Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. On+tuo+kretardiosaston+nykymeno+kyllä+surkuhupaisaa.+Yksi+häiriintynyt+sekasotkunikki+yrittää+nostella+epätoivon+vimmalla+evoluutioaiheisia+ketjuja+merkityksettömillä+viesteillä+ja+toinen+multinilkki+(sikäli+kun+on+edes+eri+trolli)+yrittää+täyttää+ketjuja+omalla+harhaisella+paskanjauhannallaan.+Ja+samaan+aikaan+yksikään+kretu+ei+kykene+tarjoamaan+todellisia+vastineita+esille+nostettuihin+asioihin.Kertoo+kyllä+karusti+kretuilun+nykytilasta+ja+raamattuaiheisen+keskustelun+noille+tuottamasta+paniikista+ja+minkämoista+materiaalia+kretujen+leiristä+löytyy+:D.
  2. Pohjimmiltaan+tässä+on+nyt+kyse+samasta+ongelmasta+mitä+esim.+Bill+Nye+-+Ken+Ham+debatin+aikaan+oli+esillä.+Nye+halusi+kertoa+kansalle+tieteellistä+tietoa+ja+osoittaa+kreationismin+virheet,+Ham+halusi+näkyvyyttä,+rahaa+arkilleen+ja+osoittaa+hörhöilynsä+olevan+sellainen+vaihtoehto,+että+siitä+käydään+tuollaista+debattia.+Molemmat+onnistuivat+tavoitteissaan.+Nye+oli+tietysti+argumenteissa+ylivoimainen,+Hamin+leiri+ei+sellaisista+piittaa.+Kuka+siis+todellisuudessa+voitti?+Uskoakseni+valtaosa+tiedemiehistä+on+nykyisin+sitä+mieltä,+että+kreationistien+kanssa+ei+ole+mainituista+syistä+kannattavaa+lähteä+tuollaisiin+väittelyihin,+koska+kretupellet+saavat+siinä+vain+kaipaamaansa+näkyvyyttä+ja+vahvistettua+harhaluuloja+siitä,+että+noissa+olisi+jollain+tapaa+vastakkain+kaksi+todellista+vaihtoehtoa.+(Toinen+syy+olla+lähtemättä+mukaan+on+tietysti+kreationistien+valtava+epärehellisyys,+kun+kretupellet+tunnetusti+pyrkivät+vääristelemään+myöhemmin+kaiken+käsitellyn.)Joten+jos+tiedepiireissä+on+päädytty+tuohon,+miksi+me+tekisimme+toisin+tässä+vähäpätöisemmässä+mittakaavassa?Hector+Avalos+on+esittänyt+hyviä+pointteja+siitä+miksi+raamatuntutkijat+ovat+parhaita+ihmisiä+väittelemään+kreationistien+kanssa,+parempia+kuin+vaikka+biologit:http://www.bibleinterp.com/articles/2015/07/ava398022.shtmlAvalos+toteaa+tuolla+mm.+ettei+esim.+jostain+DNA:sta+tai+ajoitusmenetelmistä+ole+edes+tarvetta+väitellä,+jos+Raamattu+jonka+pohjalta+kretut+yrittävät+noista+inttää+ei+edes+esitä+sitä+mitä+kreationistit+väittävät.Jos+nuo+väittävät+kaiken+pohjautuvat+lopulta+Raamattuun,+silloinhan+ainoa+järkevä+vaihtoehto+on+lähteä+liikkeelle+siitä+mikä+pitäisi+olla+kaiken+pohjana.+Jos+pohja+on+mätä,+turha+jankata+mistään+sen+pohjalle+kyhätystä.+Ja+silloin+kun+keskustellaan+Raamatusta,+kretuilla+on+oikeasti+jotain+pelissä,+toisinkuin+tieteessä,+josta+nuo+eivät+välitä.
  3. "YEC-kretuja+pitäs+omien+sanojen+mukaan+kiinnostaa+mut+ei+ne+käytännössä+näytä+välitttävän+vaa+tunkee+pään+puskaan+piiloon+ja+huutaa+sieltä+omaa+näkemystä.+Muita+kretuja+kiinnostaa+paljo+enemmän+naturalismin+vastustaminen+ku+raamatun+kirjaimellinen+lukeminen."Kuten+olen+ennenkin+sanonut,+se+mitä+uskovat+ulospäin+esittävät+on+eri+asia+kuin+mitä+päänsä+sisällä+pyörittelevät.+Olen+päätynyt+siihen,+että+käytännössä+kaikki+Raamattuun+jossain+muodossa+uskovat+valehtelevat+siitä+mitä+varsinaisesti+uskovat+ja+mitä+kokevat+ongelmiksi.+Noilla+ei+ole+siihen+oikeastaan+edes+vaihtoehtoja,+kun+uskovat+eivät+edes+kykene+määrittämään+mihin+osiin+uskovat+ja+millä+perustein.+Uskovat+eivät+tiedä+itsekään+mitä+uskoisivat+mutta+eivät+halua+myöntää+sitä+ja+sen+seurauksia.Esim.+sellainen+on+osoittautunut+hyvinkin+tyypilliseksi,+että+uskova+itse+korostaa+ettei+usko+kirjaimellisesti+luomismyytteihin+yms.+Sitten+kun+osoittaa+esim.+sen+miten+niiden+maailmankuva+perustuu+littanaan+maahan,+nuo+samaiset+uskovat+yrittävät+kaikin+keinoin+väittää+vastaan.+Miksi+sillä+yksityiskohdalla+onkin+niin+paljon+merkitystä?Vastaavasti+täällä+on+ollut+nyt+esillä+niitä+kohtia,+joissa+sekoillaan+Jahven+ja+Elin/Elohimin+nimissä.+Nuohan+ovat+periaatteessa+sellaisia+yksityiskohtia,+joista+voisi+olettaa,+että+ne+tuottavat+ongelmia+vain+kirjaimellisesti+Raamatun+erehtymättömyyteen+uskoville.+Mutta+nuo+ovat+osoittautuneet+kovinkin+aroiksi+aiheiksi+myös+muille+uskoville,+luultavasti+siksi+että+niistä+seuraa+loogisesti+paljon+laajempia+ongelmia.Esim.+Epiphanius,+joka+on+tällä+palstalla+harvinainen+esimerkki+kommunikointikykyisestä+kreationistista,+kuuluu+siihen+joukkoon,+joka+ilmoittaa+ettei+usko+kirjaimellisesti+mutta+on+yrittänyt+silti+inttää+noita+ongelmia+vastaan,+varsin+epätoivoisin+selityksin."Onkai+noita+raamatun+ongelmia+nostettu+vuosien+aikana+satoja+kertoja+esiin+mut+ei+ne+lopulta+mee+perille+sen+enempää+ku+oikea+tiedekään.+Denialisteja+ne+on+kaiken+suhteen.+Aina+tieten+voi+joku+erikoistapaus+olla+joka+rupeeki+aatteleen+kunnolla+asiaa."Kreatut+ovat+tosiaan+raamattudenialisteja+siinä+missä+tiededenialistejakin+mutta+merkittävä+ero+on+siinä,+että+toista+nuo+eivät+hyväksy+edes+periaatteessa+ja+toiseen+väittävät+uskovansa,+joka+tekee+siitä+noille+selvästi+suuremman+ongelman.Denialismi+muodostaa+umpisolmun+mutta+jostain+sellaisetkin+aukeavat.+Pitää+vain+löytää+se+jokin+kohta,+josta+homma+lähtee+purkautumaan,+ja+sitä+on+vaikea+tietää+missä+se+kelläkin+on.+Se+voi+lähteä+purkautumaan+jostain+yksityiskohdastakin.+Toisaalta+niiden+yksityiskohtien+käsittely+on+usein+tarpeen,+jotta+pääsee+kiinni+kokonaisuuksiin,+sekä+lukijoiden+että+kirjoittajan+näkökannalta.+Ja+ainakin+itse+ajattelen+aloituksiani+tehdessä+ensisijaisesti+muita+mahdollisia+lukijoita+ja+mahdollista+tulevaisuuden+jatkokäyttöä+toisaalla+kuin+näitä+palstan+yleisesti+varsin+toivottomia+tapauksia.
  4. Meinaat+että+kreationisteja,+joiden+kreationismin+pitäisi+perustua+Raamattuun+ja+jotka+sanovat+sen+perustuvan+Raamattuun,+ei+kiinnosta+se+mitä+Raamatussa+sanotaan?Toisekseen+nuo+ongelmat+eivät+nyt+suinkaan+koske+vain+mitään+kirjaimellisesti+Raamattua+lukevia+vaan+kaikkia+uskovia.+Esim.+se+miten+Jahve+paljastuu+Raamatusta+sisäisesti+ristiriitaiseksi+ajan+myötä+muokatuksi+hahmoksi+ja+taivas+yhden+kansan+suurvaltahaaveiksi+vievät+noilta+keskeisiltä+ajatuksilta+pohjan+pois+kaikilta+tuollaisiin+jollain+tapaa+uskovilta:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14807076/taivaan-evoluutiohttp://keskustelu.suomi24.fi/t/14948741/jumalien-evoluutio-jahven-evoluutioSamoin+joku+hedelmänpuraisumyytti+ei+ole+ongelma+vain+sellaiseen+kirjaimellisesti+uskoville+vaan+esim.+ev.+lut.+kirkko,+joka+pitää+sitä+myyttinä,+on+päätynyt+sen+vuoksi+sisäiseen+oppiristiriitaan+perisyntiopeissaan:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14660173/yec-kretuilu-vs--luterilaisuusmuutJoskus+noiden+esilletuonti+vaatii+jonkin+kohdan+yksityiskohtaisempaa+käsittelyä+ja+toisaalta+eri+ketjuja+on+suunnattu+eri+kohderyhmille.Vaikka+tämä+olisikin+vain+ajanvietettä,+onhan+se+nyt+mielekkäämpää,+että+sillä+ajanvietteellä+on+jokin+tarkoitus,+ja+siitä+voi+olla+jotain+todellista+hyötyäkin.+Uskoisin+että+samat+evoluutiojankkaukset+päivästä+toiseen+vain+vahvistavat+kretujen+kuvitelmaa+siitä+että+tässä+olisi+vastakkain+kaksi+jotenkin+verrannollista+vaihtoehtoa.+Ei+ole,+vaan+kretuilla+ei+ole+edes+vaihtoehtoa,+ja+sen+osoittamiseksi+on+tarpeen+tuoda+esiin+mitä+paskaa+Raamattu+on.
  5. Tarkoittanet,+ettet+kykene+antamaan+vastinetta,+koska+minä+nimenomaan+en+esitä+omia+kantojani+vaan+oikeiden+tutkijoiden+näkemyksiä+ja+sitä+mitä+tekstissä+lukee+ihan+suoraan,+kun+taas+sinun+kretuhörhöilyjäsi+eivät+tue+sen+enempää+tutkijat+kuin+tekstikään?