utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "tarvitset+jonkun+joka+kertoo+sinulle+miten+jokin+asia+on"Sanoo+joku,+joka+uskoo+jonkun+kertomuksiin+jostain+"Pyhästä+Geometriasta"...Voi+kun+te+hörhöt+edes+ymmärtäisitte+miten+noloja+nuo+projisointinne+ovat.
  2. Tuo+dgd.gdf+yrittää+ilmeisesti+julistella+jotain+urantiashittiä.
  3. Edelliselle+lähteitä:http://www.academia.edu/3800631/_The_Elohistic_Psalter_and_the_Writing_of_Divine_Names_at_Qumran_in_The_Dead_Sea_Scrolls_and_Contemporary_Culture._Proceedings_of_the_Israel_Museum_Conference_STDJ_93_ed._A._Roitman_L._Schiffman_and_S._Tzoref_Leiden_Brill_2010_79-104http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09018320152395958
  4. "Lähes+identtiset,+mutta+eri+jumalat."Tai+ainakin+eri+nimet.+Tuo+jumaluuksien+nimisotku+kun+on+sellainen,+että+noista+on+aika+vaikea+sanoa+mihin+milloinkin+viitataan+ja+mihin+suuntaan+muokkaus+on+tapahtunut.+Palapelissähän+on+nyt+ainakin+seuraavia+palasia:-+Israelilaisten+kanaanilaisilla+juurilla+elohim+viittasi+ylijumala+Elin+perheeseen+eli+laajaan+polyteistiseen+jumaljoukkoon.-+Jossain+vaiheessa+El/Elohim+alkoi+toimia+myös+yleisnimenä+jumalalle/jumalille,+vastaavasti+mitä+Baalin+nimelle+tapahtui.-+Jossain+vaiheessa+monikkoa+elohim+alettiin+käyttämään+myös+yksikön+tavoin,+joka+linkittynee+siihen+miten+polyteismiä+yritettiin+muokata+monoteismiksi.-+Jossain+traditioissa+Jahven+nimestä+tuli+niin+pyhä,+ettei+sitä+saanut+enää+lausua,+vastaavasti+mitä+myrskyjumala+Hadadille+ilmeisesti+tapahtui,+jolloin+siitä+tuli+Ba'al+(eli+Herra/Lord+kuten+Jahvestakin).Noista+johtuen+on+monta+vaihtoehtoa+mitä+milloinkin+tarkoitetaan+ja+mitä+on+tapahtunut+ja+miksi,+kun+samasta+tarinasta+on+Jahve+ja+Elohim+-versiot.+Yhtenä+mahdollisuutena+on+alkuperäinen+kytkentä+Eliin+tai+perheeseensä+ja+tuon+myöhempi+muokkaus+Jahveksi.+Siis+jotain+siihen+tyyliin+kuin+psalmi+29,+joka+oli+alunperin+hymni+Baalille,+jonka+nimi+vain+vaihdettiin+Jahveksi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14794696/jumalien-evoluutio-baalin-psalmitToinen+ilmeinen+vaihtoehto+on,+että+Jahve-versio+muutettiin+Elohimiksi+siksi,+että+Jahvea+pidettiin+sanana+liian+pyhänä.+Kolmas+vaihtoehto+on+jonkunmoinen+vähemmän+ehdoton+preferenssi+yhteen+nimeen+toisen+sijaan,+vastaavasti+kuin+noilla+J,E,P,D+lähteillä+on+taipumuksena+käyttää+tiettyjä+nimiä.+Tuohon+voi+kytkeytyä+mm.+se+miten+J:n+Jahve+oli+läheisempi+ja+ihmismäisempi+kuin+P:n+etäisempi+Elohim,+ja+vastaavat+käytännöt+ja+tyylit+voivat+näkyä+sitten+muuallakin.Noiden+psalmien+tapauksessa+tuo+53+kuuluu+osuuteen,+joka+tunnetaan+nimellä+"elohist+psalter",+joka+kattaa+lähteestä+riippuen+psalmit+42-83+tai++42-89.+Noissa+jumalasta+useimmin+käytetty+nimi+on+Elohim,+kun+toisissa+se+on+Jahve,+joskin+molemmissa+esiintyy+pienemmässä+määrin+molempia.+Yleisin+oletus+on+ilmeisesti+se,+että+noissa+on+aiemmin+esiintynyt+Jahve,+jota+on+korvattu+Elohimeillä.+Mutta+tuo+ei+johdu+ainakaan+ehdottomasta+tarpeesta+välttää+sanaa+Jahve,+koska+sitä+on+kuitenkin+jätetty+noihinkin+teksteihin+jonkun+verran.Jos+tuo+tutkijoiden+keskuudessa+ilmeisesti+yleisesti+oletettu+muokkaussuunta+pitää+paikkaansa,+niin+silloin+noissa+ei+tarkoiteta+tuossa+kohdin+eri+jumalia+ja+tuo+ei+liity+polyteismisiirtymään,+vaan+syystä+tai+toisesta+syntyneeseen+tarpeeseen+kutsua+Jahvea+(ainakin+enimmäkseen)+toisella+nimellä.
  5. "Joo,+ei+sokeasti+kannatakaan+ihan+kaikkea+uskoa..."Sanoo+hän,+ja+tarinoi+lisää+ihan+järjettömiä+perusteettomia+juttuja+joihin+uskoo+sokeasti...
  6. Ilmeisesti+mitään+niin+tyhmää+ei+ole+olemassakaan,+ettei+joku+herkkäuskoinen+hölmö+siihen+uskoisi...
  7. Jyrbän+lupaukset+poistua+palstalta+ja+pysyminen+silti+täällä+"täydentävät+toisiaan"+samalla+tavalla+kuin+nuo+keskenään+ristiriitaiset+luomismyytitkin.
  8. "Että+on+olemassa+joku+"oikeasti+tekstissä+lukeva""Kun+lukutaitoinen+lukee+tekstiä,+niin+lukutaitoinen+voi+lukea+siitä+sen+mitä+siinä+oikeasti+lukee+eli+sen+itse+tekstin.+Toisinkuin+denialistihihhulit,+jotka+yrittävät+inttää+teksteissä+lukevan+asioita+joita+niissä+ei+ole."siten+loputtomiin+tulkittavia"Tuo+taas+kertoikin+jo+kaiken+oleellisen.+Aku+Ankkaakin+voi+"tulkita"+loputtomiin.Pitääkö+edes+huomauttaa,+että+tuollakaan+lässyttämiselläsi+et+kyennyt+kumoamaan+mitään+siitä+mitä+aloituksessa+on+esitetty?
  9. "Jännästi+jumalan+nimi+muuttuu+myös+tarinoissa."Psalmeista+53+ja+14+löytyy+muuten+mielenkiintoinen+esimerkki+vastaavasta+nimenvaihdosta.+Nuo+ovat+enimmäkseen+identtiset+mutta+ensinmainitussa+esiintyy+Elohim+ja+jälkimmäisessä+Jahve+(ja+joissain+kohdin+edelleen+myös+elohim+geneerisempänä+nimenä).Molemmat+on+tietty+merkitty+Daavidin+psalmeiksi,+kuten+tapoihin+kuului.+Rosvopäällikkö+ei+siis+nähtävästi+osannut+päättää+miksi+kutsuisi+jumalaansa+;).Ilmeisesti+toinen+on+muokattu+toisesta+ja+molemmat+versiot+ovat+jääneet+elämään+(eri+porukoiden+keskuudessa?)+ja+päätyneet+lopulta+samaan+kokoelmaan.
  10. "Väitetään,+että+tässä+luomiskertomuksessa+nainen+olisi+ollut+Lilith."Nuo+ovat+myöhempiä+tarinointeja,+joiden+pohjalla+taitaa+olla+ajatus+siitä,+että+nuo+luomismyytit+kertoisivat+peräkkäisistä+tapahtumista+(mitä+ne+eivät+ole).Nähdäkseni+tuossa+papillisessa+luomismyytissä+ei+määritetä+edes+ensimmäisten+ihmisten+lukumäärää,+kuten+aloituksessa+totesit.+Tuo+papillinen+lähde+ei+itse+asiassa+taida+viitata+Aatamiin+tai+Eevaan+lainkaan.+Ensimmäinen+sen+nimeltä+mainitsema+ihminen+näyttäisi+olevan+Nooa.+Eli+se+näyttäisi+kuvailevan+vain+hyvin+yleisellä+tavalla+miten+lähdettiin+liikkeelle.+Sen+jälkeen+on+tarkemmin+määrittelemätön+aika+josta+ei+kerrota+mitään,+ja+sitten+selitetään+että+jossain+vaiheessa+oli+ilmaantunut+niin+paljon+väkivaltaa+ja+muuta+ikävää,+että+tehtiin+reboot.
  11. "Ensimmäisessä+kertomuksessa+luojana+on+Elohim+(joka+on+monikkomuoto+=+jumalat)+ja+toisessa+kertomuksessa+Jahve."Itse+asiassa+muuten,+tuossa+toisessa+kertomuksessa+molemmat+ovat+peräkkäin+eli+siinä+on+"Jahve+Elohim",+joka+on+suomennettu+"Herra+Jumala"+ja+englanninkielisissä+versioissa+usein+"Lord+God".+Sama+yhdistelmä+löytyy+erinäisistä+muistakin+kohdista+mutta+ei+kovin+usein.+Todennäköisimpänä+selityksenä+pidetään+kait+sitä,+että+joku+myöhempi+muokkaaja+on+pyrkinyt+noin+saattamaan+paremmin+yhteen+noiden+kertomusten+toisistaan+eroavat+nimet+(eli+jahvisti+käytti+ehkä+alunperin+Jahvea+yksinään).
  12. "Raamatussa+ei+ole+kahta+luomiskertomusta!"Niin+kun+tarkalleen+ottaen+niitä+on+kolme,+vaikka+yhdestä+onkin+jäljellä+vain+jäänteet."Eli+on+siis+olemassa+luomis-+ja+muovaustarinat,+jos+ollaan+ihan+kirjaimellisia."Oikeastaan+siellä+on+kaksi+muovaustarinaa,+koska+kumpikaan+ei+ole+mikään+ex-nihilo,+kuten+Steven+DiMattei+selittää:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytistaErityisesti+kumpikaan+tarina+ei+selitä+maalätyn+ja+sen+alkumeren+alkuperää.
  13. Hyvä+aloitus+ja+hyviä+huomioita,+enkä+malta+olla+kommentoimatta+tuota+siltä+kantilta+mitä+tämä+aiempi+aloitukseni+käsitteli+ja+mistä+tuolla+keskustelemme:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14948741/jumalien-evoluutio-jahven-evoluutio"Kuten+kaikki+tiedämme,+Raamatussa+on+kaksi+luomiskertomusta."Ja+jäänteet+kolmannesta+versiosta+kaaoshirviöineen:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14702096/kretubiologiaa-kaaoshirviot-(behemot-leviatan)Noista+nähdään+kolmen+ajankohdan+kolme+erilaista+versiota+jumal(a/i)sta.+Kaaoskamppailuversio+heijastelee+myrskyjumalan+aikoja,+jahvistisessa+versiossa+(1+Moos.+2)+seikkailee+se+hyvin+konkreettinen+ja+ihmismäinen+jumala+ja+papillisessa+(1+Moos.+1)+tuo+oli+etäisempi."Ensimmäisen+kertomuksen+maailmankuva+on+positiivnen"Steven+DiMattei+esitti,+että+tuo+oli+tarinoitu+lohdulliseksi+tarinaksi+Babylonin+hyökkäyksen+jälkeisen+hävityksen+keskellä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytista"ihmiset+luotiin+jumalien+(elohim)+kuviksi."Tuo+tarina+häilyy+tosiaan+mielenkiintoisilla+tavoilla+jossain+polyteismin+rajamailla.+Kuten+totesit,+tuo+mukailee+selvästi+babylonialaisten+Enuma+Elisiä,+jossa+mm.+kuuden+luomispäivän+sijaan+luontia+suorittaa+kuusi+jumalsukupolvea+ja+ihmiset+luotiin+tekemään+tavanomaisia+töitä,+jotta+jumalat+saavat+levätä.+Ja+tuo+tosiaan+sopii+hyvin+yhteen+sen+kanssa,+että+tuo+on+kirjoitettu+Babylonian+pakkosiirtolaisuuden+aikoihin.Aiemmin+käsitellysti+tuo+elohim+itsessään+voi+olla+myös+yksikkö,+joka+voidaan+erottaa+ainakin+siitä,+että+tuota+seuraa+välillä+yksikkö-+ja+välillä+monikkomuotoinen+verbi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14790427/jumalien-evoluutio-monet-nimetEsim.+tässä+tuo+on+ilmeisesti+yksikkönä+mutta+toisaalta+sen+perässä+on+heti+monikko+kuin+jumalat+keskustelisivat+keskenään:"Jumala+[elohim]+sanoi+[yksikkömuotoinen]:+"Tehkäämme+[monikko]+ihminen"+(1+Moos.+1:26)Tuota+kohtaa+voidaan+tietysti+selitellä+kokonaisuutenakin+jonain+"kuninkaallisena+monikkona"+mutta+Raamatussa+on+lukuisia+muita+esimerkkejä,+joissa+esiintyy+jumalallinen+neuvosto+ja+ilmeistä+jumalien+välistä+keskustelua.Tuosta+herääkin+nyt+kysymys+muokattiinko+tuo+alunperinkin+(ainakin+likimain)+yhden+jumalan+versioksi+vai+tapahtuiko+se+vasta+myöhemmin+ja+osin+siten,+että+elohim-sanalle+keksittiin+yksikkömerkitys?+Lienee+loogista,+että+alkuperäisen+kopioinnin+yhteydessä+babylonialaisten+jumalien+nimet+on+pudotettu+ja+ihminen+jonain+jumalien+töiden+tekijänäkään+tuskin+sopisi+lohdulliseksi+tarkoitettuun+tarinaan.+Pudotettiinko+siitä+vain+ensin+nuo+osat+pois,+jolloin+saatiin+tarina,+jossa+jumalat+loivat+ja+sitten+lepäsivät?"2.+luomiskertomuksen+ihmiskäsitys+on+erittäin+negatiivinen+(syntiinlankeemus,+karkotus+paratiisista+ja+kamppailu+elämässä)."Ja+tuo+negatiivinen+jahvistinen+tarina+jatkuu+tuosta+Kain-Abel+-tarinan+kautta+sinne+taikatulvan+joukkotuhoon+asti+(välissä+tosin+yksi+luku+luultavasti+myöhemmän+lisääjän+sukupuuhuttua).+Jossa+kohtaa+tilanne+menee+mielenkiintoiseksi,+kun+tuonne+on+lomitettu+ne+kaksi+versiota+taikatulvasta:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14690927/jahvistinen-vs--papillinen-taikatulvaSelvästikin+tuossakaan+kohtaa+nuo+versiot+eivät+ole+toisiaan+täydentäviä,+vaan+luomismyyttien+tavoin+keskenään+ristiriitaiset.+Tuo+lomitus+on+aika+outo+ratkaisu+mutta+paljastaa+selvästi+miten+jollain+oli+tarve+yhdistää+kaksi+versiota+tarinasta,+eli+oletettavasti+kahden+yhteen+saatetun+porukan+traditiot.+Ja+nuo+versiot+heijastelevat+vastaavasti+noiden+vastaavien+luomismyyttien+sisältöjä+ja+teemoja."2.+luomiskertomus+korostaa+aavikkoa,+karua+maaperää+ja+kamppailua+hengissäpysymisestä.+1.+luomiskertomus+korostaa+yltäkylläistä+maata+ja+sen+antimia+ihmisille."Totta+ja+toisaalta+tuossa+jälkimmäisessäkin+korostuu+ensin+miten+kaikki+oli+aluksi+hyvin+ja+sitten+yltäkylläisyys+päättyi.
  14. "Itseäni+kiinnostaisi+keskustelu+lähdekriittisyyden+näkökulmasta,+jos+sinulla+olisi+jaksamista+taustoittaa+E,+J,+P+ja+D+lähteitä+Vanhaan+testamenttiin+niin+olisi+kiinnostavaa."Ei+minultakaan+tuohon+mitään+erityistä+asiantuntemusta+löydy.+Oma+käsitykseni+on+käytännössä+se+mitä+täällä+todetaan:https://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesisEli+vaikka+tutkijat+ovat+yksimielisiä,+että+pentateukissa+näkyy+monen+lähteen+kädenjälki,+näkemykset+noiden+lähteiden+määristä,+muodoista,+luonteista,+ajallisista+järjestyksistä+jne.+vaihtelevat+monella+tavoin.+Kaikki+eivät+pidä+E:tä+edes+erillisenä+lähteenä.Tuosta+syystä+olen+ajatellut+asiaa+niin,+että+vaikka+nuo+lähdehypoteesit+ovat+tärkeä+osa+yhtälöä+ja+tarjoavat+hyviä+vihjeitä+ja+suuntaviivoja+siitä+miten+tuo+tekstikokonaisuus+on+muodostunut,+yksin+niiden+varaan+ei+kannata+laskea+liian+paljoa,+ainakaan+niin+kauan+kun+tutkijoiden+näkemykset+poikkeavat+toisistaan+noinkin+paljon.+Esim.+se+miten+Jahve+ja+El+ovat+yhdistyneet+ei+näyttäisi+ratkeavan+vain+noita+lähteitä+analysoimalla.+Yksittäisenä+pidetyt+lähteetkin+voivat+todellisuudessa+olla+jo+yhdistelmiä+aiemmista+ja+sisältää+myöhempiä+muokkailuja,+joten+jotkut+paljastavina+pidetyt+tyylierot+tai+yksittäiset+ajatukset+saattavat+myös+paikoin+johtaa+harhaan.Yksi+hyvä+lähde+noihin+on+ainakin+tämä,+eli+lähteittäin+värikoodatut+pentateukin+tekstit:https://en.wikiversity.org/wiki/Bible/King_James/Documentary_HypothesisTuota+voi+verrata+vaikka+tässä+ketjussa+viitattuihin+DiMattein+ja+Bandstran+analyyseihin+tulvatarinan+versioiden+erotteluista:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14690927/jahvistinen-vs--papillinen-taikatulvaNuo+kolme+näkemystä+ovat+valtaosin+yhdenmukaiset+mutta+yksittäisissä+jakeissa+ja+niiden+osasissa+on+eroja.Näkisin+tilanteen+jotakuinkin+niin,+että+nuo+J+ja+P+traditiot+pystytään+erottamaan+toisistaan+kohtuullisen+hyvälläkin+tarkkuudella,+kuten+tuostakin+esimerkkitapauksesta+nähdään.+D+rajoittuu+selkeästi+omaan+kirjaansa.+Mutta+E:n+osalta+tilanne+on+epäselvempi+ja+J+ja+P+lähteitäkin+lienee+parempi+ajatella+useamman+kirjoittajan+edustamina+traditioina+kuin+yksittäisinä+kirjoittajina.+Noiden+pääasiallisten+lähteiden+seassa+lienee+montaa+muuta+muokkaajaa,+jotka+ovat+voineet+hämärtää+alunperin+selvempiä+rajanvetoja.+Ja+vaikka+lähteiden+osuudet+voidaankin+erotella+lopputuloksesta+aika+hyvin,+laajemmassa+mittakaavassa+on+edelleen+vaikea+sanoa+missä+määrin+nuo+ovat+alunperin+olleet+itsenäisiä+lähteitä+vs.+toistensa+muokkaajia/täydentäjiä."Jotenkin+tuntuu,+että+Pentateukkiin+on+yhdistetty+kaikkia+alueen+legendoja+shasuja,+apiruja+ja+jopa+egyptin+faaraoiden+sotaretkiä+puolueesta+riippumatta.+Saattaa+olla,+että+niihin+on+yhdistetty+legendoja+ja+tarinan+pätkiä+huolimatta+siitä,+minkä+tai+kenen+puolen+kertomuksia+ne+ovat."Tuosta+syystä+aioinkin+jo+aiemmin+esittää+hieman+toisentyyppistä+harjoitusta+eli+että+yrittäisi+selvitellä+ja+listailla+mille+tarinoiden+osasille+löytyy+tunnettuja+(todennäköisiä)+alkuperäislähteitä+muista+kulttuureista+ja+mistä+suunnista.+Tuo+olisi+joka+tapauksessa+kretujen+kannalta+ihanan+kiusallista+asiaa+ja+voisi+yhdessä+noiden+lähdeteorioiden+kanssa+auttaa+hahmottamaan+mistä+palasista+tarinat+on+koottu+ja+missä+järjestyksessä.+Jos+joku+tietää+jotain+hyvää+valmista+listausta+aiheesta,+niin+vinkatkaa.Esim.+luomis-+ja+tulvamyyteille+on+ilmeiset+lähteet+mesopotamian+suunnassa+mutta+Jobin+kirjan+(jossa+on+erilainen+tyyli+ja+omanlaistaan+käsitystä+Jahvesta)+on+ehdotettu+olevan+mahdollisesti+Edomin+suunnasta.+Tuollaiset+lähdetiedot+voisivat+valottaa+pohjoinen/etelä+ja+samalla+El/Jahve+jakojakin.Mooseksen+syntymälegenda+kaislakoreineen+on+poimittu+Akkadin+Sargonin+vastaavasta+(tai+jostain+muusta+variantista)+eli+tuossa+voisi+olettaa+tapahtuneen+saman+kuin+Jeesus-tarinoissa:+alkuun+on+lisätty+myöhemmin+tarpeelliseksi+nähty+sepite+syntymästä,+joka+on+poimittu+yleisestä+legendasta,+ja+sitä+ei+ole+pidetty+tärkeänä,+että+tarinasta+puuttuu+kaikki+syntymän+ja+aikuisuuden+välimaastosta.+Noin+pilkkoen+tuolta+ehkä+hahmottuisi+mikä+osuus+voisi+heijastella+jollain+tapaa+tuon+kansan+omaa+historiaa+tai+edes+mielikuvitusta,+eikä+vain+muilta+kopioitua.+Kenties+jotain+Mooses-hahmon+alkuperästäkin.Raamatun+sukupuut+näyttäisivät+olevan+pitkälti+yrityksiä+sepitellä+muutoin+irrallisia+tarinoita+yhteen,+yhdistellä+eri+kantaisiä+tunnustavia+ryhmiä+ja+samalla+sepitellä+kuka+perusti+minkäkin+maan+tai+kaupungin+tai+teki+ensimmäisenä+sitä+tai+tätä.+Exodus-sadun+matkareitti+voi+olla+vastaavaa+sepitettä,+joka+liittää+yhteen+alunperin+eri+paikkoihin+liitettyjä+irrallisia+ja+mahdollisesti+eri+porukoihin+liittyviä+tarinoita:https://en.wikipedia.org/wiki/Stations_of_the_ExodusTuollaisen+(myöhemmän)+yhteenliimaamisen+rooli+on+nähdäkseni+hyvin+keskeinen,+koska+sen+myötä+lähtötarinat+voivat+olla+palasia+sieltä+täältä+yhtenäisempien+lähdetarinoiden+sijaan.+Ja+toisinpäin,+jos+exodus-sadusta+voidaan+tunnistaa+palasia+sieltä+täältä,+se+viittaisi+lopputuloksen+olevan+tuollaista+liimailua.
  15. Tuo+"sivistyksen"+peräänkuuluttaminen+on+muutoinkin+jo+kulunut+kretutemppu.Ei+ole+järin+yllättävää,+että+se+osapuoli+joka+esittää+harhaista+paskaa+ja+valheita+esittää+ettei+niitä+saisi+kutsua+sellaisiksi.ROTin+tapauksessa+tuokin+yritys+on+samalla+nolon+kaksinaismoralistinen,+koska+ROT+on+koko+palstahistoriansa+alusta+lähtien+käyttäytynyt+tavoilla+joita+ei+ole+hyväksyvinään+muilta:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14832792/rotin-palstahistoriaTuo+asiallisuus-kitinä+on+ROTille+selvästi+vain+tekosyy+pakoilla+todellista+keskustelua+ja+vastuunottoa+valheistaan.
  16. Mainitse+yksi+"hyvä"+ROTin+kirjoitus.+Katsotaan+sitten+miten+se+on+kuitenkin+jo+osoitettu+valheiksi+ja+vääristelyiksi+ja+katsotaan+kykenetkö+sinä+puolustamaan+niitä+yhtään+paremmin+kuin+ROT,+joka+vain+pakenee+valheitaan.+Sopiiko?
  17. "Ateistien+käytös+tällä+palstalla+on+niin+törkeää,+etten+jatkossa+kirjoita+tänne."Kukaan+tuskin+menettää+mitään,+jos+emme+jatkossa+joudu+lukemaan+miten+toistat+pakkomielteisesti+ties+kuinka+monetta+kertaa+samoja+kumottuja+harhojasi,+ja+pakenet+paikalta+heti+kun+valheesi+taas+paljastetaan,+tai+joku+kysyy+taas+jonkun+yksinkertaisen+kysymyksen,+johon+et+kykene+vastaamaan:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14802821/kysymykset-joihin-rot-ei-vastaaNiin+ja+mitä+uhriutumisleikkeihisi+tulee,+niin+tässä+vielä+muistutuksena+mitä+ROTin+käytös+on+ollut+alusta+lähtien:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14832792/rotin-palstahistoriaJoten+älä+suotta+yritä+esittää+kuin+olisit+koskaan+edes+yrittänyt+keskustella+täällä+asiallisesti."Omassa+Facebook-ryhmässäni+on+tiukka+moderointi"Suomeksi+sanottuna+et+siis+hyväksy+avointa+keskustelua,+saati+sitä+että+valheesi+paljastetaan.+Muistutuksena+edellämainitussa+ketjussa+on+kerrottu+esimerkki+siitä+mitä+tuo+ROTin+tapauksessa+käytännössä+tarkoittaa.+Joku+erehtyi+antamaan+ROTille++liikaa+oikeuksia+julkisessa+FB:n+kreturyhmässä,+jonka+seurauksena+ROT+yritti+vaientaa+kaiken+keskustelun+blokkaamalla+puolessa+tunnissa+7+ihmistä,+ja+menetti+heti+nuo+oikeutensa.+Eikä+sovi+unohtaa+sitäkään,+että+ROT+potki+FB-ryhmästään+jopa+oppi-isänsä+ja+messiaansa,+miehen+jonka+valheet+varasti."Tervetuloa+mukaan+ja+pyydä+ystäviäsi+myös+mukaan!"Ai+oikein+tervetuloa+johonkin+suljettuun+ryhmään,+josta+itse+mainostat+miten+moderoit+sieltä+avoimen+keskustelun+pois.+Olet+nyt+selvästikin+päätymässä+samoille+poluille+kuin+muutkin+kaltaisesi,+jotka+ovat+yrittäneet+vaihtaa+todellisuuden+omaansa.+Eihän+siinä+muu+auta+kuin+eristäytyä,+jotta+saisi+minimoitua+kontaktipinnan+todellisuuteen.Ongelmasi+vain+on+siinä,+että+vaikka+itse+onnistuisit+pitämään+pääsi+pensaassa,+joka+on+oksentamiasi+valheita+täynnä,+opetuslapsesi+-+sikäli+kun+sellaisia+oikeasti+edes+on+-+saattavat+kuitenkin+hairahtua+etsimään+myös+faktoja.+Ties+vaikka+löytäisivät+tämän+palstan,+jossa+kaikki+valheesi+on+paljastettu.Voisit+tietysti+yrittää+skientologien+temppua+ja+kieltää+lahkolaisiltasi+tiedon+etsimisen+internetistä,+mutta+normikretut+eivät+selvästikään+ole+niin+rehellisiä+toisiaankaan+kohtaan,+että+ilmiantaisivat+itsensä+skientologimalliin+korjaavaa+koulutusta+varten,+jos+eksyvät+reaalitodellisuuden+puolelle.Seuraava+askeleesi+lieneekin+siis+fyysinen+eristäytyminen,+jolloin+saat+oikeasti+kontrolloitua+lahkolaistesi+kontakteja+ulkomaailmaan,+koska+et+sinä+noilla+eväin+muutoin+onnistu+kasaamaan+lahkoa+heppoisten+valheidesi+varaan.+Esim.+jollain+viidakkoleirillä+olisi+hyvä+odotella+yhdessä+Jeesuksen+tai+jonkun+muun+mielikuvituspelastajan+saapumista.+Tosin+tuo+edellyttäisi+opetuslapsia,+joiden+kulkemista+huoltajat+tai+hoitohenkilökunta+eivät+rajoita.Hakusanat:+Jonestown,+Waco+siege
  18. Toki+kaikkien+taikauskojen+ja+kulttuurivirusten+muovautumiseen+ja+leviämiseen+on+syynsä+ja+selityksensä,+mutta+nekin+tarjoavat+vain+perusteita+olla+uskomatta+niiden+sisältöjä,+joita+nyt+tietysti+tarkoitan.
  19. "Lokakuu:+'Kristillisyyden+perusteet'"Ennemmin+pysyväisaihe+'Kristillisyyden+perusteettomuus',+koska+muustahan+on+turha+puhuakaan,+kun+kaikki+on+tyhjän+päällä.Tuhansia+vuosia,+miljoonia+uskovaisia,+eikä+yhtä+ainoaa+järjellistä+perustetta+uskoa+sokeasti+muinaisten+tuntemattomien+ihmisten+epäluotettaviksi+tiedettyjä+tarinointeja+mielikuvitusolennoista.
  20. "Tämän+takia+psykologia+ei+olekaan+sinun+alaasi,+eikä+hyllyssäsi+ole+noin+sataa+kirjaa+psykologiasta+sekä+psykiatriasta"...+"Kannattaisi+varoa+mitä+kirjoittaa.+Toiset+meistä+osaavat+ammattimaisesti+arvioida+ihmistä."Nyt+vuorossa+on+näemmä+jotain+Jyrbä-imitointia+aiemman+Yurki-imitoinnin+tapaan.+Tämä+tapaus+vaikuttaa+taas+entistä+vahvemmin+trollilta.
    21. 19 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt