Ehkä hyvin pian eroan ev.lut kirkosta

Ei kai se nyt puolisosi työhön mitenkään vaikuta, kuulutko sinä kirkkoon vai et. Ei nyt missään vainojen ajassa kuitenkaan vielä eletä. Itsekkin ajattelen sen noin, että siinä vaiheessa, kun ev.lut kirkko selvästi alkaa osoittaa, etten tietyn tyyppinen usko enää ole toivottavaa, on paras väistyä.
Lähinnä tietysti puolisosi kanssa kannattaa keskustella, loukkaako erosi häntä jotenkin. Eihän siinä nyt liittoa kannata kuitenkaan vaarantaa.

Sanoisin myös ettei sinun kirkkoon kuulumisesti vaikuta puolisosi työhön. ja minä olen ollut työssä ev.lut kirkossa. Minulla oli työkaveri, jonka puoliso ei kuulunut kirkkoon ja puolison tiukan mielipiteen takia heidän lastaan ei kastettu, vaan lapsi sai rippikouluiässä itse valita, osallistuuko rippikouluun ja liittyykö kirkkoon vai ei. Ei tämä mitenkään tämän työntekijän työhön vaikuttanut, ei myöskään kollegoiden tai seurakuntalaisten suhtautumiseen.

No en varsinaisesti. Tosin aivan pienen ajan olen saanut jopa palkkaa ev.lut kirkolta jokunen vuosi sitten eräästä hommasta. Voihan se olla jos puolisosi on joku oikein silmäätekevä siellä rivistöissä, niin sillä on vaikutusta.

"Samaan aikaan kirkkoon liittyy enemmän kuin aiemmin;"

liittyhän kirkkoon enemmän,ku täällä kerättyjä varoja "ulkomaanavustukseen" käytetään ulkomaalaisten kääntämiseen ulkomailla,jotka tuodaan "sopiviin seurakuntiin" suomessa

tuohon "avustustyöhön" sisältyy ilmeisesti "vääräuskoisten" kääntäminen kristinuskoon ulkomailla,esimerkiksi muslimien kääntäminen "roomalaisiksi, luerilaisiksi" tai piru ties miksi tahansa,ja se aiheuttaa vainoja, pakolaisia,joukkomurhia j. n. e. ja suomeen "otetaan vastaan vainottuja kristinuskoisia" -ja veronmaksajat maksaa,ja täällä puolestaan ku se "sivistyneisyys" on opettanu osan kansaa rasistiksi niin sekoileminen "alempiarvoisten syntisen rotujen" välillä maksaa vielä enemmän (Iltalehden keskustelusta)

Taitaapa tulla kirkolle melkoisena yllätyksenä, kun ns."maan hiljaiset", pistävät eroilmoituksen vetämään ?

Siinä käy nopeassa tahdissa niin, että millä maksetaan papeille palkka, miten hoidetaan kiinteistöt, (kun rahaa ei tule) ym, ym....
Veikkaan, että ensimmäisen h/l- parin vihkimen kirkossa aiheuttaa niin suuren piikin eroamisiin, että kirkko kaatuu omaan mahdottomuuteen.

Tämä tulkaa kaikki/ yhteysliikkeiden agenda ajaa kirkon vararikkoon, nyt näytetään aktiivi vapaaehtoisten toiminnalle ovea, sitä ei "maan hiljaiset" enää katso sivusta hiljaa, vaan lähtevät muualle.
Olen toiminut erilaisissa yhteisöissä kirkon piirissä, joukossa on myös niitä, joilta ollaan eväämässä kirkon tukeja.....
Tiedän, että porukka on suuri ja samaa suurta porukkaa on ihmiset, jotka käyvät mielellään tilaisuuksissa ja kuuntelemassa Jumalan sanaa.............

-ei hyvää päivää..........

Niin, jos tehtäisiin vähän olettamuksia.

Entä jos,
- kirkko kääntäisi selkänsä muille uskoville, mutta vain ”konservatiiviset” jäisivät, kuinka monta jäisi enää kirkkoon?
- kun kirkosta erotettaisiin suurin osa, mihin nämä uskovat menisivät?
- voisi olla, että aika monen kirkon ovelle laitettaisiin lukko ja seurakunnan tilat myytäisiin pois.
- kirkon haudan hoitotehtävät jäisivät tekemättä ja työttömien jono kasvaisi
- pienillä paikkakunnilla toiminta hiipuisi, sammuakseen lopulta kokonaan.
- kaikki diakonia toiminta loppuisi ja monet jäisivät apua vaille
- ei olisi enää missään matalan kynnyksen paikkoja, jonne se epäileväkin uskaltaisi tulla.

Jos nyt lähtee enemmän heitä, jotka myös uskovat mutta eivät hyväksy noita homojuttuja, niin miten paljon heitä lähteekään kun suunta menee vieläkin ahtaammaksi? Itse tunnen montakin, jotka ovat halukkaita liittymään kirkkoon, mutta epäilevät juuri toisinpäin – jos kirkko ei hyväksy homoja, eivät he liity.

Se on vain aika pieni vähemmistö, mutta sitäkin suuriäänisempi, joka eroaa tuon mainitsemasi syyn takia. Ehkä kirkkoon kuuluisi tuon erottelemisen ja erottamisien jälkeen ehkä 20 -30 % siitä, mitä heitä nyt on.

mummomuori kirjoitti:

Niin, jos tehtäisiin vähän olettamuksia.

Entä jos,
- kirkko kääntäisi selkänsä muille uskoville, mutta vain ”konservatiiviset” jäisivät, kuinka monta jäisi enää kirkkoon?
- kun kirkosta erotettaisiin suurin osa, mihin nämä uskovat menisivät?
- voisi olla, että aika monen kirkon ovelle laitettaisiin lukko ja seurakunnan tilat myytäisiin pois.
- kirkon haudan hoitotehtävät jäisivät tekemättä ja työttömien jono kasvaisi
- pienillä paikkakunnilla toiminta hiipuisi, sammuakseen lopulta kokonaan.
- kaikki diakonia toiminta loppuisi ja monet jäisivät apua vaille
- ei olisi enää missään matalan kynnyksen paikkoja, jonne se epäileväkin uskaltaisi tulla.

Jos nyt lähtee enemmän heitä, jotka myös uskovat mutta eivät hyväksy noita homojuttuja, niin miten paljon heitä lähteekään kun suunta menee vieläkin ahtaammaksi? Itse tunnen montakin, jotka ovat halukkaita liittymään kirkkoon, mutta epäilevät juuri toisinpäin – jos kirkko ei hyväksy homoja, eivät he liity.

Se on vain aika pieni vähemmistö, mutta sitäkin suuriäänisempi, joka eroaa tuon mainitsemasi syyn takia. Ehkä kirkkoon kuuluisi tuon erottelemisen ja erottamisien jälkeen ehkä 20 -30 % siitä, mitä heitä nyt on.

Lue lisää

Pysyhän Mummomuori realiteeteissä.

Marginaalisi on totaalisen pieni.
Lähes päivittäin keskustelen mainitsemieni "maan hiljaisten" kanssa, he ovat tavallisia työtätekeviä ihmisiä, jotka kuuluvat kirkkoon ja käyvät Jumalanpalveluksissa harvakseltaan, Joulu, Pääsiäinen, häät, hautajaiset, ahkerimmat ehkä myös muina ns. kirkkopyhinä....

Usko heillä lähes kaikilla Jumalaan on henkilökohtainen, mutta myös Raamtun mukainen....

Jeesus kutsuu kaikkia ihmisiä, mutta kertoo myös "lammastarhan ovesta", joka on ahdas ja sinne pääsee vain juuri tuosta ovesta...

Jeesus nostettiin korkealle vuorelle, jossa saatana näyttää Jeesukselle kaikki maailman rikkaudet, jos Jeesus kumartaa häntä.
Jeesus vastaa;" Mene pois saatana, sillä kirjoitettu on, Jumalaa kaikkivaltista sinun pitää kumartaman"

Onneksi taivastenvaltakuntaan pääsemistä ei mitata rahassa.

"katso, Minä seison ovella ja kolkutan"...............Ilm.

Jeesus puhuu myös ikeestä, jonka jokaisen Hänen seuraajan tulee ottaa, sekä seurata Häntä.

Shrink kirjoitti:

Pysyhän Mummomuori realiteeteissä.

Marginaalisi on totaalisen pieni.
Lähes päivittäin keskustelen mainitsemieni "maan hiljaisten" kanssa, he ovat tavallisia työtätekeviä ihmisiä, jotka kuuluvat kirkkoon ja käyvät Jumalanpalveluksissa harvakseltaan, Joulu, Pääsiäinen, häät, hautajaiset, ahkerimmat ehkä myös muina ns. kirkkopyhinä....

Usko heillä lähes kaikilla Jumalaan on henkilökohtainen, mutta myös Raamtun mukainen....

Jeesus kutsuu kaikkia ihmisiä, mutta kertoo myös "lammastarhan ovesta", joka on ahdas ja sinne pääsee vain juuri tuosta ovesta...

Jeesus nostettiin korkealle vuorelle, jossa saatana näyttää Jeesukselle kaikki maailman rikkaudet, jos Jeesus kumartaa häntä.
Jeesus vastaa;" Mene pois saatana, sillä kirjoitettu on, Jumalaa kaikkivaltista sinun pitää kumartaman"

Onneksi taivastenvaltakuntaan pääsemistä ei mitata rahassa.

"katso, Minä seison ovella ja kolkutan"...............Ilm.

Jeesus puhuu myös ikeestä, jonka jokaisen Hänen seuraajan tulee ottaa, sekä seurata Häntä.

Lue lisää

Ei kai se ole ”minun” marginaalini. Se on johtopäätös niistä tiedoista, mitä nyt on saatavilla. Kohtaan itsekin ”maan hiljaisia” ja heistä on hiukan vaikeaa muodostaa kokonaiskuvaa. Vain muutama kaipaa vanhoja aikoja takaisin, etenkin kun heille paljastuu että se todellisuudessa sulkisi heidät pois kirkosta.

Tutkimusten mukaan suomalaiset kavahtavat jyrkkiä uskonsuuntia sekä ns. tuputtamista. Nojaan siis näihin havaintoihini, kun tein tuon oletuksen – siis se ei ole mitään faktaa.

Tuntuu että se ies taitaa kaatua nyt vähän muiden niskaan kuin heidän jotka siitä suurimpaan ääneen valittavat.

Kirkon perinteinen lähes sataprosenttinen jäsenosuus perustuu pakkojäsenyyteen. Aina vuoteen 1922 oli käytännössä pakko kuulua kristilliseen kirkkoon, ja tähän pakkoon ja perinteeseen perustuu kirkon nykyinenkin asema.

Selvää on, että täydelliseltä vapaaehtoispohjalta yksittäinen kirkkokunta voi tuskin saada edes yli puolta kansasta jäsenikseen. Tätä voi verrata poliittisiin puolueisiin. Ihmisillä on luonnollisesti erilaisia näkemyksiä ja etuja ajettavinaan. Yksipuoluejärjestelmiä ei voida pitää yllä kuin pakolla, kuten esimerkit historiasta meille kertovat.

Ev. lut.kirkon osanakin pakkojäsenyyden perinteen painolastin kadotessa tulee olemaan jäsenosuuden lasku ja hajaantuminen. Jatkuva erovirta on jo käynnissä ja kun vauvojen liittäminen jäseniksi sukupolvi sukupolvelta vähenee, kutistuu ev. lut. kirkon jäsenistö väistämättä murto-osaan nykyisestä. Nykyinen 80/20 osuus kääntynee toisinpäin.

Tätä kehitystä ei muilla kuin pakkotoimilla saada pysäytettyä eikä käännettyä. Se nyt vain on niin.

"Ihan mielenkiinnolla seuraan tätä eroamisasiaa. Ylivoimaisesti suuri ryhmä on joko liberaalit tai he,jotka eivät usko;"

tietäminen ja uskominen eivät ole synonyymejä

uskominen uskontunnustuksen mukaan johtaa tietämättömyyteen el ipimeyteen ja siihen että ei ole järkeä ja että ei ole ymmärrystä

tietäminen on valaistusta

"
Olen lisäksi havainnut muitakin uskovia liikkuvan tapahtumahorisontissamme
ja myöskään he eivät voi tuossa vaiheessa jäädä porton syliin."
- Kilu jo mainitsi tykkäävänsä olla porton sylissä.... :p

"Toki uskovat ovat pienryhmä"
- Vähemmistö huutaa?

" - ovatko he ehkä liian vanhoillisia.""
- Ei. Mitä uskoon tulee ollaan ajasta jäljessä.

Aloittaja mainitsi, etteivät he jotka pitävät Jumalan Sanaa oikeana ja aitona - erehtymättömänä voi toimia kirkon piirissä.
He eroavat, tai ovat hiljaa. Näin evlut kirkko on vaatimassa.
Kun taas he jotka vaativat kirkkoa maallistumaan ja muuttuman maailman mukaiseen toimintaan, he vahvistavat asemiaan. Ja kun Jumalan sana unohtuu kirkosta ja maailman meininki kasvaa niin on luonnollista, että kirkkoon kuuluvien määrä nousee.
Mutta nyt on muistettava se tosiasia miksi kirkko on olemassa.
Se on Jumalan Sanan levittämistä varten, ihmisten iankaikkisen elämän uskon tuomista ja pitämistä esillä - siis Jumalan Sanan.
Kun maailma saa määrätä kirkon toiminnan niin tottakai Jumalan Sana samalla vähenee kirkosta.
Jos sinulla on lasi täynnä lämmintä vettä ja kaadat siihen kylmää vettä niin lämmin vesi tulee pois, vesi viilenee ja viimein tulee kylmäksi
Näin on käymässä luterilaiselle kirkolle - se on käymässä kylmäksi Jumalan Sanalle, iankaikkiselle pelastukselle jonka Jumalan Poika kerran Golgatan ristillä hankki kaikille.

Miksei jumalanpalveluksen ulkoisia puitteita voisi muuttaa?

MIksi yhä edelleen pitää kirkkoihin hankkia tolkuttoman kalliita urkuja, kun halvempiakin soittimia on jos musisoida halutaan? Miksi yhä edelleen jumalanpalvelukset pidetään lehmänlypsy-yhteiskunnan aikataulun mukaan aamukymmeneltä, kun sunnuntaiaamuna jos koska olisi työssäkäyvälläkin mahdollisuus levätä ja nauttia päivänvalosta ulkona, tai perheillä viettää kiireetön yhteinen aamu?

Jumalansanaako sinä kirkolta kaipaat, vai naminami-kivoja perinteitäsi, joihin olet mieltynyt? Ettei se jykevä saarna vain ole juuri sellainen saarna, joka toistaa omia mielipiteitäsi, herättämättä uutta?

Ulkoisia puitteita on pakko uudistaa, jos ne rupeavat olemaan esteenä evankeliumin levittämiselle. Eiköhän olisi parempi (eli "raamatullisempaa") kirkon mennä ihmisten keskelle kuin odotella passiivisena, että ihmiset tulisivat kirkkoon?

Palatkaa alkuseurakunnan aikaan riitelemään:paavalilaiset, pietarilaiset, ebjoniitit, Herran veljet, mitä kaikkia siellä oli.Sitten aloitatte tappelun siitä pitääkö kirkkoon liityvät pakanat ympärileikata, jatkatte siihen mitä lihaa saa syödä, onko sabatti vai sunnuntai pyhä.

Missä se oikea alku on jolloin uskottiin ihan oikein? kun löydätte sen, juuttukaa siihen , joka pisteeseen ja pilkkuun.Älkää muuttako mitään, jos yhteiskunta ympärillä on niin muuttunut että ette voi siinä elää, painukaa jonnekin korpeen, niin ne entiset valaistuneetkin tekivät.

Ei kirkko ole kristukseen uskovat, sitä kutsutaan seurakunnaksi. Kirkko on instituutio joka pyrkii monopolisoimaan uskon itselleen ja rahastamaan sillä.

Jeesus kielsi rahan keräämisen. Mutta ensimmäinen antikristus Paavali on se jota kirkko seuraa. Paavali vaati rahaa Jumalan sanasta, ja se on suurin synti pelastusta etsiviä kohtaan.

lutteria ei löytynyt mutta clutter löytyi. clutter = sekoittaa, sotkea, sotku

Lahko on vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä. Perinteisesti lahko on tarkoittanut ei-kristillistä uskonnollista liikettä, joka ei tunnusta Jeesuksen statusta uskonnon dogmissa samalla tavalla kuin kristinusko.

Tietenkin voidaan kysyä kuinka paljon Suomen kirkko on muuttunut siitä millainen se oli Suomessa vuonna 1948 ja millainen se on vuonna 2011.

"Emmekö kirkko ole me kristukseen uskovat? "

Arvioikaa itse, noudatatteko te sanantarkasti Jeesuksen oppeja? Noudatatteko te sanantarkasti Jumalan lakia? Jos ette, te ette usko Jeesukseen Kristukseen, ettekä Jumalaan, vaan uskonnon, lahkon, sektin, kultin perustajaan.

"armoa, armoa" kirjoitti:

"Emmekö kirkko ole me kristukseen uskovat? "

Arvioikaa itse, noudatatteko te sanantarkasti Jeesuksen oppeja? Noudatatteko te sanantarkasti Jumalan lakia? Jos ette, te ette usko Jeesukseen Kristukseen, ettekä Jumalaan, vaan uskonnon, lahkon, sektin, kultin perustajaan.

Lue lisää

Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

En ole noudattanut sanatarkasti tätä tänäänkään, ja juuri sen takia minun täytyykin uskoa, kun en omin avuin päämäärään pääse.

Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen.

Kannattaa olla tarkkana erisnimien kirjoittamisesta, myös Kristuksen nimen yhteydessä, vai mitä 'Sonja'! Jos kunnioitamme ja rakastamme Jeesusta Kristusta, Vapahtajaamme, syntiemme sovittajaa, kirjoitamme myös Hänen nimensä isolla kirjaimella! Jumalan todellinen seurakunta ei ole kirkosta kiinni, vaan siitä yhteisöstä, joka on uudestisyntynyt ja haluaa noudattaa myös kaikessa Jumalan tahtoa. Se Hänen tahtonsa löytyy Raamatusta, joka on ainut ja todellinen auktoriteetti. Näitä uudestisyntyneitä Jeesuksen omia löytyy toki myös kirkon seinien sisältä, vaikkakin ovat maallistuneen kirkon päätösten vuoksi joutuneet ahtaalle. Itse kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta käyn lähinnä kansainvälisessä seurakunnassa, jotta pysyisin hengellisesti hengissä. Joskus käyn myös kirkossa, jossa pidetään mm. yhteiskristillisiä tilaisuuksia.

Palstalla taitaa olla vakituinen viestien poistaja? Mitä mieltä olette, istuuko sivustolla joku, joka poistaa kaiken ei-mieluisan itselleen?

No, jokatapauksessa: Sonjalle: Kristuksen nimi kirjoitetaan isolla kirjaimella, kuten muutkin etunimet. Kunnioitusta Kristusta kohtaan siis!

Ja kirkko ei ole sama asia kuin seurakunta. Kirkko on maanpäällinen instituutti ja seurakunta on uudestisyntyneiden ihmisten yhteisö, taivaallista kotia kohti kulkeva joukko! Jotain tämäntapaista tulin kirjoitelluksi, mutta miettikööt jokainen näitä asioita itseensä, missä joukossa on!

"Jumalayhteys on jokaisen henkilökohtainen."

Niin se oli ennen pakkokääntämistä antikristilleen kristinuskoon. Suomen kansa oli henkilökohtaisesti yksimielinen Jumalan lain, Jeesuksen oppien kanssa = Yksimielinen kansallisesti, tänään edellisiin lisätään myös Suomen "maan jonka Jumala on antanut" perustuslaki. Kenelläkään ei ole koskaan ollut eikä ole oikeutta purkaa sitä yhteyttä, vaan vahvistaa, ja kun te opetatte esim. että "me emme kykene täyttämään lakia" niin se ei ole vahvistamista, vaan heikentämistä = laitonta.

evoluutti kirjoitti:

Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

En ole noudattanut sanatarkasti tätä tänäänkään, ja juuri sen takia minun täytyykin uskoa, kun en omin avuin päämäärään pääse.

Jos olisi annettu laki, joka pystyy tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen.

Lue lisää

Ajatus ei ole rikos.

Sanat ei ole rikos.

Vasta kun olet tehnyt jotain mikä on laitonta on rikos.

Jos olet tehnyt vähäisen rikoksen, hyvitä se.

Vastuu on aina viran haltijalla joka opettaa ensisijaisesti lapsia, ettei loukkaa lapsen mieltä opettaen lapsen siten ettei lapsella ole järkeä, eikä ymmärrystä, eikä kykene noudattaman lakia. Lapsi on syytön, opettaja on syyllinen.

Raamatussa se kerrotaan en muista missä kirjeessä, sisällön muistan, että Jeesus pyysi Paavalin apostolin virkaan. Jeesus Kristus itse henkilökohtaisesti takasi evankeliumin totuudellisuuden ja luotettavuuden. Sen varaan Paavali perusti koko elämänsä. Kristus ei voinut olla tänään tätä ja huomenna tuota.

Jotka Paavalia morkkaavat morkkaavat samalla Jeesusta.

Varma muisti kirjoitti:

Raamatussa se kerrotaan en muista missä kirjeessä, sisällön muistan, että Jeesus pyysi Paavalin apostolin virkaan. Jeesus Kristus itse henkilökohtaisesti takasi evankeliumin totuudellisuuden ja luotettavuuden. Sen varaan Paavali perusti koko elämänsä. Kristus ei voinut olla tänään tätä ja huomenna tuota.

Jotka Paavalia morkkaavat morkkaavat samalla Jeesusta.

Lue lisää

Apt. 9 luku, Damaskoksen tiellä, jossa Jeesus kutsuu Paavalin (Saulus Tarsolainen) Jumalan mandaatilla seuraajakseen...

Aivan kuten kerrot, Paavalin pilkkaajat, tekevät sen myös Jeesukselle.

Shrink kirjoitti:

Apt. 9 luku, Damaskoksen tiellä, jossa Jeesus kutsuu Paavalin (Saulus Tarsolainen) Jumalan mandaatilla seuraajakseen...

Aivan kuten kerrot, Paavalin pilkkaajat, tekevät sen myös Jeesukselle.

Lue lisää

Paavalin itsensä mukaan kutsui.Jos olisitte niin kuin Jeesuksen seuraajat ihan alussa, ymmärtäisitte että vain Jeesuksen itsensä valitsemat kelpaavat opettajiksi.

Varma muisti kirjoitti:

Raamatussa se kerrotaan en muista missä kirjeessä, sisällön muistan, että Jeesus pyysi Paavalin apostolin virkaan. Jeesus Kristus itse henkilökohtaisesti takasi evankeliumin totuudellisuuden ja luotettavuuden. Sen varaan Paavali perusti koko elämänsä. Kristus ei voinut olla tänään tätä ja huomenna tuota.

Jotka Paavalia morkkaavat morkkaavat samalla Jeesusta.

Lue lisää

""
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
""

Jeesus ennusti paavalin eli paavin,eli että tulee henkilöitä jotka väittävät Jeesuksen ilmestyneen heille. Jeesus ei omien sanojensa mukaan ilmesty yhdelle henkilölle k. e. paavalille eli paaville, vaan kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa yhtäaikaa (27). Paavali, eli paavi on väärä apostoli - se keksi tarinansa tuosta "niinkuin salama leimahtaa".

Apostolien joukossa oli ilmeisesti myös yksi nainen (Room 16:7) Junia. Ja jos pappeus on myös apostolista, niin hämmästyttää, miksi edelleen kovasti vastustetaan naispappeutta, vaikka jopa Paavalin aikana oli naispuolinen apostoli (tai useampi, kuka tietää).

Mutta, apostoleiksi kutsuttiin niitä, jotka olivat todistamassa Jeeuksen ylösnousemusta. Eli voidaan myös ajatella, että apotolitehtävää ei annettu, vaan se lankesi kaikille ylösnousemuksen todistajille (sukupuoleen katsomatta).

Ja eikö ajatella esim. Jeesuksen antaman lähetyskäskyn koskettavan jokaista kristittyä? Mutta sitten Paavali kielsikin opettamisen osalta ihmisiä... hämmentävää!

dikduk kirjoitti:

Paavalin itsensä mukaan kutsui.Jos olisitte niin kuin Jeesuksen seuraajat ihan alussa, ymmärtäisitte että vain Jeesuksen itsensä valitsemat kelpaavat opettajiksi.

Ei, vaan Raamatun mukaan, siihen perustuu kristinusko.

Junia?? kirjoitti:

Apostolien joukossa oli ilmeisesti myös yksi nainen (Room 16:7) Junia. Ja jos pappeus on myös apostolista, niin hämmästyttää, miksi edelleen kovasti vastustetaan naispappeutta, vaikka jopa Paavalin aikana oli naispuolinen apostoli (tai useampi, kuka tietää).

Mutta, apostoleiksi kutsuttiin niitä, jotka olivat todistamassa Jeeuksen ylösnousemusta. Eli voidaan myös ajatella, että apotolitehtävää ei annettu, vaan se lankesi kaikille ylösnousemuksen todistajille (sukupuoleen katsomatta).

Ja eikö ajatella esim. Jeesuksen antaman lähetyskäskyn koskettavan jokaista kristittyä? Mutta sitten Paavali kielsikin opettamisen osalta ihmisiä... hämmentävää!

Lue lisää

Minä tiedän tuohon vastauksen miksi naispappeus eli naispaimenuus on kiellettyä. Asia voi sinullekin selvitä jossain vaiheessa kun aikasi Sanaa luet =)

Selvitä itsellesi miten srk:n paimen eroaa muista Sanan levittämisen titteleistä kuten apostoleista, evankelistoista jne. sisältönsä puolesta.

Tyhmyys ja tietämättömyys hämmentää minua. Tulee mieleen kuinka ihminen voikin olla noin pihalla kuin nyt eräskin on.

Good one kirjoitti:

Minä tiedän tuohon vastauksen miksi naispappeus eli naispaimenuus on kiellettyä. Asia voi sinullekin selvitä jossain vaiheessa kun aikasi Sanaa luet =)

Selvitä itsellesi miten srk:n paimen eroaa muista Sanan levittämisen titteleistä kuten apostoleista, evankelistoista jne. sisältönsä puolesta.

Tyhmyys ja tietämättömyys hämmentää minua. Tulee mieleen kuinka ihminen voikin olla noin pihalla kuin nyt eräskin on.

Lue lisää

Eli nainen saa opettaa? Siis Raamatun sanan mukaan? Täällä kun on väitetty jotain muutakin...

Hyvä että se kävi selväksi. Ainoa mikä kieltää naispappeuden raamatun mukaan on siis se, että siellä sanotaan (?) että nainen ei voi olla seurakunnan paimen? Haluaisiko joku kertoa tarkan raamatunkohdan?

Ihmeellistä salatietoa nämä asiat, kun niistä ei voi suoraan puhua vaan pitää vain vihjailla, että jos ei ole asiaan tutustunut, niin on tyhmä.

Junia?? kirjoitti:

Eli nainen saa opettaa? Siis Raamatun sanan mukaan? Täällä kun on väitetty jotain muutakin...

Hyvä että se kävi selväksi. Ainoa mikä kieltää naispappeuden raamatun mukaan on siis se, että siellä sanotaan (?) että nainen ei voi olla seurakunnan paimen? Haluaisiko joku kertoa tarkan raamatunkohdan?

Ihmeellistä salatietoa nämä asiat, kun niistä ei voi suoraan puhua vaan pitää vain vihjailla, että jos ei ole asiaan tutustunut, niin on tyhmä.

Lue lisää

Googleta sanat paimenen oltava tai ala lukemaan Raamattua. Tämä ei ole hiekkalaatikko. Kun osaat puhua asiasi Raamatulla perustellen niin kommentoi sitten. Älä ennen sitä. Se on rasittavaa.

Voisin kertoa Raamatunkohdan kun sen viimeksi toissapäivänä luin. Raamatussa on muutamissa kohdin kerrottu millainen seurakunnan paimenen on OLTAVA. Ja siihen oltavaan ei isälly nainen vaan mies ja miehelle on vaatimuksia millainen tuon paimenen on oltava. Raamattu käyttää yhdessä kohdassa nimenomaan sanaa oltava.

Mukavaa lauantain jatkoa ja tee kuten sanoin: Lue Raamattua muuten olet hukassa kun luet tänne kirjoittavien pässinpäiden ja pappien "tulkintoja" Raamatusta.

Junia?? kirjoitti:

Eli nainen saa opettaa? Siis Raamatun sanan mukaan? Täällä kun on väitetty jotain muutakin...

Hyvä että se kävi selväksi. Ainoa mikä kieltää naispappeuden raamatun mukaan on siis se, että siellä sanotaan (?) että nainen ei voi olla seurakunnan paimen? Haluaisiko joku kertoa tarkan raamatunkohdan?

Ihmeellistä salatietoa nämä asiat, kun niistä ei voi suoraan puhua vaan pitää vain vihjailla, että jos ei ole asiaan tutustunut, niin on tyhmä.

Lue lisää

Laitoin sulle onnettomalle rusinakakkumiehenä ketjun, johon voit osallistuá eikä kysymyksenasettelukaan ole väärää tietoa kertovaa kun myöntää reilusti tietämättömyytensä ja kysyy asiasta. Ketjuun saat Raamattua siteeraten vastauksia ihmisiltä, jotka jaksavat antaa tuttipullosta uskon kasvun rintamaitoa sulle.

Junia?? kirjoitti:

Eli nainen saa opettaa? Siis Raamatun sanan mukaan? Täällä kun on väitetty jotain muutakin...

Hyvä että se kävi selväksi. Ainoa mikä kieltää naispappeuden raamatun mukaan on siis se, että siellä sanotaan (?) että nainen ei voi olla seurakunnan paimen? Haluaisiko joku kertoa tarkan raamatunkohdan?

Ihmeellistä salatietoa nämä asiat, kun niistä ei voi suoraan puhua vaan pitää vain vihjailla, että jos ei ole asiaan tutustunut, niin on tyhmä.

Lue lisää

suomenkielinen "rovasti" tarkoittaa alunperin naista joka on vastuussa Jumalallisen kansanperimän opettamisesta

rova sti
rouva sti

jos mies on "rouva sti" niin mies on "susi lampaiden vaatteiissa"

Junia?? kirjoitti:

Apostolien joukossa oli ilmeisesti myös yksi nainen (Room 16:7) Junia. Ja jos pappeus on myös apostolista, niin hämmästyttää, miksi edelleen kovasti vastustetaan naispappeutta, vaikka jopa Paavalin aikana oli naispuolinen apostoli (tai useampi, kuka tietää).

Mutta, apostoleiksi kutsuttiin niitä, jotka olivat todistamassa Jeeuksen ylösnousemusta. Eli voidaan myös ajatella, että apotolitehtävää ei annettu, vaan se lankesi kaikille ylösnousemuksen todistajille (sukupuoleen katsomatta).

Ja eikö ajatella esim. Jeesuksen antaman lähetyskäskyn koskettavan jokaista kristittyä? Mutta sitten Paavali kielsikin opettamisen osalta ihmisiä... hämmentävää!

Lue lisää

Juniasta senverran, että varmuutta ei ole, onko kyse miehestä vai naisesta. Riippuu lukutavasta. Raamattu selittää kohtaa: ''Toisen lukutavan mukaan kysymys ei ole naisennimestä Junia, vaan miehennimestä Junias*. - Ole siis tarkka ja tutki asia uudestaan. Room. 16:7 kuuluu näin:'Terveisiä Andronikokselle ja Junialle* heimolaisilleni ja vankilatovereilleni, jotka ovat arvossa pidettyjä apostolien joukossa ja ovat olleet Kristuksen omia jo ennen minua.'

Junia?? kirjoitti:

Eli nainen saa opettaa? Siis Raamatun sanan mukaan? Täällä kun on väitetty jotain muutakin...

Hyvä että se kävi selväksi. Ainoa mikä kieltää naispappeuden raamatun mukaan on siis se, että siellä sanotaan (?) että nainen ei voi olla seurakunnan paimen? Haluaisiko joku kertoa tarkan raamatunkohdan?

Ihmeellistä salatietoa nämä asiat, kun niistä ei voi suoraan puhua vaan pitää vain vihjailla, että jos ei ole asiaan tutustunut, niin on tyhmä.

Lue lisää

Nimi Junia (Raamatun tarkan lukemisen mukaan) voi tarkoittaa myös miehe nimeä: Junias. Siis kohta Room. 16:7. Aina kannattaa ottaa selvää itse lukemalla Raamatusta. Sanonta pitää tässäkin paikkansa, että 'Raamattu selittää itse itseään.'

Junia?? kirjoitti:

Eli nainen saa opettaa? Siis Raamatun sanan mukaan? Täällä kun on väitetty jotain muutakin...

Hyvä että se kävi selväksi. Ainoa mikä kieltää naispappeuden raamatun mukaan on siis se, että siellä sanotaan (?) että nainen ei voi olla seurakunnan paimen? Haluaisiko joku kertoa tarkan raamatunkohdan?

Ihmeellistä salatietoa nämä asiat, kun niistä ei voi suoraan puhua vaan pitää vain vihjailla, että jos ei ole asiaan tutustunut, niin on tyhmä.

Lue lisää

"Eli nainen saa opettaa?"

"Ja Jumalat sanoivat: "Tehkäämme ihmiset kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat, taivaan linnut, kaikki karjaeläimet, eläimet, matelijat ja maata". Ja Jumalat loivat ihmiset omiksi kuviksensa, Jumalain kuviksi he heidät loi; Miehiksi ja Naisiksi he loivat heidät."

Totta maar saa. Jumalallisen perimän oikeus; "Jumala on sisällisesti teissä" (Jeesus). Sen jälkeen on ihan sama mitä joku mielenvikainen Roomalainen on joskus 100 -luvulla piirrelly Raamattuun - me olemme Suomalaisia. :D

Jumalayhteys kirjoitti:

"Eli nainen saa opettaa?"

"Ja Jumalat sanoivat: "Tehkäämme ihmiset kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat, taivaan linnut, kaikki karjaeläimet, eläimet, matelijat ja maata". Ja Jumalat loivat ihmiset omiksi kuviksensa, Jumalain kuviksi he heidät loi; Miehiksi ja Naisiksi he loivat heidät."

Totta maar saa. Jumalallisen perimän oikeus; "Jumala on sisällisesti teissä" (Jeesus). Sen jälkeen on ihan sama mitä joku mielenvikainen Roomalainen on joskus 100 -luvulla piirrelly Raamattuun - me olemme Suomalaisia. :D

Lue lisää

Nainen synnyttää lapsen "Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta" (Jeesus)

Joka sen yhteyden osoittaa muualle kuin mitä se todellisuudessa ja Jeesuksen sanojen mukaan on, on rikollinen.

tidoksi kirjoitti:

suomenkielinen "rovasti" tarkoittaa alunperin naista joka on vastuussa Jumalallisen kansanperimän opettamisesta

rova sti
rouva sti

jos mies on "rouva sti" niin mies on "susi lampaiden vaatteiissa"

Lue lisää

tuo rova(sti)=rouva(sti)=naispuolinen suomalainen perimätiedon opettaja tulee ilmi vanhoissa suomenkielen murteissa,mutta kaikki (jotka osasi lukea) tapettiin (pakanoina, noitina kun osasivat "taikamerkit" eli kirjaimet ja numerot) kun ei saanut olla muuta kuin "isä, poika ja pyhä henki".

Jeesuksen ennustus kirjoitti:

""
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
""

Jeesus ennusti paavalin eli paavin,eli että tulee henkilöitä jotka väittävät Jeesuksen ilmestyneen heille. Jeesus ei omien sanojensa mukaan ilmesty yhdelle henkilölle k. e. paavalille eli paaville, vaan kaikille ihmisille kaikkialla maailmassa yhtäaikaa (27). Paavali, eli paavi on väärä apostoli - se keksi tarinansa tuosta "niinkuin salama leimahtaa".

Lue lisää

Siinä on todistus siitä että Pietarin sanat ovat totta:

14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista,
--------------------------------------------------------------------------------
jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
--------------------------------------------------------------------------------
17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.

"Paavalin kirjeet" ovat alunperin Jeesuksen opetuslasten kirjeitä, mutta paavali/paavi lisäsi sinne omiaan, eli väärensi ne.

tidoksi kirjoitti:

suomenkielinen "rovasti" tarkoittaa alunperin naista joka on vastuussa Jumalallisen kansanperimän opettamisesta

rova sti
rouva sti

jos mies on "rouva sti" niin mies on "susi lampaiden vaatteiissa"

Lue lisää

Tässä Otavan Ison tietosanakirjan selitys sanalle rovasti: rovasti ( ruots. prost

Yks vaan kirjoitti:

Tässä Otavan Ison tietosanakirjan selitys sanalle rovasti: rovasti ( ruots. prost

Uusi yritys: rovasti( ruots. prost < keskialasaks. provest < praepositus = esimies ) kirkollinen virka-arvo, Aachenin säännön ( vuodelta 817 ) mukaan tuomiokapitulin ensimmäinen jäsen, joka on myöhemmin saanut nimityksen tuomiorovasti. Pohjoismaissa hiippakuntaa pienemmän piirin, rovastikunnan, valvoja. Suomessa myös arvonimi, jonka piispa antaa ansioituneille papeille.

Good one kirjoitti:

Googleta sanat paimenen oltava tai ala lukemaan Raamattua. Tämä ei ole hiekkalaatikko. Kun osaat puhua asiasi Raamatulla perustellen niin kommentoi sitten. Älä ennen sitä. Se on rasittavaa.

Voisin kertoa Raamatunkohdan kun sen viimeksi toissapäivänä luin. Raamatussa on muutamissa kohdin kerrottu millainen seurakunnan paimenen on OLTAVA. Ja siihen oltavaan ei isälly nainen vaan mies ja miehelle on vaatimuksia millainen tuon paimenen on oltava. Raamattu käyttää yhdessä kohdassa nimenomaan sanaa oltava.

Mukavaa lauantain jatkoa ja tee kuten sanoin: Lue Raamattua muuten olet hukassa kun luet tänne kirjoittavien pässinpäiden ja pappien "tulkintoja" Raamatusta.

Lue lisää

Ihanko tosissasi olet nyt hätistelemässä kyselijää pois ihan vain sillä perusteella, että sinua rasittaa että joku kysyy eikä ole ehkä tutkaillut (mielestäsi) vielä riittävästi raamattua?

Voisit kertoa raamatunkohdan, muttet ihan kiusallasikaan kerro. :)

Kätevä tapa pysytellä aina toisten yläpuolella... toimiiko tuo elämässä noin muutenkin?

Minä en oikein ole ymmärtänyt tätä vainoa.. siis miten se ilmenee?

Onko homoutta vastustava heitetty jonnekin tyrmään messun ajaksi, tai naispappeutta vastustavat? Vai onko kyse vain siitä, että seurakunta ei halua, että pidetään tilaisuuksia joissa sanoma on jotain sellaista mihin kirkon virallinen kanta ei voi yhtyä?

Siitä olen samaa mieltä, että kevyin perustein (pelkästään yhden asian takia) ei pitäisi lähteä ottamaan kaikkea tukea erinäisiltä järjestöiltä pois. Avustus kun voi olla tarkoin määriteltyä ja kohda valittuna. Sitä ei tarvitse antaa eheytymiskampanjoihin, mutta voi antaa kehitysyhteistyöhön tms.

..nyt kun tarkemmin mietin, niin ehkä myös omia kokemuksia voisi verrata vainon kokemiseen. Vielä muutama vuosi sitten sain uhkailuja ja ikäviä sähköposteja - sen jälkeen kun olin kertonut kannastani homoseksuaalisuuteen (että mielestäni he ovat yhtä lailla Jumalan lapsia ja arvokkaita kuin kaikki muutkin) - muutaman kuukauden ajan. Myös puhelin soi säännöllisesti ja sieltä tulikin sellaista tekstiä jota ei voi tähän kirjoittaa. Eihän tuo kivalta tuntunut, mutten ajatellut että koko kirkko tai seurakunta vainoaa kun kyseessä oli yksi ihminen tai korkeintaan pieni ryhmä.

"Jumalan sanaan ja Kirkon omiin tunnustuskirjoihin."

Jumalan sana Jumalan laki, 10 käskyä. Jos oppi ei sanantarkasti noudata Jumalan sanaa/lakia, se on tunnustus siitä että oppi ei ole Jumalasta. Kirkon omassa tunnustuskirjassa lukee että sen opissa "ei ole järkeä", "ei ole ymmärrystä", "ei kykene noudattamaan lakia". Raamattua ei saa edes käyttää ellei noudata sen lakia, ensimmäistä kirjoitettua Raamattua, Jumalan sanaa, 10 käskyä.

"Niin, eihän se kirkko muuten kenellekään ovea näytä;) "

Uskontunnustuksen mukaan kirkon opettamissa opeissa ei ole järkeä, ei ole ymmärrystä, ei kykene noudattamaan lakia, ja siksi uskovaisilta jää jumalan tuntemus salaisuudeksi - totta on etteivät ne näytä ovea, ei se pimiässä näy =)

Joudut kuitenkin eroamaan !!!!!

haudankaivaja... kirjoitti:

Joudut kuitenkin eroamaan !!!!!

Nimimerkille 'haudankaivaja': Kait olet kuullutkin, että kun kristitty kuolee, hän saa tilalle paremmat vaatteet - Kristuksen ansion tähden!

Kaikki avustukset moisilta uskonlahkoilta pois!! Muutoin täällä konservatiivisuus vain rehottaa ja ihmisiä pakotetaan elämään tietyssä muotissa. Sellainen samanlaisuus tuntuu ainakin minulta hyvin ahdistavalta ja painostavalta. Painostavaahan tämä ilmapiiri on, kun konservatiivit eivät voi joustaa missään asiassa ja mikään asia ei saa muuttua vastoin heidän mielipidettä. He ovat omasta mielestään oikeassa, vaikka 10 000 ihmistä väittäisi heidän olevan täysin väärässä! Mikään ei voi olla ahdistavampaa kuin yltiö konservatiivisuus!!

Olenpa samaa mieltä ateisti1982:n kanssa. :)

Minustakin se on hienoa, että ev.lut. kirkkoon saa tulla kuka tahansa. Jos joku haluaa kuulua kirkkoon toimitusten eli kasteen, häiden ja hautajaisten, takia, niin hän saa niin tehdä. Jos jonkun sitoo kirkkoon epäily ja ihmettely, niin sekin käy. Mutta yhtä lailla kirkon penkistä löytyy paikka sillekin, joka on varma uskossaan.

Minusta meillä on hieno kirkko, johon mahtuu monenlaisia ihmisiä ja monenlaisista syistä. Vaikka kaikki ovat aivan erilaisia, niin yksi kirkko heitä yhdistää. Pidetään tästä kiinni.

kristitty___ kirjoitti:

Olenpa samaa mieltä ateisti1982:n kanssa. :)

Minustakin se on hienoa, että ev.lut. kirkkoon saa tulla kuka tahansa. Jos joku haluaa kuulua kirkkoon toimitusten eli kasteen, häiden ja hautajaisten, takia, niin hän saa niin tehdä. Jos jonkun sitoo kirkkoon epäily ja ihmettely, niin sekin käy. Mutta yhtä lailla kirkon penkistä löytyy paikka sillekin, joka on varma uskossaan.

Minusta meillä on hieno kirkko, johon mahtuu monenlaisia ihmisiä ja monenlaisista syistä. Vaikka kaikki ovat aivan erilaisia, niin yksi kirkko heitä yhdistää. Pidetään tästä kiinni.

Lue lisää

Kristinuskossa on liian monta tulkintaa ja ihmiset tulkitsevat yhtä asiaa erilailla ja se on minusta väärä tapa. Kun ajattelee noiden "lahkolaisten" ja ev.lut. kirkon jäsenien tulkintaa niin ne ovat yhtä kaukana kuin taivas on maasta.

Joskus olen ihmetellyt, miten peruskoulun uskontokirjaan on voitu saada yhtenäinen linja, kun on erittäin paljon erilaisia tulkintoja ja niistäkin tapellaan jatkuvasti. Tarinan kulussa on erittäin tärkeätä se, kuinka se lopulta meni. Kristinuskossakin varmaan se kaikkein kultaisin keskitie on kumminkin se mitä peruskoulussa on uskonnon tunnilla opetettu. Minusta on kuvottavaa, että joku saa siitä uskonnosta tulokseksi lopulta homovihan tai se synnyttää ihmiselle suurta suvaitsemattomuutta (sellaisen ihmisen kannattaisi luopua uskostaan, jotta ei vaarantaisi elämäänsä). Kyllä ihmisen pitää olla joku äärikristitty tms., jos haluaa eläytyä ihmisvihassa ja hämmästyy siitä, jos häntä kohtaan kohdistetaan vastaavasti vihaa niistä mielipiteistä.

ateisti1982 kirjoitti:

Kaikki avustukset moisilta uskonlahkoilta pois!! Muutoin täällä konservatiivisuus vain rehottaa ja ihmisiä pakotetaan elämään tietyssä muotissa. Sellainen samanlaisuus tuntuu ainakin minulta hyvin ahdistavalta ja painostavalta. Painostavaahan tämä ilmapiiri on, kun konservatiivit eivät voi joustaa missään asiassa ja mikään asia ei saa muuttua vastoin heidän mielipidettä. He ovat omasta mielestään oikeassa, vaikka 10 000 ihmistä väittäisi heidän olevan täysin väärässä! Mikään ei voi olla ahdistavampaa kuin yltiö konservatiivisuus!!

Lue lisää

Kuulehan , Ateisti, en nyt mitenkään ymmärrä, miten uskonlahkojen konservatiivisuus eroaa omasta konservatiivisuudestasi ?

Olet mielestäni aivan väärässä ketjussa, sinähän et edes usko Jumalaan, ateisti kun olet.

Missä asiassa uskovaisten tulisi jumalankieltäjien edessä joustaa ?


Mikään ei ole ahdistavampaa kuin yltiöateismi !
Painostavasta ilmapiiristä pääsee helposti pois, tuossa vasemmalla on nuoli jota klikkaamalla siirtyy kokonaan pois näistä piireistä.

Uskismamma kirjoitti:

Kuulehan , Ateisti, en nyt mitenkään ymmärrä, miten uskonlahkojen konservatiivisuus eroaa omasta konservatiivisuudestasi ?

Olet mielestäni aivan väärässä ketjussa, sinähän et edes usko Jumalaan, ateisti kun olet.

Missä asiassa uskovaisten tulisi jumalankieltäjien edessä joustaa ?


Mikään ei ole ahdistavampaa kuin yltiöateismi !
Painostavasta ilmapiiristä pääsee helposti pois, tuossa vasemmalla on nuoli jota klikkaamalla siirtyy kokonaan pois näistä piireistä.

Lue lisää

Kerro miksi uskonlahkot tarvitsevat jotakin avustuksia?

"Olet mielestäni aivan väärässä ketjussa, sinähän et edes usko Jumalaan, ateisti kun olet."

Eikö tuollainen syrjiminen ole suomessa kiellettyä? Onhan Timo Soinikin EU-parlamentissa, vaikka vastustaa eu:ta ja minä ateistina täällä kun vastustan uskovaisten pyrkimyksiä!

Tällaistähän minä tarkoitin tuolla ylempänä keskustelussa että kohta pitäisi tunnustaa uskon, jotta pääsisi omaistensa hautajaisiin, kun teidänlaisia lahkolaisiakin on olemassa.

Miksi välttämättä haluatte opettaa ateistien lapsille uskontoa peruskouluissa ja pitää niistä hartauksista kiinni!?

Ateismi on neutraalisempaa kuin usko! Tietää mitä arjessa tapahtuu ilman että elää minkään uskonnon orjana peläten milloin jotakin "kauhistusta" maailmassa tapahtuu!

"Painostavasta ilmapiiristä pääsee helposti pois, tuossa vasemmalla on nuoli jota klikkaamalla siirtyy kokonaan pois näistä piireistä. "

Minähän saan olla siellä missä minä haluan. Tämä on yleinen palsta!!! Jos te ette halua yleistä keskustelua asiasta niin kannattaisiko pyytää että tämä kirkko kuulolla -keskustelu siirtyisi suljetulle pastalle, jonne olisi tervetulleita vain ne jotka tunnustaisivat uskonsa. Mitä tällöin olisi enää keskusteltavaa, kun kaikki keskustelut olisivat hyvin yksipuoleisia!?

ateisti1982 kirjoitti:

Kristinuskossa on liian monta tulkintaa ja ihmiset tulkitsevat yhtä asiaa erilailla ja se on minusta väärä tapa. Kun ajattelee noiden "lahkolaisten" ja ev.lut. kirkon jäsenien tulkintaa niin ne ovat yhtä kaukana kuin taivas on maasta.

Joskus olen ihmetellyt, miten peruskoulun uskontokirjaan on voitu saada yhtenäinen linja, kun on erittäin paljon erilaisia tulkintoja ja niistäkin tapellaan jatkuvasti. Tarinan kulussa on erittäin tärkeätä se, kuinka se lopulta meni. Kristinuskossakin varmaan se kaikkein kultaisin keskitie on kumminkin se mitä peruskoulussa on uskonnon tunnilla opetettu. Minusta on kuvottavaa, että joku saa siitä uskonnosta tulokseksi lopulta homovihan tai se synnyttää ihmiselle suurta suvaitsemattomuutta (sellaisen ihmisen kannattaisi luopua uskostaan, jotta ei vaarantaisi elämäänsä). Kyllä ihmisen pitää olla joku äärikristitty tms., jos haluaa eläytyä ihmisvihassa ja hämmästyy siitä, jos häntä kohtaan kohdistetaan vastaavasti vihaa niistä mielipiteistä.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10232196

Kirkosta eroamista kannattaa nopeuttaa joillakin keinoilla, jotta ihmisviha loppuisi.

Ääriuskovaiset todellakin harjoittavat ihmisvihaa, kahdeksannen käskyn vastaisesti. Kannattaa erota kirkosta!

http://www.eroakirkosta.fi

kristitty___ kirjoitti:

Olenpa samaa mieltä ateisti1982:n kanssa. :)

Minustakin se on hienoa, että ev.lut. kirkkoon saa tulla kuka tahansa. Jos joku haluaa kuulua kirkkoon toimitusten eli kasteen, häiden ja hautajaisten, takia, niin hän saa niin tehdä. Jos jonkun sitoo kirkkoon epäily ja ihmettely, niin sekin käy. Mutta yhtä lailla kirkon penkistä löytyy paikka sillekin, joka on varma uskossaan.

Minusta meillä on hieno kirkko, johon mahtuu monenlaisia ihmisiä ja monenlaisista syistä. Vaikka kaikki ovat aivan erilaisia, niin yksi kirkko heitä yhdistää. Pidetään tästä kiinni.

Lue lisää

kristitty___ sanoi :
Olenpa samaa mieltä ateisti1982:n kanssa. :)
________
Homot eivät voi kuulua Jumalan Seurakuntaan - kirkkoon teidät kuitenkin
luopioitten toimesta kelpuutetaan.Kirkon normistot eivät kuitenkaan homoakteja
hyväksy :-)
Alkuseurakunnassa homojen piti ensin tehdä parannus ennen seurakuntaan
liittämistä.
Nykyisin näin ei tehdä ja niinpä kirkko on mätänemässä sisältäkäsin hyvää
vauhtia.

Kristittyä homoa ei ole olemassakaan.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

Voihan kauhistus.....

Nopeutettava kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10232196

Kirkosta eroamista kannattaa nopeuttaa joillakin keinoilla, jotta ihmisviha loppuisi.

Ääriuskovaiset todellakin harjoittavat ihmisvihaa, kahdeksannen käskyn vastaisesti. Kannattaa erota kirkosta!

http://www.eroakirkosta.fi

Lue lisää

Ja millä tavalla kirkosta eroaminen pelastaa meidät ääriuskovaisten harjoittamalta "ihmisvihalta"?

Suomen ev.lut. kirkko edustaa tervehenkistä kristinuskoa. Kirkko vaatii papeiltaan korkeaa, akateemista koulutusta, joka on paras keino taistella kaikenlaista kiihkomielisyyttä ja fanaattisuutta vastaan. Mikäli kirkko ja sen papit ajetaan alas, Suomen uskonnollisen kentän valtaavat erinäiset lahkot, joista kaikki eivät suinkaan edusta tervettä uskonnollisuutta. Tällöin myös mainitsemallasi ihmisvihalla on mahdollisuus päästä rehottamaan.

Kysyn siis edelleen: millä tavalla kirkosta eroaminen pelastaa meidät ääriuskovaisten harjoittamalta "ihmisvihalta"?

pertsa2012 kirjoitti:

kristitty___ sanoi :
Olenpa samaa mieltä ateisti1982:n kanssa. :)
________
Homot eivät voi kuulua Jumalan Seurakuntaan - kirkkoon teidät kuitenkin
luopioitten toimesta kelpuutetaan.Kirkon normistot eivät kuitenkaan homoakteja
hyväksy :-)
Alkuseurakunnassa homojen piti ensin tehdä parannus ennen seurakuntaan
liittämistä.
Nykyisin näin ei tehdä ja niinpä kirkko on mätänemässä sisältäkäsin hyvää
vauhtia.

Kristittyä homoa ei ole olemassakaan.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

Voihan kauhistus.....

Lue lisää

"Homot eivät voi kuulua Jumalan Seurakuntaan - kirkkoon teidät kuitenkin
luopioitten toimesta kelpuutetaan.Kirkon normistot eivät kuitenkaan homoakteja
hyväksy :-)"

Tarkoitatko, että minä olen homo, kun kerran viittaat "meihin"? Mikäli tarkoitat, minua kiinnostaisi tietää, miksi niin päättelet.

Minä en mielestäni lausunut homoista yhtäkään sanaa - en kielteistä enkä myönteistä. Ettet vain, Pertsa, näkisi homo sielläkin, missä niitä ei ole? ;)

Johanneksen evankeliumissa Jeesus kehottaa seuraajiaan monta kertaa näin: "Rakastakaa toisianne!

kristitty___ kirjoitti:

"Homot eivät voi kuulua Jumalan Seurakuntaan - kirkkoon teidät kuitenkin
luopioitten toimesta kelpuutetaan.Kirkon normistot eivät kuitenkaan homoakteja
hyväksy :-)"

Tarkoitatko, että minä olen homo, kun kerran viittaat "meihin"? Mikäli tarkoitat, minua kiinnostaisi tietää, miksi niin päättelet.

Minä en mielestäni lausunut homoista yhtäkään sanaa - en kielteistä enkä myönteistä. Ettet vain, Pertsa, näkisi homo sielläkin, missä niitä ei ole? ;)

Johanneksen evankeliumissa Jeesus kehottaa seuraajiaan monta kertaa näin: "Rakastakaa toisianne!

Lue lisää

kristitty___ sanoi :
Tarkoitatko, että minä olen homo, kun kerran viittaat "meihin"? Mikäli tarkoitat, minua kiinnostaisi tietää, miksi niin päättelet.
_______
Kun nyt otit puheeksi niin oletko homo tai lesbo tahi .....

"Eikö kirkosta eroamisen syyn tulisi perustua vain siihen ettei usko Jumalaan, eikä perustua mihinkään kristinuskossa piileviin eri tulkintoihin?"

ainaki meidän koulus 81% eroaa syystä että kirkko opettaa ulkomaalaisten rasististen uskonnon, lahkon, sektin,kultin perustajan lakien ja oppien mukaisesti, eikä sanantarkasti Jumalan lain, Jeesuksen oppien eikä Suomen perustuslain mukaisesti

15vbitch kirjoitti:

"Eikö kirkosta eroamisen syyn tulisi perustua vain siihen ettei usko Jumalaan, eikä perustua mihinkään kristinuskossa piileviin eri tulkintoihin?"

ainaki meidän koulus 81% eroaa syystä että kirkko opettaa ulkomaalaisten rasististen uskonnon, lahkon, sektin,kultin perustajan lakien ja oppien mukaisesti, eikä sanantarkasti Jumalan lain, Jeesuksen oppien eikä Suomen perustuslain mukaisesti

Lue lisää

naamakirjassa nuoret kertovat että joissakin kouluissa rehtori on "varoitetaan ******* koulun alueella liikkuvista henkilöistä ******* jotka eivät ole ****** vakaita ****** suomalaisia" -eli henkilökunnassa voi olla sellaisia joilla ei ole ymmärrystä, järkeä,eikä noudata lakia

kristitty___ kirjoitti:

"Homot eivät voi kuulua Jumalan Seurakuntaan - kirkkoon teidät kuitenkin
luopioitten toimesta kelpuutetaan.Kirkon normistot eivät kuitenkaan homoakteja
hyväksy :-)"

Tarkoitatko, että minä olen homo, kun kerran viittaat "meihin"? Mikäli tarkoitat, minua kiinnostaisi tietää, miksi niin päättelet.

Minä en mielestäni lausunut homoista yhtäkään sanaa - en kielteistä enkä myönteistä. Ettet vain, Pertsa, näkisi homo sielläkin, missä niitä ei ole? ;)

Johanneksen evankeliumissa Jeesus kehottaa seuraajiaan monta kertaa näin: "Rakastakaa toisianne!

Lue lisää

Onko poikanne homoseksuaalinen?

kristitty___ kirjoitti:

"Homot eivät voi kuulua Jumalan Seurakuntaan - kirkkoon teidät kuitenkin
luopioitten toimesta kelpuutetaan.Kirkon normistot eivät kuitenkaan homoakteja
hyväksy :-)"

Tarkoitatko, että minä olen homo, kun kerran viittaat "meihin"? Mikäli tarkoitat, minua kiinnostaisi tietää, miksi niin päättelet.

Minä en mielestäni lausunut homoista yhtäkään sanaa - en kielteistä enkä myönteistä. Ettet vain, Pertsa, näkisi homo sielläkin, missä niitä ei ole? ;)

Johanneksen evankeliumissa Jeesus kehottaa seuraajiaan monta kertaa näin: "Rakastakaa toisianne!

Lue lisää

"Homot eivät voi kuulua Jumalan Seurakuntaan"

Siinä tapauksessa oikeudenmukaista on koskien teitä, että te jos ette noudata Jumalan sanaa, jumalan lakia, eli 10 käskyä sanantarkasti, te ette kuulu Jumalan Seurakuntaan.

Eli, että te yleensä voitte kuulua Jumalan Seurakuntaan, teidän on sanouduttava irti uskonnosta, joka ei opeta sanantarkasti Jumalan sanan, Jumalan lain, eli 10 käskyn mukaisesti niinkuin kuuluu, mikä on Jumalan herjaamista/pilkkaamista.

Jumalan Seurakunta kirjoitti:

"Homot eivät voi kuulua Jumalan Seurakuntaan"

Siinä tapauksessa oikeudenmukaista on koskien teitä, että te jos ette noudata Jumalan sanaa, jumalan lakia, eli 10 käskyä sanantarkasti, te ette kuulu Jumalan Seurakuntaan.

Eli, että te yleensä voitte kuulua Jumalan Seurakuntaan, teidän on sanouduttava irti uskonnosta, joka ei opeta sanantarkasti Jumalan sanan, Jumalan lain, eli 10 käskyn mukaisesti niinkuin kuuluu, mikä on Jumalan herjaamista/pilkkaamista.

Lue lisää

että henkilö joka herjaa Jumalaa - t. s. ei sanantarkasti noudata Jumalan sanaa/lakia/10käskyä- ei kuulu Jumalan seurakuntaan

pertsa2012 kirjoitti:

kristitty___ sanoi :
Olenpa samaa mieltä ateisti1982:n kanssa. :)
________
Homot eivät voi kuulua Jumalan Seurakuntaan - kirkkoon teidät kuitenkin
luopioitten toimesta kelpuutetaan.Kirkon normistot eivät kuitenkaan homoakteja
hyväksy :-)
Alkuseurakunnassa homojen piti ensin tehdä parannus ennen seurakuntaan
liittämistä.
Nykyisin näin ei tehdä ja niinpä kirkko on mätänemässä sisältäkäsin hyvää
vauhtia.

Kristittyä homoa ei ole olemassakaan.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

Voihan kauhistus.....

Lue lisää

"18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. "

että jos pappi esittää olevansa jonku muun isä kuin omien lasten, se tarkoittaa sitä että lapsen äiti on tehnyt huorin. Luomistyön mukaan lapsella ei voi olla kuin 1 isä.

itsestään selvä asia kirjoitti:

"18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. "

että jos pappi esittää olevansa jonku muun isä kuin omien lasten, se tarkoittaa sitä että lapsen äiti on tehnyt huorin. Luomistyön mukaan lapsella ei voi olla kuin 1 isä.

Lue lisää

Mies/Isä, Nainen/Äiti, biologisen Isän&Äidin Lapsi, niin se on aina ollut ihmiskunnan historiassa Aatameista sakka. Mutta jos ei ole ollut biologian tunnilla, ei ole järkeä ja ymmärrystä, ja on kykenemätön opettamaan oikein.

"Me haluamme, että jokainen pelastuisi, ja saisi osaksensa Armon. Uskomme Jeesuksen sanoihin, jotka hän itse lausui Johanneksen evankeliumissa. "

Te vihaatte ja halveksutte ihmisiä, jotka haluavat olla erilaisia kuin te haluatte heidän olevan. Te vihaatte ateisteja ja homoseksuaaleja. Te jaksatte myöskin hokea tuota samaa pelastuspropaganda paskaanne, vaikka ette ole osoittaneet ainuttakaa konkreettista ja loogista perustelua sille, että elämä jatkuisi jossakin niin kuin se Raamatussa lukee. Se mitä lukee Raamatussa niin sitä ei voi olla kyseenalaistamatta, koska siinä on kirjoittajana psykoosia sairastava ihminen jolla ei ole alkeellistakaan todistetta siitä pelastus saarnastaan ja hän itse vain uskoo moiseen.

Te vihaatte homoja ja syrjitte niitä PISTE!! Te haluatte noudattaa rasistista kirjaa nimeltä Raamattu. Te pidätte vihastanne ja rasistisista asioista. Se on tekopyhää teidän esittää mitään rakastavaista ihmistä, koska te ette sellaisia ole. Rakkaus ja viha on toistensa vastakohdat, mutta ilmeisesti teille se on sama asia!!

ateisti1982 kirjoitti:

"Me haluamme, että jokainen pelastuisi, ja saisi osaksensa Armon. Uskomme Jeesuksen sanoihin, jotka hän itse lausui Johanneksen evankeliumissa. "

Te vihaatte ja halveksutte ihmisiä, jotka haluavat olla erilaisia kuin te haluatte heidän olevan. Te vihaatte ateisteja ja homoseksuaaleja. Te jaksatte myöskin hokea tuota samaa pelastuspropaganda paskaanne, vaikka ette ole osoittaneet ainuttakaa konkreettista ja loogista perustelua sille, että elämä jatkuisi jossakin niin kuin se Raamatussa lukee. Se mitä lukee Raamatussa niin sitä ei voi olla kyseenalaistamatta, koska siinä on kirjoittajana psykoosia sairastava ihminen jolla ei ole alkeellistakaan todistetta siitä pelastus saarnastaan ja hän itse vain uskoo moiseen.

Te vihaatte homoja ja syrjitte niitä PISTE!! Te haluatte noudattaa rasistista kirjaa nimeltä Raamattu. Te pidätte vihastanne ja rasistisista asioista. Se on tekopyhää teidän esittää mitään rakastavaista ihmistä, koska te ette sellaisia ole. Rakkaus ja viha on toistensa vastakohdat, mutta ilmeisesti teille se on sama asia!!

Lue lisää

En minä ainakaan vihaa vaikka olen ns. sanottu uskova, mutta homous ei ole itsestään selvyys, vaikka asia otettaisiin pelkästään tieteellisten tutkimusten mukaan. Kun tutkimuksen tekee esim. lesbo yhteisöön kuuluva, niin se ei mitenkään vastaa totuutta, ihan sama kuin lääketieteessä lääketehtaan tieteelliset selvitykset, ne aina kuitenkin on myönteisiä firman omille tuotteille, ja niin on kaikissa tutkimuksissa, usein raha ja muut seikat on näiden faktojen takana.

Se että sinä et ole löytänyt Jeesusta elämääsi ja kiellät sen, ei takaa kenellekkään että joku toinen on sen kokenut todeksi, et voi tehdä tyhjäksi mitään sille mitä joku on omakohtaisesti kokenut, yhtä hyvin voidaan sinun ateistiset ajatuksesi sanoa harhaksi.

ateisti1982 kirjoitti:

"Me haluamme, että jokainen pelastuisi, ja saisi osaksensa Armon. Uskomme Jeesuksen sanoihin, jotka hän itse lausui Johanneksen evankeliumissa. "

Te vihaatte ja halveksutte ihmisiä, jotka haluavat olla erilaisia kuin te haluatte heidän olevan. Te vihaatte ateisteja ja homoseksuaaleja. Te jaksatte myöskin hokea tuota samaa pelastuspropaganda paskaanne, vaikka ette ole osoittaneet ainuttakaa konkreettista ja loogista perustelua sille, että elämä jatkuisi jossakin niin kuin se Raamatussa lukee. Se mitä lukee Raamatussa niin sitä ei voi olla kyseenalaistamatta, koska siinä on kirjoittajana psykoosia sairastava ihminen jolla ei ole alkeellistakaan todistetta siitä pelastus saarnastaan ja hän itse vain uskoo moiseen.

Te vihaatte homoja ja syrjitte niitä PISTE!! Te haluatte noudattaa rasistista kirjaa nimeltä Raamattu. Te pidätte vihastanne ja rasistisista asioista. Se on tekopyhää teidän esittää mitään rakastavaista ihmistä, koska te ette sellaisia ole. Rakkaus ja viha on toistensa vastakohdat, mutta ilmeisesti teille se on sama asia!!

Lue lisää

"Te vihaatte ja halveksitte ihmisiä, jotka haluavat olla erilaisia kuin te haluatte heidän olevan. Te vihaatte ateisteja ja homoseksuaaleja."

Jos tarkoitat tuossa kaikkia niitä, jotka uskovat, niin sanoisin sinulle, että älä yleistä. Itse en ainakaaan vihaa ateisteja enkä homosekuaaleja eikä tuttavapiirissäni ole ketään, joka olisi ainakaan muille kertonut vihaavansa ateisteja ja homoseksuaaleja.

"Se mitä lukee Raamatussa niin sitä ei voi olla kyseenalaistamatta, koska siinä on kirjoittajana psykoosia sairastava ihminen jolla ei ole alkeellistakaan todistetta siitä pelastus saarnastaan ja hän itse vain uskoo moiseen."

Kelpaako sinulle, mitä tietosanakirjassa Raamatusta sanotaan? Siinä sanotaan mm. näin:" Raamatun teksti ei ole säilynyt alkuperäisenä. Vanhan Testamentin hepreankielinen teksti, joka useassa tapauksessa oli ensin kauan säilynyt suullisena traditiona, oli kirjaanpantu muinaisseemiläisellä kirjoituksella, jossa ainoastaan konsonantit merkittiin ja sanat oli kirjoitettu yhteen ilman sanavälejä."- " Uuden Testamentin kreikankielinen alkuteksti on myös säilynyt vain myöhempinä käsikirjoituksina. Alkuperäiset käsikirjoitukset oli kirjoitettu suuraakkosilla, uusiaaleilla, papyrukselle tai pergamentille ilman välimerkkejä ja sanavälejä. "

syyttäsuotta kirjoitti:

En minä ainakaan vihaa vaikka olen ns. sanottu uskova, mutta homous ei ole itsestään selvyys, vaikka asia otettaisiin pelkästään tieteellisten tutkimusten mukaan. Kun tutkimuksen tekee esim. lesbo yhteisöön kuuluva, niin se ei mitenkään vastaa totuutta, ihan sama kuin lääketieteessä lääketehtaan tieteelliset selvitykset, ne aina kuitenkin on myönteisiä firman omille tuotteille, ja niin on kaikissa tutkimuksissa, usein raha ja muut seikat on näiden faktojen takana.

Se että sinä et ole löytänyt Jeesusta elämääsi ja kiellät sen, ei takaa kenellekkään että joku toinen on sen kokenut todeksi, et voi tehdä tyhjäksi mitään sille mitä joku on omakohtaisesti kokenut, yhtä hyvin voidaan sinun ateistiset ajatuksesi sanoa harhaksi.

Lue lisää

Onko myös niin, että heterot eivät ole päteviä tutkimaan heteroseksuaalisuutta?

Yks vaan kirjoitti:

"Te vihaatte ja halveksitte ihmisiä, jotka haluavat olla erilaisia kuin te haluatte heidän olevan. Te vihaatte ateisteja ja homoseksuaaleja."

Jos tarkoitat tuossa kaikkia niitä, jotka uskovat, niin sanoisin sinulle, että älä yleistä. Itse en ainakaaan vihaa ateisteja enkä homosekuaaleja eikä tuttavapiirissäni ole ketään, joka olisi ainakaan muille kertonut vihaavansa ateisteja ja homoseksuaaleja.

"Se mitä lukee Raamatussa niin sitä ei voi olla kyseenalaistamatta, koska siinä on kirjoittajana psykoosia sairastava ihminen jolla ei ole alkeellistakaan todistetta siitä pelastus saarnastaan ja hän itse vain uskoo moiseen."

Kelpaako sinulle, mitä tietosanakirjassa Raamatusta sanotaan? Siinä sanotaan mm. näin:" Raamatun teksti ei ole säilynyt alkuperäisenä. Vanhan Testamentin hepreankielinen teksti, joka useassa tapauksessa oli ensin kauan säilynyt suullisena traditiona, oli kirjaanpantu muinaisseemiläisellä kirjoituksella, jossa ainoastaan konsonantit merkittiin ja sanat oli kirjoitettu yhteen ilman sanavälejä."- " Uuden Testamentin kreikankielinen alkuteksti on myös säilynyt vain myöhempinä käsikirjoituksina. Alkuperäiset käsikirjoitukset oli kirjoitettu suuraakkosilla, uusiaaleilla, papyrukselle tai pergamentille ilman välimerkkejä ja sanavälejä. "

Lue lisää

Ja sinä kuvittelet tuon epämääräisen vaikeasti luettavan kirjoituksen olevan Jumalan sanomaa ihmisille.

Pidätkö Jumalaa idioottina joka ei selvempään ilmotukseen kykene?

vastaa. kirjoitti:

Ja sinä kuvittelet tuon epämääräisen vaikeasti luettavan kirjoituksen olevan Jumalan sanomaa ihmisille.

Pidätkö Jumalaa idioottina joka ei selvempään ilmotukseen kykene?

Lue lisää

Uutta tietoa Raamatun historiasta

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10248362

15vbitch kirjoitti:

Uutta tietoa Raamatun historiasta

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10248362

Lue lisää

"Herra -titteli esiintyy Martin Lutherin Testamentissa sekä Gustaf Wasan Testamentissa (Gustav Vasas Bibel, Vasabibeln, Biblia, Thet är All then Helgha Scrifft, På Swensko 1526-1541) 1500 -luvulla. Herra -titteli kopioitiin Ruotsalaisen Mikael Agricolan toimesta Suomen kieliseen Mikael Agricolan Testamenttiin (Se Wsi Testamenti 1548). Mikael Agricolan Testamenttin on käytetty Gustaf Wasan Testamenttia, Martin Lutherin Testamenttia, sekä Katolisen kirkon Vulgataa (Versio vulgata, Julkinen versio 1546).

Katolinen kirkko yritti alunperin kääntää Septuagintan tekstin Latinan kielelle, mutta kun Alexandrian, Kreikan ja Rooman kirjastot oli poltettu ja tiedemiehet tapettu, ei ollut ketään joka kykeni tekemään oikeaoppisen käännöksen Septuagintasta. Sen sijaan Katolinen kirkko päätyi Juutalaisen uskonnon tekemään Hebreankieliseen käännökseen Septuagintasta.

Rasismin historiassa, Herra -titteli yhdistetään näennäistieteellisiin uskomuksiin, saagoihin 'kuninkaallisesta puhtaasta rodusta' sekä kansallissosialismin ja natsismin 'herra rotuun'. 1500 -luvulla siirryttiin vanhoollisrasismin aikakaudesta 100-1500 varhaisrasismin aikakauteen 1500-1800, joka päättyy modernin rasismin aikakauteen alkaen 1900 -luvulla, ja kulmioituu toiseen maailmansotaan."

inte förstuo vad säger dy din spruok är baara 500 uoret gammal