utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Tuo+vajaamielinen+trolli+yrittää+vain+nostella+näitä+vanhoja+ketjuja+jotta+saisi+evoluutiopakkomielteensä+esille.+Ei+tuo+yritä+oikeasti+keskustella,+ei+kannata+tuhlata+aikaa+ja+edistää+tuon+pyrkimyksiä.
  2. "Onhan+tiedemiehetkin+huomanneet+tuon+puuttuvan+vuorokauden+historiassa."Taas+tämä+järjetön+vale.+No+valehtelija+on+taas+hyvä+ja+antaa+lähdeviitteen+valheelleen.Tai+parempi+kun+katsot+ensin+kretupellejärjestöjen+omat+listat+argumenteista+joita+kretupellejen+ei+pitäisi+käyttää,+joissa+tuo+on+mukana,+ja+tule+sitten+vasta+tänne+takaisin+pyytämään+anteeksi+järjetöntä+valhettasi.
  3. "Tiedossa+on+kyse,+että+täytyy+päätellä+OIKEIN+asioita+logiikalla+ja+havaintoihin+pohjautuen"No+niin,+kokeiles+nyt+sitten+edetä+oikeasti+tuon+ajatuksen+mukaisesti.+Onko+yhdestäkään+jumalasta+oikeasti+havaintoja?+Jos+väität+että+on,+yritä+esittää+oikeasti+looginen+päättely+väittämäsi+havainnon+ja+jumaluuksien+välille.
  4. Eli+et+edelleenkään+kykene+myöntämään,+että+uskoisit+omiin+uskonoppeihisi+missään+sellaisessa+merkityksessä,+jonka+voisit+määritellä,+etkä+edelleenkään+kykene+myöntämään+edes+uskosi+kohteiden+suhdetta+reaalitodellisuuteen.Epämääräinen+vetoaminen+johonkin+wikin+määritelmiin+(ikäänkuin+sieltä+löytyisi+jokin+yksiselitteinen+määrittely)+on+ilmeisen+epärehellinen+harhautusyritys.Sama+kysymys+on+siis+edelleenkin+ajankohtainen:+Miksi+ihmeessä+kenenkään+pitäisi+haaskata+täällä+aikaansa+"mielikuvitustotuuksillesi",+jos+et+itsekään+kykene+edes+myöntämään+uskovasi+niihin+millään+merkityksellisellä+tavalla?
  5. Kyseinen+trolli+yrittää+nyt+ilmeisesti+nostella+vanhoja+evoluutioaiheisia+ketjuja,+jotta+saisi+ohjattua+keskustelua+toisaalle.
  6. "Tuo+on+aika+yksisilmäistä+puhetta+--annat+vaikutelman,+että+sinua+ohjaa+enemmän+tunne+kuin+järki."Ei+suinkaan.+Järki+kertoo+että+tuo+kirja+on+paskaa,+tunne+kertoo+että+se+on+häiriintynyttä+paskaa."Tietenkään+kuollutta+lasta+ei+korvaa+mikään"Mutta+sellaista+tuo+tarina+silti+esittää.+Nuo+tapettiin+syyttä,+eikä+tekoa+edes+yritetty+oikeuttaa+millään.+Lopuksi+sitten+esitetään+kuin+kaikki+olisi+taas+jopa+aiempaa+paremmin,+jota+itsekin+korostit+näin:"Jobin+koettelemukset+kertaantuivat+moninkertaisina+siunaksina.""Konteksti+jää+sinulta+myös+huomaamatta"Ennemmin+päinvastoin."perinteen+mukaisesti+tarinan+on+kertonut+Mooses"Niin+siis+jotkut+rabbit+ovat+keksaisseet+tuollaisen+mutta+teksti+itse+ei+sellaista+väitä.+Ja+kaikesta+päätellen+Mooses+on+hahmona+fiktiivinen+eikä+ole+koskaan+kirjoittanut+mitään."Job+hahmona+ei+nähdäkseni+myöskään+ole+yhtä+merkityksellinen+kuin+tarinan+opetukset+ihmisen+kärsimyksestä,+elämän+järjettömyydestä,+oikeamielisyydessä+pitäytymisessä,+luottamuksesta+parempaan,+yhteisöön+nojautumisesta,+jne.+Kyseessä+on+lopulta+tarina.+ja+kirjaimellinen+tulkintasi+on+ehkä+hieman+yllättävä+huomioiden+kriittinen+sävysi."Uskovilla+tuntuu+olevan+kummallinen+tapa+yrittää+kehuskella+lähtökohtaisesti+sairaita+tarinoita+sillä+että+niistä+voidaan+tulkita+jotain+opetuksia,+kunhan+unohdetaan+ne+kaikki+sairaat+kohdat.+Mitä+järkeä+sellaisia+opetuksia+on+yrittää+kaivella+tuollaisista+tarinoista,+kun+se+mitä+noissa+oikeasti+toivottaisiin+lukevan+löytyy+tervehenkisemmässä+muodossa+toisaalta,+vaikka+lasten+saduista.Tuo+on+ja+pysyy+tarinana,+jossa+syyttömän+miehen+perheenjäsenet+ovat+jumalien+leikkikaluja+ja+tuosta+vain+uusilla+korvattavaa+omaisuutta.+Tuollainen+tarina+on+aivan+älytön+lähtökohta+jonkun+opetusten+kaiveluun+ja+sitä+kautta+merkittävin+siitä+saatava+opetus+onkin+siinä+miten+usko+sokeuttaa+havaitsemasta+tuollaisen+lähtökohdan+älyttömyyttä."Kannattaa+lukea+Jobin+kirja."Olen+lukenut+ja+siksi+pidänkin+sitä+niin+kertakaikkisen+vastenmielisenä+kirja,+josta+on+vaikea+löytää+mitään+hyvää,+kun+sitä+ei+tuijota+uskovaislasien+läpi.+Itse+asiassa+tuo+oli+yksi+niitä+kirjoja,+jotka+jo+uskovaislasien+kautta+katseltuna+sai+minut+heräilemään+siihen,+että+noiden+tekstien+kirjoittajat+eivät+oikeasti+antaneet+ihmiselämälle+kummoista+arvoa,+eivätkä+kyenneet+antamaan+mielekästä+vastausta+jumalan+ilmeiseen+epäoikeudenmukaisuuteen.+Myös+tarinan+polyteistinen+alkuasetelma+ja+läheiset+suhteet+Saatanaan+herättelivät+havaitsemaan,+ettei+Raamattu+kestä+lähempää+tarkastelua.
  7. "Jobin+koettelemukset+kertaantuivat+moninkertaisina+siunaksina."Eli+olet+sitten+sitä+mieltä,+että+ihmiseltä+murhatut+lapsetkin+(jota+tekoakaan+ei+edes+yritetä+tuossa+varsinaisesti+oikeuttaa+millään+vaikka+hyvitelläänkin+niin+sanotusti+maallisella+mammonalla)+ovat+jotain+joka+voidaan+vain+korvata+uusilla?+Ajatus+on+kaikin+puolin+häiriintynyt.Toisekseen+tuokin+kirja+on+esimerkki+sellaisen+häiriintyneen+sokean+uskon+ylistyksestä,+jollainen+on+monen+kultin+tapauksessa+tuottanut+tuloksena+ruumispinoja.Tuo+kirja+osoittaa+käytännössä+vain+sen,+että+kun+lähdetään+järjettömistä+lähtöoletuksista+eli+tuollaisten+jumalolentojen+olemassaolosta+ja+siitä+miten+ne+ovat+kuvitellusti+oikeassa+tapahtui+mitä+tahansa,+tuloksena+on+myös+järjettömiä+ja+häiriintyneitä+johtopäätöksiä.
  8. "Se+missä+järjestyksessä+kirja+on+kirjattu+talteen+on+ymmärtävän+lukijan+näkökulmasta+melko+merkityksetöntä,+sillä+kokonaisuus+on+se,+jota+luetaan."Niin+onhan+tuo+kokonaisuutena+kuvottava+tarina.+Kaikin+puolin+nuhteettomalta+tyypiltä+murhataan+mm.+perhe+ihan+vain+siksi,+että+psykopaattijumala+leikkii+Saatanan+kanssa,+ja+kehtaa+lopuksikin+julistaa+suurinpiirtein+vain+että+turpa+kiinni,+minä+sentään+loin+kaaoshirviön.Tarina+edustaa+kaikin+puolin+tärähtäneitä+moraalikäsityksiä,+eikä+vähiten+siksi,+että+vaimoa+ja+lapsiakin+pidetään+käytännössä+vain+omaisuutena,+joka+voidaan+niin+vain+korvata+uusilla.
  9. Voiko+tuollainen+roikkua+muurista,+kuten+tuolla+myös+todettiin:"Ja+heti+hän+asettui+roikkumaan+paratiisin+muurista"Muutoinkin+ihmetyttää+mihin+siellä+paratiisissa+alunperin+tarvittiin+muureja+ja+mitä+varten+sitä+piti+vartioida?Kretujen+taivaan+kohdallahan+oli+sama+tilanne,+että+niissä+kuvitelmissa+korostettiin+muureja+ja+vartijoita+mutta+ne+taivashaaveethan+on+jo+haudattu,+kun+ne+paljastuivatkin+vain+perin+tavanomaisiksi+yhden+kansan+suurvaltahaaveiksi,+ja+sitä+kautta+muurit+ja+muut+tulivat+ymmärrettäviksi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14807076/taivaan-evoluutioEi+tuo+nyt+kovin+kummoiselta+paratiisilta+kuulosta+sukupuolierotteluineen+ja+vartiointitehtävineen.
  10. "Elihu+sanoi+Jobille"Vähän+ohi+asian+mutta+tuo+Elihun+osuus+on+sitten+todettu+ilmeiseksi+myöhemmäksi+lisäykseksi+kyseisessä+kirjassa:https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_JobHahmo+mm.+ilmaantuu+tyhjästä+(ei+kuulu+alussa+nimettyihin+Jobin+ystäviin)+eikä+siihen+ole+mainintoja+noiden+puheiden+jälkeenkään.
  11. "Kreationismi+perustuu+Raamattuun,+koska+se+on+totuus."Mikä+niistä?Kykenetkö+denialisti+myöntämään+edes+sen+kiistattoman+tosiasian,+että+Raamatusta+on+edelleen+käytössä+useita+versioita,+joissa+on+eri+määrä+kirjoja?https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Raamatun_kirjoista
  12. "Samalla+heikkenee+myös+eräiden+palstan+"evojen"+voimalla+ajama+Jumalan+massamurhaajasyyte."Eihän+se+syyte+nyt+mitään+reaalitodellisuuden+tapahtumia+koske+vaan+saduissa+elävää+mielikuvituspsykopaattia.Muutoinkin+asian+ytimessä+on+sellaista+murhaajaa+fanittavien+uskisten+kieroutunut+moraali,+jota+ei+pelasta+se+että+fanitettua+murhaajaa+ei+ole+oikeasti+olemassa.
  13. Epärehelliset+kiemurtelusi+ja+yrityksesi+syyllistää+muita+vastaamisen+sijaan+näemmä+jatkuvat.No+vastaapa+nyt+tässä+asiayhteydessä+suoraan+uskotko+itsekään+esittelemääsi+uskonoppiin?+Ja+jos+uskot,+tarkoittaako+se+että+uskosi+kohteet+ovat+todennäköisesti+olemassa+meille+yhteisessä+reaalitodellisuudessa,+vai+mitä?Muut+voivat+arvioida+tilanteen+kunhan+ensin+saavat+oikean+ymmärryksen+mitä+edes+esität.+Ettei+taas+käy+niin,+että+muut+yrittävät+arvioida+jotain+mielikuvitustotuuksiasi+reaalitodellisuuden+kontekstissa.
  14. Eikö+olekin+jännä,+että+"kantani"+koostuu+omista+toteamuksistasi+ja+kysymyksistä+joihin+et+kykene+vastaamaan?+Ja+erityisesti+että+yrität+edelleen+tuputtaa+täällä+uskomuksiasi,+joihin+et+kykene+myöntämään+uskovasi+itsekään.
  15. Korostaakseni+kyvyttömyyttäsi+vastata+argumentteihin+vaikka+yrität+perusteetta+inttää+vastaan.+Siten+muillekin+tulee+varmasti+selväksi+lähtökohtasi+kelvottomuus.
  16. "Viime+aikoina+palstalla+on+näköjään+keskitytty+paljon+Raamatusta+löytyviin+virheellisiin+tietoihin,+joten+ajattelin+itsekin+ainakin+tämän+avauksen+verran+osallistua+tähän+trendiin."Mahtavaa!+:)Olin+itsekin+aikeissa+tehdä+aloituksen+tuosta+tutkimuksesta+kun+se+julkaistiin+mutten+silloin+ehtinyt."Genomeista+saadun+datan+vertailu+olemassa+oleviin+geneettisiin+tietokantoihin+osoitti+täysin+selvästi,+että+on+olemassa+katkeamaton+ja+monimuotoinen+perimälinja+muinaisten+kanaanilaisten+ja+tämän+päivän+libanonilaisten+välillä."Tuohon+kytkeytyen+libanonilaisten+on+todettu+olevan+geneettisesti+yksi+läheisimmistä+ryhmistä+nykyisten+juutalaisten+geeniperimässä,+kuten+molempien+kanaanilaisesta+alkuperästä+johtuen+sopii+odottaakin:https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews
  17. Koraani+kaatuu+muutoinkin+hyvin+pitkälle+samoihin+ongelmiin+mitä+kristinuskosta+ja+Raamatun+tarinoista+ja+sen+hahmoista+tuodaan+esille,+koska+samalla+läpimädälle+pohjalle+se+on+rakennettu.Jos+haluaa+torpata+islamin,+juutalaisuuden+ja+kristillisyyden+torppaaminen+on+erittäin+hyvä+reitti+myös+siihen.
  18. Eli+koska+et+kykene+vastaamaan+argumenttiin+etkä+myöntämään+jumalkuvitelmasi+monimutkaisuutta,+perusteettomuutta+ja+hyödyttömyyttä,+yrität+perinteisenä+kretutemppuna+"sä+et+vaan+ymmärrä"+-ininää.+Olipa+yllätys.
  19. Lähteet:[1]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14967150/missa-syntiinlankeemus[2]+https://en.wikipedia.org/wiki/Life_of_Adam_and_Eve[3]+http://apokryfikirjat.com/m00ses.htm[4]+https://en.wikipedia.org/wiki/Pauline_epistles[5]+https://en.wikipedia.org/wiki/Sethianism[6]+https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_man
  20. Tarinassa+Aatami+kuolee,+jota+seuraa+rituaalimenoja+ja+sekavaa+tarinointia+seitsemästä+taivaasta+yms.+ja+onpa+tuolla+hautajaisissa+aurinko+ja+kuukin+sammutetuin+lyhdyin:"kun+enkelit+olivat+sanoneet+nämä+sanat,+katso,+tuli+yksi+serafeista,+kuusisiipinen,+ja+otti+Aadamin+ja+kantoi+hänet+Acherus-järvelle+ja+kastoi+hänet+siellä,+Jumalan+läsnäolossa.""Jumala+kutsui+ja+sanoi,+’Aadam,+Aadam.’+Ja+ruumis+vastasi+maasta+ja+sanoi:+’Tässä+minä+olen,+Herra.’+Ja+Jumala+sanoi+hänelle:+’Minä+sanoin+sinulle,+että+maasta+sinä+olet,+ja+maahan+sinun+tulee+palata.+Minä+lupaan+sinulle+myös+ylösnousemuksen,+minä+nostan+sinut+ylösnousemuksessa+kaikkien+kanssa,+jotka+ovat+sinun+siementäsi.’""Jumala+puhui+arkkienkeleille+Mikael,+Gabriel,+Uriel+ja+Rafael:+’Menkää+paratiisiin+kolmanteen+taivaaseen,+ja+käärikää+Aadamin+ruumis+kankaisiin+ja+tuokaa+tuoksuvaa+öljyä+ja+kaatakaa+sitä+hänen+ylleen.""kaiken+Isä+istuen+valtaistuimellaan+ojensi+kätensä,+ja+otti+Aadamin+ja+ojensi+hänet+arkkienkeli+Mikaelille+sanoen:+’Nosta+hänet+Paratiisiin+kolmanteen+Taivaaseen,+ja+jätä+hänet+sinne+siihen+pelättävään+päivään+saakka,+jonka+minä+teen+maailmassa.’+Sitten+Mikael+otti+Aadamin+ja+jätti+hänet+sinne,+mihin+Jumala+käski.""Katso+ylös,+ja+näe+omilla+silmilläsi+kuinka+seitsemän+taivasta+avautuu,+ja+näe+kuinka+isäsi+sielu+lepää+siellä""Ja+minä+Eeva+näin+kaksi+suurta+ja+pelottavaa+ihmettä+seisovan+Jumalan+läsnäolossa+ja+minä+itkin+pelosta"+...+"Mutta+mitä+ovat+nuo+kaksi+tummaihoista+jotka+odottavat+isäsi+Aadamin+puolesta+rukoillessa?"...Ja+Seet+kertoi+äidilleen,+että+ne+ovat+aurinko+ja+kuu+ja+ne+itse+putoavat+alas+ja+rukoilevat+isäni+Aadamin+puolesta.+Eeva+sanoi+hänelle:+’Ja+missä+on+niiden+valo+ja+miksi+ne+näyttävät+niin+mustilta?’+Ja+Seet+vastasi+hänelle,+’Valo+ei+ole+jättänyt+niitä,+mutta+ne+eivät+voi+loistaa+Maailmankaikkeuden+Valon+edessä,+Valon+Isän+edessä;+ja+tämän+tähden+niiden+valo+on+piilotettu+niiltä.’Noissa+on+havaittavissa+yhtymäkohtia+Toiseen+Korinttolaiskirjeeseen,+joka+on+yksi+niistä+seitsemästä+kirjeestä,+joita+tutkijoiden+enemmistö+pitää+oikeasti+Paavalin+kirjoittamina+(toisinkuin+loppuja+kuutta)+[2,4].+Siellä+esiintyy+mm.+vastaava+ajatus+enkeliä+esittävästä+Saatanasta+ja+paratiisista+kolmannessa+taivaassa,+eli+nuo+vaikuttavat+kierrättelevän+osin+yhteisiä+ajatuksia+[4]:"tekeytyyhän+itse+Saatanakin+valon+enkeliksi."+(2+Kor.+11)"Tunnen+erään+Kristuksen+oman,+joka+neljätoista+vuotta+sitten+temmattiin+kolmanteen+taivaaseen.+Oliko+hän+silloin+ruumiissaan+vai+poissa+siitä,+en+tiedä,+sen+tietää+Jumala.+Ja+tästä+miehestä+tiedän,+että+hänet+temmattiin+paratiisiin+ja+hän+kuuli+sanoja,+joita+ihminen+ei+voi+eikä+saa+lausua."+(2+Kor.+12)Eeva+kuolee+pian+Aatamin+jälkeen,+jolloin+jälleen+korostellaan+miten+tuo+on+vain+kylkiluu:"Jumala+teki+sinetin+ja+sinetöi+haudan,+ettei+kukaan+tekisi+hänelle+mitään+kuuteen+päivään,+kunnes+hänen+kylkiluunsa+palaa+hänelle."..."Herra,+Mestari,+kaiken+Jumala,+älä+vieroita+käsintehtyä+neitoasi+Aadamin+ruumiista,+sillä+hänen+jäsenistään+sinä+minut+teit."Jostain+syystä+tuossa+tarinassa+yritetään+ilmeisesti+syyllistää+Saatanaa+käärmeen+teon+lisäksi+Kainin+teostakin,+vaikka+olisihan+senkin+voinut+yrittää+selitellä+äitinsä+syntisyydellä.+Eeva+näkee+unessa+Kainin+juovat+Aabelin+veret+ja+toteaa+herättyään+näin:"Noustaan+ja+mennään+katsomaan+mitä+heille+on+tapahtunut.+Sielunvihollinen+voi+olla+ahdistelemassa+heitä+jossain."Tuossa+myös+leivotaan+Kainin+korvanneesta,+Raamatussa+lähinnä+sukupuuntäytteenä+toimineesta+Setistä+sankaria.+Syntyihän+siltä+pohjalta+kokonainen+gnostilaisuuden+pääsuuntauskin+eli+setiläisyys+lukuisine+tarinoineen+[5].+Joissain+gnostilaisuuden+suunnissa+myös+käärmettä+kiiteltiin+Demiurgin+kontrollista+vapauttavan+tiedon+tuomisesta+Aatamille+ja+Eevalle+[6].Kaikki+nämä+kertovat+miten+samoista+hölmöistä+sumerilaisilta+alunperin+plagioiduista+tarinoista+on+vatkattu+milloin+mitäkin+versioita+ja+Raamatut+ovat+vain+jokseenkin+mielivaltaisesti+valittuja+koosteita+joistain+niistä.+Kun+uskovaisilta+kysyy+miksi+nuo+uskovat+tarinaelementtejä+joita+Raamatusta+ei+löydy+tai+jotka+ovat+suoraan+sen+vastaisia,+nuo+vastaavat+usein+sen+perustuvan+johonkin+"perimätietoon".+No+mistäs+syystä+niitä+uskottuja+tarinoita+löytyy+teksteistä+joita+ei+ole+hyväksytty+Raamattuun+samaan+aikaan+kun+Raamatusta+löytyy+tarinoita+joita+ei+uskota?+Pääsikö+"inspiroidut"+tarinat+sekoittumaan+jo+silloin+kun+Raamattuja+koostettiin?
    21. 12 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt