Naisen logiikkaa treffi-ilmoituksessa

Suomi24-treffeillä parikymppisen naisen ilmoitus, joka alkaa näin:
"Punatukkaset ottaa kuulemma hyvin suihin ;)

Noni.. nyt ku sain sun huomios ni ihan tositarkotuksella ollaan siis liikkeellä :) ei kiitos pintaliitäjiä, seikkailunhalusia, varattuja tai yli kolmenkymppisiä miehiä.. "

Nainen on ostanut vielä tositarkoituksella-paketinkin ilmoitukselleen. En tiedä, mitä se sisältää, mutta kuitenkin. En jotenkin voi käsittää, miten kannattaa houkutella panoeinoja vastaamaan tuollaisilla suihinottojutuilla heti otsikossa, jos on muka liikkeellä tositarkoituksella. Voisiko joku nainen tulkita tätä vähän? Mitä naiset ajattelevat löytävänsä "tositarkoituksella" tuollaisilla ilmoituksilla?
51381
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Ehkä ajatus on käyttää mahdollisimman pienisilmäistä verkkoa.

Joka ainoa, ilmoituksia selaava mies, luultavasti lukee tuon, oli millä mielellä liikkeellä hyvänsä.

Munan kuvia tulee postiin varmaan tuplamäärä..

Äänestä
  • Samaa logiikkaa näkee muissakin naisten ilmoituksissa. Nainen saattaa vitsailla jotain tooosi kuluneita vitsejä kielitaito-kohtaan, ja sitten laittaa heti seuraavaksi, että ei pidä seikkailunhaluisista eikä varatuista.

    Äänestä

  • sillitrooli kirjoitti:

    Samaa logiikkaa näkee muissakin naisten ilmoituksissa. Nainen saattaa vitsailla jotain tooosi kuluneita vitsejä kielitaito-kohtaan, ja sitten laittaa heti seuraavaksi, että ei pidä seikkailunhaluisista eikä varatuista.

    Tulkitsisin, että nainen hakee seuraa vähän vakavammalla mielellä ja hänellä on huumorintajua seksin suhteen.

    Äänestä

  • UPDATE_9682235 kirjoitti:

    Tulkitsisin, että nainen hakee seuraa vähän vakavammalla mielellä ja hänellä on huumorintajua seksin suhteen.

    Valitettavasti nainen ei varmaan itse ajatellut, että moinen pieni huumorimielinen sutkautus vetää puoleensa juuri niitä tyyppejä, joita hän ei halua.

    Ehkä hän ei itse tulkitse sitä edes osaksi varsinaista ilmoitusta vaan lähinnä huomion kiinnittäjänä, mutta valitettavasti hänen ilmoitustaan lukevat miehet tuskin näkevät asiaa samalla tavalla. (havainnollistavana esimerkkinä vaikka tuo sillitroolin kommentti)

    Äänestä

  • 17+12 kirjoitti:

    Valitettavasti nainen ei varmaan itse ajatellut, että moinen pieni huumorimielinen sutkautus vetää puoleensa juuri niitä tyyppejä, joita hän ei halua.

    Ehkä hän ei itse tulkitse sitä edes osaksi varsinaista ilmoitusta vaan lähinnä huomion kiinnittäjänä, mutta valitettavasti hänen ilmoitustaan lukevat miehet tuskin näkevät asiaa samalla tavalla. (havainnollistavana esimerkkinä vaikka tuo sillitroolin kommentti)

    Todennäköisesto neiti haluaa mahdollisimman paljon vastauksia, joista sitten valitsee mieleisensä.

    Kyllähän siihen vakavaankin suhteeseen seksin ainakin tulisi kuulua, joten voihan se olla, että tyttö haluaa jo etukäteen karsia pois pahimmat ruttuotsat, ns liian vakavat kosio-miehet. Säikäyttää tuollaisella ronskilla aloituksella pois ne miehet joita ei tuon tyyppinen meno kiinnosta ((?))

    http://bit.ly/salarakas

    Äänestä

Oliko kyseessä blondi?

Äänestä

Ja sinua harmittaa niin vietävästi kun et läpäissyt seulaa....

Äänestä
  • Miten niin en läpäissyt? Ei sillä, että tällä seulalla mitään väliä olisi.

    Äänestä

  • sillitrooli kirjoitti:

    Miten niin en läpäissyt? Ei sillä, että tällä seulalla mitään väliä olisi.

    Mieti sitä.

    Äänestä

  • hahahahhahahaha kirjoitti:

    Mieti sitä.

    Mietitään yhdessä?

    Äänestä

Tuoko ei sitten yhtään kiinnitä tositarkoituksella olevien miesten huomiota?

Äänestä

Voihan parisuhteessakin ottaa suihin? Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, kuulostaa nainen aika kevyesti miehiin suhtautuvalta. Eiköhän se ole yritys olla leikkimielinen kuitenkin.

Äänestä

Kyseinen muija taitaa olla ns. jakorasia. Jo toi kommentti "ei yli kolmikymppiset, kiitos" saa näkemään punaista. Kyllä lähtisi multa aika tulenkatkuista palautetta noin typerästä profiilista. Pistäpä muijalle palautetta niin oppii käyttäytymään ihmisten parissa!

Äänestä
  • Mitähän järkeä siinä olisi?
    Muija vilkaisee viestin läpi ja poistaa sen munan kuvien ja vonkausviestien mukana.

    Äänestä

  • Näin sanoi yksi näistä, jotka haikailevat teinityttöjen perään, eikö vain...

    Äänestä

Nainen haluaa leikkiä femme fatalea, ei tossa sen kummempaa.

Äänestä

En tiedä logiikasta, mutta eikös tuo vain ole aika mauton naiivin mielen vitsi?

Tosin jos olisin nainen ja etsisin vakavasti seuraa niin tuskimpa mitään mahdottoman seksuaalisävytteistä haluaisin ensimmäiseksi ladata piippuun.

Vihjaileva seksuaalisuus on eri juttu kuin suora sanailu suuhinotosta muuten sitten.

Taitaa tuo "vakava suhde" olla ihan perus panosuhde (niin pitkään kuin intohimoa riittää) hengailua yhdessä mitä hän hakee.

Koska tuolta pohjalta ne nuoret naiset hakee suhteita eli tavallaan vakipano kiva rento hengailutyyppi. Eivät he oikeasti vakavaa suhdetta hae tai sitoutumista ja vakiintumista kuin vasta 5 vuoden päästä tuosta jossa vaiheessa jo ovat tylsistyneet.

Äänestä

No parempi tuokin kuin tyypilliset "moikka etsin miestä syysiltojen iloksi, tykkään käydä baareissa mutta tykkään myös rauhallisista koti-illoista oman kullan kainalossa."

On niin mielikuvituksetonta ja persoonatonta naista noissa treffi-ilmoituksissa aina että jos edes otsikko on poikkeava niin se on plussaa.

Sitä paitsi tykkää ihmiset suihinotoista vakavissakin suhteissa.

Äänestä
  • Niin tykkääkin, mutta minulle tulee mieleen ensimmäisenä, että nainen etsii tositarkoituksella suuseksiä. -> mappi ö:hön
    Toisaalta panoeinot eivät varmaan otsikkoa ja kuvaa pidemmälle luekaan, kun jo lähettävät omat seksiviestinsä tytölle. Että en usko, että tuolla ilmoituksella mitään järkevää saa aikaan.

    Äänestä

Vaikea on kyllä ymmärtää mitä logiikkaa siinä olisi. Käsittääkseni nuoremmat naiset saa "roskapostia" ihan tarpeeksi ilman mitään tositarkoituksella paketteja sekä vihjailevia otsikoita.

Kyseessä voisi olla pilailu -ilmoitus (halutaan tehdä kiusaa ilmoitukseen turhaan vastaaville), mutta miksi joku maksaisi sellaisen laittamisesta? Täytyisi olla aika outo henkilö.

Äänestä

"Sitä paitsi tykkää ihmiset suihinotoista vakavissakin suhteissa." No ei todella tykkää. Hyi helvetti. Kuka hullu ottaa kusisen ja limaisen kullin suuhunsa?? Tuota asiaa ei voi oksentamatta edes ajatella.

Äänestä
  • Kannattaa kiinnittää huomiota myös hygieniaan ja pyytää miestä pesemään kullinsa ennen kuin survoo sen sun suuhun.

    Äänestä

  • throat fucker kirjoitti:

    Kannattaa kiinnittää huomiota myös hygieniaan ja pyytää miestä pesemään kullinsa ennen kuin survoo sen sun suuhun.

    Ei sitä ällöttävyyttä siitä pesemällä pois saa. Kaikkea ei vaan ole tarkoitettu laitettavaksi suuhun. Osa lapsista oppii sen kokeilun kautta toiset eivät näköjään ikinä.

    Mun suuhun ei kukaan survo kulliaan ei pestynä eikä pesemättä. Saattaa muuten hampaat loksahtaa tiukasti kiinni.

    Äänestä

  • ei kaikki ei todella kirjoitti:

    Ei sitä ällöttävyyttä siitä pesemällä pois saa. Kaikkea ei vaan ole tarkoitettu laitettavaksi suuhun. Osa lapsista oppii sen kokeilun kautta toiset eivät näköjään ikinä.

    Mun suuhun ei kukaan survo kulliaan ei pestynä eikä pesemättä. Saattaa muuten hampaat loksahtaa tiukasti kiinni.

    Keskity p.illun nuolentaan sitten. :)

    Äänestä

  • .pillunnuolija kirjoitti:

    Keskity p.illun nuolentaan sitten. :)

    Ei ei ei. Ei naisen sovi mennä miesten tontille. Miehet on tuossa nuolennassa ihan hyviä.

    Äänestä

  • ei kaikki ei todella kirjoitti:

    Ei ei ei. Ei naisen sovi mennä miesten tontille. Miehet on tuossa nuolennassa ihan hyviä.

    On niin kauan kun naiset hoitaa oman osuutensa. :)

    Äänestä

Silli ei kauaa viihtynyt poissa. :o)

Luin myös tuon tytön treffi-ilmoituksen kun se oli linkitetty jonkun toisen keskusteluketjun yhteyteen ja vähän hämmästyin. Vitsihän tuon tarkoitus varmaankin on olla, mutta enpä kyllä itse laittaisi tuollaista teffi-ilmoitukseen. Mutta huomionhan tuolla taatusti saa (kuten tästäkin ketjusta huomaa) ja jos ei se nyt ihan kevytkenkäistä kuvaa tytöstä anna, niin ainakin räväkän huumorintajun omaavan kuvan...

Äänestä
  • Mistä poissa?

    Äänestä

  • sillitrooli kirjoitti:

    Mistä poissa?

    Ajattelin että se olit sinä, joka eilen illalla postasi viestin palstalle ja kertoi jättävänsä sinkku-palstan...mutta tänään tulitkin jo takaisin. :o)

    Äänestä

  • Tyttönen_82 kirjoitti:

    Ajattelin että se olit sinä, joka eilen illalla postasi viestin palstalle ja kertoi jättävänsä sinkku-palstan...mutta tänään tulitkin jo takaisin. :o)

    Mulla on Sillin suhteen sellainen kummallinen epäilys koko ajan, että tiedän Sillin jostain. Että jos sen tapaisi niin sieltä tepastelisi joku tuttu mies vastaan. Kerrohan Silli vastaus muutamaan kysymykseen (ehkä olet maininnut ne täällä mutta on mennyt ohi). Onko sulla silmälasit? Poltatko? Oletko tumma vai vaalea? Onko sulla ollut koskaan ilmoitusta treffi-palstalla?

    Äänestä

  • Tyttönen_82 kirjoitti:

    Mulla on Sillin suhteen sellainen kummallinen epäilys koko ajan, että tiedän Sillin jostain. Että jos sen tapaisi niin sieltä tepastelisi joku tuttu mies vastaan. Kerrohan Silli vastaus muutamaan kysymykseen (ehkä olet maininnut ne täällä mutta on mennyt ohi). Onko sulla silmälasit? Poltatko? Oletko tumma vai vaalea? Onko sulla ollut koskaan ilmoitusta treffi-palstalla?

    Sillillä on silmälasit, polttaa sätkiä ja pilveä, tumma tukka, pitkä ja laiha, vittuuntunut ilme kasvoilla, asuu Hämeenlinnassa.

    Äänestä

  • sillitutka kirjoitti:

    Sillillä on silmälasit, polttaa sätkiä ja pilveä, tumma tukka, pitkä ja laiha, vittuuntunut ilme kasvoilla, asuu Hämeenlinnassa.

    Jos minulla olisi tumma tukka ja olisin pitkä, niin olisinko silloin täällä sinkkupalstalla valittamassa naistuuriani?
    Sätkiäkään en polta, kun en tupakkaa polta kuin satunnaisesti kännissä, yhteensä ehkä askillisen vuodessa tai jotain.

    Äänestä

  • Tyttönen_82 kirjoitti:

    Ajattelin että se olit sinä, joka eilen illalla postasi viestin palstalle ja kertoi jättävänsä sinkku-palstan...mutta tänään tulitkin jo takaisin. :o)

    Én ollut kyllä minä, jos joku on kirjoittanut jättävänsä palstan.

    Äänestä

  • sillitrooli kirjoitti:

    Jos minulla olisi tumma tukka ja olisin pitkä, niin olisinko silloin täällä sinkkupalstalla valittamassa naistuuriani?
    Sätkiäkään en polta, kun en tupakkaa polta kuin satunnaisesti kännissä, yhteensä ehkä askillisen vuodessa tai jotain.

    Ai niin ku pitkät ja tummat saa naisia. Eli oot lyhyt ja vaalea.

    Äänestä

nämä tositarkoituksella paketin hankkineet, kuitenkin norkoilevat tuola sivulla 3vuotta ja itkee, että ketään ei löydy.

mielestäni kertoo ihmisen ajatusmaailmasta aika paljon, onhan se mahdotonta, että tuosta mies määrästä ei löydy edes kahviseuraa.

Äänestä
  • Tosi_tarkoituksella taitaa useimmalle naiselle olla hiukan eri asia kuin kahvi_seura. Miesten ajatuksen juoksu on vähän omituista.

    Äänestä

tarkoitinkin, että ei löydy edes kahviseuraa niin, kuin olin kyllä kirjottanut...

sitä paitsi miksi nämä naiset, eivät itse kirjottele niitä kiinnostaville miehille.
ne kun vaan odottaa peukalo perseessä maailmanloppua ja sit itkee, kun mitään ei tapahu, jos nämä naiset saavat viestejä niiltä ei toivotuilta miehiltä nin miksei ne ole itse valmiita tekemään asian eteen mitään ja kirjoita niille jotka heitä kiinnostaa. se vaan on jotenkin iskostunut päähän, että kaikki tuodaan nenän eteen kultasella tarjottimella.

Äänestä
  • Tein treffi-ilmon ja seuraavana päivänä tuli viestit kahdelta naiselta..

    Toinen kiinnostava, toinen HC-ATN.

    Äänestä

no näinpä kerran sellaisenkin ilmoituksen jossa erityisesti mainittiin että mies ei saa missään nimessä tupakoida, eikä juoda alkoholia.

ilmoituksen loppupuolella kuitenkin nainen etsi "hyvin pukeutuvaa, sikaaria polttelevaa herrasmiestä"

no kyllähän pojatkin osaa.
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=62191

Äänestä
  • :D

    No niinhän ne naiset muutenkin hakee näitä tällaisia erikoisia yhdistelmiä. Esimerkiksi alkoholisoitunut vegebodari rokkari, josta on tarkoitus tehdä uskollinen ja kiltti perheenisä, on suosittua kamaa.

    Äänestä

  • sillitrooli kirjoitti:

    :D

    No niinhän ne naiset muutenkin hakee näitä tällaisia erikoisia yhdistelmiä. Esimerkiksi alkoholisoitunut vegebodari rokkari, josta on tarkoitus tehdä uskollinen ja kiltti perheenisä, on suosittua kamaa.

    Miten sitten luulet, että vailla vakityötä oleva, monessa suhteessa (ja sängyssä) kolunnut pilviveikko olisi hyvä valinta jollekin naiselle?

    Äänestä

  • ei huumehörhöjä kirjoitti:

    Miten sitten luulet, että vailla vakityötä oleva, monessa suhteessa (ja sängyssä) kolunnut pilviveikko olisi hyvä valinta jollekin naiselle?

    Vakityötä hakeva, ei mitenkään kovin monessa sängyssä kolunnut, muutaman kerran vuodessa sauhua maisteleva pilviveikko siis?

    Äänestä

  • sillitrooli kirjoitti:

    Vakityötä hakeva, ei mitenkään kovin monessa sängyssä kolunnut, muutaman kerran vuodessa sauhua maisteleva pilviveikko siis?

    Vastaa vaan kysymykseen äläkä saivartele. Vai on 5-10 kertaa vuodessa muutama kerta. Eli sinuakaan ei haittaisi muutama "lipsahdus" vuodessa? Tai yli kymmenen eri naisen kanssa sekstailu ei ole kovin montaa, sama kävisi siis naiseltakin?

    Miksi te (miehet) luulette olevanne jotenkin kaiken yläpuolella ja saavanne tehdä ihan mitä huvittaa. Silti olette niiiiin "kunnon miehiä".

    Äänestä

  • ei huumehörhöjä kirjoitti:

    Vastaa vaan kysymykseen äläkä saivartele. Vai on 5-10 kertaa vuodessa muutama kerta. Eli sinuakaan ei haittaisi muutama "lipsahdus" vuodessa? Tai yli kymmenen eri naisen kanssa sekstailu ei ole kovin montaa, sama kävisi siis naiseltakin?

    Miksi te (miehet) luulette olevanne jotenkin kaiken yläpuolella ja saavanne tehdä ihan mitä huvittaa. Silti olette niiiiin "kunnon miehiä".

    Paneminen pilvessä on mahtavaa. Maistuis varmaan sullekin.

    Äänestä

  • ei huumehörhöjä kirjoitti:

    Vastaa vaan kysymykseen äläkä saivartele. Vai on 5-10 kertaa vuodessa muutama kerta. Eli sinuakaan ei haittaisi muutama "lipsahdus" vuodessa? Tai yli kymmenen eri naisen kanssa sekstailu ei ole kovin montaa, sama kävisi siis naiseltakin?

    Miksi te (miehet) luulette olevanne jotenkin kaiken yläpuolella ja saavanne tehdä ihan mitä huvittaa. Silti olette niiiiin "kunnon miehiä".

    5-10 kertaa vuodessa on suunnilleen kerran puolessatoista kuukaudessa. Ei kovin paljoa mielestäni. Vai onko sinusta paljon, jos mies juo viinaa kerran puolessatoista kuukaudessa?

    Ja en edelleenkään ole harrastanut yli kymmenen naisen kanssa seksiä, vaan tasan kymmenen. Monenkos miehen kanssa sinä olet ollut sängyssä?

    Äänestä

  • sillitrooli kirjoitti:

    5-10 kertaa vuodessa on suunnilleen kerran puolessatoista kuukaudessa. Ei kovin paljoa mielestäni. Vai onko sinusta paljon, jos mies juo viinaa kerran puolessatoista kuukaudessa?

    Ja en edelleenkään ole harrastanut yli kymmenen naisen kanssa seksiä, vaan tasan kymmenen. Monenkos miehen kanssa sinä olet ollut sängyssä?

    Kysyin siinä eilisessä ketjussa joka poistettiin, että minkätyyppisiä suhteita ne ovat olleet näiden 10 naisen kanssa? Et varmaan ihan 10 kanssa ole kuitenkaan seurustellut, eli ovatko muut olleet sitten tapailusuhteita, seksisuhteita tai yhdenillansuhteita? Kyselen vaan kun kiinnostaa kuinka samantyyppinen menneisyys meillä on takana, en siis arvostellakseni.

    Kerro vielä onko sulla ollut se treffi-ilmoitus ja onko sulla ne silmälasit. :o)

    Äänestä

  • Tyttönen_82 kirjoitti:

    Kysyin siinä eilisessä ketjussa joka poistettiin, että minkätyyppisiä suhteita ne ovat olleet näiden 10 naisen kanssa? Et varmaan ihan 10 kanssa ole kuitenkaan seurustellut, eli ovatko muut olleet sitten tapailusuhteita, seksisuhteita tai yhdenillansuhteita? Kyselen vaan kun kiinnostaa kuinka samantyyppinen menneisyys meillä on takana, en siis arvostellakseni.

    Kerro vielä onko sulla ollut se treffi-ilmoitus ja onko sulla ne silmälasit. :o)

    No neljä on ollut seurustelusuhteita, 5kk- 2v. Kaukosuhteita kyllä niissäkin, minä en nimittäin ole niin halpamainen kuin esimerkiksi FF tuolla toisessa ketjussa kertoo olevansa, että kumppani lentää muuton myötä mäkeen.

    Sitten on pari sellaista tapailu/ epämääräistä juttua, joissa mua on petetty, tai muuten vaan jätetty.

    Ja sitten vielä 4 yhden yön tai yhden viikonlopun juttua, tai sellaista, että tunnettu aiemmin ja päädytty sänkyyn, ja homma loppunut siihen. Niistäkin ainoastaan kahdessa minulla on ollut itselläkin ajatuksena, että tämä oli nyt tässä. Eli ainoastaan kaksi kertaa olen itse ollut liikkeellä halpamaisella asenteella. Enemmän olen vain törmännyt sellaisella asenteella oleviin naisiin.

    Äänestä

Kyseessä nuori nainen, jolla ei ole vielä oikein kehittynyt maku. Saattaa ilmetä myös hiusten ylivärjäyksenä, goottipukeutumisena ja "persoonallisina" lävistyksinä.

Äänestä
  • Mitä vikaa on goottipukeutumisessa?

    Äänestä

  • Gothicax kirjoitti:

    Mitä vikaa on goottipukeutumisessa?

    Liian alleviivaavaa, siis alempien sosiaaliluokkien identiteettiprojektia. Usein gooteilta unohtuu myös hiusjuurten värjäys. Huolestuttaa myös se metalliromu naamassa talvipakkasilla.

    Äänestä

Turha miesten on jeesustella..Mä ainakin olen ymmärtänyt, että kyseinen taito olisi naisen hyvä osata ja hyvä suihinottotaito on vain plussaa vakisuhteessakin. Itse en kyseisestä toiminnasta niin välitä ja mä olenkin vanhapiika.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


sillitrooli kirjoitti:

Suomi24-treffeillä parikymppisen naisen ilmoitus, joka alkaa näin:
"Punatukkaset ottaa kuulemma hyvin suihin ;)

Noni.. nyt ku sain sun huomios ni ihan tositarkotuksella ollaan siis liikkeellä :) ei kiitos pintaliitäjiä, seikkailunhalusia, varattuja tai yli kolmenkymppisiä miehiä.. "

Nainen on ostanut vielä tositarkoituksella-paketinkin ilmoitukselleen. En tiedä, mitä se sisältää, mutta kuitenkin. En jotenkin voi käsittää, miten kannattaa houkutella panoeinoja vastaamaan tuollaisilla suihinottojutuilla heti otsikossa, jos on muka liikkeellä tositarkoituksella. Voisiko joku nainen tulkita tätä vähän? Mitä naiset ajattelevat löytävänsä "tositarkoituksella" tuollaisilla ilmoituksilla?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu