utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. On+tuo+kretardiosaston+nykymeno+kyllä+surkuhupaisaa.+Yksi+häiriintynyt+sekasotkunikki+yrittää+nostella+epätoivon+vimmalla+evoluutioaiheisia+ketjuja+merkityksettömillä+viesteillä+ja+toinen+multinilkki+(sikäli+kun+on+edes+eri+trolli)+yrittää+täyttää+ketjuja+omalla+harhaisella+paskanjauhannallaan.+Ja+samaan+aikaan+yksikään+kretu+ei+kykene+tarjoamaan+todellisia+vastineita+esille+nostettuihin+asioihin.Kertoo+kyllä+karusti+kretuilun+nykytilasta+ja+raamattuaiheisen+keskustelun+noille+tuottamasta+paniikista+ja+minkämoista+materiaalia+kretujen+leiristä+löytyy+:D.
  2. Kas+sieltähän+kuoriutui+taas+samanlainen+papukaija+mitä+täällä+tuntuu+olevan+palsta+täynnä.+Tällaisia+nimimerkkejä+on+nyt+riittänyt+mutta+montakohan+kretupelleä+niiden+takana+oikeasti+on?
  3. Jos+tuosta+ketjujen+sotkemisesta+haluaa+jotain+hyvää+löytää,+niin+ehkä+saamme+lisättyä+tietoisuutta+Aspergerin+oireyhtymästä+ja+päihteiden+vaaroista.
  4. -taan+:).Taisin+osua+vahingossa+hiiren+painikkeeseen,+kun+lähti+viesti+kesken+kaiken.
  5. Nolotrollilla+taitaa+olla+jonkunmoinen+psykoosi+päällä.+Tuo+sotkee+nyt+siinä+määrin+pakkomielteisesti+kaikkia+ketjuja+joissa+Raamattua+kyseenalaiste
  6. Järjetöntä+lässytystä,+etkä+siis+selvästikään+ymmärtänyt+vieläkään+kysymyksesi+järjettömyyttä,+etkä+kykene+ottamaan+haastetta+vastaan,+että+yrittäisit+vastata+niihin+ketjuihin.
  7. Pohjimmiltaan+tässä+on+nyt+kyse+samasta+ongelmasta+mitä+esim.+Bill+Nye+-+Ken+Ham+debatin+aikaan+oli+esillä.+Nye+halusi+kertoa+kansalle+tieteellistä+tietoa+ja+osoittaa+kreationismin+virheet,+Ham+halusi+näkyvyyttä,+rahaa+arkilleen+ja+osoittaa+hörhöilynsä+olevan+sellainen+vaihtoehto,+että+siitä+käydään+tuollaista+debattia.+Molemmat+onnistuivat+tavoitteissaan.+Nye+oli+tietysti+argumenteissa+ylivoimainen,+Hamin+leiri+ei+sellaisista+piittaa.+Kuka+siis+todellisuudessa+voitti?+Uskoakseni+valtaosa+tiedemiehistä+on+nykyisin+sitä+mieltä,+että+kreationistien+kanssa+ei+ole+mainituista+syistä+kannattavaa+lähteä+tuollaisiin+väittelyihin,+koska+kretupellet+saavat+siinä+vain+kaipaamaansa+näkyvyyttä+ja+vahvistettua+harhaluuloja+siitä,+että+noissa+olisi+jollain+tapaa+vastakkain+kaksi+todellista+vaihtoehtoa.+(Toinen+syy+olla+lähtemättä+mukaan+on+tietysti+kreationistien+valtava+epärehellisyys,+kun+kretupellet+tunnetusti+pyrkivät+vääristelemään+myöhemmin+kaiken+käsitellyn.)Joten+jos+tiedepiireissä+on+päädytty+tuohon,+miksi+me+tekisimme+toisin+tässä+vähäpätöisemmässä+mittakaavassa?Hector+Avalos+on+esittänyt+hyviä+pointteja+siitä+miksi+raamatuntutkijat+ovat+parhaita+ihmisiä+väittelemään+kreationistien+kanssa,+parempia+kuin+vaikka+biologit:http://www.bibleinterp.com/articles/2015/07/ava398022.shtmlAvalos+toteaa+tuolla+mm.+ettei+esim.+jostain+DNA:sta+tai+ajoitusmenetelmistä+ole+edes+tarvetta+väitellä,+jos+Raamattu+jonka+pohjalta+kretut+yrittävät+noista+inttää+ei+edes+esitä+sitä+mitä+kreationistit+väittävät.Jos+nuo+väittävät+kaiken+pohjautuvat+lopulta+Raamattuun,+silloinhan+ainoa+järkevä+vaihtoehto+on+lähteä+liikkeelle+siitä+mikä+pitäisi+olla+kaiken+pohjana.+Jos+pohja+on+mätä,+turha+jankata+mistään+sen+pohjalle+kyhätystä.+Ja+silloin+kun+keskustellaan+Raamatusta,+kretuilla+on+oikeasti+jotain+pelissä,+toisinkuin+tieteessä,+josta+nuo+eivät+välitä.
  8. "Hyväksytkö+kantani+raamatusta+yhtä+oikeana+kuin+sinun+jos+se+ei+vastaa+tutkijoidesi+tuomaa+tietoa?"Olipas+tyhmä+kysymys.+Ai+oikein+pitäisi+vastata+hyväksynkö+ilman+että+edes+esität+mikä+se+on+ja+mihin+tai+perustuuko+se+yhtään+mihinkään?Jos+kuvittelet+kykeneväsi+muuhunkin+kuin+tuollaiseen+järjettömään+tyhjänlässytykseen,+senkun+yrität+vastata+niihin+Raamattua+käsitteleviin+ketjuihin,+joihin+yksikään+kretu+ei+ole+kyennyt+antamaan+järjellisiä+vastineita.
  9. "Kaiken+oleellisen+kreationismista+kertoo+se,+että+sen+kannattajat+eivät+edes+halua+keskustella+siitä,+vaan+mielummin+valehdella+evoluutioteoriasta."Joka+on+todella+koomista,+kun+nuo+nimenomaan+ovat+vaatineet+että+kouluissakin+pitäisi+puhua+kreationismista+evoluution+sijaan.
  10. Niin+et+kykene+keskustelemaan+sellaisten+kanssa,+joiden+ajattelu+ei+ole+sellaista+"itsenäistä"+imbesillin+ajattelua,+mitä+se+sinulla+selvästi+on.
  11. "YEC-kretuja+pitäs+omien+sanojen+mukaan+kiinnostaa+mut+ei+ne+käytännössä+näytä+välitttävän+vaa+tunkee+pään+puskaan+piiloon+ja+huutaa+sieltä+omaa+näkemystä.+Muita+kretuja+kiinnostaa+paljo+enemmän+naturalismin+vastustaminen+ku+raamatun+kirjaimellinen+lukeminen."Kuten+olen+ennenkin+sanonut,+se+mitä+uskovat+ulospäin+esittävät+on+eri+asia+kuin+mitä+päänsä+sisällä+pyörittelevät.+Olen+päätynyt+siihen,+että+käytännössä+kaikki+Raamattuun+jossain+muodossa+uskovat+valehtelevat+siitä+mitä+varsinaisesti+uskovat+ja+mitä+kokevat+ongelmiksi.+Noilla+ei+ole+siihen+oikeastaan+edes+vaihtoehtoja,+kun+uskovat+eivät+edes+kykene+määrittämään+mihin+osiin+uskovat+ja+millä+perustein.+Uskovat+eivät+tiedä+itsekään+mitä+uskoisivat+mutta+eivät+halua+myöntää+sitä+ja+sen+seurauksia.Esim.+sellainen+on+osoittautunut+hyvinkin+tyypilliseksi,+että+uskova+itse+korostaa+ettei+usko+kirjaimellisesti+luomismyytteihin+yms.+Sitten+kun+osoittaa+esim.+sen+miten+niiden+maailmankuva+perustuu+littanaan+maahan,+nuo+samaiset+uskovat+yrittävät+kaikin+keinoin+väittää+vastaan.+Miksi+sillä+yksityiskohdalla+onkin+niin+paljon+merkitystä?Vastaavasti+täällä+on+ollut+nyt+esillä+niitä+kohtia,+joissa+sekoillaan+Jahven+ja+Elin/Elohimin+nimissä.+Nuohan+ovat+periaatteessa+sellaisia+yksityiskohtia,+joista+voisi+olettaa,+että+ne+tuottavat+ongelmia+vain+kirjaimellisesti+Raamatun+erehtymättömyyteen+uskoville.+Mutta+nuo+ovat+osoittautuneet+kovinkin+aroiksi+aiheiksi+myös+muille+uskoville,+luultavasti+siksi+että+niistä+seuraa+loogisesti+paljon+laajempia+ongelmia.Esim.+Epiphanius,+joka+on+tällä+palstalla+harvinainen+esimerkki+kommunikointikykyisestä+kreationistista,+kuuluu+siihen+joukkoon,+joka+ilmoittaa+ettei+usko+kirjaimellisesti+mutta+on+yrittänyt+silti+inttää+noita+ongelmia+vastaan,+varsin+epätoivoisin+selityksin."Onkai+noita+raamatun+ongelmia+nostettu+vuosien+aikana+satoja+kertoja+esiin+mut+ei+ne+lopulta+mee+perille+sen+enempää+ku+oikea+tiedekään.+Denialisteja+ne+on+kaiken+suhteen.+Aina+tieten+voi+joku+erikoistapaus+olla+joka+rupeeki+aatteleen+kunnolla+asiaa."Kreatut+ovat+tosiaan+raamattudenialisteja+siinä+missä+tiededenialistejakin+mutta+merkittävä+ero+on+siinä,+että+toista+nuo+eivät+hyväksy+edes+periaatteessa+ja+toiseen+väittävät+uskovansa,+joka+tekee+siitä+noille+selvästi+suuremman+ongelman.Denialismi+muodostaa+umpisolmun+mutta+jostain+sellaisetkin+aukeavat.+Pitää+vain+löytää+se+jokin+kohta,+josta+homma+lähtee+purkautumaan,+ja+sitä+on+vaikea+tietää+missä+se+kelläkin+on.+Se+voi+lähteä+purkautumaan+jostain+yksityiskohdastakin.+Toisaalta+niiden+yksityiskohtien+käsittely+on+usein+tarpeen,+jotta+pääsee+kiinni+kokonaisuuksiin,+sekä+lukijoiden+että+kirjoittajan+näkökannalta.+Ja+ainakin+itse+ajattelen+aloituksiani+tehdessä+ensisijaisesti+muita+mahdollisia+lukijoita+ja+mahdollista+tulevaisuuden+jatkokäyttöä+toisaalla+kuin+näitä+palstan+yleisesti+varsin+toivottomia+tapauksia.
  12. "oikeiden+tutkijoiden...sitä+mitä+tekstissä+lukee+ihan+suoraan....siinäpä+se.."Niin,+oikea+tutkija+on+sellainen+ihminen,+joka+on+käynyt+isossa+rakennuksessa,+jota+sanotaan+yliopistoksi,+ja+lukenut+siellä+paksuja+kirjoja,+joissa+on+vaikeita+sanoja.+Sitten+tuo+ihminen+on+osoittanut+muille+että+on+oppinut+mitä+niissä+paksuissa+kirjoissa+sanotaan,+ja+saanut+siitä+todistuksena+tutkinnon.+Sitten+se+ihminen+on+tutkinut+asioita+ja+julkaissut+niitä+sellaisissa+tieteellisissä+julkaisuissa,+joissa+toiset+tutkijat+tarkistavat,+että+tutkimuksissa+ei+ole+mitään+tyhmiä+virheitä.+Tuloksena+on+tieteellistä+tietoa,+joka+on+käytännössä+uskonnollisen+luulottelun+vastakohta.Ja+se+mitä+tekstissä+oikeasti+lukee+on+niitä+kirjaimista+koostuvia+sanoja,+jotka+muodostavat+lauseita.Mutta+sinähän+et+kykene+esittämään+kuin+omia+tekstien+vastaisia+kuvitelmiasi,+joita+aihepiiristä+pätevyyden+hankkineet+tutkijat+eivät+tue.+Ethän+vain?+Ja+siksi+sinua+kiukuttaa,+kun+et+kykene+kumoamaan+sitä+mitä+minä+ja+viittaamani+tutkijat+ovat+esittäneet,+koska+et+voi+vedota+kuvitelmissasi+yhtään+mihinkään+järjelliseen.
  13. Meinaat+että+kreationisteja,+joiden+kreationismin+pitäisi+perustua+Raamattuun+ja+jotka+sanovat+sen+perustuvan+Raamattuun,+ei+kiinnosta+se+mitä+Raamatussa+sanotaan?Toisekseen+nuo+ongelmat+eivät+nyt+suinkaan+koske+vain+mitään+kirjaimellisesti+Raamattua+lukevia+vaan+kaikkia+uskovia.+Esim.+se+miten+Jahve+paljastuu+Raamatusta+sisäisesti+ristiriitaiseksi+ajan+myötä+muokatuksi+hahmoksi+ja+taivas+yhden+kansan+suurvaltahaaveiksi+vievät+noilta+keskeisiltä+ajatuksilta+pohjan+pois+kaikilta+tuollaisiin+jollain+tapaa+uskovilta:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14807076/taivaan-evoluutiohttp://keskustelu.suomi24.fi/t/14948741/jumalien-evoluutio-jahven-evoluutioSamoin+joku+hedelmänpuraisumyytti+ei+ole+ongelma+vain+sellaiseen+kirjaimellisesti+uskoville+vaan+esim.+ev.+lut.+kirkko,+joka+pitää+sitä+myyttinä,+on+päätynyt+sen+vuoksi+sisäiseen+oppiristiriitaan+perisyntiopeissaan:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14660173/yec-kretuilu-vs--luterilaisuusmuutJoskus+noiden+esilletuonti+vaatii+jonkin+kohdan+yksityiskohtaisempaa+käsittelyä+ja+toisaalta+eri+ketjuja+on+suunnattu+eri+kohderyhmille.Vaikka+tämä+olisikin+vain+ajanvietettä,+onhan+se+nyt+mielekkäämpää,+että+sillä+ajanvietteellä+on+jokin+tarkoitus,+ja+siitä+voi+olla+jotain+todellista+hyötyäkin.+Uskoisin+että+samat+evoluutiojankkaukset+päivästä+toiseen+vain+vahvistavat+kretujen+kuvitelmaa+siitä+että+tässä+olisi+vastakkain+kaksi+jotenkin+verrannollista+vaihtoehtoa.+Ei+ole,+vaan+kretuilla+ei+ole+edes+vaihtoehtoa,+ja+sen+osoittamiseksi+on+tarpeen+tuoda+esiin+mitä+paskaa+Raamattu+on.
  14. Tarkoittanet,+ettet+kykene+antamaan+vastinetta,+koska+minä+nimenomaan+en+esitä+omia+kantojani+vaan+oikeiden+tutkijoiden+näkemyksiä+ja+sitä+mitä+tekstissä+lukee+ihan+suoraan,+kun+taas+sinun+kretuhörhöilyjäsi+eivät+tue+sen+enempää+tutkijat+kuin+tekstikään?
  15. Nolotrolli+näemmä+myöntää+jo+itselleen+vastailun+ketjujen+sotkemiseksi,+kenties+vielä+joku+päivä+ymmärtää+oman+keskeisen+roolinsakin+siinä.
  16. Trollit+tukevat+toisiaan+vai+sama+trolli?
  17. Ja+tämä+oli+sitten+tämä+nolo+tapaus:"nolotrolli+käy+huvittavan+korkeilla+kierroksilla,+kun+kaikki+yrityksensä+puolustaa+rakasta+Raamattuaan+ovat+epäonnistuneet."Kätevää+kun+nuo+idiootit+esittelevät+itsensä+täällä+noin,+niin+kaikki+näkevät+kenestä+puhuttiin.Ilmoittautuikos+nolotrolli+tässä+samalla+tuoksi+poistattelijaksi?
  18. Tämä+ei+ole+trollauspalsta,+joten+painu+muualle+trollaamaan.Jos+joku+lukija+ei+vielä+tiedä,+niin+tuo+on+sitten+juurikin+tämä+mainitsemani+epätoivoinen+tapaus:"joku+trollikin+yrittää+epätoivoisesti+nostella+vanhoja+evoluutioaiheisia+ketjuja+merkityksettömillä+viesteillä,+muiden+vastauksia+kalastellen."
  19. Yritä+idiootti+lukea+se+viittaamasi+ketjun+aloitus,+jossa+asia+on+väännetty+niin+paksusta+rautalangasta,+että+vähän+tyhmemmänkin+kretardin+pitäisi+tajuta+mistä+puhutaan.+Tosin+sinähän+et+olekaan+vain+"vähän"+tyhmempi+kretardi,+joten+et+selvästikään+tajua+siitäkään.Tuijotat+vain+yksittäisiä+sanoja,+joiden+merkitystä+et+kykene+tajuamaan,+kun+oireistasi+johtuen+et+kykene+erottamaan+metsää+puilta.+Ja+sitten+esität+täällä+tätä+sekopäistä+showtasi,+jossa+kitiset+ettet+kykene+tajuamaan+sitä+mitä+muut+esittävät.+No+et+kykene+niin.+Pitääkö+sitä+kyvyttömyyttäsi+huutaa+täällä+mielipuolen+lailla?+Kaikki+ovat+jo+huomanneet+kyvyttömyytesi+vähemmästäkin.
  20. "Normista+poikkeava+on+se+kuka+selittää+mitä+tarkoittaa.""Asperger+on+autismikirjoon+kuuluva+kehityksellinen+häiriö,+jossa+esiintyy+ongelmia+sosiaalisessa+vuorovaikutuksessa,+kielellisissä+ja+ei+kielellisissä+kommunikaatiossa"
    21. 9 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt