utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Se+on+kuitenkin+selvää,+että+Mooseksen+kirjojen+kirjoittaja/kirjoittajat+tiesivät+mitä+kirjoittivat,+eikä+näin+räikeää+virhettä+olisi+tehty."Millä+perusteella?+Keitä+nuo+mystiset+kirjoittajat+olivat?+Mikä+esti+heitä+tekemästä+räikeitä+virheitä?
  2. "Mutta+KENEN+HENKI+siinä+on,+osaatteko+sen+kuvailla?"Ei+yhtään+kenenkään.
  3. "Miten+sinä+voit+uskoa,+että+joku+nykyajan+tutkija+olisi+oikeammassa+kuin+se+itse+vanha+historiikki,+kuten+Raamattu+enimmäkseen+on?"Niiden+tutkijoiden+esiintuoma+todistusaineisto+osoittaa+selvästi,+että+Raamatun+tarinat+eivät+pidä+paikkaansa.+Se+ei+ole+enimmäkseen+historiikkia+vaan+enimmäkseen+valheellista+satua.+Eivätkä+ne+tarinat+voi+pitää+paikkaansa+edes+teoriassa,+koska+ovat+sisäisesti+ristiriitaista+paskaa.+Kait+nyt+muistat+vielä+kouluajoistasi+sen+verran+mikä+on+todistusaineiston+merkitys?Miksi+uskot+jotain+tutkitusti+todistusaineiston+valheellisiksi+osoittamia+vanhoja+tarinoita+vain+siksi,+että+jotkut+tuntemattomat+muinaiset+takapajuiset+ihmiset+ovat+tarinoineet+sellaisia?+Yritä+nyt+jo+ihan+oikeasti+herätä+ja+ymmärtää+että+sinua+on+kusetettu+ja+se+kusetus+on+selvästi+vaikuttanut+haitallisesti+mielenterveyteesi.
  4. Näköjään+tuosta+on+ihan+asiallinen+suomenkielinen+versiokin:https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Raamatun_kirjoista
  5. "Kuitenkin+eri+puolilla+maailmaa+on+käsittääkseni+erilaisia+painoksia+Raamatusta,+kaikki+kuitenkin+"Raamatun"+nimellä."Noista+eri+versioista+löytyy+lisätietoja+ja+vertailutaulukko+täältä:https://en.wikipedia.org/wiki/Books_of_the_Bible
  6. Mainituista+DiMattein+ajatuksista+löytyy+kiinnostuneille+lisäinfoa+täältä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytistaJos+joku+muuten+haluaa+repiä+lisää+luomishuumoria,+niin+Eenokin+salaisuuksien+kirjasta+löytyisi+mallia+siitä+minkälaisia+tuon+kansan+sepitteet+olivat+niihin+aikoihin+kun+evankeliumeita+kirjoitettiin+(tutkijat+pitävät+tuon+todennäköisimpänä+kirjoitusaikana+n.+70+jaa.).http://apokryfikirjat.com/eenok2.htmVaikka+tuo+teksti+ei+ole+Raamatun+versioihin+päätynytkään,+sen+arvellaan+vaikuttaneen+Paavalin+teksteihin.
  7. "Aatamin+sieraimiin+puhaltelussa+käytettiin+kuitenkin+naphach+-verbiä+ja+tämä+liittyy+Raamatussa+usein+sepän+töihin,+metallin+sulattamiseen+ja+tulen+puhaltamiseen."Tuokin+sitten+näyttäisi+sopivan+mukavasti+Nissim+Amzallagin+esittämään+teoriaan+Jahven+alkuperästä+kanaanilaisena+seppäjumalana.
  8. Ei+tuota+ole+tarkoituskaan+ymmärtää.+Se+on+hokema,+kuten+sketsihahmoilla+on+tapana.+Sitä+toistellaan+silloin+kun+ei+ole+mitään+todellista+sanottavaa.
  9. "Asiana+vieläpä+melko+tuore."Ei+ole.+Tuo+2009+kertoo+vain+koska+toimittaja+on+lisännyt+tuon+80-luvun+tilanteesta+kertovan+jutun+Elävään+Arkistoon+ja+kirjoittanut+sille+esittelytekstin.
  10. "Ei+vaan+sääkin+valehtelet!"En+valehtele+vaan+todellinen+tutkimustieto+tukee+sitä+mitä+sanoin."Tarkistin+Raamatun+aikajanasta"Yritäs+nyt+taas+käyttää+hieman+järkeäsi.+Jos+joku+kirjoitti+viime+vuonna+romaanin+ja+sijoitti+siihen+keksimänsä+tarinan+1500-luvulle,+niin+tarkoittaako+se+että+tuo+kirja+on+kirjoitettu+1500-luvulla?+Kirjassa+lukeva+tarina+ja+sen+todellinen+kirjoitushetki+ovat+kaksi+eri+asiaa.Lue+vaikka+täältä+mitä+raamatuntutkijat+oikeasti+sanovat+tuon+kirjoittajista+ja+kirjoitushetkestä:https://fi.wikipedia.org/wiki/TooraKukaan+vähänkään+asiasta+tietävä+ei+enää+kuvittele+jonkun+Mooseksen+kirjoittaneen+tuota+vaan+se+on+kasattu+useamman+lähteen+teksteistä+aikaisintaan+joskus+noin+2500+vuotta+sitten.Niin+ja+se+vedenpaisumus+tiedetään+vain+vanhaksi+sumereilta+kopioiduksi+saduksi.+Mitään+globaalia+vedenpaisumusta+ei+ole+ollut,+se+tiedetään+ihan+faktana.+Jopa+suuret+kirkkokunnat+ilmoittavat+nykyisin+virallisesti+että+vedenpaisumus+on+vain+myytti.+Yritä+nyt+oikeasti+soveltaa+vähän+lähdekritiikkiä+kuvitelmiisi+ja+lue+mitä+asioista+ihan+oikeasti+tutkitusti+tiedetään,+niin+et+joutuisi+enää+sotkemaan+päätäsi+ihan+jonninjoutavien+muinaisten+uskomusten+kanssa.
  11. "Nyt+kun+olen+hieman+enemmän+perehtynyt+Jahve/El+nimen+esiintymiseen+niin+Pentateukkihan+on+aivan+järkyttävää+copy/paste+-sekoilua"Jep."Jos+epäilijät+haluavat+tarkastaa+jumalan+nimen,+niin+alkuperäiskieli+heprea+varmistaa+asian.+Ohessa+on+linkki+hepreasta+translitteroituun+versioon,+josta+voi+tarkastaa+asian."Toisena+vaihtoehtona+ovat+sellaiset+englanninkieliset+käännökset,+joissa+on+erityisesti+korostettu+alkuperäiset+jumalista+käytetyt+nimet,+kuten+NOG+eli+Names+Of+God+Bible:https://www.biblegateway.com/passage/?search=genesis+14&version=NOGTuo+sivusto+on+muutenkin+kätevä,+siellä+saa+vertailtua+eri+käännöksiä+ja+yksittäin+haetun+jakeen+saa+listattua+kerralla+kaikista+käännöksistä.Muissakin+käännöksissä+on+enimmäkseen+yhtenevät+käytännöt+miten+alkuperäisiä+nimiä+on+muunneltu,+kuten+Jahve->Herra/Lord,+Elyon->Korkein/Most+High+mutta+nuo+pitää+vaan+tietää+ja+joissain+kohdin+alkuperäisiä+merkityksiä+voi+olla+häivytetty.Jos+päädymme+jossain+vaiheessa+tekemään+ehdottamani+wikin+ja+sinne+lähdeteorian+lähteillä+täydennetyn+suomennoksen,+niin+kenties+jollain+suht.+automaattisella+sanojen+korvauksella+saisi+tuotua+esiin+myös+nuo+alkuperäiset+jumalista+käytetyt+nimet.+Siitäkin+voisi+olla+monelle+hyötyä.+Vai+onko+jossain+olemassa+suomenkielistä+versiota+mistä+tuollaiset+näkisi?"Jännä+yksityiskohta+on+kuitenkin+heti+seuraavassa+luvussa.+Siinä+Aabraham+palvoo+jumalanaan+El+Elyonia+Salemin+kuningas+Melkisedekin+kanssa.+El+Elyon+on+kaananilaisen+polyteistisen+jumalpantheonin+korkein+jumala.+Tämä+kohta+kertoo+eksplisiittisesti+sen,+että+Aabraham+tunsi+myös+Jahve+-nimen+muiden+El+-johdannaisten+kanssa+(El,+El+Elyon,+El+Shaddai)"Hyvä+huomio+ja+tuossakin+nuo+kaksi+jumalaa+näyttäisivät+olevan+aika+selvästi+erillisiä,+vaikka+asiaa+on+pyritty+ainakin+käännöksissä+häivyttämään.+Tämä+on+ehkä+se+kaikkein+selvin+paikka+jossa+Elyon+ja+Jahve+ovat+selvästi+erilliset+ja+jossa+näkyy+Elyonin+ylijumala-asema+ja+Jahve+heimojumalana:"Kun+Korkein+[Elyon]+jakoi+kansoille+maat,+kun+hän+levitti+ihmiset+yli+maan+piirin,+hän+määräsi+kansojen+asuinsijat+ja+kullekin+oman+jumalan.+Herran+[Jahven]+osuus+on+hänen+kansansa+Israel"+(5+Moos.+32)Täällä+muuten+Steven+DiMattei+käsittelee+noita+nimiä+ja+mainitsemiasi+kohtia:http://contradictionsinthebible.com/are-yahweh-and-el-the-same-god/
  12. "Ottakee+nyt+hyvät+ateistit+huomioon+viiden+Mooseksen+kirjan(TOORA)+syntyajankohta.+Sen+kirjan+synnystä+on+valehtelematta+kulunut+jo+lähes+4000+vuotta."Valehtelet.+Tuon+todellinen+ikä+on+jossain+lähempänä+2500+vuotta.+4000+vuotta+sitten+ei+ollut+edes+tuossa+käytettyä+kieltä+eikä+sitä+tarinoinutta+kansaa.+Niin+ja+Mooses+on+tarinoissa+seikkaileva+hahmo,+älä+sekoita+sitä+todellisuuteen+tai+noiden+tekstien+kirjoittajiin.
  13. "Mitä+mieltä+olet+tästä,+oletko+perehtynyt+jo+aiemmin?"Olen+kuullut+teorian+ja+jokin+tuonkaltainen+kuulostaisi+uskottavalta+ja+nähdäkseni+lopputuloksena+olevaan+tekstiin+sopisi+hyvin+selitykseksi+joku+kahden+tradition+yhdistelijä,+jolla+ei+itsellä+ollut+erityistä+motiivia+vääntää+sitä+johonkin+suuntaan,+vaan+ennemmin+juurikin+joku+toimeksianto+noiden+yhteenliimaamisesta.Etenkin+nuo+lomittamalla+yhdistetyt+tulvamyyttiversiot+ja+muutoinkin+samojen+ja+osin+ristiriitaisten+asioiden+runsas+toisto+näyttäisivät+puoltavan+tuollaista+skenaariota.+Jos+esim.+P+tai+J+olisi+itse+ollut+noiden+yhdistelijä+tai+muokannut+oman+tekstinsä+toisen+päälle,+miksi+se+olisi+jättänyt+esim.+tulvamyyttiin+turhaa+toistoa+ja+oman+näkemyksensä+kanssa+ristiriitaisia+yksityiskohtia?Noiden+yhdistelijä+selvästi+pyrki+samaisen+lopputuloksen+perusteella+säilyttämään+molemmista+versioista+kaiken,+toiston+ja+ristiriitojen+uhallakin,+joka+viittaisi+siihen,+että+noissa+lähteissä+tuskin+on+myöskään+ollut+paljoa+sellaista+materiaalia,+jota+ei+olisi+koosteeseen+otettu.+Toki+noissa+on+voinut+olla+sellaisia+keskenään+niin+yhdenmukaisia+osia,+että+lopputulokseen+ei+ole+tarvittu+tuplaversioita.+Tuon+yhdistelijän+jättämät+monin+kohdin+varsin+huolimattomiltakin+vaikuttavat+sisäiset+ristiriidat+selittynevät+paljolti+myös+sillä,+että+tekstinkäsittelysoftat+olivat+kuulemma+tuohon+aikaan+varsin+alkeellisia.
  14. "Suosittelen+näille+"Raamatun+tutkijoillekin"+jotakin+hyödyllistä+työtä+kuten+paskan+lapioimista"Raamatuntutkimushan+on+paskan+lapiointia+mutta+onhan+se+tosiaan+hyödyllisempää+kuin+paskan+palvominen+tai+sen+jauhaminen,+joka+näyttää+olevan+ainoa+asia+mihin+kykenet.
  15. Sanoi+kretutrolli+peilikuvalleen.
  16. On+vaikea+ymmärtää,+ketä+tuollaiset+kretut+luulevat+hämäävänsä+tuollaisella+tyhjänlässytyksellä+ja+epätoivoisilla+yrityksillään+projisoida+tai+imitoida+itseensä+kohdistunutta+arvostelua.Ilmeisesti+nuo+eivät+kykene+hahmottamaan+kokonaisuutta+sen+vertaa,+että+ymmärtäisivät+miltä+käyty+keskustelu+näyttää+jonkun+ulkopuolisen+lukijan+silmin.+Aloituksessa+esitetään+konkreettinen+ongelma+ja+suora+kysymys,+jolloin+joku+asiasta+kiinnostunut+yrittää+tietysti+selailla+löytyykö+ketjusta+tuohon+todellista+vastausta.+Ja+eihän+sitä+löydy.+Muu+on+merkityksetöntä+ja+tuollainen+turha+älämölö+tosiaan+vain+korostaa+sitä+tosiasiaa,+että+kretut+ovat+lukeneet+ketjua+mutta+yksikään+ei+ole+kyennyt+vastaamaan.
  17. "Kiitokset+utille+ja+Kampelantutkijallle.+On+ollut+todella+mielenkiintoista+lukea+teidän+kahden+käymää+keskustelua+Raamatun+tekstien+alkuperästä+ja+syntyhistoriasta."Kiitokset+kiitoksista+ja+samoin+kiitos+Kampelatutkijalle+siitä,+että+sai+taas+minutkin+innostumaan+aiheesta.+Toivotaan+että+pääsemme+vielä+pureutumaan+noihin+paremminkin,+kuten+Kampelatutkijalle+ehdottelin,+ja+saamme+vielä+muitakin+innostumaan+aiheesta.Kretuthan+ovat+varmaan+onnesta+soikeana,+jos+ateistit+lukevat+porukalla+Raamattua+;).+Tosin+tässä+on+nyt+parissa+ketjussa+luettu+käytännössä+vain+paria+ensimmäistä+sivua+siitä+ja+se+on+jo+vetänyt+kretut+kummallisen+hiljaisiksi.+Nähtävästi+Raamattu+ei+kirjana+kelpaa+noille+yhtään+Lajien+syntyä+paremmin.
  18. "onko+luomiskertomus+kirjaimellisesti+totta?"Kumpi+niistä?
  19. "Ei+kai+tuollaisella+luuseri+trollipellellä+ole+ollut+eväitä+mihinkään+muuhun+kuin+älyvapaaseen+mölinään+alunalkaenkaan."Selvästikään+ei.+Kretupelleillä+ei+näytä+olevan+luomisen+ongelmiin+muita+ratkaisuja+kuin+olla+hiljaa+tai+mölistä+tyhjää.+Ensinmainittu+on+tietysti+fiksumpaa+silloin+kun+ei+kykene+mitään+järjellistä+sanomaan.
  20. Eli+evääsi+loppuivat,+trollaaja.
    21. 17 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt