olenko rasisti?

Avomieheni haukkuu minua rasistiksi, kun olen huolissani sosiaaliavun väärinkäytöistä ja siitä, että valtion talous ei kestä nykyisenkaltaista järjestelmää (ellei verot sitten kiristy ja nyt ne jo ihan riittävän korkeat - minäkin yh:na maksan veroja 26-30% riippuen tekemäni työn määrästä). Meille tulee riitaa mm. siitä, että en ymmärrä, että sosiaalitoimen pitäisi maksaa kaikki elämisen menot. Hän on saanut sellaisen käsityksen, että sosiaalitoimi on velvollinen maksamaan sitä sun tätä (terveyskeskuslääkärikulut, henkiöllisyystodistukset, ajokortit jne jne) normaalien tukien (työttymyystuet, kotoutumistuet, opintotuet jne) ohella.
En pidä itseäni rasistina. Mielestäni on ihan sama, minkä värinen ihminen käyttää väärin sosiaaliavustuksia, olipa ulkomaalainen tai suomalainen. Mielestäni on oikein, että ihminen myös itse ottaa vastuuta elämästään ja omasta elatuksestaan, edes jonkin verran. Suomihan kaatuu, jos kaikki pitää saada ilmaiseksi. Vaikka kivaahan se kyllä olisi, että pöytä olisi aina katettu ilman mitään vaivannäköä.
Olenko tosiaan niin paha ja negatiivinen ihminen kuin mieheni väittää, kun ajattelen näin?? Tämä ajatusmaailmojemme ero on jo ajamassa meitä eroon toisistamme. Mieheni sanoo, että minun on muututtava tai hän ei halua olla kanssani tekemisissä. Toisaalta ehkä hänen olisi helpompi elää naisen kanssa, joka ei elätä itseään työllään vaan eläisi tukien varassa. Silloin ei tulisi ainakaan näitä ristiriitoja. Vaadinko häneltä liikaa, kun tavallaan vaadin häntä käymään töissä tai tyytymään tavanomaisiin tukiin ja ponnistelemaan, että elättää itsensä? Hänen ystäväpiirinsä ilmeisesti on kumminkin valinnut toisin ja osaa hyötyä sosiaalijärjestelmästä.
19241
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Itseasiassa veroasteesi on korkeampi, sillä siihen pitää laskea mukaan tavaroissa oleva arvonlisävero. Siis yli 50% veroasteella olet, vaikkei mukaan lueta sähköveroa, polttoaineveroa ym. erityisveroja..

Äänestä

Mikä ajatusmaailmassasi miehesi mielestä on rasistista?

Äänestä

Miehesi on oksettava pummi ja kanssaihmisten lompakolla kävijä. Hän siis todellakin on sitä mieltä, että on meidän kaikkien velvollisuus elättää hänet ja maksaa hänen käyttämänsä palvelut? Miksi haluaisimme sen tehdä? Tyypillä ei ole moraalia, ei selkärankaa. Miksi tuhlaat aikaasi sellaisen kanssa?

Äänestä

itse seukkasin mieheltäsi kuulostavan tyypin kanssa. Suomalaiset ovat niin rasisteja, kun hän ei saa mistään töitä tai opiskelupaikkaa. hänen korkein tutkintonsa on peruskoulu jossa hänellä oli alle 6sen keskiarvo. työhakemuksia hän ei paljon viitsinyt täytellä.
Nähtyään hänen ja hänen tuttaviensa touhuja minusta tuli rasisti. kaikilla oli jotain hämäriä sivubisneksiä ja sossun luukulla juostiin jatkuvasti. he olivat erittäin perillä kaikista sosiaaliavuista, esim. kun muuttaa uuteen asuntoon, sossun velvollisuus on antaa rahaa huonekaluihin, jos ei ole itse varaa niitä ostaa. he tekivät pieniä rikoksia minkä kerkesivät. kaikilta oli luottotiedot menneet, mutta puhelinliittymiä pystyi silti availla. niinpä he kuukauden ajan ostelivat mobiilipalveluilla kaikkea kivaa, kunnes taas liittymä suljettiin ja uusi avattiin.

kun valmistun korkeakoulusta aion todellakin muuttaa minne tahansa muuhun maahan ihan vaan protestiksi, kun Suomi elättää tuollaisia kiittämättömiä luuserieta sukupolvesta toiseen. se on ok tarjota köyhille työkyvyllisille työttömille asuminen, rahaa ja lähes ilmaisia terveydenhuoltopalveluita kunhan nämä tekevät jotakin vastineeksi valtiolle. esim. jos joku saa työttömyystukea 600e valtiolta, he voisivat vaikka 40-60 tuntia kuukaudessa tehdä siivoushommia, mennä kauppoihin pakkaamaan ihmisten ostokset muovipusseihin, toimia henk.koht.avustjina lisääntyville vanhuksille tai vastaavaa eikä vain norkoilla ostareilla.

Äänestä
  • Jos he väärin käyttivät tukia, mikset käräyttänyt. Se olisi ollut fiksumpi teko kuin ulkomaille muuttaminen valtion kustantaman koulutuksen jälkeen.

    Äänestä

  • Niin, kyllä yhteis- ja yhteiskuntavastuullisuuden pitäisi olla molemminpuolista. Eli jos haluaa yhteistä kekoa käyttää, pitää sinne myös kantaa se oma kortensa. Monet eivät ole tätä sisäistäneet, vaan elelevät vapaamatkustajina. Eli sanalla sanoen kuin loiset. He vain imevät kaiken, mitä irti saavat. Ja työtä niska limassa tekevät kansalaiset maksavat viulut. Käsi pystyyn se, kuka haluaisi elättää omassa huushollissaan tuntematonta pummia, joka ei laiskuuttaan viitsi osallistua mihinkään töihin tai kustannuksiin. Tuskin moni käsi nousee. Mutta kaikki me kuitenkin elätämme näitä pummeja. Ei ihme jos joillakin alkaa hermo mennä.

    Äänestä

  • Kansalaisvelvollisuu kirjoitti:

    Jos he väärin käyttivät tukia, mikset käräyttänyt. Se olisi ollut fiksumpi teko kuin ulkomaille muuttaminen valtion kustantaman koulutuksen jälkeen.

    aika vaikea alkaa todistella, että exälläni on työ, koska hän tekee sitä 90% kotoa käsin ja saa maksut käteisenä. ja kyllä kaikkien tiedoissa näkyy, että he ovat tehneet rikoksia ja heillä on ulosottoa jne. hänen kavereitten touhuja on turha alkaa käräyttämään, kun en tiedä heidän kokonimiä ja ainahan he voivat tilanteen vaatiessa esim. sanoa, että menivät sinä päivänä palkatta ravintolaan tuuraamaan, kun heidän veli sairastui tjtn.
    itse pärjään jotenkuten opintotuella kun käyn myös töissä mutta jos rahat ei riitä, joudun ottamaan opintolainaa. jos ostelisin netistä design huonekaluja ja luottotiedot menisi, saisin tarpeen vaatiessa opintotuen lisäksi rahallista apua valtiolta, kun en kykene hakemaan opintolainaa. elämä on. :S

    Äänestä

  • Kansalaisvelvollisuu kirjoitti:

    Jos he väärin käyttivät tukia, mikset käräyttänyt. Se olisi ollut fiksumpi teko kuin ulkomaille muuttaminen valtion kustantaman koulutuksen jälkeen.

    ps vaikka valtio kustantaa koulutukseni olen monta vuotta ollut myös työelämässä ja vanhempani ovat montakymmentä vuotta olleet ihan hyväpalkkaisissa duuneissa ilman mitään pidempiä sairaslomia/vuorotteluvapaita eli he ovat siinä mielessä maksaneet jo minun tutkintoni.

    Äänestä

  • ---------------- kirjoitti:

    ps vaikka valtio kustantaa koulutukseni olen monta vuotta ollut myös työelämässä ja vanhempani ovat montakymmentä vuotta olleet ihan hyväpalkkaisissa duuneissa ilman mitään pidempiä sairaslomia/vuorotteluvapaita eli he ovat siinä mielessä maksaneet jo minun tutkintoni.

    Että tällainen uustulkinta perinteisestä "Pappa betalar"-tyylistä. Ei ehkä yhteiskunnallisesti kestävintä sorttia. Sitähän voisi soveltaa helposti niin, että koska mun Pappa ja Mamma on hyvätuloisia ja maksaneet veroja niin paljon, niin mun ei tarvi tehdä duunii ollenkaan, vaan mulla on heidän lunastama oikeus vain nauttia kaikista etuuksista laakereilla lepäillen. Että on ikään kuin tienattu tällainen sukupolven mittainen tupakkatauko. Joku voisi sitten alkaa puhua moraalikadosta, ja syystä.

    Äänestä

  • 43244 kirjoitti:

    Että tällainen uustulkinta perinteisestä "Pappa betalar"-tyylistä. Ei ehkä yhteiskunnallisesti kestävintä sorttia. Sitähän voisi soveltaa helposti niin, että koska mun Pappa ja Mamma on hyvätuloisia ja maksaneet veroja niin paljon, niin mun ei tarvi tehdä duunii ollenkaan, vaan mulla on heidän lunastama oikeus vain nauttia kaikista etuuksista laakereilla lepäillen. Että on ikään kuin tienattu tällainen sukupolven mittainen tupakkatauko. Joku voisi sitten alkaa puhua moraalikadosta, ja syystä.

    opiskeluaikana saatu valtion tuki on mielestäni Suomessa täysin ansaittua eikä "laakereilla lepäämistä", koska minä teen kovasti töitä tutkintoni eteen enkä vain istu kotona odottaen rahoja toisin kuin työttömät.

    se haluanko tulevaisuudessa muuttaa ulkomaille tutkintoni kanssa on minun päätettävissä. kyllä työharjoitteluistakin valtio maksaa palkkaa, vaikka yksityisyritykset ovat ne, jotka siitä lähinnä hyötyvät.

    esim. USAssa vanhemmat ovat yleensä ne jotka sen maksavat lastensa tutkinnot. Samoin minun vanhempani ovat veroissa maksaneet sen osuuden kuluista jotka minusta aiheutuvat valtiolle mikäli minä muutan ulkomaille, koska he ovat tienanneet huomattavasti enemmän, kuin mitä ovat vastineeksi valtiolta saaneet.

    mielestäni on absurdimpaa kouluttaa tuhansia ulkomaalaisa vaihto-oppilaita Suomessa täysin ilmaiseksi usein edes vaatimatta heiltä suomen kielen tasokoetta. tämä johtaa siihen, että ulkomaalaiset palaavat heti valmistuttuaan omaan maahan ja ne jotka periaatteessa voisivat jäädä Suomeen työskentelemään todennäköisesti eivät tee niin, koska heidän suomen kieli on niin heikko, ettei oman alan koulutusta vastaavaa työtä löydy.

    Äänestä

Ihan liikoja vaadit jos miehesi on NS pakolainen .
Kyllä suomalaisten kuuluu maskottinsa elättää.

Rahat valtiolta on jo loppuneet,mutta ei hätää.
Otetaan lisää velkaa.

Äänestä

tuota ihmettelen, kun samassa lauseessa puhut avomiehestäsi ja kerrot olevasi yh(yksinhuoltaja) ?

ja sitten kerrot , että tämä ristiriita voi "johtaa meidät eroon" ?

Äänestä
  • Olen yksinhuoltaja. Ei avomiehellä ole velvotteita lasten suhteen (vaikka toivoisin, että niitä velvotteita perheenjäsenenä ottaisi, mutta pakottaa ei voi...) eikä avomieheni osallistu talouden ylläpitoon esim asumiskustannuksiin (yhtiövastike, vakuutukset, sähkö, tietokone) eikä mihinkään lasten menoihin (päiväkotiin viemiset, lääkärissäkäynnit yms hoidan itse). Asumiskustannuksiin hän ei suostu osallistumaan, koska hän kokee, että silloin lapseni hyötyisivät hänestä. Eli käytännössä olen ihan yksinhuoltaja. En ota häneltä pennostakaan enkä koske hänen ostamiinsa ruokiin. Joskus otan ehkä siivun hänen leivästään jos hän tarjoaa tms. Periaatteessa hän elää ilmaiseksi, mikä tietty sopii hänelle mainiosti. Kustannan siis elämisemme yksin ja hoidan lasteni asiat yksin. Näin ei varmaan koskaan kohtelisi oman maansa naista?? Mutta toisaalta hän on ystäväni, ei minulla juuri muita ystäviä ole, kun työ ja lapset nielaisevat kaiken aikani ja ystävät ovat ajan puutteen vuoksi vähitellen jääneet...

    Äänestä

  • yh olen kirjoitti:

    Olen yksinhuoltaja. Ei avomiehellä ole velvotteita lasten suhteen (vaikka toivoisin, että niitä velvotteita perheenjäsenenä ottaisi, mutta pakottaa ei voi...) eikä avomieheni osallistu talouden ylläpitoon esim asumiskustannuksiin (yhtiövastike, vakuutukset, sähkö, tietokone) eikä mihinkään lasten menoihin (päiväkotiin viemiset, lääkärissäkäynnit yms hoidan itse). Asumiskustannuksiin hän ei suostu osallistumaan, koska hän kokee, että silloin lapseni hyötyisivät hänestä. Eli käytännössä olen ihan yksinhuoltaja. En ota häneltä pennostakaan enkä koske hänen ostamiinsa ruokiin. Joskus otan ehkä siivun hänen leivästään jos hän tarjoaa tms. Periaatteessa hän elää ilmaiseksi, mikä tietty sopii hänelle mainiosti. Kustannan siis elämisemme yksin ja hoidan lasteni asiat yksin. Näin ei varmaan koskaan kohtelisi oman maansa naista?? Mutta toisaalta hän on ystäväni, ei minulla juuri muita ystäviä ole, kun työ ja lapset nielaisevat kaiken aikani ja ystävät ovat ajan puutteen vuoksi vähitellen jääneet...

    Siis oletko nyt ihan tosissasi vai oletko trolli? Siis minkä helevetin takia kukaan antaisi tuollaisen pelin jatkua?? Ellei siis ole kehitysvammainen tai muuten vähän himmeillä valoilla ajeleva. Sanot että avomiehesi on ystäväsi. Tulee mieleen se vanha sanonta, että kun on tuollainen ystävä, niin kuka enää kaipaa vihollisia? Osoitahan nyt edes pikkuisen selkärankaa ja vinttaa hyväksikäyttäjä pihalle. Selvästikaään hän ei piittaa sinusta pätkääkään. Eikä myöskään lapsistasi.

    "Asumiskustannuksiin hän ei suostu osallistumaan, koska hän kokee, että silloin lapseni hyötyisivät hänestä."

    Tämä on ehkä rivoin lause koko viestissäsi. Mieti nyt vähän mitä tuo tarkoittaa! Hän näkee lapsesi kilpailijoinaan ja vastustajinaan, eikä tunne heitä kohtaan mitään sellaista, mitä isähahmon pitäisi tuntea. Lapset mokomat kun ovat samalla haaskalla kuin hän. Miksi edes päästät tuollaisen otuksen samojen seinien sisälle lastesi kanssa? Vaikka olisit valmis vetämään oman elämäsi viemäristä alas, niin ajattele nyt edes niitä lapsiasi!

    Äänestä

  • Armoa! kirjoitti:

    Siis oletko nyt ihan tosissasi vai oletko trolli? Siis minkä helevetin takia kukaan antaisi tuollaisen pelin jatkua?? Ellei siis ole kehitysvammainen tai muuten vähän himmeillä valoilla ajeleva. Sanot että avomiehesi on ystäväsi. Tulee mieleen se vanha sanonta, että kun on tuollainen ystävä, niin kuka enää kaipaa vihollisia? Osoitahan nyt edes pikkuisen selkärankaa ja vinttaa hyväksikäyttäjä pihalle. Selvästikaään hän ei piittaa sinusta pätkääkään. Eikä myöskään lapsistasi.

    "Asumiskustannuksiin hän ei suostu osallistumaan, koska hän kokee, että silloin lapseni hyötyisivät hänestä."

    Tämä on ehkä rivoin lause koko viestissäsi. Mieti nyt vähän mitä tuo tarkoittaa! Hän näkee lapsesi kilpailijoinaan ja vastustajinaan, eikä tunne heitä kohtaan mitään sellaista, mitä isähahmon pitäisi tuntea. Lapset mokomat kun ovat samalla haaskalla kuin hän. Miksi edes päästät tuollaisen otuksen samojen seinien sisälle lastesi kanssa? Vaikka olisit valmis vetämään oman elämäsi viemäristä alas, niin ajattele nyt edes niitä lapsiasi!

    No ei meillä huonosti asiat ole eikä elämä ole yhdestä miehestä kiinni. Meillä lasten kanssa on asiat ihan hyvin. Ainoa mitä tosiaan tässä monesti pohdin on, että pitäisikö sitä oikeasti katsella vähän ympärilleen. Olin yksin pitkät ajat ja totuus on se, että hyvän/normaalin miehen löytäminen on aika kiven takana. Ei moni mies halua toisten lasten isäpuoleksi. Huonoja kokemuksia tuolta yksinäisyyteni ajalta eikä se yksinäisyyskään toisaalta kivaa ollut. En oikein koskaan tottunut siihen, vaikka pitkään olin yksin. Kokemusta on myös hyväksikäyttästä ja suhteen katkaisemisesta hyväksikäytön vuoksi: senpä vuoksi lapsellani ei ole isää, koska on hyvin vaikea olla tekemisissä niin manipuloivan ja hyväksikäyttävän ihmisen kanssa (ainoastaan velat - jotka onneksi ovat jo melko hyvällä tolalla - enää muistuttavat hänestä).

    Äänestä

  • --yh-- kirjoitti:

    No ei meillä huonosti asiat ole eikä elämä ole yhdestä miehestä kiinni. Meillä lasten kanssa on asiat ihan hyvin. Ainoa mitä tosiaan tässä monesti pohdin on, että pitäisikö sitä oikeasti katsella vähän ympärilleen. Olin yksin pitkät ajat ja totuus on se, että hyvän/normaalin miehen löytäminen on aika kiven takana. Ei moni mies halua toisten lasten isäpuoleksi. Huonoja kokemuksia tuolta yksinäisyyteni ajalta eikä se yksinäisyyskään toisaalta kivaa ollut. En oikein koskaan tottunut siihen, vaikka pitkään olin yksin. Kokemusta on myös hyväksikäyttästä ja suhteen katkaisemisesta hyväksikäytön vuoksi: senpä vuoksi lapsellani ei ole isää, koska on hyvin vaikea olla tekemisissä niin manipuloivan ja hyväksikäyttävän ihmisen kanssa (ainoastaan velat - jotka onneksi ovat jo melko hyvällä tolalla - enää muistuttavat hänestä).

    "senpä vuoksi lapsellani ei ole isää, koska on hyvin vaikea olla tekemisissä niin manipuloivan ja hyväksikäyttävän ihmisen kanssa"

    Mutta sinähän olet taas tekemisissä hyväksikäyttäjän kanssa! Ja mikä pahempaa: sinun lapsesi ovat tekemisissä tämän heitä (ja töitä) vieroksuvan loisen kanssa myös. Kuvaillun perusteella kaveri vaikuttaa joltain Uuno Turhapuron ilkeältä kaksoisveljeltä. Uunolla sentään oli sydän paikallaan. Eikö sinulla siis ole mitään muuta syytä pitää hänestä kiinni kuin yksinäisyyden pelko? Kyllä mun täytyy olla nyt tyly ja sanoa, että lapset ensin, vaikka sitten yksinäisyyden hinnalla. Jos ei löydy hyvää miestä, niin ei se sitä tarkoita että täytyisi paskiainen ottaa. Jos olisit yksin, niin se vielä olisikin yks hailee, mutta kun kuvioissa ovat lapset, niin sinun ensisijainen velvollisuutesi on heitä kohtaan. On ihmeteltävä, miten voit olla miehen kanssa joka ei pidä lapsiasi muuna kuin resursseista kilpailijoina. Hänhän on perheessänne ikään kuin yksi ylimääräinen lapsi, joka kilpailee niiden pienempien kanssa. Ja kyllä niitä "normaaleja" miehiäkin muuten löytyy. Sellaisia joilla on selkäranka ja kaikki. Ryhtiliikettä nyt, äijä pihalle ja haku päälle vain.

    Äänestä

"Mutta toisaalta hän on ystäväni" Voi jestas sentään kyllä nainen on tyhmä , mutta itsehän osas olet valinnut ,joten älä valita.

Äänestä

Lemppaa se elättisi pihalle, ennenkuin on liian myöhäistä!
Parempi yksin kuin tuollaisen pummin kanssa.

Äänestä

Jätä se!! Varmana löydät jonkun paremman joka ottaa vastuuta itsestään.. ei kaikki oo tollasia kieroilijoita :) Sitä paitsi sehän kiristää sinua; uhkaa jättää, jos et lopeta työpuheita jne.. Kavereita voitte ehkä olla senkin jälkeen, mutta eikö esim lasten harrastusten parista löydy muita samanhenkisiä vanhempia, joihin voisit tutustua?
Nii ja ei se oo rasismia vaan tasa-arvoa; ei tolleen käyttäytyvistä suomalaisistakaan kovin yleisesti tykätä!
On varmasti paljon helpompaa elää yksin, kun ei tarvii huolehtia miehestä, joka ei tee perheen eteen mitään. Voimia prosessiin..

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


minä vaan kirjoitti:

Avomieheni haukkuu minua rasistiksi, kun olen huolissani sosiaaliavun väärinkäytöistä ja siitä, että valtion talous ei kestä nykyisenkaltaista järjestelmää (ellei verot sitten kiristy ja nyt ne jo ihan riittävän korkeat - minäkin yh:na maksan veroja 26-30% riippuen tekemäni työn määrästä). Meille tulee riitaa mm. siitä, että en ymmärrä, että sosiaalitoimen pitäisi maksaa kaikki elämisen menot. Hän on saanut sellaisen käsityksen, että sosiaalitoimi on velvollinen maksamaan sitä sun tätä (terveyskeskuslääkärikulut, henkiöllisyystodistukset, ajokortit jne jne) normaalien tukien (työttymyystuet, kotoutumistuet, opintotuet jne) ohella.
En pidä itseäni rasistina. Mielestäni on ihan sama, minkä värinen ihminen käyttää väärin sosiaaliavustuksia, olipa ulkomaalainen tai suomalainen. Mielestäni on oikein, että ihminen myös itse ottaa vastuuta elämästään ja omasta elatuksestaan, edes jonkin verran. Suomihan kaatuu, jos kaikki pitää saada ilmaiseksi. Vaikka kivaahan se kyllä olisi, että pöytä olisi aina katettu ilman mitään vaivannäköä.
Olenko tosiaan niin paha ja negatiivinen ihminen kuin mieheni väittää, kun ajattelen näin?? Tämä ajatusmaailmojemme ero on jo ajamassa meitä eroon toisistamme. Mieheni sanoo, että minun on muututtava tai hän ei halua olla kanssani tekemisissä. Toisaalta ehkä hänen olisi helpompi elää naisen kanssa, joka ei elätä itseään työllään vaan eläisi tukien varassa. Silloin ei tulisi ainakaan näitä ristiriitoja. Vaadinko häneltä liikaa, kun tavallaan vaadin häntä käymään töissä tai tyytymään tavanomaisiin tukiin ja ponnistelemaan, että elättää itsensä? Hänen ystäväpiirinsä ilmeisesti on kumminkin valinnut toisin ja osaa hyötyä sosiaalijärjestelmästä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu