En malta olla vääntämättä rautalangasta miksi pariutuminen on nykyään niin hankalaa ja tuskastuttavaa. Jos joku on eri mieltä, niin huutakoon hep!
Naisilla on nykyään oikeus valita kumppaninsa juuri niin kuin itse haluaa. Hyvä niin. Siinä mielessä eletään 2000-luvulla.
Miehillä on velvollisuus tehdä aloite vanhaan malliin. Siinä mielessä eletään 1800-luvulla.
Onhan se nyt ihan selvää että tällainen yhtälö ei voi toimia. Mitä tolkkua on siinä että se osapuoli jolla on hyvin tarkat kriteerit odottaa passiivisena juuri oikeaa aloitetta juuri oikealta henkilöltä juuri oikeaan aikaan?
Pariutumisen ongelma pähkinänkuoressa
65
180
Vastaukset
- Miss Fury
Mikä ihmeen velvoite?
- Ai mikä velvoite?
Oletko oikeasti noin typerä?
- vihainen nörtti
Jos mies haluaa saada naisen niin täytyy lähestyä niin montaa naista että kusipäisten ämmien joukosta löytyy yksi joka pitää miehestä. Niin se menee, sellainen velvoite. Mitä sinä siitä tietäisitkään kun olet nainen.
- hhhhhhhyyyyy
Ai mikä velvoite? kirjoitti:
Oletko oikeasti noin typerä?
No naiselle se on tietenkin niin, että hänen mielestään jotain 99:llä sadasta hänelle aloitteita tekemään tulleista miehistä ei ole mitään vevoitetta tähän. Ja nämä aloitteet ovat vain hänen riesanaan hänen odotellessa sitä prinssin uljaan, nuoren sadun ihmemaan aloitetta.
Jonkun panomiehen nussittavaksi sitä nainen sitten päätyy siinä prinssiä odotellessaan. - Miss Fury
hhhhhhhyyyyy kirjoitti:
No naiselle se on tietenkin niin, että hänen mielestään jotain 99:llä sadasta hänelle aloitteita tekemään tulleista miehistä ei ole mitään vevoitetta tähän. Ja nämä aloitteet ovat vain hänen riesanaan hänen odotellessa sitä prinssin uljaan, nuoren sadun ihmemaan aloitetta.
Jonkun panomiehen nussittavaksi sitä nainen sitten päätyy siinä prinssiä odotellessaan.Väärin. Yhdelläkään miehellä ei ole velvollisuutta tehdä aloitetta kenellekään.
- hatehatehate
Miss Fury kirjoitti:
Väärin. Yhdelläkään miehellä ei ole velvollisuutta tehdä aloitetta kenellekään.
Lähde muualle selittämästä. Olet päässyt elämässä niin helpolla koska olet nainen.
- Miss Fury
vihainen nörtti kirjoitti:
Jos mies haluaa saada naisen niin täytyy lähestyä niin montaa naista että kusipäisten ämmien joukosta löytyy yksi joka pitää miehestä. Niin se menee, sellainen velvoite. Mitä sinä siitä tietäisitkään kun olet nainen.
Jaa-a tiedän kuule sen että jos en tee aloitetta itse niin saankin tyytyä niihin yliitsevarmoihin pelleihin, tavisjuntteihin tai kaltaisiisi alentuviin mulkkuihin....tai no minä olen kyllä mieluummin ilman.
- ...
Miss Fury kirjoitti:
Väärin. Yhdelläkään miehellä ei ole velvollisuutta tehdä aloitetta kenellekään.
Kyllä on. Muuten mies jää ilman naista.
- Miss Fury
hatehatehate kirjoitti:
Lähde muualle selittämästä. Olet päässyt elämässä niin helpolla koska olet nainen.
Älä viitsi urputtaa tuota seksististä sontaasi minulle. Kaikilla menee päin vittua sukupuolistereotypioille perustuvassa yhteiskunnassa. Minä en usko hetkeäkään että, ainakaan Suomessa, kumpikaan sukupuoli voittaa tätä kilpailua.
- ap
Miss Fury kirjoitti:
Väärin. Yhdelläkään miehellä ei ole velvollisuutta tehdä aloitetta kenellekään.
Olet oikeassa, sellaista velvollisuutta ei ole. Mutta oletko sanamuotoa lukuunottamatta muuten samaa mieltä avausviestini sisällöstä ja siitä problematiikasta jota "nykyajan" ja "vanhanajan" sekasotku aiheuttaa?
- ~cissi~
vihainen nörtti kirjoitti:
Jos mies haluaa saada naisen niin täytyy lähestyä niin montaa naista että kusipäisten ämmien joukosta löytyy yksi joka pitää miehestä. Niin se menee, sellainen velvoite. Mitä sinä siitä tietäisitkään kun olet nainen.
Otan osaa, ensin lähestyt kusipäisiä ämmiä ja sitten yksi niistä kusipäistä pitää sinusta. Onneksi oma asenteesi on kohdallaan, niin selviät elämästä.
- Atm no 28
Miss Fury kirjoitti:
Älä viitsi urputtaa tuota seksististä sontaasi minulle. Kaikilla menee päin vittua sukupuolistereotypioille perustuvassa yhteiskunnassa. Minä en usko hetkeäkään että, ainakaan Suomessa, kumpikaan sukupuoli voittaa tätä kilpailua.
Miehillä menee päin vittua, mutta sinulla ei, koska olet etuoikeutettu = nainen. Niin että mitä jos menisit muualle vinkumasta, koska sinulla ei tähänkään ketjuun näköjään ole mitään järkevää sanottavaa.
- asdfqwerty_m85
Atm no 28 kirjoitti:
Miehillä menee päin vittua, mutta sinulla ei, koska olet etuoikeutettu = nainen. Niin että mitä jos menisit muualle vinkumasta, koska sinulla ei tähänkään ketjuun näköjään ole mitään järkevää sanottavaa.
Eikö se ole hyvä, jos miehellä menee päin vittua. Eikös siihen tässä kaikki tunnu pyrkivän..?
Tietenkin se, mikä menee, vaikuttaa asian tulkintaan..
Tuo on aina ollut kiinnostava idiomi.
- hhhhhhhhhihihihihhhh
Eikös se ennenvanhaan ollut että vanhemmat päättää lapsensa kumppanit.
Eli periaatteessa mies ei edes koskaan tehnyt aloitetta naiseen, vaan hänelle valittiin se nainen?
Eli miehen ei ole koskaan edes pitänyt tehdä mitään aloitetta. Nyt itketään kun isi ja äiti ei enää tuokkaan hopea-astialla sitä vaimoa.- ap
Ihan mielenkiintoinen aihe tuokin, mutta ei nyt välttämättä liity tähän ongelmaan kovinkaan paljoa...
- tggfrfr
Meni, kuninkaitten hoveissa, mahtavimmilla aatelisilla ja rikkaimmilla porvareilla. Olisikohan ollut 1 % kansasta.
Muilla ihan toisin. - ihan vaan sivusta
ap kirjoitti:
Ihan mielenkiintoinen aihe tuokin, mutta ei nyt välttämättä liity tähän ongelmaan kovinkaan paljoa...
Käsittääkseni isossa osassa maailmaa (erityisesti Aasiassa) vielä tänäkin päivänä vanhemmat ja lähipiiri tutustuttavat naimaikäisiä lapsiaan sinkkuihin. Siellä on tärkeää, että vanhemmat hyväksyvät tulevan puolison. Ei sielläkään välttämättä kaikki löydä itselleen kumppania tuosta noin vaan.
Vielä enemmän on valtioita, joissa naisella ei todellakaan ole sananvaltaa kumppanin valinnassa juuri siksi, koska nainen on ensiksi isänsä omaisuutta ja sen jälkeen aviomiehensä omaisuutta.
- vattistis
Niin, siis mikä se ongelma pähkinänkuoressa on?
Se että miesten pitää tehdä aloitteet?
Tietenkään naiset, joilla on "tarkat kriteerit", eivät tee aloitteita yhtä paljon kuin miehet (joilla ei siis vai "tarkkoja kriteereitä" ole?), koska "tarkkoja kriteereitä" täyttäviä miehiä ei ole paljon.
Vai mitä yritit sanoa?- ap
Yritin sanoa sitä että vaikka tarkat kriteerit täyttävä mies löytyisi, niin edelleenkin aloitteen tulee tulla miehen puolelta.
Tiedän kyllä että tästä on poikkeuksia, mutta kaikki tiedämme että ne ovat edelleen harvinaisia. - Riippuu tilanteesta
ap kirjoitti:
Yritin sanoa sitä että vaikka tarkat kriteerit täyttävä mies löytyisi, niin edelleenkin aloitteen tulee tulla miehen puolelta.
Tiedän kyllä että tästä on poikkeuksia, mutta kaikki tiedämme että ne ovat edelleen harvinaisia.Täällä poikkeus: olen tehnyt aloitteen harkitusti. Juttu ei johtanut mihinkään, mutta tapauksessa vastaanotto oli varsin asiallinen. Oma "arvioni" miehestä osui kohdilleen, koska hän ei lähtenyt katsomaan "korttia" puhtaasti seksinnälkäänsä. Siitäkin huolimatta, että useamman kerran olin huomannut katseen eksyvän lantiolle tai rinnoille, ja katsekontaktikin oli pari kertaa hyvin intensiivinen. Arvostan!
Historiasta löytyy toinen samantyyylinen tapaus. Siis teen harkitusti aloitteita, kun tiedän että olen oikeasti kiinnostunut ja ihmisen persoona on mielestäni itselleni sopiva. Hetken mielijohteesta tai tuntematta toista edes jonkin verran en ole tehnyt koskaan aloitetta.
Baarissa en tee aloitteita, koska siellä aloite perustuisi vain ulkonäköön ja omat kriteerini on ihan muualla. Yleensä baarikeskustelut on niin tyhjän päiväisiä ettei siitä pysty tekemään johtopäätöksiä onko toinen kiinnostava parisuhdemielessä. Jos tietysti joku joskus yllättäisi puhumalla fiksuja ja muuten kolahtaisi, ehkä voisi harkitakin. Sitä siis odotellessa. - muutakinkuinseksi.
Riippuu tilanteesta kirjoitti:
Täällä poikkeus: olen tehnyt aloitteen harkitusti. Juttu ei johtanut mihinkään, mutta tapauksessa vastaanotto oli varsin asiallinen. Oma "arvioni" miehestä osui kohdilleen, koska hän ei lähtenyt katsomaan "korttia" puhtaasti seksinnälkäänsä. Siitäkin huolimatta, että useamman kerran olin huomannut katseen eksyvän lantiolle tai rinnoille, ja katsekontaktikin oli pari kertaa hyvin intensiivinen. Arvostan!
Historiasta löytyy toinen samantyyylinen tapaus. Siis teen harkitusti aloitteita, kun tiedän että olen oikeasti kiinnostunut ja ihmisen persoona on mielestäni itselleni sopiva. Hetken mielijohteesta tai tuntematta toista edes jonkin verran en ole tehnyt koskaan aloitetta.
Baarissa en tee aloitteita, koska siellä aloite perustuisi vain ulkonäköön ja omat kriteerini on ihan muualla. Yleensä baarikeskustelut on niin tyhjän päiväisiä ettei siitä pysty tekemään johtopäätöksiä onko toinen kiinnostava parisuhdemielessä. Jos tietysti joku joskus yllättäisi puhumalla fiksuja ja muuten kolahtaisi, ehkä voisi harkitakin. Sitä siis odotellessa.Samoin toimin minä, ei tulisi kuuloonkaan toimia kuten miehet, tehdä suin päin aloitteita puolelle kylälle..kuinka siinä edes löytää mitään todellista tunnetta ja yhteenkuuluvuutta. Ilmeisestikin suurinta osaa miehistä ei kiinnosta muu kuin seksi ja mitä mukavampaa kun sen saa vakituisesti. Ikävä juttu.
- cnvbmcmvc
muutakinkuinseksi. kirjoitti:
Samoin toimin minä, ei tulisi kuuloonkaan toimia kuten miehet, tehdä suin päin aloitteita puolelle kylälle..kuinka siinä edes löytää mitään todellista tunnetta ja yhteenkuuluvuutta. Ilmeisestikin suurinta osaa miehistä ei kiinnosta muu kuin seksi ja mitä mukavampaa kun sen saa vakituisesti. Ikävä juttu.
Jos ei tee aloitteita (=mene puhumaan vieraille naisille), tuskin tapaa kovin monia varteenotettavia naisia, ellei ole valtava kaveripiiri, jossa on myös naisia.
- ....
Tietenkään naiset, joilla on "tarkat kriteerit", eivät tee aloitteita yhtä paljon kuin miehet
= Naiset eivät keskimäärin tee aloitteita LAINKAAN: - vattisistis
"= Naiset eivät keskimäärin tee aloitteita LAINKAAN: "
Siis tuo oli ongelma pähkinänkuoressa? Selvä, kiitos.
Miksiköhän ne naiset ei tee aloitteita?- Simple, dear Watson
Koska aloitteiden teko "miehen tehtävä" ja plaa plaa plaa.
Todellinen syy on tietysti se, että aloitteen tekijä tavallaan luovuttaa vallan sille jota lähestyy. Se jota lähestytään saa nimittäin tehdä valinnan eli päättää torjuuko vai hyväksyykö. Naiset ovat pikku tytöistä asti oppineet tämän passiivisen naisen rooliin johon kuuluu tällaiset valtapelit. Jos nainen tekisi aloitteen niin nainen olisi riskissä tulla torjutuksi. Tähän varmasti vaikutta myös että naisia on vähemmän kuin miehiä ja naiset ovat muutenkin halutumpia, heillä on varaa valita, joten omasta valta-asemastaan ei kannata luopua tekemällä aloitteita. Naiset toki joskus tekevät aloitteita, mutta ainoastaan itseään korkeampitasoisemmille miehille, kuten esim. julkkiksille tai hyvin komeille/rikkaille jne. - vattisistis
Mitä aloite nyt tässä yhteydessä tarkoittaa?
Onko "aloite" ihan normi keskustelun aloitus -aloite vai mennäänkö vehtaamaan -aloite? Vai jotain muuta? - vattistis
Simple, dear Watson kirjoitti:
Koska aloitteiden teko "miehen tehtävä" ja plaa plaa plaa.
Todellinen syy on tietysti se, että aloitteen tekijä tavallaan luovuttaa vallan sille jota lähestyy. Se jota lähestytään saa nimittäin tehdä valinnan eli päättää torjuuko vai hyväksyykö. Naiset ovat pikku tytöistä asti oppineet tämän passiivisen naisen rooliin johon kuuluu tällaiset valtapelit. Jos nainen tekisi aloitteen niin nainen olisi riskissä tulla torjutuksi. Tähän varmasti vaikutta myös että naisia on vähemmän kuin miehiä ja naiset ovat muutenkin halutumpia, heillä on varaa valita, joten omasta valta-asemastaan ei kannata luopua tekemällä aloitteita. Naiset toki joskus tekevät aloitteita, mutta ainoastaan itseään korkeampitasoisemmille miehille, kuten esim. julkkiksille tai hyvin komeille/rikkaille jne."Naiset toki joskus tekevät aloitteita, mutta ainoastaan itseään korkeampitasoisemmille miehille, kuten esim. julkkiksille tai hyvin komeille/rikkaille jne. "
Eikö tossa ole just keskimääräistä korkeampi riski, että nainen tulee torjutuksi? Mutta "valtapelistä" voi siis luopua tuollaisessa tilanteessa?
Se on varmaan totta, että joillain naisilla, joilla riittää huomiota muutenkin, ei ole tarvetta tehdä aloitteita. - Fakta:
Simple, dear Watson kirjoitti:
Koska aloitteiden teko "miehen tehtävä" ja plaa plaa plaa.
Todellinen syy on tietysti se, että aloitteen tekijä tavallaan luovuttaa vallan sille jota lähestyy. Se jota lähestytään saa nimittäin tehdä valinnan eli päättää torjuuko vai hyväksyykö. Naiset ovat pikku tytöistä asti oppineet tämän passiivisen naisen rooliin johon kuuluu tällaiset valtapelit. Jos nainen tekisi aloitteen niin nainen olisi riskissä tulla torjutuksi. Tähän varmasti vaikutta myös että naisia on vähemmän kuin miehiä ja naiset ovat muutenkin halutumpia, heillä on varaa valita, joten omasta valta-asemastaan ei kannata luopua tekemällä aloitteita. Naiset toki joskus tekevät aloitteita, mutta ainoastaan itseään korkeampitasoisemmille miehille, kuten esim. julkkiksille tai hyvin komeille/rikkaille jne.Väärin! Naisia on noin 2/3 maapallon väestöstä eli miehiä on huomattavasti vähemmän.
- ......
vattistis kirjoitti:
"Naiset toki joskus tekevät aloitteita, mutta ainoastaan itseään korkeampitasoisemmille miehille, kuten esim. julkkiksille tai hyvin komeille/rikkaille jne. "
Eikö tossa ole just keskimääräistä korkeampi riski, että nainen tulee torjutuksi? Mutta "valtapelistä" voi siis luopua tuollaisessa tilanteessa?
Se on varmaan totta, että joillain naisilla, joilla riittää huomiota muutenkin, ei ole tarvetta tehdä aloitteita.Toki on suurempi riski, mutta toisaalta palkinnot on niin suuret että monet naiset ottavat tuon riskin. Sitä paitsi julkkiksen torjunta ei ole niin nöyryyttävää kuin jonkun tavis-pertsan torjunta.
- Wikipediarrrrrr
Fakta: kirjoitti:
Väärin! Naisia on noin 2/3 maapallon väestöstä eli miehiä on huomattavasti vähemmän.
"Vaikka Suomessa tyttöjä syntyy vähemmän kuin poikia (suhdeluku on noin 1:1,05), kaikkiaan Suomessa on hieman enemmän naisia kuin miehiä. Tämä johtuu naisten keskimäärin noin viisi vuotta pidemmästä elinajasta. Maapallolla naisia on hieman vähemmän kuin miehiä.
Koko maapallolla jokaista naista kohti syntyy noin 1,01 miestä.[1] Pidemmän elinajanodotteen takia vanhemmissa ikäluokissa (65-vuotiaat ja vanhemmat) on miehiä kuitenkin vain 0,79 jokaista naista kohden."
eli Suomessakin on vähän enemmän naisia vaikka tyttöjä syntyy vähemmän => tarkoittaa sitä että suomessa MUMMOJA enemmän kuin vaareja. - 3tewqatwete
vattisistis kirjoitti:
Mitä aloite nyt tässä yhteydessä tarkoittaa?
Onko "aloite" ihan normi keskustelun aloitus -aloite vai mennäänkö vehtaamaan -aloite? Vai jotain muuta?Aloitteena pidetään sellaista toimintaa jonka tarkoituksena on johtaa sukupuoliseen kanssakäymiseen, esim. flirttailu jonka on tarkoitus johtaa johonkin (eikä sellainen joidenkin naisten harrastama huvikseen flirttailu vaikka olisi itse varattu) tai treffikutsu tms.
- vatitstis
Wikipediarrrrrr kirjoitti:
"Vaikka Suomessa tyttöjä syntyy vähemmän kuin poikia (suhdeluku on noin 1:1,05), kaikkiaan Suomessa on hieman enemmän naisia kuin miehiä. Tämä johtuu naisten keskimäärin noin viisi vuotta pidemmästä elinajasta. Maapallolla naisia on hieman vähemmän kuin miehiä.
Koko maapallolla jokaista naista kohti syntyy noin 1,01 miestä.[1] Pidemmän elinajanodotteen takia vanhemmissa ikäluokissa (65-vuotiaat ja vanhemmat) on miehiä kuitenkin vain 0,79 jokaista naista kohden."
eli Suomessakin on vähän enemmän naisia vaikka tyttöjä syntyy vähemmän => tarkoittaa sitä että suomessa MUMMOJA enemmän kuin vaareja.Jep ikäluokasta 50 vee naisia alkaa olla enemmän kuin miehiä. (Tilastokeskuksen sivuilta löytyy tarkka tieto, en muista oliko se 50 vai 55 v. alkaen.)
- vattistis
...... kirjoitti:
Toki on suurempi riski, mutta toisaalta palkinnot on niin suuret että monet naiset ottavat tuon riskin. Sitä paitsi julkkiksen torjunta ei ole niin nöyryyttävää kuin jonkun tavis-pertsan torjunta.
"Sitä paitsi julkkiksen torjunta ei ole niin nöyryyttävää kuin jonkun tavis-pertsan torjunta."
Tähän sanoisin kyllä, että on nöyryyttävämpää :)) - ...........
vattistis kirjoitti:
"Sitä paitsi julkkiksen torjunta ei ole niin nöyryyttävää kuin jonkun tavis-pertsan torjunta."
Tähän sanoisin kyllä, että on nöyryyttävämpää :))Ai sulla on kokemusta. Hah. Ihan oikein.
- vattistis
........... kirjoitti:
Ai sulla on kokemusta. Hah. Ihan oikein.
No ei ole kokemusta, mutta voin kyllä kuvitella, että on nöyryyttävämpää.
Aina oon julkkisten messiin päässyt :)) - ......
vattistis kirjoitti:
No ei ole kokemusta, mutta voin kyllä kuvitella, että on nöyryyttävämpää.
Aina oon julkkisten messiin päässyt :))Mieti nyt miten noloa olis jos tulis jonkun mikrotukihenkilön tai työttömän hitsaajan torjumaksi? Jos joku tunnettu rokkitähti antaa pakit, niin sen nyt nielee kiroillen, mutta jonkun taviksen pakit jää harmittamaan enemmän että alentui edes sellaista lähestymään.
- vattistis
...... kirjoitti:
Mieti nyt miten noloa olis jos tulis jonkun mikrotukihenkilön tai työttömän hitsaajan torjumaksi? Jos joku tunnettu rokkitähti antaa pakit, niin sen nyt nielee kiroillen, mutta jonkun taviksen pakit jää harmittamaan enemmän että alentui edes sellaista lähestymään.
Kyllä mua vaan nolottais se julkkis enemmän. Julkkiksethan ainaa haalii ympärilleen faneja ja bändäreitä, melkein kuka vaan kelpaa. Niillä taso on matalalla, kuhan pystyssä pysyt niin mukaan vaan! X)
- ......
vattistis kirjoitti:
Kyllä mua vaan nolottais se julkkis enemmän. Julkkiksethan ainaa haalii ympärilleen faneja ja bändäreitä, melkein kuka vaan kelpaa. Niillä taso on matalalla, kuhan pystyssä pysyt niin mukaan vaan! X)
Eikö tuo oli just toisin päin. Koska julkkiksille on niin paljon tarjontaa niin he valkkaavat vain parhaimmat. Joku tavispertti tuskin saa usein aloitteita, sen takia ne pakitkin olis nolot.
- vattistis
...... kirjoitti:
Eikö tuo oli just toisin päin. Koska julkkiksille on niin paljon tarjontaa niin he valkkaavat vain parhaimmat. Joku tavispertti tuskin saa usein aloitteita, sen takia ne pakitkin olis nolot.
No, yhtä nolothan ne on periaatteessa kyllä molemmat. Jos et kelpaa edes itsetuntoaan pönkittävälle turhalle julkkikselle etkä tavis-pertsallekaan.
Ja jonkun YT-julkkiksen pakit :) nehän oliskin sit supernoloa.
Pitäiskö nyt päätellä, että kaikki pakit onkin musta noloja...? Hmm. - gsdhgsh
vattistis kirjoitti:
No, yhtä nolothan ne on periaatteessa kyllä molemmat. Jos et kelpaa edes itsetuntoaan pönkittävälle turhalle julkkikselle etkä tavis-pertsallekaan.
Ja jonkun YT-julkkiksen pakit :) nehän oliskin sit supernoloa.
Pitäiskö nyt päätellä, että kaikki pakit onkin musta noloja...? Hmm.Käypä nyt hakemassa muutamat kymmenet pakit, ja tule sitten tänne keskustelemaan.
- pairs_up
Ryhmä miehet voidaan jakaa kahteen osaan, joista pienempi koostuu miehistä jotka tekevät aloitteita ja isompi osa miehistä, jotka eivät uskalla tehdä aloitteita.
Pienempi ryhmä takaa naisille riittävän määrän kontaktia, jottei heidän tarvitse tehdä aloitteita.
Sinä kuulut isompaan ryhmään ja sinua harmittaa.
Naisiakin usein harmittaa, sillä pienemmän ryhmän edustajista suuri osa on mulkkuja. - Näin on_
Miksi naiset eivät tee aloitteita? Juu tähän on helppo vastaus! Koska jos mies ei ole tehnyt mitään aloitetta hän EI OLE KIINNOSTUNUT kyseisestä naisesta! Joka ikinen kerta kun olen minkään näköisen aloitteen tehnyt miehen suuntaan niin olen tullut tavalla tai toisella torjutuksi. Siis aivan joka ainoa kerta! On sitten ollut kyseessä kutsu leffaan, muutamalle, syömään, kyläilemään, johonkin ulos tms. Aivan samanlaisia kokemuksia kaikilla sinkku ystävillänikin joiden kanssa olen asiasta keskustellut. Se vain yksinkertaisesti menee niin että jos miestä kiinnostaa pätkän vertaa niin se tekee myös aloitteen, aloitteettomuus mieheltä on aina osoitus kiinnostuksen puutteesta.
Eivät miehet tosi asiassa edes tahdo kaikkien naisten tekevän aloitteita. Vain niiden lähes täydellisten superkauniiden ja virheettömien naisten osalta.
Rehellisempää olisi jos miehet valittaessaan naisten aloitteettomuutta sanoisivatkin heti suoraan niin kuin asia on, että tahtoisivat aloitteellisuutta vain niiltä harvoilta naisilta jotka ovat reippaasti keskivertoa kauniimpia. Taviksilla saati vähemmän näteillä ja teini-iän ylittäneillä naisillahan ei tämän palstankaan mukaan tee mitään. Se onkin melkeinpä ainoa rehellinen totuus mitä miehet täällä edes nimettöminä uskaltavat sanoa juuri niin kuin asiat oikeasti ovat.- ujomies.
"Se vain yksinkertaisesti menee niin että jos miestä kiinnostaa pätkän vertaa niin se tekee myös aloitteen, aloitteettomuus mieheltä on aina osoitus kiinnostuksen puutteesta."
Ei pidä paikkaansa. Itse en ole koskaan tehnyt aloitetta vaikka oon monesti ollut kiinnostunut ja pari kertaa jopa korvia myöten ihastunut. - Hemmo38
"Aloitteettomuus mieheltä on aina osoitus kiinnostuksen puutteesta."
Höpö höpö.
Miehet, kuten naisetkaan, eivät ole samanlaisia.
Itse yli 3-kymppisenä miehenä en etsi Prinsessaa, ja aivan tavallisen naisen huomio/kiinnostus on tervetullutta. Itse en juurikaan jaksa tehdä aloitteita, kun nainenhan se lopulta valitsee, kuten yllä osuvasti todettiin. Minut tunteva/näekvä nainen kyllä tietää, onko kiinnostunut, ja osaa lähestyä. Työyhteisössä en tosin ole uskaltanut tehdä aloitetta, vaikka siellä onkin ollut mukavia sinkkunaisia. EN halua olla se mies, jonka treffipyynnölle työpaikan naiset nauravat säälien tyttöjen illassa, tai jos treffit ovat onnistuneet, se, jonka ominaisuuksia he arvioivat keskenään.
Eiköhän tavisten kannattaisi etsiä taviksi - niin miesten kuin naisten?
Olen tavannut naapurintyttöjä, hyvinkin lihavia, jotka ovat sanoneet etsivänsä trimmattua kundia, joka on erittäin hyvä ellei täydellinen.... - hortoilee
Hemmo38 kirjoitti:
"Aloitteettomuus mieheltä on aina osoitus kiinnostuksen puutteesta."
Höpö höpö.
Miehet, kuten naisetkaan, eivät ole samanlaisia.
Itse yli 3-kymppisenä miehenä en etsi Prinsessaa, ja aivan tavallisen naisen huomio/kiinnostus on tervetullutta. Itse en juurikaan jaksa tehdä aloitteita, kun nainenhan se lopulta valitsee, kuten yllä osuvasti todettiin. Minut tunteva/näekvä nainen kyllä tietää, onko kiinnostunut, ja osaa lähestyä. Työyhteisössä en tosin ole uskaltanut tehdä aloitetta, vaikka siellä onkin ollut mukavia sinkkunaisia. EN halua olla se mies, jonka treffipyynnölle työpaikan naiset nauravat säälien tyttöjen illassa, tai jos treffit ovat onnistuneet, se, jonka ominaisuuksia he arvioivat keskenään.
Eiköhän tavisten kannattaisi etsiä taviksi - niin miesten kuin naisten?
Olen tavannut naapurintyttöjä, hyvinkin lihavia, jotka ovat sanoneet etsivänsä trimmattua kundia, joka on erittäin hyvä ellei täydellinen...."Minut tunteva/näekvä nainen kyllä tietää, onko kiinnostunut, ja osaa lähestyä." Osoitatko jollain tavoin, että olet vapailla markkinoilla? Eli esim. tiedetäänkö töissä, että olet vapaa?
- Cranky_geek
Ihan vaan sivuhuomiona, että eikö se sitten tarkoita ettei naistakaan kiinnosta, jos ei nainen tee aloitetta? Vai mistä miehen pitäisi arpoa sen paremmin kuin naisenkaan kuka on kiinnostunut ja kuka ei, jos ei kukaan tee koskaan aloitetta?
- leima otsaan
Cranky_geek kirjoitti:
Ihan vaan sivuhuomiona, että eikö se sitten tarkoita ettei naistakaan kiinnosta, jos ei nainen tee aloitetta? Vai mistä miehen pitäisi arpoa sen paremmin kuin naisenkaan kuka on kiinnostunut ja kuka ei, jos ei kukaan tee koskaan aloitetta?
Tee aloite -tee paita päälle. :)
- Hemmo38
hortoilee kirjoitti:
"Minut tunteva/näekvä nainen kyllä tietää, onko kiinnostunut, ja osaa lähestyä." Osoitatko jollain tavoin, että olet vapailla markkinoilla? Eli esim. tiedetäänkö töissä, että olet vapaa?
Kyllä töissä tiedetään, ja siellä on paljon naisia. Tosin harvempi vapaana, mutta heitäkin on. Ja muissa riennoissa, missä käyn, minut ja sinkkuuteni tunnetaan. Toki itsekin pitäisi rohkaistua, mutta kun ei aina halua saada "pakkeja". Ja pikkupaikkakunnalla ne 30-40 v mukavat, vapaat naiset ovat vähissä.
- ........
Sama kääntäen: Jos nainen ei tee aloitetta hän EI OLE KIINNOSTUNUT! Joka ikinen kerta kun olen minkään näköisen aloitteen tehnyt naisen suuntaan niin olen tullut tavalla tai toisella torjutuksi. Siis aivan joka ainoa kerta! Se vain yksinkertaisesti menee niin että naiset olettaa että heidän ajatuksiaan osataan lukea.
- hortoilee
Hemmo38 kirjoitti:
Kyllä töissä tiedetään, ja siellä on paljon naisia. Tosin harvempi vapaana, mutta heitäkin on. Ja muissa riennoissa, missä käyn, minut ja sinkkuuteni tunnetaan. Toki itsekin pitäisi rohkaistua, mutta kun ei aina halua saada "pakkeja". Ja pikkupaikkakunnalla ne 30-40 v mukavat, vapaat naiset ovat vähissä.
Kyllä ne naisetkin pelkää pakkeja ja sitä että naureskellaan selän takan. Ihmisiähän tässä kaikki ollaan. Toiset sitten vielä ottaa pakit raskaammin kuin toiset.
Ootko ollut pitkään jo tossa työpaikassa? Ei teillä ole mitään virkistyspäiviä tms. että pääsis lähimmin tutustumaan niihin kiinnostaviin työkamunaisiin? Ja vastaavasti naiset pääsis tutustumaan suhun rennommissa merkeissä. - ihastuin sun älyyn
Olet harvinaisen oikeassa kaikessa mitä sanot!
Toivotankin sinulle hyvät säälipanot:)
- --.-.-.-..-
Kas, minulla on aivan samat kokemukset naisista. Joka ikinen kerta kun olen minkään näköisen aloitteen tehnyt naisen suuntaan niin olen tullut tavalla tai toisella torjutuksi.
- tahtomattaan yksin
ap:lle. Väitteesi EI PIDÄ PAIKKAANSA.
Terveisin, aloitekykyinen sinkkunainen - deft
Ennen kuin aletaan analysoimaan niin jotain argumentteja:
http://jussinattinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78973-ratkaisu-ylijaamamiesten-ongelmiin
Yleisesti ottaen jopa hyvin kerrottuna.- maksimimäärämerkkejä
Joo, mutta tekeekö aloitteiden teon yhtään helpommaksi?
Se on fakta, että alle 50 vuotiaissa miehiä on enemmän kuin naisia. Ja varmasti niitä maahanmuuttajanaisiakin Suomeen saadaan tulevaisuudessa lisää, eikös esim. hoitoalalle tarvita paljon tekijöitä kohta puoliin...
Eihän maahanmuuttajia voi valita? Eikös kuka vaan saa lähteä/tulla minne vaan? Voiko se siis olla poliittinen valinta?
- FF
Eikös yleisin aloite ole silmäpeli? Kun se on saatu käyntiin niin samahan se sitten on kumpi menee juttusille, kiinnostus on jo osoitettu molemmin puolin.
- tweatawtwet
Bullshit. Silmäpeli ei ole mikään aito aloite, koska ns. silmäpeliä harrastetaan vähän jokaisen vähänkin kiinnostavamman kanssa, ja omakohtaisesti on koettu että varatut naisetkin tykkäävät silmäpelailla. Eli silmäpeli ei välttämättä tarkoita mitään, eikä näin ollen ole mikään oikea aloite. Silmäpeli on vasta silmäilyä ja tutkailua, ja useinhan naiset valittaa että miehet tulkitsevat liian herkästi kaiken kiinnostukseksi, joten....
- deft
Sitä mystistä sanatonta viestintää, joka toimii siinä mielessä aina, että sen voi selittää myös toisinpäin:
"Moi, huomasin että kattelit mua..."
"Aj joo! Eeeh...ei, kun tota seinää tosta kohdasta missä sä olit...kun se näytti jännältä"
"Aha, okei, sori...mun moka"
"Joo, viittikkö nyt lähteä pois..."
Mä lisäisin tohon silmäpeliin jonkinlaisen ilmeen, mistä voi lukea kannattaako seuraavaa siirtoa tehdä.
Ps. Nuoret lesbot tuijottelevat estottomasti. Mutta se taitaa johtua siitä kokonaisvaltaisesta ulkonäön arvioimisesta. Näin ainakin mun kohdalla tapahtui tänään...elokuvateatterissa. - ap
En nyt oikein osaa sanoa juuri tuohon silmäpeliin mitään, mutta jos yleisellä tasolla ajatellaan niin asenteet on edelleen hyvin perinteisiä. Silmäpelin tulee johtaa siihen että mies tulee juttelemaan, juttelun pitää johtaa siihen että mies kysyy esim. puhelinnumeroa, puhelinnumeron vaihtamisen tulee johtaa siihen että mies pyytää treffeille...
Monet naiset ovat tämän sanoneet minulle ainakin ihan suoraan.
Ja ymmärrän kyllä että aloitteellisuus on naisille hankalaa ja ikävää ja sen takia pienikin aloite tai sen yritys tuntuu rohkealtakin teolta. - Hieman flirtti
tweatawtwet kirjoitti:
Bullshit. Silmäpeli ei ole mikään aito aloite, koska ns. silmäpeliä harrastetaan vähän jokaisen vähänkin kiinnostavamman kanssa, ja omakohtaisesti on koettu että varatut naisetkin tykkäävät silmäpelailla. Eli silmäpeli ei välttämättä tarkoita mitään, eikä näin ollen ole mikään oikea aloite. Silmäpeli on vasta silmäilyä ja tutkailua, ja useinhan naiset valittaa että miehet tulkitsevat liian herkästi kaiken kiinnostukseksi, joten....
Samaa mieltä, flirtti voi olla vain sitä että kokee toisen kivana, seksikkäänä, viehättävänä tms. Varsinkin eksovertit flirttaa aika helposti.
Mutta flirtti on hyvä alku, siitä tietää, että toinen hyväksyy/tykkää jollain tasolla, sitten pitää vaan selvittää millä tasolla liikutaan ;-) Jos jos pitää toista kivana ja
jos joutuu torjumaan, luultavasti ei halua loukata tai nolata yhtään enempää mitä itse torjutuksi tuleminen tekee. Siis näin koen tapauksissa, jossa tunnetaan ennalta. Baariflirtti taas on useimmiten ihan merkityksetöntä. - asiat ei yksinkertai
ap kirjoitti:
En nyt oikein osaa sanoa juuri tuohon silmäpeliin mitään, mutta jos yleisellä tasolla ajatellaan niin asenteet on edelleen hyvin perinteisiä. Silmäpelin tulee johtaa siihen että mies tulee juttelemaan, juttelun pitää johtaa siihen että mies kysyy esim. puhelinnumeroa, puhelinnumeron vaihtamisen tulee johtaa siihen että mies pyytää treffeille...
Monet naiset ovat tämän sanoneet minulle ainakin ihan suoraan.
Ja ymmärrän kyllä että aloitteellisuus on naisille hankalaa ja ikävää ja sen takia pienikin aloite tai sen yritys tuntuu rohkealtakin teolta.Eikös missä tahansa asiassa tehdä asioita loppupeleissä aika perinteisellä tavalla kun siis puhutaan ihmisten välisistä suhteista koskipa se sitten tervehtimistä (esim. naisille pitäisi avata ovi, ravintolassa kaadetaan juomaa ensiksi vanhimmalle naiselle, Suomessa esim. bisneselämässä tavallisin tervehdystapa on kättely) tai jotakin muuta asiaa. Ei tällaisia asioita muuteta nopeasti, vaikka yksittäinen ihminen niin haluaisikin. Jos lähdet rikkomaan tietoisesti tällaista sanatonta normistoa, niin se ei aiheuta toivomaasi reaktiota. Esimerkiksi jos nyt tässä baarissa juttelussa haluat toimia vastavirtaan ts. odottaa, että nainen tekee aina aloitteen, niin todennäköisesti et saa itsellesi naisseuraa. Asiat muuttuvat pikkuhiljaa, jos se koetaan tarpeelliseksi.
Olen itse aina ollut korkeintaan keskivertonaisen näköinen myös nuorena kun olin urheilullinen ja hoikka. En ole koskaan ollut suosittu miesten keskuudessa. Baareissakin pääsin juttelemaan vain silloin, jos olin osa isoa porukkaa ja tanssimaan minua haettiin vasta sitten, kun miehet olivat jo kännissä ja kun kauniimmat naiset yksi toisensa jälkeen antoivat pakkeja, niin he siirsivät rimaa niin alas, että minuakin pyydettiin tanssimaan hitaita, jolloin he pääsivät käpälöimään.
Sinulta jää huomaamatta myös sellainen seikka, että mitä enemmän naiselle tulee ikää, sitä vähemmän hänestä ollaan kiinnostuneita. Okei, ehkä joku 42-vuotias Jennifer Lopez on poikkeus, mutta sellaisia nyt harvemmin muutenkaan on sinkkuna. Sinä taidat itse kiinnittää huomiota nimenomaan niihin hauskannäköisiin keskivertoa paremman näköisiin naisiin, jotka saavat seuraa. Älä siis väitä, että KAIKKI naiset saisivat helposti yhteydenottoja. Olen itse viettänyt kymmeniä kertoja baareissa, jolloin kukaan mies ei ole lähestynyt minua edes juttelumielessä.
Minusta sinä olet väärässä, kun sanot, että silmäpeli ei ole yhteydenottoa. Nimenomaan silmäpelihän on merkki siitä, että nainen on kiinnostunut sinusta jossain määrin. Se ei tarkoita, että hän haluaa välttämättä muuta kuin tanssimaan (varsinkin jos on varattu), juttelemaan tai muuten vaan osoittaa, että olet flirtin arvoinen. Sitä ei suinkaan pidä väheksyä. Marssit vaan reippaasti naisen luokse, kysyt, että lähteekö tanssimaan tai että mitä kuuluu. Huomaat kyllä pian, onko hän sinkku, varattu, tosimielellä liikkeellä, seksiseuraa etsimässä tms.
Paljon siis riippuu siitä, että mitä etsit. Ujot naiset eivät uskaltaudu silmäpeliin eikä missään tapauksessa siihenkään, että lähestyisivät miestä. Itselläni on jo paljon enemmän ikää kuin sinulla ja olen yhä edelleen niin ujo ja itsetuntoni flirtin suhteen nollassa, että en kehtaa lähestyä miestä edes silmilläni.
- asdfqwerty_m85
Mikä tässä nyt on niin ongelmallista?
Miehenä minun on sosiaalisesti hyväksyttyä, jopa odotettua, lähestyä kiinnostavaksi kokemiani naisia, samalla kun ei tarvitse juurikaan huolehtia tilannetta, joissa joudun väistelemään epäkiinnostavan henkilön lähestymisiä.
Joitakin tuollaisia ollut ja tilanne on ollut hyvin epämiellyttävä. Yritä siinä sitten päästä kohteliaasti haneen..
Lopputulos: Saan vain kiinnostavaa naisseuraa.- ap
Ongelma on siinä että nykysysteemi on todella tehoton, siihen nähden että nirsompi osapuoli (eli yleensä nainen) tekisi aloitteen.
Miehille tämä aiheuttaa turhia pettymyksiä pakkien muodossa ja naisille turhia yhteydenottoja, joita he joutuvat väistelemään. Kuinka monesti naisetkin ovat sanoneet etteivät kaipaa iskuyrityksiä - siinä olisi helpotusta heillekin!
Oletetaan että olen baarissa ja vain yksi nainen koko paikassa olisi kiinnostunut minusta. Eikö olisi kätevää jos tämä tulisi juttelemaan minulle? Minä olen todennäköisesti kiinnostunut useammista kuin vain yhdestä naisesta, joten epäonnistumisen todennäköisyys on suurempi minun kohdalla.
- ATM kova kohtalo
Ongelma on siinä että tavallinen mies tekee itsestään pellen yrittäessään vakavissaan hankkia itselleen elämänkumppania saaden vastaukseksi vain kieltämistä ja tylsistyneitä katseita. Tarpeeksi monta tyrmäystä kun ottaa vastaan ei enää jaksa eikä halua nöyryyttää itseään ja mies katkeroituu. Näin on syntynyt jälleen yksi palstalta tuttu vihainen ja katkeroitunut ATM, jonka miehinen itsetunto on loppuun nakerrettu tunteettomien ja empatiakyvyttömien naisten toimesta.
- Rastapopoulosss
Kannattaa ottaa vähemmän tosissaan mitä baarissa tapahtuu. Jos kieltäytyy nöyrtymästä, kukaan ei voi nöyryyttää. Okei, tiedän että nämä kuulostavat hirveiltä kliseiltä, mutta on niissä totta toinen puoli.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26717307Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235557- 1162605
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar162106Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361782Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111021- 59962
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45914Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32913