Toniminen ja uhkailu

Olen ollut poikaystavani kanssa nyt noin 6 kuukautta ja nyt muutaman kerran riidellessamme han on kaynyt hieman vakivaltaiseksi. Han on toninyt minua, painanut minut lattialle, puristanut kasvoista ja uhannut lyomisella. Han on myos pariin otteeseen lukinnut ulko-oven eika ole paastanyt minua lahtemaan. Monesti olen itse arsyttanyt hanta mutta olen ainaki itse kuullut etta ei mikaan oikeuta toisen satuttamiseen. Itse riidellessa saatan sanoa pahasti ja han sanoi ette se on ihan yhta paha asia kuin mita han on tehnyt. Mietityttaa nyt vaan etta paheneeko tama vaan tasta? Edes jutellessamme han ei mielestani kunnolla ottanut vastuuta teoistaan ja sanoi etta mina arsytin hanta ja se oli ihan yhta paha asia kuin mita han teki. Kaikki pitaa poikaystavaani niin kilttina ja hyvana miehena eika varmaan ikina uskois hanesta mitaan pahaa. Taytyy viela mainita etta hanen aitinsa on aikoinaan ollut hanta kohtaan vakivaltainen. En tieda etta juontaako tama juurensa siita?
44793
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Kuule, kyllä tuo nyt juontaa juurensa Ihan tuosta sinun typerästä käytöksestäsi. Koita kasvaa pois siitä lapsellisesta ajattelusta, että sinä voit loputtomiin härnätä ja ärsyttää ja toisen pitää kaikki vain sietää. Kyllä ne hermot voivat mennä sillä maailman kilteimmälläkin ja silloin voi tulla ruumiita, jos huonosti käy. Ja kyllä, ne sinun sanasi satuttavat siinä kuin fyysinenkin väkivalta.
Unohda siis nuo "Kyllähän mä ärsytän mut ei mikään oikeuta toisen satuttamiseen" (ihan kuin et itse syyllistyisi siihen satuttamiseen...) lässytykset ja koita kasvaa aikuiseksi. Toinen vaihtoehto on se, että eroatte. Tuollaisesta pelleilystä ei mitään hyvää seuraa.

Äänestä
  • pahenee... ellei oikeasti ole joku yksittäinen nuppikriisi meneillään, niin kuule, turpiin tulee ja pahasti jossain vaiheessa vielä. lähde niin kauan kun voit

    Äänestä

No ei se kuule aina mun vikani ole kun esimerkiksi ma olen pahottanu mieleni jostain mita se on tehnyt ja yritan olla riitelematta ja menna vaikka hetkeks kavelylle ja sen jalkeen jutella ni han ei paasta lahtemaan ja tarttuu kadesta niin kovaa ja uhkaa tirvasta ni millain se on sillon mun vika??

Äänestä
  • Ei pottuilua, niin ei väkivaltaa. Yleensähän sitten väkivalta lopettaa kuitenkin pottuilun. Keksi joku toisenlainen keino huonoon oloosi kuin toisen kiusaaminen. Tai ole vaikka yksinäinen pullukka sitten lopun elämääsi. Tollasta possua kestäisi kukaan normaali suomalainen mies.

    Äänestä

No sitten eroatte. Edelleen; kasvakaa aikuisiksi ennen kuin leikitte kotia. Kaksi tappelevaa kakaraa eivät toimivaa ihmissuhdetta saa kasaan. Ihan sama oliko kenen vika milläkin kertaa.

Äänestä

kuolet jos jatkat sen hullun kanssa olemista

Äänestä
  • Niin se pistää sulle punasen omenan suuhun ja laittaa sut attoaamuna uuniin.
    Vaihdetaan noi syuomalaiset kusipäänaiset kauniisiin ruotsaliasnaisiin. He ovat sentään leidejä.

    Äänestä

  • samaa mieltä. tai sitten sä tapat sen

    Äänestä

toista ei tönitä ja paineta lattiaan vaikka olisi sanaharkkaa. Piste. Älä syyllistä itseäsi. jos et saa kontaktia toiseen ja toinen ei ota vastuuta teoistaan ja suhteestanne, ota ero.

Äänestä
  • Ellei turpa pysy kiinni, niin se turvotetaan kiinni. PISTE.

    Äänestä

osta pippurisuihketta ja potki pallit tohjoks ens kerralla :)

Äänestä

Mulla on ollu ihan samanlaisia tilanteita. Kerran se sit humalassa meni niin pitkälle et naapurit soitti poliisit paikalle. Ite olin kiltisti nukkumassa, kun se sen alotti. Hänenkin äiti on ollu väkivaltanen. Kannattaa varmaan suositella sille miehelle jotain terapiaa tai aggression hallintaa. Jos ei suostu, niin ei koskaan tiedä mitä tapahtuu.

Äänestä

Vaikka kuka sanoisi ihan mitä tahansa, se ei oikeuta käymään käsiksi. Pitää osata hillitä itsensä.

Mites jo alakoulussa sanotaan, ettei haukku haavaa tee :P

AP:lla on kaksi vaihtoehtoa: olet miehellesi kiltti lopunikääsi. Otat vastaan kaiken pas*an mitä siltä suunnalta tulee, koska vastaansanoessasi ärsytät häntä. Tai sitten lähdet.

Varo, ettei sinusta tule miehen sylkykuppia.

Äänestä

Käsiksi käyminen on rikos, vaikka kyseessä olisikin "vain" oma tyttöystävä ja kotiolot. Tätä ei näytä monet tajuavan. Ihan turha suojella semmoista ja tulee vain pahenemaan. On heti pistettävä rajat. Sitäpaitsi tyttöystävää kohtaan väkivaltaisuus on säälittävää, koska kyllä se nainen siinä heikoilla on, ellei satu olemaan hormooneilla pumpattu kuulantyöntäjä. Ei saa jäädä uhriksi tuollaiseen tilanteeseen. Itseään pitää sen verran kunnioittaa, varsinkin kun toinen ei sitä tee.

Äänestä

Suunpieksiminen on suomen lainkin mukaan vakavampi väkivaltarikos kuin fyysinen väkivalta. Sitä vain on vaikeampaa näyttäää toteen. Onneksi on jokunen ajatteleva nainenkin vielä, mutta sinä pullukkaaaaaaaaaaa et ole yksi heistä.

Äänestä

Mitäs ärsytät toista. Sietäisit saadakkin nenille

Äänestä

Ei pahene..
Voit yrittää ärsyttää häntä enemmän, kaakata ja nurise joka asiasta...ja jos saat luunapin siitä hyvästä, mene heti lääkäriin ja sitten poliisille tekemään rikosilmoitus väkivallasta.
Hanki myös lähestymiskielto.
Onko sinulla peiliä?.

Äänestä

Erikoista jengiä täällä liikkuukin. Yrittävät puolustella omaa väkivaltaista käytöstään.

Ei ketään tarvitse hakata. Ihan sama jos töissä joku asiakas ärsyttäisi tarpeeksi, niin sen kuin vain tirvaisis turpaan.

Kyllä se niin on, että jos toinen ihminen kykenee kerta toisensa jälkeen ärsyttämään niin että se toinen reagoi siihen lyömällä, on tällä lyöjällä syviä ongelmia. Eivätkä ne tule siitä suhteenne aikana muuttumaan, ellei hän hae apua ja hakeudu terapiaan - ei ehkä sittenkään.

Koska 6 kk seurustelun jälkeen teillä on jo tällaista, ennustan että jos jatkat suhdetta, vuoden kuluttua sinua hakataan jo viikoittain, et saa käydä missään ja ehkäpä joku yö kuolet omaan sänkyysi.

Nimim. aiemmin miestä "ärsyttänyt", sittemmin aivan samoin "käyttäytynyt" ja lyömätöntä rakastavaa parisuhdetta takana nyt 10 ihanaa vuotta.

Äänestä
  • on tällä lyöjällä syviä ongelmia.. Elin tällaisessa suhteessa monta vuotta ja kuvittelin, että hänen ikänsä ja väkivaltainen isäpuoli aiheuttivat tällaista käytöstä siis kypsymättömyyttä. Olihan siinä sitäkin mut myös vastuuttomuutta sekä "jäämistä äidin helmoihin" ym. ym. niin paljon perheen puhumattomuudesta johtuvia ongelmia ettei sitä vyyhtiä muu kuin vuosien terapia olisi selvittänyt. Mutta kun hän ei uskonut puhumiseen!mitäs teet tuollaisen ihmisen kanssa. Nyt on kuitenkin siedettävä kun on kaksi yhteistä lasta. Kovin itsekeskeistä se lastenkin kanssa oleminen on, kaikki lähtee aina siitä mikä on hänestä kiinnostavaa tai mikä ei tuota liikaa vaivaa tai rahanmenoa.Minä, minä, minä...äidin oma pikku poika.

    Äänestä

  • "Sekopäätpuolustelee" omasta kokemuksesta, joten äälä noteeraa aivotonta.

    Äänestä

HEITÄ HELV....IIN...ja jätä heti.
Hän ei arvosta sinua tippaakaan...ota vanhempi ja kypsä ihminen ja koe toinen suhtautuminen.
Tiedän, että jatkat kuitenkin, mutta sitten ei sovi enää tulla tänne narisemaan!. ...vai oliko tämä tekaistu juttu?

Äänestä

Tää on siitä kiva maa asua et kukaan ei välitä ennen kuin miehes hakkaa sut kuoliaaksi. Naista saa hakata ja pahoipidella mielin määrin, mut viranomaiset ei välitä niin kauaa kun oikeesti tapahtuu jotain tosi pahaa. Itse päätät kuinka kauan olet sellasen idiootin kanssa ja kuinka kauan siedät sellasta hakkaamista.

Äänestä
  • Logiikka menee siten, että nainen saa V1ttu1lla vuosikausia ja lihota emäsiaksi ja miehen pitäisi olla villahoususankari siinnä sivussa kaiken kestäen ja yleensä vielä tilinsä menettäen. Sitähän tässä on yritetty, nimittäin tulla toimeen, mutta pinna se on miehelläkin. Mies on aina kuitenkin myös sotilas. Alunperin tarkoitettu puolustamaan perhettään, mutta mitä puolustamista härskiintyneessä ämmässä on?

    Äänestä

Pahenee!!!!!!!!!!!! Usko minua, älä häntä!!!!!!

Äänestä

Usko pois, kyllä pahenee. Jätä kun on viel mahdollista.

Äänestä

Jätä poikaystäväsi hyvän sään aikana. Älä silti häntä härnää ja ärsytä. Se ei ole oikein poikaystävää kohtaan. Ihmisiä pitää kohdella kunnioitavasti. Silti poikaystäväsi on väkivaltainen. Pyydä häntä hakemaan apua väkivaltaisuuteensa. Sano että jätät muuten hänet. Kerro myös että teidän kuuluu toinen toistanne tukea jos on hankala tilanne. Jos toinen alkaa ärsyttää, voi toinen sanoa että älä ärsytä. Mutta käsiksi ei saa käydä. Älä siedä sitä yhtään. Muuten joudut yhä pahenevan väkivallan uhriksi. Siitä on jo vaikeampi lähteä. Ilmeisesti saat alkaa peltä poikaystävääsi sen jälkeenkin. JÄTÄ POIKAYSTÄVÄSI HETI!
Sääliksi käy kyllä poikaystävääsikin, kun et osaa tukea häntä ohjautumalla rauhalliseen ja mukavaan elämään. Ei se kylläkään sinun tehtäväsi olekaan.

Äänestä

Lopeta pullukkaaaa ryyppääminen ja mene töihin laihtumaan.

Äänestä

Kannattanee tosiaan katsoa myös itseään. Olin kuusi kuukautta naisen kanssa, joka oli juodessaan aivan mahdoton. Täysin itsekeskeinen per ..se reikä. Valvotti yöt ja itse sammui ja nukkui tietysti hyvin. Minä lähdin töihin valvoneena ja tämä juoppo jäi kotiin parantelemaan viinillä krapulaansa. Olen pian 40 vuotias mies, enkä ikinä ole käynyt naiseen aikaisemmin kiinni, suhteita on ollut paljon. Mutta tämän naisen kanssa meni hermot. Itsekin käytän alkoholia ja parit kerrat työnsin seinää päin ja kerran läppäsin avokämmenellä takaraivoon.

En tämänkään suhteen jälkeen joutunut käyttämään väkivaltaa. Mutta silloin opin, että todellakin joskus voi olla niin, että nainen on täysin mahdoton, eikä jätä rauhaan, ennen kuin saa korvien ympäri. Valitti suhteen alussa, että aika moni hänen miehistään on ollut väkivaltainen. Täytyy sanoa, että en ihmettele yhtään. AIkaisemmin olin aina tuominnut kaikki naisiin päin väkivaltaiset miehet. Nyt en enää ole asiasta ihan niin ehdoton. Kannattaa katsoa ja miettiä, ennen kuin tuomitsee kaikki yksikantaan.

Äänestä

ei se kummene vaikka lupaisi mitä.itse huoraavat ja sitten tullaan kotiin hakkaamaan vaimoa ja ollaan tietämättömiä muka siitä aamulla ,jos tuommoista sattuu kannattee harkita eroa.

Äänestä

Väkivalta ei kuulu parisuhteeseen ja kaverin käyttämä väkivalta pahenee ajan myötä. Lähde heti pois sellaisesta suhteesta tai joudut sairaalaan luunmurtumien takia. Seuraava pysäkki sairaalasta on hautausmaa.

Äänestä

Lähde äkkiä pois siitä suhteesta. Mikään ei ole niin paha kuin fyysinen ja henkinen väkivalta.Siinä voit sairastua ja pahimmassa tapauksessa menetät henkesi.

Äänestä

Voin VAKUUTTAA, että se tulee jatkumaan, tulee piikkuhiljaa useammin toistuvaksi ja myös raaemmaksi.Tiedän kokemuksesta!

Äänestä

Mikä ystävä sellainen on joka "tönii ja uhkailee"?
Minulla on ystävistä ihan erilainen käsitys.

Tuomosta tyyppiä en laskis kilometriä lähemmäksi itseäni.

Äänestä

saako tuosta mitään selvää.......kirjoittaja ei osaa käyttää Ää:n pisteitä........luulet-
ko sä, että tämä ei niitä julkaise.....? muutkin kirjoittaa tälleen........opettele kirjoit-
tamaan oikein täälläkin, niin kaikki saavat selvää tekstistä !

Äänestä
  • Varmasti tuo kirjoittaja tuntee nuo Ä:n pisteet, mutta hänellä lienee läppäri joka ei tunne ääkkösiä, kaverillanikin on sellainen Englannista ostettu.

    Äänestä

lähde suhteesta kun vielä voit, etkä vasta sitten kun sinut kannetaan jalat edellä ulos asunnosta!!! :(

vaikka sietäisit fyysistä välivaltaa niin henkinen väkivalta on se, joka lopulta ajaa sinut loppuun ellei fyysinen sitä tee ennen sitä. on varmasti raskasta elää suhteessa, jossa et voi koskaan tietää milloin mistäkin miehesi hermostuu ja kirjaimellisesti pamauttaa sinua nyrkillä. ehkä seuraavalla lyöminen ei jää enää uhkailun tasolle, vaan hän päättääkin toteuttaa sen. mitäpä sitten seuraavalla kerralla, lyöntien määrä kasvaa entisestään?

jos miehesi on käynyt sinuun käsiksi aiemminkin, tulee hän tekemään sitä jatkossakin. kohta tilanne voi olla, että esim. et saa tavata kavereitasi (sinut lukitaan asuntoon tms.) ja kotona ollessasi miehesi hakkaa sinua. tämä on ehkä hieman kärjistetty kuvaus, mutta realistisesti ajateltuna tilanne saattaa kohta olla tämä.

on mahdotonta sanoa, että mikä suhteenne tulevaisuus on teitä tuntematta. itselleni lyöminen tai käsiksi käyminen on sellainen asia, etten anna sitä omassa parisuhteessani anteeksi. riitatilanteissa itseltäni saattavat tavarat tms. lentää, mutta koskaan ei ole edes tullut mieleenkään käydä vihapäissään toiseen ihminen kiinni. kiinni käyminen on sellainen asia, jota on todella vaikeaa antaa anteeksi...ellei mahdotonta...

Äänestä

yksi hyväksi havaittu neuvo, jota naiset viljelevät täällä palstoilla.
Kyllä rakkaus muuttaa kaiken.

Äänestä

Keskustelun varrella on monet varoittaneet sinua ärsyttämästä kaveriasi! Ja syyllistäneet sinua tietämättä edes mitä se ärsyttäminen on ollut. Usein riidan keskellä puolin ja toisin ärsytetään ja ärsyynnytään, eihän ilman ärsyyntymistä johonkin seikkaan voi olla edes mitään riitää tai erimielisyyttä, noin niinkuin karkeasti arvioiden.

Nähdäkseni mies on jo saanut sinut uskomaan, että hänen väkivaltainen käyttäytymisensä on sinun syysi ja sinun aiheuttamaasi! Olet hänen mielestään ikään kuin ansainnut turpaasi. Onkohan se välttämättä noin?
Hänen näyttää olevan vaikeaa vastata omista teoistaan. Eihän se mies edes näe mitään väärää omissa teoissaan, vaan koko homma on muka sinun aiheuttamaasi.

Tuommoiset naistenhakkaajat saavat "syyn" ja olevinaan oikeuden tirvasta turpaan eukkoaan vaikka vaan väärästä jalkateräsi asennosta. Kohta et uskalla hengittääkään ilman väkivallan pelkoa. Teetpä niin tai näin, se olet sinä joka ärsyttää häntä!
Juokse tyttö, pakene paikalta nyt! Hän murtaa sinua jo henkisestikin! Olet tönäisyn päässä tragediasta! On ihan sama kuka on nyt se syyllinen! Älä jää sitä seikkaa selvittelemään. Mene jo ja katso eteesi, älä taaksesi!

http://auringonkukkametsa.wordpress.com/2008/04/15/tonaisyn-paassa-tragediasta/

Äänestä

pullukka, kyllä johtuu aivan itsestäsi. Kuulla saa mitä vain mutta kun lähdet itse leikkiin niin kestä. vaikutat vittumaiselta ihmisenä, miksi poikaystäväsi ei vain jätä sinua? Tai sinä häntä, masokismia pelissä?

Äänestä

Pahenee! Ja sanon kokemuksesta. Etenkin kun syytetään aina toista omasta käytöksestä. On ihan sama mitä teet tai jätät tekemättä, pahoinpitely on toisen mielestä aina sinun syysi. Sillä hetkellä kun koet ensimmäisen pahoinpitelyn, mietit vain, että mikset jättänyt häntä ajoissa ja jätät kun vain selviäisit tästä hengissä.. Ja vaikka toinen "vain lyö ja sinä vain kaadut", se voi pahimmillaan olla elämäsi loppu, kun esim. pää osuu tarpeeksi pahaan kohtaan. Jos haluat elää, jätä. :(

Äänestä

Ikävän asiattomilta kuulostavat nämä sinun saamasi neuvot! Kyllä ihminen SAA olla huonolla tuulella ja SAA olla myös sanoilla ärsyttävä toista kohtaan!
Se mitä ihminen ei saa tehdä on kasvoista puristelu, uhkailu väkivallalla ja ovien lukitseminen. Se jo itsessään on väkivaltaa ja sillä uhkailua. Rumasti saa sanoa, mutta väkivallalla uhkailu on vallan käyttöä joka jo sinänsä on väkivaltaa, henkistä. Sille täytyy pistää piste tai rajat. Jolleivät ne onnistu, on otettava itsestään niskasta kiinni ja lähdettävä. Kyllä elämä on helpompaa siinä tilanteessa jätettynä, kuin sitten vuosien päästä jos sinulla on jo lapsiakin! Järki käteen. Ei aina tarvitse odottaa sitä ensimmäistä pahoinpitelyä, jos jo nyt ihmettelet onko ovien lukitseminen ja töniminen sitä.

Äänestä

Juokse ja lujaa. SE ei tule helpottumaan. Pakene vielä kun et ole kiinni siinä lasten tms takia. Myöhemmin et pääse niin helposti lähtemään. Mieti, mitä ihanaa on miehessä jota joudut pelkäämään?

Äänestä

Ei se ainakaan paremmaksi tuosta muutu. Ja varsinkin ku mies ei myönnä että tekee väärin käydessään sinuun käsiksi. Itse olin entisen miesystäväni kanssa noin 1v 6kk. Yritin lähteä siitä suhteesta monet kerrat, mutta hän aina puhuit minut ympäri ja sai uskomaan ettei enään tee mitään jne. Ja aina uskoin häntä, niin vakuuttava osas olla. Väkivalta alkoi myös joskus puolenvuoden jälkeen. Ensin oli tönimistä ja uhkailua. Siitä se vaan aina paheni. Hän syytti minua että ärsytän ja niin varmaan teinkin välillä, mutta silti EI MIKÄÄN oikeuta väkivaltaan. Toisen pitäis vaikka kävellä ulos siinä vaiheessa ku alkaa riita paheneen ja kun rauhoituttu yrittää puhua ku aikuiset. Ite syytin kauan ittee että ku ärsytän ja oon niin vaikee jne. Sekin että kerrot että lukinnut ulko-oven... Sama minulla, mutta sitten ei voi kyllä varsinkaan syyttää toista ärsyttämisestä jos ei päästä lähtemään!! Kannattaa jättää se mies. En usko että tuosta muuttuu, jos hän ei sitä ite ymmärrä ja mene vaikka terapiaan. Varmana maailmassa parempia miehiä!!

Äänestä

Jätä poikaystäväsi heti! Mut jätettiin kerran oven ulkopuolelle tieten tahtoen ja, vaikka fyysisistä väkivaltaa se ei ollut, niin se oli mulle syy jättää ex-miesystäväni. Mua pidettiin itsestäänselvyytenä, eli kunnioitus puuttui ja samaa näen tässä teidän tilanteessa, mutta vain vähän pahempana. Sun poikaystäväsi ei kunnioita sua, eikä suhdettanne. Ja se, että sä mietit jo motiiveja poikaystäväsi käytökselle, niin kertoo siitä, että pahempaan päin juttu on menossa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


pullukkaaaaaaaa kirjoitti:

Olen ollut poikaystavani kanssa nyt noin 6 kuukautta ja nyt muutaman kerran riidellessamme han on kaynyt hieman vakivaltaiseksi. Han on toninyt minua, painanut minut lattialle, puristanut kasvoista ja uhannut lyomisella. Han on myos pariin otteeseen lukinnut ulko-oven eika ole paastanyt minua lahtemaan. Monesti olen itse arsyttanyt hanta mutta olen ainaki itse kuullut etta ei mikaan oikeuta toisen satuttamiseen. Itse riidellessa saatan sanoa pahasti ja han sanoi ette se on ihan yhta paha asia kuin mita han on tehnyt. Mietityttaa nyt vaan etta paheneeko tama vaan tasta? Edes jutellessamme han ei mielestani kunnolla ottanut vastuuta teoistaan ja sanoi etta mina arsytin hanta ja se oli ihan yhta paha asia kuin mita han teki. Kaikki pitaa poikaystavaani niin kilttina ja hyvana miehena eika varmaan ikina uskois hanesta mitaan pahaa. Taytyy viela mainita etta hanen aitinsa on aikoinaan ollut hanta kohtaan vakivaltainen. En tieda etta juontaako tama juurensa siita?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu