana on lahjomaton ja se sanoo, että pienikin voi uskoa. Mitään ikärajaa tai ymmärryksen astetta ei Raamattu aseta uskon vaatimuksiksi. - wnegewg
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on taas aamuvarhain paniikissa ja yrittää kumota Raamatun Sanan
Pssalmien kohdassa puhutaan juuri siitä että imeväiset huutavat Kristusta, siis uskovat. Kukaan ei huuda Herraa ilman uskoa.
Raamatun mukaan usko on ehto pääsemiselle Jumalan luo. Jumala voi tehdä tähän poikkeuksen jos parhaaksi näkee, mutta meille ihmisille Hän on antanut vain yhden tien ja se on Jeesus. Kyse ei ole vihapuheesta, vaan totuudesta, jonka Jumalan Sana todistaa. Jeesus, rakas Vapahtajamme, sanoi: "joka EI USKO se tuomitaan kadotukseen." Tässä pysymme
"Uskotko todella, etä kaikkivaltias Jumala tarvitsee vesitippaa voidakseen pitää luomansa vauvan omanaan???"
Jumala ei tarvite mitään. Ihminen tarvitsee Jeesuksen yhteyteen pääsemiseen kasteen ja uskon. Mark. 16:16. Teet itseästäsi pellen kun kyselet mitä Jumala tarvii, kun koko ajan on kyse siitä mitä ihminen tarvii.
Vauvat ovat tukevasti kadotukseen menossa ilman Kristusta, kuten kaikki. Jeesus kuoli myös vauvojen puolesta ja tämä pelastus annetaan vauvoille samoin kuten muillekin.
"Nuo "pienet", joista Jeesus puhui, olivat tulleet vanhempiensa kanssa kuuntelemaan opetusta JA USKOIVAT SIIHEN!!"
Juui niin sanoin!!! Nuo pienet uskoivat. Ja sinä väität etteivät nuo pienet voi uskoa! Huomaatko eron??
Jeesus siunasi lapset, koska uuden liiton kastetta ei ollut olemassa vielä tuolloin. Jeesuksen sanat "sallikaa lasten tulla" on kautta kirkon historian ymmärretty aina kasteelle tuomisen kehoituksena. Siksi, että Raamatun opetuksen mukaan kasteessa tullaan Kristuksen työstä osalliseksi ja seurakunnan jäseneksi.
Sinun harhaoppisi on saanut täystyrmäyksen Jeesuksen suusta. Ihminen voi uskoa ilman kastettakin, mutta pelastukseen tarvitaan usko ja kaste. Siksi Pietarikin kehotti sekä tekemään perannuksen että tulemaan kastetuksi.
"Raamattu EI PUHU MITÄÄN JOHANNES-VAUVAN USKOSTA!!!"
Juui tuo Pyhällä Hengellä täyttyminen on uskoa. Kukaan ei voi mitenkään olla täyttynyt Pyhällä Hengellä ilman uskoa. Usko on juuri tuota Pyhän Hengen työtä ja vaiktusta, jonka nähtiin tapahtuvat jo Johannes Kastajalle ennen sytymää. Myös uudestikastajat myöntävät kastekirjoissaan, että kohta nimenomaan tarkoittaa että vauvakin voi usko ja olla Pyhän Hengen työn kohteena. He tosin sitten väittävät, että kaikki vauvat eivät usko. Se on sitten taas jo toinen kysymys...
"Jeesuskin sikisi Pyhästä Hengestä, eikä siinäkään tarvittu uskoa"
Missä ei tarvittu uskoa? Pyhästä Hengestä sikiämisesäkö? Jeesushan on Jumala, joka on uskon käsityksen ulkopuolella.
Hyvä, että päätit kirjoituksesi oman oppisi ja kirjoitustapasi kumoamiseen.: "Mutta se on näköjään niin, että kun ymmärrys ei pelaa ja ennakko-asenteet ovat päin honkia, niin tuollaista satua siitä syntyy"
Se on juuri näin. Kun Jumalan Sana ei kelpaa uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille, niin sitten alkaa satuilu ja oletuksilla pelaaminen. Valitettavaa.
Jumalan Sana on lahjomaton ja se sanoo, että pienikin voi uskoa. Mitään ikärajaa tai ymmärryksen astetta ei Raamattu aseta uskon vaatimuksiksi.Näin on! Täysin naurettavaa edes puhua Jumalan tekojen kohdalla että "vauva ei voi". Jumalan teoistahan uskossa on kysymys eikä ihmisen! Jos Jumala tekee ja haluaa niin vauvahan voi! Jumala on kaikkivaltias ja kaikkivoipa! Inttäjä-eksyttäjän mielestä Jumala ei ole kaikkivoipa. Jos koko Raamattu alusta loppuun korostaa uskolla pelastumista, niin miten tuo pelle voi tedä jonkun oman plastustien jossa pelastutaan omana itsenään ilman sitä joka pelastaa?
- vedenpalvojille
wnegewg kirjoitti:
Näin on! Täysin naurettavaa edes puhua Jumalan tekojen kohdalla että "vauva ei voi". Jumalan teoistahan uskossa on kysymys eikä ihmisen! Jos Jumala tekee ja haluaa niin vauvahan voi! Jumala on kaikkivaltias ja kaikkivoipa! Inttäjä-eksyttäjän mielestä Jumala ei ole kaikkivoipa. Jos koko Raamattu alusta loppuun korostaa uskolla pelastumista, niin miten tuo pelle voi tedä jonkun oman plastustien jossa pelastutaan omana itsenään ilman sitä joka pelastaa?
Eivätkö nuo vedenpalvojat vieläkään tajua, miten ristiriitaista on heidän "vesiteologiansa?
Nuo "pienet" Uskoivat, kun kuulivat Jeesuksen puhetta.
"Usko tulee KUULEMISESTA" eikä kasteesta!!!
Vedenpalvojien mukaanhan usko tulee vasta kasteessa, joten taas meni päin seiniä tuo inttäjän perustelu. Ilmankos he raivoavat noin hurjasti.
Tuo Ps 8 EI PUHU MITÄÄN imeväisten uskosta:
"3. Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen."
Eivät he huuda Kristusta, kuten tuo inttäjä taas valehtelee, vaan Jumalan kunnia tulee esiin heidän suustaan.
Huutavatkohan kivetkin Kristusta inttäjän satukirjassa? Jumala osoittaa valtansa luomansa luomakunnan kautta ja siihen kuuluvat myös imeväiset!
Luther taas on mestari Jumalan Sanan väärentämisessä,ja ihmisten pelottelussa. ja tekee vauvoistakin perkeleen lapsia. Miten perkeleen omat kiittävät Jumalaa.
"Vähäkatekismuksen liitteet"
Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi."
Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan."
Tuollainen "vesitippa-otsalle-pelastus" on naurettaavaa Jumalan kaikkivaltiuden halveksimista. Vesitipalla käydään perkeleen kimppuun. NAURETTAVAA OPPIA! Noin sairas oppi pitäisi julistaa pannaan. Kyllä perkele nauraa tuollaiselle hömpötykselle.
Saas nähdä, valehteleeko inttäjä taas, että tuo on väärennös Lutherin puheesta`.
En ole missään vä'ittänyt, etteivätkö lapset voisi uskoa, joten TAAS TULI VALHETTA INTTÄJÄN SUUSTA.
Valheita valheen perään!!!
Mutta hän muuttaa taas oppiaan ja tunnustaa:
"Juui niin sanoin!!! Nuo pienet uskoivat" HUOM! ILMAN KASTETTA, joten ovelasti inttäjä muutti taas kantaansa! Nyt ei tarvittukaan vettä.
Mutta tuo vedenpalvoja yrittää taas mitätöidä Jumalan Sanaa:
" Ihminen voi uskoa ilman kastettakin, mutta pelastukseen tarvitaan usko ja kaste. "" EI TARVITA.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut" Ap 17
Teidän vesitippauskonne saa täysityrmäyksen Pietarin puheessa ap 10:
"43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." SIIHEN EI TARVITA VETTÄ
Jeesus antaa lopullisen kuoliniskun vedenpalvojien opille: Luuk 7
"50. Mutta hän sanoi naiselle: "Sinun uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".
Miksi sinun pitää jatkuvasti valehdella ja vääristää minun sanojani:
" Eli usko on ihmisen osaamista ja tekemistä" MISSÄ OLEN NOIN VÄITTÄNYT???
Usko on Jumalan teko mutta usko ei tule vesitipan mukana vaan vain sellaiselle, joka ottaa Sanan vastaan!!!
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan..."
Pappi ei voi määrätä vesiseremoniallaan, milloin Jumala lahjoittaa uskon".
Naurettava väite:
Kaste on Jumalan teko, mutta pappi toimii välikätenä"!!! Mistähän satukirjasta tuo "välikäsi-oppi" on otettu?
Mutta siunatkaa te vain niitä vainajianne ja jättäkää meille uskoville lasten siunaaminen. Varmaan teidän satujenne mukaan Jumala toimittaa hautauksenkin. Teillähän noita satuja riittää.
Voi teidän tyhmyyttänne:
"Jeesus siunasi lapset, koska uuden liiton kastetta ei ollut olemassa vielä tuolloin. " No, selitysyrityshän on tuokin, mutta sillä ei ole mitään tukea Raamatussa.
Miten tuo "siunaus" on voimassa, jos uutta liittoa ei vielä ollut??? Mutta eihän sekään kelpaa teille, kun siinä ei käytetty vettä. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Eivätkö nuo vedenpalvojat vieläkään tajua, miten ristiriitaista on heidän "vesiteologiansa?
Nuo "pienet" Uskoivat, kun kuulivat Jeesuksen puhetta.
"Usko tulee KUULEMISESTA" eikä kasteesta!!!
Vedenpalvojien mukaanhan usko tulee vasta kasteessa, joten taas meni päin seiniä tuo inttäjän perustelu. Ilmankos he raivoavat noin hurjasti.
Tuo Ps 8 EI PUHU MITÄÄN imeväisten uskosta:
"3. Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen."
Eivät he huuda Kristusta, kuten tuo inttäjä taas valehtelee, vaan Jumalan kunnia tulee esiin heidän suustaan.
Huutavatkohan kivetkin Kristusta inttäjän satukirjassa? Jumala osoittaa valtansa luomansa luomakunnan kautta ja siihen kuuluvat myös imeväiset!
Luther taas on mestari Jumalan Sanan väärentämisessä,ja ihmisten pelottelussa. ja tekee vauvoistakin perkeleen lapsia. Miten perkeleen omat kiittävät Jumalaa.
"Vähäkatekismuksen liitteet"
Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi."
Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan."
Tuollainen "vesitippa-otsalle-pelastus" on naurettaavaa Jumalan kaikkivaltiuden halveksimista. Vesitipalla käydään perkeleen kimppuun. NAURETTAVAA OPPIA! Noin sairas oppi pitäisi julistaa pannaan. Kyllä perkele nauraa tuollaiselle hömpötykselle.
Saas nähdä, valehteleeko inttäjä taas, että tuo on väärennös Lutherin puheesta`.
En ole missään vä'ittänyt, etteivätkö lapset voisi uskoa, joten TAAS TULI VALHETTA INTTÄJÄN SUUSTA.
Valheita valheen perään!!!
Mutta hän muuttaa taas oppiaan ja tunnustaa:
"Juui niin sanoin!!! Nuo pienet uskoivat" HUOM! ILMAN KASTETTA, joten ovelasti inttäjä muutti taas kantaansa! Nyt ei tarvittukaan vettä.
Mutta tuo vedenpalvoja yrittää taas mitätöidä Jumalan Sanaa:
" Ihminen voi uskoa ilman kastettakin, mutta pelastukseen tarvitaan usko ja kaste. "" EI TARVITA.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut" Ap 17
Teidän vesitippauskonne saa täysityrmäyksen Pietarin puheessa ap 10:
"43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." SIIHEN EI TARVITA VETTÄ
Jeesus antaa lopullisen kuoliniskun vedenpalvojien opille: Luuk 7
"50. Mutta hän sanoi naiselle: "Sinun uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".
Miksi sinun pitää jatkuvasti valehdella ja vääristää minun sanojani:
" Eli usko on ihmisen osaamista ja tekemistä" MISSÄ OLEN NOIN VÄITTÄNYT???
Usko on Jumalan teko mutta usko ei tule vesitipan mukana vaan vain sellaiselle, joka ottaa Sanan vastaan!!!
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan..."
Pappi ei voi määrätä vesiseremoniallaan, milloin Jumala lahjoittaa uskon".
Naurettava väite:
Kaste on Jumalan teko, mutta pappi toimii välikätenä"!!! Mistähän satukirjasta tuo "välikäsi-oppi" on otettu?
Mutta siunatkaa te vain niitä vainajianne ja jättäkää meille uskoville lasten siunaaminen. Varmaan teidän satujenne mukaan Jumala toimittaa hautauksenkin. Teillähän noita satuja riittää.
Voi teidän tyhmyyttänne:
"Jeesus siunasi lapset, koska uuden liiton kastetta ei ollut olemassa vielä tuolloin. " No, selitysyrityshän on tuokin, mutta sillä ei ole mitään tukea Raamatussa.
Miten tuo "siunaus" on voimassa, jos uutta liittoa ei vielä ollut??? Mutta eihän sekään kelpaa teille, kun siinä ei käytetty vettä.Usko tulee kuulemisesta niille jotka voivat kuulla. Jumala on säätänyt kasteensa ermon jakamiseen. Usko tulee aina Jumalan Sanan kautta.
Psalmien kohta sanoo yksiselitteisesti lapsien uskovan Kristukseen. Huudot siis tuovat Jumalalle kunniaa, joka tulee vain Kristuksen kautta.
Tuo "vesitippa otsalle pelastus" on ihan oma keksintösi. Jumalan Sanan mukaan uskova kastettu pelastuu. Kasteessa annetaan Kristus.
"En ole missään vä'ittänyt, etteivätkö lapset voisi uskoa, joten TAAS TULI VALHETTA INTTÄJÄN SUUSTA"
Siitähän tämä koko keskustelu lähti. Väitit ettei pieni lapsi voi uskoa. Jeesuksen mukaan voi.
Usko tulee Jumalan Sanan kautta, myös siis kasteessa ja vain niille jotka sen ottavat vastaan. Ja pieni lapsi on esimerkki meille miten Jeesus otetaan vastaan.
"SIIHEN EI TARVITA VETTÄ"
Jeesus oli toista mieltä: "joka ei syny VEDESTÄ ja Hengestä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan". Pitarisanoi veden pelastavan kasteena. Eli kaste on tarpeellinen ja vettä tarvitaan sittenkin. Kaste suoritetaan Jumalan nimeen! Kasteessa saadaan juuri syntien anteeksi anto JUMALAN NIMEN KAUTTA! Siis Jumalan Sana vaikuttaa tämän!
" MISSÄ OLEN NOIN VÄITTÄNYT???"
Siinä kun puhut Jumalan tekojen kohdalla ihmisen teoista.
Kun kaste on Jumalan tekemä liitto, mikä Raamatussa suoraan sanotaan, niin jos ei ole täydelilnen tollo, niin ymmärtää, että ihminen on välikäsi. Sama on ripin kohdallakin, Jumala antaa synnit anteeksi ihmisen synninpäästön kautta. Jumala myös puhuu Sanansa kautta myös kun Sanaa opetetaan.
Kristityt siunaavat vainajia ja siunaavat lapsia. Me myös kastamme lapset, koska Jeesus siihen käski. Siitä ei päästä yli eikä ympäri.
"No, selitysyrityshän on tuokin, mutta sillä ei ole mitään tukea Raamatussa."
Sillä on selvä Raamatun tuki. Jeesus kun asetti kasteen vasta ylösnousemuksensa jälkeen. Ja Raamatun kasteopetus kertoo, että Kristus annetaan juuri kasteessa. Selittelyjä ei tarvita kun tuo kaikki on faktaa.
Siunaushan oli voimassa vanhassa liitossakin. Sielläkin siunattiin jo ihmisiä. Jos et sattunut tietämään. - totuusontää
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Usko tulee kuulemisesta niille jotka voivat kuulla. Jumala on säätänyt kasteensa ermon jakamiseen. Usko tulee aina Jumalan Sanan kautta.
Psalmien kohta sanoo yksiselitteisesti lapsien uskovan Kristukseen. Huudot siis tuovat Jumalalle kunniaa, joka tulee vain Kristuksen kautta.
Tuo "vesitippa otsalle pelastus" on ihan oma keksintösi. Jumalan Sanan mukaan uskova kastettu pelastuu. Kasteessa annetaan Kristus.
"En ole missään vä'ittänyt, etteivätkö lapset voisi uskoa, joten TAAS TULI VALHETTA INTTÄJÄN SUUSTA"
Siitähän tämä koko keskustelu lähti. Väitit ettei pieni lapsi voi uskoa. Jeesuksen mukaan voi.
Usko tulee Jumalan Sanan kautta, myös siis kasteessa ja vain niille jotka sen ottavat vastaan. Ja pieni lapsi on esimerkki meille miten Jeesus otetaan vastaan.
"SIIHEN EI TARVITA VETTÄ"
Jeesus oli toista mieltä: "joka ei syny VEDESTÄ ja Hengestä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan". Pitarisanoi veden pelastavan kasteena. Eli kaste on tarpeellinen ja vettä tarvitaan sittenkin. Kaste suoritetaan Jumalan nimeen! Kasteessa saadaan juuri syntien anteeksi anto JUMALAN NIMEN KAUTTA! Siis Jumalan Sana vaikuttaa tämän!
" MISSÄ OLEN NOIN VÄITTÄNYT???"
Siinä kun puhut Jumalan tekojen kohdalla ihmisen teoista.
Kun kaste on Jumalan tekemä liitto, mikä Raamatussa suoraan sanotaan, niin jos ei ole täydelilnen tollo, niin ymmärtää, että ihminen on välikäsi. Sama on ripin kohdallakin, Jumala antaa synnit anteeksi ihmisen synninpäästön kautta. Jumala myös puhuu Sanansa kautta myös kun Sanaa opetetaan.
Kristityt siunaavat vainajia ja siunaavat lapsia. Me myös kastamme lapset, koska Jeesus siihen käski. Siitä ei päästä yli eikä ympäri.
"No, selitysyrityshän on tuokin, mutta sillä ei ole mitään tukea Raamatussa."
Sillä on selvä Raamatun tuki. Jeesus kun asetti kasteen vasta ylösnousemuksensa jälkeen. Ja Raamatun kasteopetus kertoo, että Kristus annetaan juuri kasteessa. Selittelyjä ei tarvita kun tuo kaikki on faktaa.
Siunaushan oli voimassa vanhassa liitossakin. Sielläkin siunattiin jo ihmisiä. Jos et sattunut tietämään.Kyllä on taas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin perustelut heitetty likakaivoon. Ei tue Raamattu hänen oppejaan synnittömistä vauvoista tai uudestikasteesta.
Olisi kiva tietää ymmätääkö uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä ollenkaan miten ristiriitaista on hänen opetuksensa. Jos usko on Jumalan teko, niin hän on kuitenkin sitä mieltä ettei vauva voi uskoa. Siis Jumala ei VOI herättää vauvasssa uskoa. Siis Jumala on rajallinen!
Hienoa työtä veljet! Olette Sanan äärelle ja näyttäneet inttäjä-eksyttäjälle miten asiat ovat. Pitäkää lippu korkealla! Hozaaa!!!! Ylistys Kristukselle! - vedenpalvojille
totuusontää kirjoitti:
Kyllä on taas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin perustelut heitetty likakaivoon. Ei tue Raamattu hänen oppejaan synnittömistä vauvoista tai uudestikasteesta.
Olisi kiva tietää ymmätääkö uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä ollenkaan miten ristiriitaista on hänen opetuksensa. Jos usko on Jumalan teko, niin hän on kuitenkin sitä mieltä ettei vauva voi uskoa. Siis Jumala ei VOI herättää vauvasssa uskoa. Siis Jumala on rajallinen!
Hienoa työtä veljet! Olette Sanan äärelle ja näyttäneet inttäjä-eksyttäjälle miten asiat ovat. Pitäkää lippu korkealla! Hozaaa!!!! Ylistys Kristukselle!Kylläpäs vedenpalvojat taas panikoivat. Iltamyöhään he vääntävät satujaan ja eräs yrittää tsempata trolleja noilla hozaa-huudoillaan.
Uni ei taida tulla silmään,kun omatunto syyttää valehtelemisesta.
Tuo saattaa pitää paikkansa:
" Jumala on säätänyt kasteensa ermon jakamiseen. "
Varmaan vauvakasteessa kirkko jakaa sitä "ermoa", joka on irvikuva Jumalan armosta. Vanhemmat ja kummit ratkaisevat vauvan pelastumisen. Julmaa armoa. Mutta kirkonkaan armo ei riitä sellaiselle vauvalle, jonka vanhemmat eivät kuulu kirkkoon.
Taas pukkaa valhetta;
"Psalmien kohta sanoo yksiselitteisesti lapsien uskovan Kristukseen".
Tuo kohta EI PUHU MITÄÄN USKOSTA, joten pieleen meni taas.
Ja satuilu jatkuu:
" Kasteessa annetaan Kristus." Onko JUmala ottanut Kristuksen pois, kun Hänet täytyy palauttaa vesitipan avulla??? Minnehän Jumala piilotti Hänet tuoksi väli-ajaksi?
Raamatussa kyllä Jumala antoi meille Kristuksen ikuiseksi ajaksi: Hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Aamen"
Jeesus itse lupasi: "Ja minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti!" Lut kirkolta Hänet kuitenkin varmaan piilotetttiin.
Ja valehtelu jatkuu:
" Väitit ettei pieni lapsi voi uskoa. Jeesuksen mukaan voi." Taas väärin.
Minä olen sanonut, että "vauva ei kykene uskomaan"!!!
Lapset voivat uskoa, jos heille kerrotaan Jeesuksesta, mutta heillekään usko ei tule vesitipan mukana.
Ja taas OLETAT ja lisäät olettamuksiasi Raamattuun:
": "joka ei syny VEDESTÄ ja Hengestä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan".
Sinullehan on näytetty useita kertoja, että tuossa ei puhuta mitään kasteesta, vaan tuo "vesi" on synonyymi Jumalan Sanalle! Mutta vedenpalvoja tarvitsee joka asiaan vettä!!!
Ja valehtelu jatkuu:
"" Eli usko on ihmisen osaamista ja tekemistä"" Taas väärin.
Tokihan teillä luterilaisilla usko muka syntyy ihmisten tekojen ja ratkaisujen avulla, kun vauva kastetaan väkisin.
Mutta Raamatun mukaan usko on Jumalan teko ja "tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminen, mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. Samoin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Te luulette tietävänne, että usko tulee vesitipan avulla.
Tuota sanoisin jo sokeudeksi:
"Me myös kastamme lapset, koska Jeesus siihen käski." Taas väärin.
Jeesus ei käskenyt kastaa vauvoja väkisin ja lapetkin voidaan kastaa vain, jos he itse uskovat ja haluavat tulla kastetuiksi!! Tuollainen liukuhihnamainen kaste on irvikuva uskovien kasteesta.
Raamatullinen kaste otetaan VAPAAEHTOISESTI!!
Totuussontaa se jaksaa valehdella vauvojen syntisyydestä. Eikö tuollainen vihapuhe pitäisi jo lopettaa ja luottaa Kaikkivaltiaan voimaan ja kykyyn pitää luomansa vauva omanaan ilman vettä.
Perkele nauttii noista hozaa huudoista, mutta me kristityt huudamme Hallelujaa!! - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Kylläpäs vedenpalvojat taas panikoivat. Iltamyöhään he vääntävät satujaan ja eräs yrittää tsempata trolleja noilla hozaa-huudoillaan.
Uni ei taida tulla silmään,kun omatunto syyttää valehtelemisesta.
Tuo saattaa pitää paikkansa:
" Jumala on säätänyt kasteensa ermon jakamiseen. "
Varmaan vauvakasteessa kirkko jakaa sitä "ermoa", joka on irvikuva Jumalan armosta. Vanhemmat ja kummit ratkaisevat vauvan pelastumisen. Julmaa armoa. Mutta kirkonkaan armo ei riitä sellaiselle vauvalle, jonka vanhemmat eivät kuulu kirkkoon.
Taas pukkaa valhetta;
"Psalmien kohta sanoo yksiselitteisesti lapsien uskovan Kristukseen".
Tuo kohta EI PUHU MITÄÄN USKOSTA, joten pieleen meni taas.
Ja satuilu jatkuu:
" Kasteessa annetaan Kristus." Onko JUmala ottanut Kristuksen pois, kun Hänet täytyy palauttaa vesitipan avulla??? Minnehän Jumala piilotti Hänet tuoksi väli-ajaksi?
Raamatussa kyllä Jumala antoi meille Kristuksen ikuiseksi ajaksi: Hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Aamen"
Jeesus itse lupasi: "Ja minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti!" Lut kirkolta Hänet kuitenkin varmaan piilotetttiin.
Ja valehtelu jatkuu:
" Väitit ettei pieni lapsi voi uskoa. Jeesuksen mukaan voi." Taas väärin.
Minä olen sanonut, että "vauva ei kykene uskomaan"!!!
Lapset voivat uskoa, jos heille kerrotaan Jeesuksesta, mutta heillekään usko ei tule vesitipan mukana.
Ja taas OLETAT ja lisäät olettamuksiasi Raamattuun:
": "joka ei syny VEDESTÄ ja Hengestä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan".
Sinullehan on näytetty useita kertoja, että tuossa ei puhuta mitään kasteesta, vaan tuo "vesi" on synonyymi Jumalan Sanalle! Mutta vedenpalvoja tarvitsee joka asiaan vettä!!!
Ja valehtelu jatkuu:
"" Eli usko on ihmisen osaamista ja tekemistä"" Taas väärin.
Tokihan teillä luterilaisilla usko muka syntyy ihmisten tekojen ja ratkaisujen avulla, kun vauva kastetaan väkisin.
Mutta Raamatun mukaan usko on Jumalan teko ja "tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminen, mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. Samoin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Te luulette tietävänne, että usko tulee vesitipan avulla.
Tuota sanoisin jo sokeudeksi:
"Me myös kastamme lapset, koska Jeesus siihen käski." Taas väärin.
Jeesus ei käskenyt kastaa vauvoja väkisin ja lapetkin voidaan kastaa vain, jos he itse uskovat ja haluavat tulla kastetuiksi!! Tuollainen liukuhihnamainen kaste on irvikuva uskovien kasteesta.
Raamatullinen kaste otetaan VAPAAEHTOISESTI!!
Totuussontaa se jaksaa valehdella vauvojen syntisyydestä. Eikö tuollainen vihapuhe pitäisi jo lopettaa ja luottaa Kaikkivaltiaan voimaan ja kykyyn pitää luomansa vauva omanaan ilman vettä.
Perkele nauttii noista hozaa huudoista, mutta me kristityt huudamme Hallelujaa!!Kiva nähdä sinuakin, veli-totuusontämä!
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa hokee koko ajan vanhempien ja kummien ratkaisua, eikä näe että kaste on Jumalan työ ja yksin Jumalan teko. Jeesus antoi kirkolleen tehtävän jakaa armoaan Sanan, kasteen, ehtoollisen ja ripin kautta.
Psalminen kohta puhuu yksiselitteisesti imeväisten uskosta. Muuten ei ihminen huuda Kristusta.
Kristus on sama aina ja antaa meille konkreettisesti itsensä kasteesa ja ehtoollisessa.
"Minä olen sanonut, että "vauva ei kykene uskomaan"!!!"
Niin olet ja Jeesuksen mukaan vauva voi uskoa. Ei usko ole kykenemistä, vaan Jumalan teko.
"tuo "vesi" on synonyymi Jumalan Sanalle!"
Tuo on juuri sitä Raamatun väärentämistä mitä harrastat. Vesi tarkoittaa vettä etikä ole mitään syytä muuttaa vettä miksikään kuten ei Henkeäkään. Vesi ja Henki ovat yhdessä vain kasteessa. Miksi muutat Jeesuksen sanoja? Eikö Jeesuksen opetus kelpaa?
"te luulette tietävänne, että usko tulee vesitipan avulla."
Me tiedämme etä usko tulee Sanan kautta. Sinä luulet tietäväsi että usko on ihmisen ratkaisu.
"Jeesus ei käskenyt kastaa vauvoja väkisin"
Käskikö Jeesus siunata vauoja väkisin??? Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Vapaehtoisuus ei ole kasteen määritelmässä missään. Raamattu ei opeta että vain vapaaehtoinen kaste on kaste. Se ei opeta myöskään että vain vapaaehtoinen siunaus on siunaus tai että vain vapaaehtoinen ympärileikkaus on oikea ympärileikakus.
Veli-totuusontämä puhuu asiaa, sillä kaikki ihmiset ovat syntiä. Tämä on Raamatun totuus ja tätä ongelnaa Kristus tuli ratkaisemaan. Synniöntä ihmistä ei ole
Jeesus todella nautii meidän Hozaa-huudoistamme, koska ne korottavat Häntä, mutta sinun vedenpalvomisesi on kahistus hänelle. Et ole mikään uskova, vaan vedenpalvoja ja Kristuksen vihollinen. - vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kiva nähdä sinuakin, veli-totuusontämä!
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa hokee koko ajan vanhempien ja kummien ratkaisua, eikä näe että kaste on Jumalan työ ja yksin Jumalan teko. Jeesus antoi kirkolleen tehtävän jakaa armoaan Sanan, kasteen, ehtoollisen ja ripin kautta.
Psalminen kohta puhuu yksiselitteisesti imeväisten uskosta. Muuten ei ihminen huuda Kristusta.
Kristus on sama aina ja antaa meille konkreettisesti itsensä kasteesa ja ehtoollisessa.
"Minä olen sanonut, että "vauva ei kykene uskomaan"!!!"
Niin olet ja Jeesuksen mukaan vauva voi uskoa. Ei usko ole kykenemistä, vaan Jumalan teko.
"tuo "vesi" on synonyymi Jumalan Sanalle!"
Tuo on juuri sitä Raamatun väärentämistä mitä harrastat. Vesi tarkoittaa vettä etikä ole mitään syytä muuttaa vettä miksikään kuten ei Henkeäkään. Vesi ja Henki ovat yhdessä vain kasteessa. Miksi muutat Jeesuksen sanoja? Eikö Jeesuksen opetus kelpaa?
"te luulette tietävänne, että usko tulee vesitipan avulla."
Me tiedämme etä usko tulee Sanan kautta. Sinä luulet tietäväsi että usko on ihmisen ratkaisu.
"Jeesus ei käskenyt kastaa vauvoja väkisin"
Käskikö Jeesus siunata vauoja väkisin??? Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Vapaehtoisuus ei ole kasteen määritelmässä missään. Raamattu ei opeta että vain vapaaehtoinen kaste on kaste. Se ei opeta myöskään että vain vapaaehtoinen siunaus on siunaus tai että vain vapaaehtoinen ympärileikkaus on oikea ympärileikakus.
Veli-totuusontämä puhuu asiaa, sillä kaikki ihmiset ovat syntiä. Tämä on Raamatun totuus ja tätä ongelnaa Kristus tuli ratkaisemaan. Synniöntä ihmistä ei ole
Jeesus todella nautii meidän Hozaa-huudoistamme, koska ne korottavat Häntä, mutta sinun vedenpalvomisesi on kahistus hänelle. Et ole mikään uskova, vaan vedenpalvoja ja Kristuksen vihollinen.Tuo on jo totaalista sokeutta:
" kaste on Jumalan työ ja yksin Jumalan teko. "
Mutta miksi te ette luota siihen, että kaste on yksin Jumalan työtä. Miksi vanhempien ja kummien pitää yrittää auttaa Jumalaa.Onko teillä heikko jumala?
Teidän oppinne on ristiriitaista, kun vetoatte Lähetyskäskyyn, jossa opetuslapsia käsketään kastamaan ja opettamaan, mutta nyt väität, että hups. Ei se olekkaan niin, vaan Jumala hoitaa tuon kastamisen mutta opettaminen jää ihmiselle!!!
Kirkkohan jakaa tuota "armottomuuttaan" vain kirkkoon kuuluvien vanhempien lapsille. Sanotaanko sinun raamatussasi, että kaste kuuluu vain kirkkoon kuuluvien vanhempien lapsille?? Julmaa tuo teidän kirkko-armonne.
Onneksi Jumalan armo kuuluu kaikille:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Joh 3:16 Ei sanaakaan kasteesta!!!
Kirkon käännöksessä lukee varmaan: "ettei yksikään vauva, jonka vanhemmat kuuluvat kirkkoon, hukkuisi.."
Miksi taas valehtelet:
"Psalminen kohta puhuu yksiselitteisesti imeväisten uskosta. Muuten ei ihminen huuda Kristusta"???
Tuo kohtahan ei puhu mitään vauvojen uskosta eikä Kristuksen huutamisesta, vaan heidän "jokeltelunsa" jo kertoo Jumalan valtasuuruudesta aivan samoin, kuin lintujen laulu!!! Sokea ei sitä vaan näe.
Ja satuilu jatkuu:
"Jeesuksen mukaan vauva voi uskoa". Taas meni päin seiniä. Jeesus ei sano missään noin!!! Raamattu ei tunne mitään syntymäuskoa, vaan "Usko tulee kuulemisesta".
Niin "Miksi muutat Jeesuksen sanoja"? Oletat, että Jeesus puhuu tuossa kasteesta, mutta siinä Jeesus puhuu vertauksin Jumalan Sanasta. Matt 13
"34. Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; "
Mutta teille epäjumalanpalvojille ei kelpaa edes Jeesuksen vertaukset, vaan väärennätte Hänen sanojansa sopimaan omaan harha-oppiinne.
Pietari vahvistaa Jeesuksen ajatuksen: 1. Piet 1
"23 Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta."
Vesihän on sitä "katoavaa siementä, mutta vedenpalvojat tarvitsevat sitä oppinsa tueksi.
Oh hoh:
"Me tiedämme etä usko tulee Sanan kautta. " Mihinkä sinä nyt unohdit veden?
Vai onko tuo "etäusko" sitä, mikä tulee veden avulla? Se on sitä hana-armoa.
Kyseletpäs taas typeriä:
"Käskikö Jeesus siunata vauoja väkisin??" (tarkoitat varmaan vauvoja)
Käskikö Jeesus siunata vainajia väkisin???? Tehän siunaatte vainajia mutta ei vauvoja. Kirkkomaitakin kuulemma siunaatte. Käskikö Jeesus niin?
Mitenkäs sinä nyt yrität totella Jeesuksen käskyä:
" Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. "
KÄSKI TEHDÄ???? Mutta ettehän te saa tehdä mitään????
Eikös se teidän vesijumalanne enää teekkään???? Vai käskikö Jeesus IsäJumalaa???? Ompa nurinkurista teidän oppinne.
Ai teidän "jeesuksenne" onkin perkele!! Ilmankos palvotte häntä hozaa huudoilla.
Kyllä teillä vedenpalvojilla noita selityksiä riittää. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Tuo on jo totaalista sokeutta:
" kaste on Jumalan työ ja yksin Jumalan teko. "
Mutta miksi te ette luota siihen, että kaste on yksin Jumalan työtä. Miksi vanhempien ja kummien pitää yrittää auttaa Jumalaa.Onko teillä heikko jumala?
Teidän oppinne on ristiriitaista, kun vetoatte Lähetyskäskyyn, jossa opetuslapsia käsketään kastamaan ja opettamaan, mutta nyt väität, että hups. Ei se olekkaan niin, vaan Jumala hoitaa tuon kastamisen mutta opettaminen jää ihmiselle!!!
Kirkkohan jakaa tuota "armottomuuttaan" vain kirkkoon kuuluvien vanhempien lapsille. Sanotaanko sinun raamatussasi, että kaste kuuluu vain kirkkoon kuuluvien vanhempien lapsille?? Julmaa tuo teidän kirkko-armonne.
Onneksi Jumalan armo kuuluu kaikille:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Joh 3:16 Ei sanaakaan kasteesta!!!
Kirkon käännöksessä lukee varmaan: "ettei yksikään vauva, jonka vanhemmat kuuluvat kirkkoon, hukkuisi.."
Miksi taas valehtelet:
"Psalminen kohta puhuu yksiselitteisesti imeväisten uskosta. Muuten ei ihminen huuda Kristusta"???
Tuo kohtahan ei puhu mitään vauvojen uskosta eikä Kristuksen huutamisesta, vaan heidän "jokeltelunsa" jo kertoo Jumalan valtasuuruudesta aivan samoin, kuin lintujen laulu!!! Sokea ei sitä vaan näe.
Ja satuilu jatkuu:
"Jeesuksen mukaan vauva voi uskoa". Taas meni päin seiniä. Jeesus ei sano missään noin!!! Raamattu ei tunne mitään syntymäuskoa, vaan "Usko tulee kuulemisesta".
Niin "Miksi muutat Jeesuksen sanoja"? Oletat, että Jeesus puhuu tuossa kasteesta, mutta siinä Jeesus puhuu vertauksin Jumalan Sanasta. Matt 13
"34. Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; "
Mutta teille epäjumalanpalvojille ei kelpaa edes Jeesuksen vertaukset, vaan väärennätte Hänen sanojansa sopimaan omaan harha-oppiinne.
Pietari vahvistaa Jeesuksen ajatuksen: 1. Piet 1
"23 Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta."
Vesihän on sitä "katoavaa siementä, mutta vedenpalvojat tarvitsevat sitä oppinsa tueksi.
Oh hoh:
"Me tiedämme etä usko tulee Sanan kautta. " Mihinkä sinä nyt unohdit veden?
Vai onko tuo "etäusko" sitä, mikä tulee veden avulla? Se on sitä hana-armoa.
Kyseletpäs taas typeriä:
"Käskikö Jeesus siunata vauoja väkisin??" (tarkoitat varmaan vauvoja)
Käskikö Jeesus siunata vainajia väkisin???? Tehän siunaatte vainajia mutta ei vauvoja. Kirkkomaitakin kuulemma siunaatte. Käskikö Jeesus niin?
Mitenkäs sinä nyt yrität totella Jeesuksen käskyä:
" Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. "
KÄSKI TEHDÄ???? Mutta ettehän te saa tehdä mitään????
Eikös se teidän vesijumalanne enää teekkään???? Vai käskikö Jeesus IsäJumalaa???? Ompa nurinkurista teidän oppinne.
Ai teidän "jeesuksenne" onkin perkele!! Ilmankos palvotte häntä hozaa huudoilla.
Kyllä teillä vedenpalvojilla noita selityksiä riittää.Eivät vanhemmat ja kummit koitakaan auttaa Jumalaa, vaan toimivat kuten Herramme käski.
Lähetyskäskyssä EI KÄSKETÄ kastamaan ja opettamaan opetuslapsia, vaan tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Tämäkin on sinulle näytetty monta kertaa.
Ei uudestikastajatkaan kasta muita kun uudestikastajiin haluavaia, joten tuo kommenttisi on täysin asiaton. Armo kuuluu kaikille jotka sen haluavat.
"Joh 3:16 Ei sanaakaan kasteesta!!!"
Taas heikko argumentti.. 1. Piet. 3:21 ei sanaakaan uskosta. Eikö uskoa tarvitakaan? Jokainen joka ymmärtää raamatullisen pelastuskäsityksen ymmärtää, että kaste kuuluu uskoon ja usko kuuluu kasteeseen.
Psalmien kohta ei puhu mitään jokeltelusta. Ja juuri näytin kohdan, jossa Jeesus sanoi noiden pienten uskovan.
"Vesihän on sitä "katoavaa siementä, mutta vedenpalvojat tarvitsevat sitä oppinsa tueksi."
Siksipä uudestisyntyminen tapahtuu veddestä JA Hengestä. Ei vain vedestä aikä vain Hengestä vaan näist molemmista.
Sanaaa eivoi erottaa vedestä kun puhutaan kasteesta. Kasteessa on Jumalan Sana ja nimi.
Ja taas velehtelet: "tehän siunaatte vainajia mutta ei vauvoja" Siunaamme myös vauvoja, mutta emme pidä mitään siunaustilaisuksi vauvoille kuten ei pitänyt alkukirkkokaan, vaan vauvat kuuluu kastaa, kuten Jeesus käski. Miksi te pidätet tilaisuuksia joita ei olut alkukirkossa?
Jeesus käski meitä kastamaan ja opettamaan, ja Jumala ihmisten kautta tekee näin opetuslapsia. Ei tuossa oel mitään nurinkurista
Hyvä ette myönnät jeesuksesi olevan perkele. Meidän Jeesuksemme on sovittanut syntimme! Eli meillä on eri Jeesus! - valehtelijalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Eivät vanhemmat ja kummit koitakaan auttaa Jumalaa, vaan toimivat kuten Herramme käski.
Lähetyskäskyssä EI KÄSKETÄ kastamaan ja opettamaan opetuslapsia, vaan tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Tämäkin on sinulle näytetty monta kertaa.
Ei uudestikastajatkaan kasta muita kun uudestikastajiin haluavaia, joten tuo kommenttisi on täysin asiaton. Armo kuuluu kaikille jotka sen haluavat.
"Joh 3:16 Ei sanaakaan kasteesta!!!"
Taas heikko argumentti.. 1. Piet. 3:21 ei sanaakaan uskosta. Eikö uskoa tarvitakaan? Jokainen joka ymmärtää raamatullisen pelastuskäsityksen ymmärtää, että kaste kuuluu uskoon ja usko kuuluu kasteeseen.
Psalmien kohta ei puhu mitään jokeltelusta. Ja juuri näytin kohdan, jossa Jeesus sanoi noiden pienten uskovan.
"Vesihän on sitä "katoavaa siementä, mutta vedenpalvojat tarvitsevat sitä oppinsa tueksi."
Siksipä uudestisyntyminen tapahtuu veddestä JA Hengestä. Ei vain vedestä aikä vain Hengestä vaan näist molemmista.
Sanaaa eivoi erottaa vedestä kun puhutaan kasteesta. Kasteessa on Jumalan Sana ja nimi.
Ja taas velehtelet: "tehän siunaatte vainajia mutta ei vauvoja" Siunaamme myös vauvoja, mutta emme pidä mitään siunaustilaisuksi vauvoille kuten ei pitänyt alkukirkkokaan, vaan vauvat kuuluu kastaa, kuten Jeesus käski. Miksi te pidätet tilaisuuksia joita ei olut alkukirkossa?
Jeesus käski meitä kastamaan ja opettamaan, ja Jumala ihmisten kautta tekee näin opetuslapsia. Ei tuossa oel mitään nurinkurista
Hyvä ette myönnät jeesuksesi olevan perkele. Meidän Jeesuksemme on sovittanut syntimme! Eli meillä on eri Jeesus!Täh? Joko se oppi taas muuttui:
"käski... tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla"??
Eikös se teidän vesijumalanne enää kastakkaan ja tee näin vauvoista opetuslapsia, jos ihmisen pitää se tehdä????
Kylläpä menee vaikeaksi.
Mitähän sinä taas sekoilet:
"Ei uudestikastajatkaan kasta muita kun uudestikastajiin haluavaia"????
Me kastamme vain niitä uskovia, jotka haluavat ottaa kasteen, kuten Raamattu kehoittaa.
"Antakaa kastaa ITSENNE" , ei vauvojanne.
Eikö sinulla vieläkään yläpää toimi: 1. Piet 3
""23 Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta."
Jos viitsisit luke edellisiä jakeita, niin niissä nimenomaa puhutaan uskosta:, jae 21
"JOTKA HÄNEN KAUTTANNE USKOTTE Jumalaan.."
Kasteestahan siinä ei puhuta mitään.
Mutta kun sinä haluat vain piruilla, etkä viitsikkään tutkia Jumalan Sanaa.niin paljastit vain tyhmyytesi.
Mutta kun olet syntynyt "katoavasta siemenestä", eli vedestä, niin ymmärrän hyvin, että Jumalan ilmoitus on sinulta kateissa.
Miksi taas valehtelet? Et ole näyttänyt sellaista kohtaa, jossa kerrottaisiin vauvojen uskosta!!! Tuo Psalmi, ""Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi" EI KERRO MITÄÄN IMEVÄISTEN USKOSTA!!!, vaan heidän huudot todistavat JUMALAN VOIMASTA!!!!
Joten lopeta jo valehteleminen.
Ja taas meni päin seiniä:
"Sanaaa eivoi erottaa vedestä kun puhutaan kasteesta."
Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi, vaan on "väkevä, voimallinen..."
Annatteko vauvoille suksia lahjaksi: "siunaustilaisuksi vauvoille"??? Vai kummitko niillä hiihtävät?
Mutta tuo oluen pitäminen kirkossa on jo liikaa: " joita ei olut alkukirkossa?"
No mutta, Joko se oppi taas muuttui:
"Jeesus käski meitä kastamaan ja opettamaan, ja Jumala ihmisten kautta tekee näin opetuslapsia. Ei tuossa oel mitään nurinkurista"
Eikös se teidän jumalanne enää kastakkaan? Teillä on aika vaihteleva oppi!
JA TAAS VALEHTELUA; "Hyvä ette myönnät jeesuksesi olevan perkele".
Missä olen näin myöntänyt????
Sinähän et osaa muuta kuin valehdella!!!! - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijalle kirjoitti:
Täh? Joko se oppi taas muuttui:
"käski... tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla"??
Eikös se teidän vesijumalanne enää kastakkaan ja tee näin vauvoista opetuslapsia, jos ihmisen pitää se tehdä????
Kylläpä menee vaikeaksi.
Mitähän sinä taas sekoilet:
"Ei uudestikastajatkaan kasta muita kun uudestikastajiin haluavaia"????
Me kastamme vain niitä uskovia, jotka haluavat ottaa kasteen, kuten Raamattu kehoittaa.
"Antakaa kastaa ITSENNE" , ei vauvojanne.
Eikö sinulla vieläkään yläpää toimi: 1. Piet 3
""23 Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta."
Jos viitsisit luke edellisiä jakeita, niin niissä nimenomaa puhutaan uskosta:, jae 21
"JOTKA HÄNEN KAUTTANNE USKOTTE Jumalaan.."
Kasteestahan siinä ei puhuta mitään.
Mutta kun sinä haluat vain piruilla, etkä viitsikkään tutkia Jumalan Sanaa.niin paljastit vain tyhmyytesi.
Mutta kun olet syntynyt "katoavasta siemenestä", eli vedestä, niin ymmärrän hyvin, että Jumalan ilmoitus on sinulta kateissa.
Miksi taas valehtelet? Et ole näyttänyt sellaista kohtaa, jossa kerrottaisiin vauvojen uskosta!!! Tuo Psalmi, ""Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi" EI KERRO MITÄÄN IMEVÄISTEN USKOSTA!!!, vaan heidän huudot todistavat JUMALAN VOIMASTA!!!!
Joten lopeta jo valehteleminen.
Ja taas meni päin seiniä:
"Sanaaa eivoi erottaa vedestä kun puhutaan kasteesta."
Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi, vaan on "väkevä, voimallinen..."
Annatteko vauvoille suksia lahjaksi: "siunaustilaisuksi vauvoille"??? Vai kummitko niillä hiihtävät?
Mutta tuo oluen pitäminen kirkossa on jo liikaa: " joita ei olut alkukirkossa?"
No mutta, Joko se oppi taas muuttui:
"Jeesus käski meitä kastamaan ja opettamaan, ja Jumala ihmisten kautta tekee näin opetuslapsia. Ei tuossa oel mitään nurinkurista"
Eikös se teidän jumalanne enää kastakkaan? Teillä on aika vaihteleva oppi!
JA TAAS VALEHTELUA; "Hyvä ette myönnät jeesuksesi olevan perkele".
Missä olen näin myöntänyt????
Sinähän et osaa muuta kuin valehdella!!!!Kyllä menee vaikeaksi kun et suostu ymmärtämään mitä Raamattu haluaa sanoa. Jeesus tekee opetuslapsia kasteen ja opetuksen kautta. Miksä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Se varmaan ettei se sovi uudestikastamisoppiin.
"Me kastamme vain niitä uskovia, jotka haluavat ottaa kasteen!"
Niin teette, mutta kukaanpa ei voi nähdä toisen uskon laitaa. Oletatte siis että kastettava uskoo. Jos ei uskokaan oikein tai tarpeeksi niin taas uudeslle kasteelle. Niin kauan että varmasti uskoo juuri oikein. Tätähän lakia se teillä on. Siksipä kaste ei koskaan voi perustua uskoon, vaan sen pitää perustua johonkin muuhun, Kristukseen. Jeesus ei käskenyt kastaa uskovia, vaan tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.
"Jos viitsisit luke edellisiä jakeita"
Minä kyllä viitsin mutta sinä tunnut ottavan Raamatusta yhden jakeen ja lukea sen mitä jae EI sano. Jos jotakin termiä ei jakeessa mainita, se on tarpeeton. Tuo ääliömäinen Raamatunlukutapasi on paljastettu.
"Mutta kun olet syntynyt "katoavasta siemenestä", eli vedestä"
Kaikki olemme syntyneet vedestä. Sinä ja miäkin. Sitä vettä on näes äidin kohdussa. Minä olen syntynyt lisäksi UUDESTI vedestä ja Hengestä Sanan kautta. Tämä puuttuu sinulta ja siksi et ymmärrä mitä Jeesus haluaa sanoa.
"EI KERRO MITÄÄN IMEVÄISTEN USKOSTA!!!, vaan heidän huudot todistavat JUMALAN VOIMASTA!!!!"
Ja mikähän huuto se todistaa Jumalan voimsiasta? Ei mikään muu kuin uskovan huuto.
"Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi"
Nähtävästi se tarvii sitä koska "vesi pelastaa kasteena", Jeesus pesee "vedellä Sanan kautta" ja Hän tulee luoksemme veden ja veren kautta. Nähtävästi sitä vettä tarvitaan kuitenkin.
Sinulle tuottaa suuria vaikeuksia ymmärtää se, että Jumala tekee työtään ihmisen kautta. Jos annat synninpäästön jollekin kristitylle, annat synnit hänelle anteeksi Jumalan puhetorvena, siis välikappaleena. Anteeksianto ei tule alunperin sinulta vaan Jumalalta. Näin Jumala toimii. Tosin kukaan ei tule vedenpalvojalta pyytämään yhtään mitään.
"Missä olen näin myöntänyt????"
Tuolla ylempänä myösit, että sinun jeesuksesi on perkele. Näin ajattelinkin. Minun Jeesukseni on Raamatussa mainittu, syntien sovittaja ja puolestani kuollut tosi Jumala. Tiedän ettei sinulla ole tällaista Jeesusta mikä kristikunnalla on. Taikavedet riitävät sinulle. - valehtelijalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kyllä menee vaikeaksi kun et suostu ymmärtämään mitä Raamattu haluaa sanoa. Jeesus tekee opetuslapsia kasteen ja opetuksen kautta. Miksä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Se varmaan ettei se sovi uudestikastamisoppiin.
"Me kastamme vain niitä uskovia, jotka haluavat ottaa kasteen!"
Niin teette, mutta kukaanpa ei voi nähdä toisen uskon laitaa. Oletatte siis että kastettava uskoo. Jos ei uskokaan oikein tai tarpeeksi niin taas uudeslle kasteelle. Niin kauan että varmasti uskoo juuri oikein. Tätähän lakia se teillä on. Siksipä kaste ei koskaan voi perustua uskoon, vaan sen pitää perustua johonkin muuhun, Kristukseen. Jeesus ei käskenyt kastaa uskovia, vaan tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.
"Jos viitsisit luke edellisiä jakeita"
Minä kyllä viitsin mutta sinä tunnut ottavan Raamatusta yhden jakeen ja lukea sen mitä jae EI sano. Jos jotakin termiä ei jakeessa mainita, se on tarpeeton. Tuo ääliömäinen Raamatunlukutapasi on paljastettu.
"Mutta kun olet syntynyt "katoavasta siemenestä", eli vedestä"
Kaikki olemme syntyneet vedestä. Sinä ja miäkin. Sitä vettä on näes äidin kohdussa. Minä olen syntynyt lisäksi UUDESTI vedestä ja Hengestä Sanan kautta. Tämä puuttuu sinulta ja siksi et ymmärrä mitä Jeesus haluaa sanoa.
"EI KERRO MITÄÄN IMEVÄISTEN USKOSTA!!!, vaan heidän huudot todistavat JUMALAN VOIMASTA!!!!"
Ja mikähän huuto se todistaa Jumalan voimsiasta? Ei mikään muu kuin uskovan huuto.
"Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi"
Nähtävästi se tarvii sitä koska "vesi pelastaa kasteena", Jeesus pesee "vedellä Sanan kautta" ja Hän tulee luoksemme veden ja veren kautta. Nähtävästi sitä vettä tarvitaan kuitenkin.
Sinulle tuottaa suuria vaikeuksia ymmärtää se, että Jumala tekee työtään ihmisen kautta. Jos annat synninpäästön jollekin kristitylle, annat synnit hänelle anteeksi Jumalan puhetorvena, siis välikappaleena. Anteeksianto ei tule alunperin sinulta vaan Jumalalta. Näin Jumala toimii. Tosin kukaan ei tule vedenpalvojalta pyytämään yhtään mitään.
"Missä olen näin myöntänyt????"
Tuolla ylempänä myösit, että sinun jeesuksesi on perkele. Näin ajattelinkin. Minun Jeesukseni on Raamatussa mainittu, syntien sovittaja ja puolestani kuollut tosi Jumala. Tiedän ettei sinulla ole tällaista Jeesusta mikä kristikunnalla on. Taikavedet riitävät sinulle.Etkö vieläkään tajua? Olet harvinaisen kovapäinen:
Jeesus ei tehnyt opetuslapsia veden avulla, vaan OPETTAMALLA: Joh 4
"1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes .
Kaste tulee vasta opettamisen jälkeen.
Luuk 11:1 Jeesus opettaa opetuslapsiaan!!
Tuossakaan ei kasteesta mitään mainintaa.
Paavalikin teki opetuslapsia saarnaamalla: Ap 14
21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan "
Mitä sinä et tuossa ymmärtänyt?
Keksit taas satuja:
" Jos ei uskokaan oikein tai tarpeeksi niin taas uudeslle kasteelle"
Noinko te teette, vaikkakin kastatte vauvoja, jotka eivät usko lainkaan. Valehtelette vanhemmille, että vauva nyt uskoo!
Et siis vieläkään tajunnut, että tuossa 1. Piet 3:21-23 puhutaan uskomisesta? Miksihän sinä et usko Jumalan Sanaa?
Täh? Joko siatkin uskovat:
" se todistaa Jumalan voimsiasta?" Onko tuossa jokin voima sika vai mikä?Kyllä kai sikojen huutokin todistaa Jumalan luomisvoimasta. Samoin kuin vauvojen huuto!!! Kuolleet eivät huuda.
Teillä vedenpalvojilla se sana sukeltaa veteen, mutta meillä uskovilla Sana on kastettavan sydämessä: Room 10
"Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi,
nimittäin se uskon sana, jota me julistamme."
Teidän raamatussanne lukee varmaan...."jota pappi roiskuttaa."
Kirjoitat sekavia:
", annat synnit hänelle anteeksi Jumalan puhetorvena, siis välikappaleena. "
Minä en voi antaa kenellekkään syntejä anteeksi. Voin vain julistaa evankeliumia ja jos kuulija uskoo Jeesukseen, hän saa synnit anteeksi. Siihen ei tarvita vettä.Minä en ole silloin välittäjä syntien anteeksiantamisessa vaan Jumala antaa uskon, jos kuulija ottaa Sanan vastaan.
Pakolllisessa vauvakasteessahan vauva ei pyydä syntejään anteeksi, vaan te valehtelette vanhemmille, että kun vauva käy läpi tietyt rituaalit, Jumala antaa hänen olemattomat syntinsä anteeksi. Yritätte toimia Jumalana!!!
Vauvan tahtoa ei kukaan kysy.
Etkö sinä millään voi esittää asiaasi valehtelematta:
"Tuolla ylempänä myösit, että sinun jeesuksesi on perkele" . ÄLÄ VALEHTELE!!!
Minähän puhuin TEIDÄN jumalastanne ja sanoin:
"Ai teidän "jeesuksenne" onkin perkele!! Ilmankos palvotte häntä hozaa huudoilla."
Tuollainen valehtelu todistaa, että perkele on sinun jumalasi! - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijalle kirjoitti:
Etkö vieläkään tajua? Olet harvinaisen kovapäinen:
Jeesus ei tehnyt opetuslapsia veden avulla, vaan OPETTAMALLA: Joh 4
"1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes .
Kaste tulee vasta opettamisen jälkeen.
Luuk 11:1 Jeesus opettaa opetuslapsiaan!!
Tuossakaan ei kasteesta mitään mainintaa.
Paavalikin teki opetuslapsia saarnaamalla: Ap 14
21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan "
Mitä sinä et tuossa ymmärtänyt?
Keksit taas satuja:
" Jos ei uskokaan oikein tai tarpeeksi niin taas uudeslle kasteelle"
Noinko te teette, vaikkakin kastatte vauvoja, jotka eivät usko lainkaan. Valehtelette vanhemmille, että vauva nyt uskoo!
Et siis vieläkään tajunnut, että tuossa 1. Piet 3:21-23 puhutaan uskomisesta? Miksihän sinä et usko Jumalan Sanaa?
Täh? Joko siatkin uskovat:
" se todistaa Jumalan voimsiasta?" Onko tuossa jokin voima sika vai mikä?Kyllä kai sikojen huutokin todistaa Jumalan luomisvoimasta. Samoin kuin vauvojen huuto!!! Kuolleet eivät huuda.
Teillä vedenpalvojilla se sana sukeltaa veteen, mutta meillä uskovilla Sana on kastettavan sydämessä: Room 10
"Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi,
nimittäin se uskon sana, jota me julistamme."
Teidän raamatussanne lukee varmaan...."jota pappi roiskuttaa."
Kirjoitat sekavia:
", annat synnit hänelle anteeksi Jumalan puhetorvena, siis välikappaleena. "
Minä en voi antaa kenellekkään syntejä anteeksi. Voin vain julistaa evankeliumia ja jos kuulija uskoo Jeesukseen, hän saa synnit anteeksi. Siihen ei tarvita vettä.Minä en ole silloin välittäjä syntien anteeksiantamisessa vaan Jumala antaa uskon, jos kuulija ottaa Sanan vastaan.
Pakolllisessa vauvakasteessahan vauva ei pyydä syntejään anteeksi, vaan te valehtelette vanhemmille, että kun vauva käy läpi tietyt rituaalit, Jumala antaa hänen olemattomat syntinsä anteeksi. Yritätte toimia Jumalana!!!
Vauvan tahtoa ei kukaan kysy.
Etkö sinä millään voi esittää asiaasi valehtelematta:
"Tuolla ylempänä myösit, että sinun jeesuksesi on perkele" . ÄLÄ VALEHTELE!!!
Minähän puhuin TEIDÄN jumalastanne ja sanoin:
"Ai teidän "jeesuksenne" onkin perkele!! Ilmankos palvotte häntä hozaa huudoilla."
Tuollainen valehtelu todistaa, että perkele on sinun jumalasi!"Jeesus ei tehnyt opetuslapsia veden avulla, vaan OPETTAMALLA"
Jeesus KÄSKEE tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Nyt eletään uutta liittoa. Saarnaamalla ja kastamalla tehdään opetuslapsia.
Te olette uudestikastajia ja tiedän tapauksia, joissa ihminen on kastettu monta kertaa. Te ette voi koskaan olla varmoja siitä onko kaste oikea kun se perustuu ihmiseen. Meillä kristityillä se perustuu Kristukseen, joten se on aina oikea. Tiedämme Jumalan Sanan perusteella että kastettu vauva uskoo.
"Et siis vieläkään tajunnut, että tuossa 1. Piet 3:21-23 puhutaan uskomisesta? "
Kyllä minä tiedän mistä tuo kohta puhuu. Jae 21 ei manitse uskoa. Eikö siis usko tarvita?
"Teillä vedenpalvojilla se sana sukeltaa veteen, mutta meillä uskovilla Sana on kastettavan sydämessä"
Tarkoitat varmaan: teillä vedenpalvojilla Sana on sydämessä, mutta meillä krtityillä se on myös kasteessa ja ehtoollisessa.
"Minä en voi antaa kenellekkään syntejä anteeksi"
Tämä pitää paikkansa. Vedenpalvoja ei voi sitä tehdä. Kristitty voi antaa toiselle kristitylle synnit anteeksi. Ja syntien anteeksisaamisen tarvitaan myös kaste.
Kasteessa ihminen saa syntinsä anteeksi, olipa minkä ikäinen hyvänsä. Tiedämme Jumalan lupauksen perusteella, että uskova kastettu pelastuu. Tämä koskee myös vauvaa. Vauvan tahtoa ei kukaan kysy eikä tarvikaan. Ette tekään kysy vauvan tahtoa kun siunaatte heitä.
""Ai teidän "jeesuksenne" onkin perkele!! "
Kyllä, sinun jeesuksesi on sitä. Kuten todistin, minun Jeesukseni on syntien sovittaja ja pelastaja. Valehtelusi tosiaan todistaa että perkele on Jumalasi. Hyvä että tämänkin myönsit. Meillä on tosiaan eri pelastaja; sen näkevät kaikki.
Vaikka kuinka vääntelehdit ja kääntelehdit, et saa uudestikastetta ja synnitöntä ihmistä sopimaan Raamattuun. Harmi. - jonglöörimme
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
"Jeesus ei tehnyt opetuslapsia veden avulla, vaan OPETTAMALLA"
Jeesus KÄSKEE tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Nyt eletään uutta liittoa. Saarnaamalla ja kastamalla tehdään opetuslapsia.
Te olette uudestikastajia ja tiedän tapauksia, joissa ihminen on kastettu monta kertaa. Te ette voi koskaan olla varmoja siitä onko kaste oikea kun se perustuu ihmiseen. Meillä kristityillä se perustuu Kristukseen, joten se on aina oikea. Tiedämme Jumalan Sanan perusteella että kastettu vauva uskoo.
"Et siis vieläkään tajunnut, että tuossa 1. Piet 3:21-23 puhutaan uskomisesta? "
Kyllä minä tiedän mistä tuo kohta puhuu. Jae 21 ei manitse uskoa. Eikö siis usko tarvita?
"Teillä vedenpalvojilla se sana sukeltaa veteen, mutta meillä uskovilla Sana on kastettavan sydämessä"
Tarkoitat varmaan: teillä vedenpalvojilla Sana on sydämessä, mutta meillä krtityillä se on myös kasteessa ja ehtoollisessa.
"Minä en voi antaa kenellekkään syntejä anteeksi"
Tämä pitää paikkansa. Vedenpalvoja ei voi sitä tehdä. Kristitty voi antaa toiselle kristitylle synnit anteeksi. Ja syntien anteeksisaamisen tarvitaan myös kaste.
Kasteessa ihminen saa syntinsä anteeksi, olipa minkä ikäinen hyvänsä. Tiedämme Jumalan lupauksen perusteella, että uskova kastettu pelastuu. Tämä koskee myös vauvaa. Vauvan tahtoa ei kukaan kysy eikä tarvikaan. Ette tekään kysy vauvan tahtoa kun siunaatte heitä.
""Ai teidän "jeesuksenne" onkin perkele!! "
Kyllä, sinun jeesuksesi on sitä. Kuten todistin, minun Jeesukseni on syntien sovittaja ja pelastaja. Valehtelusi tosiaan todistaa että perkele on Jumalasi. Hyvä että tämänkin myönsit. Meillä on tosiaan eri pelastaja; sen näkevät kaikki.
Vaikka kuinka vääntelehdit ja kääntelehdit, et saa uudestikastetta ja synnitöntä ihmistä sopimaan Raamattuun. Harmi.Raamatun totuus ei valehtelemalla muutu. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa yrittää muuttaa Jeesuksen sanoja valheilla; valeeilla, jotka jokainen voi asiaa tutkimalla valheiksi tuomita.
Pyhän Hengen työ vauvalle on loistavasti osoitettu Johannes Kastajan tapauksessa.
Kristus yhdisti Sanan veteen ja näin ollen asetti kasteen. Samoin Hän asetti ehtoollisen. Jumalan Sana antaa sen mitä lupaa.
Inttäjä-eksyttäjän välinpitämättömyys käy hyvin ilmi tuossa kun hän kutsuu armorikasta kastetta "rituaaliksi". Myös synninpäästö tuntuu olevan hänelle täysin vieras asia.
Kristityllä ja inttäjä-eksyttäjällä on täysin toinen Jeesus ja toinen evankeliumi. Joko uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on erehtynyt, taii sitten Jeesus, Paavali, apostolit ja koko kristillinen kirkko on erehtynyt. Ei liene vaikeaa arvata kummin asia on... - valehtelijoille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
"Jeesus ei tehnyt opetuslapsia veden avulla, vaan OPETTAMALLA"
Jeesus KÄSKEE tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Nyt eletään uutta liittoa. Saarnaamalla ja kastamalla tehdään opetuslapsia.
Te olette uudestikastajia ja tiedän tapauksia, joissa ihminen on kastettu monta kertaa. Te ette voi koskaan olla varmoja siitä onko kaste oikea kun se perustuu ihmiseen. Meillä kristityillä se perustuu Kristukseen, joten se on aina oikea. Tiedämme Jumalan Sanan perusteella että kastettu vauva uskoo.
"Et siis vieläkään tajunnut, että tuossa 1. Piet 3:21-23 puhutaan uskomisesta? "
Kyllä minä tiedän mistä tuo kohta puhuu. Jae 21 ei manitse uskoa. Eikö siis usko tarvita?
"Teillä vedenpalvojilla se sana sukeltaa veteen, mutta meillä uskovilla Sana on kastettavan sydämessä"
Tarkoitat varmaan: teillä vedenpalvojilla Sana on sydämessä, mutta meillä krtityillä se on myös kasteessa ja ehtoollisessa.
"Minä en voi antaa kenellekkään syntejä anteeksi"
Tämä pitää paikkansa. Vedenpalvoja ei voi sitä tehdä. Kristitty voi antaa toiselle kristitylle synnit anteeksi. Ja syntien anteeksisaamisen tarvitaan myös kaste.
Kasteessa ihminen saa syntinsä anteeksi, olipa minkä ikäinen hyvänsä. Tiedämme Jumalan lupauksen perusteella, että uskova kastettu pelastuu. Tämä koskee myös vauvaa. Vauvan tahtoa ei kukaan kysy eikä tarvikaan. Ette tekään kysy vauvan tahtoa kun siunaatte heitä.
""Ai teidän "jeesuksenne" onkin perkele!! "
Kyllä, sinun jeesuksesi on sitä. Kuten todistin, minun Jeesukseni on syntien sovittaja ja pelastaja. Valehtelusi tosiaan todistaa että perkele on Jumalasi. Hyvä että tämänkin myönsit. Meillä on tosiaan eri pelastaja; sen näkevät kaikki.
Vaikka kuinka vääntelehdit ja kääntelehdit, et saa uudestikastetta ja synnitöntä ihmistä sopimaan Raamattuun. Harmi.Oh hoh? Nytkö se oppi taas muuttui:
"Jeesus KÄSKEE tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla"??
Aikaisemmin olette vaahdonneet, että Jumala kastaa??Nyt käsky onkin ihmisille!!!!Niin se maailma muuttuu.
Oletteko antaneet Jumalalle lopputilin? No, ettehän te tarvitse Jumalaa, kun vesi on teidän jumalanne.
Olet sinä melkoinen inttäjä ja vääristelijä!!!! Etkö todella ymmärrä lukemaasi?
" Jae 21 ei manitse uskoa. Eikö siis usko tarvita?
Luetaampa vielä kerran!!! Tuo jae mainitsee KAKSI KERTAA USKON:Jae 21
"JOTKA HÄNEN KAUTTANSA USKOTTE JUMALAAN, joka herätti Hänet kuolleista....niin, että teidän USKONNE on myös toivo Jumalaan."
Kasteesta siinä ei puhuta mitään.
Tajusitkohan vieläkään??? Tuskin.
Kuvitteletko olevasi Jumala:
". Kristitty voi antaa toiselle kristitylle synnit anteeksi"?????
EI VOI! Vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi.
Me voimme vain julistaa toiselle synninpäästön, jonka Jumala on jo tehnyt, jos tuo synnintekijä on katunut tekojaan. Mutta mikään mekaaninen teko, kuten vauvakaste tai julistaminen, ei anna syntejä anteeksi.
Mutta ellei ihminen kadu ja pyydä anteeksiantoa Jumalalta, niin vaikka sata pappia olisi antamassa hänen syntejään anteeksi, niin mitään ei tapahdu.
Jumala katsoo sydämeen eikä vesitippoihin.
Samoin on pakollisen vauvakasteseremonian kanssa. Vaikka kaikki papit olisivat ripottelemasa vettä vauvan otsalle, niin siinä ei tapahdu muuta, kuin että pää kastuu. Vauvahan ei osaa pyytää syntejään anteeksi eikä hänen sitä tarvikkaan tehdä, sillä hän on siinä iässä vielä autuas eli puhdas, Jumalalle kelpaava.
Raamatun mukaan: "Joka syntinsä TUNNUSTAA ja hylkää, saa armon."
Te teette Jumalastakin pellen, jonka pitäisi toimia teidän komennuksella.Sairasta.
Tuo on juuri sitä taika-uskoa, mikä on yhteistä teille vedenpalvojille ja hinduille:
"Kasteessa ihminen saa syntinsä anteeksi, olipa minkä ikäinen hyvänsä."
Tuo on valhetta!!!
Synnit saa anteeksi vain uskomalla Herraan Jeesukseen: Ap 19
43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Tuo loppukaneettisi todistaa sen, että olet parantumaton patologinen valehtelija, jota perkele ohjaa:
"""Ai teidän "jeesuksenne" onkin perkele!! "
"Kyllä, sinun jeesuksesi on sitä"
Tuo teidän vesijeesuksenne on perkeleen keksimä juoni, jolla se pettää teitä vedenpalvojia. Se on se suuri eksytys, josta Jeesuskin puhui.Valehtelusi jo todistaa sen, että et ole koskaan tuntenutkaan Jeesus Kristusta. Olet valitettavasti kirkkolaitoksen keksimän petoksen uhri ja valehtelija.
Samoin on tuo uskollinen papukaija, "totuussontaa", joka toistaa toisten mielipiteitä.
Mutta sinullekin kuuluu tuo lupaus:
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armona." Koetappas. - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijoille kirjoitti:
Oh hoh? Nytkö se oppi taas muuttui:
"Jeesus KÄSKEE tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla"??
Aikaisemmin olette vaahdonneet, että Jumala kastaa??Nyt käsky onkin ihmisille!!!!Niin se maailma muuttuu.
Oletteko antaneet Jumalalle lopputilin? No, ettehän te tarvitse Jumalaa, kun vesi on teidän jumalanne.
Olet sinä melkoinen inttäjä ja vääristelijä!!!! Etkö todella ymmärrä lukemaasi?
" Jae 21 ei manitse uskoa. Eikö siis usko tarvita?
Luetaampa vielä kerran!!! Tuo jae mainitsee KAKSI KERTAA USKON:Jae 21
"JOTKA HÄNEN KAUTTANSA USKOTTE JUMALAAN, joka herätti Hänet kuolleista....niin, että teidän USKONNE on myös toivo Jumalaan."
Kasteesta siinä ei puhuta mitään.
Tajusitkohan vieläkään??? Tuskin.
Kuvitteletko olevasi Jumala:
". Kristitty voi antaa toiselle kristitylle synnit anteeksi"?????
EI VOI! Vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi.
Me voimme vain julistaa toiselle synninpäästön, jonka Jumala on jo tehnyt, jos tuo synnintekijä on katunut tekojaan. Mutta mikään mekaaninen teko, kuten vauvakaste tai julistaminen, ei anna syntejä anteeksi.
Mutta ellei ihminen kadu ja pyydä anteeksiantoa Jumalalta, niin vaikka sata pappia olisi antamassa hänen syntejään anteeksi, niin mitään ei tapahdu.
Jumala katsoo sydämeen eikä vesitippoihin.
Samoin on pakollisen vauvakasteseremonian kanssa. Vaikka kaikki papit olisivat ripottelemasa vettä vauvan otsalle, niin siinä ei tapahdu muuta, kuin että pää kastuu. Vauvahan ei osaa pyytää syntejään anteeksi eikä hänen sitä tarvikkaan tehdä, sillä hän on siinä iässä vielä autuas eli puhdas, Jumalalle kelpaava.
Raamatun mukaan: "Joka syntinsä TUNNUSTAA ja hylkää, saa armon."
Te teette Jumalastakin pellen, jonka pitäisi toimia teidän komennuksella.Sairasta.
Tuo on juuri sitä taika-uskoa, mikä on yhteistä teille vedenpalvojille ja hinduille:
"Kasteessa ihminen saa syntinsä anteeksi, olipa minkä ikäinen hyvänsä."
Tuo on valhetta!!!
Synnit saa anteeksi vain uskomalla Herraan Jeesukseen: Ap 19
43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Tuo loppukaneettisi todistaa sen, että olet parantumaton patologinen valehtelija, jota perkele ohjaa:
"""Ai teidän "jeesuksenne" onkin perkele!! "
"Kyllä, sinun jeesuksesi on sitä"
Tuo teidän vesijeesuksenne on perkeleen keksimä juoni, jolla se pettää teitä vedenpalvojia. Se on se suuri eksytys, josta Jeesuskin puhui.Valehtelusi jo todistaa sen, että et ole koskaan tuntenutkaan Jeesus Kristusta. Olet valitettavasti kirkkolaitoksen keksimän petoksen uhri ja valehtelija.
Samoin on tuo uskollinen papukaija, "totuussontaa", joka toistaa toisten mielipiteitä.
Mutta sinullekin kuuluu tuo lupaus:
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armona." Koetappas.Olet säälittävä kommentteinesi. Ei sinulle kannata kaikkea toistaa kun et edes kuuntele. Jeesus käski meitä tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Kasteessa ja opetuksessa Jumala toimii Henkensä ja Sanansa kautta.
Tiedän ettet tarvi Jumalaa etkä Jeesusta kun sinulla on taikavetesi.
"Tuo jae mainitsee KAKSI KERTAA USKON:Jae 21"
Luetaanpa VIELÄ KERRAN! Jae ei mainitse uskoa kertaakaan:
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus". Ei siis sanakaan uskosta. Sinun logiikallasi siis uskoa ei tarvita. Minun logiilkallani tarvitaan, koska kaste ja usko kuuluvat yhteen.
"EI VOI! Vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi."
Luehan vähän sitä Raamattua! Siellä sanotaan:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." Joh. 20:23 Tässä puhutaan siis ripistä.
"Mutta mikään mekaaninen teko, kuten vauvakaste tai julistaminen, ei anna syntejä anteeksi."
Synnit saa anteeksi aina uskon kautta kasteessa, ehtoollisessa ja synninpäästössä. Olet oikeassa siinä, että vain uskolla voidaan synnit ottaa vastaan. Ja koska vauva uskoo, tiedämme kastetun vauvan pelastuvan. Pappien tai veden lukumäärä ei sitä ratkaise, vaan yksin Jumalan Sana ja lupaus.
Vauva ei ole puhdas omanta itsenään. Autuas hän on kasteen ja uskon kautta Kristuksessa. Ihminen, joka ei ole syntynyt uudesti, ei ole uusi luomus, eli autuas. Raamattu ei tunne opetusta, jonka mukaan olisi muita pelastuteitä kuin Kristus, tai että joku pelastuisi omana itsenään ja omalla erinomaisuudellaan ja puhtaudellaan.
"Tuo on valhetta!!!"
Älä huuda! Se on selvä Raamatun opetus: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Apt. 2:38
Siis kaste antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen
" Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'" Apt. 22:16
Kaste siis pesee synnit pois. Se ei siis poista niitä, vaan antaa ne anteeksi. Näin valheesi on kumottu.
Sinun vesijeesukesi on perkeleen keksimä juoni. Hän saa sinut veedenpalvoja omien palvontamenojesi kautta vääriin jumaliin kiinni. Meillä kristityillä on elävä Jumala, joka tulee konkreettisesti luoksemme kasteessa ja ehtoollisessa.
Olen syntini ja syntisyyteni tunnustanut, ja kasteen saanut ja uskon tiellä, joten ei sinun minusta tarvi huolehtia. Ennemmin hulehdi itsestäsi. Olet saastainen valehtelija ja epäjumalanpalvoja, vedenpalvoja, etkä tunne Jeesusta. Olet vain lhakon aivopesemä eksyttäjä, joista Raamattu varottaa. Et tunne Jeesusta, valitettavasti. - totuusontää
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Olet säälittävä kommentteinesi. Ei sinulle kannata kaikkea toistaa kun et edes kuuntele. Jeesus käski meitä tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Kasteessa ja opetuksessa Jumala toimii Henkensä ja Sanansa kautta.
Tiedän ettet tarvi Jumalaa etkä Jeesusta kun sinulla on taikavetesi.
"Tuo jae mainitsee KAKSI KERTAA USKON:Jae 21"
Luetaanpa VIELÄ KERRAN! Jae ei mainitse uskoa kertaakaan:
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus". Ei siis sanakaan uskosta. Sinun logiikallasi siis uskoa ei tarvita. Minun logiilkallani tarvitaan, koska kaste ja usko kuuluvat yhteen.
"EI VOI! Vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi."
Luehan vähän sitä Raamattua! Siellä sanotaan:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." Joh. 20:23 Tässä puhutaan siis ripistä.
"Mutta mikään mekaaninen teko, kuten vauvakaste tai julistaminen, ei anna syntejä anteeksi."
Synnit saa anteeksi aina uskon kautta kasteessa, ehtoollisessa ja synninpäästössä. Olet oikeassa siinä, että vain uskolla voidaan synnit ottaa vastaan. Ja koska vauva uskoo, tiedämme kastetun vauvan pelastuvan. Pappien tai veden lukumäärä ei sitä ratkaise, vaan yksin Jumalan Sana ja lupaus.
Vauva ei ole puhdas omanta itsenään. Autuas hän on kasteen ja uskon kautta Kristuksessa. Ihminen, joka ei ole syntynyt uudesti, ei ole uusi luomus, eli autuas. Raamattu ei tunne opetusta, jonka mukaan olisi muita pelastuteitä kuin Kristus, tai että joku pelastuisi omana itsenään ja omalla erinomaisuudellaan ja puhtaudellaan.
"Tuo on valhetta!!!"
Älä huuda! Se on selvä Raamatun opetus: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Apt. 2:38
Siis kaste antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen
" Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'" Apt. 22:16
Kaste siis pesee synnit pois. Se ei siis poista niitä, vaan antaa ne anteeksi. Näin valheesi on kumottu.
Sinun vesijeesukesi on perkeleen keksimä juoni. Hän saa sinut veedenpalvoja omien palvontamenojesi kautta vääriin jumaliin kiinni. Meillä kristityillä on elävä Jumala, joka tulee konkreettisesti luoksemme kasteessa ja ehtoollisessa.
Olen syntini ja syntisyyteni tunnustanut, ja kasteen saanut ja uskon tiellä, joten ei sinun minusta tarvi huolehtia. Ennemmin hulehdi itsestäsi. Olet saastainen valehtelija ja epäjumalanpalvoja, vedenpalvoja, etkä tunne Jeesusta. Olet vain lhakon aivopesemä eksyttäjä, joista Raamattu varottaa. Et tunne Jeesusta, valitettavasti.Todella hienoa lukea kirjoitteluasi, veli-inttäjäeksyttäjälle! Puhut täyttä asiaa!
Kasteessa saa synnit anteeksi. Jeesus pesee siinä vedellä ja Sanalla.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa puhuu vesijumalistaan ja vesijeesuksestaan. Meidän ei tarvitse niistä välittää, sillä Sana ilmoittaa meille tosi Jumalana joka kuoli puolestamme ristillä!
Jälleen on uudestikastaa-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa jätetty toiseksi! Hozaaa, veljet! Ylistys Kristukselle! - vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Olet säälittävä kommentteinesi. Ei sinulle kannata kaikkea toistaa kun et edes kuuntele. Jeesus käski meitä tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Kasteessa ja opetuksessa Jumala toimii Henkensä ja Sanansa kautta.
Tiedän ettet tarvi Jumalaa etkä Jeesusta kun sinulla on taikavetesi.
"Tuo jae mainitsee KAKSI KERTAA USKON:Jae 21"
Luetaanpa VIELÄ KERRAN! Jae ei mainitse uskoa kertaakaan:
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus". Ei siis sanakaan uskosta. Sinun logiikallasi siis uskoa ei tarvita. Minun logiilkallani tarvitaan, koska kaste ja usko kuuluvat yhteen.
"EI VOI! Vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi."
Luehan vähän sitä Raamattua! Siellä sanotaan:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." Joh. 20:23 Tässä puhutaan siis ripistä.
"Mutta mikään mekaaninen teko, kuten vauvakaste tai julistaminen, ei anna syntejä anteeksi."
Synnit saa anteeksi aina uskon kautta kasteessa, ehtoollisessa ja synninpäästössä. Olet oikeassa siinä, että vain uskolla voidaan synnit ottaa vastaan. Ja koska vauva uskoo, tiedämme kastetun vauvan pelastuvan. Pappien tai veden lukumäärä ei sitä ratkaise, vaan yksin Jumalan Sana ja lupaus.
Vauva ei ole puhdas omanta itsenään. Autuas hän on kasteen ja uskon kautta Kristuksessa. Ihminen, joka ei ole syntynyt uudesti, ei ole uusi luomus, eli autuas. Raamattu ei tunne opetusta, jonka mukaan olisi muita pelastuteitä kuin Kristus, tai että joku pelastuisi omana itsenään ja omalla erinomaisuudellaan ja puhtaudellaan.
"Tuo on valhetta!!!"
Älä huuda! Se on selvä Raamatun opetus: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Apt. 2:38
Siis kaste antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen
" Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'" Apt. 22:16
Kaste siis pesee synnit pois. Se ei siis poista niitä, vaan antaa ne anteeksi. Näin valheesi on kumottu.
Sinun vesijeesukesi on perkeleen keksimä juoni. Hän saa sinut veedenpalvoja omien palvontamenojesi kautta vääriin jumaliin kiinni. Meillä kristityillä on elävä Jumala, joka tulee konkreettisesti luoksemme kasteessa ja ehtoollisessa.
Olen syntini ja syntisyyteni tunnustanut, ja kasteen saanut ja uskon tiellä, joten ei sinun minusta tarvi huolehtia. Ennemmin hulehdi itsestäsi. Olet saastainen valehtelija ja epäjumalanpalvoja, vedenpalvoja, etkä tunne Jeesusta. Olet vain lhakon aivopesemä eksyttäjä, joista Raamattu varottaa. Et tunne Jeesusta, valitettavasti.Kun koko taikauskoon perustuva oppisi lepää vain väärän käännöksen perustalla, niin ymmärrän hyvin sinun panikointisi.
Oikea käännöshän kuuluu: Matt 28
" 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Siis ensin opetuslapseksi ja vasta sen jälkeen kaste, mutta kun sinut on aivopesty tuohon veden taikavoimaan perustuvaan harha-oppiin, niin ymmärrän hyvin, että sinä et tajua Raamatun selvää sanomaa.
Miksihän te ette opeta niitä väkisinkastettuja vauvoja? Eikö teidän vesijumalanne voisi antaa vauvoille sen verran ymmärrystä, että opettaminen voidaan aloittaa heti, kuten Raamatussa tehtiin?
Uudestisyntymiseen tarvitaan uskoa, kuten 1. Piet 1:21-23 osoittaa:
""JOTKA HÄNEN KAUTTANSA USKOTTE JUMALAAN, joka herätti Hänet kuolleista....niin, että teidän USKONNE on myös toivo Jumalaan"
Teidän vedenpalvojien toivo on vesitipassa. SIINÄ ON SUURI ERO!
Tuo 1. Piet 3:21 on myös elävä todiste uskosta, kun vain ne pelastuivat JOTKA USKOIVAT ja olivat kuuliaisia Jumalan varoitukselle. Ketään ei kannettu arkkiin väkisin eikä kukaan saanut uskoa vedestä.
Veteen, eli kasteeseen luottavat hukkuivat!!!
Taidat olla lestadiolainen, joiden oppi perustuu tuon Joh 20:23 omavaltaiseen ja väärään tulkintaan.
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Tuossahan tarkoitataan juuri sitä, mitä edellä kirjoitin. Tuo anteeksisaanti riippuu siitä, tunnustaako ja hylkääkö syntiä tehnyt syntinsä.
Vaikka kaikki papit julistaisivat synnit anteeksi sellaiselle, joka ei usko eikä kadu, niin tuollainen "synninpäästö" on turhaa teatteria!!! Joten mikään tekninen seremonia, kuten vauvakaste tai synninpäästö sinällään, ei anna syntejä anteeksi.
Ymmärrän kyllä, että tämä on sinulle liian vaikeatajuista.
Mutta vauvat eivät tarvitse mitään synninpäästöä,eikä kastetta, kun ovat Jeesuksenkin sanojen mukaan autuaita ilman mitään vesiseremoniaa, vaikka teidän julma oppinne sen kiistääkin. Keski-ajalla tuollainen sadistinen oppi meni läpi, mutta ei enää meidän aikanamme.
Nyt sekoilet kyllä pahemman kerran:
" Olet oikeassa siinä, että vain uskolla voidaan synnit ottaa vastaan. "
PÄINVASTOIN!! Uskomalla Jeesukseen saadaan synnit anteeksi!!!
Sinä syyllistyt taas tuohon kardinaalivirheeseen, kuin oiot Jumalan Sanaa ja hyppäät suoraan kasteeseen. Mihin unohdit, "tehkää siis parannus..." tai "avuksesi huuda Hänen nimeään"???
Juuri ainoastaan tuollaisella saksimisella voidaan puolustaa epäraamatullista oppianne.
Kaste ei pese syntejä pois, vaan sen tekee usko Herraan Jeesukseen ja Hänen avuksihuutamisensa.
Hyvä kun myönnät, että sinun vesijeesuksesi on perkeleen keksimä juoni, jolla petetään tietämättömiä ihmisiä. Meidän kristittyjen Jumala tulee luoksemme Sanansa kautta Pyhän Hengen avulla, eikä siihen tarvita vettä.
"Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
Teidän raamatussanne lukee:
"Missä kaksi tai kolme on koolla vedessä...."
Te kokoonnutte varmaan uimahallissa, jossa veden avulla yritätte houkutella Jeesusta luoksenne ja hukutatte Sanan veteen. Siellä on kiva huutaa hozaa, kun vesi roiskuu.
Valehtelusi paljastaa sen, että et ole koskaan tuntenutkaan Jeesus Kristusta, vaan sydämesi on täynnä katkeruutta, valhetta ja tekopyhyyttä. Uskottelu ei ole uskoa!
PS Mikä tuo "Ihako" on???
"Olet vain lhakon aivopesemä " - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Kun koko taikauskoon perustuva oppisi lepää vain väärän käännöksen perustalla, niin ymmärrän hyvin sinun panikointisi.
Oikea käännöshän kuuluu: Matt 28
" 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Siis ensin opetuslapseksi ja vasta sen jälkeen kaste, mutta kun sinut on aivopesty tuohon veden taikavoimaan perustuvaan harha-oppiin, niin ymmärrän hyvin, että sinä et tajua Raamatun selvää sanomaa.
Miksihän te ette opeta niitä väkisinkastettuja vauvoja? Eikö teidän vesijumalanne voisi antaa vauvoille sen verran ymmärrystä, että opettaminen voidaan aloittaa heti, kuten Raamatussa tehtiin?
Uudestisyntymiseen tarvitaan uskoa, kuten 1. Piet 1:21-23 osoittaa:
""JOTKA HÄNEN KAUTTANSA USKOTTE JUMALAAN, joka herätti Hänet kuolleista....niin, että teidän USKONNE on myös toivo Jumalaan"
Teidän vedenpalvojien toivo on vesitipassa. SIINÄ ON SUURI ERO!
Tuo 1. Piet 3:21 on myös elävä todiste uskosta, kun vain ne pelastuivat JOTKA USKOIVAT ja olivat kuuliaisia Jumalan varoitukselle. Ketään ei kannettu arkkiin väkisin eikä kukaan saanut uskoa vedestä.
Veteen, eli kasteeseen luottavat hukkuivat!!!
Taidat olla lestadiolainen, joiden oppi perustuu tuon Joh 20:23 omavaltaiseen ja väärään tulkintaan.
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Tuossahan tarkoitataan juuri sitä, mitä edellä kirjoitin. Tuo anteeksisaanti riippuu siitä, tunnustaako ja hylkääkö syntiä tehnyt syntinsä.
Vaikka kaikki papit julistaisivat synnit anteeksi sellaiselle, joka ei usko eikä kadu, niin tuollainen "synninpäästö" on turhaa teatteria!!! Joten mikään tekninen seremonia, kuten vauvakaste tai synninpäästö sinällään, ei anna syntejä anteeksi.
Ymmärrän kyllä, että tämä on sinulle liian vaikeatajuista.
Mutta vauvat eivät tarvitse mitään synninpäästöä,eikä kastetta, kun ovat Jeesuksenkin sanojen mukaan autuaita ilman mitään vesiseremoniaa, vaikka teidän julma oppinne sen kiistääkin. Keski-ajalla tuollainen sadistinen oppi meni läpi, mutta ei enää meidän aikanamme.
Nyt sekoilet kyllä pahemman kerran:
" Olet oikeassa siinä, että vain uskolla voidaan synnit ottaa vastaan. "
PÄINVASTOIN!! Uskomalla Jeesukseen saadaan synnit anteeksi!!!
Sinä syyllistyt taas tuohon kardinaalivirheeseen, kuin oiot Jumalan Sanaa ja hyppäät suoraan kasteeseen. Mihin unohdit, "tehkää siis parannus..." tai "avuksesi huuda Hänen nimeään"???
Juuri ainoastaan tuollaisella saksimisella voidaan puolustaa epäraamatullista oppianne.
Kaste ei pese syntejä pois, vaan sen tekee usko Herraan Jeesukseen ja Hänen avuksihuutamisensa.
Hyvä kun myönnät, että sinun vesijeesuksesi on perkeleen keksimä juoni, jolla petetään tietämättömiä ihmisiä. Meidän kristittyjen Jumala tulee luoksemme Sanansa kautta Pyhän Hengen avulla, eikä siihen tarvita vettä.
"Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
Teidän raamatussanne lukee:
"Missä kaksi tai kolme on koolla vedessä...."
Te kokoonnutte varmaan uimahallissa, jossa veden avulla yritätte houkutella Jeesusta luoksenne ja hukutatte Sanan veteen. Siellä on kiva huutaa hozaa, kun vesi roiskuu.
Valehtelusi paljastaa sen, että et ole koskaan tuntenutkaan Jeesus Kristusta, vaan sydämesi on täynnä katkeruutta, valhetta ja tekopyhyyttä. Uskottelu ei ole uskoa!
PS Mikä tuo "Ihako" on???
"Olet vain lhakon aivopesemä "Jeesuksen lähetyskäskystä ei ole mitään väärää käännöstä. Sama asia on kaikissa käännöksissä. Uudessa käännöksesäs käsketään tekemään opetuslapsia ja kaksoispisteen jälkeen kerrotaan mites se tapahtuu; kasteen ja opetuksen kautta. Ja kaste mainitaan ensin. Sama asia on vanhassa käännöksessä ja vielä tarkemin alkukielen mukaan. ELI SINUN VÄÄRÄN KÄÄNNÖKSEN OPPISI ON KUMOTTU!
Sinun taikavesiopillasi ei ole mitään arvoa. Olet vedenpalvoja, joka ei usko tuota yllämainittua Jeesuksen lähetyskäskyä, jossa Hän käskee kastamalla ja opettamalla tekemään kaikista kansoista opetuslapsia. Uudestisyntymiseen tarvitaan uskoa, eli kasteessa vauva saa usko
"Teidän vedenpalvojien toivo on vesitipassa. SIINÄ ON SUURI ERO!"
Niin, sinun turvasi on taikavesitipoissasi. Meillä kristityillä toivo on Jeesuksessa.
"Tuo 1. Piet 3:21 on myös elävä todiste uskosta, kun vain ne pelastuivat JOTKA USKOIVAT ja olivat kuuliaisia Jumalan varoitukselle"
Kuuliaisuudella ei kukaan pelastu, mutta vain uskolla voidaan ottaa vastaan kasteessa saatu lahja. Kasteeseen luottavat pelastuvat. Taikaveteen luottavat hukkuvat.
"Tuo anteeksisaanti riippuu siitä, tunnustaako ja hylkääkö syntiä tehnyt syntinsä."
Nimenomaan, tähähän perustuu niin kasteessa kuin ehtoollisessakin saatu syntienanteeksianto. Ei anteeksiantoa ole niille jotka eivät syntiä tunnusta.
"Vaikka kaikki papit julistaisivat synnit anteeksi sellaiselle, joka ei usko eikä kadu, niin tuollainen "synninpäästö" on turhaa teatteria!!!"
Samaa mieltä. Uskovalla synnit annetaan anteeksi, ei muille.
"Mutta vauvat eivät tarvitse mitään synninpäästöä,eikä kastetta, kun ovat Jeesuksenkin sanojen mukaan autuaita ilman mitään vesiseremoniaa"
Jeesus ei sano missään että vauvat ovat autuaita ilman kastetta ja uskoa. Päin vastoin! Jeesus sanoo että kaikkein PITÄÄ OTTAA JUMALAN VALTAKUNTA VASTAAN kuten pieni lapsi. Siis uskolla. Ilman sitä ei pelastu.
"inä syyllistyt taas tuohon kardinaalivirheeseen, kuin oiot Jumalan Sanaa ja hyppäät suoraan kasteeseen"
Mitä taas mölötät? Ei kasteeseen hypätä suoraan, vaan kaste antaa uskovalle synnit anteeksi! Ei kaste ja usko ole vastakkaisia, eikä niille ole mitään aikajärejstysmääräystä. Uskova kastetu saa syntinsä anteeksi.
"Kaste ei pese syntejä pois, vaan sen tekee usko Herraan Jeesukseen ja Hänen avuksihuutamisensa."
Jälleen väärin! Kuten osoitin, kaste pesee synnit pois. Huutaminen sitä ei tee. Kasteessa saadaan se mitä uskolla otetaan vastaan.
Hyvä että myönsi vesijeesuksesi olevan perkele. Sinä tollo et ole kristittyä nähnytkään, niin pakanallisia synnittömyys- ja uudestikasteoppeja sinulla on. MEIDÄN kristittyjen Jumala tulee luoksemme aina Sanan kautta ja konkreettisesti kasteessa ja ehtoollisessa.
Sinulla on valtava tarve asiallisen keskustelun sijaan antaa toisista vääriä todistuksia tyyliin: "Te kokoonnutte varmaan uimahallissa, jossa veden avulla yritätte houkutella Jeesusta luoksenne ja hukutatte Sanan veteen.". Mutta mitäpä se täynnä vihaa olevan vedenpalvoja muuta osaa. Kasteessa Sana on vedessä Raamatun mukaan ja siihen on sinunkin tyytyminen. Voit harrastaa veden palvomistasi miten lystään, mutta sen kertominen ei kuulu näille palstoille.
Olet todella vedelpavoja ja kaukana Jeesuksesta. Olet täynnä vihaa, katkeruutta ja raivoa kun uudestikasteoppisi on kumottu perin pohjin. Sinussa aiheuttaa raivoa jo se, että en niele selityksäsi vaan pysyn Raamatussa. Inttämisesi ei muuta Jumalan Sanaam miksikään. Eikä se että haukut Jeesuksen sanoja "vääräksi käännökseksi" - totuusontää
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Jeesuksen lähetyskäskystä ei ole mitään väärää käännöstä. Sama asia on kaikissa käännöksissä. Uudessa käännöksesäs käsketään tekemään opetuslapsia ja kaksoispisteen jälkeen kerrotaan mites se tapahtuu; kasteen ja opetuksen kautta. Ja kaste mainitaan ensin. Sama asia on vanhassa käännöksessä ja vielä tarkemin alkukielen mukaan. ELI SINUN VÄÄRÄN KÄÄNNÖKSEN OPPISI ON KUMOTTU!
Sinun taikavesiopillasi ei ole mitään arvoa. Olet vedenpalvoja, joka ei usko tuota yllämainittua Jeesuksen lähetyskäskyä, jossa Hän käskee kastamalla ja opettamalla tekemään kaikista kansoista opetuslapsia. Uudestisyntymiseen tarvitaan uskoa, eli kasteessa vauva saa usko
"Teidän vedenpalvojien toivo on vesitipassa. SIINÄ ON SUURI ERO!"
Niin, sinun turvasi on taikavesitipoissasi. Meillä kristityillä toivo on Jeesuksessa.
"Tuo 1. Piet 3:21 on myös elävä todiste uskosta, kun vain ne pelastuivat JOTKA USKOIVAT ja olivat kuuliaisia Jumalan varoitukselle"
Kuuliaisuudella ei kukaan pelastu, mutta vain uskolla voidaan ottaa vastaan kasteessa saatu lahja. Kasteeseen luottavat pelastuvat. Taikaveteen luottavat hukkuvat.
"Tuo anteeksisaanti riippuu siitä, tunnustaako ja hylkääkö syntiä tehnyt syntinsä."
Nimenomaan, tähähän perustuu niin kasteessa kuin ehtoollisessakin saatu syntienanteeksianto. Ei anteeksiantoa ole niille jotka eivät syntiä tunnusta.
"Vaikka kaikki papit julistaisivat synnit anteeksi sellaiselle, joka ei usko eikä kadu, niin tuollainen "synninpäästö" on turhaa teatteria!!!"
Samaa mieltä. Uskovalla synnit annetaan anteeksi, ei muille.
"Mutta vauvat eivät tarvitse mitään synninpäästöä,eikä kastetta, kun ovat Jeesuksenkin sanojen mukaan autuaita ilman mitään vesiseremoniaa"
Jeesus ei sano missään että vauvat ovat autuaita ilman kastetta ja uskoa. Päin vastoin! Jeesus sanoo että kaikkein PITÄÄ OTTAA JUMALAN VALTAKUNTA VASTAAN kuten pieni lapsi. Siis uskolla. Ilman sitä ei pelastu.
"inä syyllistyt taas tuohon kardinaalivirheeseen, kuin oiot Jumalan Sanaa ja hyppäät suoraan kasteeseen"
Mitä taas mölötät? Ei kasteeseen hypätä suoraan, vaan kaste antaa uskovalle synnit anteeksi! Ei kaste ja usko ole vastakkaisia, eikä niille ole mitään aikajärejstysmääräystä. Uskova kastetu saa syntinsä anteeksi.
"Kaste ei pese syntejä pois, vaan sen tekee usko Herraan Jeesukseen ja Hänen avuksihuutamisensa."
Jälleen väärin! Kuten osoitin, kaste pesee synnit pois. Huutaminen sitä ei tee. Kasteessa saadaan se mitä uskolla otetaan vastaan.
Hyvä että myönsi vesijeesuksesi olevan perkele. Sinä tollo et ole kristittyä nähnytkään, niin pakanallisia synnittömyys- ja uudestikasteoppeja sinulla on. MEIDÄN kristittyjen Jumala tulee luoksemme aina Sanan kautta ja konkreettisesti kasteessa ja ehtoollisessa.
Sinulla on valtava tarve asiallisen keskustelun sijaan antaa toisista vääriä todistuksia tyyliin: "Te kokoonnutte varmaan uimahallissa, jossa veden avulla yritätte houkutella Jeesusta luoksenne ja hukutatte Sanan veteen.". Mutta mitäpä se täynnä vihaa olevan vedenpalvoja muuta osaa. Kasteessa Sana on vedessä Raamatun mukaan ja siihen on sinunkin tyytyminen. Voit harrastaa veden palvomistasi miten lystään, mutta sen kertominen ei kuulu näille palstoille.
Olet todella vedelpavoja ja kaukana Jeesuksesta. Olet täynnä vihaa, katkeruutta ja raivoa kun uudestikasteoppisi on kumottu perin pohjin. Sinussa aiheuttaa raivoa jo se, että en niele selityksäsi vaan pysyn Raamatussa. Inttämisesi ei muuta Jumalan Sanaam miksikään. Eikä se että haukut Jeesuksen sanoja "vääräksi käännökseksi"Puhut asiaa, veli-inttäjäeksyttäjälle! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei halua uskoa sitä mitä Jumalan Sana sanoo.
Ja kaikista onnettomin yritys on väittää lähetyskäskyä vääräksi käännökseksi. Tästä alkutekstistä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, kuten kaikki muutkin, voivat itse tutkia asian ja oikean käännöksen:
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
poreuthentes oun mathēteusate panta
Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki
τα εθνη βαπτιζοντες [βαπτισαντες] αυτους εις
ta ethnē baptizontes [baptisantes] autous eis
kansat, kastamalla [kastettuanne] heidät
το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
didaskontes autous tērein panta hosa
opettamalla heitä pitämään kaikki, mitkä
ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
määräsin teille, ja katso, minä kanssa teidän
ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.
Ei siis epäselvyyksiä. Jos inttäjä-eksyttäjä väittää tuota vääräksi käännökseksi, niin olisi kiva kuulla perustelut. Taitaa perustelu olla se, että oikea käännös ei sovi yhteen uudestikastajien opin kanssa. Silloin muutetaan Raamattua kuten eräs uudestikastajaryhmä, Jehovan todistajat, on tehnyt. Sama henki noissa uudestikastajissa on. Eikä ne usko kaikki edes Jeesuksen olevan Jumala
Mutta meillä uskovilla on elävä Jeesus, Jumala, joka kasteessa toimii. Hozaaa! Ylistys Kristukselle! - valehtelijoille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Jeesuksen lähetyskäskystä ei ole mitään väärää käännöstä. Sama asia on kaikissa käännöksissä. Uudessa käännöksesäs käsketään tekemään opetuslapsia ja kaksoispisteen jälkeen kerrotaan mites se tapahtuu; kasteen ja opetuksen kautta. Ja kaste mainitaan ensin. Sama asia on vanhassa käännöksessä ja vielä tarkemin alkukielen mukaan. ELI SINUN VÄÄRÄN KÄÄNNÖKSEN OPPISI ON KUMOTTU!
Sinun taikavesiopillasi ei ole mitään arvoa. Olet vedenpalvoja, joka ei usko tuota yllämainittua Jeesuksen lähetyskäskyä, jossa Hän käskee kastamalla ja opettamalla tekemään kaikista kansoista opetuslapsia. Uudestisyntymiseen tarvitaan uskoa, eli kasteessa vauva saa usko
"Teidän vedenpalvojien toivo on vesitipassa. SIINÄ ON SUURI ERO!"
Niin, sinun turvasi on taikavesitipoissasi. Meillä kristityillä toivo on Jeesuksessa.
"Tuo 1. Piet 3:21 on myös elävä todiste uskosta, kun vain ne pelastuivat JOTKA USKOIVAT ja olivat kuuliaisia Jumalan varoitukselle"
Kuuliaisuudella ei kukaan pelastu, mutta vain uskolla voidaan ottaa vastaan kasteessa saatu lahja. Kasteeseen luottavat pelastuvat. Taikaveteen luottavat hukkuvat.
"Tuo anteeksisaanti riippuu siitä, tunnustaako ja hylkääkö syntiä tehnyt syntinsä."
Nimenomaan, tähähän perustuu niin kasteessa kuin ehtoollisessakin saatu syntienanteeksianto. Ei anteeksiantoa ole niille jotka eivät syntiä tunnusta.
"Vaikka kaikki papit julistaisivat synnit anteeksi sellaiselle, joka ei usko eikä kadu, niin tuollainen "synninpäästö" on turhaa teatteria!!!"
Samaa mieltä. Uskovalla synnit annetaan anteeksi, ei muille.
"Mutta vauvat eivät tarvitse mitään synninpäästöä,eikä kastetta, kun ovat Jeesuksenkin sanojen mukaan autuaita ilman mitään vesiseremoniaa"
Jeesus ei sano missään että vauvat ovat autuaita ilman kastetta ja uskoa. Päin vastoin! Jeesus sanoo että kaikkein PITÄÄ OTTAA JUMALAN VALTAKUNTA VASTAAN kuten pieni lapsi. Siis uskolla. Ilman sitä ei pelastu.
"inä syyllistyt taas tuohon kardinaalivirheeseen, kuin oiot Jumalan Sanaa ja hyppäät suoraan kasteeseen"
Mitä taas mölötät? Ei kasteeseen hypätä suoraan, vaan kaste antaa uskovalle synnit anteeksi! Ei kaste ja usko ole vastakkaisia, eikä niille ole mitään aikajärejstysmääräystä. Uskova kastetu saa syntinsä anteeksi.
"Kaste ei pese syntejä pois, vaan sen tekee usko Herraan Jeesukseen ja Hänen avuksihuutamisensa."
Jälleen väärin! Kuten osoitin, kaste pesee synnit pois. Huutaminen sitä ei tee. Kasteessa saadaan se mitä uskolla otetaan vastaan.
Hyvä että myönsi vesijeesuksesi olevan perkele. Sinä tollo et ole kristittyä nähnytkään, niin pakanallisia synnittömyys- ja uudestikasteoppeja sinulla on. MEIDÄN kristittyjen Jumala tulee luoksemme aina Sanan kautta ja konkreettisesti kasteessa ja ehtoollisessa.
Sinulla on valtava tarve asiallisen keskustelun sijaan antaa toisista vääriä todistuksia tyyliin: "Te kokoonnutte varmaan uimahallissa, jossa veden avulla yritätte houkutella Jeesusta luoksenne ja hukutatte Sanan veteen.". Mutta mitäpä se täynnä vihaa olevan vedenpalvoja muuta osaa. Kasteessa Sana on vedessä Raamatun mukaan ja siihen on sinunkin tyytyminen. Voit harrastaa veden palvomistasi miten lystään, mutta sen kertominen ei kuulu näille palstoille.
Olet todella vedelpavoja ja kaukana Jeesuksesta. Olet täynnä vihaa, katkeruutta ja raivoa kun uudestikasteoppisi on kumottu perin pohjin. Sinussa aiheuttaa raivoa jo se, että en niele selityksäsi vaan pysyn Raamatussa. Inttämisesi ei muuta Jumalan Sanaam miksikään. Eikä se että haukut Jeesuksen sanoja "vääräksi käännökseksi"Empä jaksanut taaskaan lukea kaikkea tuota pitkää vuodatusta, jossa ilmeisesti kehuttiin vain veden taikavoimaa. Tuota soopaahan olet kopioinut täällä kuukaudesta toiseen. Valhetta valheen perään.
Mutta ihmeellistä on teidän oppinne:
" uskolla voidaan ottaa vastaan kasteessa saatu lahja."???
Eikö sitä kummilusikkaa voi muutoin ottaa vastaan?
Muita "lahjojahan" ei pakollisessa vauvakasteessa ole, ellei lukuun oteta sitä verovelvollisuutta.
Miksihän te tarvitsette vettä, ennenkuin teidän Jumalanne toimii? Näin toimivat muutkin epäjumalanpalvojat.
Raamatun ja meidän Jumalamme toimii Pyhän Hengen kautta ilman vettäkin. Hänen Sanansa on elävää ja voimallista eikä tarvitse vettä kyytipojaksi. Jumala vaikuttaa uskoa kuulijan sydämessä, joka ottaa Sanan vastaan. Ei pelkkä Sanan kuuleminenkaan auta. Tehän teette tästä "kuulemisestakin" automaatin, jolla yritätte saada vauvaan pumpattua uskoa, mutta turhaa touhua. Vauva viisveisaa teidän ponnisteluistanne.
Olet valitettavasti epäjumalan palvoja ja saatanan pettämä yksinkertainen fariseus. Valehtelelusi ja rienaamisesi paljastavat, että et ole koskaan tuntenutkaan Jeesusta.
Kun perustus on väärä, niin silloin koko teidän oppirakennelmanne on väärä. Sitä ei muuta miksikään se, että yrität siteerata joskus Raamattua ja vääntää kieroon Jumalan Sanaa. Teille ei kelpaa yksinkertainen usko Herraan Jeesukseen, vaan vesi ja taas vesi. Näin hindutkin tekevät. Kuulutte samaan epäjumalanpalvojien lahkoon.
Valitettavaa.
Totuussontaa yrittää taas esittää kreikankielentaitojaan, eikä raukka osaa edes kunnolla suomen kieltä Hän kuvittelee, että kun Jeesus puhuu "kaikista kansoista", niin sillä tarkoitataan vain kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja. Kirkkoon kuulumattomien vauvojan ei kasteta.
Miksihän te ette opeta noita kastettuja, kuten Sanakin kehoittaa?
Mutta saatana tykkään noista hozaa-huudoista. - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijoille kirjoitti:
Empä jaksanut taaskaan lukea kaikkea tuota pitkää vuodatusta, jossa ilmeisesti kehuttiin vain veden taikavoimaa. Tuota soopaahan olet kopioinut täällä kuukaudesta toiseen. Valhetta valheen perään.
Mutta ihmeellistä on teidän oppinne:
" uskolla voidaan ottaa vastaan kasteessa saatu lahja."???
Eikö sitä kummilusikkaa voi muutoin ottaa vastaan?
Muita "lahjojahan" ei pakollisessa vauvakasteessa ole, ellei lukuun oteta sitä verovelvollisuutta.
Miksihän te tarvitsette vettä, ennenkuin teidän Jumalanne toimii? Näin toimivat muutkin epäjumalanpalvojat.
Raamatun ja meidän Jumalamme toimii Pyhän Hengen kautta ilman vettäkin. Hänen Sanansa on elävää ja voimallista eikä tarvitse vettä kyytipojaksi. Jumala vaikuttaa uskoa kuulijan sydämessä, joka ottaa Sanan vastaan. Ei pelkkä Sanan kuuleminenkaan auta. Tehän teette tästä "kuulemisestakin" automaatin, jolla yritätte saada vauvaan pumpattua uskoa, mutta turhaa touhua. Vauva viisveisaa teidän ponnisteluistanne.
Olet valitettavasti epäjumalan palvoja ja saatanan pettämä yksinkertainen fariseus. Valehtelelusi ja rienaamisesi paljastavat, että et ole koskaan tuntenutkaan Jeesusta.
Kun perustus on väärä, niin silloin koko teidän oppirakennelmanne on väärä. Sitä ei muuta miksikään se, että yrität siteerata joskus Raamattua ja vääntää kieroon Jumalan Sanaa. Teille ei kelpaa yksinkertainen usko Herraan Jeesukseen, vaan vesi ja taas vesi. Näin hindutkin tekevät. Kuulutte samaan epäjumalanpalvojien lahkoon.
Valitettavaa.
Totuussontaa yrittää taas esittää kreikankielentaitojaan, eikä raukka osaa edes kunnolla suomen kieltä Hän kuvittelee, että kun Jeesus puhuu "kaikista kansoista", niin sillä tarkoitataan vain kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja. Kirkkoon kuulumattomien vauvojan ei kasteta.
Miksihän te ette opeta noita kastettuja, kuten Sanakin kehoittaa?
Mutta saatana tykkään noista hozaa-huudoista.Tietenkään et "jaksa" lukea tekstiä joka kummoaa oppisi :DD Se on ymmärrettävää! Olen oppini Raamatulla perustellut, toisin kuin sinä.
"Eikö sitä kummilusikkaa voi muutoin ottaa vastaan?"
Kasteen lahja on Kristus.
"Miksihän te tarvitsette vettä, ennenkuin teidän Jumalanne toimii?"
Me tarvitsemme vettä, koska Jumala on sitonut itsensä kasteeseen, ja sitä kautta pelastaa meidät. Miksi sinä tarvitset Jumalan Sanaa ennen kuin Jumalasi toimii?? Eikö Jumala voi toimia ilman Sanaansakin?
"Raamatun ja meidän Jumalamme toimii Pyhän Hengen kautta ilman vettäkin. "
Sinun vesijumalasi ehkä, mutta Raamatun Jumala toimii Pyhän Hengen kautta Sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa.
Olet toden totta epäjumalanpalvoja ja vedenpalvoja ja viis veisaat Raamatun Sanasta. Olihan lempihuutosi: "vesi, vesi ja tas vesi!" Tämän muistan oikein hyvin. Et tunne Kristusta, valitettavasti. Meidän perustuksemme on Kristuus, joten oppirakennelmamme lepää sen varassa. Sinun "oppisi" taas lepää ihan toisella pohjalla. Yrität muuttaa ja vääntää kieroon Jumalan Sanaa ja muutella Jeesuksen sanoja toiseksi.
"Miksihän te ette opeta noita kastettuja, kuten Sanakin kehoittaa?"
Nimenomaan kastettuja opetetaan. Sekä vanhempien että kummien vastuulla on tämä opetus. Lisäksi pyhäkoulut ja rippikoulut ja seurakunnan kerhot ovat sitä varten että opetusta saadaan. Joten kysymyksesi meni alusta asti mönkään. Kirkkoon kuuluvien vauvau kuuluvat kaikkiin kansoihin. Kirkkoon kuulumattomia lapset eivät opetusta, saa joten heitä ei myöskään kasteta, koska pelkkä kaste ilman opetusta ei aja asiaansa.
Veli-totuusontämä perusteli asian loistavasti, eikä inttäjä-eksyttäjä kyennyt asiaan ottamaan mitään kantaa. Tuo yksikin jae todistaa jo uudestikasteopin vääräksi. Ylistys Kristuselle, todellakin! - valehtelijoille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Tietenkään et "jaksa" lukea tekstiä joka kummoaa oppisi :DD Se on ymmärrettävää! Olen oppini Raamatulla perustellut, toisin kuin sinä.
"Eikö sitä kummilusikkaa voi muutoin ottaa vastaan?"
Kasteen lahja on Kristus.
"Miksihän te tarvitsette vettä, ennenkuin teidän Jumalanne toimii?"
Me tarvitsemme vettä, koska Jumala on sitonut itsensä kasteeseen, ja sitä kautta pelastaa meidät. Miksi sinä tarvitset Jumalan Sanaa ennen kuin Jumalasi toimii?? Eikö Jumala voi toimia ilman Sanaansakin?
"Raamatun ja meidän Jumalamme toimii Pyhän Hengen kautta ilman vettäkin. "
Sinun vesijumalasi ehkä, mutta Raamatun Jumala toimii Pyhän Hengen kautta Sanassa, kasteessa ja ehtoollisessa.
Olet toden totta epäjumalanpalvoja ja vedenpalvoja ja viis veisaat Raamatun Sanasta. Olihan lempihuutosi: "vesi, vesi ja tas vesi!" Tämän muistan oikein hyvin. Et tunne Kristusta, valitettavasti. Meidän perustuksemme on Kristuus, joten oppirakennelmamme lepää sen varassa. Sinun "oppisi" taas lepää ihan toisella pohjalla. Yrität muuttaa ja vääntää kieroon Jumalan Sanaa ja muutella Jeesuksen sanoja toiseksi.
"Miksihän te ette opeta noita kastettuja, kuten Sanakin kehoittaa?"
Nimenomaan kastettuja opetetaan. Sekä vanhempien että kummien vastuulla on tämä opetus. Lisäksi pyhäkoulut ja rippikoulut ja seurakunnan kerhot ovat sitä varten että opetusta saadaan. Joten kysymyksesi meni alusta asti mönkään. Kirkkoon kuuluvien vauvau kuuluvat kaikkiin kansoihin. Kirkkoon kuulumattomia lapset eivät opetusta, saa joten heitä ei myöskään kasteta, koska pelkkä kaste ilman opetusta ei aja asiaansa.
Veli-totuusontämä perusteli asian loistavasti, eikä inttäjä-eksyttäjä kyennyt asiaan ottamaan mitään kantaa. Tuo yksikin jae todistaa jo uudestikasteopin vääräksi. Ylistys Kristuselle, todellakin!No tulihan se sieltä:
"Me tarvitsemme vettä, koska Jumala on sitonut itsensä kasteeseen"
Lutherkin vahvistaa vedenpalvojien opin:
"Me panemme kaiken toivomme veteen"!!!
Että noin kauniisti se vedenpalvonta sujuu. Mutta pieni korjaus tuohon, JUMALA EI OLE SITONUT ITSEÄÄN teidän typerään vedenpalvontaanne. Te itse olette sitonut Kaikkivaltiasta tuohon pakanalliseen riittiinne.
Jumala toimii Henkensä kautta oman valtasuuruutensa voimalla missä tahtoo, eikä teidän julma oppinne voi rajoittaa Häntä: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo..."
Teette Jumalasta itsellenne narrin.
Kyseletpäs typeriä.
" Miksi sinä tarvitset Jumalan Sanaa ennen kuin Jumalasi toimii?? Eikö Jumala voi toimia ilman Sanaansakin?"
OH HOH!!!! Etkö ole lukenut Raamatusta: "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumala."
Teillehän riittää se, että alussa oli myös vettä, jota te vieläkin palvotte.Mutta Jumalan Henki ei ollut vedessä, kuten te väitätte, vaan veden päällä. Siksi teidän kasteessannekaan ei ole Pyhää Henkeä.
Miksihän Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille??? Evankeliumihan on Jumalan Sanaa.
Miksihän Jeesus ei käskenyt opetuslapsia lähtemään liikkeelle vesipullon kanssa "tekemään opetuslapsia" väkisin???kuten te teette.
Valehtelet taas: "Nimenomaan kastettuja opetetaan"!!
Missähän noita vauvoja opetetaan? Eikö oppianne todella voi puolustaa ilman valheita?
UT:ssä kastettuja opetettiin jo ennen kastetta ja heti sen jälkeen. Ei siellä odotettu neljäätoistavuotta, ennenkuin opetettiin!
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja he pysyivät apostolien opetuksessa...." Ap 2:41
Missä noin on kehoitettu tekemään:
". Kirkkoon kuulumattomia lapset eivät opetusta, saa joten heitä ei myöskään kasteta,"
Eivätkö he kuulukkaan "kaikkiin kansoihin"??? Kuka heiltä kieltää opetuksen?
Kyllä on sekavaa oppia ja julmaa armoa. Kaikki riippuu vanhempien teoista. - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijoille kirjoitti:
No tulihan se sieltä:
"Me tarvitsemme vettä, koska Jumala on sitonut itsensä kasteeseen"
Lutherkin vahvistaa vedenpalvojien opin:
"Me panemme kaiken toivomme veteen"!!!
Että noin kauniisti se vedenpalvonta sujuu. Mutta pieni korjaus tuohon, JUMALA EI OLE SITONUT ITSEÄÄN teidän typerään vedenpalvontaanne. Te itse olette sitonut Kaikkivaltiasta tuohon pakanalliseen riittiinne.
Jumala toimii Henkensä kautta oman valtasuuruutensa voimalla missä tahtoo, eikä teidän julma oppinne voi rajoittaa Häntä: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo..."
Teette Jumalasta itsellenne narrin.
Kyseletpäs typeriä.
" Miksi sinä tarvitset Jumalan Sanaa ennen kuin Jumalasi toimii?? Eikö Jumala voi toimia ilman Sanaansakin?"
OH HOH!!!! Etkö ole lukenut Raamatusta: "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumala."
Teillehän riittää se, että alussa oli myös vettä, jota te vieläkin palvotte.Mutta Jumalan Henki ei ollut vedessä, kuten te väitätte, vaan veden päällä. Siksi teidän kasteessannekaan ei ole Pyhää Henkeä.
Miksihän Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille??? Evankeliumihan on Jumalan Sanaa.
Miksihän Jeesus ei käskenyt opetuslapsia lähtemään liikkeelle vesipullon kanssa "tekemään opetuslapsia" väkisin???kuten te teette.
Valehtelet taas: "Nimenomaan kastettuja opetetaan"!!
Missähän noita vauvoja opetetaan? Eikö oppianne todella voi puolustaa ilman valheita?
UT:ssä kastettuja opetettiin jo ennen kastetta ja heti sen jälkeen. Ei siellä odotettu neljäätoistavuotta, ennenkuin opetettiin!
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja he pysyivät apostolien opetuksessa...." Ap 2:41
Missä noin on kehoitettu tekemään:
". Kirkkoon kuulumattomia lapset eivät opetusta, saa joten heitä ei myöskään kasteta,"
Eivätkö he kuulukkaan "kaikkiin kansoihin"??? Kuka heiltä kieltää opetuksen?
Kyllä on sekavaa oppia ja julmaa armoa. Kaikki riippuu vanhempien teoista."Mutta pieni korjaus tuohon, JUMALA EI OLE SITONUT ITSEÄÄN teidän typerään vedenpalvontaanne"
Jumala ei ole sitonut itseään sinun sairaisiin vedenpalvontamenoihisi, mutta kristittyjen kasteeseen Jumala on itsensä sitonut: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Tämä on Jeesuksen käsky. Sinun vedenpalvomisestasi Jeesus ei puhu mitään.
"Jumala toimii Henkensä kautta oman valtasuuruutensa voimalla missä tahtoo, eikä teidän julma oppinne voi rajoittaa Häntä:"
Jumala toimii missä tahtoo, mutta AINAKIN Hän toimii ksteessa je ehtoollisessa kun on niin luvannut. Oppi ei rajoita Häntä, vaan oppi luottaa siihen mitä Jumala lupaa.
Et vastannut siihen eikö jumalasi voi toimia ilman sanaa.
"Teillehän riittää se, että alussa oli myös vettä, jota te vieläkin palvotte"
Niin, sinulle riittää se palvottava vesi. Mutta menehän puhumaan niistä muualle, kristittyjen palstalle nuo sinun juttusi eivät kuulu. Ja muuten, aika jännä että tuo vesi mainitaan heri Raamatun alussa "Ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä" Kasteessa Jumalan Henki toimii yhdessä Sanan kanssa. Siksi kasteessa on Pyhä Henki läsnä. Tiedän että se kismittää sinua.
"Miksihän Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille??? "
Niin, sinä et tiedä miksi Jeesus käski evankeliiumia levittämään... Yritäs ottaa selvää!
Jeesus käski tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Väkisin tai ei, vauvat Hän käski päästää luokseen.
"Missähän noita vauvoja opetetaan?"
Juurihan vastasin tuohon.
"UT:ssä kastettuja opetettiin jo ennen kastetta ja heti sen jälkeen"
So? Niin toimitaan nykyäänkin. VT:ssä annettiin ympärileikkaus ja vasta sitten opetettiin ja aikuisille toisinpäin. Sama kasteen kohdalla. Opetuksen ja kasteen järjestyksellä ei ole väliä.
"Missä noin on kehoitettu tekemään"
Jeesuksen lähetyskäksyssä käsketään kastamaan ja opettamaan kaikkia. Jos jotkut eivät halua opetusta saada, heitä ei myöskään kasteta. Käytä järkeäsi. Näin toimittiin myös Raamatussa.
Niin, sinun oppisi lepää vanhempien tekojen varassa. Sekava ja julma on Raamatun oppi trollista, joka ei ymmärrä koko Raamatusta minkään vertaa. Vika ei ole Raamatussa vaan sinussa.
Olet jälleen jäämässä kakkoseksi, eikä oppiasi voi Raamatulla perustella. Näen jo ärtymyksesi kasvavan :DD - jonglöörimme
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
"Mutta pieni korjaus tuohon, JUMALA EI OLE SITONUT ITSEÄÄN teidän typerään vedenpalvontaanne"
Jumala ei ole sitonut itseään sinun sairaisiin vedenpalvontamenoihisi, mutta kristittyjen kasteeseen Jumala on itsensä sitonut: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Tämä on Jeesuksen käsky. Sinun vedenpalvomisestasi Jeesus ei puhu mitään.
"Jumala toimii Henkensä kautta oman valtasuuruutensa voimalla missä tahtoo, eikä teidän julma oppinne voi rajoittaa Häntä:"
Jumala toimii missä tahtoo, mutta AINAKIN Hän toimii ksteessa je ehtoollisessa kun on niin luvannut. Oppi ei rajoita Häntä, vaan oppi luottaa siihen mitä Jumala lupaa.
Et vastannut siihen eikö jumalasi voi toimia ilman sanaa.
"Teillehän riittää se, että alussa oli myös vettä, jota te vieläkin palvotte"
Niin, sinulle riittää se palvottava vesi. Mutta menehän puhumaan niistä muualle, kristittyjen palstalle nuo sinun juttusi eivät kuulu. Ja muuten, aika jännä että tuo vesi mainitaan heri Raamatun alussa "Ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä" Kasteessa Jumalan Henki toimii yhdessä Sanan kanssa. Siksi kasteessa on Pyhä Henki läsnä. Tiedän että se kismittää sinua.
"Miksihän Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille??? "
Niin, sinä et tiedä miksi Jeesus käski evankeliiumia levittämään... Yritäs ottaa selvää!
Jeesus käski tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Väkisin tai ei, vauvat Hän käski päästää luokseen.
"Missähän noita vauvoja opetetaan?"
Juurihan vastasin tuohon.
"UT:ssä kastettuja opetettiin jo ennen kastetta ja heti sen jälkeen"
So? Niin toimitaan nykyäänkin. VT:ssä annettiin ympärileikkaus ja vasta sitten opetettiin ja aikuisille toisinpäin. Sama kasteen kohdalla. Opetuksen ja kasteen järjestyksellä ei ole väliä.
"Missä noin on kehoitettu tekemään"
Jeesuksen lähetyskäksyssä käsketään kastamaan ja opettamaan kaikkia. Jos jotkut eivät halua opetusta saada, heitä ei myöskään kasteta. Käytä järkeäsi. Näin toimittiin myös Raamatussa.
Niin, sinun oppisi lepää vanhempien tekojen varassa. Sekava ja julma on Raamatun oppi trollista, joka ei ymmärrä koko Raamatusta minkään vertaa. Vika ei ole Raamatussa vaan sinussa.
Olet jälleen jäämässä kakkoseksi, eikä oppiasi voi Raamatulla perustella. Näen jo ärtymyksesi kasvavan :DDNiin, koko ajan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin raivo vain yltyy, kun kristityt kerta toisensa jälkeen kumoavat hänen harhansa.
Jeesus sitoi itsensä kasteeseen ja ehtoolliseen. Näissä Hän siis toimii Sanallaan.
Aika koomisia alkaa olla tämän venpalvontatrollin selitykset: ".Mutta Jumalan Henki ei ollut vedessä, kuten te väitätte, vaan veden päällä. Siksi teidän kasteessannekaan ei ole Pyhää Henkeä." Eli koska Jumalan Henki oli veden päällä niin siksi se ei ole kasteessa???? Entä jos se on kasteessakin veden päällä? Kun kerta kasteessa saadaan Pyhä Henki...
Ja taas: "UT:ssä kastettuja opetettiin jo ennen kastetta ja heti sen jälkeen. Ei siellä odotettu neljäätoistavuotta, ennenkuin opetettiin!" UT kirjoitettiin alkukirkon aikaan, eikä siellä mainittu mitään että lapset olisi jätetty seurakunnan ulkopuolelle. Juutalaiseen ajatteluunhan tämä ei sopinut mitenkään. UT:n aikaa eläneiden vauvojen kohdalla ei ole kertomusta siitä miten kauan odotettiin ennen kuin heitä opetettiin. Joten täysin tuulesta temmattu nuo trollin tarinat.
Huomaatteko että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa puhuu kasteesta "pakanallisena riittinä" ja armosta "julmana armona" Tuo vedenpalvonta, mitä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, nähtävästi harrastaa, on sumentanut hänen aivonsa täysin. Hän ei tunne Kristusta eikä armoa.
Mutta märistä se jaksaa! Lopeta aikuinen ihminen jo tuo inttäminen. Teet itsestäsi narrin!
PS. kertoo kaiken tuon vedenpalontatrollin kirjoitustaidosta, ettei mies tiedä että "neljätoista vuotta" kirjoitetaan erikseen :) - valehtelijoille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
"Mutta pieni korjaus tuohon, JUMALA EI OLE SITONUT ITSEÄÄN teidän typerään vedenpalvontaanne"
Jumala ei ole sitonut itseään sinun sairaisiin vedenpalvontamenoihisi, mutta kristittyjen kasteeseen Jumala on itsensä sitonut: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Tämä on Jeesuksen käsky. Sinun vedenpalvomisestasi Jeesus ei puhu mitään.
"Jumala toimii Henkensä kautta oman valtasuuruutensa voimalla missä tahtoo, eikä teidän julma oppinne voi rajoittaa Häntä:"
Jumala toimii missä tahtoo, mutta AINAKIN Hän toimii ksteessa je ehtoollisessa kun on niin luvannut. Oppi ei rajoita Häntä, vaan oppi luottaa siihen mitä Jumala lupaa.
Et vastannut siihen eikö jumalasi voi toimia ilman sanaa.
"Teillehän riittää se, että alussa oli myös vettä, jota te vieläkin palvotte"
Niin, sinulle riittää se palvottava vesi. Mutta menehän puhumaan niistä muualle, kristittyjen palstalle nuo sinun juttusi eivät kuulu. Ja muuten, aika jännä että tuo vesi mainitaan heri Raamatun alussa "Ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä" Kasteessa Jumalan Henki toimii yhdessä Sanan kanssa. Siksi kasteessa on Pyhä Henki läsnä. Tiedän että se kismittää sinua.
"Miksihän Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille??? "
Niin, sinä et tiedä miksi Jeesus käski evankeliiumia levittämään... Yritäs ottaa selvää!
Jeesus käski tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Väkisin tai ei, vauvat Hän käski päästää luokseen.
"Missähän noita vauvoja opetetaan?"
Juurihan vastasin tuohon.
"UT:ssä kastettuja opetettiin jo ennen kastetta ja heti sen jälkeen"
So? Niin toimitaan nykyäänkin. VT:ssä annettiin ympärileikkaus ja vasta sitten opetettiin ja aikuisille toisinpäin. Sama kasteen kohdalla. Opetuksen ja kasteen järjestyksellä ei ole väliä.
"Missä noin on kehoitettu tekemään"
Jeesuksen lähetyskäksyssä käsketään kastamaan ja opettamaan kaikkia. Jos jotkut eivät halua opetusta saada, heitä ei myöskään kasteta. Käytä järkeäsi. Näin toimittiin myös Raamatussa.
Niin, sinun oppisi lepää vanhempien tekojen varassa. Sekava ja julma on Raamatun oppi trollista, joka ei ymmärrä koko Raamatusta minkään vertaa. Vika ei ole Raamatussa vaan sinussa.
Olet jälleen jäämässä kakkoseksi, eikä oppiasi voi Raamatulla perustella. Näen jo ärtymyksesi kasvavan :DDMiksi sinun raivosi yltyy? Ja taas pukkaa valhetta:
"Jumala ei ole sitonut itseään sinun sairaisiin vedenpalvontamenoihisi, mutta kristittyjen kasteeseen Jumala on itsensä sitonut"
Täällähän ei palvo vettä muut kuin te vedenpalvojat, joita ei voi sanoa kristityiksi, vaan hinduluterilaisiksi!
Korjaus: TEHÄN YRITÄTTE SITOA JUMALAA JULMAN OPPINNE TAAKSE!!!
Kaikkivaltias Jumala toimii oman valtasuuruutensa mukaan eikä papin tai kummien komennuksella!!!
Sinä sekoilet jatkuvasti tuon "käskyn " kanssa: " Tämä on Jeesuksen käsky"?
Käskikö Jeesus tuossa Jumalaa, koska teidän oppinne mukaanhan Jumala kastaa????? Aika sekavaa. Välillä Jumala kastaa ja vä'lillä pappi.
Miksi ette jätä kastamista Hänelle, vaan papit koettavat pelastaa pientä vauvaa? Luulette voivanne määrätä Jumalaa vaikka Hänen työnsä on meiltä salassa:
"Et tiedä, mistä se tulee, tai minne se menee." Te luulette tietävänne.
Et näköjään vieläkään tunne Jumalan Sanaa. Naurettava väite:
" Entä jos se on kasteessakin veden päällä?" Eipä vaan ole, vaan Jumalan Sana ja Henki on kastettavan sydämessä. Room 10:8
Teillähän sana sukeltaa veteen ja se heitetään viemäriin seremonian jälkeen.
Aika epätoivoista alkavat vedenpalvojien ininät olla:
"UT:n aikaa eläneiden vauvojen kohdalla ei ole kertomusta siitä miten kauan odotettiin ennen kuin heitä opetettiin. "
Juurihan luimme Jumalan Sanasta, että kastettavien opetus aloitettiin vä'littömästi. .."ja he pysyivät apostolien opetuksessa..."
Vai vihjaisetko epäsuorasti, että ymmärrät nyt sen, että vauvoja ei kastettu, koska heidän opettamisestaan ei ole mitään mainintaa ? Olisitko jo vihdoin saanut noin paljon ymmärrystä?
Miksihän kirkkolaitos ei tässäkään asiassa noudata alkuseurakunnan esimerkkiä?
Nytkö tajusit kysymyksesi typeryyden:
"" Miksi sinä tarvitset Jumalan Sanaa ennen kuin Jumalasi toimii?? Eikö Jumala voi toimia ilman Sanaansakin?"
Nytkö tekin tarvitte sitä Sanaa ja evankeliumia, kun puhut evankeliumin levittämisestä??? Eikö vesi enää riitäkkään? Noin se oppi muuttui taas nopeasti.
Miksi taas valehtelet? Et vastannut, miksi ette opeta vauvoja heti kasteen jälkeen? Väität:
" Niin toimitaan nykyäänkin". Missä? Eihän toimita niin.Hävettääkö tunnustaa, että oppinne ei ole Raamatusta? Yrität sössöttä jotan ympärileikkauksesta, mutta et vastaa kysymykseen. Tyypillistä valehtelijan kieroilua.
Mutta vauvakastettahan ei voi puolustaa ilman valheita. Siksi nuo trollit joutuvat jatkuvasti valehtelemaan. - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijoille kirjoitti:
Miksi sinun raivosi yltyy? Ja taas pukkaa valhetta:
"Jumala ei ole sitonut itseään sinun sairaisiin vedenpalvontamenoihisi, mutta kristittyjen kasteeseen Jumala on itsensä sitonut"
Täällähän ei palvo vettä muut kuin te vedenpalvojat, joita ei voi sanoa kristityiksi, vaan hinduluterilaisiksi!
Korjaus: TEHÄN YRITÄTTE SITOA JUMALAA JULMAN OPPINNE TAAKSE!!!
Kaikkivaltias Jumala toimii oman valtasuuruutensa mukaan eikä papin tai kummien komennuksella!!!
Sinä sekoilet jatkuvasti tuon "käskyn " kanssa: " Tämä on Jeesuksen käsky"?
Käskikö Jeesus tuossa Jumalaa, koska teidän oppinne mukaanhan Jumala kastaa????? Aika sekavaa. Välillä Jumala kastaa ja vä'lillä pappi.
Miksi ette jätä kastamista Hänelle, vaan papit koettavat pelastaa pientä vauvaa? Luulette voivanne määrätä Jumalaa vaikka Hänen työnsä on meiltä salassa:
"Et tiedä, mistä se tulee, tai minne se menee." Te luulette tietävänne.
Et näköjään vieläkään tunne Jumalan Sanaa. Naurettava väite:
" Entä jos se on kasteessakin veden päällä?" Eipä vaan ole, vaan Jumalan Sana ja Henki on kastettavan sydämessä. Room 10:8
Teillähän sana sukeltaa veteen ja se heitetään viemäriin seremonian jälkeen.
Aika epätoivoista alkavat vedenpalvojien ininät olla:
"UT:n aikaa eläneiden vauvojen kohdalla ei ole kertomusta siitä miten kauan odotettiin ennen kuin heitä opetettiin. "
Juurihan luimme Jumalan Sanasta, että kastettavien opetus aloitettiin vä'littömästi. .."ja he pysyivät apostolien opetuksessa..."
Vai vihjaisetko epäsuorasti, että ymmärrät nyt sen, että vauvoja ei kastettu, koska heidän opettamisestaan ei ole mitään mainintaa ? Olisitko jo vihdoin saanut noin paljon ymmärrystä?
Miksihän kirkkolaitos ei tässäkään asiassa noudata alkuseurakunnan esimerkkiä?
Nytkö tajusit kysymyksesi typeryyden:
"" Miksi sinä tarvitset Jumalan Sanaa ennen kuin Jumalasi toimii?? Eikö Jumala voi toimia ilman Sanaansakin?"
Nytkö tekin tarvitte sitä Sanaa ja evankeliumia, kun puhut evankeliumin levittämisestä??? Eikö vesi enää riitäkkään? Noin se oppi muuttui taas nopeasti.
Miksi taas valehtelet? Et vastannut, miksi ette opeta vauvoja heti kasteen jälkeen? Väität:
" Niin toimitaan nykyäänkin". Missä? Eihän toimita niin.Hävettääkö tunnustaa, että oppinne ei ole Raamatusta? Yrität sössöttä jotan ympärileikkauksesta, mutta et vastaa kysymykseen. Tyypillistä valehtelijan kieroilua.
Mutta vauvakastettahan ei voi puolustaa ilman valheita. Siksi nuo trollit joutuvat jatkuvasti valehtelemaan.Täällä ei palvo vettä muut kuin SINÄ, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Olet palstan ainoa vedenpalvoja.
"Korjaus: TEHÄN YRITÄTTE SITOA JUMALAA JULMAN OPPINNE TAAKSE!!!"
Korjaus: Me USKOMME sen LUPAUKSEN jonka Jumala on antanut. Jos Hän sanoo "tämä on minun ruumiini" niin uskomme että Hän ei valehtele vaan on leivässä. Jos Hän sanoo, että pesee vedellä Sanan kautta, niin uskomme myös siihen. Jos Hän käskee kastaa Jumalan nimeen, uskomme että Jumala kasteessa toimii.
"Aika sekavaa. Välillä Jumala kastaa ja vä'lillä pappi."
Huomaan, että sinusta on sekavaa. Se on oma ongelmasi. Minusta kaste on hyvin selkeä asia.
"Miksi ette jätä kastamista Hänelle, vaan papit koettavat pelastaa pientä vauvaa?"
Täh? Onko uudestikastajat jättäneet kastamisen Jeesukselle? Keilles Jeesus kastekäskyn antoi?
"Juurihan luimme Jumalan Sanasta, että kastettavien opetus aloitettiin vä'littömästi."
Kyllä, mutta vauvoista ei ole mitään mainintaa. Opetettiinko siis vauvojakin?
"Vai vihjaisetko epäsuorasti, että ymmärrät nyt sen, että vauvoja ei kastettu, koska heidän opettamisestaan ei ole mitään mainintaa ?"
Vauvat kyllä kastettiin, koska se oli Jeesuksen käsky. Opetusta heille annetaan sitten kun he pystyvät ottamaan vastaan.
" Eikö vesi enää riitäkkään?"
Sinulle riittää vesi oikein hyvin! Me kristityt tarvitsemme Jumalan Sanaa, joka on myös kasteessa ja ehtoollisessa. Kaste ei ole kaste ilman vettä ja Jumalan Sanaa. Jeesus käski kastaa ja opettaam joten pelkkä kaste ei ole missän vaiheessa riittänyt. Pelkkä vesi vielä vähemmän.
"Missä?"
Kaikissa kristillisissä liikkeissä. Kaikissa kastetaan uskoontulleita aikuisia ja näiden perheenjäseniä.
Voi lopettaa ininäsi. Uudestikasteesi on nyt kuopattu ja vääräksi todettu. Yrität koko ajan valheilla sitä puolustaa, mutta eipä se tunnu auttavan. Jätä valheet pois, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Täällä ei palvo vettä muut kuin SINÄ, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Olet palstan ainoa vedenpalvoja.
"Korjaus: TEHÄN YRITÄTTE SITOA JUMALAA JULMAN OPPINNE TAAKSE!!!"
Korjaus: Me USKOMME sen LUPAUKSEN jonka Jumala on antanut. Jos Hän sanoo "tämä on minun ruumiini" niin uskomme että Hän ei valehtele vaan on leivässä. Jos Hän sanoo, että pesee vedellä Sanan kautta, niin uskomme myös siihen. Jos Hän käskee kastaa Jumalan nimeen, uskomme että Jumala kasteessa toimii.
"Aika sekavaa. Välillä Jumala kastaa ja vä'lillä pappi."
Huomaan, että sinusta on sekavaa. Se on oma ongelmasi. Minusta kaste on hyvin selkeä asia.
"Miksi ette jätä kastamista Hänelle, vaan papit koettavat pelastaa pientä vauvaa?"
Täh? Onko uudestikastajat jättäneet kastamisen Jeesukselle? Keilles Jeesus kastekäskyn antoi?
"Juurihan luimme Jumalan Sanasta, että kastettavien opetus aloitettiin vä'littömästi."
Kyllä, mutta vauvoista ei ole mitään mainintaa. Opetettiinko siis vauvojakin?
"Vai vihjaisetko epäsuorasti, että ymmärrät nyt sen, että vauvoja ei kastettu, koska heidän opettamisestaan ei ole mitään mainintaa ?"
Vauvat kyllä kastettiin, koska se oli Jeesuksen käsky. Opetusta heille annetaan sitten kun he pystyvät ottamaan vastaan.
" Eikö vesi enää riitäkkään?"
Sinulle riittää vesi oikein hyvin! Me kristityt tarvitsemme Jumalan Sanaa, joka on myös kasteessa ja ehtoollisessa. Kaste ei ole kaste ilman vettä ja Jumalan Sanaa. Jeesus käski kastaa ja opettaam joten pelkkä kaste ei ole missän vaiheessa riittänyt. Pelkkä vesi vielä vähemmän.
"Missä?"
Kaikissa kristillisissä liikkeissä. Kaikissa kastetaan uskoontulleita aikuisia ja näiden perheenjäseniä.
Voi lopettaa ininäsi. Uudestikasteesi on nyt kuopattu ja vääräksi todettu. Yrität koko ajan valheilla sitä puolustaa, mutta eipä se tunnu auttavan. Jätä valheet pois, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!Taas pieni korjaus vauvanvalelija-inttäjä-eksyttäjä-päinseiniäveljen ininään. Hän kuuluu noihin vedenpalvojiin, joita täällä on muutama. Mutta hän on heistä paras valehtelija.
He ovat hirttäneet itsensä tuohon julmaan oppiin, että Jumala kastaa viattoman vauvan, ja OLETTAVAT, että näin vauva saa syntinsä anteeksi vesitipan avulla.
Nytkö Jumala ei enää kastakkaan, vaan toimii kasteessa? Taisi oppi hieman muuttua taas.
Tuollainen sekoilu kertoo jo pahasta paniikista:
" Onko uudestikastajat jättäneet kastamisen Jeesukselle?" Onko joku väittänyt niin??? Tuo trolli keksii ensin itse väittämän ja sitten kumoaa sen saman tien. Taitaa konstit olla vähissä.
Tuollainen varjonyrkkeily on varmaan hauskaa.
Ja TAAS oppi muuttui:
"Opetusta heille annetaan sitten kun he pystyvät ottamaan vastaan."
Edellä hän väitti, että vauvoille annetaan opetusta, mutta nyt hänkin tajusi, että se ei ole mahdollista. Osoittaa, että on hänellä hieman ymmärrystäkin.
Käsketäänkö Raamatussa odottamaan niin kauan kunnes vauva pystyy ottamaan sen vastaan???
Sanotaanko teidän raamatussanne: "ja he , jotka pystyivät ottamaan Sanan vastaan, pysyivät apostolien opetuksessa,ja muut kastetut jäivät imemään tuttipulloa..."
Ai te tarvitsette kuitenkin vettä voidaksenne pelastua:
" Me kristityt tarvitsemme Jumalan Sanaa, joka on myös kasteessa".
Missä vaiheessa Sana hyppää veteen?
Alat vihdoin hiukan ymmärtää mitä Raamattu sanoo kasteesta:
" Kaikissa kastetaan uskoontulleita aikuisia ja näiden perheenjäseniä."
Eli, koska vauva ei ole vielä uskoontullut ennen kastettaan, niin vesitippa hänen otsalleen on suurta teatteria. Mutta miksi sorrut taas valehtelamaan, kun kysyin vauvojen opettamisesta:
"miksi ette opeta vauvoja heti kasteen jälkeen? Väität, että kaikissa kristillisissä liikkeissä toimitaan niin!!!! TUO ON VALE!!!!
Missään ei opeteta vauvoja, joten etkö todella voisi lopettaa tuota valehtelua? - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Taas pieni korjaus vauvanvalelija-inttäjä-eksyttäjä-päinseiniäveljen ininään. Hän kuuluu noihin vedenpalvojiin, joita täällä on muutama. Mutta hän on heistä paras valehtelija.
He ovat hirttäneet itsensä tuohon julmaan oppiin, että Jumala kastaa viattoman vauvan, ja OLETTAVAT, että näin vauva saa syntinsä anteeksi vesitipan avulla.
Nytkö Jumala ei enää kastakkaan, vaan toimii kasteessa? Taisi oppi hieman muuttua taas.
Tuollainen sekoilu kertoo jo pahasta paniikista:
" Onko uudestikastajat jättäneet kastamisen Jeesukselle?" Onko joku väittänyt niin??? Tuo trolli keksii ensin itse väittämän ja sitten kumoaa sen saman tien. Taitaa konstit olla vähissä.
Tuollainen varjonyrkkeily on varmaan hauskaa.
Ja TAAS oppi muuttui:
"Opetusta heille annetaan sitten kun he pystyvät ottamaan vastaan."
Edellä hän väitti, että vauvoille annetaan opetusta, mutta nyt hänkin tajusi, että se ei ole mahdollista. Osoittaa, että on hänellä hieman ymmärrystäkin.
Käsketäänkö Raamatussa odottamaan niin kauan kunnes vauva pystyy ottamaan sen vastaan???
Sanotaanko teidän raamatussanne: "ja he , jotka pystyivät ottamaan Sanan vastaan, pysyivät apostolien opetuksessa,ja muut kastetut jäivät imemään tuttipulloa..."
Ai te tarvitsette kuitenkin vettä voidaksenne pelastua:
" Me kristityt tarvitsemme Jumalan Sanaa, joka on myös kasteessa".
Missä vaiheessa Sana hyppää veteen?
Alat vihdoin hiukan ymmärtää mitä Raamattu sanoo kasteesta:
" Kaikissa kastetaan uskoontulleita aikuisia ja näiden perheenjäseniä."
Eli, koska vauva ei ole vielä uskoontullut ennen kastettaan, niin vesitippa hänen otsalleen on suurta teatteria. Mutta miksi sorrut taas valehtelamaan, kun kysyin vauvojen opettamisesta:
"miksi ette opeta vauvoja heti kasteen jälkeen? Väität, että kaikissa kristillisissä liikkeissä toimitaan niin!!!! TUO ON VALE!!!!
Missään ei opeteta vauvoja, joten etkö todella voisi lopettaa tuota valehtelua?Sinä olet ainoa vedenpalvoja täällä. Kukaan muu ei alennu tuollaiseen kun meillä on elävä Jumala, Jeesus Kristus ja pelastus Hänessä!
Raamatusta tiedämme että Jumala ottaa ksteessa omakseen. Ei tarvitse olettaa mtiään kun uskoo sen mitä Raamattu niin selväst sanoo.
"Onko joku väittänyt niin???"
Sinä
"Edellä hän väitti, että vauvoille annetaan opetusta, mutta nyt hänkin tajusi, että se ei ole mahdollista"
Tottakai se on mahdollista. Vauvalle puhutaan jo Jeesuksesta ja hommataan Raamattu-aiheisia kuvakirjoja Enne ,koulu ikää viedään Pyhäkouluun, jne. Kristillinen kasvatus alkaa heti.
"Missä vaiheessa Sana hyppää veteen?"
Kasteessa
"Eli, koska vauva ei ole vielä uskoontullut ennen kastettaan, niin vesitippa hänen otsalleen on suurta teatteria."
Väärin taas. Usko ei tee kastetta kasteeksi, vaan sen tekee Jumalan Sana. Kaste on oikea vaikka vauva ei tulisi koskaan uskoon. Kaste, eli Jumalan liitto, on aina voimassa.
"TUO ON VALE!!!!"
Ei ole vale. Kaikissa kristillisissä liikkeissä kastetan ja opetetaan. Teet itsetäsi pellen kun puhut vauvojen opettamisesta ja opetuksen ajankohdasta. Nuo ovat täysin toisarvoisia asioita. Miksi te ette opeta niitä vauvoja?
Veli-totuusontämä osoitti alkukielen perusteella ettei Jeesuksen lähetyskäskyä ole käännetty väärin. Tämä viesti "oli niin pitkä ette jaksanut sitä lukea" :DDD Oppisi on kumottu! Yritä edes perustella jotekin tuo väitteesi väärästä käännöksestä, yritä edes :D Oppisi on täten kumottu. Tiedän että se satuttaa sisintäsi, mutta totuutta et voi muuttaa. - totuusontää
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Sinä olet ainoa vedenpalvoja täällä. Kukaan muu ei alennu tuollaiseen kun meillä on elävä Jumala, Jeesus Kristus ja pelastus Hänessä!
Raamatusta tiedämme että Jumala ottaa ksteessa omakseen. Ei tarvitse olettaa mtiään kun uskoo sen mitä Raamattu niin selväst sanoo.
"Onko joku väittänyt niin???"
Sinä
"Edellä hän väitti, että vauvoille annetaan opetusta, mutta nyt hänkin tajusi, että se ei ole mahdollista"
Tottakai se on mahdollista. Vauvalle puhutaan jo Jeesuksesta ja hommataan Raamattu-aiheisia kuvakirjoja Enne ,koulu ikää viedään Pyhäkouluun, jne. Kristillinen kasvatus alkaa heti.
"Missä vaiheessa Sana hyppää veteen?"
Kasteessa
"Eli, koska vauva ei ole vielä uskoontullut ennen kastettaan, niin vesitippa hänen otsalleen on suurta teatteria."
Väärin taas. Usko ei tee kastetta kasteeksi, vaan sen tekee Jumalan Sana. Kaste on oikea vaikka vauva ei tulisi koskaan uskoon. Kaste, eli Jumalan liitto, on aina voimassa.
"TUO ON VALE!!!!"
Ei ole vale. Kaikissa kristillisissä liikkeissä kastetan ja opetetaan. Teet itsetäsi pellen kun puhut vauvojen opettamisesta ja opetuksen ajankohdasta. Nuo ovat täysin toisarvoisia asioita. Miksi te ette opeta niitä vauvoja?
Veli-totuusontämä osoitti alkukielen perusteella ettei Jeesuksen lähetyskäskyä ole käännetty väärin. Tämä viesti "oli niin pitkä ette jaksanut sitä lukea" :DDD Oppisi on kumottu! Yritä edes perustella jotekin tuo väitteesi väärästä käännöksestä, yritä edes :D Oppisi on täten kumottu. Tiedän että se satuttaa sisintäsi, mutta totuutta et voi muuttaa.Erittäin hyvin kirjoitat, veli-inttäjäeksyttäjälle! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on tunnettu vedenpalvomisestaan.
Kasteen merkitys tuntuu olevan inttäjä-eksyttäjälle edelleen suuri mysteeri. Hänelle eivät kelpaa selvät ja armoa täynnä olevat Raamatun kasteopetukset.
Mutta me pysymme apostolisessa kasteopetuksessa veljien kanssa. Hozaaaa! Ylistys Kristukselle! - vedenpalvojille
totuusontää kirjoitti:
Erittäin hyvin kirjoitat, veli-inttäjäeksyttäjälle! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on tunnettu vedenpalvomisestaan.
Kasteen merkitys tuntuu olevan inttäjä-eksyttäjälle edelleen suuri mysteeri. Hänelle eivät kelpaa selvät ja armoa täynnä olevat Raamatun kasteopetukset.
Mutta me pysymme apostolisessa kasteopetuksessa veljien kanssa. Hozaaaa! Ylistys Kristukselle!Vedenpalvojat panikoivat taas iltamyöhään ja yksi huutaa jo hädissään hozaata, eli kutsuu saatanaa avukseen.
Mutta tuo on kyllä päivän paras vitsi:
""Missä vaiheessa Sana hyppää veteen?"
päinseiniäveljet vastaa:
"Kasteessa"
Hyppääkö se sana pois vedestä vai meneekö se viemäriin yhdessä muun veden kanssa? Kas siinä pulma. Teillä on hyppivä sana.
Mutta valehtelutaito on hänellä tallessa, kun hän väittää, että kaikissa kristillisissä piireissä opetetaan vauvoja. Tuollaisia satuja saa harvoin lukea.Taitaa tuo valehtelemin ottaa koville, kun sekoilee noin pahasti:
"ksteessa omakseen. Ei tarvitse olettaa mtiään ". Tarkoitatko mätiä?
Mutta hän kumoaa taas omaa oppiaan:
"" Kaikissa kastetaan uskoontulleita aikuisia.."
Miten ihmiset ovat voineet tulla uskoon ennen kastettaan????
Eli, koska vauva tulee uskoon vasta kasteessaan, niin hänen kastamisensa oli turhaa ja tuokin väite oli tuulesta temmattu, eli valetta!!!! Mutta nyt hän vasta pommin lykkäsi ja kumosi oman oppinsa:
"Kaste on oikea vaikka vauva ei tulisi koskaan uskoon"????
Eikös se usko tulekkaan enää kasteessa????Miksi Jumala antaa kasteessa toisille uskon ja toisille ei???
Miksi oppi muuttui noin nopeasti? Nyt en enää pysy perässä teidän alati muuttuvien selitysten kanssa.
Miksi Jumala kastaa jonkun ennen uskoontuloa????
Totuushan on, että valta-osa väkisinkastetuista ei tule koskaan uskoon, vaikka papit väittävät toisin.Teidän kasteenne on uskoon tulemattomien kaste. Sitten nämä uskomattomat valehtelevat ja "tunnustavat" rippikoulussa olemattoman uskonsa seurakunnan edessä. On se melkoista teatteria.
On teillä hauska ja ristiriitainen oppi - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Vedenpalvojat panikoivat taas iltamyöhään ja yksi huutaa jo hädissään hozaata, eli kutsuu saatanaa avukseen.
Mutta tuo on kyllä päivän paras vitsi:
""Missä vaiheessa Sana hyppää veteen?"
päinseiniäveljet vastaa:
"Kasteessa"
Hyppääkö se sana pois vedestä vai meneekö se viemäriin yhdessä muun veden kanssa? Kas siinä pulma. Teillä on hyppivä sana.
Mutta valehtelutaito on hänellä tallessa, kun hän väittää, että kaikissa kristillisissä piireissä opetetaan vauvoja. Tuollaisia satuja saa harvoin lukea.Taitaa tuo valehtelemin ottaa koville, kun sekoilee noin pahasti:
"ksteessa omakseen. Ei tarvitse olettaa mtiään ". Tarkoitatko mätiä?
Mutta hän kumoaa taas omaa oppiaan:
"" Kaikissa kastetaan uskoontulleita aikuisia.."
Miten ihmiset ovat voineet tulla uskoon ennen kastettaan????
Eli, koska vauva tulee uskoon vasta kasteessaan, niin hänen kastamisensa oli turhaa ja tuokin väite oli tuulesta temmattu, eli valetta!!!! Mutta nyt hän vasta pommin lykkäsi ja kumosi oman oppinsa:
"Kaste on oikea vaikka vauva ei tulisi koskaan uskoon"????
Eikös se usko tulekkaan enää kasteessa????Miksi Jumala antaa kasteessa toisille uskon ja toisille ei???
Miksi oppi muuttui noin nopeasti? Nyt en enää pysy perässä teidän alati muuttuvien selitysten kanssa.
Miksi Jumala kastaa jonkun ennen uskoontuloa????
Totuushan on, että valta-osa väkisinkastetuista ei tule koskaan uskoon, vaikka papit väittävät toisin.Teidän kasteenne on uskoon tulemattomien kaste. Sitten nämä uskomattomat valehtelevat ja "tunnustavat" rippikoulussa olemattoman uskonsa seurakunnan edessä. On se melkoista teatteria.
On teillä hauska ja ristiriitainen oppiOho, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamaussa panikoi taas. Nyt hän väittää jo huutavansa saatanaa avuksi. Ei taida auttaa kun meillä on Jeesus truvana!
Turha ilveillä Jeesuksen opilla. Sana on kasteessa ja toimii veden kanssa. Miten ja millä tavalla, sitä ei Raamattu kerro. Siksi puhutaankin sakamentista, salaisuudesta eli asiasta, jota ei ihmisjärki voi käsittää.
Varmasti kaikissa kristillisissä piireissä opetetaan vauvoja, kunhan vähän kasvavat.
"Miten ihmiset ovat voineet tulla uskoon ennen kastettaan????"
Mikäs ongalma se nyt on??? Eikö Raamatussakin ihmiset tulleet uskoon ennen kastettaan? Lue sitä Raamattua nin asiat selkenee.
"Miksi Jumala antaa kasteessa toisille uskon ja toisille ei???"
Niin, miksi toinen ottaa sanan vastaan ja toinen ei. Sitä emme tiedä. Kaste ei perustu uskoon, vaan usko perustuu kasteessa saatuun Kristukseen.
Oppi ei muutu missään vaiheessa, vaan kyse on sinun ymmärryksesi puutteesta ja siitä ettet ymmärrä mitä on usko ja mikä on kaste. Et siis ymmärrä ihan perusasioita. Kun usko on sinulle ihmisen ratkaisu ja kaste ihmisen ratikaisun näyttelemistä, niin olet pahasti pihalla evankeliumin armon sanomasta.
"Totuushan on, että valta-osa väkisinkastetuista ei tule koskaan uskoon"
Sinäpä et sitä tiedä kuka tulee uskoon ja kuka ei. Kaste on silti kaste.
"Sitten nämä uskomattomat valehtelevat ja "tunnustavat" rippikoulussa olemattoman uskonsa seurakunnan edessä"
Sinäpä et näe sitä kuka uskoo ja kuka ei. Minusta suurempaa teatteria on se kun uudestikastaja pyytää kastetta yhä uudelleen ja uudelleen, perustellen sitä niin että "nyt vasta olen oikeasti uskossa ja tosissaan mukana". Tiedän tällaisia tapauksia. Se on suurta teatteria kun Jumalan tekoja uusitaan eikä niihin luoteta. Tuollainen uudestikastaminen on hyvin ristiriitaista ja Jumalan Sanan vastaista.
Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö puhu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä???? :DDDDD - gwggwg
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Oho, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamaussa panikoi taas. Nyt hän väittää jo huutavansa saatanaa avuksi. Ei taida auttaa kun meillä on Jeesus truvana!
Turha ilveillä Jeesuksen opilla. Sana on kasteessa ja toimii veden kanssa. Miten ja millä tavalla, sitä ei Raamattu kerro. Siksi puhutaankin sakamentista, salaisuudesta eli asiasta, jota ei ihmisjärki voi käsittää.
Varmasti kaikissa kristillisissä piireissä opetetaan vauvoja, kunhan vähän kasvavat.
"Miten ihmiset ovat voineet tulla uskoon ennen kastettaan????"
Mikäs ongalma se nyt on??? Eikö Raamatussakin ihmiset tulleet uskoon ennen kastettaan? Lue sitä Raamattua nin asiat selkenee.
"Miksi Jumala antaa kasteessa toisille uskon ja toisille ei???"
Niin, miksi toinen ottaa sanan vastaan ja toinen ei. Sitä emme tiedä. Kaste ei perustu uskoon, vaan usko perustuu kasteessa saatuun Kristukseen.
Oppi ei muutu missään vaiheessa, vaan kyse on sinun ymmärryksesi puutteesta ja siitä ettet ymmärrä mitä on usko ja mikä on kaste. Et siis ymmärrä ihan perusasioita. Kun usko on sinulle ihmisen ratkaisu ja kaste ihmisen ratikaisun näyttelemistä, niin olet pahasti pihalla evankeliumin armon sanomasta.
"Totuushan on, että valta-osa väkisinkastetuista ei tule koskaan uskoon"
Sinäpä et sitä tiedä kuka tulee uskoon ja kuka ei. Kaste on silti kaste.
"Sitten nämä uskomattomat valehtelevat ja "tunnustavat" rippikoulussa olemattoman uskonsa seurakunnan edessä"
Sinäpä et näe sitä kuka uskoo ja kuka ei. Minusta suurempaa teatteria on se kun uudestikastaja pyytää kastetta yhä uudelleen ja uudelleen, perustellen sitä niin että "nyt vasta olen oikeasti uskossa ja tosissaan mukana". Tiedän tällaisia tapauksia. Se on suurta teatteria kun Jumalan tekoja uusitaan eikä niihin luoteta. Tuollainen uudestikastaminen on hyvin ristiriitaista ja Jumalan Sanan vastaista.
Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö puhu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä???? :DDDDDUudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin oppi on sekavaa!
Välillä kaste pelastaa, välillä ei. Välillä Jeesus käski ensin kastaa ja välillä ensin opettaa. Välillä kaste pesee synnit pois ja välillä ei. Välillä uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä, välillä Sanasta. Välillä lapset saa kastaa, välillä heille riittää siunaus. Välillä "joka uskoo ja kastetaan" pelastuu, ja välillä pelkkä usko ilman kastetta riittää!
Paljon on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla seliteltävää! Ja varmasti se raukka koittaakin selitellä, mutta raamatulliseksi ei uudestikaste selittelemällä muutu! - vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Oho, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamaussa panikoi taas. Nyt hän väittää jo huutavansa saatanaa avuksi. Ei taida auttaa kun meillä on Jeesus truvana!
Turha ilveillä Jeesuksen opilla. Sana on kasteessa ja toimii veden kanssa. Miten ja millä tavalla, sitä ei Raamattu kerro. Siksi puhutaankin sakamentista, salaisuudesta eli asiasta, jota ei ihmisjärki voi käsittää.
Varmasti kaikissa kristillisissä piireissä opetetaan vauvoja, kunhan vähän kasvavat.
"Miten ihmiset ovat voineet tulla uskoon ennen kastettaan????"
Mikäs ongalma se nyt on??? Eikö Raamatussakin ihmiset tulleet uskoon ennen kastettaan? Lue sitä Raamattua nin asiat selkenee.
"Miksi Jumala antaa kasteessa toisille uskon ja toisille ei???"
Niin, miksi toinen ottaa sanan vastaan ja toinen ei. Sitä emme tiedä. Kaste ei perustu uskoon, vaan usko perustuu kasteessa saatuun Kristukseen.
Oppi ei muutu missään vaiheessa, vaan kyse on sinun ymmärryksesi puutteesta ja siitä ettet ymmärrä mitä on usko ja mikä on kaste. Et siis ymmärrä ihan perusasioita. Kun usko on sinulle ihmisen ratkaisu ja kaste ihmisen ratikaisun näyttelemistä, niin olet pahasti pihalla evankeliumin armon sanomasta.
"Totuushan on, että valta-osa väkisinkastetuista ei tule koskaan uskoon"
Sinäpä et sitä tiedä kuka tulee uskoon ja kuka ei. Kaste on silti kaste.
"Sitten nämä uskomattomat valehtelevat ja "tunnustavat" rippikoulussa olemattoman uskonsa seurakunnan edessä"
Sinäpä et näe sitä kuka uskoo ja kuka ei. Minusta suurempaa teatteria on se kun uudestikastaja pyytää kastetta yhä uudelleen ja uudelleen, perustellen sitä niin että "nyt vasta olen oikeasti uskossa ja tosissaan mukana". Tiedän tällaisia tapauksia. Se on suurta teatteria kun Jumalan tekoja uusitaan eikä niihin luoteta. Tuollainen uudestikastaminen on hyvin ristiriitaista ja Jumalan Sanan vastaista.
Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö puhu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä???? :DDDDDOn tuo "päinseiniäveljet" sentään jotain oppinut Raamatusta:
"" Kaikissa kastetaan uskoontulleita aikuisia.."
Juuri noin. Näin alkuseurakunnassakin toimittiin, mutta miksi kirkko kastaa uskomattomia vauvoja??? Vauvahan saa Lutherin erään selityksen mukaan uskon vasta kasteessaan. Mutta Lutherilla nuo selitykset vaihtelevat:
Välillä uskoa ei tarvita lainkaan ja välillä se usko tulle joskus myöhemmin jos on tullakseen.
Useimmillehan se ei tule koskaan joten hukkaan meni vesiseremonia.
Miksi päinseiniäveljetkin vaahtoaa tuon epäraamatullisen vauvakasteen puolesta, vaikka tajuaa, miten Raamatussa toimittiin???
Tokihan Lutherillakin oli joskus valoisiakin päiviä, jolloin hän ilmeisesti ei ollut kitannut olutta niin paljon: Kirkkopostilla
"26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon,"
Mutta ny tuo trolli osoitti taas tyhmyytensä, kun kysyin:
"Miksi Jumala antaa kasteessa toisille uskon ja toisille ei???"
Trolli vastaa:
"Niin, miksi toinen ottaa sanan vastaan ja toinen ei."
Ai että Jumalan työ riippuukin nyt siitä, ottaako joku sanan vastaan??? Tarvitaan siis sittenkin ihmisen osuutta. Aikaisemmin Jumala hoiti kaiken! Niin se oppi taas muuttui. On teillä vaihteleva oppi!!!!
Taas tuo trolli joutuu turvautumaan valehtelemiseen, kun huomaa oppinsa harhan:
"Minusta suurempaa teatteria on se kun uudestikastaja pyytää kastetta yhä uudelleen ja uudelleen,"????
Missähän noin opetetaan tai toimitaan?? Kyllä se yksi oikea kaste riittää, mutta valehtelemallako tuo trolli yrittää peittää tyhmyyttään? Aika surkea yritys.
Ja valehtelu jatkuu:
"Varmasti kaikissa kristillisissä piireissä opetetaan vauvoja, kunhan vähän kasvavat."
Nyt sentään vauvojen annetaan kasvaa, mutta edellä niitä opetettiin heti kasteen jälkeen. Taisi se edellin valhe paljastua ja siksi hän yrittää muuttaa sanomisiaan.
Mikähän sinne päinseiniäveljen pöksyyn meni: " Menikö puhu pöksyyn?"
Onko teillä puhuvia housuja?
Tuo toinen trolli "gwggwg" tuntuu olevan täysin sekaisin, kun sekoittaa vedenpalvojien oppia raamatulliseen oppiin. Onkohan kaljalla osuutta asiaan? - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
On tuo "päinseiniäveljet" sentään jotain oppinut Raamatusta:
"" Kaikissa kastetaan uskoontulleita aikuisia.."
Juuri noin. Näin alkuseurakunnassakin toimittiin, mutta miksi kirkko kastaa uskomattomia vauvoja??? Vauvahan saa Lutherin erään selityksen mukaan uskon vasta kasteessaan. Mutta Lutherilla nuo selitykset vaihtelevat:
Välillä uskoa ei tarvita lainkaan ja välillä se usko tulle joskus myöhemmin jos on tullakseen.
Useimmillehan se ei tule koskaan joten hukkaan meni vesiseremonia.
Miksi päinseiniäveljetkin vaahtoaa tuon epäraamatullisen vauvakasteen puolesta, vaikka tajuaa, miten Raamatussa toimittiin???
Tokihan Lutherillakin oli joskus valoisiakin päiviä, jolloin hän ilmeisesti ei ollut kitannut olutta niin paljon: Kirkkopostilla
"26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon,"
Mutta ny tuo trolli osoitti taas tyhmyytensä, kun kysyin:
"Miksi Jumala antaa kasteessa toisille uskon ja toisille ei???"
Trolli vastaa:
"Niin, miksi toinen ottaa sanan vastaan ja toinen ei."
Ai että Jumalan työ riippuukin nyt siitä, ottaako joku sanan vastaan??? Tarvitaan siis sittenkin ihmisen osuutta. Aikaisemmin Jumala hoiti kaiken! Niin se oppi taas muuttui. On teillä vaihteleva oppi!!!!
Taas tuo trolli joutuu turvautumaan valehtelemiseen, kun huomaa oppinsa harhan:
"Minusta suurempaa teatteria on se kun uudestikastaja pyytää kastetta yhä uudelleen ja uudelleen,"????
Missähän noin opetetaan tai toimitaan?? Kyllä se yksi oikea kaste riittää, mutta valehtelemallako tuo trolli yrittää peittää tyhmyyttään? Aika surkea yritys.
Ja valehtelu jatkuu:
"Varmasti kaikissa kristillisissä piireissä opetetaan vauvoja, kunhan vähän kasvavat."
Nyt sentään vauvojen annetaan kasvaa, mutta edellä niitä opetettiin heti kasteen jälkeen. Taisi se edellin valhe paljastua ja siksi hän yrittää muuttaa sanomisiaan.
Mikähän sinne päinseiniäveljen pöksyyn meni: " Menikö puhu pöksyyn?"
Onko teillä puhuvia housuja?
Tuo toinen trolli "gwggwg" tuntuu olevan täysin sekaisin, kun sekoittaa vedenpalvojien oppia raamatulliseen oppiin. Onkohan kaljalla osuutta asiaan?Nykyäänkin kastetaan uskootuleita, joten mitääkään ei ole muuttunut. Vain uudestikastejilla on käytöntö muuttunut kun he eivät kasta lapsiaan.
Miksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa vaahtoaa tuon epäraamatullisen uudestikasteen puolesta, vaikka tietää että yksi kaste riittää?
Luther oli tosiaan Jumalan mies ja hän kirjoitti:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
"Ai että Jumalan työ riippuukin nyt siitä, ottaako joku sanan vastaan???"
Ei Jumalan työ siitä riipu, vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä. Jos ihminen pelastuu se on Jumalan työ, jos ihminen menee kadotukseen se on ihmisen työ.
"Missähän noin opetetaan tai toimitaan??"
Tiedät varmaan itsekin sen lahkon, joka ei ole enää edes uudestikasta, vaan Kuudestikastaja :DD
"Nyt sentään vauvojen annetaan kasvaa, mutta edellä niitä opetettiin heti kasteen jälkeen"
Vauvoja kasvatetaan kristillisesti heti. Opetus on osa kasvatusta.
Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö pupu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä???? :DDDDD YRITÄ ETDES UUDESTIKASTAJA-INTTÄJÄ-EKSYTTÄJÄ NÄIN RAAMATUSSA!!!!!!!!!!!!!!!! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Yritä edes säälittävä pelle! - jonglöörimme
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Nykyäänkin kastetaan uskootuleita, joten mitääkään ei ole muuttunut. Vain uudestikastejilla on käytöntö muuttunut kun he eivät kasta lapsiaan.
Miksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa vaahtoaa tuon epäraamatullisen uudestikasteen puolesta, vaikka tietää että yksi kaste riittää?
Luther oli tosiaan Jumalan mies ja hän kirjoitti:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
"Ai että Jumalan työ riippuukin nyt siitä, ottaako joku sanan vastaan???"
Ei Jumalan työ siitä riipu, vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä. Jos ihminen pelastuu se on Jumalan työ, jos ihminen menee kadotukseen se on ihmisen työ.
"Missähän noin opetetaan tai toimitaan??"
Tiedät varmaan itsekin sen lahkon, joka ei ole enää edes uudestikasta, vaan Kuudestikastaja :DD
"Nyt sentään vauvojen annetaan kasvaa, mutta edellä niitä opetettiin heti kasteen jälkeen"
Vauvoja kasvatetaan kristillisesti heti. Opetus on osa kasvatusta.
Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö pupu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä???? :DDDDD YRITÄ ETDES UUDESTIKASTAJA-INTTÄJÄ-EKSYTTÄJÄ NÄIN RAAMATUSSA!!!!!!!!!!!!!!!! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Yritä edes säälittävä pelle!Niinpä, tuolle pellelle on tärkeämpää se minkä ikäisenä vauva saa opetusta. Jeesuksen sanomiset ei häntä kiinnosta. Kuten ei sekään mikä kaste on.
Tuon vedenpalvontatrollin oppi on ainoa joka täällä muuttuu. - vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Nykyäänkin kastetaan uskootuleita, joten mitääkään ei ole muuttunut. Vain uudestikastejilla on käytöntö muuttunut kun he eivät kasta lapsiaan.
Miksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa vaahtoaa tuon epäraamatullisen uudestikasteen puolesta, vaikka tietää että yksi kaste riittää?
Luther oli tosiaan Jumalan mies ja hän kirjoitti:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu ihmistä nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja kummit tukoilevat hänen puolestaan. Kasteen armo ei riipu meidän astenteestammen, koska kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä"
"Ai että Jumalan työ riippuukin nyt siitä, ottaako joku sanan vastaan???"
Ei Jumalan työ siitä riipu, vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä. Jos ihminen pelastuu se on Jumalan työ, jos ihminen menee kadotukseen se on ihmisen työ.
"Missähän noin opetetaan tai toimitaan??"
Tiedät varmaan itsekin sen lahkon, joka ei ole enää edes uudestikasta, vaan Kuudestikastaja :DD
"Nyt sentään vauvojen annetaan kasvaa, mutta edellä niitä opetettiin heti kasteen jälkeen"
Vauvoja kasvatetaan kristillisesti heti. Opetus on osa kasvatusta.
Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö pupu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä???? :DDDDD YRITÄ ETDES UUDESTIKASTAJA-INTTÄJÄ-EKSYTTÄJÄ NÄIN RAAMATUSSA!!!!!!!!!!!!!!!! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Yritä edes säälittävä pelle!Alkaakohan päinseiniäveljellä paukut olla vähissä. kun inttää samaa soopaa, vaikka hän välillä tajuaakin, miten UT:sä toimittiin:
""" Kaikissa kastetaan uskoontulleita aikuisia.."
Miksihän hänelle ei kelpaa edes oma kirjoitus?
Hän yrittää taas kumota omaa oppiaan, sillä aikaisemminhän usko tuli vasta kasteessa, mutta nyt hän uskoo jo Lutheriakin, vaikka väitti aluksi Lutheria valehtelijaksi.
Hänelle kävi samoin, kuin artolle joskus aikaisemmin, joka vahingossa kirjoitti:
"alkuseurakunnassa kastettiin vain uskoontulleita", ja kun huomasi, että tuohan kumoaa pakollisen vauvakasteen, niin sitten alkoivat selitykset ja selityksen selitykset!!
Aiva yhtä naurettavaa selitystä yrittää tuo inttäjä tarjota:
"Ei Jumalan työ siitä riipu, vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä. Jos ihminen pelastuu se on Jumalan työ, jos ihminen menee kadotukseen se on ihmisen työ."
Aikaisemmin vauvakaste vaikutti automaatisesti vauvan pelastumisen ja uskon saannin, mutta nyt siitäkin voi jo kieltäytyä!! Vauvan oli pakko ottaa usko vastaan.
Kovin on vaihtuvaa teidän oppinne.
Mutta tuo valehteleminen ei tunnu loppuvan:
"Tiedät varmaan itsekin sen lahkon, joka ei ole enää edes uudestikasta, vaan Kuudestikastaja "
Mihinkäs patologinen valehteleija paheistaan pääsee.
Mutta taas oppi muuttui:
"Vauvoja kasvatetaan kristillisesti heti"???
Vaihdetaanko vaippoja kristillisesti, vai mitä tuo tarkoittaa.
Edellä odotettiin niin kauan, että vauvan ymmärrys kasvaa,.Hauskaa lukea päinseiniäveljen venkoilua ja epätoivoisia selityksiä.
Ehtiipä totuussontaakin paljastaa tyhmyytensä:
"Niinpä, tuolle pellelle on tärkeämpää se minkä ikäisenä vauva saa opetusta. "
Veljekset kuin ilvekset. Hän haukkuu jo hengenheimolaistaan pelleksi.
Ai nyt siellä inttäjän pöksyissä onkin pupu. Siinäkin taas mukavaa vaihtelua. Puhu muuttui pupuksi.
Vaihtelevaa.
Raamatun käännökseen on hyvä ottaa kantaa, eikä tarvitse paeta jonkun väärän käännöksen taakse. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Alkaakohan päinseiniäveljellä paukut olla vähissä. kun inttää samaa soopaa, vaikka hän välillä tajuaakin, miten UT:sä toimittiin:
""" Kaikissa kastetaan uskoontulleita aikuisia.."
Miksihän hänelle ei kelpaa edes oma kirjoitus?
Hän yrittää taas kumota omaa oppiaan, sillä aikaisemminhän usko tuli vasta kasteessa, mutta nyt hän uskoo jo Lutheriakin, vaikka väitti aluksi Lutheria valehtelijaksi.
Hänelle kävi samoin, kuin artolle joskus aikaisemmin, joka vahingossa kirjoitti:
"alkuseurakunnassa kastettiin vain uskoontulleita", ja kun huomasi, että tuohan kumoaa pakollisen vauvakasteen, niin sitten alkoivat selitykset ja selityksen selitykset!!
Aiva yhtä naurettavaa selitystä yrittää tuo inttäjä tarjota:
"Ei Jumalan työ siitä riipu, vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä. Jos ihminen pelastuu se on Jumalan työ, jos ihminen menee kadotukseen se on ihmisen työ."
Aikaisemmin vauvakaste vaikutti automaatisesti vauvan pelastumisen ja uskon saannin, mutta nyt siitäkin voi jo kieltäytyä!! Vauvan oli pakko ottaa usko vastaan.
Kovin on vaihtuvaa teidän oppinne.
Mutta tuo valehteleminen ei tunnu loppuvan:
"Tiedät varmaan itsekin sen lahkon, joka ei ole enää edes uudestikasta, vaan Kuudestikastaja "
Mihinkäs patologinen valehteleija paheistaan pääsee.
Mutta taas oppi muuttui:
"Vauvoja kasvatetaan kristillisesti heti"???
Vaihdetaanko vaippoja kristillisesti, vai mitä tuo tarkoittaa.
Edellä odotettiin niin kauan, että vauvan ymmärrys kasvaa,.Hauskaa lukea päinseiniäveljen venkoilua ja epätoivoisia selityksiä.
Ehtiipä totuussontaakin paljastaa tyhmyytensä:
"Niinpä, tuolle pellelle on tärkeämpää se minkä ikäisenä vauva saa opetusta. "
Veljekset kuin ilvekset. Hän haukkuu jo hengenheimolaistaan pelleksi.
Ai nyt siellä inttäjän pöksyissä onkin pupu. Siinäkin taas mukavaa vaihtelua. Puhu muuttui pupuksi.
Vaihtelevaa.
Raamatun käännökseen on hyvä ottaa kantaa, eikä tarvitse paeta jonkun väärän käännöksen taakse.Alkaakohan sairaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin päreet jo palaa kun inttää samoja asioita joilla ei ole mitään merkitystä. Samaa soopaa ja stuiluasiellä tulee, eikä yhtään ainoaa Raamatun kohtaa trolli ota perusteluikseen.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raaatussa väittää, että "yksi kaste riittää". Miksei tämä kelpaa hänelle? Joko oppi taas muuttui???
Sinulle on täysin hukassa kasten ja uskon välinen suhde ja niiden merkitys. Siksi väität että kaikki on ristiriitaista ja sekavaa ja oppi muuttuu. Kyse on vain sinun rajallisesta ymmäryksesätsi. Raamatussa ei ole vikaa. Raamatun mukaan usko pelastaa ja kaste pelastaa. Raamatun kaste uudestisynnyttää ja Sana uudestisynnyttää. Ei mitään ristiriitaa!
"Hän yrittää taas kumota omaa oppiaan, sillä aikaisemminhän usko tuli vasta kasteessa"
Vauvaa saa kylä uskon kasteessa, mutta aikuiset ihmiset jotka kastetaan ovat tulleet jo uskoon ennen.
"Aikaisemmin vauvakaste vaikutti automaatisesti vauvan pelastumisen ja uskon saannin"
Vaikuttaa kaste pelastuksen, mutta sen voi aina menettää. Etkö noin yksinkertaista asiaa tiedä? Uskoontulo ei auta mitään, josa uskon menettää ja palaa maailmaan.
"Vaihdetaanko vaippoja kristillisesti, vai mitä tuo tarkoittaa."
Tuo tarkoittaa sitä että jo vauvalle puhutaan Jeesuksesta ja enkeleistä. Hänelle ostetaan kristillisä kuvakirjoja, hänet viedään aikanaan Pyhäkouluun jne.
Olet kyllä täydellinen pelle uudestikasteinesi
"Raamatun käännökseen on hyvä ottaa kantaa, eikä tarvitse paeta jonkun väärän käännöksen taakse."
KYLLÄ! Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö pupu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä???? - totuusontää
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Alkaakohan sairaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin päreet jo palaa kun inttää samoja asioita joilla ei ole mitään merkitystä. Samaa soopaa ja stuiluasiellä tulee, eikä yhtään ainoaa Raamatun kohtaa trolli ota perusteluikseen.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raaatussa väittää, että "yksi kaste riittää". Miksei tämä kelpaa hänelle? Joko oppi taas muuttui???
Sinulle on täysin hukassa kasten ja uskon välinen suhde ja niiden merkitys. Siksi väität että kaikki on ristiriitaista ja sekavaa ja oppi muuttuu. Kyse on vain sinun rajallisesta ymmäryksesätsi. Raamatussa ei ole vikaa. Raamatun mukaan usko pelastaa ja kaste pelastaa. Raamatun kaste uudestisynnyttää ja Sana uudestisynnyttää. Ei mitään ristiriitaa!
"Hän yrittää taas kumota omaa oppiaan, sillä aikaisemminhän usko tuli vasta kasteessa"
Vauvaa saa kylä uskon kasteessa, mutta aikuiset ihmiset jotka kastetaan ovat tulleet jo uskoon ennen.
"Aikaisemmin vauvakaste vaikutti automaatisesti vauvan pelastumisen ja uskon saannin"
Vaikuttaa kaste pelastuksen, mutta sen voi aina menettää. Etkö noin yksinkertaista asiaa tiedä? Uskoontulo ei auta mitään, josa uskon menettää ja palaa maailmaan.
"Vaihdetaanko vaippoja kristillisesti, vai mitä tuo tarkoittaa."
Tuo tarkoittaa sitä että jo vauvalle puhutaan Jeesuksesta ja enkeleistä. Hänelle ostetaan kristillisä kuvakirjoja, hänet viedään aikanaan Pyhäkouluun jne.
Olet kyllä täydellinen pelle uudestikasteinesi
"Raamatun käännökseen on hyvä ottaa kantaa, eikä tarvitse paeta jonkun väärän käännöksen taakse."
KYLLÄ! Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö pupu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä????Puhut asiaa, veli-inttäjäeksyttäjälle! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin oppi muuttuu vähän väliä. Välillä se hokee ettei lapsia saa kastaa kun niistä ei ole mainintaa ja välillä niitä saakin kastaa jos tunnustavat uskonsa. Ristiriitaista!
Mutta onpa kiva kuulla miten trolli perustelee tuota Jeesuksen lähetyskäskyn "mukaväärää" käännöstä. Sitä odotan. Nimittäin jos käännös ei olekaan väärä, tekee Jeesus kasteesta opetuslapseuttamisen välineen eli armonvälieen ja sehän tuhoaa uudestikastajien opin täysin!
Hozaaaaa veljet!! Ylistys Kistukselle! - gwågew
totuusontää kirjoitti:
Puhut asiaa, veli-inttäjäeksyttäjälle! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin oppi muuttuu vähän väliä. Välillä se hokee ettei lapsia saa kastaa kun niistä ei ole mainintaa ja välillä niitä saakin kastaa jos tunnustavat uskonsa. Ristiriitaista!
Mutta onpa kiva kuulla miten trolli perustelee tuota Jeesuksen lähetyskäskyn "mukaväärää" käännöstä. Sitä odotan. Nimittäin jos käännös ei olekaan väärä, tekee Jeesus kasteesta opetuslapseuttamisen välineen eli armonvälieen ja sehän tuhoaa uudestikastajien opin täysin!
Hozaaaaa veljet!! Ylistys Kistukselle!Taas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa VALEHTELEE!
Muistan hyvin tuon veli-arton kommentin ja hän sanoi että "alkuseurakunnassa kastettiin uskoontulleita" ELI INTTÄJÄ-EKSYTTÄJÄ ON ITSE LISÄNNYT "VAIN" -SANAN TUOHON, jotta saisi veli-arton näyttämään valehtelijalta. Todellisuudessa siis uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ITSE on valehtelija kun väittää veli-arton sanoneen tuollaista. Tuollaista sanojen lisäämistä harrastavat muutkin uudestikastajat: mm. jehovat on lisänneet "muu" sanan Kol 1:16:sta. Sama valheen henki on siis tuossa inttäjä-eksyttäjässä!
Lisäksi Raamatun kohtaa "ottivat kasteen, sekä miehet että naiset" inttäjä-eksyttäjä selitti epätoivoisesti että vaikka lapsia ei mainita niin kyllä "6-vuotias poika voidaan katosa mieheksi" Naurettavaa valehtelua!!
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on valehtelija!!!!!!!!!! - vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Alkaakohan sairaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin päreet jo palaa kun inttää samoja asioita joilla ei ole mitään merkitystä. Samaa soopaa ja stuiluasiellä tulee, eikä yhtään ainoaa Raamatun kohtaa trolli ota perusteluikseen.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raaatussa väittää, että "yksi kaste riittää". Miksei tämä kelpaa hänelle? Joko oppi taas muuttui???
Sinulle on täysin hukassa kasten ja uskon välinen suhde ja niiden merkitys. Siksi väität että kaikki on ristiriitaista ja sekavaa ja oppi muuttuu. Kyse on vain sinun rajallisesta ymmäryksesätsi. Raamatussa ei ole vikaa. Raamatun mukaan usko pelastaa ja kaste pelastaa. Raamatun kaste uudestisynnyttää ja Sana uudestisynnyttää. Ei mitään ristiriitaa!
"Hän yrittää taas kumota omaa oppiaan, sillä aikaisemminhän usko tuli vasta kasteessa"
Vauvaa saa kylä uskon kasteessa, mutta aikuiset ihmiset jotka kastetaan ovat tulleet jo uskoon ennen.
"Aikaisemmin vauvakaste vaikutti automaatisesti vauvan pelastumisen ja uskon saannin"
Vaikuttaa kaste pelastuksen, mutta sen voi aina menettää. Etkö noin yksinkertaista asiaa tiedä? Uskoontulo ei auta mitään, josa uskon menettää ja palaa maailmaan.
"Vaihdetaanko vaippoja kristillisesti, vai mitä tuo tarkoittaa."
Tuo tarkoittaa sitä että jo vauvalle puhutaan Jeesuksesta ja enkeleistä. Hänelle ostetaan kristillisä kuvakirjoja, hänet viedään aikanaan Pyhäkouluun jne.
Olet kyllä täydellinen pelle uudestikasteinesi
"Raamatun käännökseen on hyvä ottaa kantaa, eikä tarvitse paeta jonkun väärän käännöksen taakse."
KYLLÄ! Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö pupu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä????Päinseiniäveljeltä tulee tuota "stuilua" jatkuvasti eikä hän pääse eroon tuosta vedenpalvonnastaan. Hänellä on oma "raaattu", josta hän ammentaa vesi-oppiaan. Hänellä tuo "ymmäryksesätsi" ei oikein pelaa vieläkään. Kirjoitustaito takkuaa jatkuvasti.
inttäjä:
"Vauvaa saa kylä uskon kasteessa, mutta aikuiset ihmiset jotka kastetaan ovat tulleet jo uskoon ennen."
Nyt joku voikin tulla uskoon ilman vettäkin!!! Hyvä, hyvä. Mutta vauvat tarvitsevat vettä??? Outoa. Wehan mukaan tuollainen uskonsaanti on perkeleestä!!!
Mutta tuo on vale:
"Vauvaa saa kylä uskon kasteessa". En tiedä mitä tuo "kylä usko" on mutta raamatullista uskoa Jeesukseen ei vauva saa tuossa vesiseremoniassa. Raamatun mukaan "usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta. Tuokin oppi oli Lutherin keksimä harha-oppi, kun hänkin tajusi, että kaste ilman uskoa on pelleilyä, ja siksi piti keksi jokin takaportti vauvojen uskolle.
Muutoinhan kirkko ei saisi uusia jäseniä.
Mutta jos alkuseurakunnassa "kastettiin vain uskoontulleita", kuten inttäjäkin vakuuttaa, niin miksi kastetaan uskomattomia vauvoja????
Vauvahan ei inttäjänkään mukaan usko ennen kastettaan!!!!
Kaste on muka Jumalan työtä, mutta "".., vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä. "
Miten se vauva ilmaisee kieltäytymisensä???? Itkemälläkö?
Ja vauvojen opettamisellekin inttäjä keksii hyvän selityksen:
"Tuo tarkoittaa sitä että jo vauvalle puhutaan Jeesuksesta ja enkeleistä".
Höpö, höpö!!
Kukaan järkevä ihminen ei puhu juuri kastetulle vauvalle mitään Jeesuksesta, johon useimmat eivät itsekään usko. Eivätkä vauvat tule kirkkoon Sanan kuuloon.
Joten taas meni päin seiniä.
Käsketäänkö Raamatussa odottamaan, jotta vauvan ymmärrys kasvaisi, ennenkuin häntä aloitetaan opettamaan???
Teidän mielikuvituskasteenne tarvitsee kaikenlaisia selityksiä, jotta saisitte sen edes jotenkin sopimaan Raamatun raameihin.
Tuo ikuinen papukaija totuussontaa, ei näköjään vieläkään tajua, mikä on raamatullinen kaste:
". Välillä se hokee ettei lapsia saa kastaa kun niistä ei ole mainintaa ja välillä niitä saakin kastaa jos tunnustavat uskonsa. Ristiriitaista!"
Lapsia voidaan kastaa jos he uskovat Jeesukseen ja haluavat tulla kastetuksi, mutta tuollainen puolustuskyvyttömän vauvan väkisin kastaminen on kauhistus. Se on irvikuva Jumalan armosta. Se on vain kirkkoon liittämisen riitti eikä sillä ole mitään tekemistä raamatullisen kasteen kanssa. Eikä se muutu raamatulliseksi hozaa huudoilla, joissa huudetaan saatanaa avuksi. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Päinseiniäveljeltä tulee tuota "stuilua" jatkuvasti eikä hän pääse eroon tuosta vedenpalvonnastaan. Hänellä on oma "raaattu", josta hän ammentaa vesi-oppiaan. Hänellä tuo "ymmäryksesätsi" ei oikein pelaa vieläkään. Kirjoitustaito takkuaa jatkuvasti.
inttäjä:
"Vauvaa saa kylä uskon kasteessa, mutta aikuiset ihmiset jotka kastetaan ovat tulleet jo uskoon ennen."
Nyt joku voikin tulla uskoon ilman vettäkin!!! Hyvä, hyvä. Mutta vauvat tarvitsevat vettä??? Outoa. Wehan mukaan tuollainen uskonsaanti on perkeleestä!!!
Mutta tuo on vale:
"Vauvaa saa kylä uskon kasteessa". En tiedä mitä tuo "kylä usko" on mutta raamatullista uskoa Jeesukseen ei vauva saa tuossa vesiseremoniassa. Raamatun mukaan "usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta. Tuokin oppi oli Lutherin keksimä harha-oppi, kun hänkin tajusi, että kaste ilman uskoa on pelleilyä, ja siksi piti keksi jokin takaportti vauvojen uskolle.
Muutoinhan kirkko ei saisi uusia jäseniä.
Mutta jos alkuseurakunnassa "kastettiin vain uskoontulleita", kuten inttäjäkin vakuuttaa, niin miksi kastetaan uskomattomia vauvoja????
Vauvahan ei inttäjänkään mukaan usko ennen kastettaan!!!!
Kaste on muka Jumalan työtä, mutta "".., vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä. "
Miten se vauva ilmaisee kieltäytymisensä???? Itkemälläkö?
Ja vauvojen opettamisellekin inttäjä keksii hyvän selityksen:
"Tuo tarkoittaa sitä että jo vauvalle puhutaan Jeesuksesta ja enkeleistä".
Höpö, höpö!!
Kukaan järkevä ihminen ei puhu juuri kastetulle vauvalle mitään Jeesuksesta, johon useimmat eivät itsekään usko. Eivätkä vauvat tule kirkkoon Sanan kuuloon.
Joten taas meni päin seiniä.
Käsketäänkö Raamatussa odottamaan, jotta vauvan ymmärrys kasvaisi, ennenkuin häntä aloitetaan opettamaan???
Teidän mielikuvituskasteenne tarvitsee kaikenlaisia selityksiä, jotta saisitte sen edes jotenkin sopimaan Raamatun raameihin.
Tuo ikuinen papukaija totuussontaa, ei näköjään vieläkään tajua, mikä on raamatullinen kaste:
". Välillä se hokee ettei lapsia saa kastaa kun niistä ei ole mainintaa ja välillä niitä saakin kastaa jos tunnustavat uskonsa. Ristiriitaista!"
Lapsia voidaan kastaa jos he uskovat Jeesukseen ja haluavat tulla kastetuksi, mutta tuollainen puolustuskyvyttömän vauvan väkisin kastaminen on kauhistus. Se on irvikuva Jumalan armosta. Se on vain kirkkoon liittämisen riitti eikä sillä ole mitään tekemistä raamatullisen kasteen kanssa. Eikä se muutu raamatulliseksi hozaa huudoilla, joissa huudetaan saatanaa avuksi.Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla ei tuo kirjoitustaito oikein pelaa. Ilmeisesti vedenpalvonta on sekoittanut hänet.
"raamatullista uskoa Jeesukseen ei vauva saa tuossa vesiseremoniassa"
Kyllä Jumalan Sana teke kasteesa työtään. Vauva pääsee kasteessa Jeesuksen omaksi eli saa myös uskon.
"Mutta jos alkuseurakunnassa "kastettiin vain uskoontulleita", kuten inttäjäkin vakuuttaa, niin miksi kastetaan uskomattomia vauvoja????"
Alkuseurakunnassa kastettiin uskoontullet ja näiden perheet. Niin nykyäänkin.
"Miten se vauva ilmaisee kieltäytymisensä????"
Vauva ei kieltäydy.
"Kukaan järkevä ihminen ei puhu juuri kastetulle vauvalle mitään Jeesuksesta, johon useimmat eivät itsekään usko"
Jokainen järkevä vanhempi puhuu vauvalle paljon. Näin lapsi oppii kielen. Samoin vanhemmat puhuvat vauvalle itsestään isänä ja äitinä. Ei vauvalle kerrota jossakin vaiheessa että olemme isä ja äiti vaan vauva oppii sen heti. Samoin on uskonkin laita. Ymmärrys ja tietoisuus kasvavat pikku hiljaa ja sitä myösten myös usko.
"Lapsia voidaan kastaa jos he uskovat Jeesukseen"
Täh? Eikö tuossa yhdessä kohdassa puhuttu vain miehistä naisista? Nytkö vauvoja saakin kastaa? Missä vaiheessa oppi on muuttunut?
"puolustuskyvyttömän vauvan väkisin kastaminen on kauhistus"
Jeesukselle se on kaikkea muuta kuin kauhistus. Hänen käskynsä on tuoda lapset kasteelle. Onko myös puolustuskyvyttömän vauvan väkisin siunaaminen kauhistus? Miksi siunaatte vauvoja ilman näiden lupaa? Voiko se vauva kieltäytyä siunauksesta? Kaste pysyy Jumalan tekona ja Kristukseen pohjautuvana armonvälineenä, jota ei ihminen uskollaan ansaitse.
Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö pupu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä???? - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla ei tuo kirjoitustaito oikein pelaa. Ilmeisesti vedenpalvonta on sekoittanut hänet.
"raamatullista uskoa Jeesukseen ei vauva saa tuossa vesiseremoniassa"
Kyllä Jumalan Sana teke kasteesa työtään. Vauva pääsee kasteessa Jeesuksen omaksi eli saa myös uskon.
"Mutta jos alkuseurakunnassa "kastettiin vain uskoontulleita", kuten inttäjäkin vakuuttaa, niin miksi kastetaan uskomattomia vauvoja????"
Alkuseurakunnassa kastettiin uskoontullet ja näiden perheet. Niin nykyäänkin.
"Miten se vauva ilmaisee kieltäytymisensä????"
Vauva ei kieltäydy.
"Kukaan järkevä ihminen ei puhu juuri kastetulle vauvalle mitään Jeesuksesta, johon useimmat eivät itsekään usko"
Jokainen järkevä vanhempi puhuu vauvalle paljon. Näin lapsi oppii kielen. Samoin vanhemmat puhuvat vauvalle itsestään isänä ja äitinä. Ei vauvalle kerrota jossakin vaiheessa että olemme isä ja äiti vaan vauva oppii sen heti. Samoin on uskonkin laita. Ymmärrys ja tietoisuus kasvavat pikku hiljaa ja sitä myösten myös usko.
"Lapsia voidaan kastaa jos he uskovat Jeesukseen"
Täh? Eikö tuossa yhdessä kohdassa puhuttu vain miehistä naisista? Nytkö vauvoja saakin kastaa? Missä vaiheessa oppi on muuttunut?
"puolustuskyvyttömän vauvan väkisin kastaminen on kauhistus"
Jeesukselle se on kaikkea muuta kuin kauhistus. Hänen käskynsä on tuoda lapset kasteelle. Onko myös puolustuskyvyttömän vauvan väkisin siunaaminen kauhistus? Miksi siunaatte vauvoja ilman näiden lupaa? Voiko se vauva kieltäytyä siunauksesta? Kaste pysyy Jumalan tekona ja Kristukseen pohjautuvana armonvälineenä, jota ei ihminen uskollaan ansaitse.
Et vieläkään perustellut sitä miksi Jeesuksen lähetyskäsky olisi käännetty väärin, vaikka veli-totuusontämä antoi sinulle sitä varten alkutekstinkin. Menikö pupu pöksyyn? Ei kai vain uudestikasteharhasi paljastuisi jos ottaisit asiaan kantaa? :DDDDDDDDDDDDDDDD Parempi siis vaieta tästä asiasta, vai mitä????Sinähän vitsin lykkäsit, mutta aika rohkea teko, nimittää itseään trollikisi: "trollilla ei tuo kirjoitustaito oikein pelaa"!! Se on kyllä huomattu.
Hienoa, että sentään tunnustat kirjoitustaidottomuutesi Ymmärrät sentään niin paljon. Mutta et nolaisi itseäsi jatkuvasti, jos ymmärtäisit olla kirjoittamatta tänne.
Mutta sama sekoilu jatkuu:
" Vauva pääsee kasteessa Jeesuksen omaksi eli saa myös uskon."
Taas päin seiniä!!!
Miksihän vauva tarvitsee vettä ennenkuin voi uskoa mutta aikuinen saa uskon ilman vettäkin?? Jotenkin ristiriitaista.
Miksi Jumala ei anna vauvalle uskoa ilman vettä???
Mitä tuo tarkoittaa:
"Kyllä Jumalan Sana teke kasteesa työtään". Tuleeko se vesi jotenkin kirkkaammaksi vai steriilimmäksi, vai mitä.
Meillä uskovilla Jumalan Sana tekee työtään meidän sydämessämme:
"Sillä Sana on sinun suussasi, sinun sydämessäsi. Se on se uskon Sana, jota me saarnaamme." Room 10
Heh, heh, heh "Vauva ei kieltäydy"???
Oletko jonkunlainen ajatusten lukija vai mikä pelle olet?
Miksi edellä kirjoitit, että :
" vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä. " Eikö vauvalla olekkaan tuota oikeutta? Olet sinä melkoinen pelle.
Oh hoh:
"Ymmärrys ja tietoisuus kasvavat pikku hiljaa ja sitä myösten myös usko." Eikös sen uskon pitänyt tulla siinä vesiseremoniassa, joten sekö olikin turha toimenpide ilman ymmärrystä???
Sinulla tuo oppi muuttuu sitten jatkuvasti.
Miksi valehtelet jatkuvasti:
"Hänen käskynsä on tuoda lapset kasteelle." Taas väärin. Jeesuksen mukaan heille riittää pelkkä siunaus.
Eikö pakollista vauvakastetta todella voi puolustaa ilman valheita?
Kyset tyhmiä:
"Miksi siunaatte vauvoja ilman näiden lupaa". Siksi, koska Jeesuskin teki niin.
Mutta siunatkaa te vain niitä vainajianne ja jättäkää lasten siunaaminen kristityille.
Nytkö kieltäytyminenkään ei vaikuta kasteen tehoon:
" Kaste pysyy Jumalan tekona ja Kristukseen pohjautuvana armonvälineenä, jota ei ihminen uskollaan ansaitse."
Mistä lähtien jumalalla on ollut liperit?
Tuo totuussonnan käännös EI OLLUT ALKUTEKSTIÄ, vaan kreikkalainen versio siitä. Alkutekstejä ei ole enää olemassa!
Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille, eikä kastamaan väkisin kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja!!!
Mikä siellä sinun pöksyissäsi oli tällä kertaa? - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Sinähän vitsin lykkäsit, mutta aika rohkea teko, nimittää itseään trollikisi: "trollilla ei tuo kirjoitustaito oikein pelaa"!! Se on kyllä huomattu.
Hienoa, että sentään tunnustat kirjoitustaidottomuutesi Ymmärrät sentään niin paljon. Mutta et nolaisi itseäsi jatkuvasti, jos ymmärtäisit olla kirjoittamatta tänne.
Mutta sama sekoilu jatkuu:
" Vauva pääsee kasteessa Jeesuksen omaksi eli saa myös uskon."
Taas päin seiniä!!!
Miksihän vauva tarvitsee vettä ennenkuin voi uskoa mutta aikuinen saa uskon ilman vettäkin?? Jotenkin ristiriitaista.
Miksi Jumala ei anna vauvalle uskoa ilman vettä???
Mitä tuo tarkoittaa:
"Kyllä Jumalan Sana teke kasteesa työtään". Tuleeko se vesi jotenkin kirkkaammaksi vai steriilimmäksi, vai mitä.
Meillä uskovilla Jumalan Sana tekee työtään meidän sydämessämme:
"Sillä Sana on sinun suussasi, sinun sydämessäsi. Se on se uskon Sana, jota me saarnaamme." Room 10
Heh, heh, heh "Vauva ei kieltäydy"???
Oletko jonkunlainen ajatusten lukija vai mikä pelle olet?
Miksi edellä kirjoitit, että :
" vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä. " Eikö vauvalla olekkaan tuota oikeutta? Olet sinä melkoinen pelle.
Oh hoh:
"Ymmärrys ja tietoisuus kasvavat pikku hiljaa ja sitä myösten myös usko." Eikös sen uskon pitänyt tulla siinä vesiseremoniassa, joten sekö olikin turha toimenpide ilman ymmärrystä???
Sinulla tuo oppi muuttuu sitten jatkuvasti.
Miksi valehtelet jatkuvasti:
"Hänen käskynsä on tuoda lapset kasteelle." Taas väärin. Jeesuksen mukaan heille riittää pelkkä siunaus.
Eikö pakollista vauvakastetta todella voi puolustaa ilman valheita?
Kyset tyhmiä:
"Miksi siunaatte vauvoja ilman näiden lupaa". Siksi, koska Jeesuskin teki niin.
Mutta siunatkaa te vain niitä vainajianne ja jättäkää lasten siunaaminen kristityille.
Nytkö kieltäytyminenkään ei vaikuta kasteen tehoon:
" Kaste pysyy Jumalan tekona ja Kristukseen pohjautuvana armonvälineenä, jota ei ihminen uskollaan ansaitse."
Mistä lähtien jumalalla on ollut liperit?
Tuo totuussonnan käännös EI OLLUT ALKUTEKSTIÄ, vaan kreikkalainen versio siitä. Alkutekstejä ei ole enää olemassa!
Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille, eikä kastamaan väkisin kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja!!!
Mikä siellä sinun pöksyissäsi oli tällä kertaa?Niin, sinä olet trolli ja olet nolannut itsesi täysin. Älä tule tänne inisemään jos et kykene näkemyksiäsi Raamatulla perustelemaan.
"Taas päin seiniä!!!"
Luehan mitä kasteesta sanotaan. Room 6. Siinä kastettava iitetään Kristukseen. Ja kasteessa tulllaan Jeesuksen ruumiin ei seurakunnan jäseniksi.
Tässä näkee miten ulalla evankeliumin sisällöstä olet: "Miksihän vauva tarvitsee vettä ennenkuin voi uskoa mutta aikuinen saa uskon ilman vettäkin?? Jotenkin ristiriitaista." Niin, ristiriitasita sinule joka et Sanaa usko. Usko tulee aina Jumalan Sanan kautta! Tajuatko sen? Kasteessa on Jumalan Sana.
"Meillä uskovilla Jumalan Sana tekee työtään meidän sydämessämme"
Niin uskovilla kyllä, mutta sinulla ei. Ja Jumala toimii sanallaan kasteessa ja ehtoolllisessa.
"Oletko jonkunlainen ajatusten lukija vai mikä pelle olet?"
Tiedän sen Jumalan Sanan kautta. Pieni lapsi ottaa Jumalan Sanan vastaan koska ei vastustele kuten aikuinen.
"Jeesuksen mukaan heille riittää pelkkä siunaus."
Taas väärin! Jeesus EI MISSÄÄN SANO, että pelkkä siunaus riittää. Jeesushan sanoo ihan muuta: "joka uskoo JA KASTETAAN pelastuu". Ei mitään mainintaa siunauksesta. Kaste on pelastava toimius, ei siunaus.
"Siksi, koska Jeesuskin teki niin"
Missä kohtaa Jeesus siunaa vauvoja ilman näiden lupaa? Eikös ne vauvat olleet jo ymmärrysikäisiä sinun mukaasi? Mikset tee kaikkea muutakin mitä Jeesus teki? Millä perusteella valitset ne matkittavat asiat ja mitkä jätät matkimatta???
"Nytkö kieltäytyminenkään ei vaikuta kasteen tehoon"
Ei se tehoon vaikuta, mutta pelastumiseenhan se vaikuttaa jos ei armo kelpaa.
"Tuo totuussonnan käännös EI OLLUT ALKUTEKSTIÄ, vaan kreikkalainen versio siitä"
Sonta olet itse. Veli-totuusontämän teksti oli alkutekstiä. Alkuteksti OLI KREIKKAA! Etkö tuonkaan verran asioista tiedä?
"Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille, eikä kastamaan väkisin kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja!!!"
MITÄS SE ALKUTEKSTI NYT SANOO??? Alkuteksti on saatavilla ja se sinulle esitettiin. Ja sen mukaan Jeesus käskee opetuslapseuttamaan kaikki kansat kastamalla ja opettamalla. Kaste on siis armonväline, joka tuhoaa uudestikasteoppisi! Ekö kyennyt muuta perustelua antamaan.!
Oppisi on nyt LOPULLISESTI kumottu, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Olen pahoillani! - vedenpalvojalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Niin, sinä olet trolli ja olet nolannut itsesi täysin. Älä tule tänne inisemään jos et kykene näkemyksiäsi Raamatulla perustelemaan.
"Taas päin seiniä!!!"
Luehan mitä kasteesta sanotaan. Room 6. Siinä kastettava iitetään Kristukseen. Ja kasteessa tulllaan Jeesuksen ruumiin ei seurakunnan jäseniksi.
Tässä näkee miten ulalla evankeliumin sisällöstä olet: "Miksihän vauva tarvitsee vettä ennenkuin voi uskoa mutta aikuinen saa uskon ilman vettäkin?? Jotenkin ristiriitaista." Niin, ristiriitasita sinule joka et Sanaa usko. Usko tulee aina Jumalan Sanan kautta! Tajuatko sen? Kasteessa on Jumalan Sana.
"Meillä uskovilla Jumalan Sana tekee työtään meidän sydämessämme"
Niin uskovilla kyllä, mutta sinulla ei. Ja Jumala toimii sanallaan kasteessa ja ehtoolllisessa.
"Oletko jonkunlainen ajatusten lukija vai mikä pelle olet?"
Tiedän sen Jumalan Sanan kautta. Pieni lapsi ottaa Jumalan Sanan vastaan koska ei vastustele kuten aikuinen.
"Jeesuksen mukaan heille riittää pelkkä siunaus."
Taas väärin! Jeesus EI MISSÄÄN SANO, että pelkkä siunaus riittää. Jeesushan sanoo ihan muuta: "joka uskoo JA KASTETAAN pelastuu". Ei mitään mainintaa siunauksesta. Kaste on pelastava toimius, ei siunaus.
"Siksi, koska Jeesuskin teki niin"
Missä kohtaa Jeesus siunaa vauvoja ilman näiden lupaa? Eikös ne vauvat olleet jo ymmärrysikäisiä sinun mukaasi? Mikset tee kaikkea muutakin mitä Jeesus teki? Millä perusteella valitset ne matkittavat asiat ja mitkä jätät matkimatta???
"Nytkö kieltäytyminenkään ei vaikuta kasteen tehoon"
Ei se tehoon vaikuta, mutta pelastumiseenhan se vaikuttaa jos ei armo kelpaa.
"Tuo totuussonnan käännös EI OLLUT ALKUTEKSTIÄ, vaan kreikkalainen versio siitä"
Sonta olet itse. Veli-totuusontämän teksti oli alkutekstiä. Alkuteksti OLI KREIKKAA! Etkö tuonkaan verran asioista tiedä?
"Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille, eikä kastamaan väkisin kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja!!!"
MITÄS SE ALKUTEKSTI NYT SANOO??? Alkuteksti on saatavilla ja se sinulle esitettiin. Ja sen mukaan Jeesus käskee opetuslapseuttamaan kaikki kansat kastamalla ja opettamalla. Kaste on siis armonväline, joka tuhoaa uudestikasteoppisi! Ekö kyennyt muuta perustelua antamaan.!
Oppisi on nyt LOPULLISESTI kumottu, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Olen pahoillani!Ymmärrän hyvin, että olet pahoillasi, kun taika-uskosi veden taikavoimasta ei saa tukea Jumalan Sanasta. Olet epäjumalanpalvoja vesi-oppisi kanssa. Sitä kannattaa kyllä valittaa.
Mihin se kastettava "iitetään"??? Teidän pelleseuraanneko?
Todella ", ristiriitasita sinule ", joka et osaa edes kirjoittaa oikein.
Aikuinen saa uskon ilman vettäkin, mutta vauva tarvitsee vettä??? Eikö Kaikkivaltias Jumala voisi antaa vauvallekin uskon ilman vettä?
Meillä kristityillä Jumalan Sana on kastettavan sydämessä, mutta teillä se on sukeltanut veteen? Sieltä se hyppää pois, jottei joudu viemäriin. Aika hauska oppi.
Intät tuota samaa satua,että "vauva ottaa Sanan vastaan"!!! jonka kuitenkin olet aikaisemmin kumonnut.
Kirjoitit:
"" vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä." Vauvathan kieltäytyvät tästä pakkovastaanottamisesta.
Aika vaihtelevaa satua.
Mutta jättäkää vauvojen ja lasten siunaaminen meille kristityille. Jatkakaa te vainajien ja hautausmaiden siunaamista, kuten Jeesuskin kehoitti:
"Antakaa kuolleitten haudata kuolleet."
Miksi ette toteuta Jeesuksen käskyä:
""Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille, eikä kastamaan väkisin kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja!!!"
Eivätkö nuo kirkkoon kuulumattomat vauvat kuulukkaan "kaikkiin kansoihin"???
Pieni tarkennus kirjoitukseesi:
" Kaste on siis armonväline, joka tuhoaa uudestikasteoppisi!"
Pakollinen vauvakaste on armoton pakkokeino, joka tuhoaa raamatullisen uskovien kasteen!!!Jumalan armo ei kuulukkaan kirkkoon kuulumattomille.
Sairasta.
Olet taas voittanut inttämiskilpailun ja kumonnut Jumalan Sanaa. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojalle kirjoitti:
Ymmärrän hyvin, että olet pahoillasi, kun taika-uskosi veden taikavoimasta ei saa tukea Jumalan Sanasta. Olet epäjumalanpalvoja vesi-oppisi kanssa. Sitä kannattaa kyllä valittaa.
Mihin se kastettava "iitetään"??? Teidän pelleseuraanneko?
Todella ", ristiriitasita sinule ", joka et osaa edes kirjoittaa oikein.
Aikuinen saa uskon ilman vettäkin, mutta vauva tarvitsee vettä??? Eikö Kaikkivaltias Jumala voisi antaa vauvallekin uskon ilman vettä?
Meillä kristityillä Jumalan Sana on kastettavan sydämessä, mutta teillä se on sukeltanut veteen? Sieltä se hyppää pois, jottei joudu viemäriin. Aika hauska oppi.
Intät tuota samaa satua,että "vauva ottaa Sanan vastaan"!!! jonka kuitenkin olet aikaisemmin kumonnut.
Kirjoitit:
"" vmutta ihmisellä on oikeus kieltäytyä tästä." Vauvathan kieltäytyvät tästä pakkovastaanottamisesta.
Aika vaihtelevaa satua.
Mutta jättäkää vauvojen ja lasten siunaaminen meille kristityille. Jatkakaa te vainajien ja hautausmaiden siunaamista, kuten Jeesuskin kehoitti:
"Antakaa kuolleitten haudata kuolleet."
Miksi ette toteuta Jeesuksen käskyä:
""Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille, eikä kastamaan väkisin kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvoja!!!"
Eivätkö nuo kirkkoon kuulumattomat vauvat kuulukkaan "kaikkiin kansoihin"???
Pieni tarkennus kirjoitukseesi:
" Kaste on siis armonväline, joka tuhoaa uudestikasteoppisi!"
Pakollinen vauvakaste on armoton pakkokeino, joka tuhoaa raamatullisen uskovien kasteen!!!Jumalan armo ei kuulukkaan kirkkoon kuulumattomille.
Sairasta.
Olet taas voittanut inttämiskilpailun ja kumonnut Jumalan Sanaa.Kyllä, olen pahoillani siitä, että sinun koko uskosi perusta, uudestikaste, on nyt lopulta osoitettu harhaksi. Olet epäjumalanpalvoja taikavesinesi, olet ainoa joka täällä niistä vaahtoaa. Siitä suu puhuu mitä sydämessä on. Olet palstan ainoa vedenpalvoja.
"Aikuinen saa uskon ilman vettäkin, mutta vauva tarvitsee vettä??? Eikö Kaikkivaltias Jumala voisi antaa vauvallekin uskon ilman vettä?"
Juuri näin! Kyllä varmaan Jumala voi, mutta kaste on se armonväline, johon Jumala on meidät ja Sanansa sitonut, ja se voidaan antaa ihmiselle jolla ei ole omaa ymärrystä tai tietoisuutta.
"Meillä kristityillä Jumalan Sana on kastettavan sydämessä, mutta teillä se on sukeltanut veteen?"
Sinä et ole kristittyä nähnytkään, sairas vedenpalvoja! Sana on sydämessä, Sana on Raamatun lehdillä, Sana voi olla saarnassa, Sana on myös kasteessa ja ehtoollisessa.
Vauva ottaa sanan vastaan eikä kieltäydy siitä. Näin se vaan on Raamatun mukaan.
"Miksi ette toteuta Jeesuksen käskyä:"
Jeesuksen käskyä me nimenomaan toteutamme:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" (isot kirjaimet kirjoittajan)
Tuota käskyä nimenomaan noudatamme. Mikseivät uudestikastajat noudata sitä?
Kaste, myös vauvojen kaste, on armonväline, joka tuhosi sinun uudestikasteoppisi juuriaan myöten. Se tuhoaa epäraamatullisen uudestikasteen. Jäljelle jää vain raamatullinen kaste.
Olet taas hävinnyt keskustelun ja kumonnut Jumalan Sanaa, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Olen hyvin pahoillani, että kaikki mitä olet täällä sönköttänyt, on nyt osoittautunut valheeksi. Taitaa kismittää! :DD - totuusontää
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kyllä, olen pahoillani siitä, että sinun koko uskosi perusta, uudestikaste, on nyt lopulta osoitettu harhaksi. Olet epäjumalanpalvoja taikavesinesi, olet ainoa joka täällä niistä vaahtoaa. Siitä suu puhuu mitä sydämessä on. Olet palstan ainoa vedenpalvoja.
"Aikuinen saa uskon ilman vettäkin, mutta vauva tarvitsee vettä??? Eikö Kaikkivaltias Jumala voisi antaa vauvallekin uskon ilman vettä?"
Juuri näin! Kyllä varmaan Jumala voi, mutta kaste on se armonväline, johon Jumala on meidät ja Sanansa sitonut, ja se voidaan antaa ihmiselle jolla ei ole omaa ymärrystä tai tietoisuutta.
"Meillä kristityillä Jumalan Sana on kastettavan sydämessä, mutta teillä se on sukeltanut veteen?"
Sinä et ole kristittyä nähnytkään, sairas vedenpalvoja! Sana on sydämessä, Sana on Raamatun lehdillä, Sana voi olla saarnassa, Sana on myös kasteessa ja ehtoollisessa.
Vauva ottaa sanan vastaan eikä kieltäydy siitä. Näin se vaan on Raamatun mukaan.
"Miksi ette toteuta Jeesuksen käskyä:"
Jeesuksen käskyä me nimenomaan toteutamme:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" (isot kirjaimet kirjoittajan)
Tuota käskyä nimenomaan noudatamme. Mikseivät uudestikastajat noudata sitä?
Kaste, myös vauvojen kaste, on armonväline, joka tuhosi sinun uudestikasteoppisi juuriaan myöten. Se tuhoaa epäraamatullisen uudestikasteen. Jäljelle jää vain raamatullinen kaste.
Olet taas hävinnyt keskustelun ja kumonnut Jumalan Sanaa, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Olen hyvin pahoillani, että kaikki mitä olet täällä sönköttänyt, on nyt osoittautunut valheeksi. Taitaa kismittää! :DDHooozaaaa, veljet!!!! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei pystynyt antamaan minkäänlaista argumenttia väitteelleen. Se siis tekee hänestä häviäjän tässä. Hän on erittäin sairas vedenpalvoja, joka jauhaa taikavesijuttujaan täällä päivittäin. Vaikka hän kuinka itkisi ja arkuisi, ei Raamatun Sana muutu hänen mieleisekseen. Voin vain kuvitella miten kova pala hänelle tämä on
Hozaaaa! Ylistys Kristukselle ja Hänen Sanalleen!!!! - vedenpalvojille
totuusontää kirjoitti:
Hooozaaaa, veljet!!!! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei pystynyt antamaan minkäänlaista argumenttia väitteelleen. Se siis tekee hänestä häviäjän tässä. Hän on erittäin sairas vedenpalvoja, joka jauhaa taikavesijuttujaan täällä päivittäin. Vaikka hän kuinka itkisi ja arkuisi, ei Raamatun Sana muutu hänen mieleisekseen. Voin vain kuvitella miten kova pala hänelle tämä on
Hozaaaa! Ylistys Kristukselle ja Hänen Sanalleen!!!!Siinä vedenpalvojatrollit koettavat taas kiihoittaa itseänsä pyhään vihaan taikavetensä puolesta. Totuussontaakin yrittää hozaa-huudoillaan saada saatanalta tukea, mutta turhaan.
Päinseiniäveljetkin kumoaa omia lausuntojaa ja muuttelee niitä aina tarkoituksen mukaan.
Taas nuo pellet julistavat itsensä voittajiksi. Ehkäpä se antaa heille hieman lohtua, kun eivät muutoin saa Sanasta tukea harha-opilleen.
Nyt vauvojen on pakko ottaa sana vastaan, ja äsken ne saattoivat kieltäytyä siitä:
"Vauva ottaa sanan vastaan eikä kieltäydy siitä".
Mukavan vaihtelevaa ja ristiriitaista oppia:
" kaste voidaan antaa ihmiselle jolla ei ole omaa ymärrystä tai tietoisuutta."
Miksihän tuota armotonta kastetta ei anneta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoille???Tehän ette kasta "kaikkea kansaa"!!!
Johtuuuko tuo siitä, että näiltä ei saa kirkollisveroa?
Raamatun mukaan kaste voidaan antaa vain uskovalle:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
Siinä on suuri ero.
Ettekö te vedenpalvojat todella ole nähneet kristittyjä? Oletko kauan ollut sairas?
"Sinä et ole kristittyä nähnytkään, sairas vedenpalvoja"
Tulkaa käymään kokouksissamme, niin tuokin puute korjautuu.
Miksihän Jumala on sitonut teidät tuohon veden taikavoimaan perustuvaan oppiin, kun meille Jumala toimii vain Sanansa mukaan? Olette lain alla!!!! Meidän Jumalamme ei tarvitse vettä voidakseen toimia. Meille Hän toimii Pyhän Hengen kautta vaikuttaen uskoa ilman vettäkin.
Mutta palvokaa te vettänne kaikessa rauhassa, jos ette kerran osaa nauttia Jumalan armosta, joka annetaan meille Jeesuksessa Kristuksessa.
Varmaan taas iltamyöhällä puratte tuskaanne ja katkeruuttanne täällä, kun ette saa unta. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Siinä vedenpalvojatrollit koettavat taas kiihoittaa itseänsä pyhään vihaan taikavetensä puolesta. Totuussontaakin yrittää hozaa-huudoillaan saada saatanalta tukea, mutta turhaan.
Päinseiniäveljetkin kumoaa omia lausuntojaa ja muuttelee niitä aina tarkoituksen mukaan.
Taas nuo pellet julistavat itsensä voittajiksi. Ehkäpä se antaa heille hieman lohtua, kun eivät muutoin saa Sanasta tukea harha-opilleen.
Nyt vauvojen on pakko ottaa sana vastaan, ja äsken ne saattoivat kieltäytyä siitä:
"Vauva ottaa sanan vastaan eikä kieltäydy siitä".
Mukavan vaihtelevaa ja ristiriitaista oppia:
" kaste voidaan antaa ihmiselle jolla ei ole omaa ymärrystä tai tietoisuutta."
Miksihän tuota armotonta kastetta ei anneta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoille???Tehän ette kasta "kaikkea kansaa"!!!
Johtuuuko tuo siitä, että näiltä ei saa kirkollisveroa?
Raamatun mukaan kaste voidaan antaa vain uskovalle:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
Siinä on suuri ero.
Ettekö te vedenpalvojat todella ole nähneet kristittyjä? Oletko kauan ollut sairas?
"Sinä et ole kristittyä nähnytkään, sairas vedenpalvoja"
Tulkaa käymään kokouksissamme, niin tuokin puute korjautuu.
Miksihän Jumala on sitonut teidät tuohon veden taikavoimaan perustuvaan oppiin, kun meille Jumala toimii vain Sanansa mukaan? Olette lain alla!!!! Meidän Jumalamme ei tarvitse vettä voidakseen toimia. Meille Hän toimii Pyhän Hengen kautta vaikuttaen uskoa ilman vettäkin.
Mutta palvokaa te vettänne kaikessa rauhassa, jos ette kerran osaa nauttia Jumalan armosta, joka annetaan meille Jeesuksessa Kristuksessa.
Varmaan taas iltamyöhällä puratte tuskaanne ja katkeruuttanne täällä, kun ette saa unta.Älä nyt inise sairas trolli! Hävisit keskustelun ja taikavetesi ja taikavedenpalvontasi ei nyt auta sinua yhtään, eikä edes apuun huutamasi saatana.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa valehtelee harva se päivä, muuttaa mielipiteitään ja vääristelee Jumalan Sanaa.
"Miksihän tuota armotonta kastetta ei anneta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoille???"
Armomotonta kastetta ei olekaan, vain armon kaste. Kyselet taas typeriä ja olen tämänkin sinulle vastannut. Vanhemmat päättävät vauvansa asiat ja jos nämä eivät halua lastansa kasteelle, eivätkä nämä ole kristittyjä eikä vauva tule opetusta saamaan, niin silloin ei häntä kuulu kastaakaan. Eivät uudestikastajatkaan tuo muiden vauvoja siunattavaksi kuin omiaan. MIKSEIVÄT UUDESTIKASTAJAT TUO MUIDEN KUIN OMIEN LAHKOLAISTEN VAUVOJA SIUNATTAVIKSI? Miksi siunaatte vaikke vauvalta ei kysytä lupaa? Käskikö Jeesus siunata vain uudestikastajavauvoja??? Miksi ette hae ateistien vauvoja siunattaviksi???
"Raamatun mukaan kaste voidaan antaa vain uskovalle:"
Ja taas väärin! Kaste kyllä annetaan uskovalle, jos tämä ei ole kastetta aiemmin saanut. Mutta kuten Raamattu sanoo, kaste ei perustu uskoon, vaan Jeesuksen sovitustyöhön. Kaste on kaste, vaikka kukaan ei uskoisi.
"Tulkaa käymään kokouksissamme, niin tuokin puute korjautuu."
Siihen sinun saastaisiin vedenpalvontakokouksiin minua ei saa kirveelläkään. Minä olen kristitty ja käyn vain kristittyjen tilaisuuksissa. Harmi ettei sinä ole kristitty nähnyt, vaan pelkkää sairasta vedenpalvontaa on tuo sinun touhusi. Eikä varmaan kukaan lapsena kastettu uskalla sinun "kokouksiisi" tulla, kun vihasi meitä uskovia kohtaan on niin valtavaa.
Meidän kristittyjen Jumala toimii VAIN Sanansa ja henkensä kautta, ja Sana on nimenomaan myös kasteessa ja ehtoollisessa. Sinun vesijumalasi ei tunne mitään Pyhää Henkeä, turha leuhottaa.
Palvo sinä sairas pelle sitä vettäsi samalla kun me kristityt nautimme Kristuksen armosta kasteen, ehtoollisen ja Sanan kautta.
Tulet taas rääkymään tänne aamulla hirveää tuskaasi, mutta sanon että ei kannata. Olet hävinnyt tämän keskustelun, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Yritä kestää se kuin mies!
Mene palvomaan vesiäsi sairas trolli! - totuusontää
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Älä nyt inise sairas trolli! Hävisit keskustelun ja taikavetesi ja taikavedenpalvontasi ei nyt auta sinua yhtään, eikä edes apuun huutamasi saatana.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa valehtelee harva se päivä, muuttaa mielipiteitään ja vääristelee Jumalan Sanaa.
"Miksihän tuota armotonta kastetta ei anneta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoille???"
Armomotonta kastetta ei olekaan, vain armon kaste. Kyselet taas typeriä ja olen tämänkin sinulle vastannut. Vanhemmat päättävät vauvansa asiat ja jos nämä eivät halua lastansa kasteelle, eivätkä nämä ole kristittyjä eikä vauva tule opetusta saamaan, niin silloin ei häntä kuulu kastaakaan. Eivät uudestikastajatkaan tuo muiden vauvoja siunattavaksi kuin omiaan. MIKSEIVÄT UUDESTIKASTAJAT TUO MUIDEN KUIN OMIEN LAHKOLAISTEN VAUVOJA SIUNATTAVIKSI? Miksi siunaatte vaikke vauvalta ei kysytä lupaa? Käskikö Jeesus siunata vain uudestikastajavauvoja??? Miksi ette hae ateistien vauvoja siunattaviksi???
"Raamatun mukaan kaste voidaan antaa vain uskovalle:"
Ja taas väärin! Kaste kyllä annetaan uskovalle, jos tämä ei ole kastetta aiemmin saanut. Mutta kuten Raamattu sanoo, kaste ei perustu uskoon, vaan Jeesuksen sovitustyöhön. Kaste on kaste, vaikka kukaan ei uskoisi.
"Tulkaa käymään kokouksissamme, niin tuokin puute korjautuu."
Siihen sinun saastaisiin vedenpalvontakokouksiin minua ei saa kirveelläkään. Minä olen kristitty ja käyn vain kristittyjen tilaisuuksissa. Harmi ettei sinä ole kristitty nähnyt, vaan pelkkää sairasta vedenpalvontaa on tuo sinun touhusi. Eikä varmaan kukaan lapsena kastettu uskalla sinun "kokouksiisi" tulla, kun vihasi meitä uskovia kohtaan on niin valtavaa.
Meidän kristittyjen Jumala toimii VAIN Sanansa ja henkensä kautta, ja Sana on nimenomaan myös kasteessa ja ehtoollisessa. Sinun vesijumalasi ei tunne mitään Pyhää Henkeä, turha leuhottaa.
Palvo sinä sairas pelle sitä vettäsi samalla kun me kristityt nautimme Kristuksen armosta kasteen, ehtoollisen ja Sanan kautta.
Tulet taas rääkymään tänne aamulla hirveää tuskaasi, mutta sanon että ei kannata. Olet hävinnyt tämän keskustelun, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Yritä kestää se kuin mies!
Mene palvomaan vesiäsi sairas trolli!Hozaaa! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on pelkkä vedenpalvoja, ja hänen pakanalliset uudestikasteriittinsä on kumottu Jeesuksen sanoilla!!
Hienoa, veljet, että olette Jumalan Sanalla osoittaneet tuon säälittävän pellen täydeksi idiootiksi! Hozaaaaa!!! Ylistys Kristukselle!!! - jonglöörimme
totuusontää kirjoitti:
Hozaaa! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on pelkkä vedenpalvoja, ja hänen pakanalliset uudestikasteriittinsä on kumottu Jeesuksen sanoilla!!
Hienoa, veljet, että olette Jumalan Sanalla osoittaneet tuon säälittävän pellen täydeksi idiootiksi! Hozaaaaa!!! Ylistys Kristukselle!!!Onhan tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa nimensä mukainen pelle. Kun tuo vedenpalvontatrolli ei löydä Raamatusta tukea harhaopilleen, alkaa se aina haukkumaan muita ja puhumaan törkeyksiä. Niin nytkin, tyyliin: "Mikä siellä sinun pöksyissäsi oli tällä kertaa?" Sairaan ihmisen sairasta tekstiä, ei voi mutua sanoa! Mikähän niissä kanssakeskustelijoiden pöksyissä taas inttjä-eksyttäjää kiinnostaa?
Kukaan kristitty ei mene tuon pellen vedenpalvontakokouksiin, turha edes kuvitella. Mutta voi vain koittaa miettiä miten valtavan, vuosien ja vuosien mittaisen, inttämis- ja haukkumissoolon se on täällä vetänyt ja aivan turhaa! Kaikki on osoitettu harhaksi!!! Mietitään vaikka sitä, miten veli-teerigan raamislaiset vakuuttuivat tuon sairaan ihmisen onnettomista kommenteista niin paljon, että erosivat uudestikastajista ja liittyivät kristittyhin. Se on suuri todiste meille kaikille!
Uudestikaste ei ole raamatullinen kaste ja se on nyt osoitettu. Minäkin olen miettinyt, miksei tuolle inttäjä-eksyttäjälle kelpaa Jumalan Sana sellaisena kuin se on. Tuo Jeesuksen lähetyskäsky on ollut hänelle aina kova pala; varsinkin se, että kaste mainitaan siinä ennen opetusta!
Kaikki uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin harhaopin perustukset on murrettu viimeisen päälle. En edes halua ajatella sitä, miten valtava tuska, katkeruus ja viha tuon säälittävän vedenpalvojan sisällä nyt on. Mutta eipä se minua liikuta pätkääkään. Totuus eli Jumalan Sana tekee kipeää sen väärentäjille.
Ylistys Kristukselle, todellakin! - gwågew
jonglöörimme kirjoitti:
Onhan tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa nimensä mukainen pelle. Kun tuo vedenpalvontatrolli ei löydä Raamatusta tukea harhaopilleen, alkaa se aina haukkumaan muita ja puhumaan törkeyksiä. Niin nytkin, tyyliin: "Mikä siellä sinun pöksyissäsi oli tällä kertaa?" Sairaan ihmisen sairasta tekstiä, ei voi mutua sanoa! Mikähän niissä kanssakeskustelijoiden pöksyissä taas inttjä-eksyttäjää kiinnostaa?
Kukaan kristitty ei mene tuon pellen vedenpalvontakokouksiin, turha edes kuvitella. Mutta voi vain koittaa miettiä miten valtavan, vuosien ja vuosien mittaisen, inttämis- ja haukkumissoolon se on täällä vetänyt ja aivan turhaa! Kaikki on osoitettu harhaksi!!! Mietitään vaikka sitä, miten veli-teerigan raamislaiset vakuuttuivat tuon sairaan ihmisen onnettomista kommenteista niin paljon, että erosivat uudestikastajista ja liittyivät kristittyhin. Se on suuri todiste meille kaikille!
Uudestikaste ei ole raamatullinen kaste ja se on nyt osoitettu. Minäkin olen miettinyt, miksei tuolle inttäjä-eksyttäjälle kelpaa Jumalan Sana sellaisena kuin se on. Tuo Jeesuksen lähetyskäsky on ollut hänelle aina kova pala; varsinkin se, että kaste mainitaan siinä ennen opetusta!
Kaikki uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin harhaopin perustukset on murrettu viimeisen päälle. En edes halua ajatella sitä, miten valtava tuska, katkeruus ja viha tuon säälittävän vedenpalvojan sisällä nyt on. Mutta eipä se minua liikuta pätkääkään. Totuus eli Jumalan Sana tekee kipeää sen väärentäjille.
Ylistys Kristukselle, todellakin!Hienoa, että kristityt täällä pitävät yhtä ja tuomitsevat tuon yhden harhaoppisen vadenpalvojan opin. Jumala tuomitsee sitten itse henkilön kuten oikein on!
Veikkaan että aamulla 8 ja 10 välillä se taas tulee tänne inttämään käyttäen mm. sanoja "trolli", "vedenpalvoja", "paniikki", "vauvakaste" "saatana", "vauvat" muodossa tai toisessa. Katsotaan miten käy.
PS. Tahtoisin minäin saada vastauksen siihen mikseivät uudestikastajat hae esim- kristittyjen tai muslimien vauvoja siunattaviksi. - artohoo
gwågew kirjoitti:
Hienoa, että kristityt täällä pitävät yhtä ja tuomitsevat tuon yhden harhaoppisen vadenpalvojan opin. Jumala tuomitsee sitten itse henkilön kuten oikein on!
Veikkaan että aamulla 8 ja 10 välillä se taas tulee tänne inttämään käyttäen mm. sanoja "trolli", "vedenpalvoja", "paniikki", "vauvakaste" "saatana", "vauvat" muodossa tai toisessa. Katsotaan miten käy.
PS. Tahtoisin minäin saada vastauksen siihen mikseivät uudestikastajat hae esim- kristittyjen tai muslimien vauvoja siunattaviksi.Jaan täysin veljien näkemyksen! Asialla olette veljet!
- vedenpalvojille
artohoo kirjoitti:
Jaan täysin veljien näkemyksen! Asialla olette veljet!
Ompas vedenpalvojien tuska valtavaa, kun yömyöhään käyvät täällä purkamassa vesi-ahdistustaan.Siinä pellet panevat parastaan. Eikö uni tule silmään vai peloittaako, että suomalaisten silmät avautuisivat näkemään, miten heitä on petetty.
Päinseiniäveljet on niin kiivastuksissaan ja vihaa täynnä, että märisee täällä puuta heinää:
"MIKSEIVÄT UUDESTIKASTAJAT TUO MUIDEN KUIN OMIEN LAHKOLAISTEN VAUVOJA SIUNATTAVIKSI?"
Mehän siunaamme Jeesuksen esimerkin KAIKKIEN VAUVOJA, jotka sitä haluavat.Meidän siunauksemme ei ole vain kirkkoon kuuluvien vauvoille, kuten kirkon armoton vesiseremonia.
Joten taas päinseiniäveljen väite meni pieleen. Moneskohan kerta se jo on?Mutta hyvä yrityshän valehdella toisista, se oli. Tuolle valehtelun mestarillehan kaikki keinot ovat sallittuja.
Mutta jotenkin hänkin välillä tajusi, miten Raamatussa toimittiin, kun hän kirjoitti:
"Alkuseurakunnassa kastettiin vain uskoontulleita" ja kun artokin oli aikaisemmin samaa mieltä, niin ompa omitusta, miten nuo trollit koettavat kiemurrella pois sanomisistaan.
Mutta nytkö Jumala ei enää kastakkaan, vaan vanhemmat päättävät, milloin Jumalan pitää kastaa:
". Vanhemmat päättävät vauvansa asiat ja jos nämä eivät halua lastansa kasteelle, eivätkä nämä ole kristittyjä eikä vauva tule opetusta saamaan, niin silloin ei häntä kuulu kastaakaan."
Raamattu taas on eri mieltä:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon". Ap 8:37
Eivätkö nuo vauvat enää kuulukkaan "kaikkeen kansaan"??? Mistä Jumala tietää, mitä vanhemmat päättävät? Kuka kieltää tuollaisten vauvojen opettamisen?
Eikö ei-kristittyjä enää saa kirkossa kastaa? Kyllä on sekavaa.
Mutta on erikoista, että aikuinen saa uskon ilman vettäkin, mutta vauva ei. Miksihän teidän vesijumalanne ei voi antaa vauvalle uskoa ilman vettä?
Eikö Hän olekkaan Kaikkivaltias?
Tuossa taas paljastuu vedenpalvojien luja usko veden taikavoimaan:
" Kaste on kaste, vaikka kukaan ei uskoisi."
No, yleisemminhän teidän vesiseremoniassa noin on, että eivät vanhemmat tai kummit usko, pappikan saattaa olla ateisti ja vauvahan ei usko teidän satuihinne.
Mutta kaunis kirkkoon väkisinliittämisen seremoniahan tuo on, mutta raamatullisen kasteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Mutta miksi kuitenkin väität kieltäytyväsi teidän vedenpalvontaseremonioistanne:
"Siihen sinun saastaisiin vedenpalvontakokouksiin minua ei saa kirveelläkään"
En sanoisi niitä saastaisiksi, vaan ne ovat vain lapsellista taika-uskoa.
Mutta eikö voitaisi sopia, että te jatkatte niitä vainajien siunaamisia ja me kristityt noudatamme Jeesuksen esimerkkiä ja SIUNAAMME KAIKKI VAUVAT JA LAPSET, jotka haluavat tulla siunatuiksi. Myös ateistien vauvat ! Silloin teidän ei tarvitse tuskissanne riehua täällä kaiket päivät ja yöt, eikä jonglöörin tarvitse kirjoittaa välillä nimimerkillä "totuussontaa" ja huudella saatanaa avukseen hozaa-huudoillaan.
Sovitaanko niin? - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Ompas vedenpalvojien tuska valtavaa, kun yömyöhään käyvät täällä purkamassa vesi-ahdistustaan.Siinä pellet panevat parastaan. Eikö uni tule silmään vai peloittaako, että suomalaisten silmät avautuisivat näkemään, miten heitä on petetty.
Päinseiniäveljet on niin kiivastuksissaan ja vihaa täynnä, että märisee täällä puuta heinää:
"MIKSEIVÄT UUDESTIKASTAJAT TUO MUIDEN KUIN OMIEN LAHKOLAISTEN VAUVOJA SIUNATTAVIKSI?"
Mehän siunaamme Jeesuksen esimerkin KAIKKIEN VAUVOJA, jotka sitä haluavat.Meidän siunauksemme ei ole vain kirkkoon kuuluvien vauvoille, kuten kirkon armoton vesiseremonia.
Joten taas päinseiniäveljen väite meni pieleen. Moneskohan kerta se jo on?Mutta hyvä yrityshän valehdella toisista, se oli. Tuolle valehtelun mestarillehan kaikki keinot ovat sallittuja.
Mutta jotenkin hänkin välillä tajusi, miten Raamatussa toimittiin, kun hän kirjoitti:
"Alkuseurakunnassa kastettiin vain uskoontulleita" ja kun artokin oli aikaisemmin samaa mieltä, niin ompa omitusta, miten nuo trollit koettavat kiemurrella pois sanomisistaan.
Mutta nytkö Jumala ei enää kastakkaan, vaan vanhemmat päättävät, milloin Jumalan pitää kastaa:
". Vanhemmat päättävät vauvansa asiat ja jos nämä eivät halua lastansa kasteelle, eivätkä nämä ole kristittyjä eikä vauva tule opetusta saamaan, niin silloin ei häntä kuulu kastaakaan."
Raamattu taas on eri mieltä:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon". Ap 8:37
Eivätkö nuo vauvat enää kuulukkaan "kaikkeen kansaan"??? Mistä Jumala tietää, mitä vanhemmat päättävät? Kuka kieltää tuollaisten vauvojen opettamisen?
Eikö ei-kristittyjä enää saa kirkossa kastaa? Kyllä on sekavaa.
Mutta on erikoista, että aikuinen saa uskon ilman vettäkin, mutta vauva ei. Miksihän teidän vesijumalanne ei voi antaa vauvalle uskoa ilman vettä?
Eikö Hän olekkaan Kaikkivaltias?
Tuossa taas paljastuu vedenpalvojien luja usko veden taikavoimaan:
" Kaste on kaste, vaikka kukaan ei uskoisi."
No, yleisemminhän teidän vesiseremoniassa noin on, että eivät vanhemmat tai kummit usko, pappikan saattaa olla ateisti ja vauvahan ei usko teidän satuihinne.
Mutta kaunis kirkkoon väkisinliittämisen seremoniahan tuo on, mutta raamatullisen kasteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Mutta miksi kuitenkin väität kieltäytyväsi teidän vedenpalvontaseremonioistanne:
"Siihen sinun saastaisiin vedenpalvontakokouksiin minua ei saa kirveelläkään"
En sanoisi niitä saastaisiksi, vaan ne ovat vain lapsellista taika-uskoa.
Mutta eikö voitaisi sopia, että te jatkatte niitä vainajien siunaamisia ja me kristityt noudatamme Jeesuksen esimerkkiä ja SIUNAAMME KAIKKI VAUVAT JA LAPSET, jotka haluavat tulla siunatuiksi. Myös ateistien vauvat ! Silloin teidän ei tarvitse tuskissanne riehua täällä kaiket päivät ja yöt, eikä jonglöörin tarvitse kirjoittaa välillä nimimerkillä "totuussontaa" ja huudella saatanaa avukseen hozaa-huudoillaan.
Sovitaanko niin?Taas on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa täällä inisemässä valtavaa tuskaansa. Paha olo on hänellä kova. Kuten paniikkikin. Koko hänen oppirakennelmansa on murrettu Raamatun Sanalla.
"Mehän siunaamme Jeesuksen esimerkin KAIKKIEN VAUVOJA, jotka sitä haluavat"
Niin mekin kastamme kaikkien halukkaiden vauvoja. Jos vanhemmat eivät halua, emme väkisin kasta tai siunaa. Eli vastasit itse omaan kysymykseesi.
"Raamattu taas on eri mieltä:"
Raamattu on samaa mieltä: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
"Mistä Jumala tietää, mitä vanhemmat päättävät? "
Ei sinun vesijumalasi mitään tiedäkään. Kristittijen kolmiyhteinen Jumala on kaikkitietävä.
"Eikö ei-kristittyjä enää saa kirkossa kastaa?"
Kaikki kastetut ovat ei-kristittyjä, koska kasteessa tulaan kristityksi. Eli tämäkin kommenttisi meni hukkaan.
"Tuossa taas paljastuu vedenpalvojien luja usko veden taikavoimaan"
Olen huomannut uskosi veden taikavoimaan, ei sitä tarvitse täällä jankata. Olet vedepalvoja! Me kristityt uskomme Jumalan Sanaan.
Yleistä se epäusko on myös uudestikastajilla. Raamatullisen kasteen kanssa ei uudestikasteella ole mitän tekemistä. Raamatullinen kaste on Jumalan työ.
"En sanoisi niitä saastaisiksi, vaan ne ovat vain lapsellista taika-uskoa"
Sinun vedenpalvontasaremoniasi ovat saastaisia minun, kristityn, silmissä. Taikauisko ja saastaa on tuo sinun hommasi.
"me kristityt noudatamme Jeesuksen esimerkkiä ja SIUNAAMME KAIKKI VAUVAT JA LAPSET, jotka haluavat tulla siunatuiksi."
Sinä et ole kristitty vaan törkeä ja saastainen vedenpalvoja! Mutta MIKSI SIUNAATTE VAUVOJA JOILTA ETTE EDES KYSY LUPAA? Miksi ette hae atesitien lapsia väkisin siunattavaksi??
Olet hävinnyt ja harhaoppisi on kumottu täydellisesti Sinun ei tarvitse enää vedenpalvojanaamaasi täällä näyttää kun harhasi on paljastettu. Voit siis myöntää tappiosa ja kestä sen kuin mies.
Sovitaanko niin? - gwfgwg
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Taas on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa täällä inisemässä valtavaa tuskaansa. Paha olo on hänellä kova. Kuten paniikkikin. Koko hänen oppirakennelmansa on murrettu Raamatun Sanalla.
"Mehän siunaamme Jeesuksen esimerkin KAIKKIEN VAUVOJA, jotka sitä haluavat"
Niin mekin kastamme kaikkien halukkaiden vauvoja. Jos vanhemmat eivät halua, emme väkisin kasta tai siunaa. Eli vastasit itse omaan kysymykseesi.
"Raamattu taas on eri mieltä:"
Raamattu on samaa mieltä: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
"Mistä Jumala tietää, mitä vanhemmat päättävät? "
Ei sinun vesijumalasi mitään tiedäkään. Kristittijen kolmiyhteinen Jumala on kaikkitietävä.
"Eikö ei-kristittyjä enää saa kirkossa kastaa?"
Kaikki kastetut ovat ei-kristittyjä, koska kasteessa tulaan kristityksi. Eli tämäkin kommenttisi meni hukkaan.
"Tuossa taas paljastuu vedenpalvojien luja usko veden taikavoimaan"
Olen huomannut uskosi veden taikavoimaan, ei sitä tarvitse täällä jankata. Olet vedepalvoja! Me kristityt uskomme Jumalan Sanaan.
Yleistä se epäusko on myös uudestikastajilla. Raamatullisen kasteen kanssa ei uudestikasteella ole mitän tekemistä. Raamatullinen kaste on Jumalan työ.
"En sanoisi niitä saastaisiksi, vaan ne ovat vain lapsellista taika-uskoa"
Sinun vedenpalvontasaremoniasi ovat saastaisia minun, kristityn, silmissä. Taikauisko ja saastaa on tuo sinun hommasi.
"me kristityt noudatamme Jeesuksen esimerkkiä ja SIUNAAMME KAIKKI VAUVAT JA LAPSET, jotka haluavat tulla siunatuiksi."
Sinä et ole kristitty vaan törkeä ja saastainen vedenpalvoja! Mutta MIKSI SIUNAATTE VAUVOJA JOILTA ETTE EDES KYSY LUPAA? Miksi ette hae atesitien lapsia väkisin siunattavaksi??
Olet hävinnyt ja harhaoppisi on kumottu täydellisesti Sinun ei tarvitse enää vedenpalvojanaamaasi täällä näyttää kun harhasi on paljastettu. Voit siis myöntää tappiosa ja kestä sen kuin mies.
Sovitaanko niin?Ei kai tuo inttäjä-eksyttäjä malta olla täältä pois. Hänen on saatava purkaa tuskaansa täällä. Tuskaa, joka tulee siitä kun uudestikasteoppi on kumottu!
- vedenpalvojille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Taas on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa täällä inisemässä valtavaa tuskaansa. Paha olo on hänellä kova. Kuten paniikkikin. Koko hänen oppirakennelmansa on murrettu Raamatun Sanalla.
"Mehän siunaamme Jeesuksen esimerkin KAIKKIEN VAUVOJA, jotka sitä haluavat"
Niin mekin kastamme kaikkien halukkaiden vauvoja. Jos vanhemmat eivät halua, emme väkisin kasta tai siunaa. Eli vastasit itse omaan kysymykseesi.
"Raamattu taas on eri mieltä:"
Raamattu on samaa mieltä: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
"Mistä Jumala tietää, mitä vanhemmat päättävät? "
Ei sinun vesijumalasi mitään tiedäkään. Kristittijen kolmiyhteinen Jumala on kaikkitietävä.
"Eikö ei-kristittyjä enää saa kirkossa kastaa?"
Kaikki kastetut ovat ei-kristittyjä, koska kasteessa tulaan kristityksi. Eli tämäkin kommenttisi meni hukkaan.
"Tuossa taas paljastuu vedenpalvojien luja usko veden taikavoimaan"
Olen huomannut uskosi veden taikavoimaan, ei sitä tarvitse täällä jankata. Olet vedepalvoja! Me kristityt uskomme Jumalan Sanaan.
Yleistä se epäusko on myös uudestikastajilla. Raamatullisen kasteen kanssa ei uudestikasteella ole mitän tekemistä. Raamatullinen kaste on Jumalan työ.
"En sanoisi niitä saastaisiksi, vaan ne ovat vain lapsellista taika-uskoa"
Sinun vedenpalvontasaremoniasi ovat saastaisia minun, kristityn, silmissä. Taikauisko ja saastaa on tuo sinun hommasi.
"me kristityt noudatamme Jeesuksen esimerkkiä ja SIUNAAMME KAIKKI VAUVAT JA LAPSET, jotka haluavat tulla siunatuiksi."
Sinä et ole kristitty vaan törkeä ja saastainen vedenpalvoja! Mutta MIKSI SIUNAATTE VAUVOJA JOILTA ETTE EDES KYSY LUPAA? Miksi ette hae atesitien lapsia väkisin siunattavaksi??
Olet hävinnyt ja harhaoppisi on kumottu täydellisesti Sinun ei tarvitse enää vedenpalvojanaamaasi täällä näyttää kun harhasi on paljastettu. Voit siis myöntää tappiosa ja kestä sen kuin mies.
Sovitaanko niin?Kohta varmaan tuo päinseiniäveljet halkeaa kiukkuunsa ja tuskaansa.
Mutta valehtelu jatkuu:
"Niin mekin kastamme kaikkien halukkaiden vauvoja" Taas tuli valhetta.
Kirkkohan ei kasta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoja, koska näistä ei tule kirkollisveron maksajia!!
Kasteen armo ei riitä tuollaisille vauvoille. Julmaa armoa.
Mutta teillä vanhemmat ja Kirkkolaki päättävät sen, milloin Jumala saa kastaa vauvan. Jumalalta ei kysytä asiassa mitään, vaan Häntä komennetaan. Jumalasta on tehty kirkon narri ja kirkko pyrkii monopolisoimaan Jumalan työn.
Onneksi Raamatun Jumala toimii ilman vettä Pyhän Hengen kautta.
"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo..."
Tunnustat sen, että kirkko kastaa uskomattomia eli ei-kristittyjä vauvoja:
"Kaikki kastetut ovat ei-kristittyjä, koska kasteessa tulaan kristityksi."
Teidän kasteessanne tullaan siis vain kirkon jäseneksi.
Raamatullisessa kasteessa taas KASTETAAN VAIN USKOVIA: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Kirjoitat: "" Kaste on kaste, vaikka kukaan ei uskoisi."
Raamatun mukaan tuollainen toiminta on syntiä:
"Kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä"!!! Room 14:23
Siksikö totuussontaa huutelee hozaa, koska silloin saatana tulee avuksi?
Mutta hyvä, että olet huomannut sen, että uskosi perustuu veden taikavoimaan, eikä Pyhän Hengen työhön. Sekö sinua suututtaa, kun muistutan siitä?Ilmankos sinä olet niin vihainen.
Tuokin pitää paikkansa teidän hätäkasteeseenne eli uudestikastamiseen:
" Raamatullisen kasteen kanssa ei uudestikasteella ole mitän tekemistä". Puhutaanko Raamatussa jossain hätäkasteesta???jonka papin pitää vahvistaa. Jumala ei toimi ellei kastajalla ole lipereitä.
Kyseletpäs typeriä:
"Miksi ette hae atesitien lapsia väkisin siunattavaksi??
Mitähän nuo atesitiet ovat? Tarkoitatko maanteitä?
Mutta me emme toimi niin, kuten Katolinen ja luterilainen kirkko, jotka keski-ajalla miekan ja keihään avulla pakottivat ihmisiä kasteen armoon. Joka siitä kieltäytyi, oli pian päätään lyhyempi. Melkoista armoa!!!!
Tuo jo kuvastaa valtavaa paniikkia, mikä sinulla on:
"Sinun ei tarvitse enää vedenpalvojanaamaasi täällä näyttää ".
Onko sinulla oikein kuva itsestäsi?
Mutta eikö teille riitä se vainajien siunaaminen? Siitähän me sovimme. Heiltähän kirkko ei enää saa verotuloja, mutta koska ette halua siunata vauvoja, niin vainajien siunaaminen korvaa tuon puutteen. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Kohta varmaan tuo päinseiniäveljet halkeaa kiukkuunsa ja tuskaansa.
Mutta valehtelu jatkuu:
"Niin mekin kastamme kaikkien halukkaiden vauvoja" Taas tuli valhetta.
Kirkkohan ei kasta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoja, koska näistä ei tule kirkollisveron maksajia!!
Kasteen armo ei riitä tuollaisille vauvoille. Julmaa armoa.
Mutta teillä vanhemmat ja Kirkkolaki päättävät sen, milloin Jumala saa kastaa vauvan. Jumalalta ei kysytä asiassa mitään, vaan Häntä komennetaan. Jumalasta on tehty kirkon narri ja kirkko pyrkii monopolisoimaan Jumalan työn.
Onneksi Raamatun Jumala toimii ilman vettä Pyhän Hengen kautta.
"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo..."
Tunnustat sen, että kirkko kastaa uskomattomia eli ei-kristittyjä vauvoja:
"Kaikki kastetut ovat ei-kristittyjä, koska kasteessa tulaan kristityksi."
Teidän kasteessanne tullaan siis vain kirkon jäseneksi.
Raamatullisessa kasteessa taas KASTETAAN VAIN USKOVIA: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Kirjoitat: "" Kaste on kaste, vaikka kukaan ei uskoisi."
Raamatun mukaan tuollainen toiminta on syntiä:
"Kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä"!!! Room 14:23
Siksikö totuussontaa huutelee hozaa, koska silloin saatana tulee avuksi?
Mutta hyvä, että olet huomannut sen, että uskosi perustuu veden taikavoimaan, eikä Pyhän Hengen työhön. Sekö sinua suututtaa, kun muistutan siitä?Ilmankos sinä olet niin vihainen.
Tuokin pitää paikkansa teidän hätäkasteeseenne eli uudestikastamiseen:
" Raamatullisen kasteen kanssa ei uudestikasteella ole mitän tekemistä". Puhutaanko Raamatussa jossain hätäkasteesta???jonka papin pitää vahvistaa. Jumala ei toimi ellei kastajalla ole lipereitä.
Kyseletpäs typeriä:
"Miksi ette hae atesitien lapsia väkisin siunattavaksi??
Mitähän nuo atesitiet ovat? Tarkoitatko maanteitä?
Mutta me emme toimi niin, kuten Katolinen ja luterilainen kirkko, jotka keski-ajalla miekan ja keihään avulla pakottivat ihmisiä kasteen armoon. Joka siitä kieltäytyi, oli pian päätään lyhyempi. Melkoista armoa!!!!
Tuo jo kuvastaa valtavaa paniikkia, mikä sinulla on:
"Sinun ei tarvitse enää vedenpalvojanaamaasi täällä näyttää ".
Onko sinulla oikein kuva itsestäsi?
Mutta eikö teille riitä se vainajien siunaaminen? Siitähän me sovimme. Heiltähän kirkko ei enää saa verotuloja, mutta koska ette halua siunata vauvoja, niin vainajien siunaaminen korvaa tuon puutteen.Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on polttanut päreensä lopullisesti.
"Kirkkohan ei kasta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoja"
Taas väärin! Etpä sinä paljon kirkkoa tunne. Kirkko kastaa myös kirkkoon kuulumattomien lapsia, jos vanhemmat sitä haluavat ja lapsi tulee saamaan opetusta. Eli valehtelit taas!
".Jumalalta ei kysytä asiassa mitään, vaan Häntä komennetaan.
Jumalaa ei komenneta, vaan Jumalan lupaukseen luotetaan. Komentavatko uudestikastajat Jumalaa antamaan synnit anteeksi kun antavat synninpäästön? Onko se Jumalan komentamista kun vauva siunataan? Komennatte siinä Jumalaa siunaamaan vauvaa. Komensiko Paavali Jumalaa parantamaan sokean kun paransi tämän Jeesuksen nimeen? Eli tämäkin argumenttisi meni mönkään. Taas!
"Onneksi Raamatun Jumala toimii ilman vettä Pyhän Hengen kautta"
Raamatun Jumala toimii nimenomaan veden kautta kasteessa Sanallaan. "Hän pyhitti sen vedellä pesten Sanan kautta".
"Tunnustat sen, että kirkko kastaa uskomattomia eli ei-kristittyjä vauvoja"
En puhunut uskosta mitään. Sanoin että koska kasteessa tullaan Kristityksi ja Jumalan lapseksi, on kastamaton ei-kristitty.
"Raamatullisessa kasteessa taas KASTETAAN VAIN USKOVIA"
Kasteesta ei tee raamatullista kenenkään usko, vaan Jumalan Sana ja asetus. Raamatun mukaan kaste perustuu Kristukseen. Muuten kukaan ei voi olla koskaan varma siitä onko kaste oikea.
"Raamatun mukaan tuollainen toiminta on syntiä:"
Kastettu tekee epäuskollaan syntiä, josta voi tehdä parannuksen. Uutta kastetta ei tarvita vaan parannus.
"Puhutaanko Raamatussa jossain hätäkasteesta???"
Hätäkaste on ihan normaali kaste, joka toimitetaan tavallista nopeammalla aikataululla. Ja kaste on Raamatussa.
"Mutta me emme toimi niin"
Niin kysyin että miksi ette hae ateistien lapsia siunattaviksi? Entä jos ne haluavat? Mistä tiedäette että teidän vauvanne haluavat siunauksen?? Käskikö Jeesus olla siunaamatta ateistien lapsia? Ettekö siunaa edes luterilaisia- tai ortodoksilapsia?
Me siunaamme vauvoja, mutta emme jätä niitä seurakunnan ja Kristuksen ulkopuolelle kuten uudestikastajat tekevät. Siunaus ei ole kasteen korvike.
Sinulla on todella kova paniikki ja tuska päällä. Näen vihasi meitä uskovia kohtaan jokaisesta viestistäsi. Ja vielä kun se uudestikasteoppisi, jolla olet täällä vuosia ratsastanut, on osoitettu auttamatta harhaksi. Se saa sinussa aikaan valtavan vihan purkautumisen, mikä on täälläkin nähtävissä. Mutta eipä tuo minua haittaa, kun saan itse olla kristitty ja turvata Jeesukseen! Eikä tarvitse olla tuollainen säälittää vedenpalvoja! =) - jonglöörimme
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on polttanut päreensä lopullisesti.
"Kirkkohan ei kasta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoja"
Taas väärin! Etpä sinä paljon kirkkoa tunne. Kirkko kastaa myös kirkkoon kuulumattomien lapsia, jos vanhemmat sitä haluavat ja lapsi tulee saamaan opetusta. Eli valehtelit taas!
".Jumalalta ei kysytä asiassa mitään, vaan Häntä komennetaan.
Jumalaa ei komenneta, vaan Jumalan lupaukseen luotetaan. Komentavatko uudestikastajat Jumalaa antamaan synnit anteeksi kun antavat synninpäästön? Onko se Jumalan komentamista kun vauva siunataan? Komennatte siinä Jumalaa siunaamaan vauvaa. Komensiko Paavali Jumalaa parantamaan sokean kun paransi tämän Jeesuksen nimeen? Eli tämäkin argumenttisi meni mönkään. Taas!
"Onneksi Raamatun Jumala toimii ilman vettä Pyhän Hengen kautta"
Raamatun Jumala toimii nimenomaan veden kautta kasteessa Sanallaan. "Hän pyhitti sen vedellä pesten Sanan kautta".
"Tunnustat sen, että kirkko kastaa uskomattomia eli ei-kristittyjä vauvoja"
En puhunut uskosta mitään. Sanoin että koska kasteessa tullaan Kristityksi ja Jumalan lapseksi, on kastamaton ei-kristitty.
"Raamatullisessa kasteessa taas KASTETAAN VAIN USKOVIA"
Kasteesta ei tee raamatullista kenenkään usko, vaan Jumalan Sana ja asetus. Raamatun mukaan kaste perustuu Kristukseen. Muuten kukaan ei voi olla koskaan varma siitä onko kaste oikea.
"Raamatun mukaan tuollainen toiminta on syntiä:"
Kastettu tekee epäuskollaan syntiä, josta voi tehdä parannuksen. Uutta kastetta ei tarvita vaan parannus.
"Puhutaanko Raamatussa jossain hätäkasteesta???"
Hätäkaste on ihan normaali kaste, joka toimitetaan tavallista nopeammalla aikataululla. Ja kaste on Raamatussa.
"Mutta me emme toimi niin"
Niin kysyin että miksi ette hae ateistien lapsia siunattaviksi? Entä jos ne haluavat? Mistä tiedäette että teidän vauvanne haluavat siunauksen?? Käskikö Jeesus olla siunaamatta ateistien lapsia? Ettekö siunaa edes luterilaisia- tai ortodoksilapsia?
Me siunaamme vauvoja, mutta emme jätä niitä seurakunnan ja Kristuksen ulkopuolelle kuten uudestikastajat tekevät. Siunaus ei ole kasteen korvike.
Sinulla on todella kova paniikki ja tuska päällä. Näen vihasi meitä uskovia kohtaan jokaisesta viestistäsi. Ja vielä kun se uudestikasteoppisi, jolla olet täällä vuosia ratsastanut, on osoitettu auttamatta harhaksi. Se saa sinussa aikaan valtavan vihan purkautumisen, mikä on täälläkin nähtävissä. Mutta eipä tuo minua haittaa, kun saan itse olla kristitty ja turvata Jeesukseen! Eikä tarvitse olla tuollainen säälittää vedenpalvoja! =)Mikseihän ne uudestikastajat opeta lahkoonsa kuulumattomien lapsia? On tuolla pellellä surket kommentit "kirkko pyrkii monopolisoimaan". Kirkkohan ei monopolisoi mitään, vaan tietää että Jumalan Pyhä Henki toimii pelastavasti kaikissa kristillisissä yhteisöissä. Jeesus anoi kirkolleen tehtävän kastaa ja opettaa, joten se on Kristuksen kirkon monopoli. Sitten se hokee tuota "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen." mutta ei usko mitä tuo jaea sanoo. Se ei puhu mistään järjestysksestä, vaan se puhuu siitä kuka pelastuu. Siis kastettu ja uskova. Mikseihän se itse tuotakaan kohtaa usko?
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on vedenpalvontansa luomoissa ja on siitä hyvin, hyvin katkera. Sotkee tahallaan raamatullisen hätäkasteen uudestikasteeseen, joka on jo osoitettu täällä vääräksi. Taikavedet tekee ihmeitä tuolle trollille, eikä ollenkaan hyvässä mielessä! - valehtelijalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on polttanut päreensä lopullisesti.
"Kirkkohan ei kasta kirkkoon kuulumattomien vanhempien vauvoja"
Taas väärin! Etpä sinä paljon kirkkoa tunne. Kirkko kastaa myös kirkkoon kuulumattomien lapsia, jos vanhemmat sitä haluavat ja lapsi tulee saamaan opetusta. Eli valehtelit taas!
".Jumalalta ei kysytä asiassa mitään, vaan Häntä komennetaan.
Jumalaa ei komenneta, vaan Jumalan lupaukseen luotetaan. Komentavatko uudestikastajat Jumalaa antamaan synnit anteeksi kun antavat synninpäästön? Onko se Jumalan komentamista kun vauva siunataan? Komennatte siinä Jumalaa siunaamaan vauvaa. Komensiko Paavali Jumalaa parantamaan sokean kun paransi tämän Jeesuksen nimeen? Eli tämäkin argumenttisi meni mönkään. Taas!
"Onneksi Raamatun Jumala toimii ilman vettä Pyhän Hengen kautta"
Raamatun Jumala toimii nimenomaan veden kautta kasteessa Sanallaan. "Hän pyhitti sen vedellä pesten Sanan kautta".
"Tunnustat sen, että kirkko kastaa uskomattomia eli ei-kristittyjä vauvoja"
En puhunut uskosta mitään. Sanoin että koska kasteessa tullaan Kristityksi ja Jumalan lapseksi, on kastamaton ei-kristitty.
"Raamatullisessa kasteessa taas KASTETAAN VAIN USKOVIA"
Kasteesta ei tee raamatullista kenenkään usko, vaan Jumalan Sana ja asetus. Raamatun mukaan kaste perustuu Kristukseen. Muuten kukaan ei voi olla koskaan varma siitä onko kaste oikea.
"Raamatun mukaan tuollainen toiminta on syntiä:"
Kastettu tekee epäuskollaan syntiä, josta voi tehdä parannuksen. Uutta kastetta ei tarvita vaan parannus.
"Puhutaanko Raamatussa jossain hätäkasteesta???"
Hätäkaste on ihan normaali kaste, joka toimitetaan tavallista nopeammalla aikataululla. Ja kaste on Raamatussa.
"Mutta me emme toimi niin"
Niin kysyin että miksi ette hae ateistien lapsia siunattaviksi? Entä jos ne haluavat? Mistä tiedäette että teidän vauvanne haluavat siunauksen?? Käskikö Jeesus olla siunaamatta ateistien lapsia? Ettekö siunaa edes luterilaisia- tai ortodoksilapsia?
Me siunaamme vauvoja, mutta emme jätä niitä seurakunnan ja Kristuksen ulkopuolelle kuten uudestikastajat tekevät. Siunaus ei ole kasteen korvike.
Sinulla on todella kova paniikki ja tuska päällä. Näen vihasi meitä uskovia kohtaan jokaisesta viestistäsi. Ja vielä kun se uudestikasteoppisi, jolla olet täällä vuosia ratsastanut, on osoitettu auttamatta harhaksi. Se saa sinussa aikaan valtavan vihan purkautumisen, mikä on täälläkin nähtävissä. Mutta eipä tuo minua haittaa, kun saan itse olla kristitty ja turvata Jeesukseen! Eikä tarvitse olla tuollainen säälittää vedenpalvoja! =)Jännää nähdä, milloin sinä halkeat tuon tuskasi ja vihasi johdosta. Vihako inspiroi sinua valehtelemaan?
Kirjoitat:
" Kirkko kastaa myös kirkkoon kuulumattomien lapsia, jos vanhemmat sitä haluavat ." TUO ON VALE. Tiedän tapauksia, että pappi on kieltäytynyt kastamasta kirkkoon kuulumattoman vanhemman vauvaa, vaikka yksinhuoltaja äiti sitä halusikin.
Kirkko määrää, kenelle jaetaan kasteen armottomuutta.
Etpä sinä paljoa tunne Raamattua. Synninpäästö annetaan vain sellaiselle, jonka synnit Jumala on JO antanut anteeksi!!!
Jumalahan antaa synnit anteeksi sellaiselle, joka uskoo Herraan Jeesukseen, ja katuu syntejään, Ap 10:43 Ei siinä komenneta ketään!
Kyseletpäs taas typeriä:
"Onko se Jumalan komentamista kun vauva siunataan?"
Eihän siinä komenneta ketään, vaan PYYDETÄÄN Jumalaa siunaamaan vauvan.
Aika lapsellisia olivat taas sinun väittämäsi. Etkö keksi enää parempaa?
Mutta vainajien siunaaminen on komentamista. Sellaiseen ei Jumala mene mukaan, mutta voitte jatkaa sitä siitä huolimatta. Eihän Jumala tule mukaan edes tuohon teidän pakkokasteeseenne.
Mutta "Tunnustat sen, että kirkko kastaa uskomattomia eli ei-kristittyjä vauvoja", eli tekee syntiä!!!
Vauvahan ei ole epäuskoinen tai uskovainen, vaan autuas ja vastuusta vapaa.
Hah, hah: "Hätäkaste on ihan normaali kaste, joka toimitetaan tavallista nopeammalla aikataululla". Mihinkä siinä on kiire?
Miksi papin pitää vahvistaa tuo hätäkaste? Eikö vesi tehoa ilman liperiä?
Raamattu ei tunne yhtäkään hätäkastetta, vaikka oletettavasti alkuseurakunnassakin esiintyi lapsikuolleisuutta.
Te joudutte paikkaamaan harha-oppianne toisilla harha-opeilla, kun ette saa omaa kastekäytäntöänne sopimaan muuten Raamattuun.
Miksi Jumala ei voi pelastaa tuota vauvaa ilman vettä????Eikö Jumalanne kuule rukouksia?
Te vedenpalvojat tarvitsette joka asiaan vettä, mutta Jumala ei sitä tarvitse.
Etkö sinä todella tajua, mitä sinulle vastataan:
"Käskikö Jeesus olla siunaamatta ateistien lapsia?" MEHÄN SIUNAAMME ATEISTIENKIN VAUVOJA, jos vanhemmat sitä pyytävät!!! Tiedän tapauksia, että näin on käynyt.
Mutta emme roiski vettä vauvan otsalle väkisin, kuten te.
Nythän taas valheen lykkäsit:
"Me siunaamme vauvoja"???? Missä? Valehtelemallako yrität taas paikata väärää oppianne. - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijalle kirjoitti:
Jännää nähdä, milloin sinä halkeat tuon tuskasi ja vihasi johdosta. Vihako inspiroi sinua valehtelemaan?
Kirjoitat:
" Kirkko kastaa myös kirkkoon kuulumattomien lapsia, jos vanhemmat sitä haluavat ." TUO ON VALE. Tiedän tapauksia, että pappi on kieltäytynyt kastamasta kirkkoon kuulumattoman vanhemman vauvaa, vaikka yksinhuoltaja äiti sitä halusikin.
Kirkko määrää, kenelle jaetaan kasteen armottomuutta.
Etpä sinä paljoa tunne Raamattua. Synninpäästö annetaan vain sellaiselle, jonka synnit Jumala on JO antanut anteeksi!!!
Jumalahan antaa synnit anteeksi sellaiselle, joka uskoo Herraan Jeesukseen, ja katuu syntejään, Ap 10:43 Ei siinä komenneta ketään!
Kyseletpäs taas typeriä:
"Onko se Jumalan komentamista kun vauva siunataan?"
Eihän siinä komenneta ketään, vaan PYYDETÄÄN Jumalaa siunaamaan vauvan.
Aika lapsellisia olivat taas sinun väittämäsi. Etkö keksi enää parempaa?
Mutta vainajien siunaaminen on komentamista. Sellaiseen ei Jumala mene mukaan, mutta voitte jatkaa sitä siitä huolimatta. Eihän Jumala tule mukaan edes tuohon teidän pakkokasteeseenne.
Mutta "Tunnustat sen, että kirkko kastaa uskomattomia eli ei-kristittyjä vauvoja", eli tekee syntiä!!!
Vauvahan ei ole epäuskoinen tai uskovainen, vaan autuas ja vastuusta vapaa.
Hah, hah: "Hätäkaste on ihan normaali kaste, joka toimitetaan tavallista nopeammalla aikataululla". Mihinkä siinä on kiire?
Miksi papin pitää vahvistaa tuo hätäkaste? Eikö vesi tehoa ilman liperiä?
Raamattu ei tunne yhtäkään hätäkastetta, vaikka oletettavasti alkuseurakunnassakin esiintyi lapsikuolleisuutta.
Te joudutte paikkaamaan harha-oppianne toisilla harha-opeilla, kun ette saa omaa kastekäytäntöänne sopimaan muuten Raamattuun.
Miksi Jumala ei voi pelastaa tuota vauvaa ilman vettä????Eikö Jumalanne kuule rukouksia?
Te vedenpalvojat tarvitsette joka asiaan vettä, mutta Jumala ei sitä tarvitse.
Etkö sinä todella tajua, mitä sinulle vastataan:
"Käskikö Jeesus olla siunaamatta ateistien lapsia?" MEHÄN SIUNAAMME ATEISTIENKIN VAUVOJA, jos vanhemmat sitä pyytävät!!! Tiedän tapauksia, että näin on käynyt.
Mutta emme roiski vettä vauvan otsalle väkisin, kuten te.
Nythän taas valheen lykkäsit:
"Me siunaamme vauvoja"???? Missä? Valehtelemallako yrität taas paikata väärää oppianne.Oho, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tuntuu halkeavan vihaansa.
"TUO ON VALE. Tiedän tapauksia, että pappi on kieltäytynyt kastamasta kirkkoon kuulumattoman vanhemman vauvaa, vaikka yksinhuoltaja äiti sitä halusikin."
Tämä varmaan siksi, ettei lapselle ole taattu opetusta. Vanhempien kuulumisella kirkkoon ei ole merkitystä jos nämä haluavat lapsensa kasteella ja löytyy kummeja jotka huolehtivat lapsen opetuksesta. Joka tapauksessa kirkko kastaa kyllä myös tarvittaessa kirkoon kuulumattomien lapsia, joten valheesi on paljastettu. Jeesus ei käskenyt pelkästään kastamaan, vaan kastamaan ja opettamaan.
"Synninpäästö annetaan vain sellaiselle, jonka synnit Jumala on JO antanut anteeksi!!!"
Täh? Montako kertaa se syntien anteeksianto tarvitaan? Miksi käskette Jumalaa antamaan uudelleen synnit anteeksi? ääräsikö Pietari Jumalaa parantaessaan sokean??
"Ei siinä komenneta ketään!"
Sinäpä sen sanoit.
"Mutta vainajien siunaaminen on komentamista"
Millä tavoin?
" Eihän Jumala tule mukaan edes tuohon teidän pakkokasteeseenne
Kaste on Jumalan teko, joten Jumala on siinä mukana kuten on luvannut,
"Vauvahan ei ole epäuskoinen tai uskovainen, vaan autuas ja vastuusta vapaa."
Tällaista ei Raamattu opeta. Vauva on joko epäuskoinen tai uskova, mitään välimuotota tai neutraalitilaa ei ole! Jos vauva ei voi uskoa, hän on kadotettu.
"Mihinkä siinä on kiire?"
Jos ihminen on kuolemassa, niin silloinhan siinä on kiire.
"Miksi papin pitää vahvistaa tuo hätäkaste?"
Siksi että tiedämme että kaste on tapahtunut oikein.
"Miksi Jumala ei voi pelastaa tuota vauvaa ilman vettä?"
Kysyt taas ihan turhaan että "miksei Jumala voi"! Jumala kyllä VOI. Mutta Hän ei ole luvannut pelastaa ketään muita kuin kastettuja uskovia.
"Te vedenpalvojat tarvitsette joka asiaan vettä, mutta Jumala ei sitä tarvitse."
Niin, sinä vedenpalvoja tarvitset sitä vettä palvoaksesi sitä. Jumala ei tarvitse vettä vaan ihminen, jotta pelastuu. Kaste pelastaa uskovan.
"MEHÄN SIUNAAMME ATEISTIENKIN VAUVOJA, jos vanhemmat sitä pyytävät!!!"
Missä kohtaa Jeesus käski siunata vain niitä vauvoja joiden vanhemmat sitä pyytävät? Miksi että siunaa kaikkia vauvoja? Onko oppi taas muuttunut?
"Missä? "
Et näytä paljoa kristilisyydestä tietävät. Ehoollispöydässä vauvat aina siunataan.
"kun ette saa omaa kastekäytäntöänne sopimaan muuten Raamattuun."
Kastekäytäntö voi muuttua, mutta kasteen merkitys ja luonne ei voi muuttua. Te uudestikastajat OLETTE MUUTTANEET KASTEEN pakolliseksi uudestikasteeksi, joka ei ole raamatullinen. Jos luet Raamatusta tai alkukirkon kirjoituksista kasteen merkityksestä, niin se on aivan eri kuin teidän vertauskuvalliset merkkiselitykset! Kaste on aina ollut Jumalan lahja! Eikö ole outoa, josa mitään uudestikasteeseen viittaavaakaan ei löydy mistään kirjotuksesti ensimmäisen VUOSITUHANNEN aikana?
Olet hvuttava pelle kyyllä valehteluinesi ja väärinä oppeinesi. Sinun oppisi on jo todistettu vääräksi, joten joudut kasvosi säityttääkesi kyselemään typeriä. Mutta kysele, vaan siinä sitä vedenpalvojakin oppii! Mutta kasvojasi et enää pelasta, sen kristityt täällä ovat todistaneet! - totuusontää
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Oho, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tuntuu halkeavan vihaansa.
"TUO ON VALE. Tiedän tapauksia, että pappi on kieltäytynyt kastamasta kirkkoon kuulumattoman vanhemman vauvaa, vaikka yksinhuoltaja äiti sitä halusikin."
Tämä varmaan siksi, ettei lapselle ole taattu opetusta. Vanhempien kuulumisella kirkkoon ei ole merkitystä jos nämä haluavat lapsensa kasteella ja löytyy kummeja jotka huolehtivat lapsen opetuksesta. Joka tapauksessa kirkko kastaa kyllä myös tarvittaessa kirkoon kuulumattomien lapsia, joten valheesi on paljastettu. Jeesus ei käskenyt pelkästään kastamaan, vaan kastamaan ja opettamaan.
"Synninpäästö annetaan vain sellaiselle, jonka synnit Jumala on JO antanut anteeksi!!!"
Täh? Montako kertaa se syntien anteeksianto tarvitaan? Miksi käskette Jumalaa antamaan uudelleen synnit anteeksi? ääräsikö Pietari Jumalaa parantaessaan sokean??
"Ei siinä komenneta ketään!"
Sinäpä sen sanoit.
"Mutta vainajien siunaaminen on komentamista"
Millä tavoin?
" Eihän Jumala tule mukaan edes tuohon teidän pakkokasteeseenne
Kaste on Jumalan teko, joten Jumala on siinä mukana kuten on luvannut,
"Vauvahan ei ole epäuskoinen tai uskovainen, vaan autuas ja vastuusta vapaa."
Tällaista ei Raamattu opeta. Vauva on joko epäuskoinen tai uskova, mitään välimuotota tai neutraalitilaa ei ole! Jos vauva ei voi uskoa, hän on kadotettu.
"Mihinkä siinä on kiire?"
Jos ihminen on kuolemassa, niin silloinhan siinä on kiire.
"Miksi papin pitää vahvistaa tuo hätäkaste?"
Siksi että tiedämme että kaste on tapahtunut oikein.
"Miksi Jumala ei voi pelastaa tuota vauvaa ilman vettä?"
Kysyt taas ihan turhaan että "miksei Jumala voi"! Jumala kyllä VOI. Mutta Hän ei ole luvannut pelastaa ketään muita kuin kastettuja uskovia.
"Te vedenpalvojat tarvitsette joka asiaan vettä, mutta Jumala ei sitä tarvitse."
Niin, sinä vedenpalvoja tarvitset sitä vettä palvoaksesi sitä. Jumala ei tarvitse vettä vaan ihminen, jotta pelastuu. Kaste pelastaa uskovan.
"MEHÄN SIUNAAMME ATEISTIENKIN VAUVOJA, jos vanhemmat sitä pyytävät!!!"
Missä kohtaa Jeesus käski siunata vain niitä vauvoja joiden vanhemmat sitä pyytävät? Miksi että siunaa kaikkia vauvoja? Onko oppi taas muuttunut?
"Missä? "
Et näytä paljoa kristilisyydestä tietävät. Ehoollispöydässä vauvat aina siunataan.
"kun ette saa omaa kastekäytäntöänne sopimaan muuten Raamattuun."
Kastekäytäntö voi muuttua, mutta kasteen merkitys ja luonne ei voi muuttua. Te uudestikastajat OLETTE MUUTTANEET KASTEEN pakolliseksi uudestikasteeksi, joka ei ole raamatullinen. Jos luet Raamatusta tai alkukirkon kirjoituksista kasteen merkityksestä, niin se on aivan eri kuin teidän vertauskuvalliset merkkiselitykset! Kaste on aina ollut Jumalan lahja! Eikö ole outoa, josa mitään uudestikasteeseen viittaavaakaan ei löydy mistään kirjotuksesti ensimmäisen VUOSITUHANNEN aikana?
Olet hvuttava pelle kyyllä valehteluinesi ja väärinä oppeinesi. Sinun oppisi on jo todistettu vääräksi, joten joudut kasvosi säityttääkesi kyselemään typeriä. Mutta kysele, vaan siinä sitä vedenpalvojakin oppii! Mutta kasvojasi et enää pelasta, sen kristityt täällä ovat todistaneet!Olet aivan oikeassa, veli-inttäjäeksyttäjälle! Jälleen kerran uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin typerät argumentit on vedetty vessasta alas :D
ei hän kyennyt näyttämään missä kasteen opetetaan olevan joku tyhjänpäiväinen vertauskuva, eikä myöskään osoittamaan alkutekstistä että Jeesuksen antama kaste- ja lähetyskäsky olisi väärin käännetty uusimmassa käännäksessämme. Joten eiköhän se ollu siinä!
Hozaaa!! Ylistys Kristukselle! - SimeliusViisain
totuusontää kirjoitti:
Olet aivan oikeassa, veli-inttäjäeksyttäjälle! Jälleen kerran uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin typerät argumentit on vedetty vessasta alas :D
ei hän kyennyt näyttämään missä kasteen opetetaan olevan joku tyhjänpäiväinen vertauskuva, eikä myöskään osoittamaan alkutekstistä että Jeesuksen antama kaste- ja lähetyskäsky olisi väärin käännetty uusimmassa käännäksessämme. Joten eiköhän se ollu siinä!
Hozaaa!! Ylistys Kristukselle!<<< Tulkaa käymään kokouksissamme, niin tuokin puute korjautuu
- Kiitos kutsusta! Kiinnostaisi kyllä tulla kokouksiinne. Mistä seurakunnasta olitkaan, näin Raamatussa? - valehtelijoille
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Oho, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tuntuu halkeavan vihaansa.
"TUO ON VALE. Tiedän tapauksia, että pappi on kieltäytynyt kastamasta kirkkoon kuulumattoman vanhemman vauvaa, vaikka yksinhuoltaja äiti sitä halusikin."
Tämä varmaan siksi, ettei lapselle ole taattu opetusta. Vanhempien kuulumisella kirkkoon ei ole merkitystä jos nämä haluavat lapsensa kasteella ja löytyy kummeja jotka huolehtivat lapsen opetuksesta. Joka tapauksessa kirkko kastaa kyllä myös tarvittaessa kirkoon kuulumattomien lapsia, joten valheesi on paljastettu. Jeesus ei käskenyt pelkästään kastamaan, vaan kastamaan ja opettamaan.
"Synninpäästö annetaan vain sellaiselle, jonka synnit Jumala on JO antanut anteeksi!!!"
Täh? Montako kertaa se syntien anteeksianto tarvitaan? Miksi käskette Jumalaa antamaan uudelleen synnit anteeksi? ääräsikö Pietari Jumalaa parantaessaan sokean??
"Ei siinä komenneta ketään!"
Sinäpä sen sanoit.
"Mutta vainajien siunaaminen on komentamista"
Millä tavoin?
" Eihän Jumala tule mukaan edes tuohon teidän pakkokasteeseenne
Kaste on Jumalan teko, joten Jumala on siinä mukana kuten on luvannut,
"Vauvahan ei ole epäuskoinen tai uskovainen, vaan autuas ja vastuusta vapaa."
Tällaista ei Raamattu opeta. Vauva on joko epäuskoinen tai uskova, mitään välimuotota tai neutraalitilaa ei ole! Jos vauva ei voi uskoa, hän on kadotettu.
"Mihinkä siinä on kiire?"
Jos ihminen on kuolemassa, niin silloinhan siinä on kiire.
"Miksi papin pitää vahvistaa tuo hätäkaste?"
Siksi että tiedämme että kaste on tapahtunut oikein.
"Miksi Jumala ei voi pelastaa tuota vauvaa ilman vettä?"
Kysyt taas ihan turhaan että "miksei Jumala voi"! Jumala kyllä VOI. Mutta Hän ei ole luvannut pelastaa ketään muita kuin kastettuja uskovia.
"Te vedenpalvojat tarvitsette joka asiaan vettä, mutta Jumala ei sitä tarvitse."
Niin, sinä vedenpalvoja tarvitset sitä vettä palvoaksesi sitä. Jumala ei tarvitse vettä vaan ihminen, jotta pelastuu. Kaste pelastaa uskovan.
"MEHÄN SIUNAAMME ATEISTIENKIN VAUVOJA, jos vanhemmat sitä pyytävät!!!"
Missä kohtaa Jeesus käski siunata vain niitä vauvoja joiden vanhemmat sitä pyytävät? Miksi että siunaa kaikkia vauvoja? Onko oppi taas muuttunut?
"Missä? "
Et näytä paljoa kristilisyydestä tietävät. Ehoollispöydässä vauvat aina siunataan.
"kun ette saa omaa kastekäytäntöänne sopimaan muuten Raamattuun."
Kastekäytäntö voi muuttua, mutta kasteen merkitys ja luonne ei voi muuttua. Te uudestikastajat OLETTE MUUTTANEET KASTEEN pakolliseksi uudestikasteeksi, joka ei ole raamatullinen. Jos luet Raamatusta tai alkukirkon kirjoituksista kasteen merkityksestä, niin se on aivan eri kuin teidän vertauskuvalliset merkkiselitykset! Kaste on aina ollut Jumalan lahja! Eikö ole outoa, josa mitään uudestikasteeseen viittaavaakaan ei löydy mistään kirjotuksesti ensimmäisen VUOSITUHANNEN aikana?
Olet hvuttava pelle kyyllä valehteluinesi ja väärinä oppeinesi. Sinun oppisi on jo todistettu vääräksi, joten joudut kasvosi säityttääkesi kyselemään typeriä. Mutta kysele, vaan siinä sitä vedenpalvojakin oppii! Mutta kasvojasi et enää pelasta, sen kristityt täällä ovat todistaneet!Päinseiniäveljet tuntuu olevan patologinen valehtelija, kun taas tuputtaa valhetta:
"Vanhempien kuulumisella kirkkoon ei ole merkitystä jos nämä haluavat lapsensa kasteella ja löytyy kummeja jotka huolehtivat lapsen opetuksesta. "
Kyllähän sitä keksitään selityksiä, jotka eivät pidä paikkaansa, mutta yleensä tuota sanotaan valehtelemiseksi. Ketään vauvaakaan ei opeteta heti kasteen jälkeen, joten aika epätoivoisia ovat nuo selitykset.Kasteessahan vauva liitetään myös kirkon jäseneksi, joten ei mene läpi noin selvä valhe.
Ketä Jeesus käski, jos harha-oppinne mukaan Jumala kastaa?
"Jeesus ei käskenyt pelkästään kastamaan, vaan kastamaan ja opettamaan."
Hoitaako Jumala myös opettamisen?
Eikö päänuppisi toimi vieläkään:
"Täh? Montako kertaa se syntien anteeksianto tarvitaan? Miksi käskette Jumalaa antamaan uudelleen synnit anteeksi".
Kuka siinä käskee????
Jumalaa ei kukaan käske eikä komenna, kuten te yritätte tehdä, mutta Hän kuulee rukouksia.
Mutta tunnustat sen, että kirkko kastaa uskomattomia eli ei-kristittyjä vauvoja", eli KIRKKO TEKEE SYNTIÄ!! "Kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä"!!!!
Tunnustat tuolla, että kastamaton vauva joutuu kadotukseen:
"Jos ihminen on kuolemassa, niin silloinhan siinä on kiire." Etkö luota Kaikkivaltiaan Jumalan kykyyn pitää luomansa vauva omanaan? Julmaa oppia, jolla peloitellaan vauvan vanhempia.
On teillä huvittava oppi:
""Miksi papin pitää vahvistaa tuo hätäkaste?"
inttäjä vastaa:
"Siksi että tiedämme että kaste on tapahtunut oikein."
Etkö luotakkaan siihen, että Jumala kastaa oikein, kun papin pitää tarkastaa Hänen työtään???? Vahvistatteko muutkin Jumalan työt?
Yrität taas kääntää asian päälaelleen, kun häpeät teidän vedenpalvontaanne:
"Niin, sinä vedenpalvoja tarvitset sitä vettä palvoaksesi sitä. Jumala ei tarvitse vettä vaan ihminen, jotta pelastuu. "?????
Yrittääkö ihminen pelastaa itsensä, kun tarvitsee vettä Jumalahan ei sitä tarvitse!
Mitähän sinä taas sekoilet: "Miksi että siunaa kaikkia vauvoja?"
Me toimimme niin, kuten Jeesus. Hänkin siunasi vain niitä lapsia, jotka tulivat Hänen luokseen. Meillä ei ole mitään pakkosiunaamista, kuten teidän pakkokasteenne.
Onko tuo taas jokin uusi sovellutus kasteesta:
" Ehoollispöydässä vauvat aina siunataan." Alkuseurakunnassa kylläkin kaikki kastetut osallistuivat ehtoollisen viettoon. Ei siellä silloin siunattu erikseen vauvoja.
Erikoista, että uskallat tunnustaa väärentämisenne:
"Kastekäytäntö voi muuttua,"
Tehän olette muuttaneet raamatullisen uskovien kasteen pakolliseksi vauvakasteeksi tai hätäkasteeksi. Jumala kieltää muuttamasta mitään Hänen Sanastaan!!
1. Kor 15:1. Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
Paavali JULISTI evankeliumia eikä kulkenut vesipullon kanssa tekemässä opetuslapsia.
Tuo Jumalan Sanasta luopuminen tuo kirouksen, kuten teille on käynyt! Siksi huudatte hozaa ja pyydätte saatanaa avuksenne.
Uskollinen papukaija, totuussontaankin inisee taas epätoivoissaan :"uusimmassa käännäksessämme" ,
ja koettaa noilla "käännäksillään" löytää tukea harha-opilleen. - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijoille kirjoitti:
Päinseiniäveljet tuntuu olevan patologinen valehtelija, kun taas tuputtaa valhetta:
"Vanhempien kuulumisella kirkkoon ei ole merkitystä jos nämä haluavat lapsensa kasteella ja löytyy kummeja jotka huolehtivat lapsen opetuksesta. "
Kyllähän sitä keksitään selityksiä, jotka eivät pidä paikkaansa, mutta yleensä tuota sanotaan valehtelemiseksi. Ketään vauvaakaan ei opeteta heti kasteen jälkeen, joten aika epätoivoisia ovat nuo selitykset.Kasteessahan vauva liitetään myös kirkon jäseneksi, joten ei mene läpi noin selvä valhe.
Ketä Jeesus käski, jos harha-oppinne mukaan Jumala kastaa?
"Jeesus ei käskenyt pelkästään kastamaan, vaan kastamaan ja opettamaan."
Hoitaako Jumala myös opettamisen?
Eikö päänuppisi toimi vieläkään:
"Täh? Montako kertaa se syntien anteeksianto tarvitaan? Miksi käskette Jumalaa antamaan uudelleen synnit anteeksi".
Kuka siinä käskee????
Jumalaa ei kukaan käske eikä komenna, kuten te yritätte tehdä, mutta Hän kuulee rukouksia.
Mutta tunnustat sen, että kirkko kastaa uskomattomia eli ei-kristittyjä vauvoja", eli KIRKKO TEKEE SYNTIÄ!! "Kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä"!!!!
Tunnustat tuolla, että kastamaton vauva joutuu kadotukseen:
"Jos ihminen on kuolemassa, niin silloinhan siinä on kiire." Etkö luota Kaikkivaltiaan Jumalan kykyyn pitää luomansa vauva omanaan? Julmaa oppia, jolla peloitellaan vauvan vanhempia.
On teillä huvittava oppi:
""Miksi papin pitää vahvistaa tuo hätäkaste?"
inttäjä vastaa:
"Siksi että tiedämme että kaste on tapahtunut oikein."
Etkö luotakkaan siihen, että Jumala kastaa oikein, kun papin pitää tarkastaa Hänen työtään???? Vahvistatteko muutkin Jumalan työt?
Yrität taas kääntää asian päälaelleen, kun häpeät teidän vedenpalvontaanne:
"Niin, sinä vedenpalvoja tarvitset sitä vettä palvoaksesi sitä. Jumala ei tarvitse vettä vaan ihminen, jotta pelastuu. "?????
Yrittääkö ihminen pelastaa itsensä, kun tarvitsee vettä Jumalahan ei sitä tarvitse!
Mitähän sinä taas sekoilet: "Miksi että siunaa kaikkia vauvoja?"
Me toimimme niin, kuten Jeesus. Hänkin siunasi vain niitä lapsia, jotka tulivat Hänen luokseen. Meillä ei ole mitään pakkosiunaamista, kuten teidän pakkokasteenne.
Onko tuo taas jokin uusi sovellutus kasteesta:
" Ehoollispöydässä vauvat aina siunataan." Alkuseurakunnassa kylläkin kaikki kastetut osallistuivat ehtoollisen viettoon. Ei siellä silloin siunattu erikseen vauvoja.
Erikoista, että uskallat tunnustaa väärentämisenne:
"Kastekäytäntö voi muuttua,"
Tehän olette muuttaneet raamatullisen uskovien kasteen pakolliseksi vauvakasteeksi tai hätäkasteeksi. Jumala kieltää muuttamasta mitään Hänen Sanastaan!!
