Kerronpa sitten minäkin, että miksi en näin naisena tee aloitetteita.
Syynä on yksinkertaisesti itseni nolaamisen pelko. Siis, mitä jos se mies ei olekaan kiinnostunut minusta ? Siis mikä voisi olla sen nolompaa. Tai entä jos se mies osoittautuukin lähemmin tutustuttaessa täydelliseksi ääliöksi. Pakita siinä nyt sitten tyylikäästi.
Mistä h*lvetistä miehille oikein on tullut se käsitys, että (kaikilla) naisilla on joku supervahva itseluottamus ja itsetunto, ja että pakkien saaminen ei tunnu naisista missään.
Ja vielä kun suurin osa miehistä (ja naisista) liikkuu baareissa ja muuallakin kavereidensa seurassa. Siis ihanko sitä tosta noin vaan pitäisi tunkea johonkin porukkaan että "hei haluux lähtee mun pöytään ?" Vähemmästäkin sitä saa todennäköisesti käskyn painua h*lvettiin häiritsemästä. (Yksinäiset miehet ovat tietysti oma lukunsa, mutta suurin osa heistä viestii ympärilleen sanatonta "Minä haluan olla rauhassa" asennetta.)
Syynä on yksinkertaisesti itseni nolaamisen pelko. Siis, mitä jos se mies ei olekaan kiinnostunut minusta ? Siis mikä voisi olla sen nolompaa. Tai entä jos se mies osoittautuukin lähemmin tutustuttaessa täydelliseksi ääliöksi. Pakita siinä nyt sitten tyylikäästi.
Mistä h*lvetistä miehille oikein on tullut se käsitys, että (kaikilla) naisilla on joku supervahva itseluottamus ja itsetunto, ja että pakkien saaminen ei tunnu naisista missään.
Ja vielä kun suurin osa miehistä (ja naisista) liikkuu baareissa ja muuallakin kavereidensa seurassa. Siis ihanko sitä tosta noin vaan pitäisi tunkea johonkin porukkaan että "hei haluux lähtee mun pöytään ?" Vähemmästäkin sitä saa todennäköisesti käskyn painua h*lvettiin häiritsemästä. (Yksinäiset miehet ovat tietysti oma lukunsa, mutta suurin osa heistä viestii ympärilleen sanatonta "Minä haluan olla rauhassa" asennetta.)
Vastaukset 22
Vanhimmat
Heikko avaus. Et käsitellyt millään tavalla sitä epäsuhtaa, että vaikka sinunkaltaisesi ujo nainen ei uskallakaan tehdä aloitteita, saat silti seuraa koska miehet tekee. Mutta jos mies ei uskalla tai halua tehdä aloitteita naisille, ei hän tule koskaan saamaan seuraa. Heräisit sinäkin todellisuuteen ja puhuisit joskus asiasta etkä asian vierestä.
Eipä niitä aloitteentekijöitä juuri ole näkynyt. (Ellei niitä kaatokännissä olevia seksinvonkaajia lasketa).
Ja eikös lähestulkoon miehen kuin miehenkin kimpussa pyöri näitä epätoivoisia munissa roikkuvia räjähtäneen näköisiä pubiruusuja, joille kelpaa mies kuin mies.
"Ja eikös lähestulkoon miehen kuin miehenkin kimpussa pyöri näitä epätoivoisia munissa roikkuvia räjähtäneen näköisiä pubiruusuja, joille kelpaa mies kuin mies"
Ei todellakaan! Ei edes komeiden yksinään baarissa olevien helposti lähestyttävien miesten ympärillä pyöri ketään, koska miesten on aina tehtävä aloite.
Hei, vähänx hianoo. Ihan sama juttu miehen näkökulmasta. Korvaat sanat "mies" sanalla "nainen" niin allekirjoitan myös kertomuksesi.
Siis missä kohden väitin aloitteenteon olevan miehille helppoa ? En käsittääkseni missään. Halusin vain korjata sen miehillä ilmeisestikin olevan väärinkäsityksen siitä, että naisilta aloitteenteko sujuisi tuosta noin vaan ilman mitään ongelmia.
Jep, ja siinä tapauksessa saisit vastauksia "kyllä miehen pitää olla mies, eikä mikään hiiri!"
Hyvä että myönnät, että aloitteen teko on aivan yhtä vaikeaa miehille. Väittäisin kuitenkin, että se on miehille jopa paljon vaikeampaa ja tässä syyt:
"Ja vielä kun suurin osa miehistä (ja naisista) liikkuu baareissa ja muuallakin kavereidensa seurassa"
Tämä on erityisen totta naisten suhteen. Baareissa sentään näkee useinkin yksin olevia miehiä. Mutta oletko koskaan nähnyt naista joka olisi baarissa yksin? Itse en ole koskaan. Myös kaupungilla naiset liikkuvat lähes aina porukassa.
"Siis ihanko sitä tosta noin vaan pitäisi tunkea johonkin porukkaan että "hei haluux lähtee mun pöytään ?" Vähemmästäkin sitä saa todennäköisesti käskyn painua h*lvettiin häiritsemästä."
Tuo on todella tyypillinen naisen reaktio, kun mies tulee juttelemaan. Tästä syystä kai oletat, että miehetkin ovat yhtä tylyjä naisille jos nainen yrittää tehdä aloitteen? Mutta se on täysin väärä oletus.
Naisen tekemä aloite on miehen silmissä niin harvinaista herkkua, että tuskin edes 1% miehistä voi reagoida siihen tylysti.
"(Yksinäiset miehet ovat tietysti oma lukunsa, mutta suurin osa heistä viestii ympärilleen sanatonta "Minä haluan olla rauhassa" asennetta.) "
Ihan mielenkiinnosta kysyn, millä tavalla he viestittävät haluavansa olla rauhassa? Miten he mielestäsi toimisivat eri tavalla jos he haluaisivat seuraa?
Baareissa on kyllä hauska epäsuhta tehdä tuttavuutta. Naiset tuppaavat olemaan yleensä liikkeellä sellaisissa isoissa pöydän vievissä joukoissa, ja kun yhtä lähestyy illan aikana mies, tämä poppoo sitten tiirailee kundia päästä varpaisiin, kikattaa ja supattaa jotain ja nauraa äijän pois jos ei nappaa. Mulla ei ole niin huono itsetunto että tästä loukkaantuisin pahemmin, mutta ei se kivaltakaan tunnu kun samaa kohtelua tulee joka kerta jostain pöydästä kun ulos lähtee. Ei olis pahitteeksi olla sen verran kohtelias et sanois vaan että "sori, mut sä et oo mun tyyppiäni".
Tuo on kyllä mieleenkiintoista, että yleensä miehet tuntuvatkin lähestyvän ja tekevän aloitteita lähinnä silloin, kun sitä on kavereitten seurassa. Ja sitten kun olet yksin, niin miehet välttelevät kuin ruttotautista. Antaneeko yksinäinen nainen baarissa, sitten itsestään jotenkin epätoivoisen vaikutelman vai mistä moinen. (Vai onko kyseessä jälleen klassinen "Tuo ihminen on kelvannut muiden seuraan, hän kelpaa myös minun seuraani"- kuvio)
Ja mitä kaveriporukoihin tulee, niin yhtä lailla miehetkin ovat kavereittensa kanssa liikkeellä.
"yleensä miehet tuntuvatkin lähestyvän ja tekevän aloitteita lähinnä silloin, kun sitä on kavereitten seurassa. "
Täh?!
Ei kyllä takuuvarmasti pidä yleisesti paikkaansa.
Miehet ei tuollaisia "kelpaa muiden seuraan" asioita mieti. Naiset niin tekevät kylläkin.
En usko, että kavereiden seura on muuten plussaa, kuin korkeintaan siinä mielessä, että se saattaa saada sinut itsesi rentoutuneemmaksi (ja siten helpommin lähestyttävän oloiseksi). Tosin monelle miehelle - itseni mukaan lukien - uteliaat naiskaverit ympärillä ovat ennemminkin este lähestymiselle, ainakin jollei ole epäkäytännöllisen vahvaa pakkikomplikaatioiden vastaista puudutusta esinautittuna. Vinkkinä että siitä ryhmästä kannattaa välillä irrottautua vaikka baaritiskillä käyntiä varten, jos haluaa edistää omaa lähestyttävyyttään.
Minäkin naisena allekirjoitan väitteen 100%. Jos haluaa olla miehiltä baarissa rauhassa, sinne kannattaa mennä yksin.
"Kerronpa sitten minäkin, että miksi en näin naisena tee aloitetteita."
Voisinpa samaa kertoa minäkin, mutta minulla se on helppoa valita miehenä koska jos en tee aloitteita en varmasti saa suhdettakaan.
"Syynä on yksinkertaisesti itseni nolaamisen pelko. Siis, mitä jos se mies ei olekaan kiinnostunut minusta ?"
Sitähän siinä tiedustellaan, aloitteessa.
Opi elämää, siinä voi myös hävitä, aina ei voi voittaa.
"Siis mikä voisi olla sen nolompaa. "
Se että mies on kiinnostunut sinusta ja jäät ilman hänen rakkauttaan sekä elät koko loppuelämäsi miettien miksei sinulla ollut sen verran rohkeutta tehdä edes sitä yhtä aloitetta?
Aika noloa, eikö?
"Pakita siinä nyt sitten tyylikäästi."
Kummassa tapauksessa?
Ekassa tapauksessa jos mies ei ole kiinnostunut niin voit todeta että "ok, hyvät jatkot" jne. muuta ja toisessa tapaukessa sillähän ei ole väliä jos se on täydellinen ääliö.
"Mistä h*lvetistä miehille oikein on tullut se käsitys, että (kaikilla) naisilla on joku supervahva itseluottamus ja itsetunto, ja että pakkien saaminen ei tunnu naisista missään. "
Itseasiassa minulla on päinvastainen näkemys. Naisilla on nykyään kovan ja kylmän kuoren alla (jota puolestaan peitellään hymyllä ja kivoilla jutuilla) kovinkin hauras itsetunto.
Mutta totuus on se että olipa sinulla vahva itseluottamus ja itsetunto tai ei niin pakit silti voivat tuntua vaikka missä. Ainakin siltä osin ettei vain jossakin vaiheesas enää vain jaksa koko touhua, ottaa siis pakkeja vastaan.
"Ja vielä kun suurin osa miehistä (ja naisista) liikkuu baareissa ja muuallakin kavereidensa seurassa. Siis ihanko sitä tosta noin vaan pitäisi tunkea johonkin porukkaan että "hei haluux lähtee mun pöytään ?""
Senpä takia en itse miehenä iske koskaan seurueesta ketään ellen ole jo päässyt sisään seurueeseen tai liittynyt pöytään.
Naiset eivät tietysti ymmärrä tätä myöskään itse vaan olettavat että mies kävelee vaikka koko ravintolan läpi siihen nauravan naisjoukon keskelle tekemään aloitetta.
"(Yksinäiset miehet ovat tietysti oma lukunsa, mutta suurin osa heistä viestii ympärilleen sanatonta "Minä haluan olla rauhassa" asennetta.) "
Tuo sattui.
Tosin yleensä kyllä olen avoimempi ja saa tulla juttelemaan. Homma menee vain niin että silloin kaikkein epätoivoisimmat typyt päätyvät viereen juttelemaan joten usein on pidettävä tuota "olen vain juomassa ja nollaamassa itseäni, tahdon olla rauhassa" asennetta ettei ihan kaikki yritä tunkea seuraan joita et halua.
Toisaalta se on ainakin usein ollut kutsu naisille joilla ei ole seuraa aloittaa juttelu mutta vain kaverimielessä. Katsos kun vain komea kundi yksin on vetoava ja vähän rumempi tai vähemmän seksikäs on vain luuseri juomassa yksin "suruuunsa".
"Tosin yleensä kyllä olen avoimempi ja saa tulla juttelemaan. Homma menee vain niin että silloin kaikkein epätoivoisimmat typyt päätyvät viereen juttelemaan joten usein on pidettävä tuota "olen vain juomassa ja nollaamassa itseäni, tahdon olla rauhassa" asennetta ettei ihan kaikki yritä tunkea seuraan joita et halua."
Ja sehän siinä onkin ongelmana -ainakin omalla kohdallani- että uskon takuuvarmasti olevani miehen/miesten mielestä juurikin noita "kaikkein epätoivoisimpia typyjä, jotka yrittävät tunkea seuraan"
Voinhan tässä todeta että näillä epätoivoisilla lähinnä tarkoitan pubiruusuja, vanhempia naisia, humalassa olevia notkujia sekä myös reilusti ylipainoisia, jotka kelpaavat jollekin miehelle mutta ei minulle.
Jos naisesta tulee olo että kuka tahansa mies joka edes vilkaisi heitä kelpaa heille niin valitettavasti myös mies tahtoo että nainen haluaa juuri sinut miehenä olipa mies itsestään komea tai ei.
Nykyään yirtän baareissa välttää pitkää katsekontaktia tietyn tyyppisiin naisiin koska jostakin syystä vedän heitä puoleeni kuin hunaja mehiläisiä vaikken ole heistä kiinnostunut.
Huomattavaa on kuitenkin että olen aina ystävällinen ja kohtelias enkä koe naisen lähestymistä koskaan "nolona". "ei" vastaus ei tarkoita että olisin häiriinytynyt naisesta.
Joskus tai oikeastaan pari kertaa olen jutellut parin ujomman puoleisen naisen kanssa jotka mielestäni olivat viehättäviä. Tämä toinen aloitti jopa juttelun ihan itse.
Valitettavasti olin molemmissa tapauksissa niin väsynyt etten tajunnut kuin vasta jälkikäteen jo lähdettyäni baarista että he olisivat saattaneet olla kiinnostunetia. Tai sitten ei.
Oletan aina että ei, koska en ole seksikkään komea. Vain tällainen liiankin mukava herrasmiesmäinen heppuli.
"reilusti ylipainoisia, jotka kelpaavat jollekin miehelle mutta ei minulle."
No, minä olen varsin ylipainoinen. (Ei, en kykene laihtumaan, olen kokeillut laihduttamista)
Ja mistä minä nyt sitten löytäisin sen keinon, millä voin varmistaa, etten takuuvarmasti yritä miehiä, joille painoni on ongelma.
"No, minä olen varsin ylipainoinen. (Ei, en kykene laihtumaan, olen kokeillut laihduttamista)"
Pahoittelen jos loukkasin. Olen itse treenaileva joten ylipainoinen/pyöreä on totaalinen turn-off.
"Ja mistä minä nyt sitten löytäisin sen keinon, millä voin varmistaa, etten takuuvarmasti yritä miehiä, joille painoni on ongelma. "
Jaaha. Ainakin itse kuten sanoin niin yritän välttää katsekontaktia niiden naisten kanssa joista en välitä koska kun aiemmin mukava miehenä kattelin avoimesti vähän kaikkia niin sitten noita lähestymisiä tuli myös niitlä jotka eivät miellyttäneet.
Samoin myös syntyy väärinkäsityksiä jutellessa kun puhun herkästi iloisesti silmiin katselleen olipa nainen minkä näiköinen hyvänsä.
Väittäisin että jos mies katselee sinua useita kertoja pitempään niin hän tuskin laittaa painoasi pahakseen.
Mutta makuja on monia ja osa tykkää pyöreämmistä naisista.
"(Ei, en kykene laihtumaan, olen kokeillut laihduttamista)"
Kaikki kykenee laihtumaan. Olet laihduttanut väärin.
"Pahoittelen jos loukkasin. Olen itse treenaileva joten ylipainoinen/pyöreä on totaalinen turn-off."
(Näin asiasta toiseen....)
Haluaisin itse aloittaa jonkun kuntosalilla käymisen tai vastaavan, mutta minuthan naurettaisiin pihalle sellaisesta paikasta. Siis ainakin minulla on se kuva, että näissä paikoissa käyvät vain jotkut the täydelliset ja kauniit ihmiset.
Kuulostat DarkFearilta. Kukaan ei ole the täydellinen ensimmäistä kertaa kuntosalille mennessään, mutta poistullessaan the täydellisyys senkun lisääntyy.
Ymmärrätteköhän naiset sitä luonteen, tai ainakin käytöksen muutoksen välttämättömyyttä, jos mies haluaa saada seuraa? Jos on hiukan ujo, on pakko puskea itseään tilanteisiin naisten kanssa, kävi miten kävi. Ja onnistumisprosentti on monella miehellä pieni.
Samoja ongelmia puolin ja toisin.
"Yksinäiset miehet ovat tietysti oma lukunsa, mutta suurin osa heistä viestii ympärilleen sanatonta "Minä haluan olla rauhassa" asennetta."
Sanoisin, että yksinäine mies ei istu baarissa, koska haluaa olla yksin..