jos jokin asia teidän mielestänne olisi väärin tässä maailmassa,
ettekö te yrittäisi edes jollakin keinolla saattaa julki mielipidettänne?
oli sitten kyse ydinvoiman vastustamisesta, rauhan aatteesta, tai ihan vaan henkilön itsemääräämisoikeuden puolustamisesta,
ettekö te millään tavalla haluaisi herättää huomiota kyseiselle epäkohdalle?
vai tyytyisittekö vain hiljaa murisemaan tai kitisemään ja vinkumaan esimerkiksi tällä palstalla, tai jopa pahimmassa tapauksessa raukkamaisesti mielistelemään ja nöyristelemään enemmistön edessä
muka vitsailemalla asiasta?
yst. terv. pikkumur
ettekö te yrittäisi edes jollakin keinolla saattaa julki mielipidettänne?
oli sitten kyse ydinvoiman vastustamisesta, rauhan aatteesta, tai ihan vaan henkilön itsemääräämisoikeuden puolustamisesta,
ettekö te millään tavalla haluaisi herättää huomiota kyseiselle epäkohdalle?
vai tyytyisittekö vain hiljaa murisemaan tai kitisemään ja vinkumaan esimerkiksi tällä palstalla, tai jopa pahimmassa tapauksessa raukkamaisesti mielistelemään ja nöyristelemään enemmistön edessä
muka vitsailemalla asiasta?
yst. terv. pikkumur
Vastaukset 35
Vanhimmat
femu
yrittäisin tehdä jotain missä mielestäni on järkeä ja mikä toimii. Hanke ei saisi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Tällä viikolla lutkamarssille ja ensi viikolla siunailemaan sitä, miten kaikki on seksualisoitunut?
- Tietenkään huoramainen pukeutuminen ei oikeuta raiskausta. Epilepsia ei myöskään johdu siitä, että on paholaisen voimien vallassa. Kumpikin asia on päivänselvä, ja jos joku on niin taula ettei näitä tajua, niin en minä sen takia lähde perse paljaana kadulle kouristelemaan.
Oma politiikkani kun on myös sitä, että tietyille asioille EI kannata antaa huomiota. Typeräkin mielipide kerää ympärilleen valtaa, jos siihen kiinnittää huomiota.
Minkä minä sille voin, että joku kanadalainen poliisi on pikkusen yksinkertainen?
samankaltaisia lapsuksia on kyllä kuultu suomessakin.
samoin kuin nykyiset seksuaalirikosten tuomiot puhuvat omaa synkkää tarinaansa, jotain naurettavia pieniä päiväsakko- ja/tai ehdonalaistuomioita vaan.
ja millä tavalla epilepsia liittyy raiskauksiin, tai edes seksuaaliseen häirintään?
epileptikko voi hallita sairauttaan lääkkeillä. raiskatuksi tai edes seksuaalisen häirinnän kohteeksi joutuminen ei ole sairaus johon uhrinsa voisi vaikuttaa lääkkein. Ja jos seuraavaksi meinaat sanoa, et lääkkeenä toimis pukeutua "siveellisesti" ja pysytellä poissa pimeiltä puistoteiltä, olisi se sama jos käskisit epileptikkoa pysymään poissa ihmisten ilmoilta mahdollisine kohtauksineen.
ja millä tavalla mitkään uskonnolliset huuhaat liittyy tähän mitenkään??
mur?
"samankaltaisia lapsuksia on kyllä kuultu suomessakin. samoin kuin nykyiset seksuaalirikosten tuomiot puhuvat omaa synkkää tarinaansa, jotain naurettavia pieniä päiväsakko- ja/tai ehdonalaistuomioita vaan."
Mä luin jostain lehdestä vasta niitä hovioikeuden päätöksiä eikä ne nyt niin kauhean älyttömiltä kuulostaneet. Kun tilanne on se, että äijä ja muija ympärikännissä on viettäneet yön samassa paikassa ja toinen muistaa että on sanottu "ei" ja toinen muistaa että on sanottu "joo". Niin mikä se rangaistus tässä tapauksessa pitäisi mielestäsi olla?
epilepsia ei liity asiaan mitenkään. Käytin sitä vain allegorisena syyn ja seuraussuhteen esimerkkinä. Jos joku ihminen on äärimmäisen tyhmä ja esittää äärimmäisen tyhmän mielipiteen, niin mitä se kadulla hilluminen auttaa?
Se vaikuttaa siten, että se antaa äärimmäisen tyhmän mielipiteen esittäneelle henkilölle valtaa. Minä en antaisi. Moiset lapsukset niin Suomessa kuin ulkomaillakin ovat niin ala-arvoisia, ettei henkilöä missään tapauksessa kannata noteerata ainakaan tuolla tavalla. (Tuolla tavalla = marssimalla= eli tavalla joka jakaa mielipiteitä kahtia, yksinkertaistaa ja sotkee keskustelua.)
Niinhän koiriakin kasvatetaan. Ei kiinnitetä huomiota, kun kusi lirahtaa matolle.
No nyt se kanadalaisääliö on sitten oikein kuuluisakin, jotta kiitosta vaan.
Jos jokin on mun mielestä väärin se voi olla jonkun toisen mielestä oikein. Ja toisinpäin. Sitä paitsi maailma on liian täynnä kaikkea joka haluaa huomiota.
Ja asioilla on aina kaksi puolta. Ydinvoiman vastustaminen on jonkin toisen ikävän asian puolesta. Rauhan aate on kiva, mutta kaikki sodathan on vain sitä että pakotetaan vastapuoli rauhaan. Kauppaisitko sinä rauhan aatetta vaikka Libyan kapinallisille? Ja Anders BB:llä kai myös on itsemääräämisoikeus, jota tulee puolustaa. Että siinä sulle viisastelua. Minä pidän huolen omista asioistani, koska puuttumistani toisten asioihin ei yleensä kaivata.
minua etoo tämä huomionhankkimisen kulttuuri. Jokaisella on menossa jokin projekti ja julkinen mielipiteen jakelu tuolla kadulla. Ajattele tätä, ota kantaa tähän, oletko tutustunut tähän, haluaisitko liittyä tähän.
Olen yksittäinen toimija ja yksilö. Niinpä varmaan olen kovin epäeettinen ja moraaliton ja ei-tiedostava, kun en kuulu yhdistyksiin enkä järjestöihin enkä osallistu marsseille. Pelastin kuitenkin naapurin mummon kissan, koska naapurin mummo on mun hyvä kaverini eli niin sanottu lähimmäinen. Tein sen yksityishenkilönä.
Jaelkaa vaan niitä lippuja ja kohkatkaa porukalla. Kiinnostun asiasta siinä vaiheessa, kun lutkamarssi ottaa kantaa seuraaviin kysymyksiin:
- kuka nyt oikeastaan on sanonut, että raiskaus olisi millään tavalla hyväksyttävä teko?
- millä tavalla tämä marssi konkreettisesti auttaa: vähentääkö se raiskauksia?
- mistä raiskaaminen johtuu (miksi henkilö raiskaa)
- onko pukeutumisella oikeasti yhteys raiskaamiseen (jos ei ole, niin marssi menee oikeastaan vähän hutitouhuksi)? Suuri osa raiskaajista on ennestään tuttuja, ja raiskaamiseen saattaa liittyä ihan toiset tekijät kuin uhrin pukeutuminen
- sukupuolisiveellisyys: onko se turha lainkohta, ja koskeeko se tasa-arvoisesti naisia ja miehiä?
- seksuaalinen häirintä: millaiset mahdollisuudet miehillä on reagoida häirintään?
- kulttuurin yliseksualisoituminen: millaisen viestin marssijat haluavat antaa vaikkapa 4-10-vuotiaille tytöille?
Siinä näin aluksi. Plussaa olisi se, jos vastaukset sopisivat yhteen toistensa kanssa. Niin kauan kuin tiistaina ollaan lutkamarssilla ja keskiviikkona märsätään yliseksualisoitumisesta, ei paljoo hesalaiste touhut kiinnosta.
Kompata on kamala sana, mutta tätä alv-liskojen kirjoitusta täytyy kompata kybällä ja satasella. Vaikka nyt tuo viimeinen kohta, millainen viesti lutkamarssista lähtee pikkutytöille. Oikein hyvä kysymys.
siinä on pikkumurrille sopivia länkytyksen aiheita, toivottavasti ei tunnu liian "teoreettiselta". Joidenkin mielestä kun on niin paljon mukavampi kohkata porukalla kuin ajatella systemaattisesti. On helppoja faktoja, joita pyörittelemällä ja pallottelemalla keskustelu saadaan jatkumaan sellaisella lukion ekaluokkalaisen tasolla. Helppojen faktojen lisäksi on vaikeita kysymyksiä, joihin ei löydy vastausta mistään joukkotapahtumasta. Tätä asiaa on hesarissa ja muissakin lehdissä käsitelty ihan liikaa sellaisella lukiolaisen lässytasolla, mutta missä viipyy KESKUSTELU?
Isomurri varmaan sitten istuu persiilleen ja alkaa kirjoittaa, kun nyt kerran oli jotain asiaa.
Keskustelua kaivataan kaikkeen, mikä ei ole yksiselitteisen mustaa tai valkoista. Useimmat asiat eivät ole. Se on yksiselitteinen asia, että seksuaalinen väkivalta on väärin. Se ei (minunkaan mielestäni) ole yksiselitteisen selvää, että lutkamarssi on eri näkökulmista katsottuna hyvä tapa ko. ongelmaan puuttua.
Mielenosoittaminen on perustuslaillinen oikeus, joten siitä vaan. Mutta jokaiselle jää silti oma oikeus miettiä esim. muokkaantuuko asenteet siihen suuntaan kun marssijat toivovat. Provokatiivisilla jutuilla tuppaa olemaan riski päinvastaiseenkin. Kaipa silti päällimmäinen juttu on se, että "nyt me ollaan tehty jotain asenteiden korjaamiseksi ja sexhäirinnän/väkivallan kitkemiseksi."
"Ajattele tätä, ota kantaa tähän, oletko tutustunut tähän, haluaisitko liittyä tähän."
Ei meillä maalla. Mua on asiaansa halunneet tutustuttaa vaan jehovat ja mormonit.:)
"- kuka nyt oikeastaan on sanonut, että raiskaus olisi millään tavalla hyväksyttävä teko? "
Ei kukaan eikä koskaan, mutta mikä tahansa keskustelu aiheesta tulkitaan jotenkin tähän suuntaan. Kulunut vertaus, mutta se että laittaa kotoa lähtiessään oven lukkoon ei ole kannanotto sen puolesta, että varastaminen olisi hyväksyttävää. Yleensäkin mitä tahansa ainakin mies asiaan sanoo, koetaan raiskaajien puolustamisena. Parempi olla hiljaa, koska asiahan ei oikeasti koske minua.
*syvä huokaus*
jokaisella on oikeus mielipiteenä ilmaisuun,
oli se sitten osallistumista johonkin isompaan mielenilmaisuun, kirjoittamista nettipalstalle tai lehden lukijaosastolle, tai jopa olla ottamatta kantaa mihinkään.
sitä paitsi olen itsekin pelastanut muutamia kissoja lopetustuomiolta sen enempää asiasta hälyä nostamatta.
- kuka nyt oikeastaan on sanonut, että raiskaus olisi millään tavalla hyväksyttävä teko? -ei tiettävästi kukaan, mutta niin kauan kun teon uhria millään tavalla siitä syyllistetään sitä samalla yritetään tekijän kannalta lieventää.
- millä tavalla tämä marssi konkreettisesti auttaa: vähentääkö se raiskauksia?
-todennäköisesti ei vähennä. mutta ainakin herättää huomiota, mikä ehkä saisi päättäviä elimiä ajattelemaan että asialle pitäisi tehdäkin jotain.
- mistä raiskaaminen johtuu (miksi henkilö raiskaa)
-sitähän ei tiedä kuin raiskaaja itse.
- onko pukeutumisella oikeasti yhteys raiskaamiseen (jos ei ole, niin marssi menee oikeastaan vähän hutitouhuksi)? Suuri osa raiskaajista on ennestään tuttuja, ja raiskaamiseen saattaa liittyä ihan toiset tekijät kuin uhrin pukeutuminen
-niin yleensä onkin, mutta niin kauan kuin uhreja syyllistetään millään tavoin, ollaan täysin hakoteillä. samoin niin kauan kun seksuaalirikosten tuomiot on jotain naurettavia päiväsakkoja tai lyhytaikaisia ehdonalaisia ja lieventäviä asianhaaroja tuomioille löytyy ties mistä, esim. jos tekijä on vakituisessa työssä, niin systeemi kusee aika rankasti.
- sukupuolisiveellisyys: onko se turha lainkohta, ja koskeeko se tasa-arvoisesti naisia ja miehiä?
-mainitsin jo omassa aloituksessasi, et ei tuon marssin tarkoitus ole kulkea tissit ja perseet ja pillut täysin paljaina. mutta ikävä kyllä näitä pukeutumissääntöjä tuppaa tulemaan naisille enemmän kuin miehille, ja tuskin ketään hetkauttaa jos esim. jossain tv-ohjelmassa miehet juoksee munasillaan mut auta armias jos tissit vilahtaa ruudussa!!!
- seksuaalinen häirintä: millaiset mahdollisuudet miehillä on reagoida häirintään?
-samanlaiset kuin naisilla.
- kulttuurin yliseksualisoituminen: millaisen viestin marssijat haluavat antaa vaikkapa 4-10-vuotiaille tytöille?
-sen ikäisten vanhempien pitäis vielä kontrolloida mitä lapsensa näkee, lisäksi tuolla marssilla nyt tuskin näkee paljasta pintaa sen enempää kuin esim. musiikkikanavalta teeveestä.
yst. terv. pikkumur
minusta tuntuu, että koko homma on huti. Jotkut asiantuntijat ovat painottaneet, että uhrin pukeutumisella ei ole mitään merkitystä.
Jos pukeutumisella ei ole merkitystä, miksi lutkamarssi sitten perustuu siihen, että ollaan liikenteessä vähissä vaatteissa? Mitä sillä halutaan sanoa?
... jos raiskausten syy onkin ihan muualla?
aika lyhyet vastaukset noin vaativiin kysymyksiin. Olen monista kohdista eri mieltä, mutta ehkä haluat mieluummin marssia kuin keskustella. Huolellinen keskustelu voisi olla paljon toimivampaa kuin provosoiva joukkotapahtuma.
Miksi otsikoit viestisi *huokaukseksi*? Olitko jo monta kertaa vastannut samoihin kysymyksiin ja selittänyt samoja asioita? Pitäisikö asioiden nyt jotenkin "tulla selväksi" lukijalle?
Vai mikä tuo *huokaus* on?
no siis arvoisa lisko,
senhän takia sinne marssille mennään että se herättäisi sitä KESKUSTELUA.
ja mikähän arvon neidin mielestä sitten on sitä OIKEAA keskustelua, jos tämä on sun mielestä länkytystä? ja jos hesarissa ym. lehdissä käydyt keskustelut on myös länkytystä?
ja jos kerran itse tunnet olevasi aina oikeassa ja asiosta parhaiten perillä oleva niin mikset sitten tee asioille jotain sen sijaan että tyydyt länkyttämään paskaa jossain keskustelupalstoilla?
t: yhä edelleenkin se pikkumur, isomurria ei ole olemassa.
Huokaus on merkki ylemmyyden tunnosta joka kumpuaa oikessa olemisen ehdottomuudesta. "Vittú kun ette tajuuu"
eix kukkahattu toljake oo isomurri??
nimenomaan juuri siksi.
susta huomaa että sää olet päättänyt olla jotain mieltä asiasta, eikä se siitä muuksi muutu.
ja mää olen valitettavasti toista mieltä asiasta
ja tästä voitais vängätä maailman tappiin asti, mutta
kello on kohta yks yöllä,
ja mää olen jo edellis-iltana vängännyt tästä samaisesta aiheestä tällä samaisella palstalla kahden lähestulkoon yhtä itsepäisen tapauksen kanssa.
mua väsyttää ja vituttaa, siis ketuttaa, suokaa anteeksi kaikki 4-10-vuotiaat pikkutytöt jotka luette näitä palstoja,
mutta siis, mää menen huomenna marssille, sinä et
se siitä.
ykshitonmurprkl
Mä en ole asiantuntija tässä asiassa missään mielessä. Mutu sanoo että tässä kulttuuripiirissä sillä ei ole mitään merkitystä. Jossain toisessa kunnon naiset kulkee kunnolla puettuina ja .... Lopetan tähän ettei mene vihapuheeksi.
Jossakin tuo logiikka ontuu. Valtaosa raiskauksista kuitenkin tapahtuu ihmisille, jotka tuntevat ennestään vähintäänkin lyhyesti. Puskaraiskaukset on harvinaisia. Erilaisia raiskauksia, erilaisia syitä.
tämä on liian... helppoa. Keskustelua ei varsinaisesti tarvitse herättää, vaan sen laatua pitää parantaa.
Missä minä sanon, että olen aina oikeassa? Sinä hyökkäsit ensin. Et ole vieläkään vastannut, mikä vika miesten kaljamahoissa on.
Ja mitä se tekeminen on? Enkö minä juuri kertonut, mitä tai paremminkin miten teen.
Mun puolestani kaikki lutkat, raiskaajat ja raiskattavat saa mennä vaikka miten pitkälle marssille. Ei kiinnosta. Ei kuulu mulle. Hyvin on asenteenmuokkaus toiminut.
"susta huomaa että sää olet päättänyt olla jotain mieltä asiasta, eikä se siitä muuksi muutu."
Tämähän muuttuu mielenkiintoiseksi, sillä itse en ole vielä kauhean selvillä siitä mitä mieltä täsmälleen olen. Pohdiskelen tässä erilaisia lähestymistapoja, ja otan mielelläni vastaan uusia näkökulmia. (Uusiksi ei lasketa sellaisia itsestäänselvyyksiä, joista on jankutettu jo yläasteella.)
Ja nyt kuitenkin minulla sinun mukaasi on mielipide? Joka ei muuksi muutu?
No sori nyt vaan, mutta ite alotit. Sikspä mä hiillostan. Sää halvensit miesten kesämahoja etkä oo kertonu mikä vika niissä muka on!
Vaan eipä sille marssille mennä keskustelemaan vaan julistamaan. Mitä, niin se on edelleen mysteeri. Minä vasta ihmettelen, että mitenkähän nämä asiat oikein menee: niin valmis en ole ajatusteni kanssa, että olisin valmis marssille asti. Kuka oikeastaan on mielipiteensä päättänyt?
Menet vaan sinne marssille etkä välitä näiden sovinistien ja luolaihmiten kommenteista. Yrittävät latistaa nuoren ihmisen. Pidä hauskaa ja tuo uusia tuoreita ajatuksia taas palstalle :)
Näin on. Suomi24 on täynnä peräkammarin poikia ja muita rapajuoppoja juntteja, jotka eivät ymmärrä edes mistä puhutaan. Lutkamarssilla on hauskaa! Julkinen huomio saa keskustelua aikaiseksi ja asenteet muuttuvat, pikkuhiljaa.
senkö takia siellä marssitaan, että on hauskaa? Olin sitten ymmärtänyt ihan väärin. Jos otan eväät ja kuohuvaa, missä nähdään? Kyllä yhteiskunta ja asenteet muuttuu, kun me mennään piknikille vähissä vaatteissa.
terveisin peräkammarin poika
eipä syrjitä miehiä siellä! Eikö se mennyt nimenomaan niin, että naisen humalatilakaan ei oikeuta mihinkään häirintään?
--> eli naiset joskus ovat humalatilassa. Tota, minkä mies on sovinisti ja rapajuoppo, mutta naisella on vain jokin "humalatila"?
Ihan samaa alkomahoolia me tässä juodaan, jotta älkääpä lutkat nimitelkö siellä.
Kaksinaismoralismi rehottaa näiden peräkammarin pojat- huutelija-lutkamarssijoiden jutuissa, mikä alv:n kirjoituksessa hauskalla tavalla tulee esille :)
ironisinta on se että olen nainen :(
Noh, kyky näkemyksiin ja kyseenalaistamiseen ei ole sukupuolisidonnainen juttu.
Olen sanonut sille jo muutaman kerran, että sen olisi syytä alkaa kirjoittaa maksusta lehtiin.
Totta Mooses, niin pitäisi. Lukisin mieluusti. Analyyttinen, kyseenalaistava ja tarvittaessa vähän provokatiivinen journalismi on kiven alla näinä aikoina.
Minkä lehden valitsisimme hänelle sopivimmaksi?
HS levikin takia. Kanava jos sijoituspaikaksi valitaan laadukas asialehti.
Tietysti jompi kumpi keltainen paskatabloidi olisi siitä hyvä, että niiden taso on karseaa kuraa, ja tason nostaminen tekisi hyvää kun niitäkin yllättävän moni lukee.
Mahtaisikohan jollakulla olla lähipiirissä kyseisten julkaisujen henkilökuntaa, jota voisi sopivasti ohjata ottamaan Liskoon yhteyttä.
lopeta. Mä oon ihan toisella alalla.