Suomalaisten isku paikat ovat aina baarissa ja kännissä. Eikö me uskalleta mennä puhumaan vastakkaiselle sukupuolelle ilman rohkasua. naiset taas pelästyy kun rupean juttelemaan heille vaikka linja-auto pysäkillä. olemmeko luola ihmisiä läheisyyttä ja rakkautta voi myös antaa selvinpäin. T: mies joka haluaa hellyyttä selvinpäin.
Olemme Pelkureita.
Vagina on kaunis
39243
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
"Meneex kohta bussi? Antsä pildee?"
Joo, aina ne pelästyy, ihme juttu!
Ne miehet jotka osaisivat lähestyä naista romanttisessa mielessä tutustuen muualla kuin baarissa tapaavat tämän "lasikaton" joka juontaa juurensa tästä ps-kulttuuristamme jossa on aloitteiden teon oltava baarissa tai jossain muussa "hyväksytyssä" aktiviteetissa.
Miehen tulee olla todella ytm jos pikkunätit "mennääks kahville" heitot naiselle siviilissä ottaisivat onkeensa.
Enkä todellakaan puhu siitä että seksiä sen kahvin jälkeen tulisi olla, kuten käy näissä baari jutuissa monelle jo parin tunnin hyvän supliikin jälkeen. Se on asia joka ei lakkaa ihmetyttämästä minua.
Seksiä saa lähes tuntematon ja tunteet sinkoilee. Se panetus, se panetus. Kuin yleensä yt-miehetkään ei niin kiihottavia minusta miehenä ole mitä on vastaan tullut, niin supliikin voima on oltava tosi kova saada nainen siihen haluamisen tilaan. (?).
En nyt usko että se supliikki nyt niin ihmeellistä voi olla. Ehkä ne naiset vain menevät sinne baariin silloin kun niitä panettaa/tuntevat olonsa yksinäisiksi, ja sitten valitsevat parhaan miehen tarjokkaista.
Itse taas en ikinä hakisi baarista seuraa. Ensinnäkään ei kiinnosta notkua baarissa selvinpäin. Jos taas olisin itse kännissä, en usko että arvostelukykyni olisi parhaimmillaan. Ei siis millään muotoa paras paikka seuran hakuun.
Totta on, että hirveän harvoin Suomessa miehet lähestyvät muuten kuin baarissa. Mutta on minua joskus pyydetty kahville esim. salilla.
Lähditkö?
Suurin osa miehistämme on opetettu arvostamaan naisia aivan liikaa, nostamaan naiset jalustalle ja pitämään itseään huonompana, mitkä asiat kaiken lisäksi jo sellaisenaankin ovat naisille turn-off. Tämä asenne myös vielä pääsee vahvistumaan teini-iässä, jos ei silloin ole helposti naisia saatavilla.
Myös se kuuluu kulttuuriimme, että miesten ei sovi naisia missään lähestyä paitsi baareissa, missä taasen mies tulee helposti torjutuksi humalaisuutensa vuoksi tai sen varjolla, usein jo portsarinkin toimesta ovella.
Nämä tällaiset miehen sovinnaiseksi katsomat käyttäytymismallit omaksutaan jo ihan pienestä, ja vaikka ne aikuisena hyvinkin vääriksi tulisi huomaamaan naisen itselleen saantia ajatellen, niin ei niitä pysty enää muuttaan niin että ne tulisivat käytännön tasolle ainakaan luontevaksi käytökseksi.
Sitten meillä kyllä on osa miehistä sellaisia jotka aina joka paikassa estoitta käy naisiin kiinni. Osin varmasti näiden miesten naisten alituisesta ahdistelustakin johtuen naisillamme on yleensä se hyvin torjuva ilme ja käytös aina päällä. Joskaan tämä ei edes niin hyvin tehoa torjuntakeinona niihin aina joka paikassa agressiivisesti naisiin kiinni käyviin miehiin, niin se kylläkin varmistaa sen että ei kukaan vähemmän agresssiivinen tai estyneempi mies naisia varmasti lähesty.
Näissä naisiin aina kiinni käyvissä miehissä on myös naisten suosikkeja. Nämä ovat n.s. naistenmiehiä tai panomiehiä jotka ovat käsitelleet tosipaljon naisia, ja heidän käytöksensä ja olemuksensa vastaa tasan tarkaan siihen mitä nainen odottaa(Näistä miehistä on tullut naisten päihin se malli jota he mieheltä odottavat. Näin siksi koska naiset näiden miesten seurassa ovat pyörineet, ja naisten seuraama mediakin vielä tukee tätä miesmallia) Näiden miesten lähestyessä naista naisen torjuva ilme ja käytöskin poistuu. Samoin käy myös melkein kaikkien ulkomaalaisten miesten lähestyessä naisiamme, ja usein naisemme vielä aktiivisestikkin pyrkivät näiden ulkomaalaisten miesten seuraan.
"Näissä naisiin aina kiinni käyvissä miehissä on myös naisten suosikkeja. Nämä ovat n.s. naistenmiehiä tai panomiehiä jotka ovat käsitelleet tosipaljon naisia, ja heidän käytöksensä ja olemuksensa vastaa tasan tarkaan siihen mitä nainen odottaa(Näistä miehistä on tullut naisten päihin se malli jota he mieheltä odottavat. Näin siksi koska naiset näiden miesten seurassa ovat pyörineet, ja naisten seuraama mediakin vielä tukee tätä miesmallia) Näiden miesten lähestyessä naista naisen torjuva ilme ja käytöskin poistuu."
Looginen askel, siis, on apinoida näitä naistenmiehiä käytöksessä ja olemuksessa.
" Looginen askel, siis, on apinoida näitä naistenmiehiä käytöksessä ja olemuksessa."
Juuri näin, ja apinoimisen asteelle se jääkin jos ei ole tähän käyttäytymismalliin luontevalla tavalla kasvanut. Tällainen naistenmiesten apinointi ei taasen naisiin niin vetoa vaan se on pikemminkin turn-off.
Apinointi on kaiken oppimisen kulmakivi.
"Learning is acquiring new or modifying existing knowledge, behaviors, skills, values"
-- Wikipedia
Potallekin opitaan käymällä potalla. En oikein usko tuohon että pitäisi luontevalla tavalla kasvaa johonkin käyttäytymiseen.
PerusATM on vähän naiiivin tyhmänrehellinen otus ja se vaikeuttaa sujuvan apinoimisen mahdollisuutta. Siihen sisältyy paljon paskanpuhumisvaatimuksia kuten naisen kauneuden liioitteleva ylistäminen, naisen fiksuuden imartelu, näppärät kaksimielisyydet naisen pantavuudesta ym. Usein kuulee menestyvien naistenmiesten naureskelevan seuraavana päivänä tyyliin että huhhuh mitä paskaa tuli taas jauhettua mutta p...u se oli silläkin.
Rinnastuksesi tai analogiasi oli siksi hyvä kun naista nussimaan ei mennä kuitenkaan ihan niinkuin johonkin potalle, vaan siinä on ne omat rituaalinsa jotka pitää olla miehellä hyvin sisäistettynä eikä pelkästään apinoituna. Apinoimalla voi kyllä oppia potalla käymään, siksi koska potta ei reagoi millään tavalla vastavuoroisesti niinkuin mitä se yksinkertaisempikin saati ihan akateeminen nainen tekee.
Analogioista tai niiden käytöstä yleensä voisin sanoa enemmänkin mutta jääköön se.
Sisäistäminen on se seuraava askel, mutta uskon silti, että kaikki oppiminen lähtee apinoinnista. Näinhän esimerkiksi puhe on alunperin opittu, mikä käsittääkseni on usein aika vastavuoroista toimintaa (ainakin toivottavasti). Lapsi jalostaa äänteitään, kunnes saa jo aikaiseksi sanoja, ja pikkuhiljaa lauseita, koko ajan oppien ja jalostaen sanavarastoaan saamansa palautteen perusteella.
Tuskin nämä rituaalit, monimutkaisuudestaan huolimatta, siitä kovin perusteellisesti eroavat. Jotenkin ne on opittava.
Hyvähän se tietenkin on, jos pystyy sisäistämään kerran nähdyn tai kuullun asian, ilman minkäänlaista harjoittelua, mutta useimpien, pitää ainakin vähän treenata.
Just näin se menee vastavuoroisena nimenomaan tällaisissa käytännön asioissa. Mutta huomaa se että tämän lajin oppimiseen tarvitaan nimenomaan se toinen osapuoli reagoimaan vastavuoroisesti. Mutta kun parisuhde/seksi-markkinoilta syrjäytyvään kierteeseen ajautunut mies on kuitenkin naisillemme täydellinen turn-off jo pelkästään tästä syystä, niin ei niitä vastavuoroisia kumppaneita siihen oppimiseen ole kertakaikkiaan mahdollista mistään saada alkuunkaan.
Ei tuon kierteen rikkominen oikeasti vaikeaa ole, jos vähän viitsii nähdä vaivaan asian eteen. Been there, done that, said, "screw it", and have lots of options now.
Suurin turn-off on epävarma ja nössö olemus.
Jos AT-miehet saisivatkin naisia nussintaansa niin se olisi joiltain muilta miehiltä pois, sillä kaikki naisemme ovat kuitenkin aina jossain nussittavana.
Miten muuten katsot naisten käsittelyyn tottuattoman AT-miehen voivan kamppailla naisen itselleen jostain vakipanoverkostosta.
Jos näkemys naisista on tuon suuntainen, niin ei mitenkään.
Ei kai asiat nyt noin mustavalkoisia ole. Jos mies on "p/s-markkinoilta syrjäytyvässä kierteessä" niin eihän sitä mistään heti huomaa? Ellei takkuavasta lähestymisestä. Voi jututtaa naisia ja kehittää näkemystä siitä, millä tavalla alkaa synkkaamaan.
Kyse on sukupuolten tasa-arvosta ja feminismistä. Kun lähestymisyritykset tapahtuvat vain siihen erikseen tarkoitetuissa paikoissa eli baareissa, saavat naiset päättää milloin he haluavat lähestymisyrityksiä tehtävän ja milloin eivät. Arkielämässä he saavat olla rauhassa näiltä yrityksiltä ja sitten menemällä baariin he saavat näitä. Päätösvalta on tällöin naisilla.
Toinen asia on se, että baarissa on aina suuri miesjoukko, jolloin naiset voivat paremmin valikoida ja vertailla miehiä toisiinsa heidän tehdessään näitä lähestymisyrityksiä. Myös tästä syystä on naisten etu, että lähestymiset tapahtuvat vain näissä paikoissa.
Mies, joka ei tähän malliin suostu, ja lähestyy arkielämässä, on erilainen ja jännittävä. Myös baariympäristössä esiintyvä kilpailu puuttuu.
I see no problem here!
No jopas on! Tuossahan mallissa kaikki toimii.
Naiset yllättyy arkielämän lähestymisestä niin, että saa yllätysedun.
Lisäksi on selvinpäin, joten oma järjenjuoksu on terävimmillään.
Kilpailua ei tosiaan ole, joten saa koko huomion itselleen.
Ei sitä tarvi tyytyä vaa baarissa ihmisiin tutustumiseen.
Esim. festarit, tanssit, lavatanssit, yleensäkin isot tapahtumat. Mutta olet oikeassa, minä en ainakaan kaipaisi iskuyrityksiä muulloin. En tiedä sitten miten ennen toimittiin, kun silloinhan ei naisia yksin edes baariin päästetty, piti olla aina miesseuralainen, mutta olihan ne lavatanssit.
Äitini on syntynyt -39 ja edesmennyt isäni -42, he ainakin tapasivat tansseissa.
Yllättyvät jopa niin paljon että vastaavat yhden sanan lauseilla ja kääntävät päänsä pois... jollet ole Richad Gere.
Lavatanssit ja ennen kaikkea ne säännöt joidenka puitteissa siellä pelattiin olivat hyviä ja juuri sitä kulttuuria josta tykkänään on luovuttu. Miehen ei tarvinnut muuta kuin rohaksitua hakemaan naista tanssimaan, niin siinä sitten se kävi ilmi josko naista kiinnosti ja miten paljon tämä häntä hakemaan tullut mies. Nainen osoitti kiinnostuksensa sillä jos hän miehen pyynnöstä jatkoi toisenkin piisin ajan. Selvät säännöt oli naisillekkin sellaiset, että pakkeja ei ollut sopiva antaa niin kauan kuin mies käyttäytyi asiallisesti(ei alkanut sopimattomasti vasten naisen tahtoa lääppimään) eikä selvästi vasten naisen tahtoa ruvennut häntä uudestaan hakemaan.
Lisäksi oli illan mittaan vielä naisten hakujakin jolloin ujoimmatkin miehet voivat päästä alkuun näissä kuvioissa, tai ainakin voivat saada edes palautetta siitä josko he ovat naisten mielestä kinnostavia.
Onhan niitä tansseja vieläkin. Mutta aika ristiriitaisesti kirjoitit, kun ensin sanoit että tanssiin haussa huomaa, että onko nainen kiinnostunut vai ei, mutta kuitenkin itsekin totesit että suostuminen on myös tietynlainen velvollisuus.
Tanssienkin säännöt ovat ilmeisesti muuttuneet. Epäilen, että enää eivät päde säännöt siitä, että naisen tulisi olla kohtelias ja arvostava tansseissa olevia miehiä kohtaan.
Olen aiemmin ollut hiukan kiinnostunut asiasta, ja harkitsin tanssikurssille menoakin, kun näin ilmoituksen että sellainen järjestettäisiin täällä kaupunginosassa, jossa asun. En ole tanssinut paritansseja sitten vanhojen tanssien, mutta luulisin olevani ihan kohtuullinen tanssija, jos hiukan opettelisin. Ymmärrän kuitenkin rytmejä aika hyvin.
Kiinnostuin siis tanssikurssista asiasta, ja lueskelin mitä ihmiset kirjoittavat netissä tanssikurssikokemuksista. Löysin mm. sellaisen seikan, että tanssikursseilla on yleensä enemmän sinkkumiehiä kuin sinkkunaisia. Kursseilla olevat naiset ovat ilmeisesti useimmat oman miehensä kanssa siellä. Kun sinkkumiehiä on enemmän kuin sinkkunaisia, se tarkoittaa noloa tilannetta miehille. Miehen kanssa en nimittäin tanssi, eikä niiden nettikommenttien perusteella muutkaan miehet. Toinen seikka, minkä löysin, oli että naiset valittivat siitä, että eivät saaneet tanssia pitkän, tumman, komean ja sulavan kanssa. Haukkuivat vielä siinä samalla kaikki kusipäät miehet, jotka kehtasivat olla jotain muuta kuin nuo edellämainitut adjektiivit, ja olivat kehdanneet siitä huolimatta vielä tulla tanssikurssillekin.
Enää en harkinnut tanssikurssille menoa.
Oman kokemukseni perusteella väittäisin, että naiset ovat helpommin lähestyttäviä muualla kuin baarissa. Baarilähestymiset tulkitaan helposti pillun perässä juoksemiseksi ja jos nainen ei ole seksiseuraa hakemassa, niin hän saattaa dumpata kiinnostavankin miehen.
Minsta on parempi että ulkona saa rauhassa kulkea.
Ihmiset Suomessa ovat keskimäärin niin epäsosiaalisia että esim bussipysäkillä naiseen lähestymiseen harva nainen osaisi reagoida järkevästi. Tosi vähän on loppujenlopuksi ihmisiä joille voi jutella ihan tosta vaan ja ne on jutussa heti mukana. Tarkoitan juttelulla ihan vaan arkipäiväistä jutustelua, en mitään iskurepliikkejä.
Joskus on mukava kun tapaa ihmisen jonka kanssa voi spontaanisti kommunikoida, siitä jää aina hyvä fiilis. Jos sanoo vieraalle ihmiselle jotain, niin jo ekasta vastauksesta tai lukkoon menemisestä voi päätellä kannattaako jatkaa. Jos ei ensikontakti ole tosi hyvä, niin sitten jätän kommunikoinnin siihen. Peräännyn siis tilanteesta herkästi, koska en halua olla tungetteleva. Näin teen ihan molempien sukupuolten kanssa. Joskus salireissulla alkaa juttua saunassa taikka sitten ei, kyllä sen oppii huomaamaan kuka tykkää keskustella ja kuka ei.
Loppulauseeksi tuli mieleen se, että tuo huomaamattoman aloitteen tekeminen keskustelulle on hyödyllinen taito. Mielestäni olen siinä aika hyvä.
Minä ainakin aion jatkossakin kysyä naisia kahville missä vaan vaikka tähän mennessä saldo on pyöreä nolla. Viimeksi kaupan kassalla, tyttö yllättyi kyllä perin pohjin, no eipä sekään onnistunut. Mutta jatkan samalla tavalla.
Mutta luultavasti hyvillään koko loppupäivän! :)
Se vaan että ne huomaamattomat aloitteet jää kyllä ihmisiltä ja varsinkin naisilta järjestään huomaamatta. Minä voin sanoa tämän omakohtaisen pitkän, pitkän kokemuksen perusteella. Paljolti tästä syystä olenkin jäänyt ilman naista, perhettä ja lastakin, joka viimeksi mainittu asia onkin enää ainoa joka on minulle ongelma tai ikävä juttu näitä asioita ajatellen.
Naisemmehan tottuvat odottamaan miehiltä(siis niiltä miehiltä jotka aina naisiin joka paikassa estoitta ja agressivisestikkin kiinni käyvät) niin paljon suorempaa ehdottelua kuin mihin minä ikinä olisin iljennyt.
Minä olen aina ollut mies joka voin puhua ja paljon , ja niin myös teen vaikka kenen ventovieraan kanssa. Otan aiheeksi mielellään jokapäiväisetä elämästä tärkeitä juttuja kuten tavaroiden hintakehtystä ja sitä mistä näitä markkinoillemme tulee. Ei yksin teennäisesti näin, vaan siksi koska minua oikeastikkin kiinnostaa myös juuri tällaiset arkiset asiat, ja toisaalta siksi kun kuka hyvänsä outo voi tällaisista arkisista asioista puhua. Vieläkin vanhasta tottumuksesta teen näin joskin harvoin enää, siksi kun tiedän useimmiten saavani vastaukseksi vain epäluuloista mulkoilua ja vihaisia katseita tai korkeintaan jotain örähtelyjä, ja nämä siis nimenomaan miehiltä. Kenellekkään naislle en ole enää pitkään, pitkään aikaan viitsinyt mitään yrittääkkään puhua kun tiedän sen miten kulttuurissamme naiset aina tulkitsevat tällaisen asian miehen taholta tulevana. Vasta selvästi yli viisikymppiset mummonaiset ovat vapautuneempia, ja joidenkin tällaisten kanssa joskus puhun jos huomaan heistä jonkun pitävän puheistani ja vastailevan kiinnostustakin osoittaen.
Minulla on kyllä se että taipumuksenani on puhua keskimääräistä aika paljon nopeammin ja edelleen sellaisella Turun lähistön nuotilla, ja tämäkin varmasti arvelluttaa montaa tänä päivänäkin näillä Hämeen mailla ja Hesassakin jossa olen suurimman osan aikuisiästäni elänyt. Kyllä minä todellaikin mielelläni myös kuuntelisin toisten puheita, mutta kun niitä ei juuri koskaan tule, vain epäluuloista mulkoilua ja ihan selvästi vihaisiakin katseiat. Ole siinä sitten sosiaalinen.
Miten naiset sitten aina sen tulkitsevat?
Harrastan tätä myös itse joskus. Tai oikeastaan puhelen itselleni ja joskus joku toinenkin liittyy mukaan juttuun :)
No minä olen tullut huomaamaan sellaisen, että ihan tässä viime vuosina erityisesti nuoret naiset palvelutehtävissäkin, kuten vaikkapa kauppojen kassoilla, ovat jotenkin alkkaneet olla niin happamalla naamalla ja vihaisenkin oloisia. Aiemmin naiset paljon enemmän hymyilivät ja vähän flirttailivatkin.
Tätä palstaa lukiessanikin olen tullut yhä vakuuttuneemmaksi siitä, että tämä naisten muuttuminen happamiksi näissä palvelutehtävissäkin johtuu ainakin osaltaan siitä, kun yhä useammat miehet ovat alkaneet heitä aina yrittää iskeä ja ihan ahdistellakkin. Saman asian olen kyllä usein huomannut vaikkapa kassajonossa seistessänikin, kun joku äijä alkaa jotain kaksimielisiä vitsejään vääntää kassapimun kanssa. Se on ikävää käytöstä tällainen jo muita jonossa seisovia ajatellenkin, kun siksi muut joutuvat enemmän odottamaan.
Minä en siis usko että tämä naisten muuttuminen enemmän happaman näköiseksi ja varautuneeksi johtuisi siitä, että itse olen vanhentunut ja en enää siksi kiinnosta nuoria tai paremman näköisiä naisia. En minä ole koskaan pitänyt mitään pientä flirttiä tai hymyilyä naisen tahaolta muuna kuin kohteliaisuutena, saati että olisin lähtenyt sellaisen vuoksi takertumaan naiseen. Se että selvästi rumat naiset ovat happamalla naamalla on kyllä ymmärrettäväissä siltäkin pohjalta, kun he tietävät että miehet eivät heistä ole kiinnostuneita.
En minä mutta pojat.
Eikö vois vaan lähestyä, kun ihminen ihmistä. Ilman mitään iskutaktiikkaa ja repliikkiä. Juttelemalla niitä näitä ihan normaaleja ja arkisiakin juttuja. Miksi ihmiset laatii kauheita virityksiä päässään ja sotkeutuu sit omaan näppäryyteensä?
Ei mun mielestä normisti ihmiset normia puhetta pelästy. Eri asia jos kauheeta roolia vedät ja molkotat jotain" hei onks neitillä söpöt huulet tänään" paskaa.
Miehet pilaa mahkunsa olemalla dorkia. Puhumalla joku ihme rooli päällä chit chattia. Kuka nyt mihinkään roolipelleen haluaa tutustua?
No kai nyt pelkkä "lähdetkö kahville" käy? Minä en ainakaan keksi mitään normi juteltavaa tuosta vaan. Jos sitten pääsis kahville niin silloin keksis jotain, ääh en minä tiedä. Liian vaikeata normi juttelu minulle...
Kyllä minä silti kaikesta huolimatta pidän tällaisesta kultturista mikämeillä on, että tuikituntemattomille ei ole tapana turista joutavia. Olisi aika rasittavaa jos olisi jokin odotusarvo, että tuntemattomille kuuluisi höpistä jonninjoutavia tai muuten leimautuisi huonokäytöksiseksi moukaksi.