Tutustuin aivan ihanaan irakilaiseen mieheen, mutta hän muutti perhesyistä takaisin kotimaahansa ennen kuin sai vastauksen oleskelulupahakemukseensa. Nyt hän haluaisi matkustaa Suomeen minua tapaamaan, mutta sanoo tarvitsevansa sitä varten minulta kutsun. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa ja mitä velvoitteita siitä koituu minulle? Emme kuitenkaan tunne vielä niin kovin hyvin niin haluan olla varovainen ja olla varma siitä mitä teen ja mitä seuraamuksia siitä voi olla. Haluaisin miehen tavata jotta näkisimme mihin suuntaan suhdettamme kannattaa lähteä viemään.
Irakilainen Suomeen
apua vailla
522656
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Miksi hän oli täällä ennen, millä perusteella hakenut aikanaan oleskelulupaa, kauanko hän on ollut kotimaassaan, mikä oli se "perhesyy" muuttoon... saisiko hieman lisätietoja ?
Hän oli Suomessa lähes kaksi vuotta. Työskenteli sinä aikana ja haaveili aloittavansa opiskelut samaan ammattiin mitä harjoittaa kotimaassaan. Irakissa saadulla koulutuksella ei siis voi niitä töitä tehdä Suomessa. Kyllästyi odottamaan vastausta kun asia kesti ja kesti ja kotimaassa äiti sairastui. Tuo siis oli se perhesyy jonka takia matkusti kesäkuussa kotimaahansa.
Silloinhan asia on selvä... vai onko ?
Hänen hakemuksensa oleskeluluvasta opiskelun vuoksi ei peruunnu kotimaassa käynnin vuoksi. Ja sitä hakiessaan hänellä tietysti siis oli jo opiskelupaikka katsottuna ja valmiina, muuten ei lupaa voi tuolla perusteella hakea. Opiskelemaan hän saa tulla kun opiskelut alkaa.
Ilman opiskelupaikkaa ei voi hakea oleskelulupaa opiskelun vuoksi. Oliko hänellä sellainen (missä/milloin) ?
Epäilenpä kuitenkin ettei hän ole kertonut sinulle aivan kaikkea. Todellisuus saattaa olla että hän oli täällä hakemassa oleskelulupaa vaikkpa perhesiteen vuoksi, mutta suhde katkesi tms ? Silloin olisi loogista että lähtee vapaaehtoisesti, kun oleskelua ei siis voi perustella enää (hakemuksen jättöajan tiedot eivät enää päteneet, ja hän tiesi jäävänsä kiinni kun toista osapuolta haastatellaan.
Miten hän oli aikanaan saanut ylipäätään täällä työluvan ? Ei tänne noin vain muuteta töihin. Vai oliko alunperin tullut tänne opiskelun tai avioliiton perusteella tms ?
Kannattaisi selvittää mikä on todellisuus, koska kertomasi perusteella ei oikein kuulosta järkevältä tuo tarina.
Minä en ainakaan lähettäsisi kutsua, ennenkuin miehen tarina on vedenpitävä.
tai kenties mies sai kielteisen vastauksen, joutui palaamaan Irakiin ja haluaa keinolla millä hyvänsä päästä takaisin eurooppaan?
Vaikka mies tulisi tapaamaan sinua ja saisikin pidemmän oleskeluluvan, ei teidän suhde tule loppupeleissä toimimaan. alussa kaikki eksoottisuus on ihanaa mutta myöhemmin juuri ne asiat mihin hänessä ihastuit tulee todennäköisesti kaatamaan suhteenne. Itse seurustelen lapsesta asti Suomessa varttuneen Irakilaisen kanssa, jonka arvot ja asenteet ovat hieman pehmentyneet Suomessa asumisen jälkeen mutta silti hänessä on todella paljon lähi-idän kulttuuria (mm. naisen tulisi pukeutua tietyllä tavalla, seksi turmelee naista muttei miestä, nainen ei saa liikkua yksin pimeän tullen jne.) itse en ole alistuvaa sorttia mikä johtaa käytännössä päivittäiseen riitelyyn. Sinun tapauksessasi kulttuurierot tulevat takuuvarmasti olemaan entistä suuremmat, eli ellet ole myöntyvää ja alistuvaa sorttia suhteenne on tuhoon tuomittu.
jos nyt mietit loogisesti millaista elämänne Suomessa tulisi olemaan mikäli joskus menisitte naimisiin:
-mies tulee aina olemaan matalapalkkaisessa työssä Suomessa. hän siis tod.näk. tienaa sinua vähemmän, mutta silti miehenä kokee hänellä olevan suurempi päätösvalta asioissa.
-teidän lapsista hyvin todennäköisesti tulee muslimeita.
-mies hyvin todennäköisesti tulee pettämään sinua, kun Suomessa saa seksiä niin helposti eikä ole kiellettyä.
-miehen perhe ei hyväksy sinua ellet itse "palaa islamiin": tiedän jopa suomessa asuvan perheen jossa nainen oli suomalainen kristitty ennenkuin tapasi miehensä. Nyt hän on muslimi ja painosti poikansa suomalaista tyttöystävää kääntymään muslimiksi.
-sinun tulee pukeutua tietyllä tavalla, joudut ehkä luopumaan miespuolisista ystävistä ja joillekin muslimeille naisen rannalle meno bikineissä tuottaa harmaita hiuksia... listaa voisi jatkaa loputtomiin.
et ehkä ajattele näin pitkälle/ pidä sitä mitenkään ajankohtaisena, mutta säästyisit todella suurelta sotkulta, jos etsisit itsellesi eurooppalaisen miehen tai edes kokeilisit styylausta jonkun Suomessa asuvan lähi-itä taustaisen miehen kanssa, koska kaukosuhteessa mieheen jonka kulttuuri eroaa sinun omastasi noin paljon ja joka ei pääse moikkaamaan sinua ilman virallista kutsua ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä.
niin ja siitä kutsusta:
"Kutsu ei ole juridinen asiakirja eikä sido kutsujaa. Kutsusta selviää matkan tarkoitus ja matkakohde. Kutsu kertoo mm. sen mihin hakijan on aikomus majoittautua. Jos hakijalla ei ole esittää kutsua tarvitsee hän vahvistetun hotellivarauksen ja jonkin muun selvityksen matkan tarkoituksesta."
Tässä vähän erikoisempi juttu.Oleskeluluvan hakija saa olla Suomessa odottamassa päätöstä.Mutta jos hän matkustaakin tänä aikana kotimaahansa,niin eikö hän saisi tulla jälleen Suomeen ilman viisumia odottamaan oleskelulupa päätöstä.Tästä kannattaisi ottaa selvää Migristä.
Hän kai on sitä mieltä,että hän tarvitsisi viisumin ja sitä varten kutsukirjeen sinulta yksityisvierailua varten.Minusta tuntuisi kuitenkin oudolta,jos hän ei saisi tulla Suomeen ilman viisumia odottamaan oleskelulupa päätöstä.Varma en asiasta ole.
Ei saa palata takaisin odottamaan, jos poistuu. Ei saa edes Tallinnassa tai Ruotsissa käydä laivaristeilyllä, jos ollaan tarkkoja. Kysytty on.
Mutta jos hakemus on sisällä ja poistuu maasta, sitten joutuu vain odottamaan ulkomailla sen käsittelyä. Ei siinä sen kummempaa.
Jos hakemus on sisällä ja odottaa ulkomailla (tai menee sinne käsittelyajan puitteissa), ei viisumia saa ainakaan jos on hakenut oleskelulupaa perhesuhteen perusteella.
Katselin Migrin sivuilta tätä matkustamista.Siellä neuvottiin ottamaan yhteyttä poliisiin.Olen kuullut,että joillakin paikkakunnilla poliisi ottaa passiin haltuunsa käsittelyajaksi,mutta toisilla paikkakunnilla ei.Tämän irakilaisen miehen olisi siis pitänyt kysyä asiaa paikkakuntansa poliisilta.Mutta eiköhän se oleskelulupa päätös jo pian tule.Jos taas aletaan spekuloimaan sillä,että mies ei olekaan kertonut totuutta,vaan on saanut hylkäävän päätöksen hakemukseensa ja nyt yrittää muulla keinolla päästä Suomeen,niin pitäisin tätä spukulointia turhana.Me emme kuitenkaan voi tietää,mikä on totuus.
Rehellisesti sanottuna en tiedä millä perusteella on lupaa hakenut alunperin. Opiskelupaikkaa ei ainakaan ole tietääkseni olemassa. Suunnitteli opiskelevansa ensin suomen kieltä ja sitten vasta ammattiaan. Niin ja tuskinpa lakimies tienaa huonommin kuin pienyrittäjä....
Häneltä nimenomaan poliisi oli ottanut passin pois. Miehen sanojen mukaan poliisi yritti estellä häntä lähtemästä ja pyysi odottamaan lupapäätöstä. Kukaan ei kuitenkaan osannut kertoa kauanko sen saaminen kestää.
Pitääkin laittaa mies vielä tarkempaan tenttiin. Ja ehkä viimeinkin ymmärrettävä jos ei halua keskustella näistä niin sitten tuskin on puhtaat jauhot pussissa. Nytkin hermostuu kun en kutsua lähetä vaan selvittelen vähän miten nämä kuviot menevät....
Ota selvää miehen taustoista! Tuttavani meni juuri Irakilaisen kanssa retkuun. Muutti asuinpaikkansa ja meni jopa naimisiin..miehen painostuksesta. Kaksi viikkoa häiden jälkeen mies meni kihloihin toisen suomalaisen naisen kanssa! Nykyään ko irakilainen on edelleen Suomessa, ja naisia eli elättäjiä riittää.
mitä sitä turhaa miehiä tänne raahaamaan?
kurdejahan on helsingin asemat ja ostarit täynnä!!!
eli valitse niistä joku, vai eikö ole mieleistä yksilöä vielä löytynyt?
niin onhan ne Irakissa asuvat miehet toki paljon 1. ihanampia 2. komeempia 3. uskonnollisempia 4. Uskollisempia
.....ainakin niin kauan kun oleskelulupa on kädessä ja meno muuttuu.
Tämä mies ei ole mitenkään uskonnollinen. Varsinkin Suomessa ollessaan juhli ja käytti alkoholia välillä reilustikin. Nyt näyttää siltä, että se meno olisi rauhoittunut kun on palannut kotimaaahansa.
Miettinyt mikä näissä miehissä on kun onnistuvat sekoittamaan pään. Aina pitänyt itseäni järkevänä naisena jota ei voida höynäyttää. Voimakastahtoinenkin olen eli en miehen käskyihin ole alistumassa. Nyt tämän miehen kanssa paljon kysymysmerkkejä ja merkkejä asioista joiden pitäsi alkaa soittamaan varoituskelloja päässä. Mutta mitä minä teen? Uskon vain että kaikki on hyvin ja tulee olemaan tulevaisuudessa vielä paremmin. Miten se rakkaus voi näin sokaista....
