Pappi PÄIVI AIKASALOLLE HÄMEENLINNAAN TIEDOKSI

Johannes ja Jeesuksen opetuslapset kastoivat parannuksen kasteella. Kristillinen kaste tuli voimaan vasta Jeesuksen kuleman ja ylösnousemuksen jälkeen ja se suoritetaan Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen.

Helluntailaisten ja muiden uudestikastajien puheet "pirunkasteesta" ovat teidän omia keksintöjänne:)

Balttis:
"uskoa tulee seurata kasteen, Jeesukseen Kristukseen, kuten mm. Apt.2:38-40:ntä opettaa"

Mainitsemassasi kohdassa sanotaan seuraavaa:

"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." "

1: kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste
2: silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen
3: lupaus tarkoittaa teitä, teidän lapsianne, etäällä olevia, ketä ikinä Herra kutsuu

Balttis:
"Mutta vauvoja ja lapsia Hän ei kastanut vaan siunasi"

Vauvojen osalta voin ymmärtää kantasi, mutta kun erikseen mainitset vielä lapsetkin kasteesta osattomina. Miksi lapsia ei saisi kastaa, kun heille kuluu sama lupaus kasteessa ja kääntymyksessä saatavasta Pyhän Hengen lahjasta, kuten Apostolien teoista voit lukea tuosta yllä?

Lue tarkemmin kirjoitti:

Balttis:
"uskoa tulee seurata kasteen, Jeesukseen Kristukseen, kuten mm. Apt.2:38-40:ntä opettaa"

Mainitsemassasi kohdassa sanotaan seuraavaa:

"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." "

1: kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste
2: silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen
3: lupaus tarkoittaa teitä, teidän lapsianne, etäällä olevia, ketä ikinä Herra kutsuu

Balttis:
"Mutta vauvoja ja lapsia Hän ei kastanut vaan siunasi"

Vauvojen osalta voin ymmärtää kantasi, mutta kun erikseen mainitset vielä lapsetkin kasteesta osattomina. Miksi lapsia ei saisi kastaa, kun heille kuluu sama lupaus kasteessa ja kääntymyksessä saatavasta Pyhän Hengen lahjasta, kuten Apostolien teoista voit lukea tuosta yllä?

Lue lisää

Taroitan nimenomaan sitä että lasten on saatava olla lapsia, eivätkä he saa joutua myöskään lapsenuskossaan manipulaation kohteiksi, vaan suinauksen kohteiksi, kuten Jeesuskin jättäen esimerkin meille osoitti: Merk.10:13-16. Kaste Jeesuksen Kristukseen on tarkoitettu syntisille, kääntymykseksi Kristuksen tykö, kun he itse ovat kypsiä noudattamaan Pietarin ohjeita: Apt.2:38-40; ja uskovien perhekuntien kasteeen yhteydessä, ei kerrota muuta mitään näiden perhekuntien lapsien iästä. Esim. Timoteuksen kohdalla tiedämme että hän tunsi pyhät kirjoitukset toki jo lapsuudestaan asti: 2 Tim.3:15. mutta usko Jeesukseen, kohtasi häntä vasta aikuisiällä, sillä Jeesus ja Timoteus olivat toisitensa aikalaisia.

Balttis kirjoitti:

Taroitan nimenomaan sitä että lasten on saatava olla lapsia, eivätkä he saa joutua myöskään lapsenuskossaan manipulaation kohteiksi, vaan suinauksen kohteiksi, kuten Jeesuskin jättäen esimerkin meille osoitti: Merk.10:13-16. Kaste Jeesuksen Kristukseen on tarkoitettu syntisille, kääntymykseksi Kristuksen tykö, kun he itse ovat kypsiä noudattamaan Pietarin ohjeita: Apt.2:38-40; ja uskovien perhekuntien kasteeen yhteydessä, ei kerrota muuta mitään näiden perhekuntien lapsien iästä. Esim. Timoteuksen kohdalla tiedämme että hän tunsi pyhät kirjoitukset toki jo lapsuudestaan asti: 2 Tim.3:15. mutta usko Jeesukseen, kohtasi häntä vasta aikuisiällä, sillä Jeesus ja Timoteus olivat toisitensa aikalaisia.

Lue lisää

"Taroitan nimenomaan sitä että lasten on saatava olla lapsia, eivätkä he saa joutua myöskään lapsenuskossaan manipulaation kohteiksi,"

Jos puhuit lastensuojelullisesta näkökulmasta, olisit voinut sen kertoa. Väitteittesi ja etenkin raamatunviittaustesi perusteella sain sen käsityksen, että keskustelit teologiselta pohjalta.

Keskustelu ei siis oikeastaan ole siitä voiko lapsi kääntyä ja vastaanottaa kasteen. Uuden testamentin perusteella on ilman muuta selvää että hän voi sen tehdä. Muussa tapauksessa lapsille osoitettu lupaus Pyhän Hengen lahjasta olisi tyhjä lupaus. Pietarin puhe oli osoitettu myös lapsille, koska heidät puheessa mainitaan osallisina lupauksesta. Lapsikaste ei siis ole väärin, eikä epäraamatullinen.

Keskustelu ilmeisesti koskee vain sitä, että milloin lapsi voi kääntyä. Siihen ei taida olla mitään yksiselitteistä vastausta. Riippuu lapsesta. Timoteus tuli uskoon ehkä vasta aikuisiällä, mutta jokainen ei tietenkään seuraa Timoteuksen esimerkkiä,

Kirkkohistoria osoitaa että tämä "virhe" oli perustana laajoille kristittyjen joukkotuhoamisille, kerettiläisinä esifasististen valtakunnalakien nojalla.

Ympärileikkaus kuului/kuluu, Juutalaisten käytäntöön, se on Mooseksen laissa..Paavalilla ei sen kanssa ollut mitään ongelmaa.

Onkohan Päivi Aikasalolta jäänyt tämäkin teksti näkemättä, samoin kuin se että näin opettaa Uusi testametti, Jeesuksesta ja Hänen opetuslapsistaan kastajina, heti "taivasten valtakunnan", tultua meitä näin lähellemme?

Kommetteje ei kuulu kirjoitti:

Onkohan Päivi Aikasalolta jäänyt tämäkin teksti näkemättä, samoin kuin se että näin opettaa Uusi testametti, Jeesuksesta ja Hänen opetuslapsistaan kastajina, heti "taivasten valtakunnan", tultua meitä näin lähellemme?

Lue lisää

Miksi et laita kommenttia hänelle suoraan?

Markus 16:16: >> Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. >> Mutta sinä Shrink puhut omiasi.

Edelläkuvatun linikin mukaiset paikalliset "kotiseurakunnat", ovat se Jumalan seurakuntien toimintamuoto, joka tarvitsee alati: Pyhän Hengen ja Jumalan elävän sanan johdatusta elämääsään, taivaallisen Isämme huolenpidon piirissä, Hänen rakkaan Poikansa valtakunnan osallisuudessa: Kol.1:12,13.

Tämä "kotiseurakunta" on se seurakuntamuoto, joka pystyy toimimaan myös "maanalaisena kirkkona", vainojenkin keskellä, kuten tilanne Kiinassa osoitta (n. 100 000 000 kristittyä). Toki on sanottava että: valekristillistetyissä maissa saattaa olla hengellisesti jopa vaikemapaa, kuin vaikkapa kommunistisissa maissa, joissa krisittyjä vainotaa ateismin pohjalta, eikä saalisteta valheilla kuten vaikkapa meillä täällä.

SE on nimeomaan asian keskiössä, että luterilaiset anabaptistit, ovat keksineet oman tradtionaalisen kasteensa, tai tarkemmin sanoen omaksuneet katolisen kirkon yleisen pakanuuden omaavien valtiokirkollisten "pirunkasteiden" mukaisen tavan kastaa, ja tehdä valtioden kaikista asukkaista tämän Raamatulle vieraan kultin kautta: nimi- ja valekristittyjä kaista ihmisistä, miekka tai kaste metodien perustalta. Se nimeomaan että näitä kasteita väitetään kristillisiksi kasteiksi, antaa oikeuden jokaiselle kirjoitukisiin perehtyneelle ihmisellä, väittää ja osoittaa että näiden maailmankirkkojen kasteet, eivät ole kasteita Jumalan sanan tarkoittamassa mielessä, vaan jotakin kristinuskon syntyä myöhäisempää perua olevaa kultti- ja riittiuskontoa ja sen mukaista anabaptismia, eli toisenlaista kuin alkuperäinen kristillinen yksi ainoa kasta: EF.4:5; joka on varsin helppo kaikille osoittaa Raamatusta: Apt.2:38-40:ntä.

Tämän kastetta koskevan totuuden julkituominen on jokaiisen evankeluimin totuutta puolustavan velvollisuus, sekä se että sellaiset uskonnolliset lahkot, jotka eivät ole tämä mukaisen kastekäytännön piirissä eivät edusta aitoa kristinuskoa, sen kirjoituksissa ilmaistussa ilmenemismuodossa harahoppeineen.

Asiaa ei myöskään auta, monarkisten piispojen puoleen kääntyminen sillä he ovat myös opetuksineen istuutuneet, itseasetettuna ja Raamatulle täysin vieraana pakanapapistona, kalajumalan hattuineen eli mitroineen, välittämään pakanallisia vihmonta ja vesikultteja, joista Raamattu ei mitään puhu, kuten mm: Eero Huovinen, ja täällä rovasti Tanaeli, yrittävät epätoivoisesti todistella, Jeesuksen sanoja vääristellen: Mark. 10:13-16:sta että, pienet vauvatkin tulisi vapauttaa muka pakanuuden yöstä.

Minun silmissäni, nämä piispat edustevat babylonialaisen sekauskonnon, jälkikastolista luterilaista lahkoa, jolla olisi toki ilman Kristuksen, ja kristinuskon nimen käyttöä, täysi vapaus uskontonsa kristiikittömään harjoittamiseen, mutta Herran Jeesusken Kristuksen nimen käyttö, tekee välttämättömäksi osoittaa tämä kristinuskon muodon olevan vale- ja antikritillisyyttä.

Kyseessä on se että näin mentellen yritetään, totuutta esiintuoden näitä kirkkoja tappamasta valheillaan ja kulteillaan ihmisiä: nimikritillisyyden kuolenuneen, joka on pahemi kohtalo kuin näiden kirkkojen harjoittama ulkoinen vaina ja kritittyjen joukkotuhoaminen.

Että revihän siitä Merja, syitä ja seurauksia, sekä vastuuta: joka kuuluu evankeluimin totuuden puolustajille, - ilman sinun: rakkauden ammattilaisen antamia ohjeitakin.

Balttis Merjalle kirjoitti:

SE on nimeomaan asian keskiössä, että luterilaiset anabaptistit, ovat keksineet oman tradtionaalisen kasteensa, tai tarkemmin sanoen omaksuneet katolisen kirkon yleisen pakanuuden omaavien valtiokirkollisten "pirunkasteiden" mukaisen tavan kastaa, ja tehdä valtioden kaikista asukkaista tämän Raamatulle vieraan kultin kautta: nimi- ja valekristittyjä kaista ihmisistä, miekka tai kaste metodien perustalta. Se nimeomaan että näitä kasteita väitetään kristillisiksi kasteiksi, antaa oikeuden jokaiselle kirjoitukisiin perehtyneelle ihmisellä, väittää ja osoittaa että näiden maailmankirkkojen kasteet, eivät ole kasteita Jumalan sanan tarkoittamassa mielessä, vaan jotakin kristinuskon syntyä myöhäisempää perua olevaa kultti- ja riittiuskontoa ja sen mukaista anabaptismia, eli toisenlaista kuin alkuperäinen kristillinen yksi ainoa kasta: EF.4:5; joka on varsin helppo kaikille osoittaa Raamatusta: Apt.2:38-40:ntä.

Tämän kastetta koskevan totuuden julkituominen on jokaiisen evankeluimin totuutta puolustavan velvollisuus, sekä se että sellaiset uskonnolliset lahkot, jotka eivät ole tämä mukaisen kastekäytännön piirissä eivät edusta aitoa kristinuskoa, sen kirjoituksissa ilmaistussa ilmenemismuodossa harahoppeineen.

Asiaa ei myöskään auta, monarkisten piispojen puoleen kääntyminen sillä he ovat myös opetuksineen istuutuneet, itseasetettuna ja Raamatulle täysin vieraana pakanapapistona, kalajumalan hattuineen eli mitroineen, välittämään pakanallisia vihmonta ja vesikultteja, joista Raamattu ei mitään puhu, kuten mm: Eero Huovinen, ja täällä rovasti Tanaeli, yrittävät epätoivoisesti todistella, Jeesuksen sanoja vääristellen: Mark. 10:13-16:sta että, pienet vauvatkin tulisi vapauttaa muka pakanuuden yöstä.

Minun silmissäni, nämä piispat edustevat babylonialaisen sekauskonnon, jälkikastolista luterilaista lahkoa, jolla olisi toki ilman Kristuksen, ja kristinuskon nimen käyttöä, täysi vapaus uskontonsa kristiikittömään harjoittamiseen, mutta Herran Jeesusken Kristuksen nimen käyttö, tekee välttämättömäksi osoittaa tämä kristinuskon muodon olevan vale- ja antikritillisyyttä.

Kyseessä on se että näin mentellen yritetään, totuutta esiintuoden näitä kirkkoja tappamasta valheillaan ja kulteillaan ihmisiä: nimikritillisyyden kuolenuneen, joka on pahemi kohtalo kuin näiden kirkkojen harjoittama ulkoinen vaina ja kritittyjen joukkotuhoaminen.

Että revihän siitä Merja, syitä ja seurauksia, sekä vastuuta: joka kuuluu evankeluimin totuuden puolustajille, - ilman sinun: rakkauden ammattilaisen antamia ohjeitakin.

Lue lisää

"joka on varsin helppo kaikille osoittaa Raamatusta: Apt.2:38-40:ntä."

Luetko sinä Balttis lainkaan noita raamatunviitteitäsi? Tuossa kohtaa sanotaan seuraavasti:

"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." "

1: kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste
2: silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen
3: lupaus tarkoittaa teitä, teidän lapsianne, etäällä olevia, ketä ikinä Herra kutsuu

Mitenkä siis lapsia ei saisi kastaa, kun heille kuluu sama lupaus kasteessa ja kääntymyksessä saatavasta Pyhän hengen lahjasta?

Tottakia palkkapaimenella on palkollisen työajat, joten sen puitteissa, mistä palkaa maksetaan, ei paljon kerkiä.

"lapsia, vaikka Jeesus ei tehnyt niin opetuslapsineen, "
"Miksi Jeesus ei kastanut lapsia,"

Mistä tiedät, että hän ei tehnyt niin?

"miten sinä kastat lapsia, vaikka Jeesus ei tehnyt niin opetuslapsineen"

Apt 2:38-39

"Koska kun Hänen luokseen tuotiin lapsia, Hän ei suinkaan kastanut heitä,"

No kun hänen luokseen tuotiin miehiä, kastoiko Hän aina heidät? Esimerkiksi se halvaantunut mies, joka laskettiin Jeesuksen luo. Kastoiko Jeesus hänet? Ethän sinä Raamatun pohjalta voi tietää mitä Jeesus teki jokaisessa kohtaamisessaan lasten kanssa. Koska Jeesus ei halvaantunutta kastanut, niin tarkoittaako se että halvaantuneita ei saa kastaa?

"Lisäksi on selvää historiallista faktaa, että koko väestöön kohdistetut, pakko- ja yleiskasteet ovat vasta valtiokirkollisten yleisten eli katolisten maailmankirkkojen kasteita"

En tarkoita nyt väestöön kohdistuneita pakkokasteita, vaan aivan vapaaehtoiselta pohjalta tapahtuneita lasten kastamisia. Milloin tiedämme niiden alkaneen?

"Sen, joka käyttää Raamatulle vierasta kastetta,"

Emmehän me näe Raamatussa muuta kuin miesten kasteita. En ainakaan muista, että ainoatakaan naista mainitaan kastetun. Löydätkö sinä sellaisen? Ovatko naisten kasteet Raamatulle vieraita ja tulisiko ne lopettaa?

Miten lie kirjoitti:

"Koska kun Hänen luokseen tuotiin lapsia, Hän ei suinkaan kastanut heitä,"

No kun hänen luokseen tuotiin miehiä, kastoiko Hän aina heidät? Esimerkiksi se halvaantunut mies, joka laskettiin Jeesuksen luo. Kastoiko Jeesus hänet? Ethän sinä Raamatun pohjalta voi tietää mitä Jeesus teki jokaisessa kohtaamisessaan lasten kanssa. Koska Jeesus ei halvaantunutta kastanut, niin tarkoittaako se että halvaantuneita ei saa kastaa?

"Lisäksi on selvää historiallista faktaa, että koko väestöön kohdistetut, pakko- ja yleiskasteet ovat vasta valtiokirkollisten yleisten eli katolisten maailmankirkkojen kasteita"

En tarkoita nyt väestöön kohdistuneita pakkokasteita, vaan aivan vapaaehtoiselta pohjalta tapahtuneita lasten kastamisia. Milloin tiedämme niiden alkaneen?

"Sen, joka käyttää Raamatulle vierasta kastetta,"

Emmehän me näe Raamatussa muuta kuin miesten kasteita. En ainakaan muista, että ainoatakaan naista mainitaan kastetun. Löydätkö sinä sellaisen? Ovatko naisten kasteet Raamatulle vieraita ja tulisiko ne lopettaa?

Lue lisää

Lapsikasteet perustuvat nimenomaan yleisille pakkokasteille, joilla antikristilliset kirkot, pyrkivät läänittämään maiden kaikki asukkaat valtansa alle, ja tätä perua on myös se perinne jolla vauvat nimikristillistetään edleen maassamme, jäänteenä tästä yleisestä traditiosta, - kultuurikritillisyyden mukaisesti.

Jos luet Joh.3:.22-4:2; voit huomata että ihmiset jotka Jeesus opetuslapsineen kastoi, menivät tekstin mukaan nimenoaan Hänen tykönsä, ihan henkilökotaiisesti, eikä UT: kuvaa missään että sylivauvoja olisi kastettu missään, koskaan, kuten krikot tekevät niiden omaksuman, - kirjoituksille vieraan tradition mukaisesti. Osoita sinä yksikin vauvakaste UT:sta, niin voimme jatkaa keskustelua, jossa yrität paeta epäoleellisiin väittämiin, joita ei Jumalan sanasta voi perustella.

Balttis Miten leille kirjoitti:

Lapsikasteet perustuvat nimenomaan yleisille pakkokasteille, joilla antikristilliset kirkot, pyrkivät läänittämään maiden kaikki asukkaat valtansa alle, ja tätä perua on myös se perinne jolla vauvat nimikristillistetään edleen maassamme, jäänteenä tästä yleisestä traditiosta, - kultuurikritillisyyden mukaisesti.

Jos luet Joh.3:.22-4:2; voit huomata että ihmiset jotka Jeesus opetuslapsineen kastoi, menivät tekstin mukaan nimenoaan Hänen tykönsä, ihan henkilökotaiisesti, eikä UT: kuvaa missään että sylivauvoja olisi kastettu missään, koskaan, kuten krikot tekevät niiden omaksuman, - kirjoituksille vieraan tradition mukaisesti. Osoita sinä yksikin vauvakaste UT:sta, niin voimme jatkaa keskustelua, jossa yrität paeta epäoleellisiin väittämiin, joita ei Jumalan sanasta voi perustella.

Lue lisää

"Lapsikasteet perustuvat nimenomaan yleisille pakkokasteille,"

Mistä sinä tällaisen tiedon olet saanut? Milloin ensimmäiset lapset ovat sinun tietojesi mukaan kastettu? Missä vaiheessa kirkko oli siinä asemassa, että se saattoi pakkokastattaa väestöä? Joskus 300-luvulla luultavimmin. Olisiko ensimmäiset lapset kastettu vasta silloin? Onko sinulla jotain lähdeviitettä tuollaisen väitteen tueksi?

"Osoita sinä yksikin vauvakaste UT:sta, "

Ongelma tässä nyt on, että sinä haluat UT:stä nimenomaisen maininnan sille, että vauvoja olisi kastettu. Mutta kun ei siellä taida olla myöskään nimenomaista mainintaa siitä, että naisiakaan olisi kastettu. Sinusta maininnan puuttuminen vauvojen kasteesta on osoitus siitä, että vauvoja ei saa kastaa. Et kuitenkaan ole valmis hyväksymään saman periaatteen soveltamista naisten kastamiseen, vaan pidät asiaa epäoleellisena. En oikein ymmärrä miten voit tulkita samoja kasteesta kertovia kohtia Raamatussa niin eri tavoin, kun pohdimme lapsikasteen tai naiskasteen oikeutusta.

Balttis Miten leille kirjoitti:

Lapsikasteet perustuvat nimenomaan yleisille pakkokasteille, joilla antikristilliset kirkot, pyrkivät läänittämään maiden kaikki asukkaat valtansa alle, ja tätä perua on myös se perinne jolla vauvat nimikristillistetään edleen maassamme, jäänteenä tästä yleisestä traditiosta, - kultuurikritillisyyden mukaisesti.

Jos luet Joh.3:.22-4:2; voit huomata että ihmiset jotka Jeesus opetuslapsineen kastoi, menivät tekstin mukaan nimenoaan Hänen tykönsä, ihan henkilökotaiisesti, eikä UT: kuvaa missään että sylivauvoja olisi kastettu missään, koskaan, kuten krikot tekevät niiden omaksuman, - kirjoituksille vieraan tradition mukaisesti. Osoita sinä yksikin vauvakaste UT:sta, niin voimme jatkaa keskustelua, jossa yrität paeta epäoleellisiin väittämiin, joita ei Jumalan sanasta voi perustella.

Lue lisää

"Jos luet Joh.3:.22-4:2; voit huomata että ihmiset jotka Jeesus opetuslapsineen kastoi, menivät tekstin mukaan nimenoaan Hänen tykönsä, ihan henkilökotaiisesti,"

Eli voinko vetää tästä pointistasi sen johtopäätöksen, että halvaantuneita ei tulisi kastaa, koska he eivät henkilökohtaisesti voi mennä kastettavaksi? Jos en, niin miksi en?

Nimimerkki Balttis kirjoitti:
"Koska kun Hänen luokseen tuotiin lapsia, Hän ei suinkaan kastanut heitä, "
"Sen, joka käyttää Raamatulle vierasta kastetta, tule pyrkiä todistamaan oman kasteensa alkuperä"

Tartutaan nyt sitten Raamattuun ja katsotaan mitä siellä sanotaan kasteesta ja eritoten sen suhteesta lapsiin. Löytyykö sieltä mainintaa kasteesta ja lapsista?


Mainintoja Uudesta testamentista siitä kenelle kaste on tarkoitettu:

Matt 3:
5 Hänen luokseen tuli paljon väkeä Jerusalemista, joka puolelta Juudeaa ja kaikkialta Jordanin ympäristöstä.
6 He tunnustivat syntinsä, ja Johannes kastoi heidät Jordanissa.

Yllä mainitaan vain, että paljon väkeä tulis Jeesuksen luokse. Siinä ei erikseen mainita vauvoja eikä naisia. Siinä ei tosin myöskään kerrota, että väki saapui omin voimin paikalle. Siten halvaantuneet ovat voineet kuulua tuohon joukkoon.


Mark 1:
4. Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi.
5 Hänen luokseen tuli paljon väkeä Jerusalemista ja joka puolelta Juudeaa. He tunnustivat syntinsä, ja Johannes kastoi heidät Jordanissa.

Tässäkään ei mainita erikseen vauvoja tai naisia, vaan puhutaan pelkästään että ihmisten tulee kääntyä ja ottaa kaste. Vauva ei varmastikaan pysty hengellisesti kääntymään, mutta pieni lapsi tai nainen niin voi tehdä. Ilmeisesti lapset ainakin voi kastaa, kunhan pystyvät syntinsä tunnustamaan.


Apt 2
14 Silloin Pietari astui esiin, ja muut yksitoista hänen kanssaan. Hän alkoi puhua kuuluvalla äänellä: "Kuulkaa minua, juutalaiset, te kaikki, jotka asutte Jerusalemissa! Tietäkää tämä:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana."
41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.


Tämä Pietarin puhe on kohdistettu kaikille Jerusalemissa asuville. Jokaisen heistä tulisi kääntyä ja ottaa kaste. Jakeessa 39 kerrotaan lisäksi, että lupaus Pyhän Hengen lahjasta koskee myös lapsia. Lahjanhan saa kääntymisen ja kasteen jälkeen. Mitään alaikärajaa lapsille ei tuossa aseteta.


Apt 13
23 "Daavidin jälkeläisistä Jumala on lupauksensa mukaan antanut Israelille Pelastajan, Jeesuksen. [
24 Hänen edellään kulki Johannes, joka julisti Israelin kansalle, että kaikkien tuli kääntyä ja ottaa kaste.

Yllä Johannes painottaa koko kansalle, että kaikkien tulee kääntyä ja ottaa kaste.


Eli nähdäksäni, kun sanot että vauvoja ei tulisi kastaa, olet raamatullisella pohjalla, koska kaste ja kääntymys liittyvät selvästikin toisiinsa ja vauvan lienee vaikea kääntymystään osoittaa vaikka synnintuntoinen olisikin.

Sen sijaan olet väärässä, jos väität ettei lapsia saisi kastaa. Nuo lainaukseni Apostolien tekojen toisesta luvusta, etenkin jae 39 osoittaa selkeästi että sellainen väite on epäraamatullinen. Juutalaisessa käytännössä 13 vuotias poika luetaan mieheksi. Sitä nuoremmat ovat lapsia. Noiden jakeiden pohjalta näyttää siltä että lapsia voi kastaa siitä lähtien, kun he osaavat kääntymystään ilmaista.

Johdonmukaisuutta kirjoitti:

"Lapsikasteet perustuvat nimenomaan yleisille pakkokasteille,"

Mistä sinä tällaisen tiedon olet saanut? Milloin ensimmäiset lapset ovat sinun tietojesi mukaan kastettu? Missä vaiheessa kirkko oli siinä asemassa, että se saattoi pakkokastattaa väestöä? Joskus 300-luvulla luultavimmin. Olisiko ensimmäiset lapset kastettu vasta silloin? Onko sinulla jotain lähdeviitettä tuollaisen väitteen tueksi?

"Osoita sinä yksikin vauvakaste UT:sta, "

Ongelma tässä nyt on, että sinä haluat UT:stä nimenomaisen maininnan sille, että vauvoja olisi kastettu. Mutta kun ei siellä taida olla myöskään nimenomaista mainintaa siitä, että naisiakaan olisi kastettu. Sinusta maininnan puuttuminen vauvojen kasteesta on osoitus siitä, että vauvoja ei saa kastaa. Et kuitenkaan ole valmis hyväksymään saman periaatteen soveltamista naisten kastamiseen, vaan pidät asiaa epäoleellisena. En oikein ymmärrä miten voit tulkita samoja kasteesta kertovia kohtia Raamatussa niin eri tavoin, kun pohdimme lapsikasteen tai naiskasteen oikeutusta.

Lue lisää

Kannattaa sinukin lukea myös sitä kirkkohistoriaa, että tulee tuo Konstantinus Suuren (mitralaisen) luoma uusi valtionuskonto eli sekauskonto tutukisi, niin ei tavitse sitten ihmitellä miksi Suomenkin Evankelisluteriaisen kirkon piispat, näyttäytyvät "mitrat" päässä, joka on nimeoaan fileitealaisen Daagon kultin päähine, jonka kantajat muisttavatkin altatarilla käveleviä kalajumalia päähineineen, vai mitä?

Balttis opastaa kirjoitti:

Kannattaa sinukin lukea myös sitä kirkkohistoriaa, että tulee tuo Konstantinus Suuren (mitralaisen) luoma uusi valtionuskonto eli sekauskonto tutukisi, niin ei tavitse sitten ihmitellä miksi Suomenkin Evankelisluteriaisen kirkon piispat, näyttäytyvät "mitrat" päässä, joka on nimeoaan fileitealaisen Daagon kultin päähine, jonka kantajat muisttavatkin altatarilla käveleviä kalajumalia päähineineen, vai mitä?

Lue lisää

Kyse ei nyt ole siitä, että mitä Konstantinus Suuri teki tai oli tekemättä, vaan siitä esiintyikö lapsikastetta ennen Konstantinuksen aikoja.

Tiedämme ainakin, että Uudessa testamentissa Apt. 2: 38-39 Pietari kertoo, että kääntymyksen ja kasteen seurauksena saatava Pyhän Hengen lahja on luvattu lapsillekin. Eli mitään opillista estettä lapsikasteelle ei apostolisista ajoista lähtien ollut. Sinä kuitenkin tunnut väittävän, että Pietarin sanoista huolimatta lapsia ei olisi päästetty lupaukseen osallistumaan. Minusta väitteesi vaatii jotain todisteita, et ole vielä niitä esittänyt.

Piispojen mitrat eivät liity lainkaan lapsikasteen alkamisen ajoittamiseen. Jollei asia liity keskusteluaiheeseen, on sitä turha nostaa esille.

Johdonmukaisuutta kirjoitti:

"Lapsikasteet perustuvat nimenomaan yleisille pakkokasteille,"

Mistä sinä tällaisen tiedon olet saanut? Milloin ensimmäiset lapset ovat sinun tietojesi mukaan kastettu? Missä vaiheessa kirkko oli siinä asemassa, että se saattoi pakkokastattaa väestöä? Joskus 300-luvulla luultavimmin. Olisiko ensimmäiset lapset kastettu vasta silloin? Onko sinulla jotain lähdeviitettä tuollaisen väitteen tueksi?

"Osoita sinä yksikin vauvakaste UT:sta, "

Ongelma tässä nyt on, että sinä haluat UT:stä nimenomaisen maininnan sille, että vauvoja olisi kastettu. Mutta kun ei siellä taida olla myöskään nimenomaista mainintaa siitä, että naisiakaan olisi kastettu. Sinusta maininnan puuttuminen vauvojen kasteesta on osoitus siitä, että vauvoja ei saa kastaa. Et kuitenkaan ole valmis hyväksymään saman periaatteen soveltamista naisten kastamiseen, vaan pidät asiaa epäoleellisena. En oikein ymmärrä miten voit tulkita samoja kasteesta kertovia kohtia Raamatussa niin eri tavoin, kun pohdimme lapsikasteen tai naiskasteen oikeutusta.

Lue lisää

taidatte kaikki hakea omaa kunnianne kun alatte taas kasteesta saivartelemaan. lukekaa tarkemmin raamattunne ja huomatkaa että lapsiakin kuolee eli hekin on perisynnin alaisia ja lapsikin on vietävä kasteelle. kaikenmaailman lahkolaiset opettavat menemään uudelle kasteelle, yksi kaste riittää,toinen on jo omavanhurskauden pystyttämistä. on hyviä oikeita Jumalan sanan opettajia kuunnelka heitä niin ei tarvitse alakaa vääristelemään. Jeesus antoi selkeän kaste käskyn. eksytte kun alatte ja jaksattekin aina kinastella, pikkupoijat jotka haluaa olla oikeassa, totuuden kustannuksella.

valvokaa kirjoitti:

taidatte kaikki hakea omaa kunnianne kun alatte taas kasteesta saivartelemaan. lukekaa tarkemmin raamattunne ja huomatkaa että lapsiakin kuolee eli hekin on perisynnin alaisia ja lapsikin on vietävä kasteelle. kaikenmaailman lahkolaiset opettavat menemään uudelle kasteelle, yksi kaste riittää,toinen on jo omavanhurskauden pystyttämistä. on hyviä oikeita Jumalan sanan opettajia kuunnelka heitä niin ei tarvitse alakaa vääristelemään. Jeesus antoi selkeän kaste käskyn. eksytte kun alatte ja jaksattekin aina kinastella, pikkupoijat jotka haluaa olla oikeassa, totuuden kustannuksella.

Lue lisää

Aika pahaa jälkeä, jättää luterilainen aivopesu.

Talmudisti esittää olettamuksi, vailla Uudenliiton kirjoitusten vahvistusta asiolle, eli siinä mielelessä hän taas puhuu hölypölyä, esiintyen kultuurin ja vaihteeksi UT:nkin tuntijana.

Talmudistin perustetehtävää, on vääristellä UT:n kirjoituksia, ja väittää niiden erehtyvän pääosin kaikessa.

Osoita yksikin vauvakaste UT:sta tyhjänpuhuja, niin maksan sinulle viisitonnia tilellessi, viidessä minuutissa.

Jos et pysty, ytitä edes saada valehteleminen tunnustettua synniksesi, ja tee parannus.

Balttis kirjoitti:

Talmudisti esittää olettamuksi, vailla Uudenliiton kirjoitusten vahvistusta asiolle, eli siinä mielelessä hän taas puhuu hölypölyä, esiintyen kultuurin ja vaihteeksi UT:nkin tuntijana.

Talmudistin perustetehtävää, on vääristellä UT:n kirjoituksia, ja väittää niiden erehtyvän pääosin kaikessa.

Lue lisää

Kyllä minä tuon ajan kulttuurista jotain tiedän , en silti yritä esiintyä asiantuntijana, toin vain esiin seikan jonka jokainen antiikin ajan kulttuuria tunteva tietää. Eivät alkukristityt eläneet tyhjiössä sen paremmin Palestiinassa kuin muuallakaan Rooman valtakunnan alueilla jonne kristinuskoa apostolien toimesta levitettiin.

En ole vääristellyt mitään Raamatun osaa tai kohtaa, olen pyytänyt sinua osoittamaan mahdolliset virheeni, mutta näyttöä ei ole kuulunut. Annahan nyt tulla ,Päivi- papin perässä olet ollut pitkään , anna nyt omat näytöt.Missä olen vääristänyt ja mitä?

Balttis dikdukille kirjoitti:

Osoita yksikin vauvakaste UT:sta tyhjänpuhuja, niin maksan sinulle viisitonnia tilellessi, viidessä minuutissa.

Jos et pysty, ytitä edes saada valehteleminen tunnustettua synniksesi, ja tee parannus.

Lue lisää

Jos ihmisiä kastettiin perhekunnittain, kastettiin myös eri ikäisiä lapsia .

dikduk kirjoitti:

Kyllä minä tuon ajan kulttuurista jotain tiedän , en silti yritä esiintyä asiantuntijana, toin vain esiin seikan jonka jokainen antiikin ajan kulttuuria tunteva tietää. Eivät alkukristityt eläneet tyhjiössä sen paremmin Palestiinassa kuin muuallakaan Rooman valtakunnan alueilla jonne kristinuskoa apostolien toimesta levitettiin.

En ole vääristellyt mitään Raamatun osaa tai kohtaa, olen pyytänyt sinua osoittamaan mahdolliset virheeni, mutta näyttöä ei ole kuulunut. Annahan nyt tulla ,Päivi- papin perässä olet ollut pitkään , anna nyt omat näytöt.Missä olen vääristänyt ja mitä?

Lue lisää

Anoit ymmärtää että perhekuntakasteiden yhteydessä, kaikki olisi kastetttu erotuksestta, vaikka vain Apostolien teot osoittavat että vain uskoon tulleita perhekuntia, kastettiin Kristukseen uskovina oman uskonsa perusteella, joka oli edellytys näille uskovien kasteille, joista UT kertoo. Sen sijaa Jeesuskaan ei opetuslapsineen kastanut lapsia, vaan siunasi heitä: varsin hengellisen perineen mukaisesti, käden päällepanon myötä, jonka välitti tämän traditionaalisen siunauksen, tältä Melkisedekin järjestyksen mukaiselta ikuiselta papilta sen vastaanottajiin, kuten esim: 1 Moos.14:18-20.

Oleelinen väärä vaikutelma aisasta on että, kaikki perhekuntiin kuuluvat olisi ikäänkuin muka kastettu, perheen päämiehen uskon perusteella, orjia myöten, - ilman heidän henkilökohtaista uskoaan Jeesukseen Kristukseen. Tällaisia kasteita ei voida osoittaa, vaan ainosataan niitä perhekuntia jotka olivat tulleet uskoo, kokonaisuudessaan kastettiin kuten vanginvartijan ja Lyydian perhekunnan kohdalla tapahtui. Kaikki nämä olivat vastaanottaneet uskon Jeesukseen Kristukseen ennen kastettaan.

Uskosta osattomien vauvojen kasteiden osoittamisesta, maksan 5000 euroa/ jae, joten eikun vaan minua rahastamaan kaikki joukolla, ja jakeita tiskiin, niin raha vaihtaa omaistajaansa.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Anoit ymmärtää että perhekuntakasteiden yhteydessä, kaikki olisi kastetttu erotuksestta, vaikka vain Apostolien teot osoittavat että vain uskoon tulleita perhekuntia, kastettiin Kristukseen uskovina oman uskonsa perusteella, joka oli edellytys näille uskovien kasteille, joista UT kertoo. Sen sijaa Jeesuskaan ei opetuslapsineen kastanut lapsia, vaan siunasi heitä: varsin hengellisen perineen mukaisesti, käden päällepanon myötä, jonka välitti tämän traditionaalisen siunauksen, tältä Melkisedekin järjestyksen mukaiselta ikuiselta papilta sen vastaanottajiin, kuten esim: 1 Moos.14:18-20.

Oleelinen väärä vaikutelma aisasta on että, kaikki perhekuntiin kuuluvat olisi ikäänkuin muka kastettu, perheen päämiehen uskon perusteella, orjia myöten, - ilman heidän henkilökohtaista uskoaan Jeesukseen Kristukseen. Tällaisia kasteita ei voida osoittaa, vaan ainosataan niitä perhekuntia jotka olivat tulleet uskoo, kokonaisuudessaan kastettiin kuten vanginvartijan ja Lyydian perhekunnan kohdalla tapahtui. Kaikki nämä olivat vastaanottaneet uskon Jeesukseen Kristukseen ennen kastettaan.

Uskosta osattomien vauvojen kasteiden osoittamisesta, maksan 5000 euroa/ jae, joten eikun vaan minua rahastamaan kaikki joukolla, ja jakeita tiskiin, niin raha vaihtaa omaistajaansa.

Lue lisää

"Sen sijaa Jeesuskaan ei opetuslapsineen kastanut lapsia,"

Miten sinä tuon voit tietää? Eihän Raamatussa ole kuvattu jokaista Jeesuksen ja lasten välistä kohtaamista. Jos perustelet lapsikasteen vääryyttä sillä, että siitä ei ole mainintaa Raamatussa, niin miten puolustat naiskastetta? Onko niistä mainintaa Raamatussa?

dikduk kirjoitti:

Jos ihmisiä kastettiin perhekunnittain, kastettiin myös eri ikäisiä lapsia .

Sitä kun ei voi kirjoituksista osoittaa, edes uskovien perhekuntien kohdattua ilosaman Hänestä:

Jes.52:7: >> "Katso, tässä Minä Olen."Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, Hänen, joka julistaan rauhaa, ilomoittaa hyvän sanoman, joka julistaa Y@shu ´ah, sanoo Siionille: "Sinun Jumalasi on kuningas ! "

Kuten Daavid julisti Hänestä, Herrastaan: Psalmi 110.

Balttis kirjoitti:

Sitä kun ei voi kirjoituksista osoittaa, edes uskovien perhekuntien kohdattua ilosaman Hänestä:

Jes.52:7: >> "Katso, tässä Minä Olen."Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, Hänen, joka julistaan rauhaa, ilomoittaa hyvän sanoman, joka julistaa Y@shu ´ah, sanoo Siionille: "Sinun Jumalasi on kuningas ! "

Kuten Daavid julisti Hänestä, Herrastaan: Psalmi 110.

Lue lisää

Pietari kertoo Apostolien tekojen toisessa luvussa, jakeissa 38-39, että kääntymyksessä ja kasteessa saatava Pyhän Hengen lahja on luvattu myös lapsille. Se tarkoittaa sitä, että lapset on voitava kastaa, muutenhan lupaus on tyhjä lupaus.

Balttis dikdukille kirjoitti:

Anoit ymmärtää että perhekuntakasteiden yhteydessä, kaikki olisi kastetttu erotuksestta, vaikka vain Apostolien teot osoittavat että vain uskoon tulleita perhekuntia, kastettiin Kristukseen uskovina oman uskonsa perusteella, joka oli edellytys näille uskovien kasteille, joista UT kertoo. Sen sijaa Jeesuskaan ei opetuslapsineen kastanut lapsia, vaan siunasi heitä: varsin hengellisen perineen mukaisesti, käden päällepanon myötä, jonka välitti tämän traditionaalisen siunauksen, tältä Melkisedekin järjestyksen mukaiselta ikuiselta papilta sen vastaanottajiin, kuten esim: 1 Moos.14:18-20.

Oleelinen väärä vaikutelma aisasta on että, kaikki perhekuntiin kuuluvat olisi ikäänkuin muka kastettu, perheen päämiehen uskon perusteella, orjia myöten, - ilman heidän henkilökohtaista uskoaan Jeesukseen Kristukseen. Tällaisia kasteita ei voida osoittaa, vaan ainosataan niitä perhekuntia jotka olivat tulleet uskoo, kokonaisuudessaan kastettiin kuten vanginvartijan ja Lyydian perhekunnan kohdalla tapahtui. Kaikki nämä olivat vastaanottaneet uskon Jeesukseen Kristukseen ennen kastettaan.

Uskosta osattomien vauvojen kasteiden osoittamisesta, maksan 5000 euroa/ jae, joten eikun vaan minua rahastamaan kaikki joukolla, ja jakeita tiskiin, niin raha vaihtaa omaistajaansa.

Lue lisää

Perhekunnasta vastasi ja siitä määräsi sen pää, jos perhekunta kastettiin, siinä kastettiin nekin siihen kuuluvat joilla ei ollut itsenäistä määräysvaltaa, naiset, lapset, orjat.

Juutalaisuus ei tunne Melkisedekin siunausta , mutta kätten päällepanoa käytettiin uhritoimituksissa ja myös siunatessa ihmisiä sekä tiettyyn tehtävään asetettaessa.

Balttis kirjoitti:

Sitä kun ei voi kirjoituksista osoittaa, edes uskovien perhekuntien kohdattua ilosaman Hänestä:

Jes.52:7: >> "Katso, tässä Minä Olen."Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, Hänen, joka julistaan rauhaa, ilomoittaa hyvän sanoman, joka julistaa Y@shu ´ah, sanoo Siionille: "Sinun Jumalasi on kuningas ! "

Kuten Daavid julisti Hänestä, Herrastaan: Psalmi 110.

Lue lisää

Miehen nimi Jeesus,Jeshuua, on eri asia kuin substantiivi " pelastus" joka on feminiini (Jeshuah) .Kummankin pohjana on Jahve Jeh pelastaa /auttaa.
Juutalaisuudessahan Jahve on ainoa pelastaja "Minä, minä olen Jahve, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä. " Juutalaisuudesta ei puuttunut eikä puutu mitään Jeesusta tai muutakaan.

dikduk kirjoitti:

Miehen nimi Jeesus,Jeshuua, on eri asia kuin substantiivi " pelastus" joka on feminiini (Jeshuah) .Kummankin pohjana on Jahve Jeh pelastaa /auttaa.
Juutalaisuudessahan Jahve on ainoa pelastaja "Minä, minä olen Jahve, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä. " Juutalaisuudesta ei puuttunut eikä puutu mitään Jeesusta tai muutakaan.

Lue lisää

Aivan oikein siis myös Moshe Zevi opettaa että kyseessä on nimessä Jeshua rukous: JHWH pelasta/auta eli avunpyyntö tätä nimeä lausuttaessa. Hän on tietysti se ilosanoman tuoja: Jes.52:7; jonka jalat seisovat erityisen usein ja merkittäväissä tilantessa, - "Minun vuorellani", eli Ölymäellä, kuten Sakarja 14:sta 4 ja 5 osoittavat; silloinkin kun JHWH Sebaotin ilmestyy pyhiensä kanssa, kansansa avuksi kuningasten kuninkaana, juuri samalta vuorelta jossa hän julisti taivasten / Jumalan valtakunnan, tulleen meitä lähelle, kuten Jumalan Pojan nimi Immauel edellyttääkin. Kyse on siis vuoresta Siionissa, josta Hänet taivaaseen kohtettiin: Psalmi 110; siihen kikkauteen joka Hänellä oli jo ennen maailman perustamista: Joh.17:5.

Eipä siis ihme että myös Moosen julisti tämän Jahven Messiaskuninkaan tulvevan, profeettanakin nimeomaan JHWH nimessä:

5 Moos.18: >> Profeetan minä ole herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen hänen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. (eikä siis suinkaa 2000 rabbia selitysten selityksineen). Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän MINUN NIMESSÄNI puhuu [ JHWH pelastaa eli Jeshua ], hänet minä vaadin itse tilille.> Uskollisuuteni ja armoni on kanssaan, ja sarvensa kohoaa MINUN NIMESSÄNI. Asetan kätensä meren ylle, ja oikean kätensä virtain ylle. Kutsuu minua, "Sinä Isäni, Jumalani autuuteni kallio". Ja asetan hänet (kaikessa) esikoiseksi, maan kunikaita korkemmaksi. Säilytän hänelle armoni iäti, ja liittoni kanssaan on luja. Teen siemensä iäti pysyviksi ja valtaistuimensa niin kuin taivasten päivät. > Sak.6:12,13; ja se Psalmi 110.

Ei Raamatussa ole mainitsemiasi kirjoja. Tarkistahan viitteesi.