1. Kor 15:1. Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
Paavali JULISTI evankeliumia eikä kulkenut vesipullon kanssa tekemässä opetuslapsia.
Tuo Jumalan Sanasta luopuminen tuo kirouksen, kuten teille on käynyt! Siksi huudatte hozaa ja pyydätte saatanaa avuksenne.
Uskollinen papukaija, totuussontaankin inisee taas epätoivoissaan :"uusimmassa käännäksessämme" ,
ja koettaa noilla "käännäksillään" löytää tukea harha-opilleen.Huomasitko, sinulle esitettiin kysymys:
- Kiitos kutsusta! Kiinnostaisi kyllä tulla kokouksiinne. Mistä seurakunnasta olitkaan, näin Raamatussa?
Vastaa tuohon niin keskustelu voi jatkua. - valehtelijalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Huomasitko, sinulle esitettiin kysymys:
- Kiitos kutsusta! Kiinnostaisi kyllä tulla kokouksiinne. Mistä seurakunnasta olitkaan, näin Raamatussa?
Vastaa tuohon niin keskustelu voi jatkua.No mutta taasko se mielipide muuttui?
Edellä kirjoitit:
"Siihen sinun saastaisiin vedenpalvontakokouksiin minua ei saa kirveelläkään. "
Mutta kaikissa vapaiden suuntien seurakunnissa toimitaan Raamatun mallin mukaan ja kastetaan vain niitä, jotka ovat ottaneet Sanan vastaan. Oma seurakuntani ei poikkea tästä.
Mutta huomasitko sinä, että sinulle esitettiin kysymys:
""Miksi papin pitää vahvistaa tuo hätäkaste?"
inttäjä vastaa:
"Siksi että tiedämme että kaste on tapahtunut oikein."
Etkö luotakkaan siihen, että Jumala kastaa oikein, kun papin pitää tarkastaa Hänen työtään???? Vahvistatteko muutkin Jumalan työt?
Vahvistaako pappi muutkin Jumalan työt??? - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijalle kirjoitti:
No mutta taasko se mielipide muuttui?
Edellä kirjoitit:
"Siihen sinun saastaisiin vedenpalvontakokouksiin minua ei saa kirveelläkään. "
Mutta kaikissa vapaiden suuntien seurakunnissa toimitaan Raamatun mallin mukaan ja kastetaan vain niitä, jotka ovat ottaneet Sanan vastaan. Oma seurakuntani ei poikkea tästä.
Mutta huomasitko sinä, että sinulle esitettiin kysymys:
""Miksi papin pitää vahvistaa tuo hätäkaste?"
inttäjä vastaa:
"Siksi että tiedämme että kaste on tapahtunut oikein."
Etkö luotakkaan siihen, että Jumala kastaa oikein, kun papin pitää tarkastaa Hänen työtään???? Vahvistatteko muutkin Jumalan työt?
Vahvistaako pappi muutkin Jumalan työt???Kerro nyt mikä se sinun seurakuntasi on. Ennen en tätä keskustelua jatka.
- valehtelijalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kerro nyt mikä se sinun seurakuntasi on. Ennen en tätä keskustelua jatka.
No hyvä, että vaikenet vihdoinkin.
Eipä sinulla ole ollut mitään uutta asiaa moneen kuukauteen.Olet toistanut vain noita samoja fraaseja veden ihmeitätekevästä voimasta ja pistänyt sekaan valheita.
Minulla ei ole omaa seurakuntaa vaan kuulun tuohon uloskutsuttujen maailmanlaajuiseen Kristuksen ruumiiseen. - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijalle kirjoitti:
No hyvä, että vaikenet vihdoinkin.
Eipä sinulla ole ollut mitään uutta asiaa moneen kuukauteen.Olet toistanut vain noita samoja fraaseja veden ihmeitätekevästä voimasta ja pistänyt sekaan valheita.
Minulla ei ole omaa seurakuntaa vaan kuulun tuohon uloskutsuttujen maailmanlaajuiseen Kristuksen ruumiiseen.Sinulla ei ole omaa seurakuntaa? Niin ajattelinkin, vedenpalvojahan ei sellaista tarvitse! :DD
- valehtelijalle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Sinulla ei ole omaa seurakuntaa? Niin ajattelinkin, vedenpalvojahan ei sellaista tarvitse! :DD
En todellakaan omista omaa seurakuntaa.
Minulle riittää tuo Kristuksen seurakunta.
Ettekö te vedenpalvojat tarvitse omaa seurakuntaa:
"vedenpalvojahan ei sellaista tarvitse!"
Kukas ne kirkollisverot sitten kerää? - inttäjäeksyttäjälle
valehtelijalle kirjoitti:
En todellakaan omista omaa seurakuntaa.
Minulle riittää tuo Kristuksen seurakunta.
Ettekö te vedenpalvojat tarvitse omaa seurakuntaa:
"vedenpalvojahan ei sellaista tarvitse!"
Kukas ne kirkollisverot sitten kerää?Et kuulu seurakuntaa, et siis ole kristitty. Vain epäjumalanpalvoja ja vedenpalvoja. Kristuksen seurakuntaan eivät kuulu vedenpalvojat.
- totuusontää
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Et kuulu seurakuntaa, et siis ole kristitty. Vain epäjumalanpalvoja ja vedenpalvoja. Kristuksen seurakuntaan eivät kuulu vedenpalvojat.
Puhut asiaa, veli-inttäjäeksyttäjälle. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on vedenpalvoja! Eikä mies kuulu mihinkään Kristuksen seurakuntaan; niin halventavasti hän puhuu Vapahtajastamme ja opettaa alkuseurakunnalle ja Raamatulle vieraita oppeja.
Hozaa! Ylistys Kristukselle! - vedenpalvojille
totuusontää kirjoitti:
Puhut asiaa, veli-inttäjäeksyttäjälle. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on vedenpalvoja! Eikä mies kuulu mihinkään Kristuksen seurakuntaan; niin halventavasti hän puhuu Vapahtajastamme ja opettaa alkuseurakunnalle ja Raamatulle vieraita oppeja.
Hozaa! Ylistys Kristukselle!Aika rohkea tunnustus taas vedenpalvojalta:
"Kristuksen seurakuntaan eivät kuulu vedenpalvojat."
Tuonhan me kristityt olemme tienneet jo kauan.
No vedenpalvojien seurakunta taitaa riittää heille. Kannattaisiko huutaa hozaa? - ggwrgr
vedenpalvojille kirjoitti:
Aika rohkea tunnustus taas vedenpalvojalta:
"Kristuksen seurakuntaan eivät kuulu vedenpalvojat."
Tuonhan me kristityt olemme tienneet jo kauan.
No vedenpalvojien seurakunta taitaa riittää heille. Kannattaisiko huutaa hozaa?Kyllä kristityt on tienneet kauan sen, ettei tuollanen vedenpalvoja kuulu Kristuksen seurakuntaan.
Pidä pääs kiinni sairas vedenpalvoja äläkä auo sitä kristityille! - vedenpalvojille
ggwrgr kirjoitti:
Kyllä kristityt on tienneet kauan sen, ettei tuollanen vedenpalvoja kuulu Kristuksen seurakuntaan.
Pidä pääs kiinni sairas vedenpalvoja äläkä auo sitä kristityille!Kyllähän kaikki kristityt ovat tienneet, että vedenpalvoja vauvanvelelija-valehtelija-inttäjä-eksyttäjä-päinseiniäveljet ei kuulu Kristuksen seurakuntaan, kuten hän itsekin tunnustaa.
Teillä vedenpalvojillahan on oma seurakunta tai kirkko.
PS. Minun pääni on tukevasti kiinni ruumiissani. - inttäjäeksyttäjälle
vedenpalvojille kirjoitti:
Kyllähän kaikki kristityt ovat tienneet, että vedenpalvoja vauvanvelelija-valehtelija-inttäjä-eksyttäjä-päinseiniäveljet ei kuulu Kristuksen seurakuntaan, kuten hän itsekin tunnustaa.
Teillä vedenpalvojillahan on oma seurakunta tai kirkko.
PS. Minun pääni on tukevasti kiinni ruumiissani.Kyllähn KAIKKI palstan keskustelijat, aina doordoorist artoon ja eitpasta jonglööriin ja totuusontämään tietävät, ettei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ole mikään kristitty, vaan taikavesiä palvova epäjumalanpalvoja. Sitä juuri inttäjä-eksyttäjä on. Hän kuuluu vedenpalvojien seurakuntaan, josta meidän kristittyjen ei tarvitse tietää yhtään mitään.
- totuusontää
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Kyllähn KAIKKI palstan keskustelijat, aina doordoorist artoon ja eitpasta jonglööriin ja totuusontämään tietävät, ettei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ole mikään kristitty, vaan taikavesiä palvova epäjumalanpalvoja. Sitä juuri inttäjä-eksyttäjä on. Hän kuuluu vedenpalvojien seurakuntaan, josta meidän kristittyjen ei tarvitse tietää yhtään mitään.
Olet täsmälleen oikeassa, veli-inttäjäeksyttäjälle! Kaikki palstalaiset ovat liikuttavan yksimielisiä siitä ettei tuo vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ole mikään kristitty!
- vedenpalvojille
totuusontää kirjoitti:
Olet täsmälleen oikeassa, veli-inttäjäeksyttäjälle! Kaikki palstalaiset ovat liikuttavan yksimielisiä siitä ettei tuo vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ole mikään kristitty!
Kukas se kirjoittakaan:
"Me panemme kaiken toivomme veteen"????
Ettei vaan olisi noiden vedenpalvojien oppi-isä! Sitä se epäjumalan palvominen teettää.
Mutta aivan oikein päinseiniäveljet kirjoittaa:
"Raamatullisessa kasteessa taas KASTETAAN VAIN USKOVIA"
Kyllä se sokeakin kana joskus jyvän löytää. - gwågew
vedenpalvojille kirjoitti:
Kukas se kirjoittakaan:
"Me panemme kaiken toivomme veteen"????
Ettei vaan olisi noiden vedenpalvojien oppi-isä! Sitä se epäjumalan palvominen teettää.
Mutta aivan oikein päinseiniäveljet kirjoittaa:
"Raamatullisessa kasteessa taas KASTETAAN VAIN USKOVIA"
Kyllä se sokeakin kana joskus jyvän löytää.Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa LISÄSI TAAS "VAIN" -SANAN TUOHON TOISEN REPLIIKKIIN!!!! Kukaan palstan kristityistä ei ole sanonut että VAIN uskovia kastettiin, vaan
Alkuseurakunnassa kastettiin uskovia ja näiden perheitä.
Siinä pysytään. - vedenpalvojalle
gwågew kirjoitti:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa LISÄSI TAAS "VAIN" -SANAN TUOHON TOISEN REPLIIKKIIN!!!! Kukaan palstan kristityistä ei ole sanonut että VAIN uskovia kastettiin, vaan
Alkuseurakunnassa kastettiin uskovia ja näiden perheitä.
Siinä pysytään.Päinseiniäveljet inisee taas vanhalla nimmarillaan, mutta asian vierestä.
Teidän oppinne mukaanhan kukaan ei voi uskoa ilman vesiseremoniaa, joten taas puhuit itsesi pussiin. - valitan
vedenpalvojalle kirjoitti:
Päinseiniäveljet inisee taas vanhalla nimmarillaan, mutta asian vierestä.
Teidän oppinne mukaanhan kukaan ei voi uskoa ilman vesiseremoniaa, joten taas puhuit itsesi pussiin.Meidän oppimme mukaan jokainen voi uskoa ilman kastettakin. Joten pieleen meni valheesi. Puhuit itsesi siis pussiin. Valitan.
- simppavaa
valitan kirjoitti:
Meidän oppimme mukaan jokainen voi uskoa ilman kastettakin. Joten pieleen meni valheesi. Puhuit itsesi siis pussiin. Valitan.
Ei ole kyl päätä eikä häntää ton uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin puheis. Ei luterilaisuus eikä mikään kristillinen suuntaus opeta et kukaan ei vois uskoa ilman kastetta.
Tosin en tiedä et tarkottaaks toi pelle vesiseremonialla kastetta vai niitä omia vedenpalvomisseremonioitaan. Naurettava tyyppi joka tapaukses, joka tuntuu vain jatkavan tota vedenpalvontaa. Tää uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa nimittäin. - valehtelijalle
valitan kirjoitti:
Meidän oppimme mukaan jokainen voi uskoa ilman kastettakin. Joten pieleen meni valheesi. Puhuit itsesi siis pussiin. Valitan.
Päinseiniäveljet ("valitan") todisti taas sen, että hän on valehtelija, jonka sanaan ei voi luottaa.
Edellä hän kirjoittaa:
"Kerro nyt mikä se sinun seurakuntasi on. Ennen en tätä keskustelua jatka."
Kuitenkin hän märisee täällä joka välissä, vaikka ei saanut vastausta kysymykseensä. Minkäs patologinen valehtelija luonteelleen saa? Siksi hän voi vain valittaa. - lopetamärinästrolli
valehtelijalle kirjoitti:
Päinseiniäveljet ("valitan") todisti taas sen, että hän on valehtelija, jonka sanaan ei voi luottaa.
Edellä hän kirjoittaa:
"Kerro nyt mikä se sinun seurakuntasi on. Ennen en tätä keskustelua jatka."
Kuitenkin hän märisee täällä joka välissä, vaikka ei saanut vastausta kysymykseensä. Minkäs patologinen valehtelija luonteelleen saa? Siksi hän voi vain valittaa.Lopeta tuo säälittävä märinäsi! Itse olet osoittautunut valehtelijaksi! Rääkysesi on säälittävää!
- valehtelijalle
lopetamärinästrolli kirjoitti:
Lopeta tuo säälittävä märinäsi! Itse olet osoittautunut valehtelijaksi! Rääkysesi on säälittävää!
Tuo varmaan tarkoittaa sitä, että tunnustat olevasi patologinen valehtelija!
Sitäkö valitat jatkuvasti?
Mikä tuo " Rääkysesi " on? - oletvalehtelija
valehtelijalle kirjoitti:
Tuo varmaan tarkoittaa sitä, että tunnustat olevasi patologinen valehtelija!
Sitäkö valitat jatkuvasti?
Mikä tuo " Rääkysesi " on?Patologinen valehteilja, sitä sinä olet, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!
- valehtelijalle
oletvalehtelija kirjoitti:
Patologinen valehteilja, sitä sinä olet, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa!
Päinseiniäveljet ("valitan") todistaa koko ajan sen, että hän on valehtelija, jonka sanaan ei voi luottaa.
Edellä hän kirjoittaa:
"Kerro nyt mikä se sinun seurakuntasi on. Ennen en tätä keskustelua jatka."
Kuitenkin hän märisee täällä joka välissä, vaikka ei saanut vastausta kysymykseensä. Minkäs patologinen valehtelija luonteelleen saa?
Valitettavaa - åpgrwå
valehtelijalle kirjoitti:
Päinseiniäveljet ("valitan") todistaa koko ajan sen, että hän on valehtelija, jonka sanaan ei voi luottaa.
Edellä hän kirjoittaa:
"Kerro nyt mikä se sinun seurakuntasi on. Ennen en tätä keskustelua jatka."
Kuitenkin hän märisee täällä joka välissä, vaikka ei saanut vastausta kysymykseensä. Minkäs patologinen valehtelija luonteelleen saa?
ValitettavaaUudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on patologinen valehtelija. Hän väitti luterilaisten opettavan ettei ilman kastetta voi uskoa.
Valehtelija mikä valehtelija! Saman ovat todeneet kaikki palstan kristityt! - valehtelijalle
åpgrwå kirjoitti:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on patologinen valehtelija. Hän väitti luterilaisten opettavan ettei ilman kastetta voi uskoa.
Valehtelija mikä valehtelija! Saman ovat todeneet kaikki palstan kristityt!On varmaan turvallisempaa valehdella eri nimimerkeillä, niin se valhe ei tunnu niin suurelta.
Tuo toinen vedenpalvoja, åpgrwå on päinseiniäveljen varavalehtelija.
Mutta on hienoa, että hekin tulevat pikkuhiljaa tässä asiassa Lutherin kannalle:
Kirkkopostilla sivu 515
26 Saataahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupaksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon,"
- MIKSI_VITUSSA
Sodomasta ei luonnollisestikaan löytynyt 10 synnitöntä lasta, koska kritinuskonkin mukaan juuri syntynyt lapsi on syntinen (syntisestä alullepanostako johtuen?) ja siitä vasta alkaa tuo syntien elämänaikainen anteeksi anelu ja synneistä puhdistus alkaa.
Jotkut uskonlahkojemme pyhät miehet ovat antaneet lapsille syntejä anteeksi siten, että ovat työntäneet jäykän peniksensä lapsen sukupuolielimeen tai anukseen sisään tai lapsi on saanut tehdä käsin tai suullaan synninpäästön edellyttämää syntien anteeksi saamisen rituaalia, pyhän mutta maallisen miehen tyydyttämistä. Tuota syntien anteeksi anomista on saattanut jatkua jopa kymmene vuotta tai enemmänkin. Yleensä koko lapsuusajan.
Että ei ajat ole parantuneet yhtään sitten sodoman ja Gomoran. Eivätkä pyhät miehet ole vankiloissa tai mielisairaaloissa mitään oppineet. Käsky pedofiliaan luetaan ilmeisesti raamatusta, joka ohittaa maalliset lait?
Samoja syntisiä täällä kuulemma ollaan ja heti syntymästä asti.
MUTTA MIKSI JUMALA EI ESIMERKIKSI TAPPANUT HOMOLAKIA KANNATTANEITA KANSANEDUSTAJIA JA MINISTEREITÄ, VAIKKA TE SITÄ VARTAVASTEN PYYSITTE?- sielläonjumalasikin
menes kaljarinkiisi takasin!
- voisurkeudenmäärääjalaat
voi herraisä tätä typeryyden määrää!!
Jos kirkossa on tuoalsiat porukka, turhaan meni Jeesus järjestämään tilaa taivaaseensa, tyhjäksi jää yksiöt noilla metodeilla.
siis aivan järjettömiä kommentteja eikä pihaustakaan Hengestä!
Miten voisikaan olla jumaattomilla pakanoilla Henkeä huh.- papalle
Niin, papalle kun ei Jeesus kelpaa eikä hän tunne Pyhää Henkeä
- olette-eksytetyt
Jeesus kysyi opetuslapselta kuinkas on kirjoitettu Jumalan sanassa. pelkään pahoin, ettei vain Jeesus joudu sanomaan lestadiolaisille näin:
Sananl. 30:6
Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi. > Siirry
5Moos. 4:2 Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä teille annan.
5Moos. 12:32 Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
Biblia (1776)
Älä lisää hänen sanoihinsa, ettei hän sinua rankaisisi, ja sinä löyttäisiin valehteliaksi.
Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
- muitauskontoja
KUULKAAS NYT. A. Syntinen synnyttää syntisiä ja yleensä lapsista kasvaa synnintekijöitä VAI MILLÄ SELITÄT NÄÄ RIKOLLISET HUORAT HOMOT VARKAAT HUIJARIT. ONHAN NE OLLUT VAUVOJA . Johan muissa uskonnoissa tehdään kauheita vauvoille. Tässähän nyt vaan kastetaan vedellä pelastukseen. B. Kastamattomat ei nyt enää pelastu kun Jeesus on jo käskynsä antanut kastamisesta mentyään taivaaseen. C. VIELÄ KERRAN . ETIOPIAN HOVIHERRA OLI JUUTALAINEN VANHANLIITON MOOSEKSEN USKOINEN JOKA USKOI JEESUKSEN OLEVAN MESSIAS JA HÄNET KASTETTIIN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN PELASTUKSEEN . SIIS MOOSEKSESTA JEESUKSEEN . ( NYTHÄN TE KÄÄNNYTÄTTE JEESUKSESTA MOOSEKSEEN . KRISTITYN EI TARVI MENNÄ KASTEELLE UUDELLEEN KOSKA PELASTUS ON JEESUKSESSA EIKÄ MOOSEKSESSA. KOITA NYT ITSE HERÄTÄ SIELTÄ TÄHÄN PÄIVÄÄN. JEESUS PUHUU ITSESTÄÄN UUDESTISYNTYY KUOLEMAN JÄLKEEN TAIVAASEEN . OOTTE HARHAUSKOISIA . UUSI LIITTO ON KRISTUS ITSE. PAAVALISTA JUUTALAISESTA TULI KRISTITTY . TÄMÄ OLI ALKU .SE ALKOI TÄSTÄ JA SIITÄ TÄHÄN PÄIVÄÄN ON 2016 VUOTTA . KASTAMATTOMIA VOIT KASTAA JEESUKSELLE NIIN PALJON KUIN EHDIT . ALOITA VAIKKA KIINALAISISTA TAI INTIALAISISTA TAI MOSKEIJOISTA MEE KASTAAN KASTAMATTOMIA . TEE NIISTÄ KRISTITTYJÄ. KUN USKOO JEESUKSEEN IHMISESTÄ TULEE KRISTITTY . SE EI ENÄÄ OLE MITÄÄN MUUTA . JOS MUISTATTE SODOMASSA EI OLLUT IHMISEKSI TULLUTTA SOVITTAJAA . MUTTA JUMALA TUHOSI SEN KOKONAAN JA KUULKAA SE ALUE ON KUOLLUT MERI YMPÄRISTÖINEEN LÄHI IDÄSSÄ. NIIN TUHOTTIIN NIINIVEKIN . MITÄ LUULETTE MURHAAJAN LAPSESTA TULEVAN TAI HOMOJEN TAI PROSTITUOITUJEN NARKOMAANIEN . PELKÄSTÄÄN SE KUN LAPSI NÄKEE SITÄ HELVETTIÄ RIITTÄÄ . NYT KUN JEESUS TULI ON PELASTAJA . SÄ VOIT PELASTAA LAPSESI OMAVANHURSKAUDELTA LAHJAVANHURSKAUTEEN . EIPÄ KETÄÄN PELASTA ELÄINUHRIT EIKÄ OMAT YRITYKSET OLLA HURKAS . NYTHÄN NÄÄ USKONKASTAJAT UHKAILEE ETTÄ KUN TEET SYNNIN USKOONTULON JÄLKEEN MENETÄT PELASTUKSESI JA KASTE ON MITÄTÖN . JOS ET NOUDATA HEIDÄN SÄÄNTÖJÄ JOUDUT SAATANAN HALTUUN. JOS EI PELASTUS OLE YKSIN ARMOSTA EI KUKAAN PELASTU. NÄITÄ KRISTITTYINÄ ESIINTYVIÄ RAHANKERÄÄJIÄ RIITTÄÄ MUTTA TOTUUS ETTEIVÄT ITSE USKO JEESUKSEEN OLLENKAAN EIVÄT YHTÄÄN .
- erttkkl
Raamattu, eli Jumalan Sana:"Jumalattomien lapsetovat jumattomia äitinsä kohdusta saakka!"
- taivaassaikuisesti
Ismailit ja juutalaiset täyttää syntiensä mittaa . Herodesismaili oli sukurutsaaja niin murhautti johanneksen kun Johannes nuhteli siitä. Sukurutsaaja on insesti. Harrastaa seksiä omien sukulaistensa kanssa . Herodes ja sen suku piti yhteisiä naisia. Nää tosin tapahtui Jeesuksen ristiinnaulitsemisen aikana niin ymmärtäähän sen että kieltää Jeesuksen ... Myös Jeesus nousi kuolleista niin juutalaisismailit väittää vielä nykyäänkin ettei noussut . Nousi se. Jeesus elää ikuisesti taivaassa eikä sinne siksi pääsekään kuin Jeesuksen kautta. Et pelastu vaikka olisit omasta mielestäsi kuinka hyvä . Jeesus kyllä tietää jokaisen synnit . Yhtäkään synnitöntä ei löyfy . Mutta joka uskoo Jeesukseen pelastuu . On siis pelastuneet ja pelastumattomat . Jotka uskoo ja on jo kastettu pelastuu. Katos kun vauvasta asti uskotaan ja rukoillaan . Jos sun lapset eivät usko Jeesukseen ne jää ulos kun kuolee eikä niitä oo kastettu. Mooses näyttää kyllä synnin mutta Jeesus näyttää armon . Sitä on kristitty tai ei oo. Jeesus tai ei mitään. Eläinuhrit tai Jeesuksen uhri. Omat teot tai Jeesuksen teot. Monissa uskonnoissa lauletaan hallelujaata eikä sekään pelasta . Usko Jeesukseen pelastaa. Monissa uskonnoissa on herraherralordlord mutta Jeesus pelastaa. Rahalla et pelastusta voi ostaa . Juudaskin ajatteli että kun Jeesus murhataan niin kukaan ei pelastu. Mutta Jeesus nousi kuolleista . Tää on se ikävin kohta .
- Bettertanthedevilyouknow
SOTE on ehkä kuuma hommma.
- Kaanaaninivee
Internet on helpompaa, kuin elämäsi. Sallitko intiimiytesin siis kaiken yhhteiskunnan käyttöön?
- Mahoton_yhtälö
Jumala ehkä vain halusi tuhota sodoman ja gomoran ja pani siksi sellaisen ehdon joka ei voi täyttyä.
Nykyäänkin lapset ovat uskisten mukaan syntisiä saatanoita heti kun pää tulee karvakauluksen läpi ja ehkä jo jopa sitä ennen. - eroarahasta.fi
Älä odota aikaa, salli hetki.
- valitseOikein
Ota Raamattu esiin ja ala lukea uutta testamenttia. Pyydä Jeesusta antamaan sinulle viisautta ymmärtää kirjoitukset.
Sinun ei tarvitse tukeutua aikaisemmin omaksumiisi "totuuksiin" anna mielesi olla avoin Uuden testamentin ja Jeesuksen opetuksiin. Jeesus on Herra ja Hän haluaa Sinun omistavan uskon häneen. Vain Jeesukseen uskomalla pääset taivaaseen ja tekemällä parannuksen kaikenlaisesta pahuudesta ja valheesta. - Mahoton_yhtälö
"Nykyäänkin lapset ovat uskisten mukaan syntisiä saatanoita heti kun pää tulee karvakauluksen läpi ja ehkä jo jopa sitä ennen."
Näin sen on täytynyt olla jo Sodoman ja Gomoran aikoihinkin. Siksi sieltä ei löytynyt synnittömiä lapsia.
Perseeseen osattiin kyllä porata, niinkuin nykyäänkin, kuulemma myös uskonnollisissa piireissä. Ainakin tuomioita on jaettu alaikäisiin sekaantumisesta. - fgbvhytr
1Kor. 7:14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
Tuossa sanotaan, että pakanoiden lapset ovat saastaisia.
Saastaisuus ei tarkoita samaa kuin syntisyys tai jumalattomuus. Vauvat eivät ole syntisiä tai jumalattomia vaan saastaisia, siis pakanoiden lapset. Tätä saattaa olla vaikea ymmärtää, jos ei ole aivoja niinkuin useimmilla täällä ei ole.
Saastainen ei kyllä voi olla myöskään vanhurskas.
Saastaisuutta Raamatussa on kahta eri lajia, ruumiin saastaisuutta ja hengen saastaisuutta. Ruumiin saastaisuus tarkoittaa likaisuutta ja epäpuhtautta. Hengen saastaisuus tarkoittaa saastaisten henkivaltojen alla elämistä. Pakanat elävät saastaisten henkivaltojen alla. Jos vanhemmat kuuluvat Saatanalle silloin kuuluu myös pieni lapsi Saatanalle. Saatana tai pakanalliset vanhemmat eivät salli pienten lastenkaan kuulua Jumalalle.
Sodoman ihmiset olivat saaastaisia ja levittivät saastaisuutensa lapsiinsakin. - Naahor
Kyse oli vanhurskaudesta, mikä on eri asia synnittömyys. Ihminen voi olla vanhurskas vaikka olisikin syntinen. Aabraham oli vanhurskas mutta ei ollut synnitön. Vanhurskas tarkoittaa että oikeamielinen suhteessa Jumalaan.
- NiinTahiNäin2
Sodoman ja Gomorran sekä kolmen sen lähikaupungin tuho oli ennalta säädetty eikä Jumala voinut sitä peruuttaa. Niin jossain kaukana purkautui tulivuori ja kasvatti synkän pilven josta satoi tuhkaa ja tulikiveä hukuttaen kaupungit. Kuumuus oli niin sietämätön että suola höyrystyi ja satoi palavana maahan. Se oli niin kamala näky että Lootin vaimo jähemttyi kauhusta ja kalpeni. Mutta kun Loot katsoi minne hänen puolisonsa oli jäänyt hän näki vain eroosion kuluttaman suolapilarin siinäkohtaa jossa tämä oli hetkisitten vielä seissyt. Ehkä maan vapiseminen aiheutti kivivyöryn joka vei Lootin vaimon mukanaan ja paljasti suolapilarin. Mutta aiheeseen, niin jos sodomasta olisi löytynyt siltikin sata vanhurskasta olisi heidät pelastettu mutta kaupungit silti tuhottu. JEESUS opetti ja sanoi:
Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi:
"Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."
Opetuslapsilleen Jeesus sanoi:
"Tulee päivä, jolloin haluatte nähdä edes yhden ihmisen pojan päivistä, mutta ette näe. Teille sanotaan silloin: 'Hän on tuolla', ja: 'Hän on täällä', mutta älkää lähtekö minnekään, älkää juosko perässä. Sillä niin kuin salama välähtää ja valaisee taivaan äärestä ääreen, niin on sinä ihmisen pojan päivinä. Mutta sitä ennen hänen täytyy kärsiä paljon, ja tämä sukupolvi hylkää hänet."
Jeesus jatkoi opetuslapsilleen:
"Niin kuin oli Nooan päivinä, Niin käy ihmisen pojan päivinä. He söivät, he joivat, he menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki."
"Niin kuin oli Lootin päivinä; he söivät, he joivat, he ostivtivat, he myivät, he istuttivat, he rakensivat. Mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, taivaasta satoi tulta ja tulikiveä, ja se tuhosi heidät kaikki. Niin käy ihmisen pojan päivinä. Jos sinä päivänä joku on katolla ja hänen tarpeensa ovat sisällä talossa, hänen ei pidä mennä alas noutamaan niitä, ja jos joku on pellolla, ei hänen pidä myöskään palata."
"Miettikää Lootin vaimoa! Joka yrittää turvata elämänsä, kadottaa sen, mutta joka sen kadottaa, on pelastava sen omakseen."
"Mutta minäpä kerron: Sinä yönä on kaksi yhdellä vuoteella: toinen pysyy, toinen luopuu. Kaksi naista on yhdessä jauhamassa: toinen pysyy, toinen luopuu. Kaksi miestä on yhdellä pellolla niittämässä: toinen pysyy, toinen luopuu."
"Missä, Herra?" kysyivät opetuslapset.
Hän sanoi:
"Missä on haaska, sinne kokoontuvat korppikotkat yhteen. Olkaa siis tekin valmiit, sillä hetkellä jota ette osaa aavistas, tulee ihmisen pojan päivä." - dfdfgdfsdfg
No ehkei se ollut mikään lapsiystävällinen kaupunki. Luuletko ettei sen maine ole ollut tiedossa naapurikylissä??? Se oli aikansa Las Vegas, ei sinne menty pikkulapsia kasvattamaan. Todennäköisesti lähikylissä asuivat vaimot lapsineen ja saastaiset miehet menivät Sodoman kaduille notkumaan ja raiskailemaan toisiaan ja porttoja.
- tosionnäin
Synnittömiä lapsia ei ole kuin ennen syntiinlankeemusta paratiisissa syntyneet lapset!
- epätasa-arvoa
tosionnäin kirjoitti:
Synnittömiä lapsia ei ole kuin ennen syntiinlankeemusta paratiisissa syntyneet lapset!
Oliko Johannes Kastajakin syntinen, vaikka hänet täytettiin Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa?
Miksihän Jumala antaa teille luterilaisille syntisä lapsia, kun Hän antaa meille muille autuaita eli viattomia lapsia? - Tosionnäin
epätasa-arvoa kirjoitti:
Oliko Johannes Kastajakin syntinen, vaikka hänet täytettiin Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa?
Miksihän Jumala antaa teille luterilaisille syntisä lapsia, kun Hän antaa meille muille autuaita eli viattomia lapsia?Kyllä oli syntinen ennen Pyhän Hengen saamista.
- Vaikea_yhtälö
Synnithän saa anteeksi pyytämällä ja rukoilemalla niitä anteeksi. No miksi sitten ei löytynyt ainuttakaan synnitöntä lasta, ei edes vastasyntynyttä, joka ei olisi ollut saatanallinen syntisäkki?
siinä oli varmasti kielimuuri, katsoskun Somorassa ja Gomorassa puhutiin jotain muinais-arabiaa ja Jumala puhuu vain englantia, kuten myös poikansa Jeesus. Televisiosta on nähty todisteet. Englanti on kuulemma lisäksi maailman eniten väärin puhuttu kieli, joten nekin jotka turistienglannillaan yrittivät rukoilla, eivät tulleet ymmärretyksi.
Pienet lapset puhuivat varmasti äidinkielenään jotain aivan muuta kuin englantia, joten kaikki syntiensä anteeksi pyynnöt ja rukoukset kaikuivat kuuroille korville. Siksi Jumala ei niitä ymmärtänyt, eikä todellakaan voinut lapsille edes antaa syntejä anteeksi.
Syntisäkkejä oli joka saatanan kakara noilla hoodeilla. Siitä yksinkertaisesta syystä eivät löytäneet synnittömiä.- Tosionnäin
Niinpä.
Ps. 51:5
(51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, Job 25:4]
- Pakko-englanti
Ainako vaan olet syntinen. Kokeile vaihtaa rukouskielesi Suomesta Englantiin. Jospa Jumalakin sitten ymmärtäisi tuskasi ja että haluaisit mitä pikimiten eroon synneistäsi.
Toinen mahdollisuus on tietysi opetella Italian kieli ja ryhtyä Roomalais-katolilaiseksi. Nehän saavat ihan "Fatherilta" anteeksi aivan minkälaiset synnit tahansa, kunhan lukevat tietyn määrän aavemariioja ja isämeittä. Sitten voit jatkaa syntistä elämääsi puhtaalta pöydältä, kunnes taas tunnet tarvetta tyhjentää laskiämpäriäsi. Helppoa mutta yksinkertaista.
Englanninkielellä rukoillessasi voit olla varma että mesitzisi menee suoraan Jumalalle. Tai ehkä Jeesuskin sen voi hänelle välittää. No anyway.- Tosionnäin
Niinpä. Asiahan on harvinaisen selvä Raamatussa:
Ps. 51:5
(51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, Job 25:4] - voiteitä
Tosionnäin kirjoitti:
Niinpä. Asiahan on harvinaisen selvä Raamatussa:
Ps. 51:5
(51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, Job 25:4]Sääliksi käy teitä luterilaisia. Olette syntisiä jo vauvasta lähtien ja tuo syntisyys tuntuu vaivaavan teitä koko ikänne. Siitä vedestä ei ollutkaan mitään apua.
Se näkyy noissa jatkuvissa Jumalan Sanan väärentämisessä ja valehteluissa, mitä te harrastatte täällä. - fgdfgdfgdfg
Tosionnäin kirjoitti:
Niinpä. Asiahan on harvinaisen selvä Raamatussa:
Ps. 51:5
(51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, Job 25:4]Toi on tosi omituista vetää Daavidin itsestään ja omasta syntyperästään kertovaa lausetta koko ihmiskunnan päälle... Luterilaisuus, todellakin Raamatun sanan väärinymmärtäjiä jos ei muuta.
Pitääkö se rautalangasta vääntää: Kuningas Daavidin siittämisessä on tapahtunut jotain epäselvää jota ei kerrota Raamatussa, mutta selkeästi se on noista psalmeista luettavissa. Daavid puhuu itsestään, ei kaikista ihmisistä kaikkina aikoina.
Ja todennäköisesti se tapahtuma on ollut sama kuin Daavid ja Batsheba, eli Daavidin isä on tappanut/tapattanut Daavidin äidin ensimmäisen miehen.. Mutta tätä ei kerrota Raamatussa, mutta profeetat tietävät. - Oikeampi_tulkinta
fgdfgdfgdfg kirjoitti:
Toi on tosi omituista vetää Daavidin itsestään ja omasta syntyperästään kertovaa lausetta koko ihmiskunnan päälle... Luterilaisuus, todellakin Raamatun sanan väärinymmärtäjiä jos ei muuta.
Pitääkö se rautalangasta vääntää: Kuningas Daavidin siittämisessä on tapahtunut jotain epäselvää jota ei kerrota Raamatussa, mutta selkeästi se on noista psalmeista luettavissa. Daavid puhuu itsestään, ei kaikista ihmisistä kaikkina aikoina.
Ja todennäköisesti se tapahtuma on ollut sama kuin Daavid ja Batsheba, eli Daavidin isä on tappanut/tapattanut Daavidin äidin ensimmäisen miehen.. Mutta tätä ei kerrota Raamatussa, mutta profeetat tietävät.Ei Daavidin isä tappanut/tapattanut Daavidin äidin ensimmäistä miestä. Ei sellaista edes ollut. Oli vain kolmas pyörä, joka lähti siistos session jälkeen omille teilleen. Mikä lie kulkusälli ollut, kukaan ei tuntenut. Joka tapauksessa ottivat hänet apumieheksi, koska Daavidin isällä ei seisonut. Oli impotentti jo varhaisesta nuoruudestaan. Kyllä se siellä selvästi lukee, kun vaan jaksat keskittyä ja lakkaat sensuroimasta.
- Juustomulkku
Noissa raamatun tarinoissa on ihan helvetisti aukkoja ja joka saatanan paikassa on huorattu. Jeesus sai alkunsa neitseellisesti? Niinpä. Aivan Jumalaisesta kyrvästä.
Joosef ei kuitenkaan ollut Jeesuksen biologinen isä, vaan tämä syntyi neitseellisesti jumalallisen ihmeen vaikutukesta. No huh huh.
Reilua tuossa stoorissa on se, että syytä tuon äpärän syntymästä ei vyörytetty Joosefin niskoille. Tuo luontainen aisankannattaja kuitenkin hoiti sijais-isyyden kuin mies.
Vielä nykyäänkin tuo syntinen, mutta ah - niin jumalainen siitos tapahtuu useinmiten miehen ollessa työmatkalla. Niin että mitä tuota pikkulasten syntisyyttä ihmettelemään, kun syntisen huoraamisen kautta ovat alkunsakin saaneet. Tauteja ja kaikkia. Syyläisiä kaluja. Klamydiaa ja tippuria. Kuppaa! - gg77gg
Daavidin tapauksessa ei ollut mitään kolmatta pyörää.
Iisai oli Daavidin isä ja hän oli rikas mies, paljon karjaa ja paljon poikia.
Iisailla oli palvelijoita ja palvelijattaria. Iisai sai Daavidin yhdessä erään palvelijattarensa kanssa. Kysymyksessä oli siis avioliiton ulkopuolinen lapsi ja Daavid pitää äitiään syyllisenä tapahtuneeseen eikä isäänsä. Ehkäpä siinä kävi niin, että tuo palvelijatar huomasi, että Iisai oli hieman juhlinut edellisenä yönä ja hän meni vällyjen alle Iisain tietämättä pimeänä yönä. Sama periaate kuin Lootin tyttärillä.
Palvelijattaresta tuli tietenkin senjälkeen vaimo tai jalkavaimo, hänen asemansa parani siinä yhteisössä ja se hänellä oli tarkoituskin. - waiting4ryou
Kutimen ja ompelimon-valinta on kuitenkin oman asiasi silmänpidin. Halvin on jo valmistettu.
- eroarahasta.fi
Kohteliaisuus saattaa siitä Jeesuksesta.
- whysoseriously
Siijyleiterälligatoitor..
Eikös se ollut, niin että sieltä piti löytyä vanhurskaita, eikä synnittömiä?
1. Moos. 18:23-24
23 Ja Aabraham lähestyi häntä ja sanoi: "Aiotko siis hukuttaa vanhurskaan yhdessä jumalattoman kanssa?
24 Entä jos kaupungissa on viisikymmentä vanhurskasta; aiotko hukuttaa heidät etkä säästä paikkaa siellä olevain viidenkymmenen vanhurskaan tähden?
Jep - sanoo, että pitäis löytyä vanhurskaita, eikä synnittömiä.- eroarahasta.fi
https://youtu.be/FGBhQbmPwH8
Elannon äänestys on asiaa. - ei-lahkolaine
Näin se on kuten oikein kirjoitat asiassa.
Raamatussa lasten syntikysymys on aivan selvästi ilmoitettu meille syntiinlankeemuksen ihmiskunnalle:
Ps. 51:5
(51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, Job 25:4]
Siksi Sodomasta eikä Gomorrasta ei löytynyt yhtään synnitöntä lasta, jotka enkeli olisi voinut pelastaa "kuten tulesta temmaten." Niin ei vaan käynyt. Amen.- fgrtfghryt
Aika epätoivoisia jakeita. Ei näissä puhuta vauvoista vaan nuorukaisista ja ihmisistä. Enkelit eivät etsineetkään synnittömiä ihmisiä vaan vanhurskaita ihmisiä Sodomasta. Kuinkahan sille sylivauvalle olisi käynyt sitten, jos enkeli olisi sellaisen pelastanut, olisiko se selvinnyt elossa?
1 Moos 8:21 Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka. Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt.
Job 14:4 Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
-tässä saastainen on eri asia kuin syntinen, asia on käsitelty aikaisemmin.
Job 25:4 Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
- Risti-riita
1Moos.19:4. Biblia. Loppulause: Sodomalaiset, nuoret ja vanhat kaikki kansa joka kulmalta, ja piirittivät huoneen. Siis myös vauvat, kuuluvat kansaan.
- fgbrtfgr
Tuo ristiriita on tyypillinen kaikille vauvakastajille. He kuvittelevat, että Raamatun kertomuksissa vauvat ovat aina toimimassa ja että Raamattu onkin kirjoitettu vauvoille.
- näinsevaanonveljet
fgbrtfgr kirjoitti:
Tuo ristiriita on tyypillinen kaikille vauvakastajille. He kuvittelevat, että Raamatun kertomuksissa vauvat ovat aina toimimassa ja että Raamattu onkin kirjoitettu vauvoille.
Uudestikastajat taas luulevat, että Raamattu ei koske vauvoja ollenkaan, ja että vauvoille on oma pelastustie, eivätkä he tarvi Kristusta ollenkaan.
- aivanoikei
näinsevaanonveljet kirjoitti:
Uudestikastajat taas luulevat, että Raamattu ei koske vauvoja ollenkaan, ja että vauvoille on oma pelastustie, eivätkä he tarvi Kristusta ollenkaan.
Uudestikastajat ovat saaneet henkensä Saatanalta.
- yksJeesuksenoma
aivanoikei kirjoitti:
Uudestikastajat ovat saaneet henkensä Saatanalta.
Näinhän syytettiin Jeesustakin. Vaikka joku uudestikastaisikin en uskaltaisi tuollaista sanoa tästä kastajasta. Minusta kannattaisi miettiä hiukan kirjoituksiaan ennen kuin julkaisee niitä täällä.
- Ei.uudestikastaja
yksJeesuksenoma kirjoitti:
Näinhän syytettiin Jeesustakin. Vaikka joku uudestikastaisikin en uskaltaisi tuollaista sanoa tästä kastajasta. Minusta kannattaisi miettiä hiukan kirjoituksiaan ennen kuin julkaisee niitä täällä.
On uskallettava sanoa mistä hengestä uudestikastaminen on. Se on Saatanasta. Uudestikastajat ovat täyttyneet pahalla hengellä ja ovat mahdollisesti riivattuja. Hurmahenkihihhuleiden elämän hedelmästä te tunnette heidät. Ulkokullitettuja valkeiksi kalkittuja hautoja, jotka ovat täynnä kuolleitten mätiä haisevia luita ja kaikkkinaista saastaa! Sakramentin halveksujat eivät pelastu! Uudestikastamisen synninkin saa anteeksi, jos tekee siitä parannnuksen, tunnustaen uudestikasteen synniksi!
- Ei.uudestikastaja
Lisäisin vielä, että uudestikastajien "vanhurskaus" on OIKEAN Jumalan silmissä haiseva saastainen paskainen rätti. Ja kaiken muun pahan lisäksi uudestikastajien oppi on ihmistekoista järkeisoppia. Saatanan valhetta! Uudestikastaminen on yksi ihmisen oma teko Saatanan yllyttämänä, täysin turmeltuneen ihmisen pelastaakseen itse itsensä. Lapsena kastetut kristityt: Älkää menkö uudellekasteella mistään hinnasta, vaikka Perkeleen palvelijat teitä mitenkä painostaisivat, maanittelisivet ja houkuttelisivat. He VALEHTELEVAT! Uudestikastaminen ei ole raamatullista! Uudestikastaminen on Perkeleestä! Ja piste.
- mistänäitäpuupäitä
Ei.uudestikastaja kirjoitti:
Lisäisin vielä, että uudestikastajien "vanhurskaus" on OIKEAN Jumalan silmissä haiseva saastainen paskainen rätti. Ja kaiken muun pahan lisäksi uudestikastajien oppi on ihmistekoista järkeisoppia. Saatanan valhetta! Uudestikastaminen on yksi ihmisen oma teko Saatanan yllyttämänä, täysin turmeltuneen ihmisen pelastaakseen itse itsensä. Lapsena kastetut kristityt: Älkää menkö uudellekasteella mistään hinnasta, vaikka Perkeleen palvelijat teitä mitenkä painostaisivat, maanittelisivet ja houkuttelisivat. He VALEHTELEVAT! Uudestikastaminen ei ole raamatullista! Uudestikastaminen on Perkeleestä! Ja piste.
Tyhmäkin käy melko viisaasta jos on melko vaiti!
saat sovittaa siihen jokapeilistäs kurkkii. pöllö. - Ei.uudestikastaja
mistänäitäpuupäitä kirjoitti:
Tyhmäkin käy melko viisaasta jos on melko vaiti!
saat sovittaa siihen jokapeilistäs kurkkii. pöllö.Olen mielellän pöllö, Jumalan luoma hieno eläin. Muuten näen peilistäni Jumalan kuvaksi luodun ihmisen...!
- hjbmhjyu
dfr weee Apostolisena aikana ei ollut mitään uudestikastetta, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.
Se että jotkut "kirkkoisät" ovat puhuneet lapsiaasteesta ei ole mikään todiste vauvakasteen puolesta. Kirkkoisien puheet eivät ole Jumalan Sanaa, sitä paitsi katolinen kirkko on vapaasti voinut manipuloida kirkkoisien puheita. Lisäksi nuo kirkkoisät ovat puhuineet lapsista, jotka ovat tulleet uskoon ja todistaneet uskostaan, eivät he ole puhuneet vauvoista. - Pjotor_II
Joku kirjoitti: "Apostolisena aikana ei ollut mitään uudestikastetta,....."
Tuo oli tässä ketjussa kolmas sama viesti, tuossa jatkettuna tietämättömillä oletuksilla. - Totuuson
Erämaassa kun Jumalan kansa kovasti epäili Jumalan kyky pitää huolta heistä ja niskuroi niin Jumala tappoi kaikki . Kokonaiset perheet kuoli myös sylivauvat. Miksei säästetty viattomia synnittömät vauvat ? Häh ???
- hähhäh
Eihän erämaassa tapettu ketään vaan ihmiset kuolivat 40-vuotisen vaelluksen aikana. Vauvat olivat jo ehtineet siihen ikään, että kapinoivat Jumalaa vastaan.
Joten pieleen meni tuokin harhautusyrityksesi. - kysynveljet
hähhäh kirjoitti:
Eihän erämaassa tapettu ketään vaan ihmiset kuolivat 40-vuotisen vaelluksen aikana. Vauvat olivat jo ehtineet siihen ikään, että kapinoivat Jumalaa vastaan.
Joten pieleen meni tuokin harhautusyrityksesi.Tämä "hähhäh" taitaa olla juhannustauolta palannut uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, vai?
- gnwpg
kysynveljet kirjoitti:
Tämä "hähhäh" taitaa olla juhannustauolta palannut uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, vai?
Kyllä, havaintosi osui oikeaan. Ensinnäkin viestinkirjoitusaika 8:14 on sama jolloin hän tänne saapuu. Aina joka aamu 8-9 aikaan hän käy katsomassa tätä palstaa. Lisäksi mantra "pieleen meni tuokin harhautusyrityksesi" vahvistaa myös asian.
Synnin palkka on kuolema. Kaikilla. - vastaanveljet
gnwpg kirjoitti:
Kyllä, havaintosi osui oikeaan. Ensinnäkin viestinkirjoitusaika 8:14 on sama jolloin hän tänne saapuu. Aina joka aamu 8-9 aikaan hän käy katsomassa tätä palstaa. Lisäksi mantra "pieleen meni tuokin harhautusyrityksesi" vahvistaa myös asian.
Synnin palkka on kuolema. Kaikilla.Tehän osaattekin vastata asiallisesti toisen kirjoitukseen. Osaatteko vastata mihinkään viestiin ilman noita haukkumismantroja?
"gnwpg" on tainnut päivystää palstalla koko Juhannuksen, ettei vain kukaan kumoaisi veden taikavoimaan perustavaa oppiaan. - gqgq
Oma vastauksesi toisen kysymykseen ei ollut asiallinen. Nimesi ei ole haukkumismantra. Veden taikavoimaan perustuva oppi on sinulla, ei kellään muulla. Meillä kristityillä on Jumalan Sanaan perustuva oppi.
- näinsevaanonveljet
Juuri näin! Inttäjä-eksyttäjähän sanoi: "ettei vain kukaan kumoaisi veden taikavoimaan perustavaa oppiaan", eli kyseessä on hänen oppinsa.
- tuntipalkkako
näinsevaanonveljet kirjoitti:
Juuri näin! Inttäjä-eksyttäjähän sanoi: "ettei vain kukaan kumoaisi veden taikavoimaan perustavaa oppiaan", eli kyseessä on hänen oppinsa.
Ja taas meni päin seiniä!!!
Kysymys on teidän vedenpalvojien opista.
Maksaakohan joku palkkaa tuolle päivystäjä-gqgq:lle noista haukkumismantroista? - bsees
tuntipalkkako kirjoitti:
Ja taas meni päin seiniä!!!
Kysymys on teidän vedenpalvojien opista.
Maksaakohan joku palkkaa tuolle päivystäjä-gqgq:lle noista haukkumismantroista?Ja taas meni päin seiniä! Kyse on sinun, vettä palvovan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolln opista. SINÄ olet se joka taikavesistä täällä puhuu, ei muut.
- papattajalle
bsees kirjoitti:
Ja taas meni päin seiniä! Kyse on sinun, vettä palvovan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolln opista. SINÄ olet se joka taikavesistä täällä puhuu, ei muut.
Ja vieläkin meni päin seiniä!
Miksihän tuo sama papattaja kirjoittelee eri nimmareilla soopaa? Kirjaimet vaan vaihtuu mutta asia on yhtä sotkuista.
Taitaa se taikaveden palvonta ottaa koville, kun pitää päivystää täällä kaiket päivät. - hetheh
papattajalle kirjoitti:
Ja vieläkin meni päin seiniä!
Miksihän tuo sama papattaja kirjoittelee eri nimmareilla soopaa? Kirjaimet vaan vaihtuu mutta asia on yhtä sotkuista.
Taitaa se taikaveden palvonta ottaa koville, kun pitää päivystää täällä kaiket päivät.JA vieläkin meni päin seiniä. Juhannuksen se oli perheineen reissussa muttei enää malta olla palstalta pois. Vedenpalvonta tuolla tyypillä on valtavaa! Ei mitään asiaa kirjoita koskaan. Pelkkiä taikavesiä sen koko elämä.
- papattajalle
hetheh kirjoitti:
JA vieläkin meni päin seiniä. Juhannuksen se oli perheineen reissussa muttei enää malta olla palstalta pois. Vedenpalvonta tuolla tyypillä on valtavaa! Ei mitään asiaa kirjoita koskaan. Pelkkiä taikavesiä sen koko elämä.
Ottaa se vedenpalvonta papattajalla koville, kun ei malta olla hetkeäkään poissa palstalta.
Kuinka myöhään aiot päivystää tänään? - hWRH
papattajalle kirjoitti:
Ottaa se vedenpalvonta papattajalla koville, kun ei malta olla hetkeäkään poissa palstalta.
Kuinka myöhään aiot päivystää tänään?Ei minua sinun vedenpalvontasi ota päähän yhtään. Saat palvoa taikavesiäsi niin paljon kuin haluat. Ihan on oma asiasi. Siunun turvasi on taikavesissä.
Sinä taidat päivystää taas huomenna klo 8 alkaen.
- puuäijillekysymystäpuk
Muuten kun se sana on kuulemma liuennut siihen päijänteen pascaveteen niin haihtuuko se miten nopeasti näin juhannuksen aikana?
jos haihtuu se ei olekkaan sitten taikavettä eihän sana voi haihtua häh?! - näkemyksiänämäkin
Lapset eivät voi hallita yhteiskuntaa, vastuu on aikuisilla.Synnittömät , viattomat lapset pääsevät Taivaaseen , sillä he ovat viattomia, ei tietoista syntiä tehneet ja jokainen vastaa omista synneistään, joten lapset eivät vastaa muiden synneistä.
Kun Jumalaa ei Sodomassa kuunneltu, toteltu veivät Sodomassa asuvat myös lapsia harhaan kun eivät kyenneet ohjaamaan suojaan, koska olivat itse tottelemattomuuden tähden eksyneet harjoittamaan luonnottomia lihan himoja, kuten Raamatussa homoseksuaalisuuden elämäntyyli kuvataan.
Olikohan Sodomassa prosentuaalisesti kuinka paljon homoseksuaaleja suhteessa heteropareihin.Lapsia ei ole tullut homoseksuaaleille ja siten ei lapsia ehkä ole ollut kovin paljonkaan.
Sodoman synti oli leivän yltäkylläisyys ja kurjaa ei auttanut.Tällaisessa välinpitämättömässä yhteiskunnassa, missä ei välitetä vähäosaisista ja heikoista on myös homoseksuaalisuus vallalla. Näin asiat ymmärtäisin.- Homoeliitti.666
Suomessa homoseksuaalit katsovat myös kuuluvansa yhteiskunnan eliittiin...!
- Vanhoillis-pedot
Vanhoillis-uskovaisten mukaan kaikki lapset ovat heti syntyessään jumalattomia ja syntisiä HUORIA! Siitä hetkestä niille on alettava antamaan rajuja selkäsaunoja ja käyttämään seksuaalisesti hyväksi, ikäänkuin syntien tunnustamis ja anteeksianto rituaalina.
Ilmeisesti niin käsketään jossain kohdassa vanhaa testamenttia. - Elämää_elämää
"Näethän, on niin paljon asioita, joita et ymmärrä Vanhan Testamentin alkuajoista, jolloin annettiin käsky tuhota miehet, naiset ja lapset. Viattoman näköisen lapsenkin demoninen tartunta oli hirvittävä. Jopa eläimet olivat saastuneita ja epäpuhtaita. Kokonaiset yhteisöt olivat turmeltuneita pisteeseen, josta ei ollut takaisinpääsyä ja kun israelilainen meni naimisiin jonkun kanssa, joka oli tästä ryhmästä, se saastutti kaiken heissä mutta erityisesti Jumala-yhteyden, joka oli tarkoituksellisesti tukahdutettu lisääntymisessä. Kun jäljität historian todelliset paholaiset, löydät jossain kohtaa heidän sukujuuriaan ne, jotka lisääntyivät demonien kanssa.”
Jumalan korkean teknologian ase CERN:in teknologiaa vastaan & demoniset alienit
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14285198/jumalan-korkean-teknologian-ase-cernin-teknologia#comment-84639259 - näinsevaan
Niinhän se Raamattukin sanoo, että ihmisenlapsi on syntinen jo sikiämisestä alkaen.
Lahkolaiset eivät vain tunnusta Raamatun ja Jumalan ilmoitusta asiassa. He kiemurtelevat asian kanssa.- umpisokeille
mitähän sinäkin raukka sokea tiedät lahkolaisuudesta!?
et siis yhtään mitään.
- puupäätkelluvat
Siksi ei tetenkään löytynyt kun Sodoma oli luterilainen kaupunki!
kaikkea te kans kyselettekin.- rwgrw
Uskovatko uudestikastajat oikeasti että Sodoma on luterilainen kaupunki???? Luterilaisuushan syntyi vasta viime vuosituhannella! Aika tietämättömiä nämä uudestikastajat :DD
- hyväkuntunnustaa
rwgrw kirjoitti:
Uskovatko uudestikastajat oikeasti että Sodoma on luterilainen kaupunki???? Luterilaisuushan syntyi vasta viime vuosituhannella! Aika tietämättömiä nämä uudestikastajat :DD
No sitähän minäkin, ettei se luterilaisuus Raamatusta ole kotoisin toisin kuin vaikka Helluntai joka sentään syntyi helluntaina ja Apostolien kautta!
- rwgrw
Luterilaisuus on kotoisin Raamatusta, mutta syntyi vasta viime vusituhannella. Sn sijaan helluntaiherätys ja muut uudestikastajat ovat vielä tuoreempaa perua ja kauempana apostolisesta uskosta. Luterilaisuuden idea on nimenomaan paluu Raamattuun. Uudestikastajien idea tuntuu olevan että fiilis ratkaisee...
- näinsevaanonveljet
rwgrw kirjoitti:
Luterilaisuus on kotoisin Raamatusta, mutta syntyi vasta viime vusituhannella. Sn sijaan helluntaiherätys ja muut uudestikastajat ovat vielä tuoreempaa perua ja kauempana apostolisesta uskosta. Luterilaisuuden idea on nimenomaan paluu Raamattuun. Uudestikastajien idea tuntuu olevan että fiilis ratkaisee...
Niinpä, luterilaisuus on raamatulilsuutta puhtaimmillaan. Naurettava väite uudestikastajlta että helluntaiherätys syntyi helluntaina. Se on luterilaisuutta uudempi liike, synti- ja kasteopissaan ihmisiä harhauttava lahko.
- raamatulisuutta
näinsevaanonveljet kirjoitti:
Niinpä, luterilaisuus on raamatulilsuutta puhtaimmillaan. Naurettava väite uudestikastajlta että helluntaiherätys syntyi helluntaina. Se on luterilaisuutta uudempi liike, synti- ja kasteopissaan ihmisiä harhauttava lahko.
Täh? Tuo oli uusi tieto.
Elivätkö apostolit vasta viime vuosisadalla, kun kastoivat vain uskoontulleita:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia....he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"! Ap 8:12
Vauvoista ei ole mitään mainintaa!!! - inttäjäeksyttäjälle
raamatulisuutta kirjoitti:
Täh? Tuo oli uusi tieto.
Elivätkö apostolit vasta viime vuosisadalla, kun kastoivat vain uskoontulleita:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia....he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"! Ap 8:12
Vauvoista ei ole mitään mainintaa!!!Täh?
Apostolit kastoivat uskoontulleet ja näiden perheet.
Uudestikasteesta ei ole mtään mainintaa! - tottaon
hyväkuntunnustaa kirjoitti:
No sitähän minäkin, ettei se luterilaisuus Raamatusta ole kotoisin toisin kuin vaikka Helluntai joka sentään syntyi helluntaina ja Apostolien kautta!
helluntailaisuus syntyi Amerikassa 1900-luvun alussa kun maailman alkeisvoimat alkoivat esiintyä Jeesuksen voimina ja kutsua itseään anabaptisteiksi eli uudestikastajiksi, helluntailauuden henki on demoninen valheen henki
- näinsevaanonveljet
En noista demoneista tiedä, mutta uudestikastajssa on eri henki kuin kristityissä. Ja vielä säälittää ruo inttäjä-eksyttäjä raukka kun kymmen vuoden ajan se on täällä parkunut että "Vauvoista ei ole mitään mainintaa" kun tuo argumentti on osoitettu kestämättömmäksi. Kaikista ihmisryhmistä kun ei ole mainintaa. Mutta sitkeästi se jaksaa tuota samaa inttää. Nimensä mukaisesti. Ei miehen nimi turhaan ole uudestikastaja-INTTÄJÄ-eksyttäjä näin raaatussa!
- raamatulisuutta
näinsevaanonveljet kirjoitti:
En noista demoneista tiedä, mutta uudestikastajssa on eri henki kuin kristityissä. Ja vielä säälittää ruo inttäjä-eksyttäjä raukka kun kymmen vuoden ajan se on täällä parkunut että "Vauvoista ei ole mitään mainintaa" kun tuo argumentti on osoitettu kestämättömmäksi. Kaikista ihmisryhmistä kun ei ole mainintaa. Mutta sitkeästi se jaksaa tuota samaa inttää. Nimensä mukaisesti. Ei miehen nimi turhaan ole uudestikastaja-INTTÄJÄ-eksyttäjä näin raaatussa!
Ja taas meni päin seiniä veljet!!!
Vain niistä, jotka kastettiin, on selvä maininta Raamatussa:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Vauvoista ei ole mitään havaintoa. - nrhrth
Vain uskovista ja näiden perheistä on maininta Raamatussa. Uudestikasteesta ei ole mitää mainintaa. Vauvat sisältyvät Jeesusken kastekäskyyn, ei niitä tarvitse erikseen mainita.
Kastettuja vauvoja ei kasteta Raamatussa uudestaan. - yksinkertaista
nrhrth kirjoitti:
Vain uskovista ja näiden perheistä on maininta Raamatussa. Uudestikasteesta ei ole mitää mainintaa. Vauvat sisältyvät Jeesusken kastekäskyyn, ei niitä tarvitse erikseen mainita.
Kastettuja vauvoja ei kasteta Raamatussa uudestaan.Täh?
"Kastettuja vauvoja ei kasteta Raamatussa uudestaan."
Miten niitä voidaan kastaa uudelleen, KOSKA NIITÄ EI KASTETA LAINKAAN???? - simppeliä
Täg?
Vauvojen kastamattajättämisestä ei ole mitään mainintaa. Siis vauvoja ei kasteta myösään uudestaan. - yksinkertaista
simppeliä kirjoitti:
Täg?
Vauvojen kastamattajättämisestä ei ole mitään mainintaa. Siis vauvoja ei kasteta myösään uudestaan.Täg, täg.
Mitähän tuo "simppeliä" yritti taas sönköttää?
Jos vauvojen tervaamisesta ei ole mitään kieltoa, niin saako vauvoja "myösään" tervata???? - gwgwrg
yksinkertaista kirjoitti:
Täg, täg.
Mitähän tuo "simppeliä" yritti taas sönköttää?
Jos vauvojen tervaamisesta ei ole mitään kieltoa, niin saako vauvoja "myösään" tervata????Mikä hirveä hinku tuolla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on tervata vauvoja????
Jeesus käski kastaa ja opettaa, ei tervata. Siksi vauvoja kastetaan ja kastettiin jo alkukirkossa. - kääkättäjälle
gwgwrg kirjoitti:
Mikä hirveä hinku tuolla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on tervata vauvoja????
Jeesus käski kastaa ja opettaa, ei tervata. Siksi vauvoja kastetaan ja kastettiin jo alkukirkossa.Kääkättäjällä on taas hirveä hinku väärentää toisen kirjoitusta. Kenelläkään ei ole hinkua tervata vauvoja, mutta hänen väitteensä,
"Vauvojen kastamattajättämisestä ei ole mitään mainintaa. " on aivan yhtä typerä, kuin vauvojen tervaamiskieltokin.
Tyhmempi ei sitä vaan tajua. - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Kääkättäjällä on taas hirveä hinku väärentää toisen kirjoitusta. Kenelläkään ei ole hinkua tervata vauvoja, mutta hänen väitteensä,
"Vauvojen kastamattajättämisestä ei ole mitään mainintaa. " on aivan yhtä typerä, kuin vauvojen tervaamiskieltokin.
Tyhmempi ei sitä vaan tajua.Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamastusa -trollilla on hirveä hinku tervata lapsia. Täysin sairasta!
Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, joten jos vauvoja ei saisi kastaa niin siitä pitäisi olla maininta. Sen sijaan tervaamiskäskyä ei missään ole, joten ei tarvita myöskään tervaamisen kieltoa. Tyhmä ei sitä vain tajua! - Sirpaseon
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamastusa -trollilla on hirveä hinku tervata lapsia. Täysin sairasta!
Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, joten jos vauvoja ei saisi kastaa niin siitä pitäisi olla maininta. Sen sijaan tervaamiskäskyä ei missään ole, joten ei tarvita myöskään tervaamisen kieltoa. Tyhmä ei sitä vain tajua!Onhan tämä "uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa" sama henkiö kuin Kalliokosken Juha?
- yksinkertaista
Sirpaseon kirjoitti:
Onhan tämä "uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa" sama henkiö kuin Kalliokosken Juha?
"Inttäjä" alkaa vähitellen tajuamaan yksinkertaista kieli-oppia:
" Sen sijaan tervaamiskäskyä ei missään ole, joten ei tarvita myöskään tervaamisen kieltoa".
eli, koska käskyä vauvojen pakolliseen kastamiseen ei Raamatussa ole, niin ei tarvita myöskään kieltoa sen estämiseksi!!! - näinsevaanonveljet
yksinkertaista kirjoitti:
"Inttäjä" alkaa vähitellen tajuamaan yksinkertaista kieli-oppia:
" Sen sijaan tervaamiskäskyä ei missään ole, joten ei tarvita myöskään tervaamisen kieltoa".
eli, koska käskyä vauvojen pakolliseen kastamiseen ei Raamatussa ole, niin ei tarvita myöskään kieltoa sen estämiseksi!!!Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa alkaa pikku hiljaa oivaltamaan ettei Raamattu käske tervata ketään. Sen sijaan Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan KAIKKIA KANSOJA, joihin kuuluvat vauvatkin. Ei ole vauvatonta kansaa. Jos vauvoja ei saisi kastaa, niin sellaisesta olisi vältämättä oltava kielto. Vauvat sisältyvät Jeesuksen kaste- ja lähetyskäskyyn.
- sitkeätapaus
näinsevaanonveljet kirjoitti:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa alkaa pikku hiljaa oivaltamaan ettei Raamattu käske tervata ketään. Sen sijaan Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan KAIKKIA KANSOJA, joihin kuuluvat vauvatkin. Ei ole vauvatonta kansaa. Jos vauvoja ei saisi kastaa, niin sellaisesta olisi vältämättä oltava kielto. Vauvat sisältyvät Jeesuksen kaste- ja lähetyskäskyyn.
Alkoiko "päinseiniäveljen" päivystysvuoro nyt?
- gqeg
Ei, sinulla se tuntui alkaneen. Taas vaihdoit keskustelun aihetta kun jäit alakynteen. Niin tyypillistä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille.
Lue se Kristuksen antama lähetyskäsky niin asiat selkenevät.
- kauniillalangoillatoki
Niin sitä minä vaan että voiko sakastipäivystystä harjoittaa ollenkaan ilman kastemekkoa?
Siis että vedetään mekko päälle kun alkaa vuoro?
ja pitäkö silittää sitten kun loppuu? onko siihen rintamukseen kirjalitu lutterin baskerikuva myös ninkuin uskon-vahvis-tuk-seksi?- onsesairastuokääkkä
Koita nyt sinäkin vanha katkera pappa keskustella asiasta asiallisesti. Viesteissäsi ei ole päätää eikä häntää. Olet erittäin katkera vanha kääkkä. Jäälleen viestisi sisälsi kastemekon, Lutherin, sakastin ja baskerin, mutta halkopino sinulta unohtui :DDDD
- kääkättäjälle
onsesairastuokääkkä kirjoitti:
Koita nyt sinäkin vanha katkera pappa keskustella asiasta asiallisesti. Viesteissäsi ei ole päätää eikä häntää. Olet erittäin katkera vanha kääkkä. Jäälleen viestisi sisälsi kastemekon, Lutherin, sakastin ja baskerin, mutta halkopino sinulta unohtui :DDDD
Kuinka myöhään aiot päivystää tänään?
Miksihän viestissäsi ei ole päätä eikä häntää? - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Kuinka myöhään aiot päivystää tänään?
Miksihän viestissäsi ei ole päätä eikä häntää?Minusta siinä on paljonkin päätä ja häntää, kun huomautetaan tuota sairasta vanhusta hänen asiattomista viesteistään. Olet varmaan samaa mieltä siitä, ettei papalla ole syytä tuollaisia asiattomia viestejä tänne kirjoitella.
- jonglöörimme
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Minusta siinä on paljonkin päätä ja häntää, kun huomautetaan tuota sairasta vanhusta hänen asiattomista viesteistään. Olet varmaan samaa mieltä siitä, ettei papalla ole syytä tuollaisia asiattomia viestejä tänne kirjoitella.
Näin on ja oikein toimit. Huomioitavaa on tosiaan tuo, että tuolta vaarilta ei asiallista viestiä tule.
- kääkättäjälle
jonglöörimme kirjoitti:
Näin on ja oikein toimit. Huomioitavaa on tosiaan tuo, että tuolta vaarilta ei asiallista viestiä tule.
Ja TAAS jonglööriltä tuli asiaton viesti, jossa ei puhuta kasteesta mitään!!!
Moneskohan kerta se jo on? - inttäjäeksyttäjälle
kääkättäjälle kirjoitti:
Ja TAAS jonglööriltä tuli asiaton viesti, jossa ei puhuta kasteesta mitään!!!
Moneskohan kerta se jo on?Sama tapahtui uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille! :D
- Kuplapuhkeaa
1Moos.19:4. Loppuosa: Sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon. Siis lapset olivat mukana talon piirityksessä.
- eipuhjennut
Tuskin siellä nyt kuitenkaan vauvoja oli!!!
Muuten tuossa 1. Moos 19:4:ssä kerrotaan vain, että ainoastaan MIEHET olivat mukana talon piirittämiseesä!! Naisista ja vauvoista ei puhuta mitään.
Joten valitettavasti yrityksesi meni taas mönkään.
- Risti-riita
1Moos.19:4. Biblia (1776). Sodomalaiset, nuoret ja vanhat: kaikki kansa joka kulmalta, ja piirittivät huoneen. Tässä taas kerrotaan koko kansan, olleen mukana.
- kaikkikansa
Yrität varmaan tarkoituksellisesti hakea ristiriitaa Jumalan Sanasta. Huomaan, että et ole perehtynyt Raamatun kielenkäyttöön.
Siellähän puhutaan "kansasta" tai "kaikki kansa"sta aina silloin, kun jokin määrätty ihmisryhmä oli koolla.
"Ja kaikki kansa sanoi aamen"!!! Tuskin siellä vauvat huutelivat aamenta.
Joskus puhutaan, että kansa lähti sotimaan, kun vain sotakuntoiset miehet lähtivät. Tuom 20
"8. Silloin nousi kaikki kansa yhtenä miehenä ja sanoi: "Älköön meistä kukaan menkö majallensa, älköön kukaan poistuko kotiinsa.
9. Tämän me nyt teemme Gibealle: me menemme sitä vastaan arvan mukaan."
Ei tuossakaan ollut vauvoja ja naisia mukana.
Joskus "kansaan" laskettiin kuuluvaksi vain sotakuntoiset miehet.
Miika 4
" kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan. " Tuskin tuossakaan vauvat sotivat!
Joosua 6
"5. Ja kun pitkä oinaansarven puhallus kuuluu, kun kuulette pasunan äänen, niin nostakoon KOKO KANSA kovan sotahuudon"
Luterilainen kirkko yrittää sekoittaa ihmisten käsityksiä valehtelemalla, että Lähetyskäskyssä käskettäisiin kastamaan kaikki kansat.Niinhän asia ei ole, vaan siinä Jeesus käskee kastamaan vain opetuslapsia.
"Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa HEITÄ..." - inttäjäeksyttäjälle
kaikkikansa kirjoitti:
Yrität varmaan tarkoituksellisesti hakea ristiriitaa Jumalan Sanasta. Huomaan, että et ole perehtynyt Raamatun kielenkäyttöön.
Siellähän puhutaan "kansasta" tai "kaikki kansa"sta aina silloin, kun jokin määrätty ihmisryhmä oli koolla.
"Ja kaikki kansa sanoi aamen"!!! Tuskin siellä vauvat huutelivat aamenta.
Joskus puhutaan, että kansa lähti sotimaan, kun vain sotakuntoiset miehet lähtivät. Tuom 20
"8. Silloin nousi kaikki kansa yhtenä miehenä ja sanoi: "Älköön meistä kukaan menkö majallensa, älköön kukaan poistuko kotiinsa.
9. Tämän me nyt teemme Gibealle: me menemme sitä vastaan arvan mukaan."
Ei tuossakaan ollut vauvoja ja naisia mukana.
Joskus "kansaan" laskettiin kuuluvaksi vain sotakuntoiset miehet.
Miika 4
" kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan. " Tuskin tuossakaan vauvat sotivat!
Joosua 6
"5. Ja kun pitkä oinaansarven puhallus kuuluu, kun kuulette pasunan äänen, niin nostakoon KOKO KANSA kovan sotahuudon"
Luterilainen kirkko yrittää sekoittaa ihmisten käsityksiä valehtelemalla, että Lähetyskäskyssä käskettäisiin kastamaan kaikki kansat.Niinhän asia ei ole, vaan siinä Jeesus käskee kastamaan vain opetuslapsia.
"Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa HEITÄ..."Taas aivan päätön kommentti:
"Luterilainen kirkko yrittää sekoittaa ihmisten käsityksiä valehtelemalla, että Lähetyskäskyssä käskettäisiin kastamaan kaikki kansat.Niinhän asia ei ole, vaan siinä Jeesus käskee kastamaan vain opetuslapsia"
Ole hyvä ja lue itse tuo kohta:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Pronomini "heitä" ei voi viitata opetuslapsiin, koka kohdassa ei ole koko sanaa! Se viittaa kaikkiin kansoihin. Tämä näkyy sekä uudesta että vanhasta käännöksestä. - kaikkikansa
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Taas aivan päätön kommentti:
"Luterilainen kirkko yrittää sekoittaa ihmisten käsityksiä valehtelemalla, että Lähetyskäskyssä käskettäisiin kastamaan kaikki kansat.Niinhän asia ei ole, vaan siinä Jeesus käskee kastamaan vain opetuslapsia"
Ole hyvä ja lue itse tuo kohta:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Pronomini "heitä" ei voi viitata opetuslapsiin, koka kohdassa ei ole koko sanaa! Se viittaa kaikkiin kansoihin. Tämä näkyy sekä uudesta että vanhasta käännöksestä.Olet yrittänyt sotkea tuota samaa asiaa ennenkin, koska et tajua, että taivaaseen ei mennä kansakuntana tai perhekuntana, VAAN YKSILÖUSKOVINA.
Mutta et ilmeisesti tajua, mitä Jeesus sanoo Lähetyskäskyssään. Minun Raamatussani Jeesus käskee kastamaan OPETUSLAPSIA. Tehän olette kumonneet monta muutakin Raamatun kohtaa, mutta huonolla menestyksellä: Matt 18
" 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun OPETUSLAPSIKSENI: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Olet aika sokea, jos et näe tuossa opetuslapsi-sanaa!!!
Sitä ei teidän alkukielen sönkötyksennekään voi tehdä tyhjäksi! Miksihän kirkko ei noudata Lähetyskäskyä ja opeta vauvoja???
Lue vielä kerran tuo edellinen kirjoitus, jossa selitetään, mitä "kaikki kansa " tarkoittaa! - simppavaa
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Taas aivan päätön kommentti:
"Luterilainen kirkko yrittää sekoittaa ihmisten käsityksiä valehtelemalla, että Lähetyskäskyssä käskettäisiin kastamaan kaikki kansat.Niinhän asia ei ole, vaan siinä Jeesus käskee kastamaan vain opetuslapsia"
Ole hyvä ja lue itse tuo kohta:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Pronomini "heitä" ei voi viitata opetuslapsiin, koka kohdassa ei ole koko sanaa! Se viittaa kaikkiin kansoihin. Tämä näkyy sekä uudesta että vanhasta käännöksestä.Niinpä, ei tossa tarvi arvailla ku lukea mitä Raamattu sanoo. Ja se sanoo se, että opetuslapsien tekeminen tapahtuu kasteen ja opetuksen kautta. Tää uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa selvästi ensin muotoilee oman opin ja sit korjailee Jeesusta sen mukaan et se sopii sen opin kans yhteen. Törkeetä itsensä pettämistä tollanen. Sille ei kalpaa Jumalan Sana tollasenaan ilman omaa korjailua.
- simputtajalle
simppavaa kirjoitti:
Niinpä, ei tossa tarvi arvailla ku lukea mitä Raamattu sanoo. Ja se sanoo se, että opetuslapsien tekeminen tapahtuu kasteen ja opetuksen kautta. Tää uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa selvästi ensin muotoilee oman opin ja sit korjailee Jeesusta sen mukaan et se sopii sen opin kans yhteen. Törkeetä itsensä pettämistä tollanen. Sille ei kalpaa Jumalan Sana tollasenaan ilman omaa korjailua.
Onkohan simpaltakin jäänyt Raamatun lukeminen vähiin?
Paavalikaan ei tuntenut teidän liukuhihna-oppianne, jossa ulkoisella seremonialla yritetään tehdä opetuslapsia vastoin ihmisen omaa tahtoa. Törkeetä itsensä pettämistä tuollainen.
Paavali totteli Lähetyskäskyä ja teki opetuslapsia saarnaamalla:
Ap 14
"21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
22. ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan".
Kasteesta ei ole mitään mainintaa!!! - inttäjäeksyttäjälle
simputtajalle kirjoitti:
Onkohan simpaltakin jäänyt Raamatun lukeminen vähiin?
Paavalikaan ei tuntenut teidän liukuhihna-oppianne, jossa ulkoisella seremonialla yritetään tehdä opetuslapsia vastoin ihmisen omaa tahtoa. Törkeetä itsensä pettämistä tuollainen.
Paavali totteli Lähetyskäskyä ja teki opetuslapsia saarnaamalla:
Ap 14
"21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
22. ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan".
Kasteesta ei ole mitään mainintaa!!!Onkohan sinulla jäänyt Raamattu lukematta? Paavali tunsi oikein hyvin sen, että kasteen ja opetuksen kautta tehdään opetuslapsia. Lue vaikka Roomalaiskirjeen kasteopetus. Sekin kertoo että Pavali ymmärsi kasteen olevan Jumalan teko joka liittää meidät pelastukseen eli Kristuksen yhteyteen.
Lue nyt hyvä ihminen se Jeesuksen lähetyskäksy nin kaikki asiat selkenevät. Se menee näin:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Tuo on Jumalan Sana, etkä sinä voi sitä kumota, vaikka kovasti yrität. Mitä siinä sanotaan? Ketä käsketään tehdä opetuslapseksi? Miten käsketään?? Lue tuo yksi käsky niin kaikki asit selkiintyvät.
Samoin muotoiltu lause on tässä:
"Menkää siis ja tejkä kaikki kansat terveiksi rokottamalla heitä ja opettamalla heitä pitämään oikea ruokavalio"
Ymmärrätkö sinä tuon niin että ensin opetetaan oikea ruokavalio ja vasta sitten rokotetaan, eikä rokotus koske "kaikkia kansoja" vaan terveitä? Miten terveitä voidaan rokottaa kun terveeksi päästään rokotuksen ja opetuksen kautta? Samon kasteaisassa. Opetukslapseksi tullaan kasteessa, ei sen ohi.
Uudestikasteesta ei ole mitään mainitaa! - inttäjäeksyttäjälle
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Onkohan sinulla jäänyt Raamattu lukematta? Paavali tunsi oikein hyvin sen, että kasteen ja opetuksen kautta tehdään opetuslapsia. Lue vaikka Roomalaiskirjeen kasteopetus. Sekin kertoo että Pavali ymmärsi kasteen olevan Jumalan teko joka liittää meidät pelastukseen eli Kristuksen yhteyteen.
Lue nyt hyvä ihminen se Jeesuksen lähetyskäksy nin kaikki asiat selkenevät. Se menee näin:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Tuo on Jumalan Sana, etkä sinä voi sitä kumota, vaikka kovasti yrität. Mitä siinä sanotaan? Ketä käsketään tehdä opetuslapseksi? Miten käsketään?? Lue tuo yksi käsky niin kaikki asit selkiintyvät.
Samoin muotoiltu lause on tässä:
"Menkää siis ja tejkä kaikki kansat terveiksi rokottamalla heitä ja opettamalla heitä pitämään oikea ruokavalio"
Ymmärrätkö sinä tuon niin että ensin opetetaan oikea ruokavalio ja vasta sitten rokotetaan, eikä rokotus koske "kaikkia kansoja" vaan terveitä? Miten terveitä voidaan rokottaa kun terveeksi päästään rokotuksen ja opetuksen kautta? Samon kasteaisassa. Opetukslapseksi tullaan kasteessa, ei sen ohi.
Uudestikasteesta ei ole mitään mainitaa!Huomaa, ettei lähetyskäskyssä OLE sanaa "opetuslapsi". Ei ole niin ei ole!!! Turha sitä on sinne itse lisätä! Siellä on vain verbi "tehdä opetuslapseksi" jota vastaa alkukielessä yksi sana "mathete". Tämäkin on sinulle sanottu monta kertaa ja tämä tuhoaa koko uudestikasteoppisi täydellisesti. Valitettavaa mutta täyttä totta. Voit tarkistaa kielimiehenä asian itse.
Kristuksen kirkko noudattaa Jeesuksen käskyä ja tekee opetuslapsia KASTAMALLA ja OPETTAMALLA kuten tuo kohta menee. Sitä ei sinun tarvitse muutella, vaikka mielesi tekisi. - taaskorjataan
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Huomaa, ettei lähetyskäskyssä OLE sanaa "opetuslapsi". Ei ole niin ei ole!!! Turha sitä on sinne itse lisätä! Siellä on vain verbi "tehdä opetuslapseksi" jota vastaa alkukielessä yksi sana "mathete". Tämäkin on sinulle sanottu monta kertaa ja tämä tuhoaa koko uudestikasteoppisi täydellisesti. Valitettavaa mutta täyttä totta. Voit tarkistaa kielimiehenä asian itse.
Kristuksen kirkko noudattaa Jeesuksen käskyä ja tekee opetuslapsia KASTAMALLA ja OPETTAMALLA kuten tuo kohta menee. Sitä ei sinun tarvitse muutella, vaikka mielesi tekisi.Taitaa "inttäjällä.." paniikki taas nousta, kun iltamyöhään oikein kahteen kertaan yrittää saada kumottua Jumalan Sanaa.Ikäänkuin se muuttuisi selittelyillä ja väärällä käännöksellä.
Ja kun se ei muutoin onnistu, niin hän kopioi taas Väisäsen teesejä siitä, että jossain alkukielessä ei ole opetuslapsi-sanaa!!!!
Uudessa testamentissa on hyvin usein mainittu sana opetuslapsi ja Jeesuskin kehoitti Lähetyskäskyssään tekemään opetuslapsia SAARNAAMALLA EVANKELIUMIA eli opettamalla. Ja opetuslapset toteuttivat tätä käskyä: Mark 16
20. Mutta he lähtivät ja Saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta" Niinhän Jeesus itsekin teki. Vai eivätkö Jeesuksen opetuslapset olleet oikeita opetuslapsia ennen kastettaan????
Jeesus itse kutsui opetuslapsensa eikä siinä tarvittu vettä.
Niin tekivät apostolit ja Paavali. Eivät he kulkeneet vesikipon kanssa ja roiskineet "pyhää vettä" kaiken kansan päälle. "Inttäjän" teoriat kaattuvat siihen tosi-asiaan, että Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa kastamalla olisi tehty opetuslapsia.
Aina ENSIN saarnattiin ja vasta sen jälkeen kastettiin vain ne, jotka ottivat Sanan vastaan.
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!!Ap 2:41
Jos alkukielessä kehoitetaan tekemään opetuslapseksi eli opetuslapseuttamaan (sanahirviö, mikä ei ole hyvää suomenkieltä), niin SE JUURI TODISTAA, ETTÄ OPETUSLAPSI SANA sisältyy Lähetyskäskyyn.
Erikoista että lut. kirkkokin toteuttaa tätä Jeesuksen neuvoa lähetysmailla. Ei sielläkään tehdä opetuslapsia kastamalla kaikki, jotka saadaan kiinni, vaan ensin opetetaan ja sitten vasta kastetaan ne, jotka uskovat sanaan.
Miksihän siellä on eri käytäntö kuin Suomessa. Miksihän Suomessa kirkko kastaa VAIN KIRKKOON KUULUVIEN VANHEMPIEN lapsia. Eikö Jumalan armo kuulukkaan kaikille? Kirkko valikoi ne, joille jaetaan Jumalan armoa. - hwrhw
taaskorjataan kirjoitti:
Taitaa "inttäjällä.." paniikki taas nousta, kun iltamyöhään oikein kahteen kertaan yrittää saada kumottua Jumalan Sanaa.Ikäänkuin se muuttuisi selittelyillä ja väärällä käännöksellä.
Ja kun se ei muutoin onnistu, niin hän kopioi taas Väisäsen teesejä siitä, että jossain alkukielessä ei ole opetuslapsi-sanaa!!!!
Uudessa testamentissa on hyvin usein mainittu sana opetuslapsi ja Jeesuskin kehoitti Lähetyskäskyssään tekemään opetuslapsia SAARNAAMALLA EVANKELIUMIA eli opettamalla. Ja opetuslapset toteuttivat tätä käskyä: Mark 16
20. Mutta he lähtivät ja Saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta" Niinhän Jeesus itsekin teki. Vai eivätkö Jeesuksen opetuslapset olleet oikeita opetuslapsia ennen kastettaan????
Jeesus itse kutsui opetuslapsensa eikä siinä tarvittu vettä.
Niin tekivät apostolit ja Paavali. Eivät he kulkeneet vesikipon kanssa ja roiskineet "pyhää vettä" kaiken kansan päälle. "Inttäjän" teoriat kaattuvat siihen tosi-asiaan, että Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa kastamalla olisi tehty opetuslapsia.
Aina ENSIN saarnattiin ja vasta sen jälkeen kastettiin vain ne, jotka ottivat Sanan vastaan.
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!!Ap 2:41
Jos alkukielessä kehoitetaan tekemään opetuslapseksi eli opetuslapseuttamaan (sanahirviö, mikä ei ole hyvää suomenkieltä), niin SE JUURI TODISTAA, ETTÄ OPETUSLAPSI SANA sisältyy Lähetyskäskyyn.
Erikoista että lut. kirkkokin toteuttaa tätä Jeesuksen neuvoa lähetysmailla. Ei sielläkään tehdä opetuslapsia kastamalla kaikki, jotka saadaan kiinni, vaan ensin opetetaan ja sitten vasta kastetaan ne, jotka uskovat sanaan.
Miksihän siellä on eri käytäntö kuin Suomessa. Miksihän Suomessa kirkko kastaa VAIN KIRKKOON KUULUVIEN VANHEMPIEN lapsia. Eikö Jumalan armo kuulukkaan kaikille? Kirkko valikoi ne, joille jaetaan Jumalan armoa.Etkö vieläkään osaa keskustella asiallisesti? Puhut aina vain muiden paniikista. Minusta tuntuu että sinä olet kymmenen vuoden ajan ollut paniikissa. Lähetyskäskyssä ei ole kyse väärästä käännöksestä. Väisäsen teeseistä ei täällä ole kukaan puhunut mitään.
Uudessa tstamentissa on hyvin usein manittu sana opetuslapsi, mutta Jeesuksen lähetyskäskyssä sitä ei ole. Jeesus kehoitti tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Miksi jätit sen kasteen pois tuosta?
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Tätä noudattivat niin apostolit ja tätä noudattaa kristillinen kirkkokin. Ei kai kukaan ole väittänyt että apostolit kulkivat vesikipon kanssa tai heittelivät vettä kaikkien päälle. Apostolit tekivät ihmisisät opstuslapsia kastamalla ja opettamalla.
Miksi puhut minun teorioistani kun luotmme veljien kanssa vain siihen mitä Jeesus sanoo? Raamatussa ei ole esimerkkitapausta monesta muustakaan asiasta, ei siitäkään että joku olisi kastettu enenn opetusta. Tämä ei kuitenkaan ole todiste siitä, ettei näin tapahtunut. Raamatussa ei missään myöskään pidetä vauvalle siunaustilaisuutta.
Etkö nyt ymmärrä asiaa ollenkaan? Käskyssä on sana "opetuslapseuttaa" eli "tehdä optuslapseksi" siinä EI OLE SUBSTANTIIVIA "opetuslapsi". Ei ole! Lähetyskäskyssä ei ole sanaa opetuslapsi. Miksi intät tätä asiaa, kun voi asian itse tarkistaa??? Tarkista itse onko siitä sana opetuslapsi. Ei ole. Tarkista itse, älä minua usko. Tutki asia. Se ratkaisee sen kumpi tässä nyt on oikeassa.
Sinulla on vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Jeesus ei käskenyt kastaa kaikka kiinni saatuja. Siksi niin ei tehdäkään. Jeesus käksi, edelleen, tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla ja tätä luterilainen kirkko ja muutkin kristilliset kirkon toteuttavat täällä ja kähetyskentillä. Kasteen ja uskon järjestys ei ole tässä se oleellinen asia. Osaatko sanoa, miksi Jeesus mainitsee ensin kasteen ja vasta sitten opettamisen? Eikö se sanojen peräkkäisyys tarkoitakaan niiden aikajärjestystä. Miksei se nyt kelpaakaan että ensin kastetaan ja sitten opetetaan, kun sanat ovat tuossa järjestyksessä Jeesuksen lähetyskäksyssä?
Kirkko kastaa ja opettaa kaikkia jotka haluavat armoon ja Kristukseen päästä. Kirkko, kuten ei uudestikastajatkaan, kasta sellaisia lapsia, joiden vanhemmat kuuluvat toiseen uskontoon.
Tämä lähetyskäsky nyt kyllä ikävä kyllä murentaa sinun oppiasi. Mutta koita kestää. Yritä myös keskustella asiallisesti ilman provosointia. Jos tein kirjoitusvirheitä, niin ole hyvä ja koita olla pilkkaamatta niitä. Koitetaan pitää kesksutelu asiallisena. Tutki tosiaan lähetyskäskyä ja sitä alkukieltä.
Toivotan sinulle siunattua päivän jatkoa! - taaskorjataan
hwrhw kirjoitti:
Etkö vieläkään osaa keskustella asiallisesti? Puhut aina vain muiden paniikista. Minusta tuntuu että sinä olet kymmenen vuoden ajan ollut paniikissa. Lähetyskäskyssä ei ole kyse väärästä käännöksestä. Väisäsen teeseistä ei täällä ole kukaan puhunut mitään.
Uudessa tstamentissa on hyvin usein manittu sana opetuslapsi, mutta Jeesuksen lähetyskäskyssä sitä ei ole. Jeesus kehoitti tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Miksi jätit sen kasteen pois tuosta?
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
Tätä noudattivat niin apostolit ja tätä noudattaa kristillinen kirkkokin. Ei kai kukaan ole väittänyt että apostolit kulkivat vesikipon kanssa tai heittelivät vettä kaikkien päälle. Apostolit tekivät ihmisisät opstuslapsia kastamalla ja opettamalla.
Miksi puhut minun teorioistani kun luotmme veljien kanssa vain siihen mitä Jeesus sanoo? Raamatussa ei ole esimerkkitapausta monesta muustakaan asiasta, ei siitäkään että joku olisi kastettu enenn opetusta. Tämä ei kuitenkaan ole todiste siitä, ettei näin tapahtunut. Raamatussa ei missään myöskään pidetä vauvalle siunaustilaisuutta.
Etkö nyt ymmärrä asiaa ollenkaan? Käskyssä on sana "opetuslapseuttaa" eli "tehdä optuslapseksi" siinä EI OLE SUBSTANTIIVIA "opetuslapsi". Ei ole! Lähetyskäskyssä ei ole sanaa opetuslapsi. Miksi intät tätä asiaa, kun voi asian itse tarkistaa??? Tarkista itse onko siitä sana opetuslapsi. Ei ole. Tarkista itse, älä minua usko. Tutki asia. Se ratkaisee sen kumpi tässä nyt on oikeassa.
Sinulla on vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Jeesus ei käskenyt kastaa kaikka kiinni saatuja. Siksi niin ei tehdäkään. Jeesus käksi, edelleen, tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla ja tätä luterilainen kirkko ja muutkin kristilliset kirkon toteuttavat täällä ja kähetyskentillä. Kasteen ja uskon järjestys ei ole tässä se oleellinen asia. Osaatko sanoa, miksi Jeesus mainitsee ensin kasteen ja vasta sitten opettamisen? Eikö se sanojen peräkkäisyys tarkoitakaan niiden aikajärjestystä. Miksei se nyt kelpaakaan että ensin kastetaan ja sitten opetetaan, kun sanat ovat tuossa järjestyksessä Jeesuksen lähetyskäksyssä?
Kirkko kastaa ja opettaa kaikkia jotka haluavat armoon ja Kristukseen päästä. Kirkko, kuten ei uudestikastajatkaan, kasta sellaisia lapsia, joiden vanhemmat kuuluvat toiseen uskontoon.
Tämä lähetyskäsky nyt kyllä ikävä kyllä murentaa sinun oppiasi. Mutta koita kestää. Yritä myös keskustella asiallisesti ilman provosointia. Jos tein kirjoitusvirheitä, niin ole hyvä ja koita olla pilkkaamatta niitä. Koitetaan pitää kesksutelu asiallisena. Tutki tosiaan lähetyskäskyä ja sitä alkukieltä.
Toivotan sinulle siunattua päivän jatkoa!Minä en oikein ymmärrä logiikkaasi, kun väität että Lähetyskäskyssä ei puhuta opetuslapsista mitään, mutta kuitenkin siteeraat sitä ja siinä on selvästi mainittu opetuslapsi-sana!!
Kuvitteletko olevasi viisaampi kuin suomalaiset JA MYÖS MUIDEN MAIDEN KÄÄNTÄJÄT, jotka selvästi puhuvat siitä, miten opetuslapsia tehdään opettamalla.Kreikan kieltä ei voi sellaisenaan suoraan kääntää hyvälle suomenkielelle. Eivä't nuo Väisäsen keksimät selitykset alkukielestä muuta sitä tosi-asiaa miksikään, että Jeesus käski saarnaamaan evankeliumia: Mark 16
"15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. "
Näin toimivat apostolitkin, joten miksi heidänkään esimerkkinsä ei kelpaa teille. Tuossa joukossa, joka kastettiin, oli ihmisiä kaikista kansoista ja ikäryhmistä ja AINOA EHTO KASTEELLE OLI USKO HERRAAN Jeesukseen.
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtokoon"!! Ap 8:37
Myönnät kuitenkin:
"Raamatussa ei ole esimerkkitapausta monesta muustakaan asiasta, ei siitäkään että joku olisi kastettu enenn opetusta."
Hyvä, että tunnustat tuon.
Miksi pitää poiketa raamatullisesta ohjeesta??? Raamattu varoittaa:
"Ei yli sen, mitä' on kirjoitettu"! Room 15
4. Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu, on kirjoitettu meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo."
Miksi Raamatun ohje ei kelpaa?
Tuo ei pidä paikkaansa:
"Kirkko kastaa ja opettaa kaikkia jotka haluavat armoon ja Kristukseen päästä" Väärin!!!!
Eihän vauva halua mihinkään armoon!!! Hänethän kastetaan vastoin omaa tahtoa ja hän on jo Jumalan armon piirissä.
Kirkkolaitos on kehittänyt oppijärjestelmän, missä kastetta ei anneta kirkkoon kuulumattomalle(ellei tämä suostu opetukseen) tai heidän lapsilleen, joten on naurettavaa puhua mistään armosta.
Jumalan armo kuuluu kaikille, eikä se riipu siitä, mihin ihminen kuuluu. Kaste on eri asia kuin Jumalan armo, vaikka te sotkettekin ne toisiinsa. Saatte näin pakollisen seremonian näyttämään hyväksyttävämmältä. Tuollainen on "pakko-armoa"!!
Teidän sekoilunne vauvan uskon saannin kanssa johtuu juuri siitä, että kun olette poikenneet raamatullisesta järjestyksestä, niin koetatte selittelemällä saada tukea väärälle opillenne.
Myönnätkö edes sitä, että Luther erehtyi siinäkin asiassa. Usko ei tule kasteessa vaan. "Usko tulee kuulemisesta"!! - hwrhw
Kysy toki jos et ymmärrä. Minä selitän. Tekstissä ei ole SUBTANTIIVIA "opetuslapsi". Siinä on VERBI "opetuslapseuttaa". Samoin jo minä sanon englanniksi että leikkaan huomenna ruohon, eli "Tomrrow I will mow". Lauseen suomennoksesta huolimatta siinä ei ole sanaa "ruoho", eli "grass" vain ainostaan verbi leikata ruohoa = mow. Samoin on opetuslapseuttamisen kanssa Jeesuksen läheteytyskäskyssä. Sainko viestini perille?
Mistä kääntäjistä puhu? Raamatussa sanoaan selvästi että opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla. Ei siis vain opettamalla eikä vain kastamalla vaan kastamalla jaopettamalla. Tuon voi itse tarkistaa kyseisestä Jeesuksen lähetyskäskystä.
Aikiusten tapauksessa tottakai uskovat kastetaan. Jos perheen lapset halutaan kasvattaa kristityiksi, on luonollista että hedät kastetaan.
Raamatun ohjeesta ei poiketa, vaan noudatamme Jeesuksen käskyä kastaa ja opettaa. Näin toimivat myös apostolit.
Raamatun Sanasta tiedämme että juuri pieni lapsi on otollisin Jeesuksen vastaanottaja. Uskomme vauvojen myös haluavan kasteelle, mutta kaste ei ole tahdosta kiinni, kuten ei moni muukaan vauvan asia, vaan vanhemmat toimivat kuten parhaaksi näkevät.
Sanoit että kirkkoklaitos on kehittanyt oppijärjestelmän. Tuon oppijärjestelmän kehitti Jeesus antaessaan lähetyskäskynsä. Siinäkään ei siis käsketä kastamaan kaikkia, vaan tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Siis kaikkia kastettuja on opetettava ja opetuksen kautta uskoon tulleet kastettava.
Jumalan armo kuuluu kaikille, mutta kaikki eivät sitä halua saada. Vanhemmat haluavat lapselleen tämän armon, joka kasteessaannetaan. Raamatusta tulee selvästi esille kasteen tarkoitus, eli Jeesuksen liittäminen ja pelastuksen, syntien anteeksiannon saaminen. Sitä varten kaste on ja siksi puhutaan kasteen armosta. Eivät vapaiden suuntien edustajatkaan kasta ja opeta kaikkia, vaan seurakunnan jäseniä ja näiden perheitä sekä kaikkia jotka haluavat. Näin toimii myös luterilainen kirkko. Ihan samoin siis.
Kasteen ja uskon kohdalla ei ole mitään raamatullista järjestystä. Opetuksen ja kasteen ajankohta ei ole oleellinen asia. Usko tulee kyllä kasteesta. Usko tulee myös kuulemisesta. Ihminen, joka ei voi kuulemalla ottaa Sanaa vastaan, voi silti uskoa. Ongelma on se, että olet ymmärtänyt kasteen olemuksen ihan väärin.
Asialliseen keskusteuun kuulu se, että myös sinä vastaat minun esittämiini kysymyksiin. Toivon että teet sen. Kysyin siis, että miksi Jeesus mainitsee kasteen ennen opettamista, jos sanajärjestys kuvaa aikamuotoa? Miksi Jeesus sanoi että "kastamalla ja opettamalla" eikä "ensin opettakaa ja sitten kastakaa"? Miksi sinä et usko sitä, mitä Jeesus lähetyskäskyssä sanoo? Tuo kohta on kaiken kristllilsen lähetystyön, opetusken, kasteen ja pelastuksen kulmakivi. Kerro ymärrsitkä sen, miksi kohdassa ei ole sanaa opetuslapsi, vaikka suomenlielisessä käännöksessä se on. Se ei ole substantiivin takia, vaan yksi verbi on KÄÄNNEETY kahdeksi sanaksi. Kannattaa etsiä vaika oman seurakuntasi kirjoista kyseisen kohdan alkutekstiä. Niin se asia varmistuu.
Siunausta päivääsi! - taaskorjataan
hwrhw kirjoitti:
Kysy toki jos et ymmärrä. Minä selitän. Tekstissä ei ole SUBTANTIIVIA "opetuslapsi". Siinä on VERBI "opetuslapseuttaa". Samoin jo minä sanon englanniksi että leikkaan huomenna ruohon, eli "Tomrrow I will mow". Lauseen suomennoksesta huolimatta siinä ei ole sanaa "ruoho", eli "grass" vain ainostaan verbi leikata ruohoa = mow. Samoin on opetuslapseuttamisen kanssa Jeesuksen läheteytyskäskyssä. Sainko viestini perille?
Mistä kääntäjistä puhu? Raamatussa sanoaan selvästi että opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla. Ei siis vain opettamalla eikä vain kastamalla vaan kastamalla jaopettamalla. Tuon voi itse tarkistaa kyseisestä Jeesuksen lähetyskäskystä.
Aikiusten tapauksessa tottakai uskovat kastetaan. Jos perheen lapset halutaan kasvattaa kristityiksi, on luonollista että hedät kastetaan.
Raamatun ohjeesta ei poiketa, vaan noudatamme Jeesuksen käskyä kastaa ja opettaa. Näin toimivat myös apostolit.
Raamatun Sanasta tiedämme että juuri pieni lapsi on otollisin Jeesuksen vastaanottaja. Uskomme vauvojen myös haluavan kasteelle, mutta kaste ei ole tahdosta kiinni, kuten ei moni muukaan vauvan asia, vaan vanhemmat toimivat kuten parhaaksi näkevät.
Sanoit että kirkkoklaitos on kehittanyt oppijärjestelmän. Tuon oppijärjestelmän kehitti Jeesus antaessaan lähetyskäskynsä. Siinäkään ei siis käsketä kastamaan kaikkia, vaan tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Siis kaikkia kastettuja on opetettava ja opetuksen kautta uskoon tulleet kastettava.
Jumalan armo kuuluu kaikille, mutta kaikki eivät sitä halua saada. Vanhemmat haluavat lapselleen tämän armon, joka kasteessaannetaan. Raamatusta tulee selvästi esille kasteen tarkoitus, eli Jeesuksen liittäminen ja pelastuksen, syntien anteeksiannon saaminen. Sitä varten kaste on ja siksi puhutaan kasteen armosta. Eivät vapaiden suuntien edustajatkaan kasta ja opeta kaikkia, vaan seurakunnan jäseniä ja näiden perheitä sekä kaikkia jotka haluavat. Näin toimii myös luterilainen kirkko. Ihan samoin siis.
Kasteen ja uskon kohdalla ei ole mitään raamatullista järjestystä. Opetuksen ja kasteen ajankohta ei ole oleellinen asia. Usko tulee kyllä kasteesta. Usko tulee myös kuulemisesta. Ihminen, joka ei voi kuulemalla ottaa Sanaa vastaan, voi silti uskoa. Ongelma on se, että olet ymmärtänyt kasteen olemuksen ihan väärin.
Asialliseen keskusteuun kuulu se, että myös sinä vastaat minun esittämiini kysymyksiin. Toivon että teet sen. Kysyin siis, että miksi Jeesus mainitsee kasteen ennen opettamista, jos sanajärjestys kuvaa aikamuotoa? Miksi Jeesus sanoi että "kastamalla ja opettamalla" eikä "ensin opettakaa ja sitten kastakaa"? Miksi sinä et usko sitä, mitä Jeesus lähetyskäskyssä sanoo? Tuo kohta on kaiken kristllilsen lähetystyön, opetusken, kasteen ja pelastuksen kulmakivi. Kerro ymärrsitkä sen, miksi kohdassa ei ole sanaa opetuslapsi, vaikka suomenlielisessä käännöksessä se on. Se ei ole substantiivin takia, vaan yksi verbi on KÄÄNNEETY kahdeksi sanaksi. Kannattaa etsiä vaika oman seurakuntasi kirjoista kyseisen kohdan alkutekstiä. Niin se asia varmistuu.
Siunausta päivääsi!Teillä on erikoinen tapa "todistaa" omaa oppianne. Esitättte väitteen ja kuvittelette että asia on sillä todistettu, kuten tuo täysin typerä ja Raamatun vastainen väite, että "vauvat uskovat tai haluavat kasteelle". Tuollainen väite sotii kaikkea tietoa ja todellisuutta vastaan ja Jumalan Sanaa vastaan. Miten se synnin vallassa oleva vauva "haluaisi" kasteelle, kun lihamme sotii sitä vastaan????
Ei kannata elää satumaailmassa.
Toisekseen muutatte oppianne, kun tajuatte, että vanhat selitykset eivät pitäneetkään paikkaansa. Lutherhan oli jyrkästi sitä mieltä, että vauva saa uskon kasteessa ja hän jopa sanoi:
"Ellemme pätevämmin osaa vastata kysymykseen ja todistaa Raamatulla, että pienet lapset itse uskovat ja että heillä on omakohtainen usko, niin vakavasti neuvon, että älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, että emme sellaisella ilveilyllä pikkaisisi ja häpäisisi suurta Jumalaa"!!
Lutherhan lähti siitä, että kirkko kastaa uskomattoman vauvan joka saa uskon vasta kasteessaan esirukousten kautta.
Melkoinen taikatemppu tuokin.
Tuollainen väite perustuu satuihin ja hartaisiin toiveisiin eikä Raamattuun. Ja nyt, kun eräät teistä tajuavat sen, että vauva ei kykene uskomaan, niin oppi onkin muuttunut sellaiseksi, että vauvan uskolla ei olekkaan väliä ja silti kaste on oikea.
Kyllä Luther kääntyisi haudassaan, jos kuulisi tuota.
Toinen kirkollinen auktoriteetti, Franz Pieper, taas on täysin toista mieltä. Hän kirjoittaa:
"Tällöin tietysti pidetään varmana tosiasiana sitä, että lapsella KASTETTAESSA on usko itsellään ja ettei häntä kasteta esimerkiksi kasteentodistajien tai kristillisen kirkon tai edes oman tulevan uskonsa varassa."
Mistähän se usko on tullut vauvaan. Sitä eiPieperkään tiedä, mutta sadussa tuntuu hänkin elävän.
Eli kirkko joutuu muuttamaan oppiaan, koska kukaan ei ole pystynyt todistamaan sitä, että vauvoilla olisi usko, vaikka Pieper niin OLETTAAKIN.
Sinä intät sitkeästi, että kasteen ja uskon järjestyksellä ei ole mitään väliä, vaikka Raamattu osoittaa selvästi päinvastaista:
"Jos koko sydämestäsi uskot, se sinulle tapahtukoon"! Ap 8:37
Raamatussa ei ole ainuttakaan esimerkkiä siitä, että järjestys olisi toinen!!!!
Miksi Raamatun järjestys ei kelpaa????
Yrität taas kiertää asiaa sanomalla, että en ymmärrä kasteen olemusta. Tehän itse olette antaneet kasteelle vieraan merkityksen, jota Raamattu ei tunne.
Siinä ei saada syntejä anteeksi eikä Pyhää Henkeä. Puhe "kasteen armosta" perustuu täysin toive-ajatteluun. Raamattu ei sellaista tunne, mutta Jumalan armo luuluu KAIKILLE!!! Se ei ole riippuvaista kirkko-isien määräyksistä.
Kysyt miksi Jeesus mainitsee Lähetyskäskyssään kasteen ennen opetusta. EI MAINITSE, vaan tuokin väite perustuu väärään käännökseen.Jeesushan kehoittaa ensin "Menkää ja saarnatkaa evankeliumia (opettakaa) kaikille luoduille Mark 16:15"!!!ja Matt 28
" 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä "
Muodostat väärän käsityksesi vain yhden väärän käännöksen perusteella mutta jo Lutherkin ymmärsi sen, että opetuslapsia tehdään opettamalla kaikkia kansoja, ja kaste tulee sen jälkeen!!!
"Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,". Ei Lutherinkaan käännöksessä ole substantiivia "opetuslapsi", mutta jos ihmisiä on opetettu, heistä tulee opetuslapsia, jotka tulee kastaa.
Teidän kannattaisi lopettaa tuo ilveily. - hwrhw
taaskorjataan kirjoitti:
Teillä on erikoinen tapa "todistaa" omaa oppianne. Esitättte väitteen ja kuvittelette että asia on sillä todistettu, kuten tuo täysin typerä ja Raamatun vastainen väite, että "vauvat uskovat tai haluavat kasteelle". Tuollainen väite sotii kaikkea tietoa ja todellisuutta vastaan ja Jumalan Sanaa vastaan. Miten se synnin vallassa oleva vauva "haluaisi" kasteelle, kun lihamme sotii sitä vastaan????
Ei kannata elää satumaailmassa.
Toisekseen muutatte oppianne, kun tajuatte, että vanhat selitykset eivät pitäneetkään paikkaansa. Lutherhan oli jyrkästi sitä mieltä, että vauva saa uskon kasteessa ja hän jopa sanoi:
"Ellemme pätevämmin osaa vastata kysymykseen ja todistaa Raamatulla, että pienet lapset itse uskovat ja että heillä on omakohtainen usko, niin vakavasti neuvon, että älköönkä kastettako lapsia ollenkaan, että emme sellaisella ilveilyllä pikkaisisi ja häpäisisi suurta Jumalaa"!!
Lutherhan lähti siitä, että kirkko kastaa uskomattoman vauvan joka saa uskon vasta kasteessaan esirukousten kautta.
Melkoinen taikatemppu tuokin.
Tuollainen väite perustuu satuihin ja hartaisiin toiveisiin eikä Raamattuun. Ja nyt, kun eräät teistä tajuavat sen, että vauva ei kykene uskomaan, niin oppi onkin muuttunut sellaiseksi, että vauvan uskolla ei olekkaan väliä ja silti kaste on oikea.
Kyllä Luther kääntyisi haudassaan, jos kuulisi tuota.
Toinen kirkollinen auktoriteetti, Franz Pieper, taas on täysin toista mieltä. Hän kirjoittaa:
"Tällöin tietysti pidetään varmana tosiasiana sitä, että lapsella KASTETTAESSA on usko itsellään ja ettei häntä kasteta esimerkiksi kasteentodistajien tai kristillisen kirkon tai edes oman tulevan uskonsa varassa."
Mistähän se usko on tullut vauvaan. Sitä eiPieperkään tiedä, mutta sadussa tuntuu hänkin elävän.
Eli kirkko joutuu muuttamaan oppiaan, koska kukaan ei ole pystynyt todistamaan sitä, että vauvoilla olisi usko, vaikka Pieper niin OLETTAAKIN.
Sinä intät sitkeästi, että kasteen ja uskon järjestyksellä ei ole mitään väliä, vaikka Raamattu osoittaa selvästi päinvastaista:
"Jos koko sydämestäsi uskot, se sinulle tapahtukoon"! Ap 8:37
Raamatussa ei ole ainuttakaan esimerkkiä siitä, että järjestys olisi toinen!!!!
Miksi Raamatun järjestys ei kelpaa????
Yrität taas kiertää asiaa sanomalla, että en ymmärrä kasteen olemusta. Tehän itse olette antaneet kasteelle vieraan merkityksen, jota Raamattu ei tunne.
Siinä ei saada syntejä anteeksi eikä Pyhää Henkeä. Puhe "kasteen armosta" perustuu täysin toive-ajatteluun. Raamattu ei sellaista tunne, mutta Jumalan armo luuluu KAIKILLE!!! Se ei ole riippuvaista kirkko-isien määräyksistä.
Kysyt miksi Jeesus mainitsee Lähetyskäskyssään kasteen ennen opetusta. EI MAINITSE, vaan tuokin väite perustuu väärään käännökseen.Jeesushan kehoittaa ensin "Menkää ja saarnatkaa evankeliumia (opettakaa) kaikille luoduille Mark 16:15"!!!ja Matt 28
" 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä "
Muodostat väärän käsityksesi vain yhden väärän käännöksen perusteella mutta jo Lutherkin ymmärsi sen, että opetuslapsia tehdään opettamalla kaikkia kansoja, ja kaste tulee sen jälkeen!!!
"Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,". Ei Lutherinkaan käännöksessä ole substantiivia "opetuslapsi", mutta jos ihmisiä on opetettu, heistä tulee opetuslapsia, jotka tulee kastaa.
Teidän kannattaisi lopettaa tuo ilveily.Pysähdytäänpä hetkeksi. Käydään nyt tuo lähetyskäsky huolella läpi, koska kaikki perustuu siihen. Sinun koko oppisi perustuu siis siihen, että Jeesuksen lähetyskäsky onkin "väärä käännös". Mikä on sitten se oikea käännös?
Jeesus käskee kyllä Mark. evankeliumissa saarnaamaan evankeliumia. Heti seuraavassa kohdassa hän mainitsee miten ihminen pelastuu. Uskon ja kasteen avulla. Siis nämä molemmat kuuluvat opetuslapseksi tekemiseen.
Olen ymmärtänyt että uudestikastajet pitävät -92 käännös kirkon vääritelemänä, joten olen esittänyt lähetyskäskyn vanhasta käönnöksestä. Uudessa se mene siis näin:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä"
Kysyin että miksi Jeesus mainitsi kasteen ensin ja sinä sanoit että ei maininnut. KYLLÄPÄS mainitsi tässäkin kasteen ensin!! Kysyn edelleen että miksi.
Onko siis myös tuo uusi käännös väärä? Mikä suomenkielinen käännös on se oikea? Millä perustella käännös on väärä? Mikä alkutekstissä on sellaista että se on tulkittu väärin?
Mutta nyt myönsit: " Ei Lutherinkaan käännöksessä ole substantiivia "opetuslapsi" eli siis olemme samaa mieltä siitä, ettei kyseistä sanaa kohdassa ole. Hyvä. No luepas nyt tämä mielessäsi pitäen uudestaan Jeesuksen antama lähetsykäsky uudesta ja vanhasta käännöskestä. Jeesuksen ohje kastaa ja opettaa liittyy siis kaikkiin kansoihin, koska, kuten yhteisymmärryksessä näimme, "opetuslapsi" -sanaa ei kohdassa ole.
Siinä tulikin liiuta kysymyskiä sinulle. Siunausta tutkiskeluusi! - taaskorjataan
hwrhw kirjoitti:
Pysähdytäänpä hetkeksi. Käydään nyt tuo lähetyskäsky huolella läpi, koska kaikki perustuu siihen. Sinun koko oppisi perustuu siis siihen, että Jeesuksen lähetyskäsky onkin "väärä käännös". Mikä on sitten se oikea käännös?
Jeesus käskee kyllä Mark. evankeliumissa saarnaamaan evankeliumia. Heti seuraavassa kohdassa hän mainitsee miten ihminen pelastuu. Uskon ja kasteen avulla. Siis nämä molemmat kuuluvat opetuslapseksi tekemiseen.
Olen ymmärtänyt että uudestikastajet pitävät -92 käännös kirkon vääritelemänä, joten olen esittänyt lähetyskäskyn vanhasta käönnöksestä. Uudessa se mene siis näin:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä"
Kysyin että miksi Jeesus mainitsi kasteen ensin ja sinä sanoit että ei maininnut. KYLLÄPÄS mainitsi tässäkin kasteen ensin!! Kysyn edelleen että miksi.
Onko siis myös tuo uusi käännös väärä? Mikä suomenkielinen käännös on se oikea? Millä perustella käännös on väärä? Mikä alkutekstissä on sellaista että se on tulkittu väärin?
Mutta nyt myönsit: " Ei Lutherinkaan käännöksessä ole substantiivia "opetuslapsi" eli siis olemme samaa mieltä siitä, ettei kyseistä sanaa kohdassa ole. Hyvä. No luepas nyt tämä mielessäsi pitäen uudestaan Jeesuksen antama lähetsykäsky uudesta ja vanhasta käännöskestä. Jeesuksen ohje kastaa ja opettaa liittyy siis kaikkiin kansoihin, koska, kuten yhteisymmärryksessä näimme, "opetuslapsi" -sanaa ei kohdassa ole.
Siinä tulikin liiuta kysymyskiä sinulle. Siunausta tutkiskeluusi!Eiköhän tuota Lähetyskäskyä ole jo vatkattu tarpeeksi, jos sinä etsit kiertoteitä sille, että et halua uskoa suomalaista yksinkertaista käännöstä, niin siitähän tulee loputon veivaaminen.
Mutta tarkoitin tuolla, että "kastetta ei mainittyu ensimmäisenä" sitä, että ENSIMMÄISEKSI JEESUS KÄSKI SAARNATA EVANKELIUMIA!! Näinhän se on jokaisessa käännöksessä. Vasta sen jälkeen tulevat kaste ja opetus ja opetushan jatkuu hautaan saakka. Mutta te hyppäätte aina suoraan kastamiseen, olipa uskoa tai ei.
Mutta sinulla on pakkomielle liittää kaste EHDOTTOMASTI opetuslapseksi tekemiseen. Oletko todella sitä mieltä, että apostolit eivät olleet opetuslapsia ollessaan Jeesuksen opetuksessa useita vuosia? Miksihän Jeesus sanoi heistä: "Nyt te uskotte"!! Joh 16:31
Heidän kastamisestaanhan ei siinä puhuta mitään. Toteutui Raamatun sana:
"Usko tulee kuulemisesta" EIKÄ KASTEESTA, kuten sinä itsepäisesti väität!!!
Et ole vieläkään kertonut, milloin sinun mielestäsi vauva tulee uskoon. Veden mukanako?
Paavalikin teki opetuslapsia saarnaamalla, eli opettamalla:
Ap 14:31 "21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan "
Luuletko todella, että apostolit ja Paavali olivat käsittäneet Lähetyskäskyn väärin, kun eivät kastaneet ensimmäiseksi kuulijoitaan? Kun Raamatussa ei ole ensimmäistäkään tapausta siitä, että kastamalla olisi tehty joku opetuslapseksi, niin en ymmärrä sitä, tuo kaste on sinulle kaikki kaikessa.
Tuo -38-käännös on epätarkka siinä suhteessa, että väärintulkittuna siitä saa sellaisen käsityksen, että opetuslapsia tehdään kastamalla. Siinä on käytetty adessiivi-muotoa.
Mehän voimme saivarrella lopuutomiin sillä, että onko "opetuslapseuttaminen, "tehkää kaikki kansat opetuslapseksi" opettamalla eli saarnaamalla, samoja asioita, mutta eikö apostolien esimerkki pitäisi olla ratkaisevaa.
Vauva ei voi olla opetuslapsi, koska hän ei ymmärrä hönkäsenpöläystäkään opetuksesta. Hänen kohdallaan toteutuu Jeesuksen vertaus: Matt 13
" 19 Aina kun joku kuulee sanoman valtakunnasta eikä ymmärrä sitä, tulee Paholainen ja sieppaa pois sen, mikä hänen sydämeensä on kylvetty. Tätä tarkoittaa tien oheen kylvetty siemen"
Siksi teidän on turhaa lyödä päätänne seinään olemattomalla vauvojen uskolla. Vauva ei kykene uskomaan! - Kiitollinen
taaskorjataan kirjoitti:
Eiköhän tuota Lähetyskäskyä ole jo vatkattu tarpeeksi, jos sinä etsit kiertoteitä sille, että et halua uskoa suomalaista yksinkertaista käännöstä, niin siitähän tulee loputon veivaaminen.
Mutta tarkoitin tuolla, että "kastetta ei mainittyu ensimmäisenä" sitä, että ENSIMMÄISEKSI JEESUS KÄSKI SAARNATA EVANKELIUMIA!! Näinhän se on jokaisessa käännöksessä. Vasta sen jälkeen tulevat kaste ja opetus ja opetushan jatkuu hautaan saakka. Mutta te hyppäätte aina suoraan kastamiseen, olipa uskoa tai ei.
Mutta sinulla on pakkomielle liittää kaste EHDOTTOMASTI opetuslapseksi tekemiseen. Oletko todella sitä mieltä, että apostolit eivät olleet opetuslapsia ollessaan Jeesuksen opetuksessa useita vuosia? Miksihän Jeesus sanoi heistä: "Nyt te uskotte"!! Joh 16:31
Heidän kastamisestaanhan ei siinä puhuta mitään. Toteutui Raamatun sana:
"Usko tulee kuulemisesta" EIKÄ KASTEESTA, kuten sinä itsepäisesti väität!!!
Et ole vieläkään kertonut, milloin sinun mielestäsi vauva tulee uskoon. Veden mukanako?
Paavalikin teki opetuslapsia saarnaamalla, eli opettamalla:
Ap 14:31 "21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan "
Luuletko todella, että apostolit ja Paavali olivat käsittäneet Lähetyskäskyn väärin, kun eivät kastaneet ensimmäiseksi kuulijoitaan? Kun Raamatussa ei ole ensimmäistäkään tapausta siitä, että kastamalla olisi tehty joku opetuslapseksi, niin en ymmärrä sitä, tuo kaste on sinulle kaikki kaikessa.
Tuo -38-käännös on epätarkka siinä suhteessa, että väärintulkittuna siitä saa sellaisen käsityksen, että opetuslapsia tehdään kastamalla. Siinä on käytetty adessiivi-muotoa.
Mehän voimme saivarrella lopuutomiin sillä, että onko "opetuslapseuttaminen, "tehkää kaikki kansat opetuslapseksi" opettamalla eli saarnaamalla, samoja asioita, mutta eikö apostolien esimerkki pitäisi olla ratkaisevaa.
Vauva ei voi olla opetuslapsi, koska hän ei ymmärrä hönkäsenpöläystäkään opetuksesta. Hänen kohdallaan toteutuu Jeesuksen vertaus: Matt 13
" 19 Aina kun joku kuulee sanoman valtakunnasta eikä ymmärrä sitä, tulee Paholainen ja sieppaa pois sen, mikä hänen sydämeensä on kylvetty. Tätä tarkoittaa tien oheen kylvetty siemen"
Siksi teidän on turhaa lyödä päätänne seinään olemattomalla vauvojen uskolla. Vauva ei kykene uskomaan!Ihan asiaa kirjoitat. Pitää huomata, että 1933/38 käännös on huono.
Partisiipit baptizontes ja didaskontes on käännetty instrumentaalisesti "kastamalla" ja "opettamalla". Ikään kuin kastaminen ja opettaminen olisivat opetuslapseksi tekemisen välineet. Kastaminen ei ole, vaikka se kuuluu opetuslapseuteen. Opetuslapsia on ennen kastetta. Joosef Arimatialainenkin oli Jeesuksen opetuslapsi, vaikka kasteesta ei sanota mitään. "Jeesus teki opetuslapsiksi JA kastoi..." (Joh.4:1). Ensin siis teki opetuslapsiksi. Sitten kastoi.
Sanan julistuksella tehdään opetuslapsia. Usko tulee kuulemisesta.
Aivan vastaava imperatiivin ja kahden partisiipin käännös on muuten Luuk.10:7:ssa.
"Ja olkaa (imp) siinä talossa ja syökää (part.) ja juokaa (part.), mitä heillä on tarjota..."
Olisi hölmöä kääntää instrumentaalisesti kuten 33/38 käännöksessa Matteuksen lähetyskäsky:
"Olkaa siinä talossa syömällä ja juomalla, mitä heillä on tarjota."
Tämä on aivan selvä. Muitakin esimerkkejä löytyisi.
Olen huomannut, että monien on todella vaikea ottaa tätä vastaan, koska perinteiden voima on niin suuri. Halutaan inttää vastaan ilman perusteluita. Se on noloa.
Faktat ovat kuitenkin faktat. - hwrhw
Kiitollinen kirjoitti:
Ihan asiaa kirjoitat. Pitää huomata, että 1933/38 käännös on huono.
Partisiipit baptizontes ja didaskontes on käännetty instrumentaalisesti "kastamalla" ja "opettamalla". Ikään kuin kastaminen ja opettaminen olisivat opetuslapseksi tekemisen välineet. Kastaminen ei ole, vaikka se kuuluu opetuslapseuteen. Opetuslapsia on ennen kastetta. Joosef Arimatialainenkin oli Jeesuksen opetuslapsi, vaikka kasteesta ei sanota mitään. "Jeesus teki opetuslapsiksi JA kastoi..." (Joh.4:1). Ensin siis teki opetuslapsiksi. Sitten kastoi.
Sanan julistuksella tehdään opetuslapsia. Usko tulee kuulemisesta.
Aivan vastaava imperatiivin ja kahden partisiipin käännös on muuten Luuk.10:7:ssa.
"Ja olkaa (imp) siinä talossa ja syökää (part.) ja juokaa (part.), mitä heillä on tarjota..."
Olisi hölmöä kääntää instrumentaalisesti kuten 33/38 käännöksessa Matteuksen lähetyskäsky:
"Olkaa siinä talossa syömällä ja juomalla, mitä heillä on tarjota."
Tämä on aivan selvä. Muitakin esimerkkejä löytyisi.
Olen huomannut, että monien on todella vaikea ottaa tätä vastaan, koska perinteiden voima on niin suuri. Halutaan inttää vastaan ilman perusteluita. Se on noloa.
Faktat ovat kuitenkin faktat.Lähetyskäskyä ei ole vatkattu tarpeeksi, joten pysytäänpä vielä siinä. Sinä et halua uskoa suomenkielistä yksinkertaista käännöstä, vaan alat etsimään saksankielisiä käännöksiä oppiesi tueksi. Eikö se tunnu vähän hullulta?
Jeesus liitti kasteen opetuslapseksi tekemiseen. Näin teki myös Paavali. Jeesus ei käskenyt saarnata ensin evankeliumia, vaan Hän käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Uuden liiton opetuslapseksi tullaan kasteen ja uskon kautta. Väität että Raamatussa ei ole tapausta jossa joku olisi tehty opetusapseksi kastamalla. Minä en ole sanonut että opetuslapsia tehdään kastamalla, vaan kastamalla ja opettamalla, kuten Herramme selvästi sanoi. Ja näitä tapauksia Raamatussa riittää.
Sinulla jäi vielä vastaamatta useaan kysymykseeni, oten toistan ne tässä. Onko siis myös tuo uusi käännös väärä? Mikä suomenkielinen käännös on se oikea? Millä perustella käännös on väärä? Mikä alkutekstissä on sellaista että se on tulkittu väärin? Miksi Jeesus mainitsee tässä ensin kasteen ennen ennen opeusta? Voisiko olla sittenkin niin että köönnös on oikea? Voisiko Markuksen evanekliumin joka uskoo ja kastetaan" olla myös väärä käännös?
Sinun kielioppisi mukaan "ja" -sana kuvaa aikajärjestystä. Teet tässä aivan omaa kielioppiasi, koska sellaista merkitystä "ja" -sanalla ei ole. Jos minä sanon, että minulla on veli ja kaksi siskoa, niin kukaan ei voi käsittää sitä niin, että minulla on ensin veli ja vasta sitten minulla on kaksi siskoa. Paavali kirjoittaa: "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva" Onko tässä johtoäätös se, että ensin tunnustetaan suulla ja vasta sitten tulee sydämen usko? Vai onko tuokin kohta käännösvirhe? Eikö aikamuoto pädekän tuossa tapauksessa? Milloin se pätee ja millon ei?
Odotan että perustelet väitteesi kunnolla. Siunausta tutkiskeluusi! - totuusontää
Puhut täyttä asiaa, veli-hwrhw! Alkutekstissä kaste mainitaan ennen opetusta Matteuksen evankeliumin lähetsykäskyssä. Tuossa vielä alkukieli ja käännös tuolle tutkijalle :)
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
poreuthentes oun mathēteusate panta
Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki
τα εθνη βαπτιζοντες [βαπτισαντες] αυτους εις
ta ethnē baptizontes [baptisantes] autous eis
kansat, kastamalla [kastettuanne] heidät
το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
didaskontes autous tērein panta hosa
opettamalla heitä pitämään kaikki, mitkä
ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
määräsin teille, ja katso, minä kanssa teidän
ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.
Ei ole subtantiivia opetuslapsi tuossa. Ja kaste mainitaan tuossa ennen opetusta.
Ylistys Kristukselle, pelastajallemme! - Kiitollinen
totuusontää kirjoitti:
Puhut täyttä asiaa, veli-hwrhw! Alkutekstissä kaste mainitaan ennen opetusta Matteuksen evankeliumin lähetsykäskyssä. Tuossa vielä alkukieli ja käännös tuolle tutkijalle :)
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
poreuthentes oun mathēteusate panta
Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki
τα εθνη βαπτιζοντες [βαπτισαντες] αυτους εις
ta ethnē baptizontes [baptisantes] autous eis
kansat, kastamalla [kastettuanne] heidät
το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
didaskontes autous tērein panta hosa
opettamalla heitä pitämään kaikki, mitkä
ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
määräsin teille, ja katso, minä kanssa teidän
ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.
Ei ole subtantiivia opetuslapsi tuossa. Ja kaste mainitaan tuossa ennen opetusta.
Ylistys Kristukselle, pelastajallemme!Mistä tarkkaan ottaen olet ottanut tuon? Luterilaisten tai katolisten tekemästä teoksesta veikkaan... Partisiippien kääntäminen ja tulkitseminen ei todellakaan ole niin yksinkertaista, että tuolla kopioinnilla voisi asiaa ratkaista. Erityisesti kuin vastaavalla instrumentaalisella tavalla kääntäminen tuottaa muualla järjettömiä lauseita.
Ei vakuuta. Mutta kerropa mistä otit tuon. - Kiitollinen
hwrhw kirjoitti:
Lähetyskäskyä ei ole vatkattu tarpeeksi, joten pysytäänpä vielä siinä. Sinä et halua uskoa suomenkielistä yksinkertaista käännöstä, vaan alat etsimään saksankielisiä käännöksiä oppiesi tueksi. Eikö se tunnu vähän hullulta?
Jeesus liitti kasteen opetuslapseksi tekemiseen. Näin teki myös Paavali. Jeesus ei käskenyt saarnata ensin evankeliumia, vaan Hän käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Uuden liiton opetuslapseksi tullaan kasteen ja uskon kautta. Väität että Raamatussa ei ole tapausta jossa joku olisi tehty opetusapseksi kastamalla. Minä en ole sanonut että opetuslapsia tehdään kastamalla, vaan kastamalla ja opettamalla, kuten Herramme selvästi sanoi. Ja näitä tapauksia Raamatussa riittää.
Sinulla jäi vielä vastaamatta useaan kysymykseeni, oten toistan ne tässä. Onko siis myös tuo uusi käännös väärä? Mikä suomenkielinen käännös on se oikea? Millä perustella käännös on väärä? Mikä alkutekstissä on sellaista että se on tulkittu väärin? Miksi Jeesus mainitsee tässä ensin kasteen ennen ennen opeusta? Voisiko olla sittenkin niin että köönnös on oikea? Voisiko Markuksen evanekliumin joka uskoo ja kastetaan" olla myös väärä käännös?
Sinun kielioppisi mukaan "ja" -sana kuvaa aikajärjestystä. Teet tässä aivan omaa kielioppiasi, koska sellaista merkitystä "ja" -sanalla ei ole. Jos minä sanon, että minulla on veli ja kaksi siskoa, niin kukaan ei voi käsittää sitä niin, että minulla on ensin veli ja vasta sitten minulla on kaksi siskoa. Paavali kirjoittaa: "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva" Onko tässä johtoäätös se, että ensin tunnustetaan suulla ja vasta sitten tulee sydämen usko? Vai onko tuokin kohta käännösvirhe? Eikö aikamuoto pädekän tuossa tapauksessa? Milloin se pätee ja millon ei?
Odotan että perustelet väitteesi kunnolla. Siunausta tutkiskeluusi!Ajattelepa, jos Jeesus olisi noin vuonna 30 antanut käskyn, että tehkää opetuslapsia kastamalla vauvanne ja opettamalla heitä. Mitenhän laajalle evankeliumi olisi edennyt?
Ei, järjetön ajatus. Hän käski julistaa evankeliumia ja kastaa ne, jotka uskovat. Siinä saatiin anteeksiantamus ja pelastus.
Vauvakaste keksittiin myöhemmin - Kiitollisin
Kiitollinen kirjoitti:
Ajattelepa, jos Jeesus olisi noin vuonna 30 antanut käskyn, että tehkää opetuslapsia kastamalla vauvanne ja opettamalla heitä. Mitenhän laajalle evankeliumi olisi edennyt?
Ei, järjetön ajatus. Hän käski julistaa evankeliumia ja kastaa ne, jotka uskovat. Siinä saatiin anteeksiantamus ja pelastus.
Vauvakaste keksittiin myöhemminJeesus antoi käskyn kastaa ja opettaa. Tämä koskee kaikkia vauvoista vaareihin. Tätä alkukirkko noudatti ja hyvinpä on evankeliumi levinnyt. Minut on kastettu vauvana ja minua on siitä saakka opetettu. Hyvinpä on toiminut.
- taaskorjataan
totuusontää kirjoitti:
Puhut täyttä asiaa, veli-hwrhw! Alkutekstissä kaste mainitaan ennen opetusta Matteuksen evankeliumin lähetsykäskyssä. Tuossa vielä alkukieli ja käännös tuolle tutkijalle :)
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
poreuthentes oun mathēteusate panta
Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki
τα εθνη βαπτιζοντες [βαπτισαντες] αυτους εις
ta ethnē baptizontes [baptisantes] autous eis
kansat, kastamalla [kastettuanne] heidät
το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
didaskontes autous tērein panta hosa
opettamalla heitä pitämään kaikki, mitkä
ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
määräsin teille, ja katso, minä kanssa teidän
ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.
Ei ole subtantiivia opetuslapsi tuossa. Ja kaste mainitaan tuossa ennen opetusta.
Ylistys Kristukselle, pelastajallemme!Eihän tämä asia ratkea hokemalla ylistystä Kristukselle. Jos haluaa seurata Kristusta, niin miksi Hänen antamansa esimerkki kasteesta ei kelpaa. Mutta kun kirkon keksimä "pelastusautomaatti" on sokaissut hänen ajatusmaailmansa, niin tulos on tuo.
Mutta miksihän hwrhw hokee samaa asiaa, vaikka Raamattu osoittaa selvästi, että sekä Jeesus että Paavali tekivät opetuslapsia OPETTAMALLA eikä kastamalla. Hän kirjoitti:
"Jeesus liitti kasteen opetuslapseksi tekemiseen. Näin teki myös Paavali. Jeesus ei käskenyt saarnata ensin evankeliumia, vaan Hän käski tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla".
Tuollainen pakkomielle on seurausta siitä sakramenttiuskosta, joka teihin on pakkosyötetty. Materiasta tehdään epäjumala.
hwrhw ei osannut vastata kysymykseen, milloin vauva saa uskon. Hän väittää vain,että "vauva haluaa tulla kastetuksi"???
Yhtä typerää olisi väittää, että vauva "haluaa tulla rokotetuksi" tai "vauva haluaa osallistua ehtoollisen viettoon."
Miksihän kirkossa ei anneta vauvoille ehtoollista, vaikka UT:n mukaan kaikki kastetut osallistuivat ehtoolliselle!!
Eikö tuonkin pitäisi jo osoittaa, että vauvoja ei kastettu alkuseurakunnassa.
Lähetyskäsky on uudessa käännöksessä sanottu niin selvästi, että tyhmenpikin sen tajuaa. Siinä kehoitetaan ensin tekemään opetuslapsia ja sitten kastamaan näitä ja opettamaan näitä!!!Matt 28 :19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Miksihän te ette halua noudattaa Jeesuksen ohjeita?
Esität niin tyhmän kysymyksen, että siihen olisi tarvetta vastata:
"Onko tässä johtoäätös se, että ensin tunnustetaan suulla ja vasta sitten tulee sydämen usko?" ??????
Ei kai kukaan voi tunnustaa uskoaan suulla ellei uskoa ole sydämessä!!!! No, rippikoululaiset tekevät tässäkin asiassa poikkeuksen. He "tunnustavat" olemattoman uskonsa ympäristön paineesta!!! Ja näin saavat luvan käydä tansseissa.
Järkeäkin on lupa käyttää. - ilmankastettakin
Kiitollisin kirjoitti:
Jeesus antoi käskyn kastaa ja opettaa. Tämä koskee kaikkia vauvoista vaareihin. Tätä alkukirkko noudatti ja hyvinpä on evankeliumi levinnyt. Minut on kastettu vauvana ja minua on siitä saakka opetettu. Hyvinpä on toiminut.
Nimim "kiitollisin":lle.
Se on toiminut hyvin sen tähden, ETTÄ SINUA ON OPETETTU!!!Se olisi toiminut aivan yhtä hyvin ilman kastettakin!!! kuten kävi ristin ryövärille. - hwrhw
ilmankastettakin kirjoitti:
Nimim "kiitollisin":lle.
Se on toiminut hyvin sen tähden, ETTÄ SINUA ON OPETETTU!!!Se olisi toiminut aivan yhtä hyvin ilman kastettakin!!! kuten kävi ristin ryövärille.Nyt alkaa taas näkyä se, että sinulla on suuria vaikeuksia keskustella asiallisesti ja pitää mielesi kurissa. Kristuksen esimerkki kasteesta ei kelpaa siksi, että se oli Johanneksen kaste joka ei ole voimassa. Paavali ei itse kastanut, mutta kastaminen kuuluu opetuslapseksi tekemiseen, mikä näkyy Paavalin kasteopetuksesta.
Eli uudessa käännöksessä lähetyskäksy on sinusta oikea. Hyvä! Siteeraanpa sen tähän:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Tässä siis Jeesus käskee tekemään "kaikisa kansoista" opetuslapsia kasteen ja opetuksen kautta. Huomaa KAKSOISPISTE, joka kertoo sen MITEN opetuslapseuttaminen tehdään. Koska myönsit itsekin, ettei sanaa "opetuslapsi" ole tässä kohdassa, viittaa pronomini "heitä" "kaikkiin kansoihin" mikä on koko ajan ollut pointtini. Näihin kaikkiin kansoihin kuuluvat myös vauvat. Järjestyksestä kohta ei puhu mitään. Eli olemmeko nyt yhtä mieltä siitä, että kastaminen ja opettaminen koskee "kaikkia kansoja"?
Et vastannut kysymykseeni siitä, onko Room. 10:9 käännetty väärin, koska siinä mainitaan tunnustaminen ennen uskoa. Sanoi vain että "tyhmempikin tajuaa". Mutta kun se "tyhmempi" on tässä koko ajan väittänyt että "ja" -sana merkkaa aikajärjestystä, niin nytkö se ei sitä merkkaakaan? Millä perusteella se merkkaa Matteuksen lähetyskäskyssä aikajärjestystä? Sinäkö sen päätät milloin se merkkaa sitä ja milloin ei? On totta, ettei elävää uskoa voi tunnustaa ellei sitä ole. Eli teemme yhteisymmärryksessä sen johtoäätösen, että TUOSSA KOHDASSA "JA" -SANA EI MERKKAA AIKAJÄRJESTYSTÄ. Tästä olemme siis samaa mieltä? Kysynkin sinulta, onko siinäkin käännösvirhe? Vai onko niin, ettei Raamatussa "ja" -sanalla ole aikamuodollista tarkoitusta?
Jos olet sitä mieltä, että uuden käännöksen lähetyskäsky on oikea, ja ettei opetuslapsi sanaa ole tuossa kohdassa, on väistämätön johtopäätös se, että Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikka kansoja, mikä oli minun näkemykseni koko ajan.
Opettaminen tuo uskon ilman kastetakin, mutta kaste tarvitaan syntien anteeksiantoon ja Kristukseen liittämiseen, kuten Raamattu opettaa.
Et vastannut siihen, millä perusteella vanha käännös on väärä? Sama asiahan siinä sanotaan, täsmälleen sama. Veli-totuusontämä laittoi vielä alkutekstinkin tuohon esille, niin kerro nyt mikä vanhassa käännöksessä menee väärin. Ja kerro, miksi opettaminen on molemmissa suomenkielisissä käännöksissä vasta kasteen jälkeen.
Siunausta päivääsi! - Kiitollinen
hwrhw kirjoitti:
Nyt alkaa taas näkyä se, että sinulla on suuria vaikeuksia keskustella asiallisesti ja pitää mielesi kurissa. Kristuksen esimerkki kasteesta ei kelpaa siksi, että se oli Johanneksen kaste joka ei ole voimassa. Paavali ei itse kastanut, mutta kastaminen kuuluu opetuslapseksi tekemiseen, mikä näkyy Paavalin kasteopetuksesta.
Eli uudessa käännöksessä lähetyskäksy on sinusta oikea. Hyvä! Siteeraanpa sen tähän:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Tässä siis Jeesus käskee tekemään "kaikisa kansoista" opetuslapsia kasteen ja opetuksen kautta. Huomaa KAKSOISPISTE, joka kertoo sen MITEN opetuslapseuttaminen tehdään. Koska myönsit itsekin, ettei sanaa "opetuslapsi" ole tässä kohdassa, viittaa pronomini "heitä" "kaikkiin kansoihin" mikä on koko ajan ollut pointtini. Näihin kaikkiin kansoihin kuuluvat myös vauvat. Järjestyksestä kohta ei puhu mitään. Eli olemmeko nyt yhtä mieltä siitä, että kastaminen ja opettaminen koskee "kaikkia kansoja"?
Et vastannut kysymykseeni siitä, onko Room. 10:9 käännetty väärin, koska siinä mainitaan tunnustaminen ennen uskoa. Sanoi vain että "tyhmempikin tajuaa". Mutta kun se "tyhmempi" on tässä koko ajan väittänyt että "ja" -sana merkkaa aikajärjestystä, niin nytkö se ei sitä merkkaakaan? Millä perusteella se merkkaa Matteuksen lähetyskäskyssä aikajärjestystä? Sinäkö sen päätät milloin se merkkaa sitä ja milloin ei? On totta, ettei elävää uskoa voi tunnustaa ellei sitä ole. Eli teemme yhteisymmärryksessä sen johtoäätösen, että TUOSSA KOHDASSA "JA" -SANA EI MERKKAA AIKAJÄRJESTYSTÄ. Tästä olemme siis samaa mieltä? Kysynkin sinulta, onko siinäkin käännösvirhe? Vai onko niin, ettei Raamatussa "ja" -sanalla ole aikamuodollista tarkoitusta?
Jos olet sitä mieltä, että uuden käännöksen lähetyskäsky on oikea, ja ettei opetuslapsi sanaa ole tuossa kohdassa, on väistämätön johtopäätös se, että Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikka kansoja, mikä oli minun näkemykseni koko ajan.
Opettaminen tuo uskon ilman kastetakin, mutta kaste tarvitaan syntien anteeksiantoon ja Kristukseen liittämiseen, kuten Raamattu opettaa.
Et vastannut siihen, millä perusteella vanha käännös on väärä? Sama asiahan siinä sanotaan, täsmälleen sama. Veli-totuusontämä laittoi vielä alkutekstinkin tuohon esille, niin kerro nyt mikä vanhassa käännöksessä menee väärin. Ja kerro, miksi opettaminen on molemmissa suomenkielisissä käännöksissä vasta kasteen jälkeen.
Siunausta päivääsi!"Tässä siis Jeesus käskee tekemään "kaikisa kansoista" opetuslapsia kasteen ja opetuksen kautta. Huomaa KAKSOISPISTE, joka kertoo sen MITEN opetuslapseuttaminen tehdään."
Sitä kaksoispistettä ei alkukielessä ole. Raamatunkäännöskomiteassa käytiin viikon vääntö tuosta jakeesta. Olen kuullut eräältä mukana olleelta. Luterilainen puoli olisi halunnut säilyttää "kastamalla ja opettamalla" käännöksen, mutta perustelut eivät riittäneet. Kuitenkin he saivat painostamalla lisättyä sen kaksoispisteen. Mutta Jumalan sanaan ei pitäisi lisätä mitään. Ei edes kaksoispisteitä.
Ja jos te väitätte, että opetuslapseksi tehdään nimenomaan kastamalla opettamalla - niin kuin väitätte - niin miten te selitätte
1) Joh.4:1, jossa Jeesus ensin teki opetuslapseksi ja sitten vasta kastoi. Kastaminen siis ei ollut opetuslapseksi tekemisen väline niin kuin sanotte.
2) sen, että monia kutsutaan opetuslapsiksi, vaikka heitä ei ole kastettu. Esim hallitusmies Joosef Arimatialainen ja varmaan kaikki opetuslapset. (Heidän kasteajankohdistaan ei tosin tiedä).
Ihan vaan uteliaisuuttani kyselen. En siis tietenkään odota, että annatte periksi ja myönnätte erehtyneenne. En ole niin ymmärtämätön. Mutta kiva tietää, miten selitätte noi.
Siunausta vaan päiväänne. - Johnnylle
Kiitollinen kirjoitti:
"Tässä siis Jeesus käskee tekemään "kaikisa kansoista" opetuslapsia kasteen ja opetuksen kautta. Huomaa KAKSOISPISTE, joka kertoo sen MITEN opetuslapseuttaminen tehdään."
Sitä kaksoispistettä ei alkukielessä ole. Raamatunkäännöskomiteassa käytiin viikon vääntö tuosta jakeesta. Olen kuullut eräältä mukana olleelta. Luterilainen puoli olisi halunnut säilyttää "kastamalla ja opettamalla" käännöksen, mutta perustelut eivät riittäneet. Kuitenkin he saivat painostamalla lisättyä sen kaksoispisteen. Mutta Jumalan sanaan ei pitäisi lisätä mitään. Ei edes kaksoispisteitä.
Ja jos te väitätte, että opetuslapseksi tehdään nimenomaan kastamalla opettamalla - niin kuin väitätte - niin miten te selitätte
1) Joh.4:1, jossa Jeesus ensin teki opetuslapseksi ja sitten vasta kastoi. Kastaminen siis ei ollut opetuslapseksi tekemisen väline niin kuin sanotte.
2) sen, että monia kutsutaan opetuslapsiksi, vaikka heitä ei ole kastettu. Esim hallitusmies Joosef Arimatialainen ja varmaan kaikki opetuslapset. (Heidän kasteajankohdistaan ei tosin tiedä).
Ihan vaan uteliaisuuttani kyselen. En siis tietenkään odota, että annatte periksi ja myönnätte erehtyneenne. En ole niin ymmärtämätön. Mutta kiva tietää, miten selitätte noi.
Siunausta vaan päiväänne.Kaksoispiste kuvaa sitä että kaksi jälkimmäistä verbiä ovat alisteisia ensimmäiselle. Kyseessä ei ole kolmea samanlaista verbiä. Käännös olisi harhaanjohtava ilman kaksoispistettä. Sama asia on sekä uudessa että vanhassa käännöksessä. Uudessa on kaksoispie, vanhassa adessiivimuodot. Asia ei muutu miksikään käännösten välillä.
Joh. 4:1: Kristillistä kastetta, jolla meidät kastetaan, ei ollut olemassa vielä tuolloin. Sama pätee myös Jeesuksen opetuslapsiin. Vaikka Raamattu ei heidän kasteistaan kerro, tiedämme että hekin tarvitseivat kasteen, joka Jeesus asetti. Uuden liiton opetuslapseksi tullaan kasteen ja uskon kautta. Jeesuksen apostolit taas olivat Jeesuksen ylösnousemuksensa todistajia. Kaste opetuslapseuttamisen välineenä tuli kuvaan siinä vaiheessa kun Jeesus sen asetti, ei ennen sitä. Tässä vastaus kysymykseesi.
Ihan vaan uteliaisuuttani kyselen, että uskotko sitä, että eri ikäisillä ihmisillä on eri pelastustiet? Kun Raamattu ei sellaisesta puhu mitään, vaan se korostaa että Kristus on tie kaikille. Mietin myös että kun Jeesus sanoi että "joka ei usko tuomitaan kadotukseen", niin sekö ei sitten pädekään kaikkiin? Ihan vain kysyn... en tarkoita että myöntäisit erehtyneesi
Siuanusta päiväänne - näinsevaanonveljet
Johnnylle kirjoitti:
Kaksoispiste kuvaa sitä että kaksi jälkimmäistä verbiä ovat alisteisia ensimmäiselle. Kyseessä ei ole kolmea samanlaista verbiä. Käännös olisi harhaanjohtava ilman kaksoispistettä. Sama asia on sekä uudessa että vanhassa käännöksessä. Uudessa on kaksoispie, vanhassa adessiivimuodot. Asia ei muutu miksikään käännösten välillä.
Joh. 4:1: Kristillistä kastetta, jolla meidät kastetaan, ei ollut olemassa vielä tuolloin. Sama pätee myös Jeesuksen opetuslapsiin. Vaikka Raamattu ei heidän kasteistaan kerro, tiedämme että hekin tarvitseivat kasteen, joka Jeesus asetti. Uuden liiton opetuslapseksi tullaan kasteen ja uskon kautta. Jeesuksen apostolit taas olivat Jeesuksen ylösnousemuksensa todistajia. Kaste opetuslapseuttamisen välineenä tuli kuvaan siinä vaiheessa kun Jeesus sen asetti, ei ennen sitä. Tässä vastaus kysymykseesi.
Ihan vaan uteliaisuuttani kyselen, että uskotko sitä, että eri ikäisillä ihmisillä on eri pelastustiet? Kun Raamattu ei sellaisesta puhu mitään, vaan se korostaa että Kristus on tie kaikille. Mietin myös että kun Jeesus sanoi että "joka ei usko tuomitaan kadotukseen", niin sekö ei sitten pädekään kaikkiin? Ihan vain kysyn... en tarkoita että myöntäisit erehtyneesi
Siuanusta päiväänneEi kaste opetuslapseuttamisen välineenä perustu vain tuohon kohtaan. On täysin itsestäänselvää, että Kristusken opetuslapseuteen kuuluu uudestisyntyminen ylhäältä, syntien anteeksisaaminen, Pyhän Hengen osallisuus ja Kristuksen kuolemaan ja yösnouseukseen liittäminen. Kaikki tämä tapahtuu Raamatun mukaan kasteessa. Kaste ja usko kuuluvat erottamattomasti yhteen. Opetuslapseksi tehdään kastamalla ja opettamalla. Ihan oikein vanha käännös sanoo. Uudessa sanotaan sama asia eri tavalla.
- taaskorjataan
hwrhw kirjoitti:
Nyt alkaa taas näkyä se, että sinulla on suuria vaikeuksia keskustella asiallisesti ja pitää mielesi kurissa. Kristuksen esimerkki kasteesta ei kelpaa siksi, että se oli Johanneksen kaste joka ei ole voimassa. Paavali ei itse kastanut, mutta kastaminen kuuluu opetuslapseksi tekemiseen, mikä näkyy Paavalin kasteopetuksesta.
Eli uudessa käännöksessä lähetyskäksy on sinusta oikea. Hyvä! Siteeraanpa sen tähän:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Tässä siis Jeesus käskee tekemään "kaikisa kansoista" opetuslapsia kasteen ja opetuksen kautta. Huomaa KAKSOISPISTE, joka kertoo sen MITEN opetuslapseuttaminen tehdään. Koska myönsit itsekin, ettei sanaa "opetuslapsi" ole tässä kohdassa, viittaa pronomini "heitä" "kaikkiin kansoihin" mikä on koko ajan ollut pointtini. Näihin kaikkiin kansoihin kuuluvat myös vauvat. Järjestyksestä kohta ei puhu mitään. Eli olemmeko nyt yhtä mieltä siitä, että kastaminen ja opettaminen koskee "kaikkia kansoja"?
Et vastannut kysymykseeni siitä, onko Room. 10:9 käännetty väärin, koska siinä mainitaan tunnustaminen ennen uskoa. Sanoi vain että "tyhmempikin tajuaa". Mutta kun se "tyhmempi" on tässä koko ajan väittänyt että "ja" -sana merkkaa aikajärjestystä, niin nytkö se ei sitä merkkaakaan? Millä perusteella se merkkaa Matteuksen lähetyskäskyssä aikajärjestystä? Sinäkö sen päätät milloin se merkkaa sitä ja milloin ei? On totta, ettei elävää uskoa voi tunnustaa ellei sitä ole. Eli teemme yhteisymmärryksessä sen johtoäätösen, että TUOSSA KOHDASSA "JA" -SANA EI MERKKAA AIKAJÄRJESTYSTÄ. Tästä olemme siis samaa mieltä? Kysynkin sinulta, onko siinäkin käännösvirhe? Vai onko niin, ettei Raamatussa "ja" -sanalla ole aikamuodollista tarkoitusta?
Jos olet sitä mieltä, että uuden käännöksen lähetyskäsky on oikea, ja ettei opetuslapsi sanaa ole tuossa kohdassa, on väistämätön johtopäätös se, että Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikka kansoja, mikä oli minun näkemykseni koko ajan.
Opettaminen tuo uskon ilman kastetakin, mutta kaste tarvitaan syntien anteeksiantoon ja Kristukseen liittämiseen, kuten Raamattu opettaa.
Et vastannut siihen, millä perusteella vanha käännös on väärä? Sama asiahan siinä sanotaan, täsmälleen sama. Veli-totuusontämä laittoi vielä alkutekstinkin tuohon esille, niin kerro nyt mikä vanhassa käännöksessä menee väärin. Ja kerro, miksi opettaminen on molemmissa suomenkielisissä käännöksissä vasta kasteen jälkeen.
Siunausta päivääsi!Sorrut taas tuohon vanhaan temppuun, että kiellät Jeesuksen antaman esimerkin kasteesta.Millä kasteella Jeesus itse sitten kastoi: Joh 3:22??
Oliko tuossa taas jokin kolmas kaste, kun et usko Raamattua?
Johanneksen kasteessa EI OLLUT Isää, Poikaa eikä Pyhää Henkeä, mutta ymmärrän hyvin, että sinun täytyy kiistää tuo raamatullinen tosi-asia. koska muutoin oppisi horjuu.
Jeesus on Uuden liiton alkaja ja täyttäjä ja siksi Hänen kasteensakin on meille esimerkki Uuden liiton kasteesta. Ei kai Raamattuun olisi muutoin kirjoitettu: Kristus jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään."
Samoin Paavali kehoittaa: " Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja"
Miksi te ETTE TAHDO seurata Jeesuksen ja Paavalin antamaa esimerkkiä???
Sinä sekoilet ja veivaat tuota Lähetyskäskyä edes takaisin, etkä halua edes ymmärtää, miten apostolit toteuttivat sitä. EIKÖ APPOSTOLIEN ESIMERKKI MERKITSE SINULLE MITÄÄN??? Eivät he kulkeneet vesikipon kanssa "opetuslapseuttamassa vauvoja"!!!
He saarnasivat evankeliumia. Evankeliumi on sanoja eikä vettä.
Siinähän kehoitetaan ENSIN tekememään kaikista kansoista opetuslapsia ja sitten kastanmaan nämä, ja tuota järjestystä ja totuutta et sinäkään pysty kumoamaan noilla pitkillä selityksilläsi.
Jeesus näytti tässäkin asiassa meille esimerkkiä ja opetti kutsumiaan miehiä ja teki heistä opetuslapsia!!!
Kysyt:
"Eli olemmeko nyt yhtä mieltä siitä, että kastaminen ja opettaminen koskee "kaikkia kansoja"?
EMME OLE!!! Kaste ilman omakohtaista uskoa on teatteria!!!!
Evankeliumia käsketään SAARNAAMAAN kaikille kansoille, mutta kaste kuuluu vain opetuslapsille. Niin apostolitkin toimivat. Miksi sekään ei kelpaa teille esikuvaksi. Näin toimi Paavalikin, eikä sinun lisäyksesi siihen muuta totuutta miksikään: Ap 14
"21. Ja JULISTETTUAAN evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan "
Kasteesta ei tuosssa puhuta mitään!!!
Etkö sinä todella usko Jumalan Sanaa: USKO TULEE KUULEMISESTA"!!!
Olet niin harha-oppisi vanki, että et tajua yksinkertaistakaan sanan kohtaa. Väität:
"Opettaminen tuo uskon ilman kastetakin, mutta kaste tarvitaan syntien anteeksiantoon"
Etkö tajua, että JUURI USKO HERRAAN JEESUKSEEN ANTAA SYNNIT ANTEEKSI!! Ap 10
"43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Vesi-teoriasi menee näköjään Jeesuksen nimenkin edelle!!
Room 10:9 on käännetty oikein ja sekin todistaa, että suun tunnustus ja kaste ovat pelastukseen kuuluvia elementtejä, mutta ilman uskoa niillä ei ole mitään merkitystä. Siksi uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa!!! Siksi uskomattoman rippikoululaisen suun tunnustus on teatteria.
Mistä "ja"-sanasta sinä puhut? Eihän tuossa siteeraamassasi Lähetyskäskyssä ole ja-sanaa tuossa kohtaa?
Mutta miksi et vastaa tuo esittämääni kysymykseen vauvojen uskon saannista??? Onko aihe liian arka? - Kiitollinen
näinsevaanonveljet kirjoitti:
Ei kaste opetuslapseuttamisen välineenä perustu vain tuohon kohtaan. On täysin itsestäänselvää, että Kristusken opetuslapseuteen kuuluu uudestisyntyminen ylhäältä, syntien anteeksisaaminen, Pyhän Hengen osallisuus ja Kristuksen kuolemaan ja yösnouseukseen liittäminen. Kaikki tämä tapahtuu Raamatun mukaan kasteessa. Kaste ja usko kuuluvat erottamattomasti yhteen. Opetuslapseksi tehdään kastamalla ja opettamalla. Ihan oikein vanha käännös sanoo. Uudessa sanotaan sama asia eri tavalla.
Ei tullut vastausta. Vähän niin kuin odotin.
"Suomalainen on sellainen, joka vastaa kun ei kysytä,
kysyy kun ei vastata, ei vastaa kun kysytään,
sellainen, joka eksyy tieltä, huutaa rannalla
ja vastarannalla huutaa toinen samanlainen:
metsä raikuu, kaikuu, hongat humajavat."
Ainakin näillä palstoilla keskusteleviin tuo pätee. Huokaus. - hwrhw
taaskorjataan kirjoitti:
Sorrut taas tuohon vanhaan temppuun, että kiellät Jeesuksen antaman esimerkin kasteesta.Millä kasteella Jeesus itse sitten kastoi: Joh 3:22??
Oliko tuossa taas jokin kolmas kaste, kun et usko Raamattua?
Johanneksen kasteessa EI OLLUT Isää, Poikaa eikä Pyhää Henkeä, mutta ymmärrän hyvin, että sinun täytyy kiistää tuo raamatullinen tosi-asia. koska muutoin oppisi horjuu.
Jeesus on Uuden liiton alkaja ja täyttäjä ja siksi Hänen kasteensakin on meille esimerkki Uuden liiton kasteesta. Ei kai Raamattuun olisi muutoin kirjoitettu: Kristus jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään."
Samoin Paavali kehoittaa: " Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja"
Miksi te ETTE TAHDO seurata Jeesuksen ja Paavalin antamaa esimerkkiä???
Sinä sekoilet ja veivaat tuota Lähetyskäskyä edes takaisin, etkä halua edes ymmärtää, miten apostolit toteuttivat sitä. EIKÖ APPOSTOLIEN ESIMERKKI MERKITSE SINULLE MITÄÄN??? Eivät he kulkeneet vesikipon kanssa "opetuslapseuttamassa vauvoja"!!!
He saarnasivat evankeliumia. Evankeliumi on sanoja eikä vettä.
Siinähän kehoitetaan ENSIN tekememään kaikista kansoista opetuslapsia ja sitten kastanmaan nämä, ja tuota järjestystä ja totuutta et sinäkään pysty kumoamaan noilla pitkillä selityksilläsi.
Jeesus näytti tässäkin asiassa meille esimerkkiä ja opetti kutsumiaan miehiä ja teki heistä opetuslapsia!!!
Kysyt:
"Eli olemmeko nyt yhtä mieltä siitä, että kastaminen ja opettaminen koskee "kaikkia kansoja"?
EMME OLE!!! Kaste ilman omakohtaista uskoa on teatteria!!!!
Evankeliumia käsketään SAARNAAMAAN kaikille kansoille, mutta kaste kuuluu vain opetuslapsille. Niin apostolitkin toimivat. Miksi sekään ei kelpaa teille esikuvaksi. Näin toimi Paavalikin, eikä sinun lisäyksesi siihen muuta totuutta miksikään: Ap 14
"21. Ja JULISTETTUAAN evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan "
Kasteesta ei tuosssa puhuta mitään!!!
Etkö sinä todella usko Jumalan Sanaa: USKO TULEE KUULEMISESTA"!!!
Olet niin harha-oppisi vanki, että et tajua yksinkertaistakaan sanan kohtaa. Väität:
"Opettaminen tuo uskon ilman kastetakin, mutta kaste tarvitaan syntien anteeksiantoon"
Etkö tajua, että JUURI USKO HERRAAN JEESUKSEEN ANTAA SYNNIT ANTEEKSI!! Ap 10
"43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Vesi-teoriasi menee näköjään Jeesuksen nimenkin edelle!!
Room 10:9 on käännetty oikein ja sekin todistaa, että suun tunnustus ja kaste ovat pelastukseen kuuluvia elementtejä, mutta ilman uskoa niillä ei ole mitään merkitystä. Siksi uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa!!! Siksi uskomattoman rippikoululaisen suun tunnustus on teatteria.
Mistä "ja"-sanasta sinä puhut? Eihän tuossa siteeraamassasi Lähetyskäskyssä ole ja-sanaa tuossa kohtaa?
Mutta miksi et vastaa tuo esittämääni kysymykseen vauvojen uskon saannista??? Onko aihe liian arka?Nyt sinun keskustelusi menee taas sivuraitelle, huomaatko itse sitä ollenkaan? Aistin hermostumista ja vihastumista kirjoittelussasi. Koita nyt pysyä Raamatussa ja asiassa ja pitää pää kylmänä. Jeeus kastoi perannuksen kasteella.
Mutta me jäimme lähetyskäsyyn ja sinulla jäi vastaamatta moneen kysymykseen. Kristuksen ottama kaste oli esimerkki siinä mielssä että yksi kaste riittää. Toista ei tarvita. Niin paikka, aika kuin kastajakin ovat kasteessa toisarvoisia. Jeesushan olis "uskossa" pitkään enne kastettaankin, joten hän ei mennyt kasteelle " heti uskoon tultuaan". Jeesus ei ottanut koskaan uutta kastetta,
Apositoli toimivat juuri Jeesuken lähetyskäskyn mukaan, eli opettivat ja kastoivat.
Sinun argumenttiesi perusteella olemme sitä mieltä että kastaminen ja opettaminen koskevat kaikkia kansoja. Katso nyt itse! Sanoit että uuden käännöksen lähetyskäsky on se oikea. Pysytään siis siinä.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Tässä siis Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Sinä itse sanoit ENSIN että "heitä" viittaa opetuslapsiin, mutta sitten totesit ettei kohdassa olekaan kyseistä sanaa. Muutitko taas mielesi? Koita nyt hvä mies rauhoittua ja lukea tuo yksi lause ajatuksella ilman mitään ennakko-oletuksia. Siis pronomini "heitä" voi viitata vain kaikkin kansoihin. Siis Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Näkemyksesi että kaste ilman uskoa on teatteria, ei saa tuke Raamatusta. Minä pysyn siinä mitä Raamatussa sanotaan. Siis olen perustellut näkemykseni siitä, että Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Näihin kuuluvat myös vauvat. Erikseen käskyä kastaa vauvoja ei näin ollen tarvita. Tämä asia on siis selvä, vai mitä? Sinun parjaamasi "vauvakaste" on nyt perusteltu Raamatun Sanalla.
Jos Room.10:9 on käännetty oikein, niin olemme siis samaa mieltä siitä ettei "ja" -sana kuvaa aina aikamuotoa? Tätä olen sinulle yrittänyt sanoa. Sanojen peräkkäisyys ei siis tarkoita aina aikajärjestystä. Jeesus mainitee kasteen ennen opetusta lähetyskäskyssään, eikö niin. Et saa siis MITENKÄÄN lähetyskäskyn perusteella sellaista oppia, että ensin tehdään opetuyslapsia opettamlla, sitten kastetaan opetuslapset ja sitten opetetaan vielä lisää. Tällainen tulkinta on mahdoton, minkä näet itsekin jos vain maltat lukea veli-totuusontämän antaman alkutekstin. Voit sitten ITSE kääntää sen ja huomaat mitä tarkoitan.
Sinulta jäi vastaamta kysymyksiini, joten otetaan vielä kerran. Muista, että asialliseen kesksuteluun kuuluu toisen esittämiin kysymyksiin vastaaminen. Minä en sinun ennakkoluuloistasi perusta, vaan Raamatusta. Siis: Millä perustella, kun katson ALKUKIELTÄ, vanha käännös on väärä? Ja miksi Jeesus mainitsee kasteen enne opettamista?
Sanoit: "Siinähän kehoitetaan ENSIN tekememään kaikista kansoista opetuslapsia ja sitten kastanmaan nämä,". Tämä ei siis pidä paikkansa, koska kohdassa on KAKSOISPISTE. Se kertoo kuinka opetuslapseksi tekeminen tapahtuu. Se tapahtuu kasteen ja opetuksen kautta. Jeesus siis ei käske ensin tekemään opetuslapsia, sitten kastamaan ja siten vielä opettamaan, vaan kuten alkukielestä näet, kaksi verbiä ovat partisiippejä, Ne ovat alisteisia tuolla ensimmäiselle. Jeesuken lähetyskäsky siis kumoaa sinun väitteesi, koska Jeesus, vielä kerran, käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Katso nyt vielä se lähetsykäsky.
Sinun väitteistäsi siis seuraa, että a) Jeesus ei käskenyt kastaa opetuslapsia vaan "kaikkia kansoja"( ei siis vain kastaa vaan kastaa ja opettaa) ja b) ja -sana ei kuvaa järjestystä. Siksi Jeesus asetti toisessa käskyssä kasteen ensin ja toisessa opetuksen ensin, että kaikki ymmärtävät, ettei näiden järjestys merkkaa mitään.
Mutta sinulla jäi vielä perusteltavaa, joten odotan asiallisia vastauksia sinulta kysymyksiin.
Siunausta tutkimiseesi! - hwrhw
hwrhw kirjoitti:
Nyt sinun keskustelusi menee taas sivuraitelle, huomaatko itse sitä ollenkaan? Aistin hermostumista ja vihastumista kirjoittelussasi. Koita nyt pysyä Raamatussa ja asiassa ja pitää pää kylmänä. Jeeus kastoi perannuksen kasteella.
Mutta me jäimme lähetyskäsyyn ja sinulla jäi vastaamatta moneen kysymykseen. Kristuksen ottama kaste oli esimerkki siinä mielssä että yksi kaste riittää. Toista ei tarvita. Niin paikka, aika kuin kastajakin ovat kasteessa toisarvoisia. Jeesushan olis "uskossa" pitkään enne kastettaankin, joten hän ei mennyt kasteelle " heti uskoon tultuaan". Jeesus ei ottanut koskaan uutta kastetta,
Apositoli toimivat juuri Jeesuken lähetyskäskyn mukaan, eli opettivat ja kastoivat.
Sinun argumenttiesi perusteella olemme sitä mieltä että kastaminen ja opettaminen koskevat kaikkia kansoja. Katso nyt itse! Sanoit että uuden käännöksen lähetyskäsky on se oikea. Pysytään siis siinä.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa"
Tässä siis Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Sinä itse sanoit ENSIN että "heitä" viittaa opetuslapsiin, mutta sitten totesit ettei kohdassa olekaan kyseistä sanaa. Muutitko taas mielesi? Koita nyt hvä mies rauhoittua ja lukea tuo yksi lause ajatuksella ilman mitään ennakko-oletuksia. Siis pronomini "heitä" voi viitata vain kaikkin kansoihin. Siis Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Näkemyksesi että kaste ilman uskoa on teatteria, ei saa tuke Raamatusta. Minä pysyn siinä mitä Raamatussa sanotaan. Siis olen perustellut näkemykseni siitä, että Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Näihin kuuluvat myös vauvat. Erikseen käskyä kastaa vauvoja ei näin ollen tarvita. Tämä asia on siis selvä, vai mitä? Sinun parjaamasi "vauvakaste" on nyt perusteltu Raamatun Sanalla.
Jos Room.10:9 on käännetty oikein, niin olemme siis samaa mieltä siitä ettei "ja" -sana kuvaa aina aikamuotoa? Tätä olen sinulle yrittänyt sanoa. Sanojen peräkkäisyys ei siis tarkoita aina aikajärjestystä. Jeesus mainitee kasteen ennen opetusta lähetyskäskyssään, eikö niin. Et saa siis MITENKÄÄN lähetyskäskyn perusteella sellaista oppia, että ensin tehdään opetuyslapsia opettamlla, sitten kastetaan opetuslapset ja sitten opetetaan vielä lisää. Tällainen tulkinta on mahdoton, minkä näet itsekin jos vain maltat lukea veli-totuusontämän antaman alkutekstin. Voit sitten ITSE kääntää sen ja huomaat mitä tarkoitan.
Sinulta jäi vastaamta kysymyksiini, joten otetaan vielä kerran. Muista, että asialliseen kesksuteluun kuuluu toisen esittämiin kysymyksiin vastaaminen. Minä en sinun ennakkoluuloistasi perusta, vaan Raamatusta. Siis: Millä perustella, kun katson ALKUKIELTÄ, vanha käännös on väärä? Ja miksi Jeesus mainitsee kasteen enne opettamista?
Sanoit: "Siinähän kehoitetaan ENSIN tekememään kaikista kansoista opetuslapsia ja sitten kastanmaan nämä,". Tämä ei siis pidä paikkansa, koska kohdassa on KAKSOISPISTE. Se kertoo kuinka opetuslapseksi tekeminen tapahtuu. Se tapahtuu kasteen ja opetuksen kautta. Jeesus siis ei käske ensin tekemään opetuslapsia, sitten kastamaan ja siten vielä opettamaan, vaan kuten alkukielestä näet, kaksi verbiä ovat partisiippejä, Ne ovat alisteisia tuolla ensimmäiselle. Jeesuken lähetyskäsky siis kumoaa sinun väitteesi, koska Jeesus, vielä kerran, käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Katso nyt vielä se lähetsykäsky.
Sinun väitteistäsi siis seuraa, että a) Jeesus ei käskenyt kastaa opetuslapsia vaan "kaikkia kansoja"( ei siis vain kastaa vaan kastaa ja opettaa) ja b) ja -sana ei kuvaa järjestystä. Siksi Jeesus asetti toisessa käskyssä kasteen ensin ja toisessa opetuksen ensin, että kaikki ymmärtävät, ettei näiden järjestys merkkaa mitään.
Mutta sinulla jäi vielä perusteltavaa, joten odotan asiallisia vastauksia sinulta kysymyksiin.
Siunausta tutkimiseesi!Vauvan uskosta sanon sen verran, että uskon vauvan saavan uskon kasteessa, koska hän saa myös Pyhän Hengen ja Kristuksen siinä sekä syntyy uudesti. Uudestisyntymää ei ole ilman uskoa. Vauva voi saada uskon ilman kastettakin, kuten kuka tahansa. Mutta meidän on etsittävä Jumlaa niistä välineistä jotka Hän on meille antanut.
Sinä sanot että vauva ei voi uskoa. Tämä siis tarkoittaa sitä, että näkemyksesi mukaan Jumala EI KYKENE herättämään vauvassa uskoa? Tulkitsenko sinua nyt oikein? Oletko sitä mieltä etei Jumala kykene uskoa antamaan vauvalle?
Siunausta taas! - taaskorjataan
hwrhw kirjoitti:
Vauvan uskosta sanon sen verran, että uskon vauvan saavan uskon kasteessa, koska hän saa myös Pyhän Hengen ja Kristuksen siinä sekä syntyy uudesti. Uudestisyntymää ei ole ilman uskoa. Vauva voi saada uskon ilman kastettakin, kuten kuka tahansa. Mutta meidän on etsittävä Jumlaa niistä välineistä jotka Hän on meille antanut.
Sinä sanot että vauva ei voi uskoa. Tämä siis tarkoittaa sitä, että näkemyksesi mukaan Jumala EI KYKENE herättämään vauvassa uskoa? Tulkitsenko sinua nyt oikein? Oletko sitä mieltä etei Jumala kykene uskoa antamaan vauvalle?
Siunausta taas!Sinun viimeinen vastauksesi osoittaa, että sinä olet valmis heittämään Jumalan Sanan romukoppaan ja elät olettamustesi varassa koskien vauvojen uskoa. Esität epätoivoisen kysymyksen:
" Oletko sitä mieltä etei Jumala kykene uskoa antamaan vauvalle?"
Raamatusta emme saa tukea tuollaiselle "toiveelle" mutta sinä et näköjään usko, että Jumala on voimallinen pitämään luomansa vauvan omanaan ilman vesiseremoniaa. Mihin uskosi loppui? Tarvitset vanhempien tekoja lapsen pelastamiseksi, vaikka Raamatun mukaan "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta".
Raamatun opetus uskon saannista on niin selvä, että sitä ei selittelyillä ja toiveilla voi kumota. "Usko tulee kuulemisesta" (tai lukemisesta), EIKÄ kasteessa!!!! vALITETTAVAA SINULLE.
Mutta kuvastaako se sinulla pientä paniikkia, kun et ajattele, miten typerästi vastasit Jeesuksen suorittamaan kasteeseen opetuslasten kohdalla. Mihin opetuslapset tarvitsivat parannuksen kastetta, kun olivat jo uskovia ja opetuslapsia??? Jeesushan itse todisti heidät uskoviksi ja opetuslapsiksi!!!!Mieti sitä. Etkö tuossakaan usko Jeesuksen sanoja? Jeesuksen kastehan oli meille myös esimerkki "uskon kuuliaisuudesta Isää kohtaan. "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
Mutta sitkeästi sinä veivaat tuota samaa teemaa Lähetyskäskystä. Kuitenkin kirjoitat:
"Apositoli toimivat juuri Jeesuken lähetyskäskyn mukaan, eli opettivat ja kastoivat" AIVAN OIKEIN!!!
Ensin opettaminen ja sitten uskovien kastaminen. Mutta miksi yrität muuttaa sitä? Vauvoista ei ole mitään maintaa.
Tahallasiko laitat virheelliset sanat minun suuhuni:
"Kysyt:
"Eli olemmeko nyt yhtä mieltä siitä, että kastaminen ja opettaminen koskee "kaikkia kansoja"?
Vastasin: EMME OLE!! Uusi käännöshän juuri todistaa sen:
""Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa HEITÄ... (siis opetuslapsia)
Siis ENSIN TEHDÄÄN OPETUSLAPSEKSI ja sitten vasta kastetaan vain ne, jotka ottavat sanan vastaan ; ei kaikkia kansoja.
Yksinkertaista Jumalan Sanaa.
Voi hyvänen aika:
"Sinä itse sanoit ENSIN että "heitä" viittaa opetuslapsiin, mutta sitten totesit ettei kohdassa olekaan kyseistä sanaa."
Miksi tahallasi koetat sotkea selvää asiaa, ja muuttaa minun sanomistani? Tuollainen ei ole rehellistä keskustelua. Olen ennenkin pannut merkille, että pakollista vauvakastetta ei voi puolustaa ilman totuuden muuttamista.
Jos Lutherin käännöksessä ei ole opetuslapsi-sanaa, niin eihän se muuta miksikään sitä tosi-asiaa, että meidän Raamatussamme se on ja siihen minä luotan enemmän, kuin Väisäsen epätoivoisiin selityksiin.
Tuota totuutta et sinä voi kumota noilla kaksoispiste selittelyilläsi tai ja-sanan järjestyksen mitätöimisellä tai "heitä"-pronominen muuttamisella koskemaan kaikkia kansoja.
Mutta sinä yrität näköjään sekoittaa selvää asiaa pyörittämällä ja veivaamalla ja näin saada tukea opillesi.
Millä perusteella intät ja intät vastoin selvää Sanaa vaikka Paavalikin ja Jeesus tekivät opetuslapsia opettamalla: sanot
" Et saa siis MITENKÄÄN lähetyskäskyn perusteella sellaista oppia, että ensin tehdään opetuyslapsia opettamlla".
On ehkä turhaa jatkaa tätä vääntöä, kun sinulla ei ole haluakaan uskoa, mitä Jumalan Sanaan on kirjoitettu, vaan ajat omia epäraamatullisia näkemyksiäsi kuin käärmettä pyssyyn jopa väärentämistä käyttäen.
PS Kuvastavatko nuo lukuisat kirjoitusvirheet liian suurta paniikkia? - hwrhw
taaskorjataan kirjoitti:
Sinun viimeinen vastauksesi osoittaa, että sinä olet valmis heittämään Jumalan Sanan romukoppaan ja elät olettamustesi varassa koskien vauvojen uskoa. Esität epätoivoisen kysymyksen:
" Oletko sitä mieltä etei Jumala kykene uskoa antamaan vauvalle?"
Raamatusta emme saa tukea tuollaiselle "toiveelle" mutta sinä et näköjään usko, että Jumala on voimallinen pitämään luomansa vauvan omanaan ilman vesiseremoniaa. Mihin uskosi loppui? Tarvitset vanhempien tekoja lapsen pelastamiseksi, vaikka Raamatun mukaan "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta".
Raamatun opetus uskon saannista on niin selvä, että sitä ei selittelyillä ja toiveilla voi kumota. "Usko tulee kuulemisesta" (tai lukemisesta), EIKÄ kasteessa!!!! vALITETTAVAA SINULLE.
Mutta kuvastaako se sinulla pientä paniikkia, kun et ajattele, miten typerästi vastasit Jeesuksen suorittamaan kasteeseen opetuslasten kohdalla. Mihin opetuslapset tarvitsivat parannuksen kastetta, kun olivat jo uskovia ja opetuslapsia??? Jeesushan itse todisti heidät uskoviksi ja opetuslapsiksi!!!!Mieti sitä. Etkö tuossakaan usko Jeesuksen sanoja? Jeesuksen kastehan oli meille myös esimerkki "uskon kuuliaisuudesta Isää kohtaan. "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
Mutta sitkeästi sinä veivaat tuota samaa teemaa Lähetyskäskystä. Kuitenkin kirjoitat:
"Apositoli toimivat juuri Jeesuken lähetyskäskyn mukaan, eli opettivat ja kastoivat" AIVAN OIKEIN!!!
Ensin opettaminen ja sitten uskovien kastaminen. Mutta miksi yrität muuttaa sitä? Vauvoista ei ole mitään maintaa.
Tahallasiko laitat virheelliset sanat minun suuhuni:
"Kysyt:
"Eli olemmeko nyt yhtä mieltä siitä, että kastaminen ja opettaminen koskee "kaikkia kansoja"?
Vastasin: EMME OLE!! Uusi käännöshän juuri todistaa sen:
""Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa HEITÄ... (siis opetuslapsia)
Siis ENSIN TEHDÄÄN OPETUSLAPSEKSI ja sitten vasta kastetaan vain ne, jotka ottavat sanan vastaan ; ei kaikkia kansoja.
Yksinkertaista Jumalan Sanaa.
Voi hyvänen aika:
"Sinä itse sanoit ENSIN että "heitä" viittaa opetuslapsiin, mutta sitten totesit ettei kohdassa olekaan kyseistä sanaa."
Miksi tahallasi koetat sotkea selvää asiaa, ja muuttaa minun sanomistani? Tuollainen ei ole rehellistä keskustelua. Olen ennenkin pannut merkille, että pakollista vauvakastetta ei voi puolustaa ilman totuuden muuttamista.
Jos Lutherin käännöksessä ei ole opetuslapsi-sanaa, niin eihän se muuta miksikään sitä tosi-asiaa, että meidän Raamatussamme se on ja siihen minä luotan enemmän, kuin Väisäsen epätoivoisiin selityksiin.
Tuota totuutta et sinä voi kumota noilla kaksoispiste selittelyilläsi tai ja-sanan järjestyksen mitätöimisellä tai "heitä"-pronominen muuttamisella koskemaan kaikkia kansoja.
Mutta sinä yrität näköjään sekoittaa selvää asiaa pyörittämällä ja veivaamalla ja näin saada tukea opillesi.
Millä perusteella intät ja intät vastoin selvää Sanaa vaikka Paavalikin ja Jeesus tekivät opetuslapsia opettamalla: sanot
" Et saa siis MITENKÄÄN lähetyskäskyn perusteella sellaista oppia, että ensin tehdään opetuyslapsia opettamlla".
On ehkä turhaa jatkaa tätä vääntöä, kun sinulla ei ole haluakaan uskoa, mitä Jumalan Sanaan on kirjoitettu, vaan ajat omia epäraamatullisia näkemyksiäsi kuin käärmettä pyssyyn jopa väärentämistä käyttäen.
PS Kuvastavatko nuo lukuisat kirjoitusvirheet liian suurta paniikkia?Et vastannut kysymykseeni. Onko Jumala kykenemätön antamaan vauvalle uskon? Ihmiskunnan syntiturmelus on jotain mikä vaikuttaa kaikkiin, myös vauvoihin. Miksi sinä puhut noista vanhempien teoista koko ajan? Eivät ne ketään pelasta. Kaste ja usko pelastavat.
Totesit: "Mutta sitkeästi sinä veivaat tuota samaa teemaa Lähetyskäskystä" Niin veivaan niin kauan että asiaan saadaan selvyys. Nämä eivät ole näkemysasioita vaan alkukieli ja Raamatun Sana on jokaisen luettavissa ja tutkittavissa. Apostolien toiminnassa ei ole oleellista järjestys, vaan se, että he tekivät opetuslapsia kuten Jeesus käski, kasteen ja opetuksen kautta.
Väität: "Siis ENSIN TEHDÄÄN OPETUSLAPSEKSI ja sitten vasta kastetaan vain ne, jotka ottavat sanan vastaan ; ei kaikkia kansoja." Tuotahan kohta NIMENOMAAN EI SANO. Se ei sano mitään tuollaista. Lue nyt se lähetyskäsky huolella niin asiat selkenee sinulla.
""Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa""
Ketä tuossa käsketään kastaa? Opetuslapsia ei ainakaan, koska kyseistä sanaa ei ole, minkä ITSEKIN MYÖNSIT. Siis eihän viittaavia substantiiveja ole muita kuin kaikki kansat". Sinä ITSE sanoit että "Tuossakaan ei ole sanaa opetuslapsi" eilen. Luit silloin Lutherin käännöstä eikä sitä sanaa totisesti ole, joten miksi laitat pronomini viittaamaan sanaan jota ei ole?? Sinä muutit nyt mielesi, etkä ole rehellinen keskustelulle, vaan pompit asiasta toiseen.
Meidänkään Raamatussa ei ole opetuslapsi -sanaa, vaan siellä on "tehdä opetuslapseksi" -verbi, kuten olemme nähneet. Miksi höpötät Väisäsestä kun se ei liity tähän mitenkään? Entä miksi siteeraan Lutherin käännöstä vaikka sekin on sinua vastaan?
Selittelet nyt aivan ihmeellisiä. Lähetyskäskyn uudessa käännöksessä on kaksoispiste. Se ei ole minun lisäämäni, vaan se johtuu partisiipeistä. Kaksoispiste on siinä siä varten että lukija tietää että sen jälkeen selitetään kuinka opetuslapseuttaminen tapahtuu. Heitä sana ei voi viitata opetuslapsiin, koska kohdassa ei ole kyseistä sanaa. Mikset myönnä tosiasioita ja sitä, että Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja ja TEKEMÄÄN opetuslapsia näin? Miksei tämä kelpaa?
Et vastannut kysymykseeni, että miksi vanha käännös on väärennös? Et vieläkään vaikka olen kysynyt sitä sinulta monta kertaa. VANHASSA KÄÄNNÖKSESSÄ ON SAMA ASIA KUIN UUDESSA, EIKÄ ASIA OLE MIKSIKÄÄN MUUTTUNUT. Molemmat käännökset käskevät tekemään opetuslapsia kaikista kansoista kastamisen ja opettamisen kautta.
Kerronpa sinulle tarinan. Kaksi miestä löivät vetoa siitä sataako huomenna. No aamu koitti ja toinen sanoi, että ulkona sataa. Toinen sanoi että eipäs sada ja hävisit vedon. Toinen siihen ihmeissään: voit mennä itse katsomaan sataako ulkona, ei tarvi minua uskoa. Katso itse sataako siellä. Toinen vain siihen, että ei tarvitse ei sielä sada. Tämä tarina kuvastaa sinua kun et USKALLA vastata kysymyksiin ja tutkia tuota alkukieltä, minkä veli-totuusntämä sinulle ystävällisesti tuohon laittoi
Keskustelu ei etene yhtään jos sinä valehtelet etkä vastaa kysymyksiini.
Minä olen oppini perustellut ja Raamattu on puolellani. Sinä taas intät vain vääristä käännöksistä ILMAN PERUSTELUJA. Sen takia meillä on eri näkemykisä kun minä uskon Raamatun sanaa ja sinä et. Jos sanot että käännös on vääeä niin perustele se, sillä alkuteksti on sinulle annettu. Käännä teksti itse, älä usko ketään vaan tutki asia itse. Mutta se ei taida kuulua tapoihisi...
Toivonan sinulle silti siunausta! - Kiitollinen
hwrhw kirjoitti:
Et vastannut kysymykseeni. Onko Jumala kykenemätön antamaan vauvalle uskon? Ihmiskunnan syntiturmelus on jotain mikä vaikuttaa kaikkiin, myös vauvoihin. Miksi sinä puhut noista vanhempien teoista koko ajan? Eivät ne ketään pelasta. Kaste ja usko pelastavat.
Totesit: "Mutta sitkeästi sinä veivaat tuota samaa teemaa Lähetyskäskystä" Niin veivaan niin kauan että asiaan saadaan selvyys. Nämä eivät ole näkemysasioita vaan alkukieli ja Raamatun Sana on jokaisen luettavissa ja tutkittavissa. Apostolien toiminnassa ei ole oleellista järjestys, vaan se, että he tekivät opetuslapsia kuten Jeesus käski, kasteen ja opetuksen kautta.
Väität: "Siis ENSIN TEHDÄÄN OPETUSLAPSEKSI ja sitten vasta kastetaan vain ne, jotka ottavat sanan vastaan ; ei kaikkia kansoja." Tuotahan kohta NIMENOMAAN EI SANO. Se ei sano mitään tuollaista. Lue nyt se lähetyskäsky huolella niin asiat selkenee sinulla.
""Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa""
Ketä tuossa käsketään kastaa? Opetuslapsia ei ainakaan, koska kyseistä sanaa ei ole, minkä ITSEKIN MYÖNSIT. Siis eihän viittaavia substantiiveja ole muita kuin kaikki kansat". Sinä ITSE sanoit että "Tuossakaan ei ole sanaa opetuslapsi" eilen. Luit silloin Lutherin käännöstä eikä sitä sanaa totisesti ole, joten miksi laitat pronomini viittaamaan sanaan jota ei ole?? Sinä muutit nyt mielesi, etkä ole rehellinen keskustelulle, vaan pompit asiasta toiseen.
Meidänkään Raamatussa ei ole opetuslapsi -sanaa, vaan siellä on "tehdä opetuslapseksi" -verbi, kuten olemme nähneet. Miksi höpötät Väisäsestä kun se ei liity tähän mitenkään? Entä miksi siteeraan Lutherin käännöstä vaikka sekin on sinua vastaan?
Selittelet nyt aivan ihmeellisiä. Lähetyskäskyn uudessa käännöksessä on kaksoispiste. Se ei ole minun lisäämäni, vaan se johtuu partisiipeistä. Kaksoispiste on siinä siä varten että lukija tietää että sen jälkeen selitetään kuinka opetuslapseuttaminen tapahtuu. Heitä sana ei voi viitata opetuslapsiin, koska kohdassa ei ole kyseistä sanaa. Mikset myönnä tosiasioita ja sitä, että Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja ja TEKEMÄÄN opetuslapsia näin? Miksei tämä kelpaa?
Et vastannut kysymykseeni, että miksi vanha käännös on väärennös? Et vieläkään vaikka olen kysynyt sitä sinulta monta kertaa. VANHASSA KÄÄNNÖKSESSÄ ON SAMA ASIA KUIN UUDESSA, EIKÄ ASIA OLE MIKSIKÄÄN MUUTTUNUT. Molemmat käännökset käskevät tekemään opetuslapsia kaikista kansoista kastamisen ja opettamisen kautta.
Kerronpa sinulle tarinan. Kaksi miestä löivät vetoa siitä sataako huomenna. No aamu koitti ja toinen sanoi, että ulkona sataa. Toinen sanoi että eipäs sada ja hävisit vedon. Toinen siihen ihmeissään: voit mennä itse katsomaan sataako ulkona, ei tarvi minua uskoa. Katso itse sataako siellä. Toinen vain siihen, että ei tarvitse ei sielä sada. Tämä tarina kuvastaa sinua kun et USKALLA vastata kysymyksiin ja tutkia tuota alkukieltä, minkä veli-totuusntämä sinulle ystävällisesti tuohon laittoi
Keskustelu ei etene yhtään jos sinä valehtelet etkä vastaa kysymyksiini.
Minä olen oppini perustellut ja Raamattu on puolellani. Sinä taas intät vain vääristä käännöksistä ILMAN PERUSTELUJA. Sen takia meillä on eri näkemykisä kun minä uskon Raamatun sanaa ja sinä et. Jos sanot että käännös on vääeä niin perustele se, sillä alkuteksti on sinulle annettu. Käännä teksti itse, älä usko ketään vaan tutki asia itse. Mutta se ei taida kuulua tapoihisi...
Toivonan sinulle silti siunausta!"Lähetyskäskyn uudessa käännöksessä on kaksoispiste. Se ei ole minun lisäämäni, vaan se johtuu partisiipeistä. Kaksoispiste on siinä siä varten että lukija tietää että sen jälkeen selitetään kuinka opetuslapseuttaminen tapahtuu."
Onpahan selitystä. Siis se kaksoispiste on siinä käännöskomitean luterilaisen enemmistön painostuksesta. He halusivat ympätä tekstiin omaa teologiaansa. He halusivat laittaa siihen väkisin omaa väärää näkemystään opetuslapseuttamisesta. Kaksoispistettä ei ole alkukielessä, eikä alkukieli muutenkaan anna ymmärtää, että opetuslapsiksi tehdään kastamalla ja opettamalla. Se ja Raamattu muutenkin päin vastoin osoittaa, että opetuslapseus ei ole sidoksissa kasteeseen. Se on osoitettu, mutta näköjään suljet silmäsi.
On tullut kreikkaakin opiskeltua yliopistossa jo 80-luvulla ja lisää myöhemmin. Enkä todellakaan enää luota luterilaiseen kasteteologiaan, kun olen päässyt siihen perehtymään. Olen lukenut kymmeniä lapsikastetta puoltavia kirjoja. Ne on toinen toistaan huonompia, kun menee vähän syvemmälle.
En valitettavasti luota luterilaisten rehellisyyteenkään. Raamatun sanalle ei anneta arvoa. Siitä väännetään omaan teologiaan sopivaksi. Voisin kirjoittaa siitä pitkään ja antaa monia esimerkkejä. Mutta kai se olisi turhaa tässä yhteydessä.
Sinullakaan ei näköjään ole halua objektiivisesti etsiä totuutta tai ottaa vastaan sellaista, mikä ei tue omaa näkemystäsi. Kiellät itsestäänselviä juttuja. On kai vaikea tunnustaa itselle, että on tullut petetyksi. Sitten sitä jatkaa itsepetoksella.
Ei tuolla kyllä pääse mihinkään. Mutta miten sulle vaan sopii...
Jos Raamattu sanoo, että usko tulee kuulemisesta, niin se ei tule vauvakasteesta.
Erityisesti, kun Raamattu ei sellaista sano. Vain luterilainen kirkko. - Johnnylle
Kiitollinen kirjoitti:
"Lähetyskäskyn uudessa käännöksessä on kaksoispiste. Se ei ole minun lisäämäni, vaan se johtuu partisiipeistä. Kaksoispiste on siinä siä varten että lukija tietää että sen jälkeen selitetään kuinka opetuslapseuttaminen tapahtuu."
Onpahan selitystä. Siis se kaksoispiste on siinä käännöskomitean luterilaisen enemmistön painostuksesta. He halusivat ympätä tekstiin omaa teologiaansa. He halusivat laittaa siihen väkisin omaa väärää näkemystään opetuslapseuttamisesta. Kaksoispistettä ei ole alkukielessä, eikä alkukieli muutenkaan anna ymmärtää, että opetuslapsiksi tehdään kastamalla ja opettamalla. Se ja Raamattu muutenkin päin vastoin osoittaa, että opetuslapseus ei ole sidoksissa kasteeseen. Se on osoitettu, mutta näköjään suljet silmäsi.
On tullut kreikkaakin opiskeltua yliopistossa jo 80-luvulla ja lisää myöhemmin. Enkä todellakaan enää luota luterilaiseen kasteteologiaan, kun olen päässyt siihen perehtymään. Olen lukenut kymmeniä lapsikastetta puoltavia kirjoja. Ne on toinen toistaan huonompia, kun menee vähän syvemmälle.
En valitettavasti luota luterilaisten rehellisyyteenkään. Raamatun sanalle ei anneta arvoa. Siitä väännetään omaan teologiaan sopivaksi. Voisin kirjoittaa siitä pitkään ja antaa monia esimerkkejä. Mutta kai se olisi turhaa tässä yhteydessä.
Sinullakaan ei näköjään ole halua objektiivisesti etsiä totuutta tai ottaa vastaan sellaista, mikä ei tue omaa näkemystäsi. Kiellät itsestäänselviä juttuja. On kai vaikea tunnustaa itselle, että on tullut petetyksi. Sitten sitä jatkaa itsepetoksella.
Ei tuolla kyllä pääse mihinkään. Mutta miten sulle vaan sopii...
Jos Raamattu sanoo, että usko tulee kuulemisesta, niin se ei tule vauvakasteesta.
Erityisesti, kun Raamattu ei sellaista sano. Vain luterilainen kirkko.Toivoisin ettet puutu toisten keskustelijoiden ajatusten vaihtoon kolmantena osapuolena. Sinä aloitit oman eksytyksesi toisessa keskustelussa, joten voit jatkaa sitä.
Kaksoispiste lähetyskäskyssä on välttämätön jos sen sanoma halutaan säilyttää. Imeisesti uudestikastajille ei kalvannut tuo "kastamalla ja opettamalla" kuten alkukielen mukaan olisi syytä olettaa. Ja todellakin on syytä olettaa, kuten myös koko Raamatun sanoma tukee sitä. Kolmea samanarvoista verbiä kohdassa ei ole, minkä kyllä tiedät. Vanha Raamatun käännös on uudestikastajien mielestä se oikea, mutta siltikään lähetyskäsky siinä ei kelpaa. Raamatun Sana ei kelpaa niin ei kelpaa. Kuten ei kelpaa "tämä on minun ruumiini" vaan sitäkin on muuteltu.
Minä luotan luterilaisten rehellisyyteen. Uudstikastajien kastekirjota olen lukenut ja toinen toistaan hullumpia Raamatun vääristelyjä ne on täynnä. Luterilaiset kastekijat taas keskittyvät siihen mitä Raamattu sanoo, eikä siihen mitä se ei sano. Joten tuo Johnnyn sitaatti "Raamatulle ei anneta arvoa ja stiä väännetään omaan teologiaan sopivaksi" pätee tämän keskustelun perusteella hyvin uudestikastajiin, sillä Raamatunluku periaatteet muuttuvat aina kohdan mukaan. Jos on seurannut näide kahden taulapään (:D) keskustelua, niin ei ole voinut olla havaitsematta, että toiselle näsitä ei Raamatun Sana käy.
Johnnyn mukaan ihminen, joka on luterilainen ja uskoo lapsikasten olevan oikea, ei ole tutkinut asiaa objektiivisesti. Tällaista aivopesyä hän on täällä julistanut ennenkin. En minäkään sano, että ihminen joka uskoo paaviuteen, ei ole rehellinen. Kun on lukenut sekä sinun, että tämän toinen uudestikastajan perusteluita, niin itsepetos oikeen haisee niistä. Tuollaisella päänaukomisella ei päästä mihinkään jos halutaan Raamatun totuus saada
Jos Raamattu sanoo, että kaste pelastaa ja antaa synnit anteeksi ja pelastaa ja liittää Kristukseen niin se myös tekee sen. Se tekee sen iästä riippumatta kaikille, jotak uskolla lahjan vastaanottavat. Kaikki nämä liittyvät uskoon. Tuon Johnnyn mainitsema vauvakaste on jopa herjaava termi koska kyseessä on vain kaste. koska sellaista ei ole olemassakaan. Kasteessa saadaan usko ja Pyhän Henki, koska Jumalan sana sen antaa. Usko tulee kuulemisesta, mutta se ei ole tämän kanssa ristiriidassa.
Ei Raamattu, ei kristillinen traditio, eikä kristillinen kirkko sano, että kaste on uskontunnustamista vartan. Tämä on vain uudestikastajien väite, joka voidaan vetää vessasta alas. - näinsevaanonveljet
Johnnylle kirjoitti:
Toivoisin ettet puutu toisten keskustelijoiden ajatusten vaihtoon kolmantena osapuolena. Sinä aloitit oman eksytyksesi toisessa keskustelussa, joten voit jatkaa sitä.
Kaksoispiste lähetyskäskyssä on välttämätön jos sen sanoma halutaan säilyttää. Imeisesti uudestikastajille ei kalvannut tuo "kastamalla ja opettamalla" kuten alkukielen mukaan olisi syytä olettaa. Ja todellakin on syytä olettaa, kuten myös koko Raamatun sanoma tukee sitä. Kolmea samanarvoista verbiä kohdassa ei ole, minkä kyllä tiedät. Vanha Raamatun käännös on uudestikastajien mielestä se oikea, mutta siltikään lähetyskäsky siinä ei kelpaa. Raamatun Sana ei kelpaa niin ei kelpaa. Kuten ei kelpaa "tämä on minun ruumiini" vaan sitäkin on muuteltu.
Minä luotan luterilaisten rehellisyyteen. Uudstikastajien kastekirjota olen lukenut ja toinen toistaan hullumpia Raamatun vääristelyjä ne on täynnä. Luterilaiset kastekijat taas keskittyvät siihen mitä Raamattu sanoo, eikä siihen mitä se ei sano. Joten tuo Johnnyn sitaatti "Raamatulle ei anneta arvoa ja stiä väännetään omaan teologiaan sopivaksi" pätee tämän keskustelun perusteella hyvin uudestikastajiin, sillä Raamatunluku periaatteet muuttuvat aina kohdan mukaan. Jos on seurannut näide kahden taulapään (:D) keskustelua, niin ei ole voinut olla havaitsematta, että toiselle näsitä ei Raamatun Sana käy.
Johnnyn mukaan ihminen, joka on luterilainen ja uskoo lapsikasten olevan oikea, ei ole tutkinut asiaa objektiivisesti. Tällaista aivopesyä hän on täällä julistanut ennenkin. En minäkään sano, että ihminen joka uskoo paaviuteen, ei ole rehellinen. Kun on lukenut sekä sinun, että tämän toinen uudestikastajan perusteluita, niin itsepetos oikeen haisee niistä. Tuollaisella päänaukomisella ei päästä mihinkään jos halutaan Raamatun totuus saada
Jos Raamattu sanoo, että kaste pelastaa ja antaa synnit anteeksi ja pelastaa ja liittää Kristukseen niin se myös tekee sen. Se tekee sen iästä riippumatta kaikille, jotak uskolla lahjan vastaanottavat. Kaikki nämä liittyvät uskoon. Tuon Johnnyn mainitsema vauvakaste on jopa herjaava termi koska kyseessä on vain kaste. koska sellaista ei ole olemassakaan. Kasteessa saadaan usko ja Pyhän Henki, koska Jumalan sana sen antaa. Usko tulee kuulemisesta, mutta se ei ole tämän kanssa ristiriidassa.
Ei Raamattu, ei kristillinen traditio, eikä kristillinen kirkko sano, että kaste on uskontunnustamista vartan. Tämä on vain uudestikastajien väite, joka voidaan vetää vessasta alas.Kirjoitat kyllä ihan asiaa. Johnny on vähän hassu välillä noine perusteluineen.
Mutta mutta... Keskiviikkoiltana vielä tämä "taaskorjataan" kirjoitti että " Ei Lutherinkaan käännöksessä ole substantiivia "opetuslapsi". Hän siis myönsi tämän. Sitten hän kirjoitti: "Jos Lutherin käännöksessä ei ole opetuslapsi-sanaa, niin eihän se muuta miksikään sitä tosi-asiaa, että meidän Raamatussamme se on ja siihen minä luotan enemmän, kuin Väisäsen epätoivoisiin selityksiin. Mietin paljon että mitä hän tarkoittaa "meidän Raamatulla"? Onko heillä joku oma Raamattu? Entä mitä Väisänen liittyy tähän mitenkään? Miksi hän siteeraa Lutherin käännöstä jos se ei hänelle kelpaa? Oliko niin että hän luuli Lutherin käännöksen tukevan hänen oppiaan, mutta sitten hylkäsi sen kun se ei sopinutkaan, ja siirtyi takasin tähän "meidän" Raamattuun? En ymmärrä ollenkaan tuollaista ajatuksen juoksua.
Jos alkuteksti on tiedossa, niin eikö voi käyttää kymmentä sekuntia siihen, että katsoo onko siinä sanaa "opetuslapsi"? Mikä siinä on niin vaikeaa? Eikös ole kumma että Lutherin käännös kelpasi hänelle mutta ei kelpaa enää. Sitten Suomen Raamatun vanha käännös ei käy, mutta uusi taas käy?
Jeesuksen lähetyskäsky on ajatukseltaan sama sekä uudessa että vanhassa käännöksessä. Ne ovat vain muotoiltu eri tavalla. Jos otetaan tuo uuden käännöksen kohta ja käytetään "tehdä opetuslapseksi" sijaan verbiä "opetuslapseuttaa", jota alkukieli käyttää, niin se saadaan muotoon
"Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Eihän tuossa ole mitään muuta korrelaattia pronominille "heitä" kuin "kaikki kansat"? En ymmärrä ollenkaan mikä tässä on niin epäselvää ja jankkaamisen arvoista kun tuo asia on selvä kuin pläkki.
Minusta on jo hassua kun hän kirjoittaa: "Tuota totuutta et sinä voi kumota noilla kaksoispiste selittelyilläsi"... Ensinnäkin kaksoispisteselittely taitaa olla yhdyssana. Toiseksi eikös se kaksoispiste ole siinä versiossa mikä hänelle sattui sopimaan. Sehän on sitten otettava siinä huomioon. Jos kaksoispiste tulee opetuslapseuttamisen jälkeen, niin luonnollisesti, peruskoulun kieliopinkin mukaan, kaksoispisteen jälkeen jatkuu tarina siitä, miten tämä opetuslapseuttaminen tapahtuu. Ja sitten se jatkuu kastakaa ja opettakaa. Kaste ensin mainittuna.
Ja vielä hän kirjoittaa: "ja-sanan järjestyksen mitätöimisellä" Jos "ja" -sana kuvaa järjestystä, niin silloin Roomalaiskirjeen kohdan nojalla suun tunnustaminen tulee ennen uskoa. Tämän hän kuitenkin tuntui tyrmäävän. Minullekin jäi epäselväksi, voiko järjestyksen tyrmätä silloin kun siltä tuntuu. Jos maalaisjärkeä pitä aina käyttää niin minusta ”kastajaa ja opettakaa” viittaa siihen että ensin kastetaan ja vasta sitten opetetaan. Jos kaste mainitaan ennen opetusta, niin sittenhän pitää ensin kastaa ja vasta sitten saa opettaa - tuon logiikan mukaan. Mutta tuntuu ettei tällä "taaskorjataan" -nimimerkillä ole mitään logiikkaa siinä miten hän Raamattua selittää.
Ja vielä samassa lauseessa kaveri kirjoittaa: "heitä"-pronominen muuttamisella koskemaan kaikkia kansoja.". Eikös hän jo myöntänyt, ettei opetuslapsi -sanaa ole oikeassa käännöksessä, joten miten on mahdollista laittaa tuo "heitä" ylipäätään viittaamaan sanaan jota ei ole? Eikö lähtökohta ole se, että sen täytyy viitata sanaan, joka kohdassa on?
Suoraan sanoen en ymmärrä ollenkaan tällaista logiikkaa, tai pikemminkin logiikan puutetta, jolla tämä tyyppi yrittää kumota Jeesuksen lähetyskäskyä. Ymmärrättekö te?
PS. Vanhan käännöksen väittäminen vääräksi on pelkkä vitsi, koska se sisältää saman asian kuin uusi käännös. - taaskorjataan
näinsevaanonveljet kirjoitti:
Kirjoitat kyllä ihan asiaa. Johnny on vähän hassu välillä noine perusteluineen.
Mutta mutta... Keskiviikkoiltana vielä tämä "taaskorjataan" kirjoitti että " Ei Lutherinkaan käännöksessä ole substantiivia "opetuslapsi". Hän siis myönsi tämän. Sitten hän kirjoitti: "Jos Lutherin käännöksessä ei ole opetuslapsi-sanaa, niin eihän se muuta miksikään sitä tosi-asiaa, että meidän Raamatussamme se on ja siihen minä luotan enemmän, kuin Väisäsen epätoivoisiin selityksiin. Mietin paljon että mitä hän tarkoittaa "meidän Raamatulla"? Onko heillä joku oma Raamattu? Entä mitä Väisänen liittyy tähän mitenkään? Miksi hän siteeraa Lutherin käännöstä jos se ei hänelle kelpaa? Oliko niin että hän luuli Lutherin käännöksen tukevan hänen oppiaan, mutta sitten hylkäsi sen kun se ei sopinutkaan, ja siirtyi takasin tähän "meidän" Raamattuun? En ymmärrä ollenkaan tuollaista ajatuksen juoksua.
Jos alkuteksti on tiedossa, niin eikö voi käyttää kymmentä sekuntia siihen, että katsoo onko siinä sanaa "opetuslapsi"? Mikä siinä on niin vaikeaa? Eikös ole kumma että Lutherin käännös kelpasi hänelle mutta ei kelpaa enää. Sitten Suomen Raamatun vanha käännös ei käy, mutta uusi taas käy?
Jeesuksen lähetyskäsky on ajatukseltaan sama sekä uudessa että vanhassa käännöksessä. Ne ovat vain muotoiltu eri tavalla. Jos otetaan tuo uuden käännöksen kohta ja käytetään "tehdä opetuslapseksi" sijaan verbiä "opetuslapseuttaa", jota alkukieli käyttää, niin se saadaan muotoon
"Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Eihän tuossa ole mitään muuta korrelaattia pronominille "heitä" kuin "kaikki kansat"? En ymmärrä ollenkaan mikä tässä on niin epäselvää ja jankkaamisen arvoista kun tuo asia on selvä kuin pläkki.
Minusta on jo hassua kun hän kirjoittaa: "Tuota totuutta et sinä voi kumota noilla kaksoispiste selittelyilläsi"... Ensinnäkin kaksoispisteselittely taitaa olla yhdyssana. Toiseksi eikös se kaksoispiste ole siinä versiossa mikä hänelle sattui sopimaan. Sehän on sitten otettava siinä huomioon. Jos kaksoispiste tulee opetuslapseuttamisen jälkeen, niin luonnollisesti, peruskoulun kieliopinkin mukaan, kaksoispisteen jälkeen jatkuu tarina siitä, miten tämä opetuslapseuttaminen tapahtuu. Ja sitten se jatkuu kastakaa ja opettakaa. Kaste ensin mainittuna.
Ja vielä hän kirjoittaa: "ja-sanan järjestyksen mitätöimisellä" Jos "ja" -sana kuvaa järjestystä, niin silloin Roomalaiskirjeen kohdan nojalla suun tunnustaminen tulee ennen uskoa. Tämän hän kuitenkin tuntui tyrmäävän. Minullekin jäi epäselväksi, voiko järjestyksen tyrmätä silloin kun siltä tuntuu. Jos maalaisjärkeä pitä aina käyttää niin minusta ”kastajaa ja opettakaa” viittaa siihen että ensin kastetaan ja vasta sitten opetetaan. Jos kaste mainitaan ennen opetusta, niin sittenhän pitää ensin kastaa ja vasta sitten saa opettaa - tuon logiikan mukaan. Mutta tuntuu ettei tällä "taaskorjataan" -nimimerkillä ole mitään logiikkaa siinä miten hän Raamattua selittää.
Ja vielä samassa lauseessa kaveri kirjoittaa: "heitä"-pronominen muuttamisella koskemaan kaikkia kansoja.". Eikös hän jo myöntänyt, ettei opetuslapsi -sanaa ole oikeassa käännöksessä, joten miten on mahdollista laittaa tuo "heitä" ylipäätään viittaamaan sanaan jota ei ole? Eikö lähtökohta ole se, että sen täytyy viitata sanaan, joka kohdassa on?
Suoraan sanoen en ymmärrä ollenkaan tällaista logiikkaa, tai pikemminkin logiikan puutetta, jolla tämä tyyppi yrittää kumota Jeesuksen lähetyskäskyä. Ymmärrättekö te?
PS. Vanhan käännöksen väittäminen vääräksi on pelkkä vitsi, koska se sisältää saman asian kuin uusi käännös.Kyllä luulisi että noilla selityksillä ja selityksen selityksellä ja alkukielen koukeroilla vauvakastekin ilmestyisi Raamattuun, mutta kun ei niin ei. Jos perusteluksi kelpaa se, että vauvat uskovat tai että Lähetyskäskyssä on kaksoispiste, niin ei voi muuta kuin nauraa noin lapsellisille selityksille.
Tai että vauvakasteen oikeutukseksi riittää se, että Johannes-sikiö hypähti äitinsä kohdussa, niin ei voi muuta kuin nauraa.
"hwrhw: n ja muiden ei tarvitsi kirjoitella noita pitkiä selityksiä kun kykenisi NÄYTTÄMÄÄN EDES YHDEN SELVÄN KOHDAN RAAMATUSTA, missä olisi kastettu vauvoja!!! Onko liian mahdotonta.
Käytäntöhän sen osoitti, miten apostolit ymmärsivät Jeesuksen Lähetuskäskyn.
Ei kai Jumalan Sanan noudattaminen vaadi alkukielen osaamista. Sitähän voidaan tulkita aina oman käsityksen mukaisesti, mutta kun yhtään esimerkkitapausta ei vauvakasteesta ole, niin miksi se ei riitä.
Ei tarvita kaksoispisteitä, pronomineja tai oletuksia vauvojen uskosta, eikä edes vauvojen kastekielloita. Noitahan olemme kuulleet, mutta missä viipyy se kohta, jossa kastettiin vauvoja. Tähän tapaan:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin" Ap 2:41
"hwrhw" ei vastannut kysymykseeni, että miksi lut kirkko ei anna kastetuille vauvoille myös ehtoollista. Alkuseurakunnassahan kaikki kastetut osallistuivat ehtoollisen viettoon. Eikö tuo jo pitäisi olla selvä todiste vauvakastekäytäntöä vastaan.
Mutta kun koko vauvakasteteologian peruslähtökohta on pielessä, niin eihän voi odottaakkaan, että sitä löytyisi Raamatusta.
Satu vauvojen uskomiseta on niin tiukassa, että edes Raamatun selvät todisteet sitä vastaan ei saa heitä muuttamaan käsityksiään.
Jos ainoa peruste sille on, että "Jumala kykenee antamaan vauvalle uskon", niin mihin Jumalan valta loppuu, kun Hän ei kyskenisi pitämään luomaansa vauvaa omanaan ilman vanhempien apuakin? Kysynkin:
Miksihän Jumala ei ole antanut uskoa kaikille maailman ihmisille?
Raamatun kaste-opetus on niin selvää ja yksinkertaista, että sitä eivät mitkään selitykset voi kumota:
"Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka JULISTI evankeliumia JUmalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET, ETTÄ NAISET. Ap 8:12
Vauvoista ei ole mitään mainintaa.
Ensin julistus, sitten uskominen ja sitten vasta kaste!!! Yksinkertaista.
Tuossa ei tarvitse pohdiskella pronomineja, kaikkia kansoja eikä vauvojen uskoa tai suomalaisten tai sokeiden puuttumista, kun USKO HERRAAN JEESUKSEEN RIITTÄÄ KASTEELLE MENEMISEEN!!!
Eiköhän tämä riitä minun puolestani. Sitten, kun esität yhden selvän tapauksen vauvojen kastamisesta, voin palata asiaan. - Kiitollinen
Johnnylle kirjoitti:
Toivoisin ettet puutu toisten keskustelijoiden ajatusten vaihtoon kolmantena osapuolena. Sinä aloitit oman eksytyksesi toisessa keskustelussa, joten voit jatkaa sitä.
Kaksoispiste lähetyskäskyssä on välttämätön jos sen sanoma halutaan säilyttää. Imeisesti uudestikastajille ei kalvannut tuo "kastamalla ja opettamalla" kuten alkukielen mukaan olisi syytä olettaa. Ja todellakin on syytä olettaa, kuten myös koko Raamatun sanoma tukee sitä. Kolmea samanarvoista verbiä kohdassa ei ole, minkä kyllä tiedät. Vanha Raamatun käännös on uudestikastajien mielestä se oikea, mutta siltikään lähetyskäsky siinä ei kelpaa. Raamatun Sana ei kelpaa niin ei kelpaa. Kuten ei kelpaa "tämä on minun ruumiini" vaan sitäkin on muuteltu.
Minä luotan luterilaisten rehellisyyteen. Uudstikastajien kastekirjota olen lukenut ja toinen toistaan hullumpia Raamatun vääristelyjä ne on täynnä. Luterilaiset kastekijat taas keskittyvät siihen mitä Raamattu sanoo, eikä siihen mitä se ei sano. Joten tuo Johnnyn sitaatti "Raamatulle ei anneta arvoa ja stiä väännetään omaan teologiaan sopivaksi" pätee tämän keskustelun perusteella hyvin uudestikastajiin, sillä Raamatunluku periaatteet muuttuvat aina kohdan mukaan. Jos on seurannut näide kahden taulapään (:D) keskustelua, niin ei ole voinut olla havaitsematta, että toiselle näsitä ei Raamatun Sana käy.
Johnnyn mukaan ihminen, joka on luterilainen ja uskoo lapsikasten olevan oikea, ei ole tutkinut asiaa objektiivisesti. Tällaista aivopesyä hän on täällä julistanut ennenkin. En minäkään sano, että ihminen joka uskoo paaviuteen, ei ole rehellinen. Kun on lukenut sekä sinun, että tämän toinen uudestikastajan perusteluita, niin itsepetos oikeen haisee niistä. Tuollaisella päänaukomisella ei päästä mihinkään jos halutaan Raamatun totuus saada
Jos Raamattu sanoo, että kaste pelastaa ja antaa synnit anteeksi ja pelastaa ja liittää Kristukseen niin se myös tekee sen. Se tekee sen iästä riippumatta kaikille, jotak uskolla lahjan vastaanottavat. Kaikki nämä liittyvät uskoon. Tuon Johnnyn mainitsema vauvakaste on jopa herjaava termi koska kyseessä on vain kaste. koska sellaista ei ole olemassakaan. Kasteessa saadaan usko ja Pyhän Henki, koska Jumalan sana sen antaa. Usko tulee kuulemisesta, mutta se ei ole tämän kanssa ristiriidassa.
Ei Raamattu, ei kristillinen traditio, eikä kristillinen kirkko sano, että kaste on uskontunnustamista vartan. Tämä on vain uudestikastajien väite, joka voidaan vetää vessasta alas.Olen kyllä ajatellut, että näiden ketjujen keskusteluihin saa osallistua kuka tahansa. Ettei kukaan näitä omista. (Niin kuin luterilaiset eivät omista Suomea.) Ja teitä lapsikasteen kannattajiakin näkyy olevan kaksi tähän kirjoittamassa. Sanotko kaverillesi samoin?
Saatoin mennä yli epärehellisyysvihjailuissa. Varmasti monilla on vilpitön usko lapsikasteeseen, eikä siinä mielessä epärehellisyyttä sitä puolustaessaan. On vain tietämättömyyttä.
Mutta itse olen yleensä kiitollinen, jos argumentointiani koetellaan ja jos se osoitetaan heikoksi. Silloin sitä pitää tarkistaa. Joko teologiaa tai ainakin argumentointia. Joskushan oikeaa asiaa voidaan perustella huonolla argumentoinnilla. Sellaista on ollut täällä minun mielestäni.
Toteanpa vielä siitä, mitä kirjoitit, ettei Matteuksen lähetyskäskyssä ole kolmea samanarvoista verbiä. Ei ole. Siinä on imperatiivi-partisiippi -yhdistelmää. Aika usein ne käännetään kaikki imperatiiveiksi suomen kielellä.
Niin on Markuksenkin lähetyskäskyssä Mark.16:15.
Menkää on partisiippi (πορευθεντες) ja julistakaa (κηρυξατε) on imperatiivi.
Jos käännettäisiin johdonmukaisesti samalla periaatteella kuin 1933/38 Matteuksen lähetyskäsky, niin se voisi olla esim:
"Menemällä kaikkeen maailmaan julistakaa evankeliumia kaikille luoduille..."
Ei oikein toimi.
Noissa partisiippien kääntämisissä on todellakin omat juttunsa. Lapsikastetta puolustetaan todella usein väitteellä, että Jeesus olisi Matt.28:19:ssä käskenyt tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Mutta sille ei yksinkertaisesti ole perusteita. Ei sen kohdan perusteella eikä muutenkaan. Ei vaikka kuinka lujasti uskoisi, että eivät luterilaiset ole voineet erehtyä. - Salamanderhellari
Kiitollinen kirjoitti:
Olen kyllä ajatellut, että näiden ketjujen keskusteluihin saa osallistua kuka tahansa. Ettei kukaan näitä omista. (Niin kuin luterilaiset eivät omista Suomea.) Ja teitä lapsikasteen kannattajiakin näkyy olevan kaksi tähän kirjoittamassa. Sanotko kaverillesi samoin?
Saatoin mennä yli epärehellisyysvihjailuissa. Varmasti monilla on vilpitön usko lapsikasteeseen, eikä siinä mielessä epärehellisyyttä sitä puolustaessaan. On vain tietämättömyyttä.
Mutta itse olen yleensä kiitollinen, jos argumentointiani koetellaan ja jos se osoitetaan heikoksi. Silloin sitä pitää tarkistaa. Joko teologiaa tai ainakin argumentointia. Joskushan oikeaa asiaa voidaan perustella huonolla argumentoinnilla. Sellaista on ollut täällä minun mielestäni.
Toteanpa vielä siitä, mitä kirjoitit, ettei Matteuksen lähetyskäskyssä ole kolmea samanarvoista verbiä. Ei ole. Siinä on imperatiivi-partisiippi -yhdistelmää. Aika usein ne käännetään kaikki imperatiiveiksi suomen kielellä.
Niin on Markuksenkin lähetyskäskyssä Mark.16:15.
Menkää on partisiippi (πορευθεντες) ja julistakaa (κηρυξατε) on imperatiivi.
Jos käännettäisiin johdonmukaisesti samalla periaatteella kuin 1933/38 Matteuksen lähetyskäsky, niin se voisi olla esim:
"Menemällä kaikkeen maailmaan julistakaa evankeliumia kaikille luoduille..."
Ei oikein toimi.
Noissa partisiippien kääntämisissä on todellakin omat juttunsa. Lapsikastetta puolustetaan todella usein väitteellä, että Jeesus olisi Matt.28:19:ssä käskenyt tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Mutta sille ei yksinkertaisesti ole perusteita. Ei sen kohdan perusteella eikä muutenkaan. Ei vaikka kuinka lujasti uskoisi, että eivät luterilaiset ole voineet erehtyä.Minä en ole pienten vauvojen kastamisen kannalla, enkä ole omiakaan lapsia vauvoina kasteelle vienyt, mutta en kyllä näe logiikan hiventäkään tämän korjailijan vuodatuksissa. Minäkin luulin ensin, että Jeesus tarkoitti kastekäskyssään opetuslapsia – näinhän helluntailaisille opetetaan - mutta totuus on se, että em. pronomini viittaa kyllä kaikkiin kansoihin, sillä opetuslapset ovat tuossa vain verbin sisällä. Tässä nämä luterilaiset ovat kyllä oikeassa. En usko että kasteen ja uskon järjestyksellä on sinänsä väliä kasteen arvon kannalta, mutta hyvä olisi kastaa lapsi silloin kun hän itse ymmärtää mitä tapahtuu. Kaste on myös tapahtuma joka on kiva muistaa!
Minä käytän itse ns. vanhaa käännöstä (33/38), eikä siinä olevassa lähetyskäskyssä ole minusta mitään mikä sotii Jumalan pelastussuunnitelmaa vastaan. Se on itse asiassa tarkempi kuin uusi käännös, koska uuteen on lisätty tuo kaksoispiste selkeyttämään ajatusta. - hwrhw
Salamanderhellari kirjoitti:
Minä en ole pienten vauvojen kastamisen kannalla, enkä ole omiakaan lapsia vauvoina kasteelle vienyt, mutta en kyllä näe logiikan hiventäkään tämän korjailijan vuodatuksissa. Minäkin luulin ensin, että Jeesus tarkoitti kastekäskyssään opetuslapsia – näinhän helluntailaisille opetetaan - mutta totuus on se, että em. pronomini viittaa kyllä kaikkiin kansoihin, sillä opetuslapset ovat tuossa vain verbin sisällä. Tässä nämä luterilaiset ovat kyllä oikeassa. En usko että kasteen ja uskon järjestyksellä on sinänsä väliä kasteen arvon kannalta, mutta hyvä olisi kastaa lapsi silloin kun hän itse ymmärtää mitä tapahtuu. Kaste on myös tapahtuma joka on kiva muistaa!
Minä käytän itse ns. vanhaa käännöstä (33/38), eikä siinä olevassa lähetyskäskyssä ole minusta mitään mikä sotii Jumalan pelastussuunnitelmaa vastaan. Se on itse asiassa tarkempi kuin uusi käännös, koska uuteen on lisätty tuo kaksoispiste selkeyttämään ajatusta.Kiitos tuestasi, veli-Salamanderhellari! Kyllä tosiasiat ovat tosiasioita ja ne pitää pystyä myöntämään. Joillekin se vaan on mahdotonta, kuten olemme nähneet.
Sinä, taaskorjataan, lähdit taas sooloilemaan keskustelussa, etkä vastannut yhteenkään kysymykseeni. Miksi pakoilet vastaamista? Vauvakaste todellakin on Raamatussa kuten uumoilit itsekin. Alkukieli sen todistaa.
Kaiken kirjoittelusi jälkeen on pakko kysyä, osaatko sinä alkukieltä? Normaali fiksu keskustelija myöntää jos ei osaa. Sinulla tuntuu olevan vaikeuksia myöntää sitä vai? Jos et alkukieltä osaa niin opettele. Tai luota niihin jotka sitä osaavat.
Koska et perustellut vanhan käännöksen lähetyskäskyn vääryyttä, tulkitsen, ettet itsekään usko että se on väärä käännös. Niinpä pysymme siinä ja uskomme mitä Jeesus sanoo. Hän käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja. Näin simppeliä se on. Ja näin on saatu tuki myös vauvojen kastamiselle.
Käytäntö osoitti, miten apostolit ymmärsivät lähetyskäskyn ja he noudattivat sitä He kastoivat ja opettivat. Nuo vauvakastetapaukset joita pyydät ovat täysin tarpeettomia. Jeesus käskee ja me teemme kuten Hän käskee. Ei tarvitse mitään tapausta jokaisesta ihmisryhmästä erikseen. En minäkään ala vaatimaan uudestikastetapauksia, vaan keskityn siihen, mitä Raamatussa on ja mitä Jeesus ja apostolit kasteesta opettivat. Mutta voisit näyttää sen yhden uudestikastetapauksen Raamatusta, jos uudestikastetta puolustat. Ei taida onnistua…
Vauvat eivät saa ehtoollista kirkossamme, koske eivät kykene koettelemaan itseään. Se on vaatimus ehtoolliselle.
Miksei Jumala kykene pitämään aikuista omanaan ilman uskoa ja kastettakin? Eikö Jumala voi pelastaa ihmisen ilman uskoakin? Eikö Jumala kykene pelastamaan ateistinkin sen jos haluaa? Tällaisiin jaarituksiin sinä menet. Meille on annettu selvä ohje kastaa ja opettaa ja kerrottu että uskova kastettu pelastuu. Muuta tietä meille ei ole annettu. Kukaan ei pelastu omana itsenään, vaan KAIKKIEN on synnyttävä uudesti. Sillä lihasta syntynyt on lihaa. Vauvat ovat lihaa. Päästäkseen taivaaseen heidän on synnyttävä uudesti, kuten kaikkien.
Raamatun kasteopetus on selvää, eikä mainitsemasi apostolien tekojen kohta ole mitään kasteopetusta, vaan historian kerrontaa. Kasteopetusta on vaikkapa tämä: "ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen" Hyvin selkeästi sanottu. Kaste on syntien anteeksiantamiseksi ja siinä saadaan Pyhä Henki.
Vauvan usko on helposti perusteltu yhdellä ainoalla jakeella: "ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta" Äidin kohdussa siis Pyhä Henki täytti Johanneksen. Pyhän Hengen läsnäolo on juuri sitä uskoa. Ei tuossa sanota että kaikki vauvat uskovat ja ovat Pyhän Hengen vaikutuksen alaisena, mutta tuo kumoaa sen, että vauva ei voisi uskoa, siis olla Pyhän Hengen yön kohteena.
Yrität pronomineista ja vauvojen uskosta puhumalla sivuuttaa sen kaikkein tärkeimmän, eli Jeesuksen lähetyskäskyn. Se ei ole väärennös, vaan se on juuri se mitä meidän pitää tehdä, ja mikä on kaiken perusta. Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja, myös vauvoja. Näin ollen sinun parjaamasi vauvakaste on osoitettu oikeaksi, ja samalla uudestikastajien tunnustuskasteelta on viety pohja pois. Kun pohja on väärä pitää selitellä ja vaihtaa aihetta. Näin teet jälleen kerran.
Sinulta jäi perustelematta monta asiaa. Luettelen ne vielä tässä
- miksi vanhan käännöksen lähetyskäsky on väärennetty?
- miksi Jeesus mainitsee kasteen ennen opetusta?
- miksi väittää että Jeesus käskee kastamaan opetuslapsia, vaikka myönsit ettei koko sanaa ole kyseisessä kohdassa?
- milloin "ja" -sana kuvaa aikajärjestystä ja milloin ei?
- Uskotko että Jumala on kykenemätön antamaan vauvalle uskon?
- Eikö Jumalavoi pitää aikuista luonaan niin että tämä pelastuu ilman uskoa?
Hienoa, että toinenkin uudestikastaja myönsi avoimesti että SINÄ OLET EREHTYNYT LÄHETYSKÄSKYN SUHTEEN. Se kertoo ihan kaiken. Joten taisitpa nyt jäädä kakkoseksi tässäKIN keskustelussa.
Siunausta työpäivääsi! Lomasi taisi loppua jo :) - jonglöörimme
Kyllä veikkaan että "taaskorjataan" tietää itsekin että omat perustelut on menneen pöpelikköön. Uskon hänen tietävän mitä lähetyskäsky sanoo, kuten senkin, että Jeesus viittaa "heitä" sanalla kaikkiin kansoihin. Mutta hänen on pakko inttää vastaan ja väittää Jeesuksen sanoja väärennökseksi, koska muutoin tämä kohta vie pohjan hänen opiltaan. Kun Jeesus ei käskekään kastamaan opetuslapsia, vaan tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, niin vauvojen kastaminen on perusteltua ja koko uudestikasteteatteri sortuu. Ihan kuten Room. 10:9 vei pohjan hänen omalta "ja" -konjunktion kieliopiltaan. Äidinkielen kielioppikokeista aikoinani kymppejä vedelleenä voin sanoa, ettei em. konjunktiolla ole aikaa määräävä merkitystä.
Epärehellisyys ja itsepetos kukoistaa juuri silloin, kun kiistattomia tosiasioita ei voida myöntää. Kuten hänen tapauksessaan on käynyt. - Kiitollinen
Salamanderhellari kirjoitti:
Minä en ole pienten vauvojen kastamisen kannalla, enkä ole omiakaan lapsia vauvoina kasteelle vienyt, mutta en kyllä näe logiikan hiventäkään tämän korjailijan vuodatuksissa. Minäkin luulin ensin, että Jeesus tarkoitti kastekäskyssään opetuslapsia – näinhän helluntailaisille opetetaan - mutta totuus on se, että em. pronomini viittaa kyllä kaikkiin kansoihin, sillä opetuslapset ovat tuossa vain verbin sisällä. Tässä nämä luterilaiset ovat kyllä oikeassa. En usko että kasteen ja uskon järjestyksellä on sinänsä väliä kasteen arvon kannalta, mutta hyvä olisi kastaa lapsi silloin kun hän itse ymmärtää mitä tapahtuu. Kaste on myös tapahtuma joka on kiva muistaa!
Minä käytän itse ns. vanhaa käännöstä (33/38), eikä siinä olevassa lähetyskäskyssä ole minusta mitään mikä sotii Jumalan pelastussuunnitelmaa vastaan. Se on itse asiassa tarkempi kuin uusi käännös, koska uuteen on lisätty tuo kaksoispiste selkeyttämään ajatusta.Tiesittekö, että King James kääntää näin:
"Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost. Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you. "
Alaviitteenä on: [teach...: or, make disciples, or, Christians of all nations]
Thayer's Lexicon antaa verbille μαθητευω käännökset:
1) to be a disciple of one
1a) to follow his precepts and instructions
2) to make a disciple
2a) to teach, instruct
Eli myös opettaa ja opastaa. Se on verbin tavallisin käännös KJV:ssä.
Luther muuten muistaakseni käänsi ko verbin opettamiseksi.
Ehkä se opetus kuitenkin kulkee kasteen edellä? Opetuslapseuttaminen tapahtuu opettamisen kautta. Sitten kastetaan ja opetetaan pitämään kaikki, mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää.
Näin lyhyesti vaan... - Kiitollinen
Kiitollinen kirjoitti:
Tiesittekö, että King James kääntää näin:
"Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost. Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you. "
Alaviitteenä on: [teach...: or, make disciples, or, Christians of all nations]
Thayer's Lexicon antaa verbille μαθητευω käännökset:
1) to be a disciple of one
1a) to follow his precepts and instructions
2) to make a disciple
2a) to teach, instruct
Eli myös opettaa ja opastaa. Se on verbin tavallisin käännös KJV:ssä.
Luther muuten muistaakseni käänsi ko verbin opettamiseksi.
Ehkä se opetus kuitenkin kulkee kasteen edellä? Opetuslapseuttaminen tapahtuu opettamisen kautta. Sitten kastetaan ja opetetaan pitämään kaikki, mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää.
Näin lyhyesti vaan...Lisäänpä vielä. Eihän kaiken kansan kastamista tavoitellakaan enää luterilaisuudessa tai muissa lapsikastetta harjoittavissa kirkoissa. Vai tavoitellaanko?
Reformaation aikaan siihen vielä pyrittiin. Kuolemanrangaistuksia annettiin sitten ehkä jotain 30 000, koska kaikki eivät uskoneet, että oli tarkoitus koko kansa vauvoina kastaa.
Mutta sittemmin on tullut uskonnonvapaus, eikä enää tavoitella kaiken kansan kastamista. Onkohan se lipsumista jonkun teidän mielestä?
Pitäisikö koko kansa saada kastetuksi? Ja miksi?
Sori tällainen pikkuinen vinoilu. ;)
Saa toki vastata. - Johnnylle
Kiitollinen kirjoitti:
Lisäänpä vielä. Eihän kaiken kansan kastamista tavoitellakaan enää luterilaisuudessa tai muissa lapsikastetta harjoittavissa kirkoissa. Vai tavoitellaanko?
Reformaation aikaan siihen vielä pyrittiin. Kuolemanrangaistuksia annettiin sitten ehkä jotain 30 000, koska kaikki eivät uskoneet, että oli tarkoitus koko kansa vauvoina kastaa.
Mutta sittemmin on tullut uskonnonvapaus, eikä enää tavoitella kaiken kansan kastamista. Onkohan se lipsumista jonkun teidän mielestä?
Pitäisikö koko kansa saada kastetuksi? Ja miksi?
Sori tällainen pikkuinen vinoilu. ;)
Saa toki vastata.King James -käännöksen sisältö on ihan sama. Huomaa muoto Baptizin = kastamalla. Lähetyskäsky ei puhu mitään järjestyksestä, joten siihen on turha puuttua. Osa kastetaan ensin ja opetetaan sitten ja osalla toisin päin.
Opetuslalseuttaminen tapahtuu kasteen ja opetuksen kautta. Kasteessa saatava uusi syntymä ja syntien anteeksianto ovat aivan keskeinen Jeesuksen opetuslapseksi tulemisen sisältö. Näemme molemmista lähetyskäskyistä sen, että sekä kaste että opetus kuuluvat asiaan, eikä kumpaakaan jätetä pois. Näin ollen uudestikastajien luulo että, kaste on tunnustamista eikä kuulu pelastumiseen muuten, on väärä.
Luterilaisuus ei kasta kaikkea kansaa, vaan se tekee kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, aivan kuten Jeesus käski. Tottakai haluamme että mahdollisimman moni tulisi uskoon ja tuntemaan Jeesuksen. Meillä ei ole sellaista tarvetta saada itsellemme kristittyjä muista kristillisistä seurakunnista (siis rahan tarvetta!) kuten uudestikastajilla joita valtio ei tue :) Tämä heidän uudestikasteoppinsa on oiva tapa koota joukkoja ja saada jäseniä. - Kiitollinen
Johnnylle kirjoitti:
King James -käännöksen sisältö on ihan sama. Huomaa muoto Baptizin = kastamalla. Lähetyskäsky ei puhu mitään järjestyksestä, joten siihen on turha puuttua. Osa kastetaan ensin ja opetetaan sitten ja osalla toisin päin.
Opetuslalseuttaminen tapahtuu kasteen ja opetuksen kautta. Kasteessa saatava uusi syntymä ja syntien anteeksianto ovat aivan keskeinen Jeesuksen opetuslapseksi tulemisen sisältö. Näemme molemmista lähetyskäskyistä sen, että sekä kaste että opetus kuuluvat asiaan, eikä kumpaakaan jätetä pois. Näin ollen uudestikastajien luulo että, kaste on tunnustamista eikä kuulu pelastumiseen muuten, on väärä.
Luterilaisuus ei kasta kaikkea kansaa, vaan se tekee kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, aivan kuten Jeesus käski. Tottakai haluamme että mahdollisimman moni tulisi uskoon ja tuntemaan Jeesuksen. Meillä ei ole sellaista tarvetta saada itsellemme kristittyjä muista kristillisistä seurakunnista (siis rahan tarvetta!) kuten uudestikastajilla joita valtio ei tue :) Tämä heidän uudestikasteoppinsa on oiva tapa koota joukkoja ja saada jäseniä."Baptizing" on eri asia kuin "by baptizing". Jälkimmäinen olisi kastamalla. Ei edellinen.
Tästä tuli keskusteltua erään amerikansuomalaisen kanssa. Oli samaa mieltä.
King James -käännöksen sisältö ei siis ole sama kuin 1933/38 -käännöksen.
"Kastaen" ei sisällä instrumentaalisuutta niin kuin "kastamalla".
"Kirjoitan tuskastuen" on eri asia kuin "kirjoitan tuskastumalla".
Ymmärrätkö? Mieti vähän.
Tuo loppuosa on asiatonta. Minun puolestani kirkko saisi pitää kaikki jäsenensä. Saisi vaikka kasvaa, varsinkin jos se kasvu tulisi sitä kautta, että ihmiset löytävät Jeesuksen ja uskovien yhteyttä kirkosta. Nuo ovat tärkeitä. Mutta eräskin merkittävä kirkonmies sanoi, että jos joku lapsena kastettu ottaa kasteen, lähteköön kirkostakin. Kaikki muu luterilaiselle sallitaan, mutta ei raamatullista kastetta Jeesukseen. Outoa.
Se nyt vaan on väärinkäsitys, että Jeesus olisi sanonut:
"Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla vauvanne ja opettamalla heidät pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Israelin kansalle päti tuon tapainen paitsi että heillä oli ympärileikkaus.
Vanha liitto oli lakiliitto ja sen oli tarkoituskin perustua syntyperään. Juutalaiset olivat vanhan liiton valittu kansa.
Uusi liitto kuitenkin perustuu uskoon. Uskovat ovat valittu kansa. Seurakunta on uskovien yhteisö. Siihen tullaan uskovien kasteen kautta. Seurakunnan ei ole koskaan ollut tarkoitus noudattaa kansallisia rajoja niin, että koko kansa kastetaan.
Anabaptisteja surmattiin siis aivan väärin perustein. - Johnnylle
Kiitollinen kirjoitti:
"Baptizing" on eri asia kuin "by baptizing". Jälkimmäinen olisi kastamalla. Ei edellinen.
Tästä tuli keskusteltua erään amerikansuomalaisen kanssa. Oli samaa mieltä.
King James -käännöksen sisältö ei siis ole sama kuin 1933/38 -käännöksen.
"Kastaen" ei sisällä instrumentaalisuutta niin kuin "kastamalla".
"Kirjoitan tuskastuen" on eri asia kuin "kirjoitan tuskastumalla".
Ymmärrätkö? Mieti vähän.
Tuo loppuosa on asiatonta. Minun puolestani kirkko saisi pitää kaikki jäsenensä. Saisi vaikka kasvaa, varsinkin jos se kasvu tulisi sitä kautta, että ihmiset löytävät Jeesuksen ja uskovien yhteyttä kirkosta. Nuo ovat tärkeitä. Mutta eräskin merkittävä kirkonmies sanoi, että jos joku lapsena kastettu ottaa kasteen, lähteköön kirkostakin. Kaikki muu luterilaiselle sallitaan, mutta ei raamatullista kastetta Jeesukseen. Outoa.
Se nyt vaan on väärinkäsitys, että Jeesus olisi sanonut:
"Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla vauvanne ja opettamalla heidät pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Israelin kansalle päti tuon tapainen paitsi että heillä oli ympärileikkaus.
Vanha liitto oli lakiliitto ja sen oli tarkoituskin perustua syntyperään. Juutalaiset olivat vanhan liiton valittu kansa.
Uusi liitto kuitenkin perustuu uskoon. Uskovat ovat valittu kansa. Seurakunta on uskovien yhteisö. Siihen tullaan uskovien kasteen kautta. Seurakunnan ei ole koskaan ollut tarkoitus noudattaa kansallisia rajoja niin, että koko kansa kastetaan.
Anabaptisteja surmattiin siis aivan väärin perustein.Jos käännetään lähetyskäskyn verbi "kastamalla" mainitsemallasi tavalla "kastaen", muuttuu minunkin mielestäni lauseen sisältö hieman, mutta sitä se ei muuta, että kastaminen mainitaan ennen opetusta, eikä sitäkään, että kastaminen ja opettaminen käsketään tehdä kaikille kansoille. Kastaminen ja opettaminen eivät voi olla sivuasioita, jotka tehdään opetuslapseuttamisen ohella (mitä ne olisivat jos käytettäisiin "kastaen" muotoa), vaan ne ova Raamatun ilmotuksen mukaan välineet, joilla ihminen Jeesuksen luo tuodaan.
Luterilainen kirkko on sidottu Raamattuun, joten jos joku haluaa uuden kasteen ottaa, hän mitätöi vanhan eli mitätöi Jumalan työn. Silloinhan on parempikin että lähtee ihan jo ehtoollisyhteyden kannalta. Tällainen ihminen ei vrmaan pidä muita uskossa olevia luterilaisia kastettuina kristittyinä. Syntyy liian suuri näkemysero. Ihan samoin suosittelen paaviuteen uskovan on hyvä liittyä katoliseen kirkkoon.
Uusi liitto mineomaan perustuu uskoon ja uskoon siihen, että Jeesus on syntimme sovittanut. Jumala teke liiton kasteessa. Siksi nimenomaan täytyy sekä kastaa että opettaa, jotta Jeesuksen selvä lähetyskäsky toteutuu.
Aina kun ihminen surmaa toisen, se tapahtuu väärin perustein. - Kiitollinen
Johnnylle kirjoitti:
Jos käännetään lähetyskäskyn verbi "kastamalla" mainitsemallasi tavalla "kastaen", muuttuu minunkin mielestäni lauseen sisältö hieman, mutta sitä se ei muuta, että kastaminen mainitaan ennen opetusta, eikä sitäkään, että kastaminen ja opettaminen käsketään tehdä kaikille kansoille. Kastaminen ja opettaminen eivät voi olla sivuasioita, jotka tehdään opetuslapseuttamisen ohella (mitä ne olisivat jos käytettäisiin "kastaen" muotoa), vaan ne ova Raamatun ilmotuksen mukaan välineet, joilla ihminen Jeesuksen luo tuodaan.
Luterilainen kirkko on sidottu Raamattuun, joten jos joku haluaa uuden kasteen ottaa, hän mitätöi vanhan eli mitätöi Jumalan työn. Silloinhan on parempikin että lähtee ihan jo ehtoollisyhteyden kannalta. Tällainen ihminen ei vrmaan pidä muita uskossa olevia luterilaisia kastettuina kristittyinä. Syntyy liian suuri näkemysero. Ihan samoin suosittelen paaviuteen uskovan on hyvä liittyä katoliseen kirkkoon.
Uusi liitto mineomaan perustuu uskoon ja uskoon siihen, että Jeesus on syntimme sovittanut. Jumala teke liiton kasteessa. Siksi nimenomaan täytyy sekä kastaa että opettaa, jotta Jeesuksen selvä lähetyskäsky toteutuu.
Aina kun ihminen surmaa toisen, se tapahtuu väärin perustein."Luterilainen kirkko on sidottu Raamattuun, joten jos joku haluaa uuden kasteen ottaa, hän mitätöi vanhan eli mitätöi Jumalan työn."
No tästä me nyt vaan olemme eri mieltä. En pidä vauvan kastamista Jumalan työnä, eikä siitä seuraa Jumalan työtä.
Kuulemisesta tullut usko kyllä on Jumalan lahja. Silloin sekin että joku tunnustaa Jeesuksen, on viime kädessä Jumalan aikaansaannosta. Sydämen uskolla ja tunnustuksella joko suulla tai kasteessa on iankaikkisuusmerkitystä, mutta ei vauvan kastamisella. Pidän sitä ihmisen tekona.
"Silloinhan on parempikin että lähtee ihan jo ehtoollisyhteyden kannalta. Tällainen ihminen ei vrmaan pidä muita uskossa olevia luterilaisia kastettuina kristittyinä."
Voin pitää uskossa olevia olevia luterilaisia kristittyinä tunnustuksensa perusteella, mutta en kastettuina kristittyinä, vaan kastamattomina.
Lapsikaste, joka ei välitä eikä voi välittää pelastusta, ei ole raamatullinen kaste. Kaste ei ole magiaa, jolla voitaisiin vaikuttaa Jumala toimimaan vauvan suhteen.
Saatu kaste välitti pelastusta Raamatun kertomuksissa, mutta se teki sen vain, koska se oli vapaaehtoinen tunnustautuminen Jeesukseen, se oli oman syntisyyden tunnustus, henkilökohtainen vastaus evankeliumin kutsuun ym. Siinä korjaantui suhde Jumalaan ja siinä saatiin synnit anteeksi. - Johnnylle
Turhaan intät. Vauvan kastaminen on raamatullinen kaste, koska se suoritetaan vedellä Jumalan nimeen. Raamatullisen kasteen teke Jumalan Sana eli Kristus, ei kenenkään usko. Kaste ei ole magiaa, vaan siinä Jumala toimii kuten on luvannut. Kaste välitti pelastuksen Raamatun kertomuksissa ja välittää edelleen, ei Jumalan Sana ole miksikään muuttunut.
Kaste ei ole mitään tunnustamista varten. Raamattu ei puhu sellaisesta mitään. Sen sijaan kasteessa Jumala solmii ihmsen kanssa liiton. Opetat täysin vastakkaista kastetta kuin mitä Raamattu. Sinun kasteesi on ihmiskeskeinen ihmisen suoritus, Raamatussa kaste on Jumalalakeskeinen, armoa tulviva lahja. - Kiitollinen
Johnnylle kirjoitti:
Turhaan intät. Vauvan kastaminen on raamatullinen kaste, koska se suoritetaan vedellä Jumalan nimeen. Raamatullisen kasteen teke Jumalan Sana eli Kristus, ei kenenkään usko. Kaste ei ole magiaa, vaan siinä Jumala toimii kuten on luvannut. Kaste välitti pelastuksen Raamatun kertomuksissa ja välittää edelleen, ei Jumalan Sana ole miksikään muuttunut.
Kaste ei ole mitään tunnustamista varten. Raamattu ei puhu sellaisesta mitään. Sen sijaan kasteessa Jumala solmii ihmsen kanssa liiton. Opetat täysin vastakkaista kastetta kuin mitä Raamattu. Sinun kasteesi on ihmiskeskeinen ihmisen suoritus, Raamatussa kaste on Jumalalakeskeinen, armoa tulviva lahja."Kaste ei ole magiaa, vaan siinä Jumala toimii kuten on luvannut."
Joo, olen kyllä huomannut, että ajattelet Jumalan luvanneen toimia lapsikasteessa, joka ilmaantui toisen vuosisadan loppupuolella. Ei siitä sen kummempaa. Kannatat Arto Antturin lailla sitä kirkollista linjaa, jota kommentoin toisessa ketjussa. Minä taas en löydä Raamatusta mitään lupauksia, joita olisi annettu lapsikasteelle.
Tuosta mainitsemastasi liitosta. 1.Piet.3:21 kääntää: Jumalan solminut kanssanne hyvän omantunnon liiton. Se on erään teologian professorin mukaan huono käännös, johon on vaikuttunut alkutekstiin kuulumattomat teologiset syyt. Eli se että ihmisen osuutta ei saa painottaa. Alkukielessä Jumala on tekemisen kohde: "eis theon". Käännös tekee Jumalasta subjektin. Eperooteema voidaan sekulaarin kreikan perusteella kääntää joissain tapauksissa liitoksi. Toisaalta Raamatussa sen sukuiset sanat ovat pyytämistä.
Kyseinen professori pitäytyi vanhassa käännöksessä: "kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta."
Tästäkin käytiin kuulemma vääntö Raamatunkäännöskomiteassa. En jaksa ruveta selittämään kuulemaani. Mutta se vahvisti siitä käsitystä, että 1992 käännökseen on väkisin ympätty luterilaisuutta. - Johnnylle
Kiitollinen kirjoitti:
"Kaste ei ole magiaa, vaan siinä Jumala toimii kuten on luvannut."
Joo, olen kyllä huomannut, että ajattelet Jumalan luvanneen toimia lapsikasteessa, joka ilmaantui toisen vuosisadan loppupuolella. Ei siitä sen kummempaa. Kannatat Arto Antturin lailla sitä kirkollista linjaa, jota kommentoin toisessa ketjussa. Minä taas en löydä Raamatusta mitään lupauksia, joita olisi annettu lapsikasteelle.
Tuosta mainitsemastasi liitosta. 1.Piet.3:21 kääntää: Jumalan solminut kanssanne hyvän omantunnon liiton. Se on erään teologian professorin mukaan huono käännös, johon on vaikuttunut alkutekstiin kuulumattomat teologiset syyt. Eli se että ihmisen osuutta ei saa painottaa. Alkukielessä Jumala on tekemisen kohde: "eis theon". Käännös tekee Jumalasta subjektin. Eperooteema voidaan sekulaarin kreikan perusteella kääntää joissain tapauksissa liitoksi. Toisaalta Raamatussa sen sukuiset sanat ovat pyytämistä.
Kyseinen professori pitäytyi vanhassa käännöksessä: "kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta."
Tästäkin käytiin kuulemma vääntö Raamatunkäännöskomiteassa. En jaksa ruveta selittämään kuulemaani. Mutta se vahvisti siitä käsitystä, että 1992 käännökseen on väkisin ympätty luterilaisuutta." Minä taas en löydä Raamatusta mitään lupauksia, joita olisi annettu lapsikasteelle."
Minäpä löydän: "Teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu." Siinähän se on sanottu kirkkaasti ja selkeästi. Puhut turhaan lapsikasteesta, koska eri ikäisille ihmisille ei ole eri kasteita. Vanhuskasteestakaan ei Raamattu puhu mitään. Kaste ei ilmaantunut toisen vuosisadan lopulla, vaan Jeesus sen asetti.
Tietysti sinä yrität selittää käännöksen olevan huono silloin kun Raamatun sana ei sinulle kelpaa. Näin te uudestikastajat toimitte. Vanha käännös sanoo saman asian. Ei hyvän omantunnon pyytäminen eroa mitenkään siitä että Jumala antaa synnit anteeksi kasteessa ja tekee näin ollen liiton. Alkukielessä Jumala ei ole tekijä.
Ehkä kannattaisi uskoa Jumalan Sanaa sen sijaan että hakee apua siitä että kaikki on käännetty väärin. - Kiitollinen
Johnnylle kirjoitti:
" Minä taas en löydä Raamatusta mitään lupauksia, joita olisi annettu lapsikasteelle."
Minäpä löydän: "Teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu." Siinähän se on sanottu kirkkaasti ja selkeästi. Puhut turhaan lapsikasteesta, koska eri ikäisille ihmisille ei ole eri kasteita. Vanhuskasteestakaan ei Raamattu puhu mitään. Kaste ei ilmaantunut toisen vuosisadan lopulla, vaan Jeesus sen asetti.
Tietysti sinä yrität selittää käännöksen olevan huono silloin kun Raamatun sana ei sinulle kelpaa. Näin te uudestikastajat toimitte. Vanha käännös sanoo saman asian. Ei hyvän omantunnon pyytäminen eroa mitenkään siitä että Jumala antaa synnit anteeksi kasteessa ja tekee näin ollen liiton. Alkukielessä Jumala ei ole tekijä.
Ehkä kannattaisi uskoa Jumalan Sanaa sen sijaan että hakee apua siitä että kaikki on käännetty väärin."Teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu."
Aivan. ja mikä se lupaus siinä edellä oli?
Se, että kun he 1) kääntyvät ja 2 ) ottavat kasteen, he 3) saavat syntinsä anteeksi.
Nämä pätevät sillä "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU.
Ei siinä sanota, että vauva saa kasteessa synnit anteeksi, koska anteeksisaamisen sanotaan tulevan kääntymisestä JA kasteesta. Lupaus koski niitä molempia yhdessä.
Ymmärrän kyllä, että sinä et alkukieltä taitamattomana osaa arvioida sitä, mitä kirjoitan käännöksistä. Se vain on niin ja hyväksyn sen. Ei sokeasti pidäkään uskoa. En minäkään ole uskonut ja siksi olenkin opiskellut. Mutta tuollainen inttäminen ei ole fiksua. Eikä se, että kirjoitat näköjään aivan harkitsematta ja tarkastamatta kirjoituksiasi.
Kirjoitit: "Alkukielessä Jumala ei ole tekijä". Sitähän minä juuri sanoin. Prepositio eis osoittaa, että Jumala on kohde. Hyvän omantunnon pyytämisen kohde.
Siunausta vain päivääsi. - simppavaa
Johnnylle kirjoitti:
" Minä taas en löydä Raamatusta mitään lupauksia, joita olisi annettu lapsikasteelle."
Minäpä löydän: "Teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu." Siinähän se on sanottu kirkkaasti ja selkeästi. Puhut turhaan lapsikasteesta, koska eri ikäisille ihmisille ei ole eri kasteita. Vanhuskasteestakaan ei Raamattu puhu mitään. Kaste ei ilmaantunut toisen vuosisadan lopulla, vaan Jeesus sen asetti.
Tietysti sinä yrität selittää käännöksen olevan huono silloin kun Raamatun sana ei sinulle kelpaa. Näin te uudestikastajat toimitte. Vanha käännös sanoo saman asian. Ei hyvän omantunnon pyytäminen eroa mitenkään siitä että Jumala antaa synnit anteeksi kasteessa ja tekee näin ollen liiton. Alkukielessä Jumala ei ole tekijä.
Ehkä kannattaisi uskoa Jumalan Sanaa sen sijaan että hakee apua siitä että kaikki on käännetty väärin.Jännä kyl miten nää uudestikastajat käyttää niin paljon aikaa yrittäessään vastustaa vauvojen kastetta. Yleensä niiden kastekirjatkin on täynnä vain sitä et miten vauvoja ei saa kastaa ja mitä kaste eii oo. Jää epäselväksi sit et mitä kaste niiden mielest on. Paitsi tän Johnnyn, joka on selkeesti sanonut sen olevan vain tunnustamist. Vastoin Raamattua tollanen. Jos Jumalan armosta tehdään jotain mitä ihminen teoillaan ansaitsee niin koko evankeliumi sumenee.
Ehkä sekin kertoo siitä, et Jumala on lapsikasteen sen takana kun sitä niin paljon vastustetaan tietyis piireis. Paholainen ei voi sietää Jeesusta ja Jumalan armoo. Uudestikaste taas on niin räikee harha, ettei sitä tarvi kummemmin edes vastustaa. - Johnnylle
simppavaa kirjoitti:
Jännä kyl miten nää uudestikastajat käyttää niin paljon aikaa yrittäessään vastustaa vauvojen kastetta. Yleensä niiden kastekirjatkin on täynnä vain sitä et miten vauvoja ei saa kastaa ja mitä kaste eii oo. Jää epäselväksi sit et mitä kaste niiden mielest on. Paitsi tän Johnnyn, joka on selkeesti sanonut sen olevan vain tunnustamist. Vastoin Raamattua tollanen. Jos Jumalan armosta tehdään jotain mitä ihminen teoillaan ansaitsee niin koko evankeliumi sumenee.
Ehkä sekin kertoo siitä, et Jumala on lapsikasteen sen takana kun sitä niin paljon vastustetaan tietyis piireis. Paholainen ei voi sietää Jeesusta ja Jumalan armoo. Uudestikaste taas on niin räikee harha, ettei sitä tarvi kummemmin edes vastustaa.Ihan asiaa turiset, veli-simppa! Uudestikastajien tuntuu olevan vaikea sulattaa sitä, että kristityt haluavat viedä lapsensa Jeesuksen luo.
Nuo Pietarin sanat sanovat juuri sen, että parannuksen ja kasteen kautta lapsikin saa syntinsä anteeksi. Siksi vauvat kastetaan koska he tekevät parannuksen, siis uskovat, paljon helpommin kuin aikuinen. Kun vauva kastetaan, hän saa syntinsä anteeksi koska uskoo. Kaste ja usko yhdssä, kuten sanoit. Tämä on juuri se Jumalan lupaus ja liitto.
Ei sinun tarvitse inttää asioita, josita et näköjään ole kovin perillä. Alkukieli ei pidä Jumalaa kohteena vaan tekijänä. Jumala tekee liiton, ei Herra ole oman liittonsa kohde. Kuten sanoin, asia ei siitä muutu kumpaa käännöstä lukee. Syntien anteeksianto kun ei ole ihmisen teoista kiinnni.
Ehkä kannattaisi miettiä sitäkin, mikä käännösvirhe on kohdassa Matt.26:26 kun se ei ole kelvannut sellaiseaan yhdellekään uudestikastajalle.
Siunausta vain sinullekin! Jumala armossaan sinulle Sanansa kirkastakoon! - Kiitollinen
simppavaa kirjoitti:
Jännä kyl miten nää uudestikastajat käyttää niin paljon aikaa yrittäessään vastustaa vauvojen kastetta. Yleensä niiden kastekirjatkin on täynnä vain sitä et miten vauvoja ei saa kastaa ja mitä kaste eii oo. Jää epäselväksi sit et mitä kaste niiden mielest on. Paitsi tän Johnnyn, joka on selkeesti sanonut sen olevan vain tunnustamist. Vastoin Raamattua tollanen. Jos Jumalan armosta tehdään jotain mitä ihminen teoillaan ansaitsee niin koko evankeliumi sumenee.
Ehkä sekin kertoo siitä, et Jumala on lapsikasteen sen takana kun sitä niin paljon vastustetaan tietyis piireis. Paholainen ei voi sietää Jeesusta ja Jumalan armoo. Uudestikaste taas on niin räikee harha, ettei sitä tarvi kummemmin edes vastustaa."vain tunnustamist"
Raamattu sanoo tunnustamisesta:
"Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa."
"sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Ja niin edelleen.
Tunnustaminen liitetään suoraan pelastumiseen. Miten voi sanoa, että "vain tunnustamista".
Jeesuksen tunnustaminen Herraksi on jotain perustavaa laatua olevaa kristillisyydessä. Kukaan ei voi sanoa "Jeesus on Herra muuten kuin Pyhässä Hengessä".
Kaste ensimmäisenä tunnustautumisena esim. Apt.2:38 luvussa pelasti.
Kasteen pelastumisvaikutus tuli juuri siitä, että ihminen tunnustautui siinä Jeesukseen. Se ei tule siitä, että pappi lausuu joitain sanoja ja valuttaa vettä päähän. Sellainen on magiaa. Sellaista pakanallisesta taikauskosta alun perin noussutta ajattelua on syytä opetuksella vastustaa. Ja hyvin se on onnistunut. Kaksi suurinta protestanttisuuntaa on jo uskovien kasteen harjoittajia.
Suomessakin yhä vähemmän välitetään enää suorittaa lapsikasteen riittiä. - jonglöörimme
Kiitollinen kirjoitti:
"vain tunnustamist"
Raamattu sanoo tunnustamisesta:
"Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa."
"sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Ja niin edelleen.
Tunnustaminen liitetään suoraan pelastumiseen. Miten voi sanoa, että "vain tunnustamista".
Jeesuksen tunnustaminen Herraksi on jotain perustavaa laatua olevaa kristillisyydessä. Kukaan ei voi sanoa "Jeesus on Herra muuten kuin Pyhässä Hengessä".
Kaste ensimmäisenä tunnustautumisena esim. Apt.2:38 luvussa pelasti.
Kasteen pelastumisvaikutus tuli juuri siitä, että ihminen tunnustautui siinä Jeesukseen. Se ei tule siitä, että pappi lausuu joitain sanoja ja valuttaa vettä päähän. Sellainen on magiaa. Sellaista pakanallisesta taikauskosta alun perin noussutta ajattelua on syytä opetuksella vastustaa. Ja hyvin se on onnistunut. Kaksi suurinta protestanttisuuntaa on jo uskovien kasteen harjoittajia.
Suomessakin yhä vähemmän välitetään enää suorittaa lapsikasteen riittiä."Kasteen pelastumisvaikutus tuli juuri siitä, että ihminen tunnustautui siinä Jeesukseen"
Näin eli ihminen pelastaa itsensä tunnustamalla. Törkeää armon ja Jeesuksen alistamista tuommonen! Ihminen tunnustaa Jeesuksen koska pelastuu, ei siksi että pelastuu.
Kaste on magiaa vain uudestikastajien mielissä, he kun eivät usko Jumalan Sanan toimivan ollenkaan. Olikhan sekin magiaa kun Jumalan Sana sai Lasaruksen nosemaan kuollesta? Olikohan kyse pakanallisesta taikauskosta?
Vaikka kuinka vastustat lapsien kastamista, niin yli puolet kristkunnasta on sen kannalla ja on ollut aina. Ja tuo että Jeesuksen asettama kaste on sinulle pelkkä "riitti", kertoo mikä on asenteesi Kristusta kohtaan. Ja sen verran korjaan, että eivät ne uudestikastajat aina mitään uskovien kasteta harrasta, vaan uudestikastetta, joka on se pakanallinen riitti, josta pitää päästä eroon. - kysynvaanveljet
jonglöörimme kirjoitti:
"Kasteen pelastumisvaikutus tuli juuri siitä, että ihminen tunnustautui siinä Jeesukseen"
Näin eli ihminen pelastaa itsensä tunnustamalla. Törkeää armon ja Jeesuksen alistamista tuommonen! Ihminen tunnustaa Jeesuksen koska pelastuu, ei siksi että pelastuu.
Kaste on magiaa vain uudestikastajien mielissä, he kun eivät usko Jumalan Sanan toimivan ollenkaan. Olikhan sekin magiaa kun Jumalan Sana sai Lasaruksen nosemaan kuollesta? Olikohan kyse pakanallisesta taikauskosta?
Vaikka kuinka vastustat lapsien kastamista, niin yli puolet kristkunnasta on sen kannalla ja on ollut aina. Ja tuo että Jeesuksen asettama kaste on sinulle pelkkä "riitti", kertoo mikä on asenteesi Kristusta kohtaan. Ja sen verran korjaan, että eivät ne uudestikastajat aina mitään uskovien kasteta harrasta, vaan uudestikastetta, joka on se pakanallinen riitti, josta pitää päästä eroon.<<< Suomessakin yhä vähemmän välitetään enää suorittaa lapsikasteen riittiä."
Olisiko tämä mitenkään kytköksissä siihen että Suomessa ylipäätään välitetään uskonasioista vähemmäin kuin ennen? Ennen uudestikastajien harhoja Suomi oli kaikkinensa kristitty maa. Onkohan uudestikastajien rantautumisella tänne mitään tekemistä sen kanssa, että nykyään kansamme hengellinen tila on alentunut? Oletteko miettineet? Jos lapsien kastamisen vähenemisellä on yhteys kansan hengellisen tason laskuun, niin eikö tästä voida päätellä jotakin? Uudestikasteen yleistyttyä hengellinen tila on rapistunut... huomaattetko mihin pyrin?
En löydä Raamatusta mitään mikä viittaa siihen, että Jeesus asetti kasteen sitä varten että ihminen sen avulla tunustaa Kristuksen. Kaste on Jumalan teko, 100%:sti! - Kiitollinen
jonglöörimme kirjoitti:
"Kasteen pelastumisvaikutus tuli juuri siitä, että ihminen tunnustautui siinä Jeesukseen"
Näin eli ihminen pelastaa itsensä tunnustamalla. Törkeää armon ja Jeesuksen alistamista tuommonen! Ihminen tunnustaa Jeesuksen koska pelastuu, ei siksi että pelastuu.
Kaste on magiaa vain uudestikastajien mielissä, he kun eivät usko Jumalan Sanan toimivan ollenkaan. Olikhan sekin magiaa kun Jumalan Sana sai Lasaruksen nosemaan kuollesta? Olikohan kyse pakanallisesta taikauskosta?
Vaikka kuinka vastustat lapsien kastamista, niin yli puolet kristkunnasta on sen kannalla ja on ollut aina. Ja tuo että Jeesuksen asettama kaste on sinulle pelkkä "riitti", kertoo mikä on asenteesi Kristusta kohtaan. Ja sen verran korjaan, että eivät ne uudestikastajat aina mitään uskovien kasteta harrasta, vaan uudestikastetta, joka on se pakanallinen riitti, josta pitää päästä eroon."Näin eli ihminen pelastaa itsensä tunnustamalla. Törkeää armon ja Jeesuksen alistamista tuommonen!"
Jumala antaa anteeksi sellaiselle, joka tunnustaa syntinsä. (Ja Jeesuksen herruuden myös.) Se on armoa. Jumala armahtaa.
On armon käsitteen väärin ymmärtämistä, kun väitetään, että pappi voisi välittää sitä vauvoille riiteillään. - Johnnylle
Kiitollinen kirjoitti:
"Näin eli ihminen pelastaa itsensä tunnustamalla. Törkeää armon ja Jeesuksen alistamista tuommonen!"
Jumala antaa anteeksi sellaiselle, joka tunnustaa syntinsä. (Ja Jeesuksen herruuden myös.) Se on armoa. Jumala armahtaa.
On armon käsitteen väärin ymmärtämistä, kun väitetään, että pappi voisi välittää sitä vauvoille riiteillään.Se on juuri armoa että Jumala armahtaa syntinsä tunnustavaa. Mutta kaste ei ole synnintunnustamista.
Johnny on ymmärtänyt kateen ihan väärin. Eihän kaste ole papin suorittama riitti, vaan Jumalan armotoyö. Ihmekös se inttää typeriä kun raukka luulee koko ajan että kaste on papin riitti. Kaste välittää armon, kuten Sana sanoo. Myös vauvoille
Se on väärinymmärrystä se, jos vauvoille tai vaareille tai jollekin ihmisryhmälle tehdään toinen pelastustie. - Kiitollinen
Johnnylle kirjoitti:
Se on juuri armoa että Jumala armahtaa syntinsä tunnustavaa. Mutta kaste ei ole synnintunnustamista.
Johnny on ymmärtänyt kateen ihan väärin. Eihän kaste ole papin suorittama riitti, vaan Jumalan armotoyö. Ihmekös se inttää typeriä kun raukka luulee koko ajan että kaste on papin riitti. Kaste välittää armon, kuten Sana sanoo. Myös vauvoille
Se on väärinymmärrystä se, jos vauvoille tai vaareille tai jollekin ihmisryhmälle tehdään toinen pelastustie."...pelastustie"
Otetaanpa 500 miljoonasta hellarista tai baptistista esimerkiksi kaikki 1-vuotiaat.
Ja sitten 70 miljoonasta luterilaisesta samoin kaikki 1-vuotiaat.
Millä tavalla se armo ja pelastustielle vieminen tuntuu näiden elämässä tällä hetkellä? Tai tulevaisuudessa? Miten "kasteessa lahjoitettu usko" tai "kasteessa lahjoitettu Jeesus" tulee näkymään heidän elämässään?
Ja kun joka tapauksessa heistä sattuu joku kuolemaan pienenä, niin mikäpä on heidän kohtalonsa eri leireissä? Miten se ilman kasteen armoa jääminen näkyy baptistien lapsien kohtalossa?
No, minä vastaan puolestasi, koska arvaan vastauksesi.
Sanot, ettet tiedä, mitä tapahtuu kastamattomina kuolleille vauvoille, koska sinun mielestäsi Raamattu ei sano siitä mitään. Eikö niin? Ja sitä ei mielestäsi tarvitse tietääkään. Riittää kun kastetaan vauvat, koska - muka - niin on käsketty.
Entä tuleeko heistä todennäköisemmin uskovia, koska heille on lahjoitettu usko ja Jeesus?
Et varmaan tiedä sitäkään?
Ainoa minkä "tiedät" on, että vauvat pitää kastaa?
Ja on sinun mielestäsi aivan selvästi sanottu Raamatussa.
Menikö tämä oikein? - jonglöörimme
Kiitollinen kirjoitti:
"...pelastustie"
Otetaanpa 500 miljoonasta hellarista tai baptistista esimerkiksi kaikki 1-vuotiaat.
Ja sitten 70 miljoonasta luterilaisesta samoin kaikki 1-vuotiaat.
Millä tavalla se armo ja pelastustielle vieminen tuntuu näiden elämässä tällä hetkellä? Tai tulevaisuudessa? Miten "kasteessa lahjoitettu usko" tai "kasteessa lahjoitettu Jeesus" tulee näkymään heidän elämässään?
Ja kun joka tapauksessa heistä sattuu joku kuolemaan pienenä, niin mikäpä on heidän kohtalonsa eri leireissä? Miten se ilman kasteen armoa jääminen näkyy baptistien lapsien kohtalossa?
No, minä vastaan puolestasi, koska arvaan vastauksesi.
Sanot, ettet tiedä, mitä tapahtuu kastamattomina kuolleille vauvoille, koska sinun mielestäsi Raamattu ei sano siitä mitään. Eikö niin? Ja sitä ei mielestäsi tarvitse tietääkään. Riittää kun kastetaan vauvat, koska - muka - niin on käsketty.
Entä tuleeko heistä todennäköisemmin uskovia, koska heille on lahjoitettu usko ja Jeesus?
Et varmaan tiedä sitäkään?
Ainoa minkä "tiedät" on, että vauvat pitää kastaa?
Ja on sinun mielestäsi aivan selvästi sanottu Raamatussa.
Menikö tämä oikein?"Millä tavalla se armo ja pelastustielle vieminen tuntuu näiden elämässä tällä hetkellä? Tai tulevaisuudessa?"
Miten niin tuntuu? Usko on uskoa ilman tunnettakin.
"Miten "kasteessa lahjoitettu usko" tai "kasteessa lahjoitettu Jeesus" tulee näkymään heidän elämässään?"
Riippuu siitä pysyvätkö he kasteessaan saamassaan armossa.
"Ja kun joka tapauksessa heistä sattuu joku kuolemaan pienenä, niin mikäpä on heidän kohtalonsa eri leireissä?"
Kastetut lapset pelastuvat.
" Miten se ilman kasteen armoa jääminen näkyy baptistien lapsien kohtalossa?"
En edes halua ajatella sitä.
"Sanot, ettet tiedä, mitä tapahtuu kastamattomina kuolleille vauvoille, koska sinun mielestäsi Raamattu ei sano siitä mitään"
Jep!
"Riittää kun kastetaan vauvat, koska - muka - niin on käsketty."
Jep
"Entä tuleeko heistä todennäköisemmin uskovia, koska heille on lahjoitettu usko ja Jeesus?"
Riippuu paljon siitä millaisessa ympäristössä elävät. Uskovassa kodissa todennäköisesti ollaan uskovia, oli kyse sitten luterilaisesta tai helluntailaisesta kodista.
"Ainoa minkä "tiedät" on, että vauvat pitää kastaa?"
Tiedän paljon muutakin. Sinun "tietosi" tuntuu rajtantuvan siihen että vauvoja ei saa kastaa.
"Ja on sinun mielestäsi aivan selvästi sanottu Raamatussa"
Jep - Kiitollinen
jonglöörimme kirjoitti:
"Millä tavalla se armo ja pelastustielle vieminen tuntuu näiden elämässä tällä hetkellä? Tai tulevaisuudessa?"
Miten niin tuntuu? Usko on uskoa ilman tunnettakin.
"Miten "kasteessa lahjoitettu usko" tai "kasteessa lahjoitettu Jeesus" tulee näkymään heidän elämässään?"
Riippuu siitä pysyvätkö he kasteessaan saamassaan armossa.
"Ja kun joka tapauksessa heistä sattuu joku kuolemaan pienenä, niin mikäpä on heidän kohtalonsa eri leireissä?"
Kastetut lapset pelastuvat.
" Miten se ilman kasteen armoa jääminen näkyy baptistien lapsien kohtalossa?"
En edes halua ajatella sitä.
"Sanot, ettet tiedä, mitä tapahtuu kastamattomina kuolleille vauvoille, koska sinun mielestäsi Raamattu ei sano siitä mitään"
Jep!
"Riittää kun kastetaan vauvat, koska - muka - niin on käsketty."
Jep
"Entä tuleeko heistä todennäköisemmin uskovia, koska heille on lahjoitettu usko ja Jeesus?"
Riippuu paljon siitä millaisessa ympäristössä elävät. Uskovassa kodissa todennäköisesti ollaan uskovia, oli kyse sitten luterilaisesta tai helluntailaisesta kodista.
"Ainoa minkä "tiedät" on, että vauvat pitää kastaa?"
Tiedän paljon muutakin. Sinun "tietosi" tuntuu rajtantuvan siihen että vauvoja ei saa kastaa.
"Ja on sinun mielestäsi aivan selvästi sanottu Raamatussa"
Jep"Sinun "tietosi" tuntuu rajtantuvan siihen että vauvoja ei saa kastaa."
No, en ole noin sanonut. Ainakin uskonnonvapauden nimissä saa kastaa.
Mutta ei sillä ole raamatullista pohjaa eikä mitään merkitystä iankaikkisuusmielessä.
Enkä ole yhtään huolissani kastamattomista baptistilapsista. Ja olen ajatellut ja ajattelen asiaa toisin kuin sinä.
En ota vakavasti 200-luvun taikauskoa. - Johnnylle
Kiitollinen kirjoitti:
"Sinun "tietosi" tuntuu rajtantuvan siihen että vauvoja ei saa kastaa."
No, en ole noin sanonut. Ainakin uskonnonvapauden nimissä saa kastaa.
Mutta ei sillä ole raamatullista pohjaa eikä mitään merkitystä iankaikkisuusmielessä.
Enkä ole yhtään huolissani kastamattomista baptistilapsista. Ja olen ajatellut ja ajattelen asiaa toisin kuin sinä.
En ota vakavasti 200-luvun taikauskoa.Eipä se kuolevien baptistilasten ajatteleminen auta niitä yhtään. Ajettelemalla ei ketään pelasteta. Eikä sillä ei ole mitään tekemistä 200-luvun taikauskon kanssa jos uskoo, että ihminen on syntinen ja tarvitse pelastusta, siis kastetta ja uskoa.
Minä en ota vakavasti 1000-luvun satuja synnittömistä ihmisistä ja ihmisentekotunnustuskasteista - Kiitollinen
Johnnylle kirjoitti:
Eipä se kuolevien baptistilasten ajatteleminen auta niitä yhtään. Ajettelemalla ei ketään pelasteta. Eikä sillä ei ole mitään tekemistä 200-luvun taikauskon kanssa jos uskoo, että ihminen on syntinen ja tarvitse pelastusta, siis kastetta ja uskoa.
Minä en ota vakavasti 1000-luvun satuja synnittömistä ihmisistä ja ihmisentekotunnustuskasteistaEli voi tiivistää näin:
Sinä harrastat magiaa. Muun muassa Vanhan testamentin eksegetiikan professori Martti Nissisen mukaan lapsikaste täyttää magian määritelmän.
Minä taas uskon ja johdatan toisia uskoon. - Johnnylle
Kiitollinen kirjoitti:
Eli voi tiivistää näin:
Sinä harrastat magiaa. Muun muassa Vanhan testamentin eksegetiikan professori Martti Nissisen mukaan lapsikaste täyttää magian määritelmän.
Minä taas uskon ja johdatan toisia uskoon.Juurihan sanoin, ettei kaste ole magiaa. Sinä kaivat aina noita professoreiatsi oppiesi tueksi. Niitä jotka ovat kanssasi eri mieltä, et mainitse. Toimit vähän kuin Johovan todistajat. Hekin sanovat, että joku asiantuntija on sitä mieltä että parempi olisi kääntää Raamatun kohda näin ja näin, mutta sitä he eivät mainitse, että 10 muuta aisantuntijaa ovat toista mieltä. En tiedä yhtään ainoaa kristittyää, joka pitää kasteta magiana. No sinä ehkä.
Minä uskon ja johdan toisia uskoon, mutta en usko mihinkään ihmisentekotunnustuskasteisiin. Ne ovat sinä magiaa kun koitetaan miellyttää Jumlaaa omilla teoilla.
Juttelin muuten vasta kahden herätysliikkeessä toimivan meritoituneen asiantuntijan kanssa ja kumpikin olivat sitä mieltä että "omantunon liitto" on oikeampi käänös kuin "omantunnon pyytäminen". Että näin. - jonglöörimme
Johnnylle kirjoitti:
Juurihan sanoin, ettei kaste ole magiaa. Sinä kaivat aina noita professoreiatsi oppiesi tueksi. Niitä jotka ovat kanssasi eri mieltä, et mainitse. Toimit vähän kuin Johovan todistajat. Hekin sanovat, että joku asiantuntija on sitä mieltä että parempi olisi kääntää Raamatun kohda näin ja näin, mutta sitä he eivät mainitse, että 10 muuta aisantuntijaa ovat toista mieltä. En tiedä yhtään ainoaa kristittyää, joka pitää kasteta magiana. No sinä ehkä.
Minä uskon ja johdan toisia uskoon, mutta en usko mihinkään ihmisentekotunnustuskasteisiin. Ne ovat sinä magiaa kun koitetaan miellyttää Jumlaaa omilla teoilla.
Juttelin muuten vasta kahden herätysliikkeessä toimivan meritoituneen asiantuntijan kanssa ja kumpikin olivat sitä mieltä että "omantunon liitto" on oikeampi käänös kuin "omantunnon pyytäminen". Että näin.Jumalan Sana om magiaa niille jotka eivät uskossa ole ja Jumalaa tunne.
Johnny-parka on niin katkeroitunut siitä, että moni kristitty on päässyt Jeesuksen omaksi jo lapsena, eikä suost menemään uudestikasteelle.
Minä lähden nyt messuun, jossa tunnustan uskoni ja saan Jeesuksen rumiin ja veren! - Kiitollinen
Johnnylle kirjoitti:
Juurihan sanoin, ettei kaste ole magiaa. Sinä kaivat aina noita professoreiatsi oppiesi tueksi. Niitä jotka ovat kanssasi eri mieltä, et mainitse. Toimit vähän kuin Johovan todistajat. Hekin sanovat, että joku asiantuntija on sitä mieltä että parempi olisi kääntää Raamatun kohda näin ja näin, mutta sitä he eivät mainitse, että 10 muuta aisantuntijaa ovat toista mieltä. En tiedä yhtään ainoaa kristittyää, joka pitää kasteta magiana. No sinä ehkä.
Minä uskon ja johdan toisia uskoon, mutta en usko mihinkään ihmisentekotunnustuskasteisiin. Ne ovat sinä magiaa kun koitetaan miellyttää Jumlaaa omilla teoilla.
Juttelin muuten vasta kahden herätysliikkeessä toimivan meritoituneen asiantuntijan kanssa ja kumpikin olivat sitä mieltä että "omantunon liitto" on oikeampi käänös kuin "omantunnon pyytäminen". Että näin.Olivat luultavasti luterilaisten herätysliikkeiden teologeja?
No, tuostakin jakeesta löytäisi kilometrin verran eri näkemyksiä. Sille ei varmaan voi mitään, että oman tunnustuskunnan teologia tuppaa ohjaamaan tulkintaa itse kullakin.
Onhan se aika provosoivaa käyttää magia-nimitystä kasteesta, vaikka sitä paljon tehdäänkin.
Korrektimpi tapa, jota itsekin muualla suosin, on käyttää nimityksiä sakramentaalinen pelastuskäsitys kontra relationaalinen pelastuskäsitys. Tai puhutaan dynaamisesta pelastusnäkemyksestä vastakohtana stationääriselle. Transaktionaaliseksikin on myös nimitetty pedobaptistista näkemystä.
Tuli nyt vaan heitettyä tuo magia-nimitys, koska sillekin on perusteita.
Se on kyllä kristikunnan menetys, että hämärretään maailman ja seurakunnan raja. En minä ole millään tapaa katkera, vaikka olenkin sattunut käyttämään rauhallisempina päivinä aikaan jutusteluun täällä.
Vakavista asioistahan tässä on kysymys. Periaatteessa kysymys on siitä, pysyykö suola suolaisena vai käykö mauttomaksi. Lapsikasteelle perustuva kansankirkkomme on menettämässä makuaan, niin kuin tuppaa käymään, kun uskovat haluavat olla yhtä maailman kanssa. Tuollainen seurakuntamalli kun ei toimi eikä ole raamatullinen.
Jumalalla toisaalta on keinonsa saada totuus esiin.
Ei hän ole voimaton. Ja hän tuntee omansa aina.
Sori, jos provosoin turhaan. Tiedän, ettei inttäminen tai loukkaaminen edistä asiaa.
Siunausta vain sunnuntaillenne.
Muuten: Nissinenkin on pappina kastanut vauvoja, vaikka teologina on myöntänyt lapsikasteen täyttävän magian määritelmän. - Johnnylle
Kiitollinen kirjoitti:
Olivat luultavasti luterilaisten herätysliikkeiden teologeja?
No, tuostakin jakeesta löytäisi kilometrin verran eri näkemyksiä. Sille ei varmaan voi mitään, että oman tunnustuskunnan teologia tuppaa ohjaamaan tulkintaa itse kullakin.
Onhan se aika provosoivaa käyttää magia-nimitystä kasteesta, vaikka sitä paljon tehdäänkin.
Korrektimpi tapa, jota itsekin muualla suosin, on käyttää nimityksiä sakramentaalinen pelastuskäsitys kontra relationaalinen pelastuskäsitys. Tai puhutaan dynaamisesta pelastusnäkemyksestä vastakohtana stationääriselle. Transaktionaaliseksikin on myös nimitetty pedobaptistista näkemystä.
Tuli nyt vaan heitettyä tuo magia-nimitys, koska sillekin on perusteita.
Se on kyllä kristikunnan menetys, että hämärretään maailman ja seurakunnan raja. En minä ole millään tapaa katkera, vaikka olenkin sattunut käyttämään rauhallisempina päivinä aikaan jutusteluun täällä.
Vakavista asioistahan tässä on kysymys. Periaatteessa kysymys on siitä, pysyykö suola suolaisena vai käykö mauttomaksi. Lapsikasteelle perustuva kansankirkkomme on menettämässä makuaan, niin kuin tuppaa käymään, kun uskovat haluavat olla yhtä maailman kanssa. Tuollainen seurakuntamalli kun ei toimi eikä ole raamatullinen.
Jumalalla toisaalta on keinonsa saada totuus esiin.
Ei hän ole voimaton. Ja hän tuntee omansa aina.
Sori, jos provosoin turhaan. Tiedän, ettei inttäminen tai loukkaaminen edistä asiaa.
Siunausta vain sunnuntaillenne.
Muuten: Nissinenkin on pappina kastanut vauvoja, vaikka teologina on myöntänyt lapsikasteen täyttävän magian määritelmän.Magian kanssa ei kasteella ole tekemistä, koska kyse on Jumalan Sanasta.
Niin, kansankirkon tilanne on hulestuttava ja se on ikävä asia, että seurakunnan ja maailman raja hämärtyy. Se ei kuitenkaan tee kastetta vääräksi. Kansankirkko ei perustu lapsikasteelle, vaan se perustuu Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön. Kirkko on Kristuksen ruumis eikä kaste tai jäsenten epäusko tee siitä epäraamatullista. Kirkossa on sekä lapsena että aikuisena kastettuja sekä uskovia että ei-uskovia eli "kuolleita" jäseniä. Näitä on kaikissa kristillisissä suunnissa. Eikä se minua häiritse.
Siunausta itelles! :)
- Johnnylle
Varmaan tuossa on veli-totuusontämällä tarkoitus osottaa se, ettei Jeesus käske kastamaan ja opettamaan opetuslapsia, vaan kaikkia kansoja. Sitä väitettä uudestikastajien piirissä on kuullut, että 92 käännöksessä oleva pronomini "heitä" viittaisi opetuslapsiin. Alkukieltä tutkien huomataan että se on mahdotonta. Riippumatta siitä miten partisiipit käännettän, kastaminen mainitaan tuossa ennen opetusta. Se vain ei tunu kelpaavan kaikille.
- Kiitollinen
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος αμην
αυτους on maskuliini ja τα εθνη on neutri. Siinä on kyllä ongelmaa. Olen lukenut selityksen, että αυτους viittaisi μαθητευσατε-transitiiviverbin pohjalla olevaan maskuliiniseen μαθητης-substantiiviin. En ole niin paljon eksegeetti, että osaisin sanoa, onko se mahdollista. Ehkä, ehkä ei?
Toisaalta vaikka Jeesus olisi käskenytkin opetuslapseuttamaan kaikkia kansoja tai kaikkea kansaa (kumpi vaan käy), ei siitä tarvitse tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Tavoite varmasti on, että kaikista tehtäisiin opetuslapsia, mutta toisaalta Raamattu sanoo, että usko ei ole joka miehen.
Partisiippien kääntäminen on toisaalta aivan oleellista, koska lapsikastetta on nimenomaan perusteltu juuri instrumentaalisella käännöksellä. Mikä on väärä. - Kiitollisin
Kiitollinen kirjoitti:
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος αμην
αυτους on maskuliini ja τα εθνη on neutri. Siinä on kyllä ongelmaa. Olen lukenut selityksen, että αυτους viittaisi μαθητευσατε-transitiiviverbin pohjalla olevaan maskuliiniseen μαθητης-substantiiviin. En ole niin paljon eksegeetti, että osaisin sanoa, onko se mahdollista. Ehkä, ehkä ei?
Toisaalta vaikka Jeesus olisi käskenytkin opetuslapseuttamaan kaikkia kansoja tai kaikkea kansaa (kumpi vaan käy), ei siitä tarvitse tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Tavoite varmasti on, että kaikista tehtäisiin opetuslapsia, mutta toisaalta Raamattu sanoo, että usko ei ole joka miehen.
Partisiippien kääntäminen on toisaalta aivan oleellista, koska lapsikastetta on nimenomaan perusteltu juuri instrumentaalisella käännöksellä. Mikä on väärä.Se, miten partisiipit käännetäään ei vaikuta siihen onko lapsien kastaminen oikein vai väärin, koska kastaminen ja opettaminen kohdistuvat kaikkiin kansoihin. Sekä uusi attä vanha käännös sanovat saman asian ja tukevat lapsikastetta. Kuten muukin raamtullinen aineisto.
- Kiitollinen
Kiitollisin kirjoitti:
Se, miten partisiipit käännetäään ei vaikuta siihen onko lapsien kastaminen oikein vai väärin, koska kastaminen ja opettaminen kohdistuvat kaikkiin kansoihin. Sekä uusi attä vanha käännös sanovat saman asian ja tukevat lapsikastetta. Kuten muukin raamtullinen aineisto.
Tuossa sä nimenomaan erehdyt. Ei Raamattu tuollaista sano, mutta mitäpä sitä inttämään. :(
- Kiitollisin
Kiitollinen kirjoitti:
Tuossa sä nimenomaan erehdyt. Ei Raamattu tuollaista sano, mutta mitäpä sitä inttämään. :(
Raamattu sanoo kyllä sen mitä siihen on kirjoitettu.
Onko sellainen Jumala moraalisesti hyvä, joka surmaa vauvat ja lapset vanhempien tekojen tähden?
-Saanko teiltä vastauksen, että he olisivat kuolleet kuitenkin, kun vanhemmatkin ovat kuolleet - eräänlainen armonteko siis.
-Natsitkin perustelivat vanginvartijoille juutalaislasten surmaamista leireillä juuri samalla tavalla.
-Onko sellainen Jumala moraalisesti hyvä?Lainaus ylempää:
"Kukaan ei pelastu omana itsenään, vaan KAIKKIEN on synnyttävä uudesti. Sillä lihasta syntynyt on lihaa. Vauvat ovat lihaa. Päästäkseen taivaaseen heidän on synnyttävä uudesti, kuten kaikkien."
**********************************
Keskeisin asia kristinuskossa on päästä viettämään ikuisuus Taivaassa. Onneksi siitä ei ole mitään todistetta.
Tänä päivänäkin maailmassa kuolee 9 miljoonaa lasta ennen kun he ehtivät täyttää 5 vuotta.
Joka tunti kuolee 1000 lasta. Se tarkoittaa, että 17 pientä lasta kuolee joka minuutti.
Ajattele näitä lapsiaan rakastavia vanhempia. Suurin osa heistä rukoilee, että heidän lapsensa säästyisi, mutta niin ei tapahdu.
Tämäkö on Jumalan suunnitelma? Mikä tahansa Jumala, joka antaa lasten kuolla näin ja vanhempien kärsiä on joko kykenemätön tai paha.
Pahempaa on se, että ylivoimaisesti suurin osa heistä menee ikuiseen kidutukseen helvetin tuliseen järveen, vain koska he ovat rukoilleet väärää Jumalaa.
Vain siksi, että ovat syntyneet alueella, kulttuurissa, jossa ei ole kristinuskoa tai jopa tiettyä kristinuskon lahkoa, joka ainoana tarjoaa pelastusta. Kaikki hindut, taolaiset, polyteistit, väärät kristityt, islamistit, suurin osa ihmiskunnasta.. he ovat tuhoontuomittuja.
Jumala kehitti hindujen kulttuurisen eristyneisyyden, suunnitteli heidän kuolemansa olosuhteet sekä ajan ja paikan. Jumala suunnitteli heidän tietämättömyytensä pelastuksesta. Lopuksi hän kehitti rangaistuksen tästä kaikesta olla ikuisesti kidutuksessa, helvetin tulen kärsimyksissä.
Toisessa tapauksessa sarjamurhaaja-raiskaaja viettää elämänsä raiskaten ja tappaen. Ja kun hänet viedään kuolemanselliin odottamaan tuomiotaan niin hänen täytyy vain ottaa uskonopetus ja pyytää syntejään anteeksi. Sitten hän viettää sen jälkeen ikuisen elämän taivaassa Jumalan kanssa.
Tällä kristillisellä näkemyksellä ei ole mitään moraalisesti kestävää perustaa.
Jumala on muka hyvä ja rakastava, oikeamielinen.
Vaikka kaikki tämä todistaa Jumalan olevan kylmä, julma ja epäoikeudenmukainen. Koska hän sallii viattomien ihmisten kärsimyksen skaalalla ja laajuudella, joka saattaa häpeään historian suurimpien psykopaattien ja joukkomurhaajien saavutukset sekä raakuudet.
Sanotaan että "Jumala on salaperäinen, kukaan ei ymmärrä Jumalaa".
Kun joku kristitty saa jotain henkilökohtaista hyvää elämäänsä tai tuntee hyvää oloa kun rukoilee niin tällä he perustelevat Jumalan hyvyyden.
Kun kymmenet tuhannet lapset revitään elämästä vanhempiensa käsistä, heidät hukutetaan kärsimykseen ja kurjuuteen kuolemaan... Sanotaan että "Jumala on salaperäinen".
Tämän kaltainen usko on narsismin perikuva.
"Jumala rakastaa Minua! Etkö tiedä? Hän paransi minun flunssani ja saa minun tuntemaan hyvältä kun käyn seurakunnassa rukoilemassa".
Kun otat huomioon, mitä tälläkin hetkellä - kymmenet tuhannet lapset itkevät kärsimystään ja kurjuuttaan ja kuolemaansa, joka puolella maailmaa.
Tämän kaltainen usko on säädytöntä. Jos Jumala on hyvä, rakastava sekä oikeamielinen ja haluaa ihmiskunnan parasta, miksi hän on antanut kirjan, joka kannattaa orjuutta, joka oikeuttaa mielikuvitusrikosten, kuten noituuden perusteella murhaamaan? Kaikki murhat mitä tehdään Jumalan nimessä muuttuu hyväksi, kuten vaikka lasten tappaminen Vanhassa Testamentissa. Miksi?
Muslimiterroristit ovat vakuuttuneita, että hekin tekevät Jumalan tahdon ja moraalin mukaan. Ette voi tuomita heitä, koska he tekevät aivan samaa mitä teidänkin nimissä on tehty. Jumalan nimi on vain eri. Jos heillä on "oikea" Jumala, niin se mitä he tekevät on hyvää ja oikein.
Uskonto sallii miljardien tuhon ja kärsimyksen, jollainen muuten olisi vain muutaman sairaan yksilön näkökanta ja ajatusmaailma. Kristinusko on ihmisuhrauksen kultti vaikka se juhlii vain yhden ihmisen uhrausta. Lukuunottamatta miljardien uhria intiassa ja miljardien uhria läpi historian.
Carl Haub on väestötieteilijä, jonka mukaan maailmaan on kaiken kaikkiaan syntynyt 100 miljardia ihmistä.
Kuinka moni ihmisistä, jotka ovat syntyneet, kuolivat lapsena?
Selvennetään nyt, että olet lapsi siihen saakka kunnes sinulle syntyy kristittyjen rakastama "vapaa tahto" - mikä se sitten lieneekään - Mutta kyseessä ovat siis ne, jotka ovat kuolleet ennen varhaisteini-ikää.
Lapsikuolleisuutta on tutkittu mm. brittien toimesta Intiassa 1900-luvulla ja tutkimukset osoittavat, että noin 50% väestöstä on kuollut lapsena.
Eli puhutaan 50 miljardista ihmisestä, jotka ovat kuolleet lapsena. Ajattele, 50 miljardia lasta, valtava luku. Sitten on lisäksi keskemenot, joita on noin 1/3 raskauksista. Tämä tarkoittaa vähintään 100 miljardia keskenmenoa, ehkä 300 miljardia keskenmenoa kaikkiaan.
Jumala ei välitä paskaakaan ihmiskunnasta, jos uskot Jumalaan.
Yksi Jumala loi maailman paikaksi ihmisille, joka on surmanloukku täynnä tauteja. Taudit ovat vastuussa lähes kaikista kuolemista, tämä kaikki on Jumalan suunnitelmaa?
Tsunamit ja Holokaustit ovat kauheita tapahtumia mutta historiallisesti ne ovat mitättömiä pikkutekijöitä.
- rkop
Raamattuun on kirjoitettuna:"Jumalattomien lapset ovat jumalattomia äitinsä kohdusta asti!"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi634030Uskotko yliluonnolliseen?
Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D803670- 423185
Mitä kuuluu?
Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul192548Keilahalli
Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!222397Uskallatko katsoa pitkään silmiin
kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa512179- 482025
- 471768
- 361700
- 301566