"Miettinyt mikä näissä miehissä on kun onnistuvat sekoittamaan pään. "
Kysymys on väärin aseteltu. Ei ole kysymys siitä, mikä näissä miehissä on, vaan siitä, mikä näissä heistä sekaisin menevissä naisissa on. Tai mitä heiltä puuttuu. Ihan aikuisten oikeasti. Joten syvällinen itsetutkiskelu on keino löytää vastaus em. kysymykseen.
itsellänikin olisi tuosta kutsusta kysyttävää..jos mä lähetän tai laitan kutsun menemään miehelle joka asuu ulkomailla(aijemmin asunu suomessa) ni täytyykö kutsuun olla syynä naimisin meno siis et ois menossa naimisiin miehen kans.vai muita syitä? jolla mies voi tulla suomeen kutsusta? minulle tää mies seliteli jotain tosta kutsusta,mutta en kaikkea aivan täysin ymmärtäny,mutta sen verran kuitenkin,että jos hän joutuu takaisin kotimaahansa niin voin lähettää hänelle kutsun.kysyin,että miten se tapahatuu ja mitä se käytännössä on, ni sano että hän saa pysyvän oleskelu luvan ni täytyy sanoa jos haluaa ni et naimisiin on menossa miehen kanssa.(mies ei kylläkään pyytäny mua naimisiin) mutta kuitenkin vastauksia ja selvennystä jos sais tosta.kiitokset etukäteen :)
jos teillä on noin huono kommunikointi miehen kanssa, ettette edes ymmärrä mitä toinen sanoo ei kannata edes harkita naimisiin menoa.
kutsussa ei tarvitse sanoa, että olisi menossa Suomessa naimisiin, vaan siihen voi laittaa vaikka vierailu. Itseasiassa kutsu saatetaan hyväksyä nihkeämmin, jos olet ilmoitat siihen naimisiin menosta.
pysyvän oleskeluluvan hankkimiseksi ei sinun todellakaan tarvitse mennä naimisiin miehen kanssa (jolloin olet myös elatusvastuullinen miehestä). Miehen tulee vain olla Suomessa 4 vuotta, ja se onnistuu esim. työluvalla tai opiskelulla. nykyään on paljon englanninkielisiäkin koulutusohjelmia Suomessa. Jos mies ei onnistu löytämään työpaikkaa tai opiskelupaikkaa täältä ei hänen kanssaan naimisiinkaan kannata mennä ;)
ps. yksi kysymys vielä muiden joukkoon,täytyykö kutsun lähettäessä miehelle olla esim:naisen kotona se majapaikka johon tulla ja missä olla?
Ei siinä kutsussa tarvitse naimisiin menosta puhua mitään,jos ette kerran ole päättänyt edes sellaista tehdä.Syyksi matkustamiseen voi ilmoittaa vain vierailu ystävän luona.Voittehan te sitten mennä täällä kuitenkin naimisiin,mutta kovin nopealla aikataululla ei kuitenkaan kannata.Liittoa voitaisiin pitää lume avioliittona,jonka tarkoitus on saada vain miehelle oleskelulupa.Teillä pitäisi siis olla yhteistä historiaa jonkin verran,jotta liittoa voitaisiin pitää uskottavana.Niin paljon tapahtuu sellaista,että ketkut irakilaiset ja turkkilaiset menee täällä naimisiin vain saadakseen oleskelu luvan ja siitähän ei Migri tykkää,lupaa ei tule.
Siihen majapaikkakysymykseen:kyllähän se luontevin paikka olisi sun kotisi,vai mihin aiot sijoittaa hänet.Hotellit on aika kalliita,mutta jos on rahaa siihen,niin kyllähän sekin käy.
kiitos vastauksista aasian aurinko :) käykö siis syyksi myös vierailua ystävän luona? jotta mies saisi pysyvän oleskeluluvan suomeen. asunut suomes nyt 3 vuotta ja maan kansalaisuutta ei ole vieläkään saanut töissä käy asunto on osaa suomen kieltä tarpeeksi,jotta pystyy töitä tekemään ja pärjää suomessa alaikäinen ollut kun lähtenyt alkuperäisesti kotimaastaan pois.myöskin käytökseltään ollut asiallinen siis ei ole rikostaustaa tai tehnyt sellaista mikä voisi olla osasyynä käännytykseen..onko sulla tietoa/kokemusta kutsun saaneen ihmisen tilanteesta onko tullut pysyvä oleskelulupa muilla syillä?(kuin avioliitto) olemme ystäviä miehen kanssa, emme kovin kauaa ole toisiamme tunteneet eikä mies ole kertaakaan ehottanut avioliittoa,jotta saisi sen livulla oleskeluluvan.joten emme tosiaan ole puhuneet avioliitosta yhtään mitään,enkä voisikaan mennä naimisiin,mutta muuten haluaisin ystävää auttaa jos suinkin mahdollista.joitakin kertoja tullut hylätty vastaus siitä ettei saanut oo suomenkansalaisuutta. ja nyt tuli taas sellaienn,osaatko yhtään sanoa et mitenkähän tässä käy siis niiku onkoha käännytys heti vai voiko siltikin hakea kansalaisuutta täällä suomessa? kiitos taas vastauksista kuka jaksaakaan vastata
Ei se Suomen kansalaisuus tässä hänelle varmaankaan kovin pian järjesty.Muistaakseni pitäisi olla ensin asnut Suomessa väh.5 v.ennenkuin sellaista myönnetään.Muistikuvani voi olla vääräkin.Oleskeluluvan siis Suomeen saa opiskelun,tai työpaikan perusteella ja tietysti sen avioliiton perusteella.Eiköhän nyt olisi viisainta odotella sitä oleskelulupa päätöstä.?Migrin sivuilta voit lukea näistä asioista.
Minun tietojeni mukaan kutsulla voi tulla vain vierailulle Suomeen, mutta takaisin kotimaahan on sitten palattava. Mikäli mielii saada pysyvän oleskeluluvan niin asia täytyy laittaa vireille kotimaassa Suomen edustossa. Näin ainakin poliisi minulle kertoi.
Ja jos en väärin muista niin opiskeluaikaa ei lasketa mukaan kun lasketaan Suomessa olovuosia kansalaisuutta varten.
Mitä velvotteita kutsun lähettäjälle tulee? Jostain kuulin että ainakin kutsuja joutuu maksamaan paluumatkan mikäli kutsuttu ei itse pysty sitä maksamaan
Viisumilla voi tulla Suomeen,mutta jos menee vierailuaikana naimisiin suomalaisen kanssa,tai hankkii täältä työpaikan tai opiskelupaikan,niin voi laittaa sisään oleskelulupa-anomuksen ja saa jäädä tänne odottamaan päätöstä,vaikka viisumiaika umpeutuisikin.Niinhän ystäväsi on jo tehnytkin.Hän on tullut joskus viisumilla Suomeen ja laittanut oleskelulupa-anomuksen sisään.
Kutsujan ei tarvitse ostaa paluulippua vieraalleen,koska hänellä täytyy olla sellainen jo viisumia noutaessaan,muuten ei viisumia anneta.
Poliisi puhui puppua,tai sitten olet ymmärtänyt jotakin väärin.Ensimmäinen oleskelulupa myönnetään 1 vuodeksi.Sitä voi anoa joko Suomesta käsin,tai kotimaassaan.Vuoden kuluttua voi anoa pysyvää lupaa.Kuinka siis sellainen,jolla on jo vuoden oleskelulupa,voisi anoa sitä kotimaassaan,hänhän on jo silloin Suomessa.
Miettikää hyvät ihmiset! Poikkeuksetta nämä miehet haluavat Suomen kansalaiseksi, jotta saavat perusturvan elämälleen. Naiset ovat väin välillisiä toimijoita tässä prosessissa, eli naisia käytetään hyväksi rakkauden nimeen vannoen. Aika harva nainen kiinnostuu suomalaisesti miehestä:
-joka osaa vain auttavsti kommunikoida
-ei tunne maan tapoja
-ei ole toivokaan kunnollisesta työstä (korkeintaa siivoustyö tms.) mahdollista
-sosiaaliset suhteet rajoittuneet syrjäytyneiden marginaaliryhmään
-pettää todennäköisesti ja ylläpitää ns. sivusuhteita
Vain tyhmä, itseään halveksiva nainen ottaa tällaisen ulkomaalaisen miehen, jolta puuttuu yleesä myös sivistys ja eurooppalaisen kultttuurin tuntemus.
Tuntemistani suomalaisista miehistä suurin osa osaa vain auttavasti kommunikoidan, ei tunne hyviä tapoja, monet on pitkäaikaistyöttömiä, sosiaaliset suhteet rajoittunu muihin spurguihin - tosin harva suomalainen suoranaisesti kovin helposti "pettää". - Mitä irakilaisten sivistykseen tulee, niin keskoverto normaalin koulun käyneellä kaupunkilaisirakilaisella on yhtä hyvä tai parempi yleissivistys ku böndesuomalaisella, eurooppalaisen kulttuurin tuntemus hyvä ja sen lisäks erittäin hyvä tuntemus omasta, rikkaasta kulttuurista, maasta joka on yks länsimaisen kulttuurin kehtoja, Eufrat- ja Tigris-jokien maa - Josta kulttuurista kuten yleensäkään Lähi-Idästä juntti suomalaiset ei tiedä saunoineen, kaljoineen ja lippalakkeineen paljo mitään.
Miksi liikut vain spurgupiireissä?
En "liiku" spurgupiireissä, mutta työni puolesta tapaan heitä paljon - ja niistäkin jotka käy töissä suurin osa on aseinteiltaan samanlaisia ku spurgut, lippalakkeineen ja ennakkoluuloineen, varsinkin pk-seudun ulkopuolella.
Asiakkainasi on siis spurguja. Pitäisiköhän sinun vapaa-aikanasi etsiytyä toisenlaisten ihmisten pariin, ja tarkoitan nyt normaaleja suomalaisia ihmisiä? Näkökulmasi tuntuu olevan pahasti rajoittumassa ja vinoutumassa.
Mistä sä pensselitäti tiedät minkälaisten ihmisten pariin hakeudun ? Jospa nyt vaan kertoilen niistä useista asiakkaistani - Harvalla kai on vapaa-aikanaan kuitenkaan satoja ystäviä tai tuttavia, eiköhän niitä sitten useimmilla perheenjäsenet mukaanluettuina ole vaan kourallinen.
"normaali suomalainen ihminen" pitää sisällään käsitteenä ihan mitä vaan A:sta Ö:hön -
Varma tapa saada oma näkökulma asioihin "rajoittumaan ja vinoutumaan" on tehdä johtopäätöksiä asioista ja ihmisistä nettifoorumien pohjalta, näyttää olevan nykyään monien ainut tapa kiikaroida ja bongailla tätä meidän nyky-yhteiskuntaa - Uskon että henkilön joka tapaa työssään sosiaalisia tapauksia näkökulma suomalaiseen yhteiskuntaan ei todellakaan rajoitu, eikä vinoudu, ehkä ennemminkin jonkinlainen burn out, autttajan roolissa, uhkaa -
Jos ihminen vähänkään harrastaa tai opiskelee, lukee ja pitää silmänsä ja korvansa auki, niin ei meidän melko avoimessa suomalaisessa yhteiskunnassa näkökulmat helposti tolleen kapeudu; itseasiassa pensselitädin idealistinen näkemys normaaleista suomalaisista ihmisistä on tavallisen rajoittunut, jos nyt vaikka katsotaan mitä perhetragedioita on viime kuukausina tapahtunu.
Ja valtasanomalehtiä suomenkielellä lukevat suomalaiset ei edes valitettavasti todella tiedä mitä maailmalla tapahtuu.
ps. Asiakkainani on myös runsaasti ahdistuneita ja turhautuneita raittiita kotirouvia, masennuksineen, masennuslääkkeineen, itsemurhapuheineen.
Suurin osa suomalaisia, jonkun verran muualta muuttaneita.
Muualta muuttaneilla on ihan omia ongelmiaan, mutta suomalaisilla pikkuvaimoilla tyypillisiä ongelmia on miesten huono tai ihmeellinen käytös ja kommunikoinnin puute.
Ihmettelet, mistä tiedän, minkälaisten ihmisten pariin sinä hakeudut. Päättelen sen näistä omista sanoistasi: "Tuntemistani suomalaisista miehistä suurin osa osaa vain auttavasti kommunikoidan, ei tunne hyviä tapoja, monet on pitkäaikaistyöttömiä, sosiaaliset suhteet rajoittunu muihin spurguihin - tosin harva suomalainen suoranaisesti kovin helposti "pettää"."
Eli toisin sanoen tunnet lähinnä spurgutasoisia ihmisiä. Se oudoksuttaa minua, sillä ethän toki seurustele asiakkaittesi kanssa vapaa-aikana.
Saanen vakuuttaa, että valtaosa suomalaisista, myös miehistä, ei ole spurguja eikä spurgujen tasolla. Näiden normaalien ihmisten seuraan kehottaisin sinua vapaa-ajallasi hakeutumaan.
Tietäisitpä, keitä ja millaisia ihmisiä minä työssäni tapaan. En tietenkään voi kertoa heistä. En myöskään tee heidän perusteellaan yleistyksiä. Sen kuitenkin sanon, että perhesurmat ovat Suomessa hyvin poikkeuksellisia, eikä ainakaan suomalaisen ihmisen pidä niiden perusteella ruveta luomaan kuvaa, että irakilaiset olisivat keskimäärin vähemmän väkivaltaisia ja "sivistyneempiä" kuin suomalaiset.
Minua "oudoksuttaa" että oletat ettenkö voisi vapaa-ajallani "hakeutua" erilaisten ihmisten pariin kuin lukemattomat asiakkaani, minkä ihmeen takia ?
Tottakai tiedän minkälaista on spurgujen vapaa-aika, tottakai he kertovat sen minulle, eihän heillä muuta olekaan kuin vapaa-aikaa.
En ole sanonut olettavani että irakilaiset ovat keskimäärin vähemmän väkivaltaisia kuin suomalaiset, mutta tosiasia kuitenkin on että suomalaiset eivät juuri mitään tiedä Etu-Aasian tai Lähi-Idän kulttuureista.
Suomalaiset "oudoksuvat, olettavat" etc - Varsinaiset ystäväni ja tuttavani, kuten totesinkin, eivät ole näitä spurguja.
Ehkä termi spurgu on yleistävä - mutta kun heidän ongelmiaa katselee ja yrittää ymmärtää, alkaa kyllästyä heidän mielenmaisemaansa, ja erilaiset maahanmuuttajat tuntuvat vertaillessa virkistäviltä.
En minä sellaista olettaisikaan, mutta viesteistäsi saa kieltämättä sellaisen kuvan. Kerrothan, että "Tuntemistani suomalaisista miehistä suurin osa osaa vain auttavasti kommunikoidan, ei tunne hyviä tapoja, monet on pitkäaikaistyöttömiä, sosiaaliset suhteet rajoittunu muihin spurguihin". Olen ehdottanut moneen kertaan, että etsiytyisit toisenlaiseenkin seuraan, ja nyt näyttää onneksi siltä, että niin tapahtuukin. Voinet siis luopua edellä esittämästäsi suomalaisiin miehiin kohdistuvasta negatiivisesta yleistyksestä ja kertoa, millaisia useimmat työtehtäviesi ulkopuolella tuntemasi suomalaiset miehet oikeasti ovat.
Se, kuinka paljon suomalainen ihminen tietää Etu-Aasian tai Lähi-idän kulttuureista, riippuu tietenkin henkilöstä. Muistuttaisin sinua kuitenkin eräistä suomalaisista alan huippuasiantuntijoista: G. A. Wallin jo 1800-luvulla, sittemmin esimerkiksi Jussi Aro, Heikki Palva ja Jaakko Hämeen-Anttila. Kuka tahansa voi meillä opiskella lähi idän kulttuureja esimerkiksi avoimessa yliopistossa.
Sen uskon, että maahanmuuttajat voivat tuntua virkistäviltä, mutta ei heitä kuitenkaan pidä kohdata virvokkeina vaan ihmisyksilöinä.
Mulle erimaalaiset Suomessa ja Suomen ulkopuolella asuvat ihmiset on kyllä lapsesta saakka ollu ihmisyksilöitä eikä mitään virvoitusjuomia - Ainakin täällä pk-seudulla missä olen eläny on ollu suhteellisen paljon erimaalaisia jo ennen ku Suomeen alko tulvia 80-luvun lopun jälkeen enemmän maahanmuuttajia eri syistä - Em. professoritason ihmiset on vähän eri asia ku nää ennakkoluuloset lähiöiden ja lieksojen lippalakkiäijät ja tuulipukurouvashenkilöt joilta nyt on kuullu heidän näkemyksiään erilaisista "maassamme asuvista rosvojoukkioista" ja "neggereistä" - Jos katot tämän osion viestejä niin huomaat kyllä että suurin osa siellä ei ole mitään lähi-idän - afghanistan - intia- akselin kulttuurin harrastajia - eikä tarvitse ollakaan ! Mutta heidän mielestään ilmeisesti ennakkoluulonen typeryys on ihan jees - G.A. Wallin, seikkailija ja todellinen omien aikojen vanhan Arabian tuntija on ehkä vähän eri asia ku nykymaailman ihmiset, 1800- luvulla ja viime vuosisadan alussa kaikki oli niin toisin ; olen kyllä lukenu hänen herkullisia muistelmiaan ao. maista ja alueilta.
"Ehkä termi spurgu on yleistävä - mutta kun heidän ongelmiaa katselee ja yrittää ymmärtää, alkaa kyllästyä heidän mielenmaisemaansa, ja erilaiset maahanmuuttajat tuntuvat vertaillessa virkistäviltä"
Tässähän se pointti tulikin. Joudut viettämään liikaa aikaa spurgujen kanssa. Tästä seuraa, että teet ahdistuksessasi loogisen surmanhypyn spurgut = suomalaisia = paha, maahanmuuttajat = ei suomalaisia = ei spurguja = hyvä. Näin spurgut edustavat sinulle suomalaisuutta ja siten suomalaisuus saa mielessäsi negatiivisen leiman. Ulkkikset taas ovat tämän spurgu-suomalaisuuden antiteesi. Molemmat mielikuvat ovat hyödyttömiä karikatyyrejä suurista ihmispopulaatioista. Molemmat mielikuvat kertovat pääsi sisäisestä todellisuudesta enemmän kuin ulkoisesta. Vaihda ihmeessä alaa, jos noin pahasti alkaa vanne kiristää päätä.
Heh, ei mun päätä tässä mikään vanne kiristä - Kommenteistani huolimatta nautin elämästä vaikka olenkin sitä mieltä mitä kirjoitin; suomalaisissa miehissä ja naisissa on valtavasti tosi kivoja tyyppejä mutta ihan yhtä paljon ennakkoluulosia, jatkuvasti ryyppääviä moukkia, sekä sossun asiakkaina että muualla - Vaihda sä kuule internet johonkin muuhun harrastukseen jos et pysty keskustelemaan aiheesta vaan hampaat irvessä täytyy haukkua toista keskustelijaa joka on eri mieltä, ja projisoida oma närkästys "toisen päänsisäiseksi todellisuudeksi".
Ei se aina ole irvistys, jos hampaat näkyy. Tai haukkumista, jos suusta purkautuu haukahtelevaa ääntä. Se voi olla myös naurua.
Ihmiset ovat tosiaankin yksilöitä. Siksi onkin ikävää, että viesteissäsi yleistät suomalaiset, lähiöiden ja lieksojen lippalakkiäijät ja tuulipukurouvashenkilöt spurgusakiksi. He ovat kuitenkin loppujen lopuksi niitä, jotka maksavat useimpien Suomeen saapuvien viulut ainakin aluksi.
Seuraa uutisia, niin saat tietää, ettei Irakissa käyttäydytä niinkään hillitysti kuin Lieksassa.
Jopa sitä taas yleistetään.... Minun mieheni on korkeasti koulutettu ja haluaa Suomessa täydentää koulutustaan niin, että voi täälläkin työskennellä koulutustaan vastaavassa työssä. Perusturva on hänellä kyllä kotimaassaankin ihan kohdillaan ja tulotaso. Että niiden vuoksi ei tänne ole pyrkimässä. Kommunikointikin onnistuu englanniksi ja koko ajan paremmin myös suomeksi. Maan tapoja hän on opetellut parisen vuotta ja vietti erittäin sosiaalista elämää. Kavereita hänellä on paljon. Pettämään nyt pystyy kuka vaan, ei se kansalaisuutta katso. Uskontokaan ei ole muuri, koska hän ei ole uskonnollinen. Assaltako pitäis hakea uus mies jos on jo löytänyt yhden jota rakastaa ja jonka kanssa kemiat synkkaa? Pah!
Kaikki ulkomaalaiseen rakastuvat eivät myöskään ole tyhmiä ja miehen vietävissä. Itse ainakin kuulun siihen joukkoon joka pitää kiinni omista arvoistaan ja ajatuksistaan. En alistu miehen tahtoon sen kummemmin kuin suhteessa kotimaiseenkaan mieheen. Kyllähän sitä on ollut huomattavissa tilanteita joissa tämä ulkomaalainen mies yrittää määrätä minua, mutta kun en ole alistunut hänen tahtoon ja olen pyytänyt perusteluja hänen määräyksille niin lopulta on yhteisymmärrys löytynyt ja kumpikaan ei ole alistanut toinen toistaan.
No mutta tämä nyt meni ohi varsinaisen aiheen. Missä tuo kutsu tehdään? Eli mitä minun käytännössä pitää tehdä jos haluan mieheni tänne kutsua vierailulle?
P.S. Vierailulle voin kutsua, mutta muutoin olen sillä kannalla, että ensin hänen hankittava pysyvä oleskelulupa ja kenties jopa kansalaisuus omin avuin ennen kuin suostun vihille astelemaan. Että tästäkin voi kai päätellä onko suhteessa kyse hyväksikäytöstä vai aidosta rakkaudesta kahden ihmisen välillä
noin ehdoton olet tuon pysyvän oleskeluluvan tai peräti kansalaisuuden kanssa, niin saattaa olla, että teistä ei ikinä tule pariskuntaa :).
Kyllä sen nyt pystyy vähemmälläkin osoittamaan, että on tosissaan aikeidensa suhteen.
Irakilaisen on erittäin vaikea saada oleskelupaa Suomeen muutoin kuin avioliiton kautta, työn tai opiskelun takia tai pakolaisstatuksella. Töitä on vaikea saada ulkomailta käsin hakien, mutta opiskelemaan tänne pääsee kohtuullisen helposti. Näin ollen valinnaisiksi jäävät joko opiskelupaikka tai pakolaisena Suomeen saapuminen. Aika kovan rumban läpi aiot miehesi pistää, etenkin jos sinun puoleltasi on kysymys 'aidosta rakkaudesta kahden ihmisen välillä'
Sinä siis kirjoitat kutsukirjeen ja lähetät sen miehelle postissa.Se täytyy olla sinun henkilökohtaisesti allekirjoittama.Sun pitää myös scannata henkilöllisyys todistuksesi ja liittää se kirjeeseen mukaan.Kirjeestä pitää käydä ilmi kuka kutsuu ja kenet ja minne ja milloin.Jos haluat majoittaa hänet luoksesi,niin se pitää mainita.Myös elatuskuluista vierailun aikana pitää mainita,kuka ne maksaa.
Vaikka tuolla alussa suosittelinkin viisumin anomista,niin nyt mieleeni tuli sellainenkin juttu,että Suomella ei ole Irakissa suurlähetystöä,vaan lähin on Syyriassa täällä olevien kirjoitusten mukaan.
Anteeksi nimimerkki tietoa vailla. Tuo jopa sitä taas yleistetään... alkuinen viesti on siis minun kirjoittama, mutta jostain mysteerisestä syystä olen laittanut väärän nimimerkin...
Tuo suurlähetystö-juttu on vähän mysteerinen. Joka puolella sanotaan, että lähin on Syyriassa, mutta miesystäväni sanoi juuri viime viikolla joltain asiaa kysyneensä ja Irakissa kuulemma on Suomen lähetystö.
Mitenkä paljon aikaisemmin kutsu olisi syytä postittaa ja miten osaa arvioida tuon saapumisajan niin, että kaikki paperihommat on viranomaisten puolesta ehditty tehdä valmiiksi?
Voiko olla mahdollista, että viisumia ei myönnetä kuin yhden kerran? Joku virkailija oli näin väittänyt miesystävälleni Irakissa. Ja tarkennuksena hän asuu Kurdistanin alueelle jos sillä on mitään merkitystä näihin asioihin.
Suomen Bagdadin suurlähetystö on suljettu, valitettavasti.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=16361&contentlan=1&culture=fi-FI
Kutsu voi olla ihan vapaamuotoinen, muista kuitenkin passien numerot, osoitteet, yhteystiedot, ... tarkkaan.
Ja sitten lupaus hankkia hotellit tai majoittaa hänet ja/tai maksaa hänen olonsa täällä... Mihin oletkin sitten valmis lupautumaan; kun kutsuhan on kuitenkin "sitova" lupaus.
Mutta ennenkaikkea - sinulla pitäisi olla hyvä perustelu siihen miksi kutsut häntä pidemmäksi aikaa. Se voisi olla (en kehota valehtetelemaan), vaikkapa se että pari teidän yhteistä tuttua menee naimisiin, kuukauden päässä toisistaan, joten hän voisi tulla kuukaudeksi ja viikoksi (eli ei yhtään "turhaan").
Se menee helpommin läpi kuin vaikkapa kolmeksi kuukaudeksi ihan muuten vaan kyläilemään.
Kaikkein helpoimmin saat kutsusi läpi jos sen lähettäisi suomalainen lakitoimisto, joka kutsuu hänet ammatissaan tänne firman nimissä, mutta voipi olla vaikeaa, jollet satu olemaan lakitoimiston omistajan sisko... jos olisit et kirjoittelisi tänne...
Oma irakilaiseni sanoo että jos mies tulee sinun kutsusta Suomeen, niin joutuu kyllä takaisin Irakiin kolmen vuoden sisällä jos eroatte, koska ei ole enää perusteita Suomeen jäämiselle.
Emme siis ole naimisissa emmekä ihan heti ole edes menossa naimisiin. En aio sännätä avioon huomatakseni muutaman vuoden päästä, että minua käytettiin vain apuvälineenä päästä Suomeen. Jos naimisiin asti päädyn tämän Irakilaisen kanssa, pitää minun olla varma, että kyse on molemminpuolisesta rakkaudesta ja aidosta sitoutumisesta toinen toiseen.
Eli mies siis haluaisi tässä vaiheessa tulla ainoastaan käymään kuukaudeksi tai max kolmeksi kuukaudeksi, että näkisimme toisemme muutakin kuin web-kameran kautta. Itse olen yrittänyt ehdottaa, että hakisi täältä opiskelupaikkaa ja tulisi opiskelemaan kieltämme ja lakiamme, jotta pääsisi eteenpäin siinä haaveessaan ja voisi sitä kautta (omin avuin) saada oleskeluluvan ja aikanaan jopa kansalaisuuden.
Miksi kummassa et itse matkusta mielitiettysi luo ?
Siellähän oppisit tuntemaan hänet ja hänen kulttuurinsa ja osaisit sitten järjestää asianne mieluisellasi tavalla , vaikka asettumaan aloillesi Bagdatiin !
Tarkennan vielä, että miesystäväni asuu Kurdistanin alueella. Jossain vaiheessa ehkä matkustankin sinne, mutta nyt lomien yms takia hänen olisi helpompi tulla Suomeen. Suunnitelmissamme on rakentaa yhteinen tulevaisuus Suomeen, ei Irakiin.
En ole lukenut ketjun jokaista viestiä, mutta enpä näe tuossa ongelmaa. Lähetät sen kutsun (joku ilmeisesti jo neuvoikin miten se kirjoitetaan) ja mies tulee luoksesi vähäksi aikaa.
Aikahan sen näyttää mitä suhteestanne tulee ja aina on 50-50 mahdollisuus joko onnistua tai epäonnistua, oli mies sitten ulkomaalainen tai ei. Irakin kurdeissa on yhtä monenlaista kaveria kuin minkä tahansa kulttuurin edustajissa, ja jos olet järkevä jalat maassa-nainen, niin haistat kyllä mikäli miehellä ei ole ihan puhtaita jauhoja pussissaan.
Itse olen seurustellut vähän yli vuoden Irakin kurdin kanssa ja koettu on monenmoista. Olen alusta asti ollut silmät auki ja kysellyt, kysellyt, penkonut ja epäillyt saadakseni tietää mihin olen pääni työntänyt ja kenen kanssa elämäni aion jakaa. Kulttuurieroista, uskonnosta ja monesta muusta on aikamme väännetty kättä kunnes hiljakseen löytyi yhteinen sävel. Olen ollut epäileväeemeli suhteen alusta asti (osittain siitä syystä että tältä palstalta kaikki mahdolliset kauhuskenaariot on luettu ja kaikesta mahdollisesta myös omaa kultaa epäilty), enkä kadu yhtään kysymystä enkä yhtään riitaa joita realistinen suhtautumiseni on aiheuttanut.
Omaan mieheeni luotan siis kyllä ihan sataprosenttisesti, mutta en silti luottaisi kehen tahansa samalla tavalla ilman samanlaista prosessia.
Näin suomalaisena veronmaksajana arvostaisin suuresti jos te ählynpatjat muuttaisitte sinne karvakouramaihin sen sijaan, että tuotte niitä "miehiänne" tänne loisimaan veronmaksajien rahoilla ja rötöstelemään.
Kutsusta:
- Kirjoitat kutsuvasi tämän nimisen henkilön (laita myös miehen henkilötunnus tai mitä kys. maassa käytetäänkään) käymään luonasi ajalla se ja se.
- Otat kopion omasta passistasi jonka liität mukaan
- Täydelliset yhteystiedot sekä kirjoitat ottavasi vastuun kyseisestä henkilöstä vierailunsa ajan (sis. taloudellisen vastuun)
- Allekirjoitus, päivämäärä ja paikka
- Kirje suomeksi ja englanniksi hyvä tehdä, vakuuttavampi
Älä kutsu irakilaista Suomeen vieraaksesi. Alussa hän tietenkin huomio sinua ja on rakastettava, mutta ajan oloon ymmärrät että sinua vaan käytetään pääsylippuna.
Unohda mies ja katkaise suhde. Etsi seurustelukumppaniksi mies, jolle ei erikseen tarvitse opettaa:
-kieltä
-tapoja
-pukeutumista
-kaupassakäymistä
-rahan käyttöä etc.
"Tutustuin aivan ihanaan irakilaiseen mieheen, mutta hän muutti perhesyistä takaisin kotimaahansa ennen kuin sai"...
^ Tämä etusivulla näkyvä pätkä kertoo jo kaiken olennaisen ;D
Uteliaisuuttani kyselen sinulta viestiketjun aloittaja, miten teille kävi?
Onko tosiaan noin helppoa, että Irakista voi noin vain kutsua jonkun Suomeen ja viisumi heltiää? Mietin vain, että kun olen Irakilaisen kanssa naimisissa ja miehellä on entisessä kotimaassa sukulaisia, jotka varmasti kutsuisimme käymään jos vain onnistuisi.
Jotenkin epäilyttää koko juttu, kun en ole ensimmäiseenkään irakilaisturistiin törmännyt. Lisäksi epäilen, että jos turistina tulo onnistuisi, kun joku vain kutsuu, niin suuri osa kutsutuista marssisi lentokentältä suoraan turvapaikkaa kysymään.
Tiedän nuoren suomalaisnaisen joka seurusteli ensin pettävän kurdimiehen kanssa ja sen jälkeen haki miehen kaverin aviomiehekseen Irakista! mies ilmeisesti sai oleskeluluvankin ja asuu nyt Helsingissä. Nainen tietysti luuli löytäneensä hyvän miehen, vaikka se hänen exä on nauraen kertonut suunnitelleensa koko jutun. Heti kun mies pääsi Suomeen alkoi pettäminen, josta ei se vaimo varmasti tiedä mitään tai ei usko. Muutenkin irakilaisille on helppoa se pettäminen kun aika kuluu muutenkin aina kavereiden seurassa, kuinka moni nainen on valmis rakentamaan suhteen/perheen miehen kanssa jolle on kaverit tärkeämpiä kuin oma vaimo?
"Oma irakilaiseni sanoo että jos mies tulee sinun kutsusta Suomeen, niin joutuu kyllä takaisin Irakiin kolmen vuoden sisällä jos eroatte, koska ei ole enää perusteita Suomeen jäämiselle."
Kunpa se olisikin noin helppoa! tiedän monia kurdimiehiä jotka ovat vain jääneet Suomeen ilman oleskelulupaa, olen ilmiantanutkin heitä mutta ei ole auttanut mitään, heillä on aina kaikenlaiset valheet ja selitykset taskussa valmiina..
Mies saa luultavasti oleskeluluvan jos pyytää "kutsua" sinulta eli ole varovainen ettei hän käytä sinua hyväksi... :( Mullakin on irakilainen mies ja oon kuullut ja nähnyt näisä porukoissa vaikka mitä, mutten onneksi ole ollut hyödyksi hänelle nuoren ikäni vuoksi eli en ole joutunut huijatuksi.