Miten joutuu helvettiin?

Hesekiel ei puhu helvetistä, sitä ei VT:ssä ole. Katuminen auttoi tässä elämässä, kuoleman jälkeen ei ollut luvassa hyvää eikä pahaa.

Miksi piti pitää käskyt? Jotta kauan eläisi maanpäällä .Jos jossain uskonnossa on ikuinen elämä tarjolla sitä silloin kaupataan eikä pitkää ikää maanpäällä .Vrt kristinusko, jossa koko ydin on taivaaseen pääsy kuoleman jälkeen. Kuka mietti VT:ssä pääsenkö taivaaseen tai joudunko helvettiin niistä sadoista henkilöistä joita kirjassa esiintyy ? Ei kukaan.

dikduk kirjoitti:

Hesekiel ei puhu helvetistä, sitä ei VT:ssä ole. Katuminen auttoi tässä elämässä, kuoleman jälkeen ei ollut luvassa hyvää eikä pahaa.

Miksi piti pitää käskyt? Jotta kauan eläisi maanpäällä .Jos jossain uskonnossa on ikuinen elämä tarjolla sitä silloin kaupataan eikä pitkää ikää maanpäällä .Vrt kristinusko, jossa koko ydin on taivaaseen pääsy kuoleman jälkeen. Kuka mietti VT:ssä pääsenkö taivaaseen tai joudunko helvettiin niistä sadoista henkilöistä joita kirjassa esiintyy ? Ei kukaan.

Lue lisää

dikduk sanoi :
Hesekiel ei puhu helvetistä, sitä ei VT:ssä ole. Katuminen auttoi tässä elämässä, kuoleman jälkeen ei ollut luvassa hyvää eikä pahaa.
_____________
Helvetistä ei ehkä puhuta ,mutta TAIVAASTA kylläkin.Silloin kuoleminen voisi
tarkoittaa olemattomaksi tuloa.

2.kuningasten kirja :
2:9 Kun he olivat tulleet yli, sanoi Elia Elisalle: "Pyydä minua tekemään hyväksesi jotakin, ennenkuin minut otetaan pois sinun tyköäsi." Elisa sanoi: "Tulkoon minuun sinun hengestäsi kaksinkertainen osa."
2:10 Hän vastasi: "Pyyntösi on vaikea täyttää. Mutta jos näet, kuinka minut otetaan pois sinun tyköäsi, niin se täytetään; jollet, niin se jää täyttämättä."
2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen

pertsa2011 kirjoitti:

dikduk sanoi :
Hesekiel ei puhu helvetistä, sitä ei VT:ssä ole. Katuminen auttoi tässä elämässä, kuoleman jälkeen ei ollut luvassa hyvää eikä pahaa.
_____________
Helvetistä ei ehkä puhuta ,mutta TAIVAASTA kylläkin.Silloin kuoleminen voisi
tarkoittaa olemattomaksi tuloa.

2.kuningasten kirja :
2:9 Kun he olivat tulleet yli, sanoi Elia Elisalle: "Pyydä minua tekemään hyväksesi jotakin, ennenkuin minut otetaan pois sinun tyköäsi." Elisa sanoi: "Tulkoon minuun sinun hengestäsi kaksinkertainen osa."
2:10 Hän vastasi: "Pyyntösi on vaikea täyttää. Mutta jos näet, kuinka minut otetaan pois sinun tyköäsi, niin se täytetään; jollet, niin se jää täyttämättä."
2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen

Lue lisää

Tarinan mukaanhan Elija nousi yläilmoihin elävänä .

dikduk kirjoitti:

Tarinan mukaanhan Elija nousi yläilmoihin elävänä .

dikduk sanoi :
Tarinan mukaanhan Elija nousi yläilmoihin elävänä .
_________
Hänet otettiin TAIVAASEEN elävänä kuten myös ystävämme Eenok.
Eli taivas ainakin oli olemassa sijoituspaikkanakin.

pertsa2011 kirjoitti:

dikduk sanoi :
Tarinan mukaanhan Elija nousi yläilmoihin elävänä .
_________
Hänet otettiin TAIVAASEEN elävänä kuten myös ystävämme Eenok.
Eli taivas ainakin oli olemassa sijoituspaikkanakin.

Lue lisää

Nyt on pakko kysyä että oletko toissasi?

dikduk kirjoitti:

Nyt on pakko kysyä että oletko toissasi?

dikduk sanoi :
Nyt on pakko kysyä että oletko toissasi?
______________________________
Olen.

pertsa2011 kirjoitti:

dikduk sanoi :
Nyt on pakko kysyä että oletko toissasi?
______________________________
Olen.

Kaikkea hullua Pertsa pitää täysin normaalina ja uskottavana. Nyt on jo viimeistään uskottava, että Pertsan juttuja ei kannata ottaa tosissaan. Helv.. tistä voi ihmetellä, että kuinka Jumala ei siitä tiennyt mitään, ja sellainen asia puuttuu myös Johanneksen evankeliumistakin. Ei taida olla luottamista edes helv.

Toisaalta Matteus kertoi Jeesuksen kuoleman hetkellä monien "nukkuneiden" pyhien ruumista nousseen ylös haudoistaan. Luulen, että pitää olla aika tollo uskoakseen tuollaistakaan. Vain Elijaan kerrottiin lentäneen taivaaseen, miksi ei muut?

Kaiken kaikkiaan olen jo aikoja sitten tullut siihen tulokseen, että koska kerran Raamatun jutut olivat toteutuneet vain siinä kirjateoksessa, eikä mitään sellaista ole tapahtunut tavallisessa elämässä sen jälkeen, niin Raamatun tarinoita voi pitää mielikuvituksen tuotteena. Vai onko joku sattunut näkemään Jumalan heittelevän isoja kiviä taivaasta tai ihan oikeita lohikäärmeitä?

pertsa2011 kirjoitti:

dikduk sanoi :
Hesekiel ei puhu helvetistä, sitä ei VT:ssä ole. Katuminen auttoi tässä elämässä, kuoleman jälkeen ei ollut luvassa hyvää eikä pahaa.
_____________
Helvetistä ei ehkä puhuta ,mutta TAIVAASTA kylläkin.Silloin kuoleminen voisi
tarkoittaa olemattomaksi tuloa.

2.kuningasten kirja :
2:9 Kun he olivat tulleet yli, sanoi Elia Elisalle: "Pyydä minua tekemään hyväksesi jotakin, ennenkuin minut otetaan pois sinun tyköäsi." Elisa sanoi: "Tulkoon minuun sinun hengestäsi kaksinkertainen osa."
2:10 Hän vastasi: "Pyyntösi on vaikea täyttää. Mutta jos näet, kuinka minut otetaan pois sinun tyköäsi, niin se täytetään; jollet, niin se jää täyttämättä."
2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen

Lue lisää

Kyseisessä Raamatunkohdassa profeetta Elia oli silloisen kuninkaan profeetta ja hän oli ilmeisesti vasta hiljattain valmistunut, koska jokaisella joka valmistui ammattiinsa synagoogakoulusta, piti ottaa itselleen opetuslapsia, joille opetti oman ammattinsa. Pappi-lääkäreillä oli vain noin 12 opiskelijaa ryhmässä, koska he joutuivat opettelemaan käytännössä lääketiedettä kuten Jeesuksen kerrotaan tehneen pääsiäisen aikaan opetuslapsilleen pestessään heidän jalkojaan opetustarkoituksessa hiukan ennen pääsiäistä. Elia opetti oppilaita kertomaan hallitsijan suunnittelemista poliittisista asioista.

2.Kun. 2-luvussa kerrotaan, että herra eli silloinen hallitsija halusi Eliaan jatkavan yksin matkaansa ja vievän hallitsijan käskyt ensin Beteliin ja sitten. Jerikoon, ja lopuksi hän sai kuninkaalta määräyksen mennä yksin Jordaniin, mutta hänen oppilaansa Elisa oli itsepäinen, eikä halunnut jättää Eliaa.

Elia tiesi hallitsijan haluavan hänet kiireellä töihin palatsiinsa "taivaaseen" eli Jerusalemin kukkulalle (taivas tarkoitti hallitsijan palatsi, joka sijaitsi korkeammalla paikalla eli lähellä taivasta sen ajan taivaskäsityksen mukaan).

Sitten hallitsijan vaunut saapuivat paikalle hevosten vetäminä ja ilmeisesti ajankohta oli ilta, koska vaunuissa oli soihdut, jotka valaisivat kuin ilias eli aurinko päivällä.

Elialta putosi tumma profeetan viitta maahan hänen noustessaan vaunuihin, jonka Elisa poimi maasta ja huuhtoi Jordanvirrassa. Sitten hän käveli kivisiltaa pitkin joen toiselle puolelle.

2.Kun. 2:1 Sinä päivänä, jona Herra oli nostava Elian tuulenpyörteessä taivaaseen, Elia ja Elisa olivat lähdössä Gilgalista.

Tuossa kohtaa olisi voitu käyttää oikeaakin käännössanaa kiireellä tuulenpyörteen sijaan.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Kaikkea hullua Pertsa pitää täysin normaalina ja uskottavana. Nyt on jo viimeistään uskottava, että Pertsan juttuja ei kannata ottaa tosissaan. Helv.. tistä voi ihmetellä, että kuinka Jumala ei siitä tiennyt mitään, ja sellainen asia puuttuu myös Johanneksen evankeliumistakin. Ei taida olla luottamista edes helv.

Toisaalta Matteus kertoi Jeesuksen kuoleman hetkellä monien "nukkuneiden" pyhien ruumista nousseen ylös haudoistaan. Luulen, että pitää olla aika tollo uskoakseen tuollaistakaan. Vain Elijaan kerrottiin lentäneen taivaaseen, miksi ei muut?

Kaiken kaikkiaan olen jo aikoja sitten tullut siihen tulokseen, että koska kerran Raamatun jutut olivat toteutuneet vain siinä kirjateoksessa, eikä mitään sellaista ole tapahtunut tavallisessa elämässä sen jälkeen, niin Raamatun tarinoita voi pitää mielikuvituksen tuotteena. Vai onko joku sattunut näkemään Jumalan heittelevän isoja kiviä taivaasta tai ihan oikeita lohikäärmeitä?

Lue lisää

helsinkijokkeri,

Olet varmaan lukenut Josefuksen teksteistä Roomassa vuonna 52 jaa. ristiinnnaulitusta Jeesus Kristuksesta ja hänen tekemästään skandaalista Isis-temppelissä senaatin jäsen Saturninuksen vaimolle Fulvia Paulinalle. Jeesus Kristus perusti kristinuskon Isis temppeliin korjautettuaan ensin Kleopatralle rakennetun temppelin huijaamalla rahat korjaukseen Fulvia Paulinalta.

Jeesus Kristus pakeni Roomaan Galileasa Herodes Antipasin karkottaessa hänet ja siellä kymmenien tuhansien juutalaissiirtolaisten keskuudessa hän perusti kristinuskon yhdistämällä siihen Serapiksen palvonnan ja saddukeuslaisen uskonnon.

Keisari Tiberius Claudius tuomitsi keisari Caligulan määräyksellä vuoden 36 jälkeen Juudean prefektin pallilta prokuraattoriksi siirtyneen ja Rooman siirtolaisten riita- ja tuomio- sekä uskonasioita käsitteleävänä ensimmäisenä tuomarina istuneen Pontius Pilatuksen kehotuksesta Jeesus Kristuksen ristiinnaulittavaksi Roomassa. Nero vietti miehuuspukeutumisen juhlapäivää samana päivänä, kun Jeesus Kristus ristiinnaulittiin Roomassa.

Historioitsija Dio Cassius on kertonut Nerosta, että hänen juhlapäivänään oli 5,6 Richterin asteikon maanjäristys ja muissa lähteissä on tietoa Jeesus Kristuksen ristiinnaulitsemisen aikaan tapahtuneesta valtaisasta maanjäristyksestä. Ihmisten kerrotaan kuolleen sydänhalvaukseen säikähdyksestä (tieto tuli sähköpostitse minulle Italiasta eräältä professorilta. Tämä professori tutkii maanjäristyksiä sekä tulivuorenpurkauksien ajankohtia). Auringon kerrotaan pimenneen yks kaks ennen maanjäristystä ja paikalla olleen voimakas ukkosmyrsky voimakkaine sateineen. Jos vettä on satanut paljon vaikka maan alla sijaitseviin katakombeihin, pehmeä tufa on imenyt vedet maan alle ja haudoista on voinut noustakkin luita ja ruumiita ylös maanpinnalle. Roomassa on paljon myös tulivuoria ja aivan kaupungin lähellä noin 25 km päässä on yksi tulivuori, joka on voinut tupsauttaa hyvinkin tuhkapilven taivaalle auringon eteen kolmeksi tunniksi myrskypilvien lisäksi.
Rooman maanjäristys oli harvinaisen voimakas ja lisäjäristyksiä kerrotaan olleen jopa läpi seuraavan yön.

"Jumalan" heittelemät isot kivet taivaalta ja lohikäärmeet ovat selitettävissä sillä, että Raamatun ajan ihmiset eivät tienneet mitä tulivuoren purkaukset olivat, eivätkä osanneet pelätä myrkkykaasuja saatikka tienneet, miten tulivuorenpurkaus syntyy, joten luultiin jonkun "jumalan" suuttuneen ja tuhoavan ihmisiä ja näiden rakennuksia heidän syntiensä tähden, vaikkei näin ollutkaan.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Kaikkea hullua Pertsa pitää täysin normaalina ja uskottavana. Nyt on jo viimeistään uskottava, että Pertsan juttuja ei kannata ottaa tosissaan. Helv.. tistä voi ihmetellä, että kuinka Jumala ei siitä tiennyt mitään, ja sellainen asia puuttuu myös Johanneksen evankeliumistakin. Ei taida olla luottamista edes helv.

Toisaalta Matteus kertoi Jeesuksen kuoleman hetkellä monien "nukkuneiden" pyhien ruumista nousseen ylös haudoistaan. Luulen, että pitää olla aika tollo uskoakseen tuollaistakaan. Vain Elijaan kerrottiin lentäneen taivaaseen, miksi ei muut?

Kaiken kaikkiaan olen jo aikoja sitten tullut siihen tulokseen, että koska kerran Raamatun jutut olivat toteutuneet vain siinä kirjateoksessa, eikä mitään sellaista ole tapahtunut tavallisessa elämässä sen jälkeen, niin Raamatun tarinoita voi pitää mielikuvituksen tuotteena. Vai onko joku sattunut näkemään Jumalan heittelevän isoja kiviä taivaasta tai ihan oikeita lohikäärmeitä?

Lue lisää

Te uskovat , jotka seuraatte siinä sivussa , niin katsokaa miten jokkeri
ja PSARI heittävät lokaa Sanan päälle.
En jaksa nyt enää oikein vastata noille mitään.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Kaikkea hullua Pertsa pitää täysin normaalina ja uskottavana. Nyt on jo viimeistään uskottava, että Pertsan juttuja ei kannata ottaa tosissaan. Helv.. tistä voi ihmetellä, että kuinka Jumala ei siitä tiennyt mitään, ja sellainen asia puuttuu myös Johanneksen evankeliumistakin. Ei taida olla luottamista edes helv.

Toisaalta Matteus kertoi Jeesuksen kuoleman hetkellä monien "nukkuneiden" pyhien ruumista nousseen ylös haudoistaan. Luulen, että pitää olla aika tollo uskoakseen tuollaistakaan. Vain Elijaan kerrottiin lentäneen taivaaseen, miksi ei muut?

Kaiken kaikkiaan olen jo aikoja sitten tullut siihen tulokseen, että koska kerran Raamatun jutut olivat toteutuneet vain siinä kirjateoksessa, eikä mitään sellaista ole tapahtunut tavallisessa elämässä sen jälkeen, niin Raamatun tarinoita voi pitää mielikuvituksen tuotteena. Vai onko joku sattunut näkemään Jumalan heittelevän isoja kiviä taivaasta tai ihan oikeita lohikäärmeitä?

Lue lisää

helsinkijokkeri sanoi :
Vain Elijaan kerrottiin lentäneen taivaaseen, miksi ei muut?

Kaiken kaikkiaan olen jo aikoja sitten tullut siihen tulokseen, että koska kerran Raamatun jutut olivat toteutuneet vain siinä kirjateoksessa, eikä mitään sellaista ole tapahtunut tavallisessa elämässä sen jälkeen, niin Raamatun tarinoita voi pitää MIELIKUVITUKSEN tuotteena.
____________
Siksi kun helsinkijokkeri heittää tekstinsä puolihuolimattomasti nettiin.
Siis kyllä muitakin otettiin elävältä taivaaseen,eli nyt voit ttaas ruveta pitämään
niitä "mielikuvituksen tuotteita" tosina :-)

Hebrealaiskirje:
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle

pertsa2011 kirjoitti:

Te uskovat , jotka seuraatte siinä sivussa , niin katsokaa miten jokkeri
ja PSARI heittävät lokaa Sanan päälle.
En jaksa nyt enää oikein vastata noille mitään.

PSARI nyt vaikuttaa samanlaiselta fundamentalistilta kuin sinäkin. Hän vääntää Raamattua vähän eri tavalla kuin sinä - kuitenkin mieleisekseen. Näin fundamentalisti toimiikin: vääntää Raamattua niin että omat ajatukset näyttävät jumalan sanalta.

Ev. lut. kirjoitti:

PSARI nyt vaikuttaa samanlaiselta fundamentalistilta kuin sinäkin. Hän vääntää Raamattua vähän eri tavalla kuin sinä - kuitenkin mieleisekseen. Näin fundamentalisti toimiikin: vääntää Raamattua niin että omat ajatukset näyttävät jumalan sanalta.

Lue lisää

Ev.lut. sanoi :
PSARI nyt vaikuttaa samanlaiselta fundamentalistilta kuin sinäkin. Hän vääntää Raamattua vähän eri tavalla kuin sinä - kuitenkin mieleisekseen. Näin fundamentalisti toimiikin: vääntää Raamattua niin että omat ajatukset näyttävät jumalan sanalta
__________
Missä kohden olen vääntänyt Raamattua - kai tiedät jos kerran väität.

Ev. lut. kirjoitti:

PSARI nyt vaikuttaa samanlaiselta fundamentalistilta kuin sinäkin. Hän vääntää Raamattua vähän eri tavalla kuin sinä - kuitenkin mieleisekseen. Näin fundamentalisti toimiikin: vääntää Raamattua niin että omat ajatukset näyttävät jumalan sanalta.

Lue lisää

Ev.lut.,

Minä en lue Jumalan sanaa, koska en usko minkäänlaisiin jumaliin ja jumala sana Raamatussa tarkoittaa ainoastaan arvonimeä, jonka perästä on jätetty lukematon määrä itse tuon arvonimen omaavan jumalan nimiä pois. Minulla on pitkä liuta noita nimiä tietsikan työpöydällä.

Fundamentalistia minusta ei saa tekemälläkään.

kannattaa tutustua nettisivuihini

www.psari.info

sivuilla ja sitten alkaa kirjoittaa sieltä omien korvien välistä mitä sattuu.

Siinä asiassa olet Ev.lut. oikeassa, että Pertsa2011 on ääri fundamentalisti tai paremminkin siitäkin pidemmälle ja kaiken huipuksi edustaa ajatusmalliltaan juutalaisuutta, jossa esiintyy Mooseksenkin kirjoissa lukemattomia epäjumalia.

Uusiin Raamatun käännöksiin on laitettu nykyisin Herra sanan paikalle sen oikea muoto Jahve. Sikäli käännös on vielä väärä, että Jahve sanan edessä pitäisi olla sana jumala eli jumala Jahve.

Jahve nimi periytyi aina vanhimmalle esikoispojalle, ja jos tämä kuoli niin seuraava elossa oleva kuninkaaksi nostettava poika sai Jahve nimen ja jumala arvonimen.

pertsa2011 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Vain Elijaan kerrottiin lentäneen taivaaseen, miksi ei muut?

Kaiken kaikkiaan olen jo aikoja sitten tullut siihen tulokseen, että koska kerran Raamatun jutut olivat toteutuneet vain siinä kirjateoksessa, eikä mitään sellaista ole tapahtunut tavallisessa elämässä sen jälkeen, niin Raamatun tarinoita voi pitää MIELIKUVITUKSEN tuotteena.
____________
Siksi kun helsinkijokkeri heittää tekstinsä puolihuolimattomasti nettiin.
Siis kyllä muitakin otettiin elävältä taivaaseen,eli nyt voit ttaas ruveta pitämään
niitä "mielikuvituksen tuotteita" tosina :-)

Hebrealaiskirje:
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle

Lue lisää

Nyt kyllä Pertsa näyttää varsinaiselta sekopäältä. Miten aina väännät asiat ihan toiseksi kuin mä oon kirjoittanut?

Mä ihmettelen, miksi nykymaailmassa ei tapahdu asioita kuten Raamatussa, ja sä sitten otat esille Hebr., jossa kerrotaan 1. Moos 5 tapahtumasta, aivan kaiken alussa, kaukana tästä ajasta. Et sä sillä saa Raamattua todelliseksi nykyaikana tapahtuneiksi asioiksi.

Ja toinen asia, vedit sen siitä, kun sanoin ettei muita ole taivaaseen lentänyt kuin se Elija. Sinun ihminen ei lentänyt, vaan "häntä ei enää ollut, Jumala oli ottannut hänet pois". Silloin ei esitetty taivasta eikä helvett. Ne tulivat siihen toiseen uskontoon, kristinuskoon.

Mielikuvituksen tuotteet (Raamattu) eivät muutu tosiksi sillä, että kerrot mitä Raamatussa tapahtuu. Ne muuttuvat tosiksi, jos jotain tapahtuisi meidän nähden. Milloin tajuat sen? Raamussa toki Jumala oli ilmiselvä koko kansalle, puhui ja näyttäytyi. Nyt Jumala on toisille arvailujen varassa, joten aika pkljon on tämäkin asia muuttunut sitten Raamatun ajan.

Raamattu todeksi on myös sitä, että Jumala olisi kuten Raamatussa esitetään. Siihen asti ne ovat pelkkää mielikuvitusta ilman mitään näkyvää, vain kirjassa tapahtuneita juttuja.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Nyt kyllä Pertsa näyttää varsinaiselta sekopäältä. Miten aina väännät asiat ihan toiseksi kuin mä oon kirjoittanut?

Mä ihmettelen, miksi nykymaailmassa ei tapahdu asioita kuten Raamatussa, ja sä sitten otat esille Hebr., jossa kerrotaan 1. Moos 5 tapahtumasta, aivan kaiken alussa, kaukana tästä ajasta. Et sä sillä saa Raamattua todelliseksi nykyaikana tapahtuneiksi asioiksi.

Ja toinen asia, vedit sen siitä, kun sanoin ettei muita ole taivaaseen lentänyt kuin se Elija. Sinun ihminen ei lentänyt, vaan "häntä ei enää ollut, Jumala oli ottannut hänet pois". Silloin ei esitetty taivasta eikä helvett. Ne tulivat siihen toiseen uskontoon, kristinuskoon.

Mielikuvituksen tuotteet (Raamattu) eivät muutu tosiksi sillä, että kerrot mitä Raamatussa tapahtuu. Ne muuttuvat tosiksi, jos jotain tapahtuisi meidän nähden. Milloin tajuat sen? Raamussa toki Jumala oli ilmiselvä koko kansalle, puhui ja näyttäytyi. Nyt Jumala on toisille arvailujen varassa, joten aika pkljon on tämäkin asia muuttunut sitten Raamatun ajan.

Raamattu todeksi on myös sitä, että Jumala olisi kuten Raamatussa esitetään. Siihen asti ne ovat pelkkää mielikuvitusta ilman mitään näkyvää, vain kirjassa tapahtuneita juttuja.

Lue lisää

jokkeri sanoi :
ja toinen asia, vedit sen siitä, kun sanoin ettei muita ole taivaaseen lentänyt kuin se Elija. Sinun ihminen ei lentänyt, vaan "häntä ei enää ollut,
____
Googlaa itse sitä enokia niin huomaat minne hänet siirrettiin.
Kotiläksyjä jokkeri :-))
"Huhut" kiertää ympäri nettiä ,että enok otettiin taivaaseen :-))

PSARI kirjoitti:

Ev.lut.,

Minä en lue Jumalan sanaa, koska en usko minkäänlaisiin jumaliin ja jumala sana Raamatussa tarkoittaa ainoastaan arvonimeä, jonka perästä on jätetty lukematon määrä itse tuon arvonimen omaavan jumalan nimiä pois. Minulla on pitkä liuta noita nimiä tietsikan työpöydällä.

Fundamentalistia minusta ei saa tekemälläkään.

kannattaa tutustua nettisivuihini

www.psari.info

sivuilla ja sitten alkaa kirjoittaa sieltä omien korvien välistä mitä sattuu.

Siinä asiassa olet Ev.lut. oikeassa, että Pertsa2011 on ääri fundamentalisti tai paremminkin siitäkin pidemmälle ja kaiken huipuksi edustaa ajatusmalliltaan juutalaisuutta, jossa esiintyy Mooseksenkin kirjoissa lukemattomia epäjumalia.

Uusiin Raamatun käännöksiin on laitettu nykyisin Herra sanan paikalle sen oikea muoto Jahve. Sikäli käännös on vielä väärä, että Jahve sanan edessä pitäisi olla sana jumala eli jumala Jahve.

Jahve nimi periytyi aina vanhimmalle esikoispojalle, ja jos tämä kuoli niin seuraava elossa oleva kuninkaaksi nostettava poika sai Jahve nimen ja jumala arvonimen.

Lue lisää

Lukasin muutamia kirjoituksiasi. Vaikuttaa osaksi mielikuvituksen tuotteelta, ei vakavasti otettavalta tutkimukselta.

Esimerkiksi: "Raamatulla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa"

pertsa2011 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
ja toinen asia, vedit sen siitä, kun sanoin ettei muita ole taivaaseen lentänyt kuin se Elija. Sinun ihminen ei lentänyt, vaan "häntä ei enää ollut,
____
Googlaa itse sitä enokia niin huomaat minne hänet siirrettiin.
Kotiläksyjä jokkeri :-))
"Huhut" kiertää ympäri nettiä ,että enok otettiin taivaaseen :-))

Lue lisää

Niin Pertsa. Enok nostettiin YLÖS TAIVAASEEN, jossa hän omien sanojensa näki suuremman meren kuin maassa on. Hän siis valehteli, sillä meriä on vain maailmassamme. Ei ainakaan ole todettu mitään muuta, tuolla korkeuksissa.

Ja kun Enok näki siinä toisessa taivaassa jo ihmisiä, niin sekin lienee iso vale. Jeesus on sanonut, että vasta viimeisenä päivänä kuolleet herätetään.

Minun silmissä vaikutat koko ajan ihmiseltä, jolla ei pysy järki eikä ajatukset koossa. Tässä asiassa yritit väkisin saada asiat näyttämään sopivilta, mutta siinä oli sitten valheita sekä myös totuuden vastaisia asioita. Toisin sanoen järjettömyyttä.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Niin Pertsa. Enok nostettiin YLÖS TAIVAASEEN, jossa hän omien sanojensa näki suuremman meren kuin maassa on. Hän siis valehteli, sillä meriä on vain maailmassamme. Ei ainakaan ole todettu mitään muuta, tuolla korkeuksissa.

Ja kun Enok näki siinä toisessa taivaassa jo ihmisiä, niin sekin lienee iso vale. Jeesus on sanonut, että vasta viimeisenä päivänä kuolleet herätetään.

Minun silmissä vaikutat koko ajan ihmiseltä, jolla ei pysy järki eikä ajatukset koossa. Tässä asiassa yritit väkisin saada asiat näyttämään sopivilta, mutta siinä oli sitten valheita sekä myös totuuden vastaisia asioita. Toisin sanoen järjettömyyttä.

Lue lisää

helsinkijokkeri sanoi :
Ja kun Enok näki siinä toisessa taivaassa jo ihmisiä, niin sekin lienee iso vale. Jeesus on sanonut, että vasta viimeisenä päivänä kuolleet herätetään.
________
Jospa et vain ymmärrä jotakin?

Toisessa taivaassa oli ihmisiä odottamassa tulevaa tuomiota,ja osaa porukasta jo kidutettiin.
Tuo tuleva tuomio julistetaan viimeisellä tuomiolla vääräin ylösnousemuksen jälkeen.

Luku 7.

Ja nuo miehet ottivat minut ja johdattivat ylös toiseen taivaaseen, ja näyttivät minulle pimeyden, suuremman kuin maallinen pimeys, ja näin siellä vankeja roikkumassa, vartioituja, odottaen tulevaa tuomiota, ja nämä enkelit näyttivät synkiltä, synkemmiltä kuin maallinen pimeys, ja he itkivät jatkuvasti. Ja minä sanoin miehille jotka olivat kanssani: Mitä varten näitä kidutetaan lakkaamatta? He vastasivat minulle: Nämä ovat Jumalan pettureita, jotka eivät totelleet Jumalan käskyjä, vaan tekivät oman tahtonsa mukaan, ja kääntyivät pois ruhtinaansa kanssa, joka myös on sidottu viidennessä taivaassa. Ja minä tunsin suurta sääliä heitä kohtaan, ja he tervehtivät minua ja sanoivat minulle: Jumalan mies, rukoile Herraa puolestamme; ja minä vastasin heille: Kuka minä olen, kuolevainen mies, että rukoilisin enkelien puolesta? Kuka tietää minne menen tai mitä minulle tapahtuu? Tai kuka rukoilee minun puolestani?

pertsa2011 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Ja kun Enok näki siinä toisessa taivaassa jo ihmisiä, niin sekin lienee iso vale. Jeesus on sanonut, että vasta viimeisenä päivänä kuolleet herätetään.
________
Jospa et vain ymmärrä jotakin?

Toisessa taivaassa oli ihmisiä odottamassa tulevaa tuomiota,ja osaa porukasta jo kidutettiin.
Tuo tuleva tuomio julistetaan viimeisellä tuomiolla vääräin ylösnousemuksen jälkeen.

Luku 7.

Ja nuo miehet ottivat minut ja johdattivat ylös toiseen taivaaseen, ja näyttivät minulle pimeyden, suuremman kuin maallinen pimeys, ja näin siellä vankeja roikkumassa, vartioituja, odottaen tulevaa tuomiota, ja nämä enkelit näyttivät synkiltä, synkemmiltä kuin maallinen pimeys, ja he itkivät jatkuvasti. Ja minä sanoin miehille jotka olivat kanssani: Mitä varten näitä kidutetaan lakkaamatta? He vastasivat minulle: Nämä ovat Jumalan pettureita, jotka eivät totelleet Jumalan käskyjä, vaan tekivät oman tahtonsa mukaan, ja kääntyivät pois ruhtinaansa kanssa, joka myös on sidottu viidennessä taivaassa. Ja minä tunsin suurta sääliä heitä kohtaan, ja he tervehtivät minua ja sanoivat minulle: Jumalan mies, rukoile Herraa puolestamme; ja minä vastasin heille: Kuka minä olen, kuolevainen mies, että rukoilisin enkelien puolesta? Kuka tietää minne menen tai mitä minulle tapahtuu? Tai kuka rukoilee minun puolestani?

Lue lisää

Niin Pertsa. Voi olla, että en käsitä tuollaisia eri taivaita, kun kuulin sellaisesta ensimmäistä kertaa. No sellaista se on, kun jokaisella on jotain erilaista kerrottavaa vähän joka asiasta, nyt tämä Enok kertoo asiat tuolla tavalla.

Tulihan tuossa aiemmin jo esille se, että Matteus kertoi pyhien ruumiiden nousseen ylös haudoistaan, eivät näköjään olleet missään esitaivaassa.

Ja järjenvastaista on edes ajatella, että Elija nousi ylös jonnekin korkeuteen. Mikä on korkeus, missä se taivas sijaitsee? Jo 10 km korkeudessa Elija olisi jäätynyt kuoliaaksi. Ajattelen asioita hyvin konkreettisesti, ja että ne olisivat järjellisiä ja mahdollisia toteutua todellisesti. Sinä taas ajattelet kaiken kirjoitetun olevan todellista ja oikeasti tapahtuneita.

Sinäkin olisit sodomalaisena joutunut ilmeisesti tuhon omaksi, vanhurskaita kun löytyi kovin vähän. Kaiken lisäksi olisit osallistunut myös niiden miesten joukkoraiskaukseen, kun siihen osallistuivat Sodoman "kaikki miehet". Voi ajatella taas järjellä, onko sellainen mahdollista.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Niin Pertsa. Voi olla, että en käsitä tuollaisia eri taivaita, kun kuulin sellaisesta ensimmäistä kertaa. No sellaista se on, kun jokaisella on jotain erilaista kerrottavaa vähän joka asiasta, nyt tämä Enok kertoo asiat tuolla tavalla.

Tulihan tuossa aiemmin jo esille se, että Matteus kertoi pyhien ruumiiden nousseen ylös haudoistaan, eivät näköjään olleet missään esitaivaassa.

Ja järjenvastaista on edes ajatella, että Elija nousi ylös jonnekin korkeuteen. Mikä on korkeus, missä se taivas sijaitsee? Jo 10 km korkeudessa Elija olisi jäätynyt kuoliaaksi. Ajattelen asioita hyvin konkreettisesti, ja että ne olisivat järjellisiä ja mahdollisia toteutua todellisesti. Sinä taas ajattelet kaiken kirjoitetun olevan todellista ja oikeasti tapahtuneita.

Sinäkin olisit sodomalaisena joutunut ilmeisesti tuhon omaksi, vanhurskaita kun löytyi kovin vähän. Kaiken lisäksi olisit osallistunut myös niiden miesten joukkoraiskaukseen, kun siihen osallistuivat Sodoman "kaikki miehet". Voi ajatella taas järjellä, onko sellainen mahdollista.

Lue lisää

Vielä tuosta taivas-asiasta, Pertsa. Jeesushan oli kahta mieltä myös, kun siinä Joh 6:44 sanoo "herättävänsä VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ", sen joka on tullut hänen tykönsä. Sitten Luukas 23:43 Jeesus sanoo toisen pahantekijän olevan "tänä päivänä kanssani paratiisissa". Jeesushan oli luolassa ja sen jälkeen maan päällä. Mutta se ryöväri ei ollut siellä missä Jeesus nähtiin, ei ainakaan ole mitään mainintaa.

Ei löydy taivasasiasta selvää sanaa; on esitaivaita, joissa odotellaan kituvina, herätellään vasta viimeisenä päivänä, tai pääsee saman tien paratiisiin, lennetään taivaaseen, ollaan haudoissa. Mitä vain voi tapahtua, ehkä helvet ei ole tai sitten on. Kaikenlaista on KIRJOITETTU, riippuen kirjoittajasta.

pertsa2011 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Ja kun Enok näki siinä toisessa taivaassa jo ihmisiä, niin sekin lienee iso vale. Jeesus on sanonut, että vasta viimeisenä päivänä kuolleet herätetään.
________
Jospa et vain ymmärrä jotakin?

Toisessa taivaassa oli ihmisiä odottamassa tulevaa tuomiota,ja osaa porukasta jo kidutettiin.
Tuo tuleva tuomio julistetaan viimeisellä tuomiolla vääräin ylösnousemuksen jälkeen.

Luku 7.

Ja nuo miehet ottivat minut ja johdattivat ylös toiseen taivaaseen, ja näyttivät minulle pimeyden, suuremman kuin maallinen pimeys, ja näin siellä vankeja roikkumassa, vartioituja, odottaen tulevaa tuomiota, ja nämä enkelit näyttivät synkiltä, synkemmiltä kuin maallinen pimeys, ja he itkivät jatkuvasti. Ja minä sanoin miehille jotka olivat kanssani: Mitä varten näitä kidutetaan lakkaamatta? He vastasivat minulle: Nämä ovat Jumalan pettureita, jotka eivät totelleet Jumalan käskyjä, vaan tekivät oman tahtonsa mukaan, ja kääntyivät pois ruhtinaansa kanssa, joka myös on sidottu viidennessä taivaassa. Ja minä tunsin suurta sääliä heitä kohtaan, ja he tervehtivät minua ja sanoivat minulle: Jumalan mies, rukoile Herraa puolestamme; ja minä vastasin heille: Kuka minä olen, kuolevainen mies, että rukoilisin enkelien puolesta? Kuka tietää minne menen tai mitä minulle tapahtuu? Tai kuka rukoilee minun puolestani?

Lue lisää

pertsa2011,

Qumranista löydetyssä kääröistä kerrotaan Lemekistä ja hänen vaimostaan Bath-Enoshista. Teksti on arameaa ja koostuu neljästä arkista nahkaa. Tekstissä ovat myös Lemekin poika Metusalah ja hänen poikansa Noak. Lemekin isä oli Metusalem.

Raamatussa kerrotaan Taivaan pojista tai jumalien pojista, jotka yhtyivät maan ihmisiin. Tämän jälkeen on kertomus Noakista ja vedenpaisumuksesta.

Moos. 6:2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. (Raamattu 1992)

Todennäköisesti tapahtumat sijoittuvat Niilille ja kyseessä oli hyksot ja heidän aasialaisrotunsa. Ylä-Egyptissä oli afrikkalaisia hallitsijoita. Qumranin käärössä kerrotaan ”Katsojista”, jotka olivat langenneita enkeleitä. Heillä tarkoitettiin varmaan kookkaita afrikkalaisia, jotka palvelivat jumaliaan eli papiston pappeja taivaassa eli kukkulalla. Taivaan pojat ovat olleet jumalan eli hallitsijan sekä ylipappien tarkkaijoita, joita sanottiin enkeleiksi.

Henokin kirjan mukaan Taivaan poikia oli 200, jotka laitettiin tarkkailemaan maan asukkaita eli tavallisia työläisiä ja alamaisia. Taivaan pojat joutuivat elämään selibaatissa, mutta he eivät kuitenkaan pystyneet hillitsemään itseään, vaan makasivat toisen rodun naisten kanssa ja ottivat näistä puolisoita itselleen, ja se aiheutti rodun risteymän. Egyptissä rotujen keskinäiset suhteet olivat kiellettyjä ja Taivaan pojat rikkoivat tätä lakia. Taivaan pojista ja maan tyttäristä syntyi uusi afrikkalais-aasialainen rotu. Jälkeläisistä sanotaan tulleen jättiläisiä, joka tarkoittanee suurikokoisia lapsia.

Taivaan poikien yhteydessä esiintyy sana Nephilim. Sana voi tarkoittaa afrikkalaisten hallitsijan etunimeä, jonka jälkeläisiä kutsuttiin Nephilim suvuksi, eikä Nephilim roduksi. Lemekin tekstissä käy myöhemmin ilmi, että hänen vaimonsa puhuu Nephilimistä kuin hän olisi korkein hallitsija eli jumala. Henokin kirjassa mainitaan enkeli Benei Ha-Elohim.

MAP kirkon perustajan Joseph Smithin käännöksessä kerrotaan Jerusalemista pakoon lähteneiden perheenjäsenten rodun muuttuneen tummaksi: ”...Lehi kuoli ja Nefi otti vallan karkottaen veljensä Laamanin ja Lemuelin. Muodostui 2 yhteisöä nefiläiset ja lamanilaiset, joita kohtasi kirous, koska jälkeläiset muuttuivat tummiksi.”

Lemek epäilee vaimoaan uskottomuudesta ja hänen odottamansa lapsen olevan Taivaan poikien eli vieraan rodun miehen siittämä. Bath-Enoshin on vastattava hänelle, onko hänkin maannut ulkomaalaisen kanssa, ja onko lapsi Lemekin vai jonkun ”Katsojien” ylipapin lapsi.

jatkuu...

PSARI kirjoitti:

pertsa2011,

Qumranista löydetyssä kääröistä kerrotaan Lemekistä ja hänen vaimostaan Bath-Enoshista. Teksti on arameaa ja koostuu neljästä arkista nahkaa. Tekstissä ovat myös Lemekin poika Metusalah ja hänen poikansa Noak. Lemekin isä oli Metusalem.

Raamatussa kerrotaan Taivaan pojista tai jumalien pojista, jotka yhtyivät maan ihmisiin. Tämän jälkeen on kertomus Noakista ja vedenpaisumuksesta.

Moos. 6:2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. (Raamattu 1992)

Todennäköisesti tapahtumat sijoittuvat Niilille ja kyseessä oli hyksot ja heidän aasialaisrotunsa. Ylä-Egyptissä oli afrikkalaisia hallitsijoita. Qumranin käärössä kerrotaan ”Katsojista”, jotka olivat langenneita enkeleitä. Heillä tarkoitettiin varmaan kookkaita afrikkalaisia, jotka palvelivat jumaliaan eli papiston pappeja taivaassa eli kukkulalla. Taivaan pojat ovat olleet jumalan eli hallitsijan sekä ylipappien tarkkaijoita, joita sanottiin enkeleiksi.

Henokin kirjan mukaan Taivaan poikia oli 200, jotka laitettiin tarkkailemaan maan asukkaita eli tavallisia työläisiä ja alamaisia. Taivaan pojat joutuivat elämään selibaatissa, mutta he eivät kuitenkaan pystyneet hillitsemään itseään, vaan makasivat toisen rodun naisten kanssa ja ottivat näistä puolisoita itselleen, ja se aiheutti rodun risteymän. Egyptissä rotujen keskinäiset suhteet olivat kiellettyjä ja Taivaan pojat rikkoivat tätä lakia. Taivaan pojista ja maan tyttäristä syntyi uusi afrikkalais-aasialainen rotu. Jälkeläisistä sanotaan tulleen jättiläisiä, joka tarkoittanee suurikokoisia lapsia.

Taivaan poikien yhteydessä esiintyy sana Nephilim. Sana voi tarkoittaa afrikkalaisten hallitsijan etunimeä, jonka jälkeläisiä kutsuttiin Nephilim suvuksi, eikä Nephilim roduksi. Lemekin tekstissä käy myöhemmin ilmi, että hänen vaimonsa puhuu Nephilimistä kuin hän olisi korkein hallitsija eli jumala. Henokin kirjassa mainitaan enkeli Benei Ha-Elohim.

MAP kirkon perustajan Joseph Smithin käännöksessä kerrotaan Jerusalemista pakoon lähteneiden perheenjäsenten rodun muuttuneen tummaksi: ”...Lehi kuoli ja Nefi otti vallan karkottaen veljensä Laamanin ja Lemuelin. Muodostui 2 yhteisöä nefiläiset ja lamanilaiset, joita kohtasi kirous, koska jälkeläiset muuttuivat tummiksi.”

Lemek epäilee vaimoaan uskottomuudesta ja hänen odottamansa lapsen olevan Taivaan poikien eli vieraan rodun miehen siittämä. Bath-Enoshin on vastattava hänelle, onko hänkin maannut ulkomaalaisen kanssa, ja onko lapsi Lemekin vai jonkun ”Katsojien” ylipapin lapsi.

jatkuu...

Lue lisää

jatkoa...

Katkelma tekstiä: Hän sanoi minulle: "Oi herrani ja puolisoni muistathan itse laittaneesi alulle raskauteni. Vannon sinulle Suuri Pyhä, Taivaan hallitsija, että tämä siemen on sinun, että tämä raskaus on teiltä, että te itse olette istuttanut tämän hedelmän kohtuuni, eikä kukaan ulkomaalainen tai kukaan ”Katsojista”.

Lemekin vaimo kertoo ajatelleensa sydämessään, että Lemekin luulo uskottomuudesta johtui ”Katsojista”, heidän ylipapeistaan ja Nephilimistä, ja hänen sydämesä oli levoton hänen odottamansa lapsen vuoksi. Sitten Lemek lähestyi Bath-Enoshia sanoen: "Kerro totuus odottamastasi lapsesta, onko se Korkeimman, Suuren Herran, Kaikkien maailmojen kuninkaan ja hallitsijan pojan, vai onko sisälläsi oleva siemen minun?" Lemekin vaimo vastasi: "Oi herrani veljeni, muistakaa minun iloni! Vannon sinulle Korkeamman, Suuren Herran, Taivaan kuninkaan (jumalan) kautta, että tämä siemen on sinun, ja että luulet vain minun olleen uskoton. Tämä hedelmä on istutettu sinulta, eikä tätä ole vieras tai ”Katsoja” tai Taivaan poika siittänyt. Puhun teille rehellisesti. " Sitten Lemek juoksi isänsä Metusalemin luokse kertomaan hänelle epäilyksistään vaimonsa odottaman lapsen suhteen.

Lemek ei itse osannut valloittajien puhumaa kieltä ja arveli ilmeisesti isänsä Metusalemin osaavan tulkita Lemekin kysymykset vierasmaalaisille. Metusalem pyysi taasen Lemekiä menemään edelleen hänen isänsä Enokin luokse, joka osasi vierasta kieltä ja osaisi selittää asian tarkoin sekä tietäisi enemmän ”Katsojista”, koska nämä olivat opettaneet Enokille oman kielensä ja tapansa ja tämä osasi toimia tulkkina eri kansojen välillä.

Enok oli hyvin pidetty henkilö valloittajien että oman kansan keskuudessa ja hän opetti muillekkin vieraan kansan asioita ja kieltä viisaudessaan. Enok toimi tulkkina valloittajan ja kansan välillä sekä asui Pyhällä Vuorella valloittajien keskuudessa. Lemek meni Pyhälle Vuorelle ja löysi Enokin.

1. Moos. 1:17 ...Kain oli ensimmäinen, joka perusti kaupungin, ja hän antoi sille nimen poikansa Enokin mukaan.
18 Eenokille syntyi Irad, Iradille syntyi Mehujael, Mehujaelille syntyi Metusael, ja Metusaelille syntyi Lemek.
19 Lemek otti itselleen 2 vaimoa; toisen Ada ja toinen Silla.
20 Ada synnytti Jabalin, josta tuli teltoissa asuvien paimentolaisten kantaisä.
21 Jabalin veli oli nimeltään Jubal, ja hänestä tuli ensimmäinen harpun- ja huilunsoittaja.
22 Myös Silla synnytti pojan, Tubal-Kainin, sepän, joka aloitti pronssin ja raudan takomisen. Tubal-Kainilla oli sisar, jonka nimi oli Naama.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Vielä tuosta taivas-asiasta, Pertsa. Jeesushan oli kahta mieltä myös, kun siinä Joh 6:44 sanoo "herättävänsä VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ", sen joka on tullut hänen tykönsä. Sitten Luukas 23:43 Jeesus sanoo toisen pahantekijän olevan "tänä päivänä kanssani paratiisissa". Jeesushan oli luolassa ja sen jälkeen maan päällä. Mutta se ryöväri ei ollut siellä missä Jeesus nähtiin, ei ainakaan ole mitään mainintaa.

Ei löydy taivasasiasta selvää sanaa; on esitaivaita, joissa odotellaan kituvina, herätellään vasta viimeisenä päivänä, tai pääsee saman tien paratiisiin, lennetään taivaaseen, ollaan haudoissa. Mitä vain voi tapahtua, ehkä helvet ei ole tai sitten on. Kaikenlaista on KIRJOITETTU, riippuen kirjoittajasta.

Lue lisää

jokkeri sanoi :
Ei löydy taivasasiasta selvää sanaa; on esitaivaita, joissa odotellaan kituvina, herätellään vasta viimeisenä päivänä, tai pääsee saman tien paratiisiin, lennetään taivaaseen, ollaan haudoissa.
_____
Selvää sanaa ei löydy sinulle ,kun et vaivaudu tutkimaan sitä Sanaa ja yleensäkin
asioita jotka siihen liittyvät.

pertsa2011 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
Ei löydy taivasasiasta selvää sanaa; on esitaivaita, joissa odotellaan kituvina, herätellään vasta viimeisenä päivänä, tai pääsee saman tien paratiisiin, lennetään taivaaseen, ollaan haudoissa.
_____
Selvää sanaa ei löydy sinulle ,kun et vaivaudu tutkimaan sitä Sanaa ja yleensäkin
asioita jotka siihen liittyvät.

Lue lisää

Älä viitsi olla naurettava, Pertsa. Itse olen havainnut, että itse et viitsi ajatella järjellä asioita. Esim. Sodomasta olet ollut sitä mieltä, että homous oli kaupungin synti ja tuhon syy. Et siis ole viitsinyt sen vertaa tutkia sitä asiaa, että ihan Raamatun pohjalta olisit huomannut, esim., että Jumala ei tiennyt mikä Sodoman asukkaita vaivaa, ja tuli tutkimaan asiaa.

Sitten kun kaikki sen kaupungin miehet tulivat Lootin taloa kohti, saamme lukea miesten suusta, että : "tuo yksi on tullut MUUKALAISENA tänne HALLITSEMAAN meitä". Ja sinä et tajua tai viitsi tajuta, että ei tuossa mitään homojen kiimaa ole, vaan vieraita miehiä kohtaan olevaa outoa käytöstä, jota minä en ainakaa tajua. Se selittää, miksi "kaikki miehet" olivat touhussa mukana.

Siksi Jumala jälkeenpäin selitti sodomalaisten synniksi auttamisen puutteen. Ja Jeesus otti Sodoman tuhon esimerkiksi; jos opetuslapsia ei oteta vastaan vieraanvaraisesti johonkin kaupunkiin, niin sen kaupungin käy vielä pahemmin kuin Sodoman. Missään ei puhuta homoista mitään, vaan empaattisuudesta.

Etkä tajua Joonatanin ja Daavidin kohdalla, että toisen isä sanoi: "Näen sinun olevan tykästynyt Daavidiin". Ja raskas syytös perään että Joonatan on häpäissyt sillä itsensä ja äitinsä. Tietäähän sen, kun miehet rakastivat toisiaan kuin omaa sieluaan. Jonkinlainen homous oli siis sallittu, vaikka et selvää sanaa suostu ymmärtämään etkä hyväksymään. Mä ymmärrän rakkausasiat.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Älä viitsi olla naurettava, Pertsa. Itse olen havainnut, että itse et viitsi ajatella järjellä asioita. Esim. Sodomasta olet ollut sitä mieltä, että homous oli kaupungin synti ja tuhon syy. Et siis ole viitsinyt sen vertaa tutkia sitä asiaa, että ihan Raamatun pohjalta olisit huomannut, esim., että Jumala ei tiennyt mikä Sodoman asukkaita vaivaa, ja tuli tutkimaan asiaa.

Sitten kun kaikki sen kaupungin miehet tulivat Lootin taloa kohti, saamme lukea miesten suusta, että : "tuo yksi on tullut MUUKALAISENA tänne HALLITSEMAAN meitä". Ja sinä et tajua tai viitsi tajuta, että ei tuossa mitään homojen kiimaa ole, vaan vieraita miehiä kohtaan olevaa outoa käytöstä, jota minä en ainakaa tajua. Se selittää, miksi "kaikki miehet" olivat touhussa mukana.

Siksi Jumala jälkeenpäin selitti sodomalaisten synniksi auttamisen puutteen. Ja Jeesus otti Sodoman tuhon esimerkiksi; jos opetuslapsia ei oteta vastaan vieraanvaraisesti johonkin kaupunkiin, niin sen kaupungin käy vielä pahemmin kuin Sodoman. Missään ei puhuta homoista mitään, vaan empaattisuudesta.

Etkä tajua Joonatanin ja Daavidin kohdalla, että toisen isä sanoi: "Näen sinun olevan tykästynyt Daavidiin". Ja raskas syytös perään että Joonatan on häpäissyt sillä itsensä ja äitinsä. Tietäähän sen, kun miehet rakastivat toisiaan kuin omaa sieluaan. Jonkinlainen homous oli siis sallittu, vaikka et selvää sanaa suostu ymmärtämään etkä hyväksymään. Mä ymmärrän rakkausasiat.

Lue lisää

jokkeri
________
Sinä vain selität ja selität ,mutta miten olisi jos pistäisit Raamatunkohtiakin
näytille :-)

pertsa2011 kirjoitti:

jokkeri
________
Sinä vain selität ja selität ,mutta miten olisi jos pistäisit Raamatunkohtiakin
näytille :-)

Voi sua Pertsa. Olen vaikka kuinka monta kertaa pannut niitä kohtia. Sodoma on helppo löytää itsekin, 1 Moos 18: 20-21. Sitten mietittiin kuinka monta vanhurskasta Sodomasta löytyy, ei alettu laskemaan homojen määrää. 1 Moos 19:9 Sodoman kaikki miehet selittävät tulonsa syyn: muukaismiehet pyrkivät hallitsemaan ja siitä pitää rankaista. Ei homoutta siinäkään.

Hes 16:49 selittää, että sodomalaset eivät auttaneet vähäosaisia. Siitä Jeesuskin varoitti taivaspaikan menettämisellä Matt 25: 31-46, jos ei auteta.

Ja Matt 10: 14-15 ; jos opetuslapsia ei oteta vastaan eikä sanojaan kuunnella, niin Sodoman ja Gomorran on helpompi kuin sen kaupungin.

Daavid ja Joonatan: 1 Samuel 20:30 selvä isän syytös poikansa "mielistymisestä" mieheen. Ja rakkauttaan he osoittivat esim 1. Samuel 18:3. Selvää sanaa ainakin mulle kaikki nuo. Ja etkö muka ole tiennyt noista aiemmin mitään?

Ja kun helvetist ja taivaasta on hyvin monta eri versiota eri lähteistä, niin en todellakaan tiedä miten tutkia, mikä niistä on oikea tieto. En osaa valita.

Pertsa2011

Darling :)

Se Hesekielin tsydeemi siinä 3:18 jutskassa viittaa siihen.

`Jumalalle se, mikä Jumalan on.`.

Turhaa vissiin kertoa kenen kädestä se viedään :)

Mutta vinkkinä.

`Herra ei mieltynyt uhrilhjoihin.`.

Ev. lut. kirjoitti:

PSARI nyt vaikuttaa samanlaiselta fundamentalistilta kuin sinäkin. Hän vääntää Raamattua vähän eri tavalla kuin sinä - kuitenkin mieleisekseen. Näin fundamentalisti toimiikin: vääntää Raamattua niin että omat ajatukset näyttävät jumalan sanalta.

Lue lisää

Joutuvat kyllä aikanaan vastaamaan tuosta vääntämisestään jos eivät parannusta tee!

pertsa2011 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Vain Elijaan kerrottiin lentäneen taivaaseen, miksi ei muut?

Kaiken kaikkiaan olen jo aikoja sitten tullut siihen tulokseen, että koska kerran Raamatun jutut olivat toteutuneet vain siinä kirjateoksessa, eikä mitään sellaista ole tapahtunut tavallisessa elämässä sen jälkeen, niin Raamatun tarinoita voi pitää MIELIKUVITUKSEN tuotteena.
____________
Siksi kun helsinkijokkeri heittää tekstinsä puolihuolimattomasti nettiin.
Siis kyllä muitakin otettiin elävältä taivaaseen,eli nyt voit ttaas ruveta pitämään
niitä "mielikuvituksen tuotteita" tosina :-)

Hebrealaiskirje:
11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan hän oli saanut todistuksen, että hän oli otollinen Jumalalle

Lue lisää

"Vain Elijaan kerrottiin lentäneen taivaaseen, miksi ei muut? "

Polttoaine keksittiin jälkeen raamatun, joten ei sinne taitanut vielä silloin ihminen lentää. En ole kuullut että ihmiselle olisi kehittynyt siipiäkään, mutta ilmeisesti kaikki on mahdollista Raamatussa!

ateisti1982 kirjoitti:

"Vain Elijaan kerrottiin lentäneen taivaaseen, miksi ei muut? "

Polttoaine keksittiin jälkeen raamatun, joten ei sinne taitanut vielä silloin ihminen lentää. En ole kuullut että ihmiselle olisi kehittynyt siipiäkään, mutta ilmeisesti kaikki on mahdollista Raamatussa!

Lue lisää

ateisti1982 sanoi :
"Vain Elijaan kerrottiin lentäneen taivaaseen, miksi ei muut? "
___________
On toi ateistien yleinen taso näköjään madaltumaan päin.
On muitakin mennyt elävänä taivaaseen.

2.Kuningasten kirja:
2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen
_____________
Tuosta linkistä löytyy paljonkin asioita.
Hanok = Heenok=Eenok
http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm

1.Moos.
5:24 Ja kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois
_____________
Lisää Eenokista :

http://www.apokryfikirjat.com/eenok2.htm

Luku 3.

Tapahtui, että kun Eenok oli kertonut pojilleen, enkelit ottivat hänet siivilleen ja kantoivat hänet ylös ensimmäiseen taivaaseen ja asettivat hänet pilviin. Ja sieltä minä katsoin, ja jälleen katsoin korkeammalle, ja näin eetterin {?}, ja he asettivat minut ensimmäiseen taivaaseen ja näyttivät minulle hyvin suuren meren, suuremman kuin maallinen meri.

PSARI kirjoitti:

jatkoa...

Katkelma tekstiä: Hän sanoi minulle: "Oi herrani ja puolisoni muistathan itse laittaneesi alulle raskauteni. Vannon sinulle Suuri Pyhä, Taivaan hallitsija, että tämä siemen on sinun, että tämä raskaus on teiltä, että te itse olette istuttanut tämän hedelmän kohtuuni, eikä kukaan ulkomaalainen tai kukaan ”Katsojista”.

Lemekin vaimo kertoo ajatelleensa sydämessään, että Lemekin luulo uskottomuudesta johtui ”Katsojista”, heidän ylipapeistaan ja Nephilimistä, ja hänen sydämesä oli levoton hänen odottamansa lapsen vuoksi. Sitten Lemek lähestyi Bath-Enoshia sanoen: "Kerro totuus odottamastasi lapsesta, onko se Korkeimman, Suuren Herran, Kaikkien maailmojen kuninkaan ja hallitsijan pojan, vai onko sisälläsi oleva siemen minun?" Lemekin vaimo vastasi: "Oi herrani veljeni, muistakaa minun iloni! Vannon sinulle Korkeamman, Suuren Herran, Taivaan kuninkaan (jumalan) kautta, että tämä siemen on sinun, ja että luulet vain minun olleen uskoton. Tämä hedelmä on istutettu sinulta, eikä tätä ole vieras tai ”Katsoja” tai Taivaan poika siittänyt. Puhun teille rehellisesti. " Sitten Lemek juoksi isänsä Metusalemin luokse kertomaan hänelle epäilyksistään vaimonsa odottaman lapsen suhteen.

Lemek ei itse osannut valloittajien puhumaa kieltä ja arveli ilmeisesti isänsä Metusalemin osaavan tulkita Lemekin kysymykset vierasmaalaisille. Metusalem pyysi taasen Lemekiä menemään edelleen hänen isänsä Enokin luokse, joka osasi vierasta kieltä ja osaisi selittää asian tarkoin sekä tietäisi enemmän ”Katsojista”, koska nämä olivat opettaneet Enokille oman kielensä ja tapansa ja tämä osasi toimia tulkkina eri kansojen välillä.

Enok oli hyvin pidetty henkilö valloittajien että oman kansan keskuudessa ja hän opetti muillekkin vieraan kansan asioita ja kieltä viisaudessaan. Enok toimi tulkkina valloittajan ja kansan välillä sekä asui Pyhällä Vuorella valloittajien keskuudessa. Lemek meni Pyhälle Vuorelle ja löysi Enokin.

1. Moos. 1:17 ...Kain oli ensimmäinen, joka perusti kaupungin, ja hän antoi sille nimen poikansa Enokin mukaan.
18 Eenokille syntyi Irad, Iradille syntyi Mehujael, Mehujaelille syntyi Metusael, ja Metusaelille syntyi Lemek.
19 Lemek otti itselleen 2 vaimoa; toisen Ada ja toinen Silla.
20 Ada synnytti Jabalin, josta tuli teltoissa asuvien paimentolaisten kantaisä.
21 Jabalin veli oli nimeltään Jubal, ja hänestä tuli ensimmäinen harpun- ja huilunsoittaja.
22 Myös Silla synnytti pojan, Tubal-Kainin, sepän, joka aloitti pronssin ja raudan takomisen. Tubal-Kainilla oli sisar, jonka nimi oli Naama.

Lue lisää

osa1
osa2

kakkakakakak kirjoitti:

osa1
osa2

osa1
osa2

Ja sitten saimmekin adventistin tai Jehovantodistajan mielipiteen helvetistä. Kiitos siitä. KUKAAN EI JOUDU HELVETTIIN!

Kristitty45 kirjoitti:

Ja sitten saimmekin adventistin tai Jehovantodistajan mielipiteen helvetistä. Kiitos siitä. KUKAAN EI JOUDU HELVETTIIN!

Kristitty45, jos minua tarkoitat tuolla adventistilla tai Jehovan todistajalla, niin erehdyt pahemman kerran.

Olen käynyt lapsena pyhäkoulua, istunut kinkereillä, käynyt rippikoulun ja päässyt ripiltä, mennyt vihille kirkossa ja ollut lukemattomien ystävien, sukulaisten ja tuttavien hautajaisissa.

Mieheni työskenteli aikoinaan kirkon palveluksessa ja lapseni on kastettu, käynyt rippikoulun ja aikoo vihille tyttöystävänsä kanssa kirkossa, mutta tämä kaikki ei estä käyttämästä järkeään ja tutkimasta Raamattua oikeiden tosiasioiden pohjalta ja näkemästä totuutta tuolle hel-ve-tin pelottelulle.

Ei kukaan tervejärkinen ihminen usko hel-vet-tiin joutumista, mutta lapset ovat herkkiä ja uskovat helposti aikuisten kertomien asioiden olevan totta ja varsinkin pitäen oman auktoriteettinsä opettajan puheita tosina, kun tämä kertoo hel-vet-tiin joutumisesta. Lieneekö senkin tytön, joka masentui, opettaja kertonut lapsille, että sairaudet ovat syntiä ja niistä joutuu hel-vet-tiin.

Maallinen tuomioistuin tuomitsee asianmukaisesti rikolliset Suomessa ja he saavat rankaisunsa, mutta kirkko ja Raamattu eivät pysty oikeaa tuomiota antamaan.

PSARI kirjoitti:

Kristitty45, jos minua tarkoitat tuolla adventistilla tai Jehovan todistajalla, niin erehdyt pahemman kerran.

Olen käynyt lapsena pyhäkoulua, istunut kinkereillä, käynyt rippikoulun ja päässyt ripiltä, mennyt vihille kirkossa ja ollut lukemattomien ystävien, sukulaisten ja tuttavien hautajaisissa.

Mieheni työskenteli aikoinaan kirkon palveluksessa ja lapseni on kastettu, käynyt rippikoulun ja aikoo vihille tyttöystävänsä kanssa kirkossa, mutta tämä kaikki ei estä käyttämästä järkeään ja tutkimasta Raamattua oikeiden tosiasioiden pohjalta ja näkemästä totuutta tuolle hel-ve-tin pelottelulle.

Ei kukaan tervejärkinen ihminen usko hel-vet-tiin joutumista, mutta lapset ovat herkkiä ja uskovat helposti aikuisten kertomien asioiden olevan totta ja varsinkin pitäen oman auktoriteettinsä opettajan puheita tosina, kun tämä kertoo hel-vet-tiin joutumisesta. Lieneekö senkin tytön, joka masentui, opettaja kertonut lapsille, että sairaudet ovat syntiä ja niistä joutuu hel-vet-tiin.

Maallinen tuomioistuin tuomitsee asianmukaisesti rikolliset Suomessa ja he saavat rankaisunsa, mutta kirkko ja Raamattu eivät pysty oikeaa tuomiota antamaan.

Lue lisää

PSARI

Kun luemme Uutta testamenttia huomaamme että Jeesus antaa kyllä erilaisen kuvan helvetistä kuin sinä nyt. Se on nimenomaan kuoleman jälkeinen olotila joka on ikuista piinaa. On tietysti kokonaan eri asia uskommeko tällaiseen helvettiin vai emme. helvetti -ajatus on ehkä lähtenyt liikkeelle mainitsemistasi asioista, mutta muuttunut historian kuluessa jo Jeesuksenkin aikana. Jeesushan on Raamatun kovin helvetillä pelottelija.

Kristitty45 kirjoitti:

PSARI

Kun luemme Uutta testamenttia huomaamme että Jeesus antaa kyllä erilaisen kuvan helvetistä kuin sinä nyt. Se on nimenomaan kuoleman jälkeinen olotila joka on ikuista piinaa. On tietysti kokonaan eri asia uskommeko tällaiseen helvettiin vai emme. helvetti -ajatus on ehkä lähtenyt liikkeelle mainitsemistasi asioista, mutta muuttunut historian kuluessa jo Jeesuksenkin aikana. Jeesushan on Raamatun kovin helvetillä pelottelija.

Lue lisää

Kristitty45,
olet sitä sukupolvea, joka kasvatettiin vahvalla jumala-pelolla ja koulussakin jyristiin uskonnosta, että uskontoläksyt piti osata ulkoa tai tuli kepistä sormille ja jäi pariksi tunniksi jälki-istuntoon sekä kaiken kukkuraksi sai käytöksen alennuksen. Jumala pelolla kasvatettiin lapset 40- ja vielä 60-luvullakin. Aaamut aloitettiin virsillä ja jumalan sanalla ja jopa ruokarukoukset piti osata ulkoa ja lausua ääneen kädet ristissä. Ruuan jälkeen piti kiittää Jumalaa ääneen ruuasta.

Evankeliumiteksteihin on lisätty paljon hel-vet-ti -ajatusta, joita ei välttämättä alkuperäisteksteissä ollut. Monia sanoja ja sanontoja on lisätty Jeesuksen sanomiksi, vaikkei hän koskaan käyttänytkään kovisteluja ketään kohtaan.

Hän oli ankara saddukeuksille, jotka vaativat köyhiltä tavallisilta ihmisiltä jatkuvasti uhreja. Ihmiset joutuivat näkemään kurjuutta ja nälkää, koska papisto vei kaiken ruuan, mutta kuten historiasta tiedetään vain osa uhrilahjoista poltettiin kuten lampaan rasva, josta leijui ihana tuoksu pappien nenään, ja loput uhrilampaasta jaettiin papiston sekä neitsyiden kesken. Myös vanhat naiset, jotka eivät jaksaneet enää tehdä mitään muuta työtä kuin paimentaa jo 3-vuotiaina temppeliin otettuja neitsyttyttöjä tai soittaa harppua, saivat uhriksi tuoduista ruuista omat ruokansa.

Jeesus halusi, että uhrattaviksi vietävät ruuat jäisivät ihmisille itselleen ja lapsille jaettaviksi.

PSARI kirjoitti:

Kristitty45,
olet sitä sukupolvea, joka kasvatettiin vahvalla jumala-pelolla ja koulussakin jyristiin uskonnosta, että uskontoläksyt piti osata ulkoa tai tuli kepistä sormille ja jäi pariksi tunniksi jälki-istuntoon sekä kaiken kukkuraksi sai käytöksen alennuksen. Jumala pelolla kasvatettiin lapset 40- ja vielä 60-luvullakin. Aaamut aloitettiin virsillä ja jumalan sanalla ja jopa ruokarukoukset piti osata ulkoa ja lausua ääneen kädet ristissä. Ruuan jälkeen piti kiittää Jumalaa ääneen ruuasta.

Evankeliumiteksteihin on lisätty paljon hel-vet-ti -ajatusta, joita ei välttämättä alkuperäisteksteissä ollut. Monia sanoja ja sanontoja on lisätty Jeesuksen sanomiksi, vaikkei hän koskaan käyttänytkään kovisteluja ketään kohtaan.

Hän oli ankara saddukeuksille, jotka vaativat köyhiltä tavallisilta ihmisiltä jatkuvasti uhreja. Ihmiset joutuivat näkemään kurjuutta ja nälkää, koska papisto vei kaiken ruuan, mutta kuten historiasta tiedetään vain osa uhrilahjoista poltettiin kuten lampaan rasva, josta leijui ihana tuoksu pappien nenään, ja loput uhrilampaasta jaettiin papiston sekä neitsyiden kesken. Myös vanhat naiset, jotka eivät jaksaneet enää tehdä mitään muuta työtä kuin paimentaa jo 3-vuotiaina temppeliin otettuja neitsyttyttöjä tai soittaa harppua, saivat uhriksi tuoduista ruuista omat ruokansa.

Jeesus halusi, että uhrattaviksi vietävät ruuat jäisivät ihmisille itselleen ja lapsille jaettaviksi.

Lue lisää

PSARI

Minua ei ole koskaan kasvatettu kertomallasi tavalla, mutta samasta virrestä laulettiin aamuisin yksi säkeistö kyllä aamun avaukseksi. Se alkoi "Totuuden henki johda sinä meitä..." Siitä eivät ateistitkaan varmaan loukkaantuneet.

Oletko siis sitä mieltä että helvettipelottelut on pantu Jeesuksen sanomiksi UT:iin vaikka hän itse ei niitä koskaan sanonut? Tällainen vääristely on siis täytynyt tapahtua jo hyvin varhain. Itse en usko näin suuriin tahattomiin tai tahallisiin käännösvirheisiin.

Mihin helvettitietoutesi perustuu?

VASTAAN VIESTIIN psarille:

Jerusalemin ulkopuolella todella oli kaatopaikka Gehenna, jossa paloi jatkuva tuli, siellä poltettiin myös rikollisten ruumiita, jotta tuli ei sammuisi, sinne heitettiin rikkiä ylläpitämään palamista ja estämään tautien leviämistä.

Raamatussa on käytetty paljon vertauskuvia, jotka ovat kuvauksia tavallisesta elämästä, koska kaikki eivät osanneet lukea, eivätkä ymmärtäneet syvällisiä asioita, arkipäivän kuvaukset yksinkertaistivat asioiden ymmärtämistä.

Monesti ei eroteta mikä on vertauskuvaa mikä on todellisuutta. Vaatii tarkkaa tutkimista ja asiayhteyden ymmärtämistä, että osaa tulkita asiat oikein..

Sana helvetti (Haades) on suomeksi käännettynä hautakuoppa, ja se sopusoinnussa muun Raamatun opetuksen kanssa. Samoin Tuonela on hautakuoppa. "sillä maasta sinä olet tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman"

Saar,9:5 "sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unohdettu"

Se, että Israelissa uhrattiin Molokille, ei kuulunut Jahven palvontaan, vaan Baalin palvontaan, Jahven palvojat eivät osallistuneet mihinkään, missä palvottiin vääriä jumalia, he eivät osallistuneet sen ajan politiikkaan, eivät kumarrelleet eivätkä uhranneet pakanajumalille.

Jahven palvojat uhrasivat Mooseksen lain mukaan määrätyt uhrit vain Jahvelle, kunnes ilmaantuisi Messias, joka lopetti koko Mooseksen lakiliiton uhreineen. Jeesus antoi uuden lain, rakkauden lain, joka meni paljon syvemmälle kuin kylmä lakikokoelma.

Jos kerran Jumala on rakkaus, hän ei ikinä voisi kiduttaa ketään kärventämällä ihmisiä ikuisesti tulisessa Helvetissä, se on täysin järjenvastaista.

phva kirjoitti:

VASTAAN VIESTIIN psarille:

Jerusalemin ulkopuolella todella oli kaatopaikka Gehenna, jossa paloi jatkuva tuli, siellä poltettiin myös rikollisten ruumiita, jotta tuli ei sammuisi, sinne heitettiin rikkiä ylläpitämään palamista ja estämään tautien leviämistä.

Raamatussa on käytetty paljon vertauskuvia, jotka ovat kuvauksia tavallisesta elämästä, koska kaikki eivät osanneet lukea, eivätkä ymmärtäneet syvällisiä asioita, arkipäivän kuvaukset yksinkertaistivat asioiden ymmärtämistä.

Monesti ei eroteta mikä on vertauskuvaa mikä on todellisuutta. Vaatii tarkkaa tutkimista ja asiayhteyden ymmärtämistä, että osaa tulkita asiat oikein..

Sana helvetti (Haades) on suomeksi käännettynä hautakuoppa, ja se sopusoinnussa muun Raamatun opetuksen kanssa. Samoin Tuonela on hautakuoppa. "sillä maasta sinä olet tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman"

Saar,9:5 "sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unohdettu"

Se, että Israelissa uhrattiin Molokille, ei kuulunut Jahven palvontaan, vaan Baalin palvontaan, Jahven palvojat eivät osallistuneet mihinkään, missä palvottiin vääriä jumalia, he eivät osallistuneet sen ajan politiikkaan, eivät kumarrelleet eivätkä uhranneet pakanajumalille.

Jahven palvojat uhrasivat Mooseksen lain mukaan määrätyt uhrit vain Jahvelle, kunnes ilmaantuisi Messias, joka lopetti koko Mooseksen lakiliiton uhreineen. Jeesus antoi uuden lain, rakkauden lain, joka meni paljon syvemmälle kuin kylmä lakikokoelma.

Jos kerran Jumala on rakkaus, hän ei ikinä voisi kiduttaa ketään kärventämällä ihmisiä ikuisesti tulisessa Helvetissä, se on täysin järjenvastaista.

Lue lisää

phva,

Tässä pikkusen tietoa lisää Jahvesta.

Molokia on sanottu Baal jumalaksi, koska molemmissa uhritapa on sama ja molemmat ovat seemiläisiä jumalia.

http://www.perception9.com/paranormal-reference-library/demons.php?ref=Moloch&item=00000203

http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch

http://www.teoblogi.fi/category/girardinantropologia/ritualisoituvakivalta/ihmisuhrit/

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10224/3819/lauha.pdf?sequence=1

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/sekalaiset/uhri.htm

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IjFZBRARLzEJ:kotisivu.dnainternet.net/raipou/oiek1.htm Jahve Molok&cd=14&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi

http://takkirauta.blogspot.com/2008/07/jahvismista-viel-hiukan.html

Ohessa myös linkki, joka kertoo, että Jahvella oli myös vaimo. No tuskin Jahve muutoin olisikaan uhrannut myös omaa poikaansa mitä hirveimmällä tavalla.
http://news.discovery.com/history/go...ah-110318.html

PSARI kirjoitti:

phva,

Tässä pikkusen tietoa lisää Jahvesta.

Molokia on sanottu Baal jumalaksi, koska molemmissa uhritapa on sama ja molemmat ovat seemiläisiä jumalia.

http://www.perception9.com/paranormal-reference-library/demons.php?ref=Moloch&item=00000203

http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch

http://www.teoblogi.fi/category/girardinantropologia/ritualisoituvakivalta/ihmisuhrit/

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10224/3819/lauha.pdf?sequence=1

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/sekalaiset/uhri.htm

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IjFZBRARLzEJ:kotisivu.dnainternet.net/raipou/oiek1.htm Jahve Molok&cd=14&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi

http://takkirauta.blogspot.com/2008/07/jahvismista-viel-hiukan.html

Ohessa myös linkki, joka kertoo, että Jahvella oli myös vaimo. No tuskin Jahve muutoin olisikaan uhrannut myös omaa poikaansa mitä hirveimmällä tavalla.
http://news.discovery.com/history/go...ah-110318.html

Lue lisää

Uskonnot pitäisi kriminalisoida.
Jonkun pitäisi sinulle se kertoa...Kiitos linkeistä, kiitos kirjoituksistasi, olen lukenut niitä paljon, ja suosikeissa on nettikirjasi, jonka jostain vielä tilaan paperiversiona itselleni. Kiitos. Teet hyvää työtä. Älä väsy.

PSARI

Mä diggailen susta niin paljon, että olis kiva saada osoitetietosi.

Mä lähettelen sitten niitä lappuja :)

phva kirjoitti:

VASTAAN VIESTIIN psarille:

Jerusalemin ulkopuolella todella oli kaatopaikka Gehenna, jossa paloi jatkuva tuli, siellä poltettiin myös rikollisten ruumiita, jotta tuli ei sammuisi, sinne heitettiin rikkiä ylläpitämään palamista ja estämään tautien leviämistä.

Raamatussa on käytetty paljon vertauskuvia, jotka ovat kuvauksia tavallisesta elämästä, koska kaikki eivät osanneet lukea, eivätkä ymmärtäneet syvällisiä asioita, arkipäivän kuvaukset yksinkertaistivat asioiden ymmärtämistä.

Monesti ei eroteta mikä on vertauskuvaa mikä on todellisuutta. Vaatii tarkkaa tutkimista ja asiayhteyden ymmärtämistä, että osaa tulkita asiat oikein..

Sana helvetti (Haades) on suomeksi käännettynä hautakuoppa, ja se sopusoinnussa muun Raamatun opetuksen kanssa. Samoin Tuonela on hautakuoppa. "sillä maasta sinä olet tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman"

Saar,9:5 "sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unohdettu"

Se, että Israelissa uhrattiin Molokille, ei kuulunut Jahven palvontaan, vaan Baalin palvontaan, Jahven palvojat eivät osallistuneet mihinkään, missä palvottiin vääriä jumalia, he eivät osallistuneet sen ajan politiikkaan, eivät kumarrelleet eivätkä uhranneet pakanajumalille.

Jahven palvojat uhrasivat Mooseksen lain mukaan määrätyt uhrit vain Jahvelle, kunnes ilmaantuisi Messias, joka lopetti koko Mooseksen lakiliiton uhreineen. Jeesus antoi uuden lain, rakkauden lain, joka meni paljon syvemmälle kuin kylmä lakikokoelma.

Jos kerran Jumala on rakkaus, hän ei ikinä voisi kiduttaa ketään kärventämällä ihmisiä ikuisesti tulisessa Helvetissä, se on täysin järjenvastaista.

Lue lisää

phva,
Haades tai myös Hades sanan alkuperä juontaa juurensa maanalaisista luolastoista, joita ammoin eläneet ihmiset ovat kaivaneet kivikaudella halki koko Euroopan. Niitä on myös Turkissa ja Skotlannissa.

Tuhansien kilometrien pituisten maan alla kulkeneita verkostoja väitetään käytetyn turvalliseen matkustamiseen ja tuulelta, sateelta sekä myrskyiltä suojassa puhumattakaan villieläimistä. Tunneleita käytettiin myös metsästyksen apuna.

Keskiajalla kappeleita ja kirkkoja rakennettiin luolastojen sisäänkäynneille,
koska haluttiin heikentää paikkojen pakanallista merkitystä. Joissain
kirjoituksissa tunneleihin on viitattu alamaailman eli Hadesin sisäänkäyntinä.

Nuo tunnelit olivat syy mytologian alamaailma-taruston syntymiseen.

Tunneliverkosto maan alla:

http://austriantimes.at/news/Around_the_World/2011-08-03/35344/Tunnel_vision

"Miten uskontojen käy, jos elämää löytyy muualtakin? "

Ei mitenkään. Vain tulkinnat päivitetään vastaamaan uutta tilannetta, näinhän on toimittu kautta aikojen.

Uskiss
______
Juuri noin se uskon TULO minuunkin alkoi."Tajusin" joutuvani kadotukseen
tämän synnillisen elämäni takia.

Juuri nyt alkaa tuo saastan tulva olla aika rajua.
Kirkko puolustelee homojärjestön tukemista Repa Honkasen suulla.

PSARI saa levittää saastaansa aivan vapaasti ilman bannia,mutta minut
bannataan ,kun käytän sopimatonta kieltä Jumalan Sanan vihollisista.

Tuossa vainoamisessa ovat kunnostautuneet myös vanhat kunnon semantikot jotka koluavat sanojen merkityksiä ja viis välittävät asiasisällöistä.

No,he ovat käyttäneet valinnan vapauttaan.

pertsa2011 kirjoitti:

Uskiss
______
Juuri noin se uskon TULO minuunkin alkoi."Tajusin" joutuvani kadotukseen
tämän synnillisen elämäni takia.

Juuri nyt alkaa tuo saastan tulva olla aika rajua.
Kirkko puolustelee homojärjestön tukemista Repa Honkasen suulla.

PSARI saa levittää saastaansa aivan vapaasti ilman bannia,mutta minut
bannataan ,kun käytän sopimatonta kieltä Jumalan Sanan vihollisista.

Tuossa vainoamisessa ovat kunnostautuneet myös vanhat kunnon semantikot jotka koluavat sanojen merkityksiä ja viis välittävät asiasisällöistä.

No,he ovat käyttäneet valinnan vapauttaan.

Lue lisää

Nyt tiedän taaas enemmän, PERTSA2011. Tulit uskoon, kun "tajusit" joutuvasi kadotukseen syntisenä. Aiemmin kerroit saaneesi selvän tuntemuksen Jumalasta, ja vaalit sitä tunnetta läpi elämän. Tämä on jotenkin tuttua minun uskoontulolle, kun riparilla uhattiin helvetil, ja enhän tietenkään sinne halunnut.

Mutta sitten sun ja mun elämät erosivat, kun minä aloin ihmetellä, miksi mitään ei tapahdu, vaikka kuinka rukoillaan, ja myöhemmin serkkuni kehoituksesta luin taas Raamattua, ja järkytyin: meitä olikin petetty, ei ole mitään "Jumalan sanaa", uskovat eivät tee mitään mitä Raamatun mukaan pitäisi, Raamattu on vain kiehtovia tarinoita ja taikoja ja Paavali vain tavallinen erilaisia asioita vihaava ihminen. Tunsin olleeni huijauksen kohde.

Valaistumiseni jälkeen olen ihmetellyt miten jotkut pitävät kiinni jumalistaan, ja tajuan muidenkin olevan huijauksen kohteena, sillä maailmassa on tuhansia muitakin jumalia ihmisten palvottavana. Mielestäni nekin ovat aivan turhaa. Mutta sanani menevät kuuroille korville, vaikka minäkin ajattelen olevani oikeassa omien kokemuksieni ja Raamatun lukemisen sekä muun lisätiedon perusteella.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Nyt tiedän taaas enemmän, PERTSA2011. Tulit uskoon, kun "tajusit" joutuvasi kadotukseen syntisenä. Aiemmin kerroit saaneesi selvän tuntemuksen Jumalasta, ja vaalit sitä tunnetta läpi elämän. Tämä on jotenkin tuttua minun uskoontulolle, kun riparilla uhattiin helvetil, ja enhän tietenkään sinne halunnut.

Mutta sitten sun ja mun elämät erosivat, kun minä aloin ihmetellä, miksi mitään ei tapahdu, vaikka kuinka rukoillaan, ja myöhemmin serkkuni kehoituksesta luin taas Raamattua, ja järkytyin: meitä olikin petetty, ei ole mitään "Jumalan sanaa", uskovat eivät tee mitään mitä Raamatun mukaan pitäisi, Raamattu on vain kiehtovia tarinoita ja taikoja ja Paavali vain tavallinen erilaisia asioita vihaava ihminen. Tunsin olleeni huijauksen kohde.

Valaistumiseni jälkeen olen ihmetellyt miten jotkut pitävät kiinni jumalistaan, ja tajuan muidenkin olevan huijauksen kohteena, sillä maailmassa on tuhansia muitakin jumalia ihmisten palvottavana. Mielestäni nekin ovat aivan turhaa. Mutta sanani menevät kuuroille korville, vaikka minäkin ajattelen olevani oikeassa omien kokemuksieni ja Raamatun lukemisen sekä muun lisätiedon perusteella.

Lue lisää

helsinkijokkeri sanoi :
Aiemmin kerroit saaneesi selvän tuntemuksen Jumalasta, ja vaalit sitä tunnetta läpi elämän.
__________
Sinä sekoitat asioita jokkeri.
Uskoontuloni tapahtui ensin ja Herra puhutteli minua vasta sen jälkeen.
Siksikään mikään ei voi järkyttää uskoani.

pertsa2011 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Aiemmin kerroit saaneesi selvän tuntemuksen Jumalasta, ja vaalit sitä tunnetta läpi elämän.
__________
Sinä sekoitat asioita jokkeri.
Uskoontuloni tapahtui ensin ja Herra puhutteli minua vasta sen jälkeen.
Siksikään mikään ei voi järkyttää uskoani.

Lue lisää

Hän siis puhui minulle

helsinkijokkeri kirjoitti:

Nyt tiedän taaas enemmän, PERTSA2011. Tulit uskoon, kun "tajusit" joutuvasi kadotukseen syntisenä. Aiemmin kerroit saaneesi selvän tuntemuksen Jumalasta, ja vaalit sitä tunnetta läpi elämän. Tämä on jotenkin tuttua minun uskoontulolle, kun riparilla uhattiin helvetil, ja enhän tietenkään sinne halunnut.

Mutta sitten sun ja mun elämät erosivat, kun minä aloin ihmetellä, miksi mitään ei tapahdu, vaikka kuinka rukoillaan, ja myöhemmin serkkuni kehoituksesta luin taas Raamattua, ja järkytyin: meitä olikin petetty, ei ole mitään "Jumalan sanaa", uskovat eivät tee mitään mitä Raamatun mukaan pitäisi, Raamattu on vain kiehtovia tarinoita ja taikoja ja Paavali vain tavallinen erilaisia asioita vihaava ihminen. Tunsin olleeni huijauksen kohde.

Valaistumiseni jälkeen olen ihmetellyt miten jotkut pitävät kiinni jumalistaan, ja tajuan muidenkin olevan huijauksen kohteena, sillä maailmassa on tuhansia muitakin jumalia ihmisten palvottavana. Mielestäni nekin ovat aivan turhaa. Mutta sanani menevät kuuroille korville, vaikka minäkin ajattelen olevani oikeassa omien kokemuksieni ja Raamatun lukemisen sekä muun lisätiedon perusteella.

Lue lisää

Valaistuneelle....vai pimeässä hapuilevalle? Ei kukaan voi "tulla uskoon", ellei Jumala häntä vedä, siis," Pyhä Henki meidän henkemme kanssa todistaa, että olmme Jumalanlapsia."
"Sanoma rististä on hullutusta niille, jotka kadotukseen joutuvat."( Raamattu)
Uskovat tekevät juuri niinkuin Raamatussa opetetaan, uskovat rakastavaan Taivaalliseen Isään, ja lunastukseen.
Niin vain helsinkijokkerillekin luetaan sanat (ennemmin tai myöhemmin), "Jeesus Kristus on sinut herättävä viimeisenä päivänä."
Voihan kaikkivoipaisuutesi jo saada pienen kolauksen, kun katselet luontoa, galakseja ja ihmettelet niiden järjestäytynyttä toimintaa.

Olet todellakin huijauksen kohde, jonka itse itsellesi asetit. Mutta turhaa on kaikki sille, joka ei ole kokenut uskon suloisuutta.

Kindlein kirjoitti:

Valaistuneelle....vai pimeässä hapuilevalle? Ei kukaan voi "tulla uskoon", ellei Jumala häntä vedä, siis," Pyhä Henki meidän henkemme kanssa todistaa, että olmme Jumalanlapsia."
"Sanoma rististä on hullutusta niille, jotka kadotukseen joutuvat."( Raamattu)
Uskovat tekevät juuri niinkuin Raamatussa opetetaan, uskovat rakastavaan Taivaalliseen Isään, ja lunastukseen.
Niin vain helsinkijokkerillekin luetaan sanat (ennemmin tai myöhemmin), "Jeesus Kristus on sinut herättävä viimeisenä päivänä."
Voihan kaikkivoipaisuutesi jo saada pienen kolauksen, kun katselet luontoa, galakseja ja ihmettelet niiden järjestäytynyttä toimintaa.

Olet todellakin huijauksen kohde, jonka itse itsellesi asetit. Mutta turhaa on kaikki sille, joka ei ole kokenut uskon suloisuutta.

Lue lisää

Kindlein sanoi :
Valaistuneelle....vai pimeässä hapuilevalle? Ei kukaan voi "tulla uskoon", ellei Jumala häntä vedä, siis," Pyhä Henki meidän henkemme kanssa todistaa, että olmme Jumalanlapsia."
______________
Niin noinhan se asia on jostakin syystä.

Johannes :
6:37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä
_________________________________________________________
Kindlein sanoi :
Mutta turhaa on kaikki sille, joka ei ole kokenut uskon suloisuutta.
____________
Niin ,"heillä" ei ole aavistustakaan tuosta asiasta.

" Sydämen uskolla tullaan autuaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan", vakuuttaa Raamattu.

Kindlein kirjoitti:

" Sydämen uskolla tullaan autuaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan", vakuuttaa Raamattu.

Mainiota, Kindlein ja Pertsa. Olenhan kirjoittanut useasti Jumalan epäoikeudenmukaisuudesta, ja tämä lyhyt keskustelu vahvistaa asian.

Siis "meillä" ei ole aavistustakaan uskon suloisuudesta, koska Jumala on jo alun perin määritellyt ne henkilöt, jotka sen pääsevät kokemaan ja pelastumaan. Jumala vetää vain hänelle sopivat, ja saatte olla itseenne tyytyväisiä sen perusteella. Olette Jumalan valitsemia, me muut emme voi ikinä edes tietää mitä se on. Onko oikeudenmukaisuutta vai Jumalan mielivaltaa taas kerran?

helsinkijokkeri kirjoitti:

Mainiota, Kindlein ja Pertsa. Olenhan kirjoittanut useasti Jumalan epäoikeudenmukaisuudesta, ja tämä lyhyt keskustelu vahvistaa asian.

Siis "meillä" ei ole aavistustakaan uskon suloisuudesta, koska Jumala on jo alun perin määritellyt ne henkilöt, jotka sen pääsevät kokemaan ja pelastumaan. Jumala vetää vain hänelle sopivat, ja saatte olla itseenne tyytyväisiä sen perusteella. Olette Jumalan valitsemia, me muut emme voi ikinä edes tietää mitä se on. Onko oikeudenmukaisuutta vai Jumalan mielivaltaa taas kerran?

Lue lisää

Tuon opin mukaan kaikki evankelioimistyö on täysin turhaa. Se ei pelasta, eikä taida edes usko pelastaa sillä jos ei kuulu tuohon joukkoon, on sekin turhaa. Ikävä kyllä tällainen oppi karkottaa luotaan.

On perin inhimillistä suojautua todellisuutta vastaan, sillä elämä on melkoista kaoottisuutta. Kun luo itselleen vähän yksikertaisemman ja rajatun maailman, turvallisuuden tunne lisääntyy. Kun heittää vetovastuun jollekin muulle, ei tarvitse edes miettiä mitä tekee tai puhuu, sillä kaikki on sallittua.

Joku voi nimittää tuota Jumalaksi, jotkut joksikin muuksi. Todellisuudessa tuolloin uskoo itseensä ja omaan erityisyyteensä, eli uskoo olevansa varmasti pelastettu.

Sekin voi olla mahdollistaa, että mielikuva Jumalasta luodaankin niistä omista tarpeista. Pelokas kaipaa autoritaarista hallitsijaa, koska ei kykene laatimaan muutoin itselleen rajoja. Ulkopuoliset määrittelevät rajat, näin pelko vähenee. Pelko omasta ihmisyydestä on niin suuri, etenkin heikkouksista ja epävarmuudesta, että se on tyyten kiellettävä itsestään.

Todellisuudessa me emme voi tietää mitä tulevaisuudessa tulemme tekemään. Entä jos elämän ehtoossa lankeaakin syntiin? Silloin kai auttamatta menettää paikkansa valittujen joukossa ja joutuu tyytymään Jumalan armoon. Se vasta pelottavaa onkin, luottaa Jumalaan ja hänen rakkauteensa. Ehkä näille ihmisille rakkaus on osoitus vain heikkoudesta? Rakkaushan ei tunnetusti sisällä pelkoa…

helsinkijokkeri kirjoitti:

Mainiota, Kindlein ja Pertsa. Olenhan kirjoittanut useasti Jumalan epäoikeudenmukaisuudesta, ja tämä lyhyt keskustelu vahvistaa asian.

Siis "meillä" ei ole aavistustakaan uskon suloisuudesta, koska Jumala on jo alun perin määritellyt ne henkilöt, jotka sen pääsevät kokemaan ja pelastumaan. Jumala vetää vain hänelle sopivat, ja saatte olla itseenne tyytyväisiä sen perusteella. Olette Jumalan valitsemia, me muut emme voi ikinä edes tietää mitä se on. Onko oikeudenmukaisuutta vai Jumalan mielivaltaa taas kerran?

Lue lisää

helsinkijokkeri
____________
Nyt voit taas jatkaa uskontiellä,kun luet nuo allaolevat jakeet.

Matteuksen evankeliumi:
7:8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Luukkaan evankeliumi:
11:10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan

pertsa2011 kirjoitti:

helsinkijokkeri
____________
Nyt voit taas jatkaa uskontiellä,kun luet nuo allaolevat jakeet.

Matteuksen evankeliumi:
7:8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Luukkaan evankeliumi:
11:10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan

Lue lisää

Kiitos, Pertsa! Mutta nuo ovat vain tyhjiä sanoja, jotka ei ole toteutuneet. Ihan samoin kuin että emme pysty tekemän suurempia tekoja kuin Jeesuksen sanottiin tehneen. Ne ovat vain sanoja. Noillakaan sanoilla ei ole vaikutusta. En ole ainakaan huomannut elämäni aikana.

Mutta helvett ei ollut VT:n aikana, vasta UT kehitti semmoisen. Kumpaa tässä nyt pitäisi uskoa, ehkä koko VT menee saman tien sitten roskiin. Onhan se pöyristyttävää, että se on meille kuulumaton uskonto , koko VT.

Sitä todistaa sekin, että olet kertonut joidenkin kyvykkäiden ottaneen juutalaisten uskonnosta kristinuskoon sopivat asiat. Yleensä uskotaan koko uskontoon, eikä vain osiin siitä. Sama kuin otettaisiin Koraanistakin jotain, mutta muut kohdat unohdetaan. Mutta on niin paljon outoa kristinuskossa. Tehkää nyt jo kaikkea sitä mitä Jeesus sanoi, että sanat kävisivät toteen vihdoin viimein.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Kiitos, Pertsa! Mutta nuo ovat vain tyhjiä sanoja, jotka ei ole toteutuneet. Ihan samoin kuin että emme pysty tekemän suurempia tekoja kuin Jeesuksen sanottiin tehneen. Ne ovat vain sanoja. Noillakaan sanoilla ei ole vaikutusta. En ole ainakaan huomannut elämäni aikana.

Mutta helvett ei ollut VT:n aikana, vasta UT kehitti semmoisen. Kumpaa tässä nyt pitäisi uskoa, ehkä koko VT menee saman tien sitten roskiin. Onhan se pöyristyttävää, että se on meille kuulumaton uskonto , koko VT.

Sitä todistaa sekin, että olet kertonut joidenkin kyvykkäiden ottaneen juutalaisten uskonnosta kristinuskoon sopivat asiat. Yleensä uskotaan koko uskontoon, eikä vain osiin siitä. Sama kuin otettaisiin Koraanistakin jotain, mutta muut kohdat unohdetaan. Mutta on niin paljon outoa kristinuskossa. Tehkää nyt jo kaikkea sitä mitä Jeesus sanoi, että sanat kävisivät toteen vihdoin viimein.

Lue lisää

helsinkijokkeri sanoi :
Mutta helvett ei ollut VT:n aikana, vasta UT kehitti semmoisen.
_________
Taivas oli kuitenkin olemassa Vanhassa Testamentissakin , miksei siis kadotus.
Apostolien kokous Jerusalemissa päätti ettei Mooseksen lakia pidä sälyttää
pakanain harteille.

Apt.
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

pertsa2011 kirjoitti:

helsinkijokkeri sanoi :
Mutta helvett ei ollut VT:n aikana, vasta UT kehitti semmoisen.
_________
Taivas oli kuitenkin olemassa Vanhassa Testamentissakin , miksei siis kadotus.
Apostolien kokous Jerusalemissa päätti ettei Mooseksen lakia pidä sälyttää
pakanain harteille.

Apt.
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

Lue lisää

taivas? Ei ollut taivasta johon kuolleet menisivät , ei sen paremmin palkkaa kuin rangaistusta kuoleman jälkeen.

dikduk kirjoitti:

taivas? Ei ollut taivasta johon kuolleet menisivät , ei sen paremmin palkkaa kuin rangaistusta kuoleman jälkeen.

dikduk sanoi :
taivas? Ei ollut taivasta johon kuolleet menisivät , ei sen paremmin palkkaa kuin rangaistusta kuoleman jälkeen.
____________
Elia otettiin taivaaseen joten esi-isilläsi oli varmasti ainakin aaninki mitä se taivas voisi tarkoittaa.

Myös eenok otettiin taivaaseen.

Apokryfikirjat tietävät muitakin tapauksia.
En kuitenkaan halua keskustella juutalaisesta uskosta tämän enempää.

2.Kuningasten kirja :
2:10 Hän vastasi: "Pyyntösi on vaikea täyttää. Mutta jos näet, kuinka minut otetaan pois sinun tyköäsi, niin se täytetään; jollet, niin se jää täyttämättä."
2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen

pertsa2011 kirjoitti:

dikduk sanoi :
taivas? Ei ollut taivasta johon kuolleet menisivät , ei sen paremmin palkkaa kuin rangaistusta kuoleman jälkeen.
____________
Elia otettiin taivaaseen joten esi-isilläsi oli varmasti ainakin aaninki mitä se taivas voisi tarkoittaa.

Myös eenok otettiin taivaaseen.

Apokryfikirjat tietävät muitakin tapauksia.
En kuitenkaan halua keskustella juutalaisesta uskosta tämän enempää.

2.Kuningasten kirja :
2:10 Hän vastasi: "Pyyntösi on vaikea täyttää. Mutta jos näet, kuinka minut otetaan pois sinun tyköäsi, niin se täytetään; jollet, niin se jää täyttämättä."
2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen

Lue lisää

dikduk ja pertsa2011,

Muistakaa, että keskustelette lähinnä suomenkielisten Raamattujen pohjalta ja nimenomaan niiden käännösten pohjalta, joissa itse hel-vetin käännös on väärä käännös. Vähän tästä käännösaiheesta alla.

Jeesus puhuu iankaikkisesta Gehennan tulesta, mutta tällä hän ei uhkaile niitä, jotka eivät usko. Jeesus puhuu tällä niille, jotka haluavat kelvata Jumalalle omilla teoillaan. Mikään joka palaa ei tietenkään ole iankaikkista, vaikka tuli olisikin iankaikkinen. Luterilaiseen Raamatun käännökseen kadotus sana on lisätty vastoin alkuperäisiä vanhimpia tekstejä kaikkiin kohtiin. Esimerkkinä vaikkapa Mark. 16:16.

Suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, ja käyttää kreikan sanoja
katakrinô = tuomita,
apôleia = tuho, tuhoutua ja
olethros = turmio, tuho.

Sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Suomen käännöksiin on lisätty sana kadotus, jolla on iankaikkisen tuomion ja helvetin kärsimyksen merkitys.

Vanhoissa käännöksissä ja käsikirjoituksissa ei ole iankaikkissta kadotusta, vaan iankaikkinen kuolema Kun Raamattu puhuu kadotuksesta, niin oikea käännös olisi kuolema, tuhoutuminen ja häviäminen.

Iankaikkisen elämän vastakohta on iankaikkinen kuolema. Jumalan iankaikkinen tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka palavat eivät ole iankaikkisia.

Raamatun valossakin näyttäisi siis siltä, että Jumala on rakastava Isä. Ei suinkaan mikään sadisti, joka kiduttaa iankaikkisesti luomiaan ihmisiä Helve-tin tulessa.

Monet ihmiset, jotka kaipaavat todisteita kuolemattomuudesta, joutuvat helposti fanaattisuuden valtaan, ja fanaatikkoa hallitsee mielikuvitus enemmänkin kuin terve arvostelukyky.

pertsa2011 kirjoitti:

dikduk sanoi :
taivas? Ei ollut taivasta johon kuolleet menisivät , ei sen paremmin palkkaa kuin rangaistusta kuoleman jälkeen.
____________
Elia otettiin taivaaseen joten esi-isilläsi oli varmasti ainakin aaninki mitä se taivas voisi tarkoittaa.

Myös eenok otettiin taivaaseen.

Apokryfikirjat tietävät muitakin tapauksia.
En kuitenkaan halua keskustella juutalaisesta uskosta tämän enempää.

2.Kuningasten kirja :
2:10 Hän vastasi: "Pyyntösi on vaikea täyttää. Mutta jos näet, kuinka minut otetaan pois sinun tyköäsi, niin se täytetään; jollet, niin se jää täyttämättä."
2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen

Lue lisää

Elian ja Henokin tarinat prustuvat juuri siihen että heidän ei sanota kuolleen.Apokryfit ovat apokryfejä syystä.

dikduk kirjoitti:

Elian ja Henokin tarinat prustuvat juuri siihen että heidän ei sanota kuolleen.Apokryfit ovat apokryfejä syystä.

dikduk sanoi :
Elian ja Henokin tarinat prustuvat juuri siihen että heidän ei sanota kuolleen.Apokryfit ovat apokryfejä syystä.
_________
Elian tarina on Raamatusta ei apokryfeistä.

saatana paljastuu sadistiksi, joka haluaa olla oikeassa, eikä välitä siitä että he jotka valitsivat hänet joutuvat ikuiseen liekkimereen.
Mutta mikä on tällöin Jumala? Monet ihmiset eivät valitse suoraan saatanaa, suurin osa ei vain uskonut sen olemassaoloon, ja silti Jumalakin on niin välinpitämätön että ei välitä että he jotka ei valinneet Häntä joutuvat ikuiseen liekkimereen.

Puhutaanmpa ihmisen sielusta. Jumalan valinneet pääsevät ikuiseen onneen. Mitä jos siellä taivaassa joku erehtyisi kysymään:"Pitäisikö meidän mennä helvettiin auttamaan uskomattomia?"

Onko Taivaassa empatiakielto?

Ei, vaan Paavalin kirjeistä!

Oikea oppi. kirjoitti:

Ei, vaan Paavalin kirjeistä!

Puhuin realismista, en oikeasta opista.

Panen tämän linkin sinullekin.

http://www.karikuula.com/43

Ev. lut. kirjoitti:

Panen tämän linkin sinullekin.

http://www.karikuula.com/43

Kari Kuula puhuu vähän mitä sattuu kristinuskon asioista. Hän monisanaisesti johdattelee ja sekoittaa asioita. Minä ei ole voinut yhtyä hänen johtopäätöksiinsä monessakaan asiassa.

Tämä Kuulan kokoelma erilaisista helvetin näkökulmista tuo harhaisesti sellaista toivoa, ettei helvettiä muka olisi tai rangaistus olisi määräaikainen. Niin ei ole. Helvettiin joutuu paljon ihmisiä ja piinallinen rangaistus on ikuinen.