Naisilla yksinkertaisesti on PALJON helpompaa mitä tulee pari-/ihmissuhteisiin ja seksiin. PISTE. Nainen kun saa seksiä aina halutessaan ja parisuhteenkin jos vain niin päättää. Ainoa vaikeus joka saattaa tulla eteen on vain valinnan vaikeus.
Ihmetyttää vähän myös, mikä on se myyttinen parisuhde josta seksi on ilmeisesti hyvin kaukana? Viittaan näihin "seksiä kyllä saisi, muttei parisuhdetta" -heittoihin. Jotain arkkienkeli Gabrieliako he sitten tavoittelevat siipakseen?
Toinen ihmetyksen aihe on miksi naiset suhtautuvat seksiin (luonnostaan) niin vastakarvaisesti? Eivätkö he ehkä pidä seksistä? Ymmärrän kyllä syyn ja seurauksen lain, mutta onhan niitä nykyaikaisia keinoja välttää ne seuraukset. Ja eihän sen seksin tarvitse tarkoittaa esim. vain jotain launtaisaunan jälkeistä 15 min. lähetyssaarnaaja-asentoa.
Pointtini on myös se, että jos esittäisin jollekin naiselle "olet MINUN mielestäni haluttavan näköinen, haluaisin kanssasi seksiä",olkoon ajankohta ja tilanne mikä tahansa, niin mikä aiheuttaa sen vastakarvaisuusreaktion?
Ihmetyttää vähän myös, mikä on se myyttinen parisuhde josta seksi on ilmeisesti hyvin kaukana? Viittaan näihin "seksiä kyllä saisi, muttei parisuhdetta" -heittoihin. Jotain arkkienkeli Gabrieliako he sitten tavoittelevat siipakseen?
Toinen ihmetyksen aihe on miksi naiset suhtautuvat seksiin (luonnostaan) niin vastakarvaisesti? Eivätkö he ehkä pidä seksistä? Ymmärrän kyllä syyn ja seurauksen lain, mutta onhan niitä nykyaikaisia keinoja välttää ne seuraukset. Ja eihän sen seksin tarvitse tarkoittaa esim. vain jotain launtaisaunan jälkeistä 15 min. lähetyssaarnaaja-asentoa.
Pointtini on myös se, että jos esittäisin jollekin naiselle "olet MINUN mielestäni haluttavan näköinen, haluaisin kanssasi seksiä",olkoon ajankohta ja tilanne mikä tahansa, niin mikä aiheuttaa sen vastakarvaisuusreaktion?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Mitä jos miehissä onkin se vika, kun kuka tahansa kelpaisi milloin tahansa ja missä vain? Mitä jos naiset tekevätkin tämän oikein kun haluavat jättää välistä ihmiset jotka eivät oikeasti kiinnosta?
Vaikka voidaan minun puolestani sopia että naisille on aina kaikki helpompaa ja miehiä koko maailma sortaa ja potkii päähän. Mitä aiotte miehet tehdä asian hyväksi? Minä kerron mitä minä aion tehdä: en yhtikäs mitään.
Naisille se on niin helppoa.
Piste.
Suurin osa miehistä ei voi tehdä asian hyväksi muuta kuin olla vain. Vai mitä muuta ehdottaisit?
Mutta mistä tiedät sen, että mies ei olekaan kiinnostava (seksuaalisesti)? Gabriel-enkelikö kuiskaa korvaan, vai joku suurempi entiteetti? Kuten markkinavoimat ja sen taju? Alun luotaantyöntävä saattaa olla varsin kiinnostava ihmisenä ja seksuaalipartnerinakin, mutta naisen mielen luontainen tuulimyllykö murskaa senkin mahdollisuuden jauhoiksi suuressa kärsimättömyydessään?
En ehdota yhtään mitään. Paitsi ehkä sitä, että tämän palstan miehet lopettaisivat itsesäälissä rypemisen. Se on yksi vastenmielisimpiä ominaisuuksia mitä miehessä (tai naisessa) voi olla, aivan samantekevää mistä se johtuu.
Kuiskaako Gabriel-enkeli sitten sinun korvaasi että kaikkia naisia on jahdattava, osoittivat he kiinnostusta tai eivät? Ja että kaikille on annettava mahdollisuus vaikka itseä ei voisi vähempää kiinnostaa?
En tuhlaa aikaani luotaantyöntäviltä vaikuttaviin ihmisiin. Ihminen yleensä vaikuttaa vastenmieliseltä siksi että hän on vastenmielinen. Miksi ihmeessä tuhlaisin aikaani? En tarvitse avarakatseisen ja suvaitsevaisen ihmisen arvonimeä niin kipeästi. Väitetään että kaikki ihmiset ovat tutustumisen arvoisia. Se ei ole totta. Koskee sekä miehiä erityisesti että ihmisiä yleisesti.
"Alun luotaantyöntävä saattaa olla varsin kiinnostava ihmisenä ja seksuaalipartnerinakin, mutta naisen mielen luontainen tuulimyllykö murskaa senkin mahdollisuuden jauhoiksi suuressa kärsimättömyydessään? "
Ja miehekö sitten aina menevät meidän mielestään luotaantyöntävän naisen perään parisuhteen toivossa? :D
kuitenin on että kaikkein kauneimmat naiset pyrkivät hakeutumaan niiden luotaantyöntävien (myös ulkonäöllisesti) miesten luokse.
Pitäisikö tästä vetää sellainen looginen johtopäätös, että kaikkein komeimmat miehet pyrkisivät myös hakeutumaan luotaantyöntävien naisten seuraan?
Näin ei ilmeisesti kuitenkaan ole, joten mikä on johtopäätös? Joko kaikki pyrkimykset johtavat kauniisiin naisiin tai sitten logiikassa on jotain pahasti vialla.
Ehkä he ovat nöyrempiä asiakaspalvelussa.
Kun niin usein naiset sanovat että seksiä on kyllä helppo saada mutta parisuhdetta ei, niin mistä sitten johtuu ettei naiset kuitenkaan tunnu yhtään etsivän sitä parisuhdetta?
Miksi naiset ovat niin tylyjä tai välinpitämättömiä miehiä kohtaan jotka tulevat tekemään tuttavuutta? Luulisi, että jokaiselle vähänkään kiinnostavalle miehelle annettaisiin edes mahdollisuus, jos kerran on olemassa vaara ettei koskaan tule parisuhdetta löytämään.
Naisilla on näköjään kuitenkin varaa olla välinpitämätön tai töykeä tuntemattomille miehille. Eikö se kerro jotain siitä, ettei naisilla ole minkäänlaista huolta siitä etteikö parisuhde tulisi löytymään?
Tämä viittaa siihen, että naisilla tosiaan on paljon helpompaa. Siis myös parisuhteen löytäminen on helpompaa kuin miehillä. Koska ei miehillä vain ole samalla tavalla varaa torjua naisia.
Monet miehet pitävät jokseenkin kaikkia naisia kiinnostavina. Monet miehet eivät pidä naista tutustumisen arvoisena eivätkä ole vähääkään kiinnostuneita hänestä ihmisenä. Jos nainen on elossa ja alle 50-vuotias, se riittää vallan mainiosti. Ei muuta kuin iskemään.
Monet miehet kohtelevat naisia vain epämääräisenä, kasvottomana ja persoonattomana massana. Vähät siitä millainen tämä on ihmisenä, ei jaksa kiinnostaa, nopea iskuyritys ja jos ei kelpaa niin heti seuraavan kimppuun. Ja sitten ihmetellään tylyä kohtelua.
Naiset eivät pidä läheskään kaikkia miehiä kiinnostavina. Ja hyvä on että eivät pidä. Jos sekä miehet että naiset olisivat halukkaita lyömään hynttyyt yhteen ensimmäisen vastaantulijan kanssa ilman että piittaavat lainkaan siitä millainen ihminen toinen oikeasti on, tulisi aika huonosti yhteen sopivia pareja.
"Naiset eivät pidä läheskään kaikkia miehiä kiinnostavina"
Miten ihmistä josta ei tiedä yhtään mitään voisikaan pitää kovin kiinnostavana. Mutta arvaatko miksi miehet tekevät näitä aloitteita?
Niitä tehdään katsos sen takia että toiseen voisi tutustua. Toinen saattaa kummasti alkaa tuntua kiinnostavalta jos häneen tutustuu.
"Ja hyvä on että eivät pidä. Jos sekä miehet että naiset olisivat halukkaita lyömään hynttyyt yhteen ensimmäisen vastaantulijan kanssa ilman että piittaavat lainkaan siitä millainen ihminen toinen oikeasti on, tulisi aika huonosti yhteen sopivia pareja. "
Millaisessa maailmassa sinä oikein elät? Luuletko tosiaan että jokainen mies joka on lähestynyt sinua haluaa naimisiin kanssasi? Ei! He haluavat tutustua. Sittenhän sen näkee sopiiko sitä toisilleen.
Se on ainoa looginen tapa toimia jos haluaa parisuhteen. Tutustua vastakkaiseen sukupuoleen. Eikö naisten luulisi haluavan tutustua miehiin yhtä paljon kuin miehet haluavat tutustua naisiin, jos heidän kerran on aivan yhtä vaikeaa löytää parisuhde.
"Monet miehet kohtelevat naisia vain epämääräisenä, kasvottomana ja persoonattomana massana"
Persoonatonta massaahan jokainen ihminen onkin toisilleen, kunnes ollaan tutustuttu. Pitäisikö miehen esittää tuntevansa nainen jo silloin kun tapaa hänet ensimmäistä kertaa? Sitäkö tarkoitat?
Mennään sitten henkilökohtaisuuksiin, jos sellainen väittelytyyli sinua miellyttää enemmän. Kuten huomaat, olen joissakin asioissa hyvinkin suvaitsevainen.
Minä en tunne sinua. Olen lukenut sinulta pari kommenttia ja niiden perusteella en haluaisikaan tuntea. Näin nopeasti vaikutelmat syntyvät myös silloin kun toinen sanoo pari sanaa yökerhossa tai bussipysäkillä. Ja ne vaikutelmat ovat hyvin harvoin vääriä. Itse asiassa, kun nuorempana annoin mahdollisuuden kaikille kunnolliseen tutustumiseen, huomasin ettei ensivaikutelma muuttunut koskaan. Jos joku ei tuntunut tutustumisen arvoiselta, hän ei tosiaan ollut tutustumisen arvoinen.
Kuten sanoin aiemmin, monille miehille riittää se että nainen osaa hengittää. Luultavati olet sellainen itsekin. (Millaisessa maailmassa sinä muuten oikein elät? Huom. taas henkilökohtaisuuksia.) Monille naisille sellainen ei riitä, ei läheskään. Jos olet ikävä ihminen, se on mahdollista huomata siitä miten sanot: "Hei, mikä sinun nimesi on?"
Monilla miehillä on tapana kysellä naisen toiveista ja unelmista, kuten neuvotaan tekemään, mutta on helppo huomata ettei heitä kiinnosta ja kuka tahansa nainen kelpaisi aivan yhtä hyvin. Usein on käynyt niin että keskustelussa ei löydy kerta kaikkiaan mitään yhteistä, ja silti mies ehdottaa seurustelua ja alkaa puhua siitä miten kannattaisi tutustua lähemmin. Ei kannata, mutta nämä miehet eivät siitä välitä. Koska se nainen kuitenkin on nainen ja elossa. Ja sehän riittää.
"Mennään sitten henkilökohtaisuuksiin, jos sellainen väittelytyyli sinua miellyttää enemmän"
Mistä henkilökohtaisuuksista sinä puhut? En ole mielestäni sanonut sinusta mitään henkilökohtaista. Myönnän että minun näkökulmastani puheesi vaikutti hyvin järjettömältä ja siksi kysyin millaisessa maailmassa oikein elät. Minusta se oli täysin asiallinen kysymys, kun ottaa huomioon että annoit sen vaikutelman niin kuin kuvittelisit että suurin osa miehistä olisi valmiita parisuhteeseen ensimmäisen vastaantulijan kanssa.
"Minä en tunne sinua. Olen lukenut sinulta pari kommenttia ja niiden perusteella en haluaisikaan tuntea. Näin nopeasti vaikutelmat syntyvät myös silloin kun toinen sanoo pari sanaa yökerhossa tai bussipysäkillä."
Hmm... Saattaa ensivaikutelma tietysti syntyä aika nopeasti. Mutta pelkkä ajatuskin ihmisestä joka luottaa sokeasti hätäisiin ensivaikutelmiinsa on aika karmiva.
"Ja ne vaikutelmat ovat hyvin harvoin vääriä"
Oletko tosissasi? Ensivaikutelma ei todellakaan kerro toisesta ihmisestä välttämättä yhtään mitään. Se saattaa kertoa että toisella on huono päivä. Ensivaikutelma saattaa myös kertoa siitä että olet joskus tuntenut ehkä hieman saman näköisen henkilön kuin tämä uusi tuttavuus ja siksi alitajuntasi yhdistää tämän toisen henkilön piirteitä tähän uuteen henkilöön. Jotenkin tuntuu siltä että haluat vain sitkeästi oikeuttaa ennakkoluuloisen asenteesi.
"Kuten sanoin aiemmin, monille miehille riittää se että nainen osaa hengittää. Luultavati olet sellainen itsekin."
No niin, kerropas minulle millä oikeutat tuon luultavasti sanan? Mikä puheissani on viitannut siihen, että minä todennäköisesti kelpuuttaisin naisen vain sillä perusteella että hän osaa hengittää?
Olisi ihan ok, jos olisit kirjoittanut että EHKÄ olet sellainen itsekin. Mutta sinulla on pokkaa väittää että olen luultavasti sellainen. Minun mielestäni tämä on melko selvä osoitus ennakkoluuloisuudestasi ja siitä miten ensivaikutelmasi ei todellakaan toimi kuten väität sen toimivan.
Itselläni oli vuosi sitten sellainen tapaus, kun nainen päätti ettei tavattaisi enää kahden tapaamisen jälkeen. Sain hänet kuitenkin ylipuhuttua tapaamaan vielä kerran, koska eihän ihmisestä oikeasti voi saada kunnollista kuvaa parin tapaamisen perusteella. Monet esim. jännittää liikaa pystyäkseen olemaan oma itsensä.
No kuinkas kävikään, osoittautui että sovimme toisillemme täydellisesti. On harmi ettei siitä suhteesta sitten tullut mitään, mutta erosimme ystävinä. Se oli äärettömän onnellista aikaa.
"Monilla miehillä on tapana kysellä naisen toiveista ja unelmista, kuten neuvotaan tekemään, mutta on helppo huomata ettei heitä kiinnosta ja kuka tahansa nainen kelpaisi aivan yhtä hyvin"
Tuo kuulostaa pikemminkin siltä että mies on kiinnostunut naisesta lähinnä seksin vuoksi ja siksi haluaa pitää yllä valheellista kuvaa että olisi muka oikeasti kiinnostunut. Koska seksisuhteeseen melkein kyllä riittää pelkästään se että nainen hengittää. Mutta jos ollaan tositarkoituksella liikkeellä, niin yleensä miehillä kyllä on jotain kriteereitä. Ja silloin he ovat myös oikeasti kiinnostuneita.
Jos mies ei vaikuta olevan oikeasti kiinnostunut sinusta, niin totta kai saat vapaasti lopettaa tapaamasta häntä.
Minä kritisoin sitä ettei naiset anna miehille edes mahdollisuutta tutustumiseen.
En jaksa nyt käydä läpi yksi kerrallaan kaikkia copy-pastettuja väittämiä. Lyhyt yhteenveto: Kirjoitat hyökkäävästi suoraan minulle ja se ärsyttää minua. Keskustelu on miellyttävää jos vastapuoli malttaa olla käyttämättä sanaa "sinä" ja pysytellään yleisellä tasolla. Siihen tämä nyt kuitenkin meni.Tätä tarkoitin henkilökohtaisuuksiin menemisellä.
Tiedän millaisista ihmisistä pidän ja tiedän millaisista en pidä. En ole sokea, ennakkoluuloinen, tyly enkä hätäinen. Näen nopeasti kumpiin ihminen kuuluu. Se ei ole karmivaa, se on ihmistuntemusta. Sinä olet huomannut ensivaikutelmien pettävän. Minä olen huomannut että ne eivät petä. Luotan enemmän omiin kokemuksiini ja harkintakykyyni kuin kenenkään ulkopuolisen.
Minulla ei ole velvollisuutta tutustua joka ikiseen vastaantulevaan mieheen eikä sinulla ole oikeutta moittia naisia tylyiksi ja välinpitämättömiksi siksi että he tietävät mitä haluavat ja mitä eivät halua.
"Kirjoitat hyökkäävästi suoraan minulle ja se ärsyttää minua. Keskustelu on miellyttävää jos vastapuoli malttaa olla käyttämättä sanaa "sinä" ja pysytellään yleisellä tasolla."
Hyvä on! En tiennyt mieltymyksestäsi yleisellä tasolla keskusteluun.
"Luotan enemmän omiin kokemuksiini ja harkintakykyyni kuin kenenkään ulkopuolisen."
Saat ihan vapaasti luottaa. Minä henkilökohtaisesti en usko ollenkaan ihmistuntemustaitoihisi jo ihan sen perusteella että sait jostain kummasta päähäsi että minulle luultavasti kelpaisi kuka tahansa nainen joka vain hengittää.
En tiedä onko se ennakkoluulot vai huono rivienvälistä lukutaito joka sai sinut sellaista kuvittelemaan, mutta joka tapauksessa se on todiste siitä että ensivaikutelmat pettävät.
"Minulla ei ole velvollisuutta tutustua joka ikiseen vastaantulevaan mieheen "
Väitinkö että on? Ihmettelin vain sitä että jos kerran naisten on niin kamalan vaikeaa löytää parisuhdetta, niin luulisi että he antaisivat edes mahdollisuuden jokaiselle vähänkään kiinnostavalle miehelle joka tulee juttelemaan. Mutta koska he eivät niin tee, niin looginen johtopäätös on siis ettei heillä ole kovinkaan suurta huolta siitä etteikö parisuhde tulisi kyllä tarvittaessa löytymään.
"sinulla ole oikeutta moittia naisia tylyiksi ja välinpitämättömiksi siksi että he tietävät mitä haluavat ja mitä eivät halua."
Enhän minä sen takia heitä tylyiksi tai välinpitämättömiksi moitikaan. Huomaatko kuinka taas sinulla on ennakkoluuloja minun suhteeni? Jos et olisi ennakkoluuloinen, niin ymmärtäisit tietysti että kun puhun tylystä käyttäytymisestä, niin tarkoitan nimenomaan tylyä käyttäytymistä.
Tässä vaikka esimerkkitilanne: Meinaan kysyä jotain naiselta kadulla joten sanon anteeksi ja taputan häntä olkapäälle. Nainen vastaa siihen vihaisesti "Mulla on kiire!" ja pyyhkii sitten iljettyneen näköisenä olkapäänsä niinkuin siihen olisi tullut basilleja. Myöhemmin huomasin ettei hänellä todellisuudessa edes ollut kiire minnekään. Myös "painu vittuun siitä" kommentteja tulee samantapaisissa tilanteissa.
Ymmärrän kyllä jos toisella on huono päivä. Mutta siinä tapauksessa suurimmalla osalla, ainakin nuorista naisista, on huono päivä joka päivä, ainakin Helsingissä. Koska tuo on ihan normaalia nuoren naisen käytöstä Helsingissä.
Ja olen siis usein komeaksi kehuttu nuori mies, joten tämä ei ole mikään ulkonäkö kysymys.
Pointtini tuli jo selväksi ensimmäisessä viestissä. Yleisesti ottaen naisilla ei vaikuta käytöksestään päätellen olevan kovinkaan suurta huolta parisuhteen löytämisestä.
Ei-henkilökohtaisuuksiin menevä keskustelutyyli ei ole oma mieltymykseni vaan hyvää käytöstä.
En kysy lupaasi luottaa harkintakykyyni. Etkä ole todistanut mitään ensivaikutelmien pettävyydestä.
Sanot että et moiti naisia tylyiksi, moitit vain heidän käytöstään tylyksi. Tuo on pelkkää saivartelua.
Jos kerran tylyä kohtelua saat naisilta niin järkyttävän paljon että sitä pitää netissä valittaa ja kaikkia naisia sen vuoksi moittia, oletan että teet melkoisesti aloitteita. Eli vaatimuksesi eivät ole korkeat. Siksi sanon että luultavasti kuka tahansa kelpaisi sinulle.
Ja tuosta esimerkistäsi: Miksi ihmeessä sinun piti mennä koskemaan naista olkapäähän? Itse en voi sietää vieraita ihmisiä jotka koskevat minuun, puhe riittää vallan mainiosti. Ja tosiaan en tarkoita että kammoan sitä kosketusta, joka on pikkujuttu, vaan en pidä ihmisistä jotka ovat niin tuttavallisia että koskettavat vierasta ihmistä. Se kertoo luonteesta paljon ja noin pienestä asiasta jo tiedän etten halua tutustua lähemmin. Tuttavallinen käytös ei tee kenestäkään pahaa ihmistä, kuten ei sekään että ei pidä tuttavallisesti käyttäytyvistä ihmisistä.
Monet miehet tehtailevat puolihuolimattomia aloituksia liukuhihnalta, niitä ei esitetä vakavissaan eikä pidetä naista mitenkään erityisenä. Siksi nainen voi torjua aloituksen aivan yhtä huolimattomasti, pitämättä miestä mitenkään erityisenä. Eikä nainen ole ollut sen välinpitämättömämpi kuin mieskään.
"Ei-henkilökohtaisuuksiin menevä keskustelutyyli ei ole oma mieltymykseni vaan hyvää käytöstä."
Oletko lukenut hyvän käytöksen oppaasta ettei sinä-muotoa saa käyttää vai? Henkilökohtaisesti en näe siinä mitään loukkaavaa.
"Sanot että et moiti naisia tylyiksi, moitit vain heidän käytöstään tylyksi. Tuo on pelkkää saivartelua."
Sanoin etten kutsu ketään tylyksi sen vuoksi että he tietävät mitä haluavat. Vaan siksi koska heiltä puuttuu yleinen kohteliaisuus muita ihmisiä kohtaan. Hyvin harvoin kukaan mies reagoi tylysti jos tulen juttelemaan. Myös vanhemmat naiset ovat kohteliaita verrattuna nuoriin naisiin.
"oletan että teet melkoisesti aloitteita. Eli vaatimuksesi eivät ole korkeat."
Miten niin vaatimukseni ei ole korkeat? Ei se, että tulee toisen luokse juttelemaan tarkoita että haluaa saman tien parisuhteen hänen kanssaan. Mutta jos nainen vaikuttaa suht mukavalta ihmiseltä niin miksen vain voisi pyytää häntä treffeille.
Tämä juuri tuntuu olevan sinun ja minun suuri ero. Vaikuttaa siltä että sinä asetat valtavan suuret kriteerit miehelle jotta voisit suostua hänen kanssaan treffeille. Minun mielestä treffit ovat nimenomaan sitä varten keksitty että toiseen voisi kunnolla tutustua. Sitten sen vasta näkee täyttääkö toinen niitä vaatimuksia. Jos ihmiset suostuisivat helpommin treffeille niin olisi suurempi todennäköisyys että syntyisi enemmän toisilleen sopivia pareja.
Tämä nykyinen systeemi aiheuttaa sen ettei ihmiset saa mahdollisuutta tutustua toisiinsa.
"Ja tuosta esimerkistäsi: Miksi ihmeessä sinun piti mennä koskemaan naista olkapäähän?"
Siksi koska lähestyin häntä takaa päin. Jos olisin sanonut vain anteeksi, niin kukaan ei olisi tiennyt kenelle sen sanoin siinä kadulla.
"en pidä ihmisistä jotka ovat niin tuttavallisia että koskettavat vierasta ihmistä. Se kertoo luonteesta paljon"
Mitä se mielestäsi kertoo ihmisen luonteesta?
"ja noin pienestä asiasta jo tiedän etten halua tutustua lähemmin."
Jos se mitään lohduttaa niin sinäkin alat minun silmissäni pikku hiljaa vaikuttaa aika epämiellyttävältä persoonalta. En todellakaan pidä tästä kylmästä ilmapiiristä mikä esim. Helsingissä vallitsee ihmisten välillä. Juuri tuo että pelkästään yksi pikku kosketus toiseen ihmiseen on jo jotakin aivan kamalaa, kertoo siitä että jokin on pahasti pielessä kulttuurissamme. Siis minun mielestäni. Tykkään enemmän iloisesta avoimesta ilmapiiristä jossa kaikkiin ihmisiin suhtaudtaan ennakkoluulottomasti. Ikään kuin kaikki ihmiset olisivat yhtä suurta perhettä.
"Monet miehet tehtailevat puolihuolimattomia aloituksia liukuhihnalta, niitä ei esitetä vakavissaan eikä pidetä naista mitenkään erityisenä."
Minä pidän kaikkia ihmisiä erityisinä. En tiedä mitä tarkoitat tuolla että niitä ei esitetä vakavissaan. Millainen olisi vakavissaan esitetty aloitus? Sellainenko jossa tuntemattomalle naiselle heti kättelyssä kerrotaan että hän on se ainoa oikea, ettei ole koskaan ollut kiinnostunut kenestäkään muusta naisesta, eikä koskaan enää voi kenestäkään muusta naisesta kiinnostuakaan?
Voi olla että jotkut miehet ovat niin tottuneita siihen että aina saa kuitenkin pakit, etteivät he jaksa joka kerta olla yhtä innostuneita lähestyessään naista.
Jos nainen osaa yhtään asettua vastakkaisen sukupuolen asemaan, niin varmasti hän ymmärtää sen.
Silloin nainen voisi itse esittää kiinnostunutta, niin varmaan se mieskin siitä piristyisi.
Noin siis nainen luultavasti käyttäytyisi jos naisten olisi yhtä vaikea löytää parisuhdetta kuin miestenkin. Mutta vaikuttaa siltä että parisuhteen löytäminen on naisille helpompaa.
Vieraan ihmisen koskettaminen kertoo, kuten jo aiemmin sanoin, siitä että ihminen on tuttavallinen. Hän ei halua lähestyä toista varovaisesti ja tutustua toiseen rauhassa, vaan ollaan heti kuin parhaat kaverit. Minä haluan lähestyä toisia varovaisesti ja haluan että minua lähestytään samoin. Jos se on vierasta jonkun luonteelle, tiedän ettei meistä voi koskaan tulla läheisiä ystäviä. Mikään ei ole pielessä kulttuurissamme eikä minussa vain siksi että ei pidä vieraan ihmisen kosketuksesta. Toiset tarvitsevat henkilökohtaisen reviirinsä ja muiden pitäisi kunnioittaa sitä.
Minua ei ole vaikea saada treffeille siinä mielessä, että "Mennäänkö kahville?" riittää aivan hyvin jos mies vaikuttaa mukavalta. Joistakin ihmisistä taas näen ensi silmäyksellä, etten pitäisi heistä. Ihmisestä voi tietää paljon vain sen perusteella miten hän seisoo, kävelee, mihin katsoo, miten katsoo... Ja ideana tässä ei ole se että ihmisen pitäisi vahtia kaikkia pieniä eleitään ja äänenpainoja ym. miellyttääkseen toista. Vaan se että käyttäytyy kuten itselle tuntuu luonnolliselta ja katsoo sitten kiinnostaako sitä vastapuolta. Tämän vuoksi torjunta voi tulla hyvinkin nopeasti, mutta se ei tarkoita että se tulisi ilman harkintaa. Minä en tarvitse tunnin keskustelua nähdäkseni millainen ihmisen luonne suunnilleen on.
Hyvä jos pidät minua epämiellyttävänä persoonana, mutta eikö se ole ristiriidassa tuon "Kaikki maailman ihmiset ovat yhtä perhettä" -ideologiasi kanssa? Sanon "hyvä" siksi, että en tullutkaan mukaan keskusteluun parantaakseni oloasi kun naiset tylyttävät sinua kertakaikkiaan ilman mitään hyvää syytä. Vaan siksi, että haluaisin sinun edes tarkentavan että JOTKUT naiset ovat tylyjä. Eivät naiset yleisesti.
Sanot että naiset ovat tylyjä ja eivät osaa käyttäytyä kohteliaasti vaan syytävät haukkumasanoja niskaasi vain siksi että lähestyt heitä asiallisesti. Joko olet ollut tekemisissä vain teinityttöjen kanssa tai sitten tämä on melkoista liioittelua. Tai lähestymisyrityksesi eivät olleet läheskään niin asiallisia kuin kuvittelet. Kuten kerroin tuosta kosketuksesta, se oli minusta erittäin epäasiallista käytösta, sama mistä suunnasta lähestyit. Jos kerran pidät kaikkia ihmisiä erityisinä, sinun pitäisi ymmärtää myös se, että ihmiset ovat erilaisia. Itse haluat olla yhtä perhettä kaikkien kanssa, mutta monet eivät halua. Heissä (meissä) ei ole mitään pielessä siksi että he eivät ole yhtä ulospäinsuuntautuneita kuin itse olet.
Suurin osa ihmisistä käyttäytyy asiallisesti ja kohteliaasti. Jokaisen kohdalle sattuu muutamia ikäviä tyyppejä. Jos niitä sattuu kohdalle paljon, silloin se johtuu ihmisestä itsestään, silloin hänen oma käytöksensä saa aikaan ikävää käytöstä. Jos joku sanoo että Helsingin naiset ovat tylyjä ja epäkohteliaita, se ei vain ole uskottava väite. Se todella ärsyttää minua vaikka en helsinkiläinen olekaan. Olen itse ylpeä siitä että käyttäydyn aina asiallisesti ja kohteliaasti. En koko elämäni aikana ole haistatellut kenellekään, ja jostain kumman syystä, kukaan ei ole koskaan haistatellut minulle. Lähes kaikki muutkin naiset ovat asiallisia ja kohteliata kun mies lähestyy heitä asiallisesti. En ole kuvaamaasi käytöstä tavannut kuin yläasteikäisten keskuudessa. Vaikka en mies olekaan, olen kyllä usein seurannut vierestä kun muita naisia lähestytään, joten tiedän mistä puhun.
Oma lähestymisyritykseni on saanut tylyn torjunnan miehen taholta vain yhden kerran, muut ovat olleet täysin asiallisia. En tullut nettiin ruikuttamaan tylystä kohtelusta, vaikka se kaivelee edelleen. Enkä yritä väittää että kaikki miehet olisivat tylyjä yhden idiootin takia. Mutta tässä kilpailussa en tietenkään pärjää, koska kuten kaikki tietävät, mies saa kestää haukkumista ja tylyä torjuntaa naisilta joka päivä, aamusta iltaan, kuolemaansa saakka.
Lopuksi: jos nainen saa parisuhteen, mieskin saa parisuhteen, näin se vain menee. Vaikka voimme myös sopia että se on naisille helpompaa, eipä se minua haittaa. Voi tietysti olla myös niin, että miehet ovat innokkaampia pääsemään parisuhteeseen kuin naiset. Siksi naiset tietenkin voivat torjua miehen miettimättä kahdesti, koska ovat mielellään sinkkuja.
"Vieraan ihmisen koskettaminen kertoo, kuten jo aiemmin sanoin, siitä että ihminen on tuttavallinen"
Jotenkin outoa minun mielestä että et voi sietää tuttavallisia ihmisiä. Että pieni kosketuskin rikkoo heti sen rajan ettei sinusta voi koskaan tulla hyvää ystävää tämän ihmisen kanssa. Minusta ylituttavallisuuden raja rikkoutuu ehkä siinä jos tuntematon ihminen saman tien kietaisee kätensä olkapäälleni.
Mutta silloinkin ajattelen vain että onpas siinä tuttavallinen kaveri. Mutta kyllä ihminen voi olla todella mukava vaikka hän olisi täysin erilainen luonteeltaan kuin minä. Mahdollisesti jopa parisuhdemateriaalia jos vastakohdat sattuisivatkin tässä tapauksessa täydentämään toisiaan.
Mielestäni kaikille pitäisi pyrkiä olemaan kohtelias vaikka ei ymmärtäisikään heidän käytöstään. Esimerkiksi tämä nainen jota taputin olkapäälle, olisi aivan hyvin voinut sanoa ihan normaalilla äänellä että hänellä on kiire. Useimmat ihmiset eivät koe pientä olalle taputusta mitenkään kamalana asiana. Se on ihan normaali tapa kiinnittää toisen huomio. Vain koska hän ei siitä pidä, ei mielestäni oikeuta olemaan töykeä toiselle. Onhan myös ihmisä jotka eivät siedä yhtään että kukaan ihminen tulee juttelemaan. Se ei tarkoita että ihmisten pitäisi sen vuoksi lopettaa juttelemasta tuntemattomille ihmisille.
Itse en pidä epäkohteliaasta käytöksestä. Siitäkään huolimatta en ole töykeä niitä kohtaan jotka toimivat epäkohteliaasti. Ihmiset ovat mitä ovat.
"Minua ei ole vaikea saada treffeille siinä mielessä, että "Mennäänkö kahville?" riittää aivan hyvin jos mies vaikuttaa mukavalta."
No sitten kritiikkini ei kohdistu sinuun, varsinkin jos olet kuitenkin kohtelias niitä kohtaan jotka sinusta eivät tunnu mukavilta. Tosin minun näkökulmastani vaikuttaa siltä, että sinulla on kohtuuttoman suuret kriteerit mukavan miehen suhteen. Jos kerran pieni kosketuskin tekee ihmisestä saman tien sietämättömän. Mitähän tapahtuisi jos joku mukava ihminen joskus kysyisi sinua kahville. Teillä olisi muutamat onnistuneet treffit. Sitten näkisit että mies taputtaa jotakuta olkapäälle ja kysyy häneltä kelloa. Siihenkö se sitten kaatuisi?
"Hyvä jos pidät minua epämiellyttävänä persoonana, mutta eikö se ole ristiriidassa tuon "Kaikki maailman ihmiset ovat yhtä perhettä" -ideologiasi kanssa?"
En minä pidä sinua epämiellyttävänä persoonana vielä. Sanoin että alat pikku hiljaa vaikuttaa sellaiselta. Maailmassa on ihmisä jotka miellyttää enemmän ja miellyttää vahemmän. Se ei kuitenkaan tarkoita ettenkö pitäisi näistä ihmisistä jotka miellyttävät minua vähemmän. Kyllä minulla on epämiellyttäviä sukulaisiakin, mutta he ovat silti minulle rakasta perhettä. Sama pätee käytännössä kaikkiin ihmisiin.
jatkuu...
"en tullutkaan mukaan keskusteluun parantaakseni oloasi kun naiset tylyttävät sinua kertakaikkiaan ilman mitään hyvää syytä. Vaan siksi, että haluaisin sinun edes tarkentavan että JOTKUT naiset ovat tylyjä."
Jos tuo oli ainoa syysi tulla mukaan keskusteluun, niin olisit voinut sanoa sen saman tien. En tietenkään puhu kaikista naisista.
Jos vaikka ihmettelen sitä että miksi ihmiset tappavat toisiaan, niin en tarkoita silloin että kaikki ihmiset tappavat toisiaan. Tarkoitan niitä ihmisiä jotka niin tekevät. Se on käsittääkseni melko yleinen tapa tällä foorumilla. Ihmiset eivät jaksa kirjoittaa sitä "yleisesti ottaen" tai "suurin osa" tai "aika moni" -osaa siihen lauseeseen joka kerta kun puhuu jostain ihmisryhmästä. Siksi on syntynyt tällainen yleistykseltä kuulostava keskustelutyyli. Voin ymmärtää että toiset eivät siitä pidä.
Kokemukseni mukaan suurin osa Helsingin nuorista naisista on melko epäkohteliasta porukkaa. Sinun on sitä tietysti vaikea kommentoida kun sinulla ei ymmärtääkseni ole Helsingin nuorista kokemusta.
"En tullut nettiin ruikuttamaan tylystä kohtelusta, vaikka se kaivelee edelleen."
Enkä minäkään tullut. Kerroin vain näkemykseni siitä miksi vaikuttaa siltä että naisten on helpompi löytää parisuhde.
"jos nainen saa parisuhteen, mieskin saa parisuhteen, näin se vain menee."
Niin menee, mutta moni asia viittaa siihen että naisen on helpompi löytää se parisuhde. Tai ainakin moni nainen tuntuu nuorena kuvittelevan että se on helppoa, kun heillä kerran on varaa käyttäytyä sillä tavalla kuin he käyttäytyvät.
"Voi tietysti olla myös niin, että miehet ovat innokkaampia pääsemään parisuhteeseen kuin naiset. Siksi naiset tietenkin voivat torjua miehen miettimättä kahdesti, koska ovat mielellään sinkkuja. "
Miehellä (paitsi ehkä panomiehillä) ei ole samalla tavalla varaa nauttia sinkkuelämästä, koska se johtaa hyvin todennäköisesti siihen että mies saa olla yksin koko elämänsä. Koska naisen saaminen on kokonaan miehestä itsestä kiinni. Naisen on paljon helpompi nauttia elämästään sinkkuna, koska miehet tulevat koko ajan tekemään aloitteita. (paitsi pienellä paikkakunnalla) He voivat laskea sen varaan että ehkä annan sitten jollekin miehelle mahdollisuuden, kun haluan parisuhteeseen. Ei ole mitään tarvetta siitä stressata.
Nämä naiset eivät kuitenkaan ota sitä huomioon, että he todennäköisesti torjuvat monta erittäin hyvää miestä koska eivät satu olemaan parisuhde tuulella.
Sitten kun he päättävät haluta suhteeseen, he monesti huomaavat ettei hyvää miestä löydykään niin helposti kuin he kuvittelivat. Usein käy niin että sitten mennäänkin suhteeseen ihan vain jonkun kanssa.
Jos treffeille pyytämistä ei tehtäisi niin vaikeaksi, niin syntyisi enemmän toisilleen sopivia pareja.
Minusta taas on outoa että jotkut pitävät tuttavallisista ihmisistä. Koska en itse pidä. Minusta on myös erittäin outoa koskettaa vierasta ihmistä, eivätkä läheskään kaikki muut ihmiset pidä sitä luonnollisena. Tiuskimista on varmaan vaikea ymmärtää siksi, ettet mielestäsi mennyt liian pitkälle koskettaessasi vierasta ihmistä. Mutta joidenkin mielestä tuo aivan oikeasti on vastenmielistä, ehkä jopa pelottavaa.
Kannattaisi käyttää sitä jotkut-sanaa. Jos siis ei tarkoita naisia yleisesti. Koska tällä palstalla tosiaan vähän väliä haukutaan koko naissukupuoli, joskus aivan törkeään sävyyn, luonnollisesti sama yleistysvaikutelma tulee tästäkin. On aina otettava huomioon se, mihin sävyyn foorumilla puhutaan.
Tunnen kyllä helsinkiläisiä nuoria vaikka en siellä asu, muutamia vuosia sitten kävin siellä töissäkin. Erittäin mukavia ja kohteliaita ihmisiä suurimmaksi osaksi.
Jos olisin treffeillä mukavalta vaikuttavan miehen kanssa, huomaisin hänen olevan "tuttavallinen tyyppi" jo kauan ennen kuin näkisin hänen kysyvän kelloa taputtamalla olkapäälle. Hän ehkä kyselisi liian henkilökohtaisia kysymyksiä heti aluksi, kertoisi itsestään liian henkilökohtaisia asioita liian pian... En tarkoita että käyttäytyisi röyhkeästi, vaan kysymykset olisivat liian henkilökohtaisia minulle. Ehkä joku toinen vastailisi mielellään. Minä en. Eikä se muuttuisi myöhemminkään. Tuon tyyppinen ihminen olisi aina minusta liian tungetteleva, ei koskaan osaisi antaa minulle tarvitsemaani tilaa. Häntä varmaan sitten vaivaisi se, että minä en kysele häneltä ja hän luulisi sen johtuvan välinpitämättömyydestä.
Naisen saaminen ei varmasti ole "kokonaan miehestä itsestään kiinni". Puolet ansiosta kuuluu naiselle, aina. Miehet vain laskevat pelkän oman osuutensa merkittäväksi. Keskustelunavaus mieheltä on aloite, kutsuva hymy naiselta ei ole yhtään mitään. Treffeille pyytäminen on mieheltä ensi askel suhteen muodostamiseen, naisen tapaamiseen suostuminen ei ole yhtään mitään. Naisen torjunta on miehelle suunnaton sosiaalinen häpeä, jos naisen flirttailu jätetään huomiotta, se ei ole yhtään mitään.
Jos naiset kerran torjuvat nuorena hyvät miehet, eihän miesten tarvitse kuin odottaa että naiset vanhenevat ja järkiintyvät, kun me naiset kerran olemme nuorena niin suunnattoman typeriä että kuljemme onnemme ohi. Ja miten kummassa sitä kunnon miestä ei löytyisi vanhempana? Minne miehet katoasivat jos nuoret naiset kerran eivät heitä huoli? Jos ei ole parisuhdetuulella, silloin parisuhteeseen ei ryhdytä vain siksi että vastaan tulee mukava mies jota parempaa ei ehkä löydy vanhempana.
Ja mitä tarkoitat tuolla että nuorilla naisilla "on varaa käyttäytyä sillä tavalla kuin käyttäytyvät"? Luuletko että naiset palavat halusta päästä nöyryyttämään miehiä ja ainoastaan yksinjäämisen pelko estää heidät tekemästä sitä myös vanhempina?
Itse nuorena naisena koen vieraan miehen kosketuksen uhkaavana. En koe vieraita miehiä ällöttävinä, mutta voin suoraan sanoa, että monesti jopa pelkään liikkua Helsingin keskustassa. Kyse on siis jostain ihan muusta kuin siitä, että haluaisin vittuilla. Ymmärrän naisena täysin naisasia- nimimerkin pointit. Ehkä muidenkin pitäisi koettaa astua nuoren naisen tilanteeseen ja tajuta, ettei kaikki ole naisille yhtä helppoa kuin miehille...
"Naisen saaminen ei varmasti ole "kokonaan miehestä itsestään kiinni". Puolet ansiosta kuuluu naiselle, aina. Miehet vain laskevat pelkän oman osuutensa merkittäväksi. Keskustelunavaus mieheltä on aloite, kutsuva hymy naiselta ei ole yhtään mitään. Treffeille pyytäminen on mieheltä ensi askel suhteen muodostamiseen, naisen tapaamiseen suostuminen ei ole yhtään mitään. Naisen torjunta on miehelle suunnaton sosiaalinen häpeä, jos naisen flirttailu jätetään huomiotta, se ei ole yhtään mitään."
Kun aikuinen ruokkii lasta, se on aikuisen työtä. Lapsen kasvaminen sen seurauksena ei ole ansio vaan pelkkää biologiaa.
Kun hyväntekijä lahjoittaa rahaa, ei lahjoituksen saaja ole mitenkään yhtä ansioitunut. Jos joku käy duunissa niska limassa ja sen jälkeen saa rahaa sievoisen summan niin silloin voidaan puhua jostain tasa-arvosta koska toinen joutuu luopumaan rahasta siinä missä toinen joutui luopumaan ajasta ja ehkä terveydestä. Miten se että nainen sanoo "joo" on jotenkin sama asia kuin se että mies viettelee naisen?
Ihan kummallista ajattelua. Miten se että ottaa jotain vastaan voi olla muka ansio? Ellei se ole jotenkin ansaittua? Hymy on vain hyvän tahdon ele joka osoitetaan kenelle tahansa ihmiselle ja muodostuu ihmisellä luonnostaan.
Flirttailu on vain subjektiivista pelleilyä jota harrastavat myös varatut.
"Miehet vain laskevat pelkän oman osuutensa merkittäväksi. Keskustelunavaus mieheltä on aloite, kutsuva hymy naiselta ei ole yhtään mitään. Treffeille pyytäminen on mieheltä ensi askel suhteen muodostamiseen, naisen tapaamiseen suostuminen ei ole yhtään mitään. Naisen torjunta on miehelle suunnaton sosiaalinen häpeä, jos naisen flirttailu jätetään huomiotta, se ei ole yhtään mitään."
Nimenomaisen aloitteen tekeminen, kuten juttelemaan tuleminen tai treffeille pyytäminen on aina enemmän kuin suostuminen. Jos toinen tekee aloitteen, niin ratkaisevassa asemassa oleminen on sen jälkeen helpompaa oman itsetunnon kannalta. En oikein ymmärrä miten voit olla tuota mieltä mitä olet. Kokeilepa tehdä aloitteita ja pohdi uudestaan kumpi on haastavampaa.
"En koe vieraita miehiä ällöttävinä, mutta voin suoraan sanoa, että monesti jopa pelkään liikkua Helsingin keskustassa"
Tuon olen huomannut joistain naisista kyllä. Että he oikeasti pelkäävät jotain ja olen aina ihmetellyt mitä. Koska Helsinkihän on täynnä ihmisiä. Mitä he oikein kuvittelevat että saattaa sattua keskellä kaupunkia? Osaatko keksiä mitään selitystä tuolle (mielestäni irrationaaliselle) pelolle?
Tässä ei puhuta lasten kasvatuksesta, lahjoituksista tai työssäkäymisestä vaan deittailusta.
Kuten sanoin ja kuten edellinen kommentti osoittaa, miehet pitävät vain omaa osuuttaan merkittävänä. Hyväntahtoinen hymy kenelle tahansa on aivan eri asia kuin naisen kutsuva hymy miehelle. Useimmat ymmärtävät sen merkityksen, eli jos hymy ei saa miestä avaamaan keskustelua, se on aivan samanlainen torjunta mieheltä naiselle kuin se, että nainen kieltäytyy lähtemästä tanssimaan miehen kanssa. Naisen kaverit huomaavat myös tuon naisen saaman torjunnan ja kiirehtivät lohduttelemaan. Eli torjunta on sosiaalinen häpeä naisellekin, vaikka sanaakaan ei olisi vaihdettu.
Jos nainen on kiinnostunut miehestä, hän ei pelkästään sano "joo". Hän hymyilee, katsoo pitkään, nauraa miehen vitseille, kyselee mieheltä jotain, kiusoittelee... Mutta taas kerran, noita ei lasketa, koska se mitä mies tekee, määrittelee sen mikä lasketaan oikeaksi yrittämiseksi.
Jos flirttailu on vain pelleilyä jota varatutkin harrastavat, miksi se aiheuttaa tulisia riitoja pariskuntien kesken?
"Nimenomaisen aloitteen tekeminen, kuten juttelemaan tuleminen tai treffeille pyytäminen on aina enemmän kuin suostuminen. Jos toinen tekee aloitteen, niin ratkaisevassa asemassa oleminen on sen jälkeen helpompaa oman itsetunnon kannalta."
Millä perusteella se on enemmän? Miksi keskustelun aloittaminen on enemmän kuin kutsuva hymy? Miksi keskustelun ensimmäisen repliikin esittäminen on enemmän kuin toisen repliikin esittäminen?
"Kokeilepa tehdä aloitteita ja pohdi uudestaan kumpi on haastavampaa."
Älä tule komentelemaan ja neuvomaan mitä minun pitää tehdä.
Joskus on aika vaikea erottaa kutsuvaa hymyä ja hymyilyä jollekin muulle, vaikka jollekin mitä joku seurueessa juuri sanoi, toisistaan. Nainen voi myös selittää hymyn joksikin muuksi kuin kutsuksi halutessaan. Ja eihän sitä naisen jotain pikaista hymyä koko maailma näe, tuskinpa kaveritkaan.
Jos mies ottaisi itseensä sen että nainen ei vastaa hymyyn tai tule juttelemaan, tässähän saisi olla tuhannen päreinä koko ajan.
Pointti on se, että miesten porukassa noita hymyjä ja muita juttuja ei oikein lasketa, koska ei niissä ota todellista sosiaalista riskiä. Ne pystyy selittämään muuksi tarvittaessa.
Siis alkuperäinen pointtinihani oli että näyttäisi siltä että naisten on helpompi löytää parisuhde. Kaikki tämä muu poikkeaa aiheesta. Ja jos sinäkin liityit keskusteluun vain koska oletit että yleistän, niin eiköhän tämä juttu ala olla jo loppuun käsitelty.
Mutta vastaan nyt muutamaan kohtaan.
"Naisen saaminen ei varmasti ole "kokonaan miehestä itsestään kiinni". "
Mihinkäs tätä nyt voisi verrata. Otetaan vaikka kerjääminen esimerkiksi. Köyhässä perheessä vanhemmat päättävät etteivät enää elätä poikaansa ja sanovat että nyt on kokonaan sinusta itsestäsi kiinni tienata rahaa kerjäämällä.
Onhan se tavallaan väärin sanottu, koska ei se ole kokonaan pojasta itsestä kiinni tienaako hän. Kyllä se on myös siitä kiinni kuinka innokkaita ohikulkijat ovat maksamaan. Mutta tavallaan se on kuitenkin kokonaan hänestä itsetään kiinni. Jos hän ei kerjää, hän ei myöskään rahaa saa.
Naisten ei tarvitse kerjätä. Nainen on kuin kerjäläinen jolle tullaan tarjoamaan rahaa. Tai tarkemmin sanottuna tässä vertauskuvallisessa maailmassa ohikulkijat haluavat tarjota rahaansa nimenomaan mukavalle kerjäläiselle. Siksi ohikulkijat haluaisivat tutustua kerjäläisiin tietääkseen kuka niistä on mukava kerjäläinen, jolle sitten voisi sitä rahaa tarjota.
Ehkä vähän kaukaa haettu vertaus mutta sama se.
"Naisen torjunta on miehelle suunnaton sosiaalinen häpeä, jos naisen flirttailu jätetään huomiotta, se ei ole yhtään mitään."
Tuosta ei voi syyttää miehiä, jos flirttailu jää huomiotta. Koko ajanhan näillä foorumeillakin naiset jauhavat sitä ettei flirttaili merkitse yhtään mitään.
"Ja mitä tarkoitat tuolla että nuorilla naisilla "on varaa käyttäytyä sillä tavalla kuin käyttäytyvät"?"
Tarkoitan lähinnä sitä, että miehillä ei ole varaa käyttäytyä samalla tavalla. Jos joku suht kiinnostavan tuntuinen nainen tekee aloitteen, niin kyllä suurin osa miehistä antaisi hänelle mahdollisuuden ja harkitsisi tarkkaan voisiko siitä mahdollisesti joku suhde syntyä.
"Luuletko että naiset palavat halusta päästä nöyryyttämään miehiä ja ainoastaan yksinjäämisen pelko estää heidät tekemästä sitä myös vanhempina? "
En oikeasti tiedä miksi monet naiset käyttäytyvät niin epäkohteliaasti. Enkä tiedä muuttuvatko he kohteliaammiksi osittain yksinjäämisen pelosta johtuen. Onhan se mahdollista. Mutta en tiedä.
"Ja miten kummassa sitä kunnon miestä ei löytyisi vanhempana?"
No naisethan sitä puhuu että kunnon miestä on vaikea löytää. Ja että niin monia miehiä kiinnostaa vain seksi. Ymmärtääkseni mitä vanhemmaksi nainen tulee sitä vähemmän miehet tulevat tekemään aloitteita. Varmaan ainakin osittain sen vuoksi että vanhempien naisten oletetaan usein jo olevan varattuja.
Pointtini ei kuitenkaan ollut se että vanhempana naisen olisi vaikeampi löytää kunnon mies (vaikka ehkä onkin), vaan se että naiselle voi yllättäen tulla sellainen, "nyt pitäisi kyllä aika pian löytää kumppani" -tilanne kun kaikki ystävätkin menevät naimisiin jne. Ei tietenkään kaikki naiset välitä tällaisesta sosiaalisesta paineesta mutta jotkut.
Tällaisessa tilanteessa saatetaan helposti tyytyä ihan vain johonkin mieheen.
Jos aloittaa ajoissa nuorempana sen oikean etsimisen eikä torju automaattisesti kaikkia miesten aloitteita, löytää todennäköisemmin hyvän kumppanin.
"Jos ei ole parisuhdetuulella, silloin parisuhteeseen ei ryhdytä vain siksi että vastaan tulee mukava mies jota parempaa ei ehkä löydy vanhempana."
Ei tarvitsekaan. Mutta jos on järkevä, niin suostuu treffeihin. Sitten voi ihan rehellisesti sanoa, että ei juuri tällä hetkellä etsi parisuhdetta. Ihan hyvä kertoa syy miksei suhde sillä hetkellä kiinnosta.
Sitten voi kertoa että toinen vaikuttaa kuitenkin tosi mukavalta ja voisi tosissaan harkita suhdetta joskus myöhemmin. Treffit voi sitten päättyä sellaisiin ollaan yhteydessä tunnelmiin. Jos molemmat on esim facebookissa, he voivat alkaa ns. facebook ystäviksi. Siitä on sitten aika pieni kynnys ottaa myöhemmin taas yhteyttä. Mielestäni tuollainen olisi aika järkevä treffikulttuuri.
Ensimmäisen liikkeen tekijä ottaa isomman riskin.
"Älä tule komentelemaan ja neuvomaan mitä minun pitää tehdä."
Voi yliherkkyys sentään.
"Jos flirttailu on vain pelleilyä jota varatutkin harrastavat, miksi se aiheuttaa tulisia riitoja pariskuntien kesken?"
Koska se ei ole silti oikein? Mies voi saada turpaan kun typerä nainen flirttailee viattomalle miehelle ja poikaystävä saa raivarin. Nainen voi testata viehättävyyttään tuolla tavalla ja sitten antaa räkänauruiset pakit.
"Hyväntahtoinen hymy kenelle tahansa on aivan eri asia kuin naisen kutsuva hymy miehelle."
Ei mies voi lukea ajatuksia ja baarissa varsinkin on hirveä hässäkkä ja ihmiset hymyilevät jo alkoholinkin kautta ja hymyillessä katse voi samalla asua täysin vastenmielisiin ihmisiin.
Kaupan kassa hymyili minulle äsken tosi kivasti mutta eipä se tainnut mitään tarkoittaa.
"jos hymy ei saa miestä avaamaan keskustelua, se on aivan samanlainen torjunta mieheltä naiselle kuin se, että nainen kieltäytyy lähtemästä tanssimaan miehen kanssa."
Miksikäs miehen hymy ei sitten saa naista aloittamaan keskustelua miehen kanssa? Loppujen lopuksi siksi että hymy ei olekkaan enää silloin aloite eli määrittelet aloitteen tosi löyhästi ja vetelästi jos sen tekee nainen mutta miehelle ei sallita samaa.
"Naisen kaverit huomaavat myös tuon naisen saaman torjunnan ja kiirehtivät lohduttelemaan. Eli torjunta on sosiaalinen häpeä naisellekin, vaikka sanaakaan ei olisi vaihdettu."
Naiset ovat sitten aika naurettavia ja nössöjä apinoita. Eivät miehet elä tuollaisessa henkimaailmassa joten ihan turha loukkaantua. Sitä paitsi miehen hymy ei saa naista tulemaan luokseen joten on tekopyhää loukkaantua siitä että mies käyttäytyy ihan samalla tavalla.
"Jos nainen on kiinnostunut miehestä, hän ei pelkästään sano "joo". Hän hymyilee, katsoo pitkään, nauraa miehen vitseille, kyselee mieheltä jotain, kiusoittelee... Mutta taas kerran, noita ei lasketa, koska se mitä mies tekee, määrittelee sen mikä lasketaan oikeaksi yrittämiseksi."
Miehelle riittää se että sanoo "joo".
"Miksi keskustelun aloittaminen on enemmän kuin kutsuva hymy?"
Eihän yksi hymy vaadi ihmiseltä juuri mitään. Minä hymyilen jatkuvasti ihmisille.
Keskustelun aloittaminen vaatii sen että on mietittävä millä tavalla rikkoo jään ja miten keskustelua jatkaa jos toinen ei muuta kuin lyhyesti vastaile kysymyksiin. Usein on mietittävä miten ottaa huomioon lähestyttävän kohteen tuttavapiiri.
Sitten yleensä on siirryttävä omalta paikaltaan toisen luo. Monet kaiken lisäksi pitää noin selvää lähestymistä nolona. Se pitäisi tehdä jotenkin luontevammin, lähestyä muka vain sattumalta tai jotenkin vahingossa. Sitten on sen lisäksi varauduttava tylyihin pakkeihin, yleensä suuren yleisön edessä.
"Miksi keskustelun ensimmäisen repliikin esittäminen on enemmän kuin toisen repliikin esittäminen?"
Se on paljon enemmän esimerkiksi juuri yllä mainitsemistani syistä. Ensi repliikkiin sisältyy se torjutuksi tulemisen pelko. Sen lisäksi se joka tekee aloitteen on luonnollisesti myös enemmän vastuussa keskustselun eteenpäin kuljettamisesta. Ei voi tulla toisen luo ja odottaa että hän alkaa viemään keskustelua eteenpäin. Aloitteen kohteelta ei yleensä odoteta paljoa muuta kuin että hän vastailee kysymyksiin. Kärjistetysti sanottuna se joka tekee aloitteen pistää peliin koko maineensa. Mitä aloitteen kohteella on pelissä?
Tästä ei taideta päästä mitenkään eteenpäin. Miehet väheksyvät aina naisen hymyä tai flirttiä aloitteena ja laskevat vain "miehekkäämmän" aloitteen oikeaksi. Naiset taas pitävät myös "naisellisempaa" aloitetta oikeana.
Ei se mieheltäkään paljon miettimistä vaadi jos menee kysymään naiselta, miten ilta on mennyt. Tällaisia suurin osa miesten aloitteista on. Ei siinä pistetä mitään peliin. Eikä se mikään hirveä nöyryytys ole jos nainen vastailee lyhyesti eikä lähde mukaan keskusteluun. Eivätkä kaikki paikallaolijat tätä edes huomaa, vain muutama lähellä oleva ihminen jos heillä ei sillä hetkellä ole oma keskustelu kesken.
Ja kuten aiemmin mainitsin, en usko että naisilta tulee solkenaan törkeyksiä ja haukkumisia miehille. Toisin sanoen, jos joku täällä on sellaista jatkuvasti kohdannut, hän joko valehtelee tai ei osaa tehdä asiallista aloitetta.
Mitäpä jos ei verrata deittailua kerjäämiseen tai mihinkään muuhunkaan. Mitäpä jos puhutaan siitä asiasta mistä puhutaan.
Minä en ainakaan jauha ettei flirttailu merkitse mitään. Luulisin että siinä tarkoitetaan ettei se ole vielä lupaus mistään, vain kiinnostuksen osoitus.
"Pointtini ei kuitenkaan ollut se että vanhempana naisen olisi vaikeampi löytää kunnon mies (vaikka ehkä onkin), vaan se että naiselle voi yllättäen tulla sellainen, "nyt pitäisi kyllä aika pian löytää kumppani" -tilanne kun kaikki ystävätkin menevät naimisiin jne. Ei tietenkään kaikki naiset välitä tällaisesta sosiaalisesta paineesta mutta jotkut.
Tällaisessa tilanteessa saatetaan helposti tyytyä ihan vain johonkin mieheen."
Minusta taas on usein vaikuttanut siltä että miehet tyytyvät ihan mihin tahansa naiseen, sekä nuorena että vanhana. (Tai no, kovin vanhoista miehistä minulla ei ole henkilökohtaista kokemusta.) Se on monesti loukannutkin minua, kun mies osoittaa heti tutustumisen jälkeen suunnatonta kiinnostusta ja puhuu seurustelusta. Hän ei lainkaan välitä ensin tutustua minuun. On helppo nähdä nopeasti kuka on ehdottomasti väärä tyyppi, mutta kestää paljon kauemmin nähdä kuka on ehdottomasti oikea. Mutta niin monille miehille kaikki naiset tuntuvat olevan oikeita. Tässä voi tosin olla kyseessä pelkkä "kulttuuriero". Naiset haluavat varmistua yhteensopivuudesta ennen suhdetta, miehet sen aikana. Siksi liiallinen kiinnostus tuntuu naisesta helposti ahdistavalta.
"Sitten voi kertoa että toinen vaikuttaa kuitenkin tosi mukavalta ja voisi tosissaan harkita suhdetta joskus myöhemmin. Treffit voi sitten päättyä sellaisiin ollaan yhteydessä tunnelmiin. Jos molemmat on esim facebookissa, he voivat alkaa ns. facebook ystäviksi. Siitä on sitten aika pieni kynnys ottaa myöhemmin taas yhteyttä. Mielestäni tuollainen olisi aika järkevä treffikulttuuri."
Kyllähän tuo voisi toimia, jos toinen ei sitten ota tuota lupauksena että varmasti seurustellaan myöhemmin ja ala kysellä jatkuvasti: "Joko nyt? Entä nyt?" Kuvittelisin kyllä monen miehen loukkaantuvan tuollaisesta odottamaan jättämisestä. Ehkä voisin itse jäädä odottamaan jos mies olisi oikein kiinnostava. Mutta en kyllä pitäisi siitä.
Ehkä syy siihen, että ei suostuta treffeille kokeeksi ja sitten ilmoiteta ettei suhde kiinnosta, on siinä että ei haluta sitä loukkaantunutta tai vihamielistä reaktiota joka sieltä voi mahdollisesti tulla. Jos esim. baarissa ei lämpene miehen tutustumisyritykselle, se on vielä aika pieni juttu. Mutta jos lähtee treffeille, sillä on jo enemmän merkitystä. Ja sitten jos ilmoittaa treffien jälkeen ettei kiinnosta, se on jo paljon henkilökohtaisempaa. Ei ole mukava loukata toista sillä tavalla jos on 90%:n varma ettei halua juuri nyt parisuhdetta. Ja kyllähän jokainen loukkaantuu tuosta ainakin ihan vähän.
"Miehet väheksyvät aina naisen hymyä tai flirttiä aloitteena ja laskevat vain "miehekkäämmän" aloitteen oikeaksi."
Naiset valittavat vaikka kuinka usein foorumeilla, että miehet tulkitsevat pelkän hymyn kiinnostuksen osoitukseksi. Onko siis ihme jos kaikki miehet eivät välttämättä ala tulkitsemaan naisen hymyä flirtikisi?
Sitä paitsi vähätteleväthän naisetkin yhtä hyvin tätä "naisellisempaa" aloite tyyliä. Ei kukaan nainen ole koskaan tullut luokseni juttelemaan jos olen tehnyt ns. kutsuvan hymyn.
Nainen voi milloin tahansa sanoa, että se kutsuva hymy oli pelkkä viaton hymy eikä nainen missään vaiheessa ollut yhtään kiinnostunut miehestä. Niin kauan kuin aloitteen voi ns. perua, sitä ei mielestäni voi kutsua kunnolliseksi aloitteeksi.
"Ei se mieheltäkään paljon miettimistä vaadi jos menee kysymään naiselta, miten ilta on mennyt."
Jos tuo on tosiaan kaikki mitä miehellä on sanottavana, niin eipä sitäkään voi kovin hyväksi aloitteeksi kutsua. Jos hän kuitenkin jatkaa keskustelua eteenpäin, pyrkii tutustumaan naiseen ja yrittää ottaa selvää siitä onko nainen kiinnostunut, niin kyllä se on silloin ihan kunnon aloite.
"Eivätkä kaikki paikallaolijat tätä edes huomaa, vain muutama lähellä oleva ihminen jos heillä ei sillä hetkellä ole oma keskustelu kesken."
No riippuu tietysti kokonaan tilanteesta. Baarin koosta. Siitä joutuuko mies siirtymään omalta paikaltaan naisen luo vai onko nainen jo valmiiksi puhe etäisyydellä jne. "Vain muutama lähellä oleva ihminen" ei todellakaan päde tilanteeseen jossa naisella on ympärillään suuri tuttavapiiri.
Et taida olla ammatiltasi ainakaan poliisi! Muuten tietäisit...
Itseäni on monissa tilanteissa hämmästyttänyt se, miten osa miehistä tietää vähän faktoja naisten elämään liittyvistä asioista. Faktoilla tarkoitan tilastoja yms.
"Minä en ainakaan jauha ettei flirttailu merkitse mitään. Luulisin että siinä tarkoitetaan ettei se ole vielä lupaus mistään, vain kiinnostuksen osoitus."
Ei ole vaikeaa löytää nettikeskusteluja joissa varsinkin naiset ovat niin vakaasti sitä mieltä että flirttailu on ainoastaan tunnelmaa keventävää itsetuntoa nostattavaa hauskanpitoa. Nimenomaan korostetaan sitä että varatutkin saavat ihan rauhassa flirttailla. Sitä on siis vaikea pitää minään kunnollisena kiinnostuksen osoituksena.
"Kuvittelisin kyllä monen miehen loukkaantuvan tuollaisesta odottamaan jättämisestä. Ehkä voisin itse jäädä odottamaan jos mies olisi oikein kiinnostava. Mutta en kyllä pitäisi siitä."
Itse en kyllä ajatellut sitä minään odottamaan jättämisenä. (paitsi ehkä jos nainen sanoo olevansa pian taas valmis suhteeseen.) Totta kai on kohtuutonta jättää toinen pitkäksi aikaa odottelemaan mahdollista seurustelua ja sitä en siis tarkoittanutkaan. Tarkoitin että molemmat saisivat siis ihan rauhassa jatkaa elämäänsä normaalisti. Joskus vaihdetaan kuulumisia ja jossain välissä kun nainen tuntee olevansa valmis suhteeseen, hän voi sitten halutessaan ehdottaa uutta tapaamista. Jos mies ei ole jo päätynyt suhteeseen jonkun toisen kanssa, niin hän varmaankin suostuu jne...
"Mutta jos lähtee treffeille, sillä on jo enemmän merkitystä. Ja sitten jos ilmoittaa treffien jälkeen ettei kiinnosta, se on jo paljon henkilökohtaisempaa. Ei ole mukava loukata toista sillä tavalla jos on 90%:n varma ettei halua juuri nyt parisuhdetta."
Minua ei haittaa kuulla ettei toinen ole kiinnostunut uusista treffeistä yhtään niin paljon kuin se ettei tutustumiseen anneta edes mahdollisuutta. Voisin kuvitella että sama pätee jopa suurimpaan osaan miehistä. En ole varma mitä tarkoitat tuolla "jos on jo 90% varma ettei halua juuri nyt parisuhdetta". Mielestäni jo vastasin tuohon ongelmaan. Eli että kertoo siis vain rehellisesti ettei juuri nyt halua parisuhteeseen, mutta voisi kyllä tosissaan harkita sitä tulevaisuudessa hänen kanssaan. (jos siis mies vaikuttaa mukavalta).
No kuinka paljon naisiin kohdistuvaa väkivaltaa tapahtuu Helsingin keskustassa päiväsaikaan? Uskaltaisin väittää että aika vähän. Kaupunkihan kuhisee ihmisiä. Jos joku käy jonkun kimppuun se on hetkessä pysäytetty. Öiseen aikaan tietysti on syytä olla hieman varuillaan.
Naisena olemisen ihana helppous tulee siitä, ettei ajattele apinan maanisella raivolla seksiä 24/7 vaan on hankkinut elämän!
Seksi = elämä!
ikävän puoleista että moni ikiteini ajatteleekin vain omia seksinautintoja eikä lainkaan lapsia ja ehkäisyä.
Onhan se aina kivaa ja jännää silloin kun yllätysmuna kuoriutuu. Näin granny soulina täytyy hallita ihan kaikkia tai tulee kaaos. Kokemus kertoo kaiken ja tieto ja myös sovellus ;)
Kyllä naisetkin etsivät parisuhdetta, mutta ei sitä voi etsiä 24/7. Minä ainakin käyn työssä, joten työ työmatkat tarkoittaa sitä, että olen 50 tuntia viikosta pois kodista. Sen päälle kotityöt, kaupassakäynti, ruoanlaitto, ystävien tapaaminen ja omat harrastukset. Minulla on lisäksi vielä lapsia, joten vaikka he ovat jo lähes aikuisia, niin en minä voi treffailla milloin vaan ja vaikka vielä voisin järjestää sen, että käyn kahvilla jonkun miehen kanssa, niin yökylään en voi ketään tuoda ilman erityisjärjestelyitä.
Minä en juo alkoholia, joten baareihin ei huvita mennä, koska oman kokemukseni mukaan sieltä saa seksiseuraa, mutta ei seurustelukumppania. Nettitreffeillä olen käynyt paljon, mutta tarjonta on ollut huonoa. Kaupasta, kadulta, harrastuksista tms. en ole ketään löytänyt.
Minä ainakin haluan miehestä muutakin kuin seksiä. Haluan, että tapaan kivan sinkkumiehen, jutellaan ja tutustutaan toisiimme. Joskus suhde ei onnistu esim. pitkän välimatkan tai hankalan elämäntilanteen vuoksi (esim. miehen omat lapset liian pieniä tai hänellä vaikea suhde ex-vaimoon, joka hankaloittaa elämää, jos tietää ex-miehen seurustelevan). Minä en halua seksiä ekalla tapaamisella, joten seksi astuu kuvioihin vasta sitten, kun tosiaan seurustelemme. Minä haluan seksiä miehen kanssa, jonka tunnen, johon voin luottaa ja kummallakin on halua olla uskollinen.
Ongelmana ei siis ole se, ettäkö nainen ei pidä seksistä, vaan se, että on vaikeaa löytää sopivaa miestä, joka haluaisi seurustella. Kun kiva mies löytyy, seksi kuuluu ilman muuta suhteeseen ja sitä harrastetaan PALJON:)
Osa naisista jakaa "riemurasiaansa" surutta ja osa näistä naisista on varattuja, osa ei edes halua koskaan seurustella. On kuitenkin paljon myös minun kaltaisia naisia, joille seksi kuuluu vain vakavaan parisuhteeseen (seurustelu, avoliitto --> avioliitto).
Ei nainen vielä nykyäänkään voi harrastaa seksiä kaikkien miesten kanssa, vaikka haluaisikin, tulematta leimatuksi l.utkaksi ja huonoksi naiseksi. Täälläkin miehet jankkaavat koko ajan kuinka monen miehen "käyttämä" nainen on. Mitä suurempi luku, sitä huonompi tietysti. Edelleenkään naiset ja miehet eivät ole tasa-arvoisia, mitä tulee seksiin. Panomies on aina kingi, seksuaalisesti aktiivinen nainen taas h.uora ja l.utka, huono nainen. Jos nainen voisi harrastaa seksiä vapaasti tulematta leimatuksi h.uoraksi, niin uskoisin, että moni nainen niin tekisi.
Mitä te miehet aiotte tehdä asian muuttamiseksi? Asenteenne perusteella pyrkimyksenne on juuri päinvastainen eli ei ainakaan vapauta naisia seksiin kanssanne.
Eiköhän se asenne herroilla ole, että jos mä en saa, niin nainen on lutka. Jos mä saan, sitten kaikki on paljon paremmin.
Olla kiinnostunut seksistä mutta sitä ei saisi näyttää millään muotoa? Kovin kaksinaamaiselta vaikuttaa sellainen. Miehen asenne on ainakin rehellinen kaikessa suorasukaisuudessaan.
Kuten yhdestä ylläolevasta viestistä kävikin ilmi, että kun se oikea mies lopulta löytyy, seksiä harrastetaan ja PALJON. Mutta sitä ennen, sellainen (toisille) luonnollinen ja arkipäiväinen asia kuin seksin, tulee olla yhtä tuntematon ja näkymätön käsite kuin maailmankaikkeuden pimeä aine.
"Mitä te miehet aiotte tehdä asian muuttamiseksi?"
Kysymys kuuluisi oikeastaan olla, mitä te naiset aiotte tehdä sen oikean miehen löytä-mi-seksi (hauska tavutus), koska miesten toimintatapahan on osoittautunut ilmeisen vääräksi?
Jos naisen pitäisi huolia mikä tahansa mies, niin eikö miehenkin pitäisi hyväksyä mikä tahansa nainen? Tästä seuraa se, että miehen pitäisi hyväksyä myös se, että naisella on 10 lasta jokainen eri isän kanssa tehtynä
Kaikuuko täällä?
Olen nainen. En ole saanut enkä antanut seksiä 17 vuoteen. Haluaisin kyllä joskus. MUTTA EN HALUA IRTOSUHTEITA:
Miten sen sitten ratkaisis. Vaki-seurusteluun ei tarjokkaita ole.