utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Eikö+teidän+kannattaisi+enemmin+parantaa+kreationismikin"Sitähän+tässä+koko+ajan+yritetään+mutta+se+on+hyvin+hankalaa,+koska+kreationismi+on+vakava+mielenterveysongelma+ja+muiden+sellaisten+ongelmien+aiheuttaja.+Kuten+ehkä+tiedätkin.
  2. "Mies+on+innoissaan,+jättää+isänsä+ja+äitinsä+ja+yhtyy+naiseen."Mitähän+Aatamin+vanhemmatkin+siitä+ajattelivat,+että+poika+alkoi+nussia+kylkiluutaan?
  3. Eli+trollinpoikanen+ei+enää+kykene+kumoamaan+mitenkään+sitä+mitä+tekstissä+lukee+ja+lässyttää+siksi+taas+tyhjää.+Olipa+yllätys.
  4. Sanoo+lukutaidoton,+paniikissa."Ei+ole+hyvä+ihmisen+olla+yksinään.+Minä+teen+hänelle+kumppanin,+joka+sopii+hänen+avukseen."+...+"Näin+ihminen+antoi+nimet+kaikille+karjaeläimille,+kaikille+linnuille+ja+kaikille+villieläimille.+Mutta+ihmiselle+ei+löytynyt+sopivaa+kumppania."Pitää+olla+melkoisen+tyhmä+ja/tai+sokea+jos+ei+tajua+mitä+tuossa+esitetään.
  5. Tässä+vielä+yksi+aiemminkin+viittaamani+hyvä+tutkijanäkemys+aiheesta:http://www.bibleinterp.com/articles/2015/07/ava398022.shtmlKirjoittaja+on+Hector+Avalos,+Raamatun+ja+Lähi-idän+tutkimuksen+tohtori+ja+proffa,+joka+on+entinen+hellarisaarnaaja+ja+lapsievankelista,+nykyinen+ateisti.
  6. Sekin+on+nyt+huvittavaa,+että+me+muut+nimenomaan+olemme+tuoneet+esiin+mitä+oikeat+raamatuntutkijat+ovat+kertoneet.+Kretut+ovat+lähinnä+vedonneet+epätoivoisiin+sepittelijöihin,+jotka+yrittävät+selitellä+mustaa+valkoiseksi+vastoin+Raamatun+tekstejä+ja+yleensä+vailla+ammatillista+pätevyyttä.+Sikäli+kun+kykenevät+vetoamaan+yhtään+mihinkään.Olen+aiemmin+viitannut+useampaan+raamatuntutkijaan,+jotka+ovat+todenneet,+että+nimenomaan+raamatuntutkijat+ovat+parhaassa+asemassa+vastustamaan+kreationismia.+Siksi+olen+itsekin+pyrkinyt+tuomaan+täällä+esille+noiden+tutkijoiden+kontribuutiota+aiheeseen.Onhan+se+perin+kiusallista+uskoville,+että+ne+tutkijat+jotka+nimenomaan+tutkivat+noiden+uskomia+kirjoituksia+tuovat+jatkuvasti+esiin+syitä+miksi+niihin+teksteihin+ei+ole+syytä+uskoa.+Kretut+ovat+yhtä+denialisteja+Raamattua+ja+sen+tutkimusta+kohtaan+kuin+jokseenkin+kaikkia+tieteenalojakin.
  7. "Minulla+on+tullut+sellainen+vaikutelma,+että+tälläkin+palstalla+pitää+kirjoittaa+lyhyesti+ja+yksinkertaisesti,+jotta+keskustelijoita+saadaan+mukaan.+Kaikista+fundamentaaleimpien+kanssa+on+turha+keskustella,+heidän+denialismin+läpi+ei+pääse.+On+kuitenkin+olemassa+paljon+kahden+vaiheilla+olevia+aidalla+istuskelijoita.+Mielestäni+heihin+vaikuttaa+tällaiset+populaarit+aloitukset+ja+heidät+saadaan+ehkä+rohkaistua+mukaan+keskusteluun."Yksi+perusongelmahan+on+siinä,+että+tällä+palstalla+on+kretuja,+jotka+ovat+oikeasti+todella,+todella+tyhmiä.+Tai+ainakin+noiden+denialismi+estää+aivojen+toiminnan+niin,+että+lopputulos+on+se+ja+sama.+Noille+asiat+pitäisi+vääntää+todella+paksusta+rautalangasta,+todella+moneen+kertaan,+jollaisen+kirjoittaminen+ja+seuraaminen+taas+ei+ole+järin+kiinnostavaa+useimmille+muille.+Niiden+aidalla+istuskelijoiden+joukossa+(jotka+voivat+lukea+näitä+vaikka+eivät+osallistu+aktiivisesti)+taas+voi+olla+heitä,+joille+uppoaa+paremmin+tutkimuksiin+nojaava+yksityiskohtaisempi+lähdeviitteellinen+teksti+ja+hieman+monimutkaisemmatkin+aiheet.Ehkä+täällä+olisi+tarpeen+purkaa+samoja+aiheita+monelle+tasolle,+kuten+tämä+ketju+käytännössä+teki+tuolle+omalle+aloituksellesi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14959039/kumpaa-luomiskertomusta-sina-uskotYksi+koostaa+tieteellisemmän+koosteen,+toinen+vääntää+sen+rautalangaksi,+kolmas+vielä+paksummaksi.+Kukin+tarttukoon+sille+tasolle+joka+kiinnostaa+ja+jos+lukijan+ymmärrys+ei+riitä+tai+vaihtoehtoisesti+kaipaa+tarkempia+yksityiskohtia+ja+lähteitä,+niin+silloin+on+aika+katsoa+toista+tasoa.+Jota+varten+noissa+"versioiduissa+aloituksissa"+olisi+hyvä+pyrkiä+linkittämään+muihin+saman+aiheen+käsittelyihin.En+nyt+esitä+tai+usko+että+tuollaisesta+tulisi+mikään+kovin+yleinen+toimintatapa+mutta+tuollaisen+versioinnin+arvo+olisi+varmaan+hyvä+pitää+mielessä,+olipa+sitten+aloituksen+tekijä+tai+joku+joka+kokee+ettei+tehty+aloitus+ole+esim.+riittävän+yksinkertainen+tai+sitä+voisi+käsitellä+tarkemminkin.
  8. Joku+ahdistunut+multinilkkikretupelle+yrittää+nyt+selvästi+tehtailla+harhaiseen+projisointiin+perustuvia+evoluutioaloituksia+ohjatakseen+keskustelua+toisaalle+kiusallisesta+luomisesta,+josta+kretupellet+eivät+kykene+keskustelemaan:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14960240/kummat-luotiin-ensin#comment-90837075Kuten+useammat+ovat+tuolla+eri+tavoin+todenneet,+miksi+leikkiä+näissä+kretujen+leikkejä+sen+sijaan+että+nuo+laitettaisiin+kohtaamaan+todelliset+ongelmansa?
  9. Aloituksessasi+ei+ollut+mitään+kommentoinnin+arvoista,+pelkkää+lapsellista+lässytystä+ja+harhaista+projisointia.Yrität+nyt+selvästi+vain+vaihtaa+aihetta+kretupelleille+kiusallisesta+luomisesta+ja+Raamatusta.+Kuten+tässä+ketjussa+juuri+keskustellaan,+niin+ehkä+on+jo+sen+aika,+ettei+näihin+kretupellejen+leikkeihin+lähdetä+aina+mukaan+kiertämään+samoja+kehiä,+vaan+keskitytään+ennemmin+kretupellejen+todellisiin+ongelmiin:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14960240/kummat-luotiin-ensin#comment-90837075
  10. Kretunpoikasta+taitaa+ahdistaa,+kun+pitää+taas+lässyttää+ja+projisoida+järjettömästi.+Sekö+ahdistaa,+ettet+muiden+lailla+kykenekään+puhumaan+luomisesta+tai+kertomaan+kumpaa+luomismyyttiä+uskot?
  11. Samaa+mieltä+ja+hienoa+että+täältä+tuntuu+nyt+löytyvän+niin+monia,+jotka+haluavat+nostaa+nuo+kretuilun+todelliset+ydinongelmat+esille.+Odotettavissa+on+siis+yhä+suurempaa+ahdistusta+kretuille,+kuten+tuo+edellä+kommentoinut+kretupelle+tuossa+jo+osoitti+:).
  12. Nimenomaan.+Kretujen+mukaanhan+siitä+luomisesta+pitäisi+puhua+kouluissakin.+No+nyt+siitä+puhutaan+täällä,+oikein+useammassa+ketjussa,+siis+muiden+kuin+kretujen+toimesta.Jatkuvia+hiljaisia+hetkiäkö+te+kretupellet+sinne+kouluihinkin+kinuatte,+kun+aihe+vetää+täälläkin+noin+hiljaiseksi?
  13. "Hirveätä+vääristelyä+kokoajan."Niinhän+tuo+toimintasi+on.+Keksit+päästäsi+raamatunvastaisia+tarinoita,+sivuutat+sen+kun+ne+kumotaan,+ja+toistat+taas+samoja+vääristelyjäsi.+Ja+nyt+perinteiseen+kretumalliin+yrität+vielä+projisoida+omaa+toimintaasi+muihin.
  14. Tervetuloa+mukaan+keskustelemaan,+jos+tuo+aiemmin+puheena+ollut+wiki+kiinnostaa+:).http://keskustelu.suomi24.fi/t/14959039/kumpaa-luomiskertomusta-sina-uskot#comment-90830654
  15. Hienoa+jos+kiinnostusta+löytyy.+Lähdetään+joka+tapauksessa+siitä,+että+tämä+on+harrastus,+jossa+ei+tarvita+lupauksia+tai+sitoumuksia+ajankäytöstä.+Wiki+vaan+pystyyn+jonnekin+ja+kukin+käyttäköön+sitä+silloin+kun+huvittaa.Kyselin+aiemmin+vastaavaa+Solonilta,+joka+osoitti+ainakin+varovaista+kiinnostusta,+kunhan+anonymiteetti+säilyy:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937957/simpanssin-ja-ihmisen-genominen-samankaltaisuus#comment-90687915Ehdotan,+että+kutsumme+ainakin+Solonin+mukaan+keskusteluun+ja+sovimme+yhdessä+jonkunmoiset+suuntaviivat.+Sitten+vain+wiki+jonnekin.+Esim.+tämä+voisi+olla+vaihtoehto:https://meta.miraheze.org/wiki/MirahezeMaksuton,+mainokseton,+pyörii+lahjoituksilla+ja+vapaaehtoisvoimin.+Toiminut+pari+vuotta+ja+rahaa+näyttäisi+olevan+varastossa+pariin+seuraavaankin.+Nuo+vaikuttaisivat+ottavan+tietoturvan+vakavissaan,+rekisteröinti+ei+näytä+vaativan+henkilötietoja+ja+ip-osoitteitakaan+ei+ilmeisesti+paljasteta+kuin+hyvin+rajatusti+harvoille+valituille+jossain+poikkeuksellisissa+häiriköintitilanteissa.
  16. Nyt+kun+tässä+on+yhdessä+käsitelty+noita+lähdehypoteeseja+ja+pureuduttu+taas+erinäisiin+raamatunkohtiin+tarkemminkin,+niin+aloin+jälleen+miettimään+miten+hankala+muiden(kin)+lukijoiden+on+hahmottaa+tämäntyyppisestä+keskustelusta+kokonaisuuksia+ja+löytää+myöhemmin+käsiteltyjä+asioita.+Josta+tuli+mieleeni:Olen+kysellyt+täällä+pariin+otteeseen,+josko+muilta+löytyisi+mielenkiintoa+täydentää+keskustelua+jonkunmoisen+wiki-tyyppisen+ratkaisun+avulla,+joka+mahdollistaisi+mm.+asioiden+paremman+jäsentelyn.+Yksi+välittömästi+itsellekin+hyödyllinen+sisältö+mitä+tuollaiseen+voisi+laittaa+olisi+suomenkielinen+raamatunkäännös,+johon+olisi+korostettu+nuo+J/P/E/D+lähteet+Wikiversityn+tavoin.+Vuoden+1933/38+suomennos+on+kait+vapaa+tekijänoikeuksista+ja+Wikiversityssä+on+varsin+salliva+lisenssi,+joten+sillä+puolella+ei+pitäisi+olla+estettä.+Työnäkään+tuon+ei+pitäisi+olla+kovin+kummoinen+copy-paste.+Tuohon+tekstiin+voisi+sitten+suoraan+linkittää+myös+kohtien+tarkempia+käsittelyjä+ja+linkkejä+tänne+ja+takaisinpäin.Löytyisikös+mielenkiintoa+osallistua+tuollaiseen+harjoitukseen?
  17. "Mielenkiintoista+luettavaa+analyysisi+Psalmista+29+ja+sen+mahdollisesta+alkuperästä+Baalin+hymniin."Ainakin+Mark+S.+Smith+on+käsitellyt+noita+psalmien+kanaanilaisyhteyksiä+enemmälti+ja+todennut+niissä+runsaasti+monenlaisia+yhtäläisyyksiä.Tuollaisiahan+on+ollut+varmaan+tapana+tarinoida/lauleskella+iät+ajat+mm.+erilaisten+juhlien+ja+rituaalien+yhteydessä+ja+tunnetusti+juutalaisten+juhlat+pohjautuvat+kanaanilaisten/mesopotamialaisten+vastaaviin,+samaan+tapaan+kun+noiden+pohjalle+on+keksitty+kristinuskossa+taas+uudet+jeesus-sepitteet.+Siinähän+nuo+ovat+varmaan+siirtyneet+luontaisesti+sukupolvelta+toiselle+monilta+osin+vastaavina,+vaikka+jumalia+nyt+onkin+välillä+vähän+vaihdeltu.Raamatun+psalmeistakin+tosin+jo+nähdään+miten+jotkut+osaset+toistuvat+monessa+psalmissa+ja+jotkut+näyttävät+olevan+yhdistelmiä+toisten+pätkistä+yms.+Eli+noille+runoille/lauluille+näyttää+olevan+tyypillistä,+että+niiden+palasia+koostetaan+ajan+myötä+eri+tavoin.+Ja+olihan+noissa+esimerkkinä+mainituissa+toistensa+kopioissakin+(Ps.+14+vs.+53)+jo+joitain+muitakin+keskinäisiä+eroja.+Vastaavasti+kanaanilaisversioista+ei+ilmeisesti+löydy+niinkään+kokonaisia+suoria+kopioita+mutta+runsaasti+vastaavia+pätkiä+ja+muita+yhtäläisyyksiä."Huomasin+suomennoksessa+yhden+poikkeaman,+en+osaa+kyllä+ainakaan+vielä+sanoa,+antaako+tämä+vihjettä+jostain+muusta.+Vesien+yllä+on+King+Jamesin+versiossa+tulva+ja+sama+on+myös+masoreettisessa+tekstissä.+Onko+tämä+tarkennettu+Kuolleen+meren+aineistoilla+vai+viitteitä+Mesopomamian+tulvatarinoihin."Pikagoogletuksella+tuli+ainakin+vastaan+tällainen+nimenomaisen+kohdan+käsittely:http://www.ericlevy.com/Revel/Intro2/Tsamura+-+The+flood+in+Psalm+29.PDF
  18. Tiedoksi+muillekin,+että+edelläolevat+kolme+poistettua+viestiä+olivat+sitten+ROTin+vaihtonikiksi+arvellun+Holylight-nikin+eri+aikoihin+postaamia+sille+tyypillisiä+harhaisia+mantroja.Näin+noiden+alut+vastattujen+viestien+listaltani,+josta+ne+eivät+automaattisesti+poistu,+mutta+jokainen+niistä+oli+jo+poistettu+tästä+ketjusta+kun+yritin+avata+niitä+näkyviin.Joten+joko+ROT+edelleen+notkuu+täällä+tai+sitten+tuo+on+joku+opetuslapsensa+(paino+jälkimmäisellä+sanalla),+jota+ahdistaa+taas+pahasti.
  19. "Pöyrstyttävää+jos+saarnamieheltä+tivataan+kiusallisia+asioita,+kuten+sitä+että+miksi+rappeutunein+kettu+on+menestyvin+ja+levinnein+kettu?"Tai+esitetään+vastaavasti+mahdottomaksi+vastattavaksi+osoittautunut+kysymys+siitä+mikä+niiden+kettujen+kantalaji+on+ja+missä+se+nykyisin+elää?
  20. "Miksi+kukaan+kreationisteista+ei+kykene+antamaan+vastausta."Tietysti+siksi,+että+uskovat+pelkäävät+Raamattua,+jonka+sisältö+on+noille+perin+kiusallista.+Josta+tuli+mieleeni:Pitäisikös+meidän+ateistien+alkaa+kiertelemään+uskovien+(ja+erityisesti+jehovien)+ovilla+kertomassa+noille+Raamatusta?Luultavasti+keskustelut+alkaisivat+jotakuinkin+näin:-+Tulin+kertomaan+teille+Raamatusta--+Minä+uskon+Raamattuun-+Juuri+siksi+tulinkin+kertomaan+teille+Raamatusta
    21. 18 